11 settembre, nuovi scenari globali, la politica estera dell'Italia

è un po'di silenzio per le vittime di quel vino
Attacco terroristico hanno sempre grande alleato grazie
Grazie
Discuterò con me stasera
E personaggi che sono impegnati nella politica ma anche nel mondo della cultura
Libri ma anche che è troppo veltroniano
Che alla mia destra c'è Fiamma Nirenstein che oltre ad essere una parlamentari del PDL
Ricordo a tutti è una grande opinionista scrive per il giornale panorama i suoi articoli sono ripresi dagli organi d'informazione di tutto il mondo indomani dell'undici da settembre un suo articolo fu ripreso dal Wall Street Journal il dodici settembre per spiegare al mondo che cosa era realmente successo in quella data
Che nessuno di voi ha scordato
Alla mia sinistra Margherita Boniver
Una donna che ha condotto mille battaglie per la libertà
Delle donne
Nel mondo mediorientale in particolare in Afghanistan nel Caucaso di cui
Di cui parleremo dopo a esperienze importanti in sede di governo alla Farnesina e ci può dire molte cose
è in proprietà
Abbiamo Antonio Martino del sistema
All'estrema sinistra e non poteva che essere così aggiungo
Abbiamo Antonio Martino
Così chiede due ha un curriculum straordinario un curriculum accademico senza confini quadri grande economista grande esperto di politica estera perché è stata la Farnesina ed è stato grande Ministro della difesa secondo
Io direi che
Partiamo con un ordine dei lavori molto molto stringato un po'americano visto che
Visto che ci occupiamo di politica estera e undici settembre farò un po'da che in un speaker facciamo una mio scenari di cinque sei minuti poi introduco subito il dibattito con una serie di domande e poi facciamo le conclusioni di questo dibattito
Ho sentito parlare il ministro Frattini
E nel suo discorso visto che
Faccio il politico ma faccio il giornalista il mio che mi occupo attivamente anche di politica estera ho visto luci ed ombre
Io vorrei ricordare a tutti un paio di passi fondamentali che riguardano
In realtà il nostro vissuto che dall'undici settembre arriva fino ad oggi non dobbiamo dimenticare che l'undici settembre due mila uno un attacco coordinato di terroristi di Al Qaeda sigla che fiamma
Conosceva ma in realtà il grande pubblico non conosceva attaccava il cuore di Manhattan il cuore pulsante della finanza mondiale le Twin Towers
E il Pentagono cioè il più grande edificio degli Stati Uniti e i più alti edifici degli Stati Uniti
Il cuore della finanza da una parte e il cuore della potenza militare dall'altra immaginate quale mente raffinata
Poteva avere studiato un attacco coordinato del genere in quell'attacco sono morte come sapete tre mila persone
Quel giorno in Italia in Europa un po'meno in alcuni Paesi dove in realtà si festeggiava questo evento tutti quanti dicevano qui accolta Americans noi siamo tutti americani
Questo l'undici settembre
Il dodici settembre cioè il giorno dopo era famosa un po'tutti meno americani soprattutto in Europa bisogna ricordarlo questo senza senza ipocrisia
Noi
Che cosa stiamo che cosa stiamo vivendo cioè l'Europa in realtà con la fine della guerra fredda fine anni Novanta sostanzialmente si è liberata di quello che considerava un pezzo cioè
L'America che difendeva i confini europei da un possibile dalla minaccia russa chiamiamola così
In quel momento l'Europa si sente libera quindi dall'ombrello americano e si scopre che cosa a mio avviso ma insomma l'avviso di commentatori ben più abili anche del sottoscritto
Che quella che doveva essere
Una amicizia in realtà erano amicizie per molti europei per molti Stati europei per larghi strati dell'opinione pubblica era un'amicizia di convenienza
Dopodiché
Improvvisamente degli anni Novanta il nostro rapporto con l'Europa con gli Stati Uniti si è allentato ATO di vecchio continente e l'undici settembre abbiamo scoperto Bush George Bush
Un Presidente sul quale quella storia dirà qual è stato il suo operato ma sicuramente
Sul fronte del lavoro interno cioè sul fronte della lotta al terrorismo è stato un grande Presidente questo possiamo già fermarlo perché il prossimo Presidente degli Stati Uniti che sarà scelto il quattro novembre
A Prato a fare i conti con un piccolo piccolo particolare da sette anni gli Stati Uniti sono un Paese sicuro che non hanno subito atto e più attentati
E non pensiate che questo è accaduto perché
Al Qaeda non ci ha mai provato e altre sigle non ci hanno mai trovato ci prova non sente
Fiamma poi magari racconterà qualcosa su questo allora che cosa è successo anno abbiamo scoperto Bush il realista Bush si è dovuto quasi inventare quel sognano la dottrina cui sognano è quella
Forgiata dal Presidente quelle somme che sostanzialmente prevedeva l'espansione della democrazia in tutto il mondo è la costruzione di un forum dei forum internazionale di compilazione come per esempio le Nazioni Unite
Oggi
Abbiamo di fronte a noi però un'ulteriore mutamento di scenario perché la priorità numero uno e vado a concludere poi affronterò insieme I agli amici che sono qua con noi il tema
Che a solo sfiorato ahimè i dati il Ministro Frattini e che andava approfondito ma lo faremo in questa sede con le luci e con le ombre
Dopo di anni della volontà errore noi crede fanno che gli Stati Uniti e l'Occidente avessero un solo obiettivo in realtà c'erano solo gli Stati Uniti all'Europa non interessa questo questa lotto interessa molto meno di quanto cui dichiari la politica
E cioè non c'è solo la guerra al terrorismo perché è riemerso
L'orso russo
è con l'orso russo cioè la Cina
Due grandi potenze economiche e militari con due economie profondamente diverse i due eserciti però molto potenti che hanno un solo interesse contenere gli Stati Uniti d'America nell'India né il Brasile né altre economie emergenti hanno questo interesse ma la Cina e la Russia si
Abbiamo assistito in questo ultimo mese alla alla guerra lampo Brischi direttive della Russia in Georgia
Uno Stato sovrano viene attaccato il suo territorio viene invaso è notizia di oggi su dell'Ossezia dice vogliamo far parte della Russia e non essere indipendenti questa dalle mie parti si chiama annessione
Aggiungo
Che e chi e chiudo e quindi noi abbiamo una strategia internazionale completamente diverso
Da affrontare aggiungo che è vero che non bisogna tornare alla guerra fredda perché ci farebbe tornare indietro di trent'anni
Ma aggiungo anche che quando uno Stato sovrano viene attaccato è molto difficile non tornare in un clima se non la guerra fredda da PRA da prequel raffredda
Ultimo spunto le elezioni americane sono alle porte
Io personalmente mi auguro che venga John McCain repubblicano John McCain
Ministro Martino dice che si cura nascono
Nicola conoscerà mamme quindi è tranquilla
Io mi auguro che in Italia John McCain anche perché non ho capito bene quale dovrebbe essere la politica estera di Ibarra cubana
Detto questo se dovesse vincere John McCain conoscendo molto bene i Consiglieri di politica estera e di John McCain io penso che dovremmo avviarci a un confronto molto Franco e leale con l'alleato americano il quale non solo parla di nuova guerra fredda ma teorizza una politica estera da nuova guerra fredda
Su questo punto vorrei chiamare a intervenire subito con una domanda secca è una risposta altrettanto secca in modo da fare un ping-pong tra tutti su con il ministro Martino l'ex ministro Martino
Allora e guerra fredda uno
Io devo dire l'alternativa alla guerra fredda può essere
La guerra calda va benissimo e non mi piace nell'urna nella
Il problema è molti di noi hanno condiviso l'iniziativa hanno condiviso l'iniziativa
Dell'aprile del due mila e due quando a Pratica di Mare Berlusconi convinzione Presidente americano Bush servita assieme
A servirà
A a Putin a Vladimir Putin alla Consiglio NATO-Russia
La condividiamo perché era un'iniziativa intelligente perché dal momento che la sfida del nostro tempo non era più la guerra
Ma era
Il terrorismo
La guerra richiede alleanze difensive e alleanze difensive sono esclusive cioè si caratterizzano per i Paesi che non ne fanno parte per i Paesi contro i quali dalle anzi arrivo
Invece essendo la sfida il terrorismo era necessario l'organizzazione di sicurezza forme organizzazioni sicurezza non è esclusiva inclusiva perché a parità di altre circostanze quanti più Paesi ne fanno parte tanto meglio è se la Russia poteva essere inclusa in un'organizzazione di sicurezza più sarebbe ha dato il beneficio di
Bene quella nostra speranza purtroppo fatto ha dovuto fare i conti in tempi precedenti con l'arroganza di un'autocrazia che rischia di mettere in ginocchio
L'Europa
Perché io ho ascoltato con molto
Piacere interesse l'amico Frattini d'Europa che lui ha in mente mi piacerebbe davvero che fosse
Così ingrato di provvedere a quelli che sono i suoi compiti fondamentali ma la realtà è
Che nel cinquanta che nel
Due mila sette abbiamo festeggiato i cinquant'agrario
Dei Trattati di Roma che abbiamo fatto bene perché è una data molto importante perché dalla nascita il Mercato comune europeo prese l'avvio il processo integrazione europea ma abbiamo dimenticato che di quei trattati faceva parte anche l'Euratom
Perché i padri fondatori dell'Europa volevano l'indipendenza energetica
Attraverso il nucleare
Perché si rendevano conto che l'Europa non avrebbe mai potuto avere una politica estera autonoma se dipendeva per l'approvvigionamento di fonti di energie da Paesi come la Russia come l'Iran come la Libia come l'Algeria e così via
L'Euratom
Non è stato ricordato ma soprattutto è stato abbandonato perché libertà Chiuri ci sono ossia la scelta nucleare
La conclusione quale
Che esse nella Russia vuole davvero far parte a pieno titolo e dovrebbe far parte a pieno titolo
Di un'organizzazione allargata per la sicurezza del mondo deve comportarsi in modo compatibile con le regole che vengono seguite da tutti i Paesi civili
Queste regole escludono la possibilità che un Paese sovrano possa essere in basso escludo la possibilità che i pezzi territorio un altro Paese possono essere ammessi e soprattutto rifiuto
L'idea
Si debba agire militarmente per assicurare un Paese il monopolio sulle forniture di gas all'Europa il che metterebbe d'Europa in giro
Ottima
Allora qui hanno
Da un mondo bipolare
Te la guerra fredda siamo passati a un mondo multipolare poi improvvisamente
è tornato quel con Bette qui award è tornato benvenuto mondo reale cioè abbiamo rivisto riemergere distacchi
Si parlava di organizzazioni transnazionali terrorismo e così via ma sono gli Stati oggi ancora una volta a dominare lo scenario politico globale quanto può incidere la Russia sulle posizioni del Medioriente e che cosa sta succedendo in Medioriente sul dossier iraniano
Chi di cui il Manisco Ministro Frattini ha accennato una posizione diplomatica che non ha mai contemplato la parola intervento militare
Buona sera a tutti quanti questa prima risposta è molto
E molto pessimista io penso che
Allora si dice si dice spesso che i Paesi arabi movimenti arabi
Berlose nonché i cento incluse nonché esame non perdono mai un'occasione per perdere un'occasione che anche in questo caso
Nell'assistere alla
All'atteggiamento Russo che si è basato sulla violazione del frontiere di Paesi che cercano disperatamente un'identità occidentale perché ecco a minacce a Paesi a come la Polonia
Come l'Ucraina oltre che l'invasione della Georgia che quella sponda desiderano che quel mondo Bezzi sollecitati moltissimo Paesi i paesi arabi e si è assistito sulla stampa di tutti quanti questi Paesi compresi quelli moderati compresi sui giornali egiziani
è compreso sui giornali Giordani a una riscoperta del sogno di avere un mondo bipolare in cui finalmente tutti gli editorialisti si crede si chiedevano
Perché abbiamo messo tutte le norme nostre uova nel basket nel cestino americano quindi la lì quello che si vedeva
Era non soltanto una tendenza a ricreare quel bipolarismo antioccidentale che il mondo arabo cercò colpito perché il mondo arabo cercò con l'Unione Sovietica
E che cercherebbe di nuovo oggi se la situazione venisse definendo si in questa direzione ma proprio anche una serie di atti di gesti concreti molto importanti
Bashar Assad prima che tu Presidente siriano prima che tutti i giornali lo ritrae essere insieme a Sarkozy il quale ha compiuto una specie di
Salvataggio in corner di cui poi vorrei cercare di spiegare vorrete proporre che si capisse di che cosa si tratta realmente è andato subito in visita da Putin fra gli ha detto che gli israeliani avevano aiutato la Georgia
E che si doveva finalmente stabilire un sistema di vendite darmi e anche di presenza
Russa in Medio Oriente che contemplasse Porto di tartufo sopporto siriano come porto in cui tenere fissa una flotta armata anche con armi nucleari sembra che effettivamente che l'unica portaerei l'unica portaerei russa esistente ce l'hanno una
Ecco ossia si sia residente immediatamente in quella
Direzione che quattro sottomarini nucleari seguano
In nello stesso periodo la faccio breve e ce ne sono tanti di quegli episodi che veramente fa spavento sembra essersi conclusa una trattativa
Fra la Russia e l'Iran e per la vendita di sistemi darmi
E per due mila miliardi e ecco che cosa
Da cui tutto il bar che tutto il mondo speravano dovesse mai accadere non solo ma i russi hanno annunciato ieri l'altro forse non ve ne siete accorti perché
Sui giornali italiani
Spesso escono piccole queste cose la conclusione della struttura nucleare di Buscema che è quella che che è quella che i russi hanno costruito io credo che non sia un caso
Che i russi ci fanno sapere che con l'Iran si sono conclusi questi accordi nel mentre anche gli hezbollah
Che sono come sapete bene la longa manus dell'Iran e della Siria
Sì sì hanno occupato un monte importantissimo che si chiama Sannino
Con il Sannio non è nient'variamente e anche con i sunniti dato per loro sono riusciti ma l'hanno occupato in maniera da controllare parte del Mediterraneo o il monte più alto del Libano e altro due mila e cinquecento metri
Controlla parte del Mediterraneo dove c'è la Sesta Flotta e controlla naturalmente anche Israele questa è una delle cose fatte ad esporla che hanno anche tentato di rapire vari uomini poi uomini politici israeliani Bari uomini d'affari in giro per il mondo
La Russia ha intenzione di usare l'Iran
Come carta politica da giocare nei confronti dell'Occidente io gli aiuto a costruire la bomba atomica io mi oppongo alle sanzioni io di dopo questi sistemi a darmi se voi non venite a più miti consigli plico che questo è
Il panorama
Che si presenta in questo momento io credo che noi non dovremmo
Farmaci ingannare da inutile prospettive
Di di
Di trattative perché lì c'è un punto essenziale e basilari checché da parte di questi mondi la negazione di un rapporto con le democrazie è essenziale senza questa negazione
Non esiste non esiste e non esistono questi modi né quello
Sunnita di al Qaeda di cui suppongo parleremo più avanti né quell'uscita degli iraniani lì c'è un nodo
Che è necessariamente anche occidentale i dati e laddove la Russia si pone in posizione antioccidentale coagula il consenso di questi lo accettiamo
E rapidamente allora Margherita Boniver è stata in Caucaso credo che abbia molte cose da raccontarci sulla Georgia alcuni retroscena grazie
Sì credo che
Molti ancora non si rendano conto della gravità assoluta che la crisi che è stata interpretata
Questa poche settimane fa
Dopo l'improvvida azione voluta da certi civili vale anche il reddito
Con le sue desiderabili truppe l'Ossezia del sud e a ottenuto l'immediata risposta evidentemente preparata da molto tempo delle migliaia di soldati russi e dei carrarmati russi
Che probabilmente malgrado l'eccellente mediazione
Franco italiana tedesca rimarranno sul territorio di un Paese che francamente non esiste più
Perché è stato certamente il mercato tacciati civili
Ma c'è altrettanto certamente la risposta giusta è stata aldilà di ogni immaginazione
E io penso che si possa tranquillamente dire che i russi non recedere hanno dalla loro sbagliatissima
Decisione di riconoscere la cosiddetta indipendenza
Delle due regioni ribelli laccati dell'Ossezia del sud sulla quale per la verità stazionavano da circa tredici anni migliaia di peacekeeper su russi
Perché vedete la storia caucasiche anche particolarmente complessa
Si svolge
Grosso modo
Dopo la fine dell'impero sovietico con il crollo dell'impero sovietico nascono dei Paesi cosiddetti indipendenti
Eletti della più tragica storia del comunismo staliniano come la Georgia come l'Armenia come la verbalizzante come la Moldavia come la Bielorussia e tanti altri ex
Repubbliche sovietiche le quali ereditano non soltanto
L'assoluta distruzione delle loro economie
L'assoluta discutibili distruzione delle loro ambiente uno Stato basato sulla corruzione e sulla violenza tipica
Della del comunismo stalinista ma per di più era evitano quelle che sono le tragedie che affondano
Nella
Violenza della politica staliniana che non a caso ha fatto venti milioni di morti trasportando da una parte all'altra delle frontiere dell'etnia e che poi si sono ritrovate all'interno dei confini
Poco digeribili per loro e quindi questa questo salto di qualità che è stato fatto dal Cremlino i quali ricordiamolo ha combattuto e addirittura sterminato
Ogni forma
Di dissenso e di secessionismo della vicina Cecenia perché questa è stata la linea russa fino a qualche anno fa improvvisamente sul caso Giorgiano viene ribaltato
E siccome l'appetito vien mangiando c'è da chiedersi
Se quello che è successo nel territorio georgiano non possa domani mattina cominciare magari verrà Crimea a Sebastopoli anche lì sono delle Kachlate russofone
L'Ucraina che è in palese crisi politica
Quadri delegata da Mosca potremo avere un'ulteriore perdita che dovrebbe forse cadere sotto la sfera di influenza
Russa
Vorrei concludere dicendo però
Che gli errori non sono stati unilaterali dei russi in questo caso perché gli europei noi abbiamo fatto dei tragici errori io credo abbiamo spensierata mente all'inizio degli anni Novanta concesso l'indipendenza Paesi smembrato la Serbia
Abbiamo
Concesso una sorta di e l'indipendenza e sovranità limitata al Kosovo
Per tutt'altri motivi infatti i russi però lo pongono come precedente sul quale basare sono assolutamente voglio dire condivisibili che però sono stati vissuti dalla Russia come un vero e proprio schiaffo
Alla propria la sfera di influenza e oggi ci troviamo a parlare di nuovo
Di sfere di influenza e quindi una sorta di nuova Yalta e l'Europa è posta di fronte ardue scelte altrettanto indecenti
La prima è quella di ammettere che possano esserci
Zone di influenza da parte della Russia e che quindi Paesi sovrani come l'Ucraina o la giocata possano non possono
Far parte dell'Europa o addirittura dell'Alleanza atlantica e dall'altro
Ammettere che appunto uno Stato sovrano come la Georgia venga smembrato con gli europei che guarda dall'altra parte come diceva Bhakkar Mabel se c'è un orso che va almeno a un anno perlomeno diciamolo
E lo stiamo dicendo
Può fare
Professor Martino
Ma lo vogliamo dire
Stiamo vincendo in Iraq
Questa che è una cosa sembra un tabù una cosa che viene accuratamente ignorata
Da tutta la stampa
Dicevo questa è una cosa che viene accuratamente ignorata da tutta la grande stampa italiana
Va a onore Giuliano Ferrara che il foglio al seguito io panorama
Ha seguito con grande attenzione i progressi bene la situazione nell'Iraq era seguenti primo
Direi oggi
E democratico e una democrazia cosa che non è mai stato nella sua storia millenaria secondo l'Iraq è più libero oggi di quanto sia mai stato
Terzo al-Qaeda è stata sconfitta e i terroristi a Turi spostarli in
Afghanistan
Quarto l'Iraq a tutte le carte in regola per diventare un Paese prospero
Perché non solo dispone di ingenti risorse naturali
Che tutti sappiamo
Ma dispone anche di risorse umane di cui molti non sanno vi rendete conto che i medici iracheni a Londra
Sono due mila e ottocento ce se ne tornano a a Baghdad
Il servizio sanitario a Londra piscine smette di funzionare quindi a
Hanno a differenza dell'Afghanistan che non ha risorse naturali
Che non ha un ceto medio loro hanno un ceto medio
E le risorse naturali sunniti e sciiti hanno smesso di farsi la guerra e combattono con gli americani contro i terroristi
Con i curdi non ci sono problemi una volta risolto soddisfacente mentre il problema della ripartizione
Dei proventi del petrolio lire sarà affidata avviato verso un futuro democratico libero e prospero questo è stato un successo
Della politica americana
Lo dobbiamo ai molti americani che hanno perso la vita
E ci restituiranno
Restituiranno un modo mondo enormemente meno insicuro perché diciamo la verità
Posso fare una parentesi a beneficio apra a beneficio di quanti fra voi hanno interesse a questioni scaramantici
Esiste non speso un segreto militare una Commissione bilaterale
Italia-Tunisia Italo tunisina che riguarda i due Ministeri della difesa
Gli esperti si si riunì
Si riuniscono in modo regolare per discutere i problemi di comune interesse e ministri ogni due anni hanno un incontro bilaterale io ho incontrato il Ministro tunisino
L'undici settembre del due mila uno e il dodici novembre del due mila e tre il giorno dell'attentato alle Torri Gemelle il giorno della strage di Nassiriya
Mi scuserete se non di quel suo nome ma non vorrei che succedesse di
Dunque
Torniamo all'Iraq chiudere questa parentesi quello che è successo e che l'undici settembre abbiamo capito
Che il fanatismo terrorista islamico aveva dichiarato guerra all'occidente ed era in grado di portare il terrore nelle nostre città persino nel cuore dell'America
La linea di frontiera del terrorismo islamico rappresentata dall'Afghanistan che era
Grazie al regime dei talebani la fucina
Del terrorismo internazionale il terreno di cultura di Al Qaeda
E dall'Iraq la frontiera della lotta fra democrazia e terrorismo passa dall'Iraq
E dall'Afghanistan per questo io ho sempre sostenuto che noi
Le poche risorse militari che destiniamo alle operazioni di missioni internazionali di pace dovremmo concentrarle laddove sono più richieste cioè in Afghanistan
Ed in Iraq
Non vedo che cosa accidenti ci sino a fare
I duemila e cinquecento militari italiani in Libano
Diviso
Sulla missione in Libano mi pare un equivoco militare e politico anche a me già scritto anche questo naturalmente senza
Senza risultati chiama ma e
Un tabù dire che
Un bombardamento dell'Iran
Ma mi pare che sia stato cenni che ha detto successo una cosa più terribile della necessità di bombardare di tirannide quella di avere un Iran nucleare in queste ore
Perché c'era che avere un Iran che possa bombardare tutti gli altri ecco e soprattutto e soprattutto con l'arma
Nucleare ora
Io sono completamente d'accordo con questo punto di vista
O
Beh questo attestato
Abusi sul
Sul parlare della realtà e anche qualcosa appunto che chili
Interni crea
Veramente un grande problema con la cultura politica internazionale italiana dove
Io son tornata ieri sera da Israele quanto meno il dibattito su questa
Tematica chiamiamola così possibilità molto vivo è aperto e
E si svolge in questi termini si svolge in in termini
Di costi e ricavi dopo ovvero
Ecco prima di tutto è possibile bombardare le le facilities nucleari che ci sono ma ci vuole ed c'è chi dice che Israele o gli Stati Uniti possono
Colpire contemporaneamente una ventina di stazioni sotterranee io penso che sarebbe sufficiente cinque o sei perché fossero
Dei punti veramente significativi di queste strutture nucleari la risposta che l'Iran può dare in questo caso quale innanzitutto non è la risposta nucleare perché l'Iran
Non è in possesso ora come ora della bomba quindi è inutile che ci figuriamo
Uno scenario
Definitivo in cui si sa si alzano dei funghi dal Medio Oriente non questo sarebbe
Serve piuttosto l'uso di missili Sabbath tre quattro
Che gli iraniani hanno te possano arrivare molto anche molto lontano e che possano arrivare dappertutto quindi
Veramente un problema molto serio anche perché le testate che ci possono mettere sono delle testate
Di diversi colori ci sono anche i colori della chimica e della biologia per cui
Ecco sarebbe meglio non arrivare a questo naturalmente e poi ci sono gli hezbollah Agliè sfollare i siriani che
Hanno le loro montagne ormai completamente urlate
Di questi mistifica il misurati decine di migliaia sono arrivate agli Hezbollah mentre l'UNIFIL faceva la guardia vero
E e che possono
Con coraggio dell'UNIFIL guardava riguardava un faceva la guardia insomma secondo la
Guardate ecco allora che che cosa può veramente succedere di missili veramente grossi e importanti gran cena un paio di centinaia e gli americani stanno piazzando adesso
E nel Sinai in Israele dei sistemi di difesa antimissile che
Possano fare duemila chilometri più due mila chilometri
Questo significa che Israele avrebbe abbastanza tempo per potere
Distruggere nel cielo
Ed è dei dei missili che partissero dall'Iran molto più difficile peccare quelle degli Hezbollah molto più difficile per cui invece la pioggia di missili e di credere che però sono meno grosse meno importanti che si avrebbe inietta da queste altre zone sarebbe terribilmente significativo e lì system funziona non solo i sistemi di difesa cosa voglio dire con tutto questo voglio dire che l'ipotesi
Pasqua vento ma l'ipotesi di un Miranda che ripete tutti i giorni
Nel mentre nel mondo ad opera di Scicli ed i soliti va bene
Si uccidano Christiania bizzeffe nel mondo perché voi ve lo aveva dimenticato invitati ci sono delle autentiche stragi di cristiane che ci sono a tutte le latitudine a
Stavo Siria ripetuto adesso agli Hezbollah ma che cosa ci venite a raccontare che avete vinto avete lì quindici mila crociati intendendo con questo
L'UNIFIL
Questo è
La visione a cui noi ci dobbiamo riferire un domani
Che le forze estremiste islamiche hanno la bomba atomica siamo fritti e non dimentichiamoci che e non dimentichiamoci che pachistana ce ne sono novanta di queste bombe atomiche belle pronte
Non sappiamo in che mani andranno a finire
Ma sono pur sempre delle verità che dobbiamo avere davanti agli occhi per ragionare bene questo non vuol dire abolire la diplomazia tutt'altro vuol dire cercare di farmi migliore uso possibile dandogli quel valore deterrente che
O l'Europa può
A vere perché è un Paese fortissimo è una è un continente fortissimo economicamente militarmente soltanto che non si decide culturalmente non si decide ad usare le sue forza
Bene
Facciamo ancora un film un ping-pong geopolitico eravamo in Iran voglio tornare in Russia
Nel Caucaso perché mi diverto può e anche un po'in Europa o che
Bisogna confrontarsi con i russi
Boniperti come c'è una strategia diversa da quella
Secondo me è spuntata che Fini è stata finora attuata i russi non si sono ritirati
Non credo che ci possa essere una strategia diversa
Mi rendo conto belli dei dubbi e delle ombre
Forse avremmo voluto sentire un linguaggio
Politico-diplomatico
Più forte da parte europea però
Diceva giustamente Frattini che se non altro l'Europa è riuscita malgrado le sue innumerevoli difficoltà a parlare con una voce sola questo è naturalmente un bene
Ma la Russia non può essere
Archiviata come
Un problema di aggressività e di
Di legalità internazionale perché se così facessimo citeremo francamente la zappa sui piedi
Ai bocche Remo una strada avventurista come si sarebbe detto una volta ed è sbagliato noi dobbiamo
Continuare a confrontarci con la Russia il quale eh nostro partner essenziali
Su molti argomenti non soltanto su quello ovvio dell'energia ma anche quello sì ancora più pericoloso della lotta comune contro il terrorismo
Per la questione dell'ambiente
Per la lotta contro le grandi pandemie stiamo in qualche modo un tutt'uno e l'allargamento dell'Europa che ha portato
Alla ingresso l'Unione europea degli ex Paesi baltici
La da ricerca da parte dell'amministrazione americana rimpiazzare un sistema antennisti
Del cuore dell'Europa in qualche modo viene vissuta io credo con qualche preoccupazione non dico da condividere ma insomma dobbiamo anche capire il punto di vista Russo
Con molta
Con molta poca
Diciamo
Buonumore
Il fatto che ci siano dei Paesi i quali non hanno ancora titolo perché non hanno titolo della Georgia dell'Ucraina per motivi diverso
Di entrare a far parte dell'Unione europea o addirittura della NATO sono argomenti che vanno
Discussi molto seriamente
Quello che noi dobbiamo evitare di fare comunque è di portare l'ha fatta dall'altra parte disse sussurrare invece che dire chiaramente quali sono le buone ragioni per ottenere il ritiro completo delle forze russe dal territorio georgiano
Il quale avendo
Avendo la Russia ha riconosciuto le due
Province ribelli ha completamente capovolto quei principi
Che dall'epoca dei trattati estinti hanno sempre visto la priorità del riconoscimento delle confine internazionale
E quindi è su questi argomenti che io credo
Dovremmo fare un lavoro
Poco o forse gradevole ma certamente molto responsabile e consapevole e in questo certamente Berlusconi può avvenire
Ha avuto e continua ad avere credo un peso una sua specifica
Diciamo conoscenza che non è soltanto personale come sembrerebbe avesse detto il Capo dello Stato ieri questa è una grande
è un grande patrimonio per l'Italia e rapporti politici personali che il Presidente Berlusconi a
Sia la combustione
Che con Putin che con molti altri leader
Basta vedere il buono incontro con Gordon Brown ieri l'Inghilterra sono un patrimonio per la politica una politica internazionale seria consapevole e non velleitaria dell'Italia che è quello che noi vogliamo
Allora
Grazie Margherita
Altro salto ancora facciamo il gioco dei quattro continenti torniamo in America perché
Sono molto interessato a avere una
Personale descrizioni di come sarà la politica estera americana se vince John McCain da parte di Antonio Martino
Io devo confessare
Che fra le tante fortune che ho avuto nella vita
Una di queste è stata
Che alla fine degli anni Settanta sono stato invitato per tre anni consecutivi a un seminario interdisciplinare che si teneva l'università del Colorado a bordo
Dove ha conosciuto un sacco di personaggi straordinari ad Andriulo nel capo del Dipartimento di Studi sovietici di Garda
Fratello di Stanislav più rompere il matematico del progetto avanti conosciuto il più
Cioè vorrò purché il più grande germanista inglese lui Jones fra gli altri ho conosciuto l'ammiraglio cioè
McCain e la signora Roberta McCain
E sono amico di Roberta giacché è morto dall'ora quindi la conosco da oltre trent'anni
Quindi
Siccome ci vedevamo frequentemente e così via
Fra parentesi una sera mentre ho visto per la difesa stavo guardando il telegiornale della sera squilla il telefono rispondo
Antonio verso domanda dice sono qui con la mia gemella avevano novantatré anni
A Napoli ma siccome stiamo per arrivare a Roma per piacere ci può prenotare un albergo
Perché la sua idea è che quando ha bisogno di un albergo se arriva in un Paese chiama il ministro di pesca per ora è una vergogna mi sembra
Allora detta Roberta tu sei vedo vari ammiraglio madre di ammiraglio figlia di ammiraglio nuora via Ammiraglio consente alle Forze armate italiane di offrirti ospitalità quand'è che questo sorella ribatte
Le ha mandate a prendere a Fiumicino
C'era un interprete pene una tenente dell'esercizio precedente hanno fatto un paio di giorni di vacanze romane poi invitare a pranzo a Palazzo Barberini
E allora erano la sala del trono c'era questo tavolinetto per quattro mia moglie di mio la gemella e Roberta
Ed era bellissimo la gemella diciotto punto parlato all'orecchio mi ha detto se solo mamma potesse vedere tutto questo
Novantatré
Bene quando HP voleva la nomination repubblicane quindi era contro McKenzie
Il il suo sostenitore
Che Chuck Norris quel campione di kickboxing Chiappa avoca tetto spente
Ha detto chi vota per McCain elegge il suo vice intendendo dire quelle vecchio fra un po'con cuore già McCain ha detto hai detto una cosa ovviare
E io manderò mia mamma che hanno vanta sei anni alla partita bocca chiunque conosca Roberta sa che l'avrebbe lavato avesse sicure
Lei mi ha raccontato la storia del figlio mi ha detto dice Gianni perché lo chiama Gianni
Pilota per la Marina
Mentre era in volo sul Vietnam è stato abbattuto
Lo hanno catturato e vietcong e lo hanno portato al famigerato fanno in virtù anche era il campo di concentramento che i principi prigionieri americani quando hanno saputo che era figlio di certi McKenzie comandante in capo la flotta americana
Nel Pacifico volevano liberarlo
E lui ha risposto me ne andrò quando avrete deliberato l'ultimo americano che avete preso prima di me si è fatto otto anni di prigionia io ogni volta che gli americani attaccavano cui veniva torturato
Questo ma ora conta autonomamente
Dice noi lo sapevamo Paolo chance non ho pensato una vacca
Mi sono sentito congelato e lei mi ha detto quando ha visto la mia faccia dice ma se ci mettiamo assegnare noi che siamo i privilegiati mio figlio di ma d Ammiraglio di poteri due ammiraglia il povero disgraziato al controllo sulla volontà viene mandato in Vietnam che dovrebbe fare
Non ho versato invano ecco perché dico che a Chuck Norris avvocati l'avrebbe lavata
Bene ad aprile di quest'anno io sono stato
A casa di proprietà a Washington
è un certo punto mentre parlavo con lei dice guarda che entrava Gianni Gianni in salotto così sono andato lì ho stretto la mano
Vi ha fatto i complimenti per la nostra vittoria elettorale dice di vorrei fare a Berlusconi ma il problema cercavo di Angelo chiamatelo possano sono pragmatici
Ora perché sono convinto che vincerà le elezioni
Perché conoscendo la storia dell'America non conosco nessun americano
Bianco o di colore democratico repubblicano che potendo scegliere fa un candidato che vuole aumentare le tasse uno che le vuole ridurre celle quello che vuole aumentare
Secondo conoscendo l'America non conosco nessun americano che potendo scegliere fra un eroe di guerra
E uno che amico dei più feroci antiamericani islamisti come Louis Farrakhan nel capo dal National risparmi voterebbe per quest'ultimo
Quindi
Vince sicuramente
Molto bene
Abbiamo
Siamo
Quasi in orario
Il Ministro Scajola che mi guarda
Ultima
Coltivata occultato Frattini ci ha portato via mezzo
Gamba
Che cosa può
A
Margherita Boniver Ra parlato dei della diplomazia sostanzialmente dei tentativi diplomatici di comunque includere la Russia no gli americani chiamano questo invece mente
Tenterò le istituzioni internazionali e così via tu pensi che questo sia possibile o non c'è forse la classica tentazione dell'acquis ente e quindi una sorta di nuova sindrome di Monaco che riguarda l'Europa e il suo confronto che dovrebbe essere duro e leale
Con di Stati canaglia gli stati un po'meno canaglia e gli Stati che sono stati che vogliono solo supremazia esporrò nuove dottrine di sfere di influenza
Guarda io ti ringrazio questa domanda che son contenta che ci sia qui il Ministro della cultura da ascoltare onorevole Bondi
Perché noi
Nel campo della politica estera siamo nel campo forse più inquinato dal punto di vista morale da parte e e l'egemonia della sinistra nel corso di tutti gli anni che hanno cariche Rizzato e la guerra fredda e gli anni successivi che non sono stati montati del peccati originali
Basta pensare
A come la parola chiave di ogni politica estera a tutt'oggi sia senza se e senza ma la parola pace anche allorquando non significa pace
Ma significa reca
Noi ci troviamo lavare la faccia Dada vera da aprire a all'ONU a
La Libia Presidente nel corso del Consiglio pene per i diritti umani
Ci dobbiamo lavare la faccia dall'avere avuto una Nazioni Unite che hanno
Dedicato un terzo delle loro risoluzioni di condanna morale a Israele nel mentre il mondo era
Il mondo è popolato da dittatori torturatori e persecutori di donne e di dissidenti
Noi non abbiamo la forza morale intellettuali non ce l'abbiamo di proporre alla di di proporre ai giovani un discorso di politica internazionale che sia veramente no dalla no che abbia la parola pace come parola chiave perché voi ricorderete bene il Movimento per la pace che cos'era
Ai tempi che il comunismo era il movimento che fiancheggiava i partiti comunisti internazionale la parola chiave oggi è in libertà
La parola chiave deve diventare libertà questo richiede un lavoro gigantesco ma questo sì che ci considera è che ci consente
Con ci consentirebbe anche oggi a fronte
Di una Russia noi ci chiediamo anche noi ci diciamo noi non vogliamo e la guerra fredda è evidente che non vogliamo l'inizio della guerra fredda ne abbiamo inquilini ce ne abbiamo salutato
La conclusione con fuochi artificiali va bene perché si trattava di una festa di libertà e di democrazia
Ma capite bene poiché la Russia che cosa ci sta dicendo oggi ci sta dicendo io non voglio stati circondi Cini
Che che appartengono alla mia sfera di influenza qui si era infondata una sfera di influenza se l'indirizzo al mondo in due parti
Va bene senza che ce ne fossero Lanza la Russia che cosa dice la Russia dice non voglio l'allargamento della NATO perché ne sono minacciate minacciata
Ma chi la Polonia può minacciare la Russia l'Ucraina minacce alla Russia gli Stati Uniti in Europa minacciano la Russia
Ma dove c'è tutta questa menzogna e che invece i giornali italiani bevono come se si trattasse di acqua minerale
Quando poi si parla della guerra
è in era
Inizia la nostra testa si riempie di menzogne
Non sappiamo ragionare sul tema del terrorismo non siamo capaci di di capire che se è vero che al Capo uno che ha il cane è stata sconfitta da quasi dappertutto anche nei Paesi arabi stessi perché l'Arabia Saudita l'Egitto
Non hanno consentito che crescesse arcaica ma che Arcai venga hanno sono due brand sono due marchi
Che se noi non distruggiamo smettendo di dare
Di essere carichi di questo senso di
C.d. ampissime né di questa mancanza di una cultura
Che sappia anche fronteggiare e il nemico se non siamo capaci di dire la parola nemico credo che questo non significa saltati al collo strangolarmi ucciderlo no significa semplicemente un processo di identificazione dobbiamo essere capaci di fare questo se non siamo in grado di proporlo ai giovani
Non siamo in niente seguiremo ad avere una politica internazionale caratterizzata dalla menzogna Barbieri è compito della cultura italiana cambiare
La nozione di nemico
Albertone sono agguerriti avete visto e
Anche la Boniver vorrei che si esprimesse sulla concetto amico nemico nella dell'ordinanza è meglio dire nel disordine internazionale
Bastian ma
Ha introdotto un argomento naturalmente molto molto serio e io vorrei ricordare che quando il gioco si fa duro bisogna giocare duro non c'è alcun dubbio allora vorrei ricordare che una delle pagine più interessante per la nostra
Non lontanissima politica internazionale è stato quando del mille novecentottanta a seguito del dispiegamento
Dei missili sovietici
Lungo i bordi delle delle città dell'allora sfera sovietica
Polonia
Cecoslovacchia in Ungheria venivano puntati sulle città europee
Il Governo italiano che allora era sostenuto dal Partito Socialista Italiano guidato da Bettino Craxi diede il via libera in mezzo a delle proteste
Allucinanti alla installazione dei missili americani sull'uso e per segno
Ha concluso
Dico questo perché recentemente vi sono molti storici presenti ho letto una annotazione di Carrossa
Che era l'ex consigliere militare di Cossiga il quale ha dato una stravagante interpretazione sul Corriere della Sera dicendo
Abbiamo potuto installare perso i miei Crusa col viso perché in realtà
L'allora Partito Comunista Italiano non ci aveva messo i bastoni fra le ruote
Bruna Veneto aveva in compenso ho fatto
Sfilare per le città italiane ed europee e i finanziamenti venivano anche dall'Unione Sovietica milioni e milioni Emilio conidi quei cittadini che sotto le bandiere della pace dell'epoca degli anni ottanta riprendendo gli slogan della guerra fredda degli anni
Cinquanta hanno coperto di contumelie
E insulti il Governo italiano e naturalmente quel grande leader socialista dell'epoca che avrebbe avuto la lungimiranza di capire che quando il gioco si fa duro la risposta non può che essere altrettanto netta
Ricordiamo che era Bettino Craxi
Sono Martino
Due
Parole ma proprio due stringa attivissime sul concetto di amico nemico nell'ordine internazionale anzi insisto nel disordine
Poi una sua conclusione e se eventualmente non dovesse convincermi del tutto faccio una postilla da cronista va bene
Perché
Perfetto intanto
Amico o nemico cominciamo colpire che i sentimenti personali
Non hanno niente a che vedere con la realtà del relazioni internazionali che dettata da fattori con questi rapporti personali hanno poco a che vedere il mio maestro Milton Friedman mi ha insegnato una cosa che non ho mai dimenticato
Di una sola cosa a cui essere certo nella vita che gli altri ante porranno il loro interesse altrui
Io sono molto amico con grande simpatia
Per l'ex ministro della difesa e vicepres primo ministro russo Sergej Ivanov
Dovessi passare una serata in compagnia di uno straniero abbasserei congrui perché le persone un'abilissima so benissimo
Che gli interessi del suo Paese non necessariamente collimano con i miei interessi sono certo che a loro metteranno gli interessi del loro Paese avanti agli interessi di
Ora io l'ho detto all'inizio di agosto
Un articolo sul Wall Street generano del ministro degli affari esteri russo che con scarso senso del ridicolo era intitolato L'America deve scegliere o con la Georgia o con la Russia
Cioè per loro chi non è con me e contro di me
Vogliono impedire
Istallazione di un sistema antimissile che servirebbe a proteggere tutta l'Europa perché lo considerano
Una specie di sfida della NATO nei confronti della Russia
La politica estera russa dai tempi dello zar basata su una sola Massimo
Tutto ciò che smette di crescere comincia a marcire per loro cresce la Russia deve essere grande
E potente perché loro son convinto che le difficoltà economiche
Che hanno derivano soltanto al fatto che hanno perso lo status di grande potenza quindi dobbiamo
Considerare tutti i fattori che militano a favore dell'inclusione della Russia
Ma dobbiamo anche realisticamente guardare in faccia la realtà
Quanto alle conclusioni io vorrei dire
Due sole cose la prima è il ventesimo secolo
Ci ha lasciato in eredità due lezioni che faremmo bene a non dimenticare mai primo le minacce dei fanatici vanno prese sul serio
Le minacce dei fanatici vanno prese sul serio le minacce di Hitler erano maledettamente serie perché quel pazzo fanatico intendeva fare esattamente quello che poi ha fatto e che dire delle minacce di Ahmadinejad
A Marinel già vinaccia
Distruggi di cancellare lo Stato di Israele dalla carta geografica dice che la fine dei giorni si avrà quando l'ultimo ebreo sarà stato ucciso
Si è dotato di missili a lunga gittata prestino nella Corea del Nord
E porta avanti un programma nucleare che militare lo sappiamo
Con i missili a lunga gittata non può colpire soltanto Gerusalemme
Può colpire anche Roma Milano o Parigi
Seconda versione che non dovremmo dimenticare mai è molto meglio essere preparati prima
Che è dovere affrettarsi poi se gli inglesi avessero dato retta Cioce
E l'Inghilterra si fosse riarmato a per tempo forse i disastri che l'Inghilterra ha dovuto subire ad opera di leader sarebbero stati meno gravi
Quindi noi dobbiamo prendere sul serio le minacce dei fanatici e prepararci per tempo
E non sono molto ottimista
Franco Frattini ha parlato molto bene dell'Europa io
Sento figlio di Gaetano Martino unirvi firmatari i Trattati di Roma cinquantasette sono europei però non posso non prendere nota del fatto
Che la in democrazia la demografia è il destino
Demografico definiscono moribondo un Paese quando il tasso di fertilità e uno virgola cinque o inferiore in Europa ci sono trenta paesi
Moribondi
In una graduatoria di duecentoventi sei Paesi l'Italia al duecento dodicesimo posto con uno virgola ventotto non solo siamo il Paese europeo l'occupazione diminuisce più rapidamente
Siamo anche abbiamo anche il dubbio privilegio disse il Paese più vecchio
Nell'aprile del due mila e due a Madrid si tenne la Conferenza organizzato dalle Nazioni Unite sull'invecchiamento e scoprimmo che l'Italia la più alta percentuale di ultrasessantenni
Un italiano su quattro a più di sessant'anni
E ha il dubbio privilegio di avere la più bassa percentuale di ultra sessantenni né la forza lavoro soltanto il quattordici per cento contro il quarantacinque per cento del Giappone il venticinque per cento degli Stati Uniti
Noi non solo abbiamo una popolazione che diminuisce non solo abbiamo una popolazione vecchia ma consideriamo
Più di qualsiasi altro Paese vecchi coloro che hanno più di sessant'anni signori miei io ne ha più di sessanta da qualche anno non mi sento affatto pronto per andare a sedermi a una panchina al parco a vedere il mio cane le annate il propoli un'altra
Seconda considerazione sull'Europa
La difesa gli Stati Uniti spendono il tre ottobre per cento del prodotto interno lordo indifesa
I Paesi europei membri della NATO spendono il due e sette per cento del prodotto interno lordo il due il tre per cento del prodotto del prodotto interno lordo per la difesa
I Paesi europei non nato spendono quasi il tre per cento d'Italia lo zero virgola otto per cento
Quando ero ministro difese andai a trovare l'allora segretario generale della NATO Lord Robertson mi disse quello che voi fate ammirevole le risorse con cui lo fate sono deplorevoli
Non possiamo continuare a sperperare quattrini in Comunità montane anti riva al mare parchi nazionali Province riserva
Ci sono scuole
Il testo non è uno dei compiti e lo so come difesa lo sforzo uno Stato può esistere se ce la fa l'associazione può non può esistere
C'è il salotto infelice
E poi come se non bastasse
Siamo disposti a combattere per qualcosa
Siamo convinti che il diavolo le conferenze internazionali di pace le parole possono risolvere tirarci fuori da qualsiasi problema
Le parole sono importanti di conferenze internazionali pare il successo un'ottima occasione per conoscere gente
Ma mono dovrebbe averci insegnato che le chiacchiere da solo e non fermano i fanatici e che se non siamo disposti a fare qualcosa loro lo faranno su di noi
Quando penso a tutto questo ho paura ho paura perché mi metto nei panni di un americano
Sopportano
Il in gran parte il corso della nostra difesa perché spendendo oltre e mezzo per cento del PIL del loro PIL indifesa spendendo l'efficace scientemente eccetera perché i Paesi europei
Non membri della NATO spendono più dei Paesi europei membri della NATO indifesa ma perché i Paesi europei membri della NATO di norma tanto ci difende l'America
Cioè abbiamo scaricato il costo della nostra difesa sull'America poi
Quando gli americani agiscono lamentiamo condanniamo depuriamo l'unilateralismo americano
Iaia ai miei amici americani dico
Dovete avere pazienza di loro noi europei siamo quello che siamo un po'irritanti avvolte ma siamo anche gli unici opere europei che avete
Cioè
Lazio
Allora
Non farò non farò
Un po'schietto da cronista perché ogni volta con comportino mi trovo pericolosamente d'accordo for
Voce non solo solo una cosa
Abbiamo visto in questo dibattito un dibattito estremamente duro vi assicuro fuori dalla normale diplomazia che
Circonda spesso e volentieri gli appuntamenti dei partiti abbiamo qua dentro parlamentari che hanno dipinto linee diverse anche e divergenti dal Governo abbiamo visto che ormai il mondo bipolare nel passato è diventato multipolare e oggi lo abbiamo visto di nuovo riemerge e con le grandi potenze credo che questo sia stato un bellissimo dibattito ho visto il pubblico veramente concentrato e attento e credo che il PdL debba farne grande tesoro grazie