Omnibus: l'appuntamento con le notizie di attualità ei principali fatti del giorno

Io piano che oggi si occupa delle prossime elezioni in Afghanistan e quindi la linea parola passa Rula Jebreal SI ospiti
Grazie Gaia buongiorno esattamente tra dieci giorni africani stanze botta sarebbero le prime elezioni politiche importanti nera apposta talebani
Dopo le elezioni presidenziali tenute a ottobre nel quale uscì vincitore Hamid Karzai e se voterà in Afghanistan per il Parlamento e i seggi sono duecentoquarantanove i candidati sarebbero sei mila il dieci per cento sono donne
Donne che erano escluse completamente dalla vita pubblica politica dell'Afghanistan fino a quattro anni fa che oggi sono anche candidate
Queste elezioni sono anche segnate dal sangue sono stati uccisi variati i candidati e di questo parliamo anche con i nostri ospiti in studio e nei collegamenti
Abbiamo con noi stamattina Marina Forti Bongiorno ogni giorno il manifesto che ha seguito le vicende l'Afghanistan abbiamo anche il il il tenente colonnello Giulio e Lucia un giorno dell'esercito italiano che in questo momento guida è la missione qui dall'ISAF
Che nell'Internazionale Serenelli internazione e International Security Assistance Force
Mensa volevo solo precisare non sono io che guido la missione naturalmente io vengo dal comando di Roma delle esercito e sono stato in Afghanistan
Precedentemente
Che però l'esercito italiano in questo momento alla leadership la Latini chiarisce il simile allora l'operazione dell'operazione afgana e abbiamo in collegamento con noi a Strasburgo l'onorevole Luisa Morgantini e buongiorno e abbiamo anche in collegamento da Bologna Buongiorno Marco Guidi del Messaggero e andiamo subito invece a Kabul dove è in collegamento con noi invece Emma Bonino che in questo momento e guida la delegazione europea che osservazione lei capo osservatore della delegazione europeo emissione per monitorare questo processo elettorale buongiorno Bonino mi sente
Sì buongiorno a tutti voi io la situazione qui è un po'precaria stiamo su un tetto di lamiera di un edificio però per ora mi sento bene bene senta come si sta preparando al paese a questo e secondo processo elettorale
Innanzitutto è i candidati uccisi sono saliti sono oggi sei
E il Paese sta facendo uno sforzo gigantesco anche solo per affrontare le difficoltà logistiche
Basta pensare che le scatole di delle schede saranno portate a dorso di mulo nella stragrande maggioranza dei villaggi di montagna che sono moltissimi
Che per via delle inondazioni per esempio l'intero provincia fai da Bud sono crollati tutti i ponti
E quindi la gente cammina Rao ore e ore per poter raggiungere o un centro di voto anche se il governo e la commissione elettorale ha fatto uno sforzo enorme di aumentare di due mila le postazioni elettorali
Quindi dal punto di vista logistico è sicuramente un enorme sforzo dal punto di vista diciamo di un politico ci sono problemi diversi uno sicuramente la sicurezza
Tutta la parte est e sud in collegamento con il Pakistan non vede ogni giorno scontri a fuoco con le forze dalla Bur del con la forza multinazionale e anche scontri tra le varie tribù rivali
Senta ma questi non sono entrato recentemente è stato
Queste scontri questa violenza potrebbero e in qualche modo rimandare a a un'altra data che sono già state rimandate questa elezione potrebbero rimandare ulteriormente queste elezioni o già appresa la decisione per il diciotto
No io credo di no credo che a meno che non si dice succeda qualche grande attentato io credo che ne certamente le provincia di confine tipo lo tipo Nure istanti poco curando per esempio anche al costo certamente alla gente è intimidita avrà paura ad andare a votare ma può darsi che invece reagisca in modo diverso ma nel complesso del paese e io sono stata in questi giorni di abbastanza dal Panshir RAI rata Barney Anna
A Kunduz lo nel nord in tutto il resto del Paese alla situazione virgolette molto più calma se non dati di violenze diciamo di criminalità normale mentre invece l'assassinio della ingegnere inglese sequestrato nella provincia di Farah
E ormai ha appurato che è stato un un un dato anche dal palo Burn estremista insomma ma certamente non ondata di criminalità comune
Marina Forti elenca seguita l'Afghanistan in questi anni l'immagine di tante donne candidate né ora né candidata anche alla alla presidenziale ma queste immagini nuove di tante donne che vorrebbero partecipare alla vita politica
Questo è un'immagine molto belle confortante non dimentichiamo però che queste candidate si fanno avanti apprezzo di un costo molto alto a prezzo di un pericolo personale molto forte
Che molti di di di loro sono stati intimidito e sono state mi in ciabatte
E diciamo non è affatto scontata la loro partecipazione questo naturalmente rende ancora più importante io vorrei fare un'ultima domanda non è un'ultima ma una delle tante domanda Emma Bonino senta il voto presidenziale di ottobre è stato segnato da molte irregolarità
Si sta aspettando altrettanto anche per queste per queste elezioni legislative
Ma lo sforzo sicuramente che è stato fatto guidati ardeva organizzare le elezioni sicuramente attratto delle lezioni da ottobre per esempio la questione dell'inchiostro perché qui non c'è stato il censimento la gente può votare ovunque
Quindi per evitare che votino varie volte per esempio l'unico modo l'inchiostro indelebile
Ora per esempio rispetto a quello che è successo durante le presidenziali l'inchiostro centoquaranta mila bottiglie non so se mi spiego sono arrivate dal Canada e poi sono distribuite in tutte le zone letto orali e c'è stato una migliore
Formazione proprio dal personale che ha ben spiegato ed era chiaro che tutto il dito in pratica deve essere immerso in queste bottiglie
Quindi se il teste sono state tratte delle lezioni
Per superare tutta una serie di problemi che nascono per esempio dal fatto che non c'è stato un censimento che la gente può votare in qualunque stazione stazione elettorale senta mai il massimo la nostra osservazione
E in quanti voteranno questa volta l'altra volta hanno votato imenottero cinque milioni questa volta
Questa volta si aspetta no tra i dieci e l'undici milioni di votanti si vota peraltro sia per il Parlamento sia per i consigli provinciali
Sulle donne volevo dire che concordo assolutamente in quello che ha detto Marina forte aggiungo solo che la legge prevede anche una quota molto alta per le donne che in Parlamento saranno alla fine sessantotto su duecentocinquanta eletti il venticinque per cento
Senta tenente colonnello anche difficoltà sta incontrando l'esercito italiano nella gestione di questa fase estate in Afghanistan più che di difficoltà io parlerei Giubileo sfidati
Abbiamo avuto con l'onore di condurre l'operazione ISAF un'operazione che si compone di più di trenta Paesi
Che partecipano sia Paesi della NATO sia paesi al di fuori della NATO che partecipano a questa missione
E da qualche settimana ormai Italia alla leadership reti tutti questi uomini e quindi deve affrontare non solo problemi di carattere nazionale ma anche poi problemi di gestione dell'intera operazione
è un'operazione che si potrà e da diversi anni e che quindi non è mirata soltanto alle elezioni naturalmente di queste elezioni costituiscono una tappa fondamentale e quindi per l'operazione costituiscono anche un momento in qualche modo critico o di massimo impegno
Senta ma in questo momento ci sono ancora rapimenti anche una una italiana poco tempo fa è stata l'opera liberata la Cantoni però continuano a rapire persone si continuano a sentire alle stragi e attentati
Di manifestazioni con con la stazione di sicurezza instabile quali sono i piani che l'esercito in questo momento sta mettendo in atto per garantire un minimo di transizione democratica
Dunque prima di tutto come già faceva cenno l'onorevole Bonino bisogna capire che l'Afghanistan è un Paese molto grande dove le condizioni di sicurezza sono molto diverse a seconda della regione considerata vi sono zone sotto controllo della NATO
In cui la NATO opera con la missione ISAF quali da zona di Kabul con la zona settentrionale
Dove le condizioni di sicurezza sono decisamente migliori che non nelle province meridionali o orientali dove ancora la situazione enti versa e dove è in corso una diverso operazione a leadership americana
Che l'operazione Enduring Freedom quindi è bene fare questa prima distinzione fatta questa le le sfide che ovviamente si incontrano sul territorio sono sono quelli di concorrere con le forze di polizia e le forze militari locali manteneva un ambiente sereno stabile il più possibile sicuro il il nome dell'operazione stesso è significativo perché la Ladisa fa sta per assistenza
Il ruolo dei militari in questo contesto è quello di assistere e non di sostituirsi a alle alle autorità
Locali identikit del Gambero sono notizie che nel Sud e nel Sud-Est ancora ci sono forte turbolenza e sono attribuibili a gruppi terroristici o invece sono sono tensioni tribali fra le valida a
Ma credo che per quanto mi è dato ti sapere ci sia una una sovrapposizione tra questi due tipi di minacce
E comunque sia come le dicevo prima le regioni più meridionali quelle più orientali sono sotto un diverso tipo di di operazioni invitare per cui l'intelligenza che ne abbiamo di quel tipo di aria è completamente diversa da quella di retta che noi abbiamo della zona di Kabul ride la parte settentrionale dove la NATO opera
E quindi qual è la sua valutazione dei questo processo la democratizzazione dell'Afghanistan
Beh una valutazione diciamo piuttosto triste nel senso che a gli aiuti promessi ne sono arrivati meno di un sesto
Be i signori della guerra hanno ripreso le loro posizioni come prima dell'avvento dei Taliban e subito dopo la caduta del regime diciamo marxista di Kabul ci Karzai e il sindaco di Kabul di giorno
Di non tutti gli sforzi che noi stiamo facendo sono sforzi encomiabili ma ricordiamoci che non passa giornata soprattutto nell'est del Paese senza che o gli uomini del dell'Islam e di Gulbuddin Hekmatyar alleato dei talebani o i Taliban non non conquistino un villaggio non si facciano vivi ricordiamoci che anche i nostri tinte ricostruzione incontrano molte difficoltà detto questo che e purtroppo l'uno stato una constatazione di stato diciamo che le elezioni sono importanti perché dimostrano che molti afgani credono che si possa cambiare sarà poi soprattutto l'esilio afgani stessi dimostrare che oltre a credere si possa cambiare qualche cosa perché ricordiamoci che le lezioni saranno fatte su base tribale candidata G che voteranno per i tagiki giù specchi voteranno per gli uomini di Rashid Dostum il pasto un voteranno per i loro capi tribù e così si alzava dalla zona di Bambi a me così sia la Miani eccetera
Detto questo però dico aspettiamoci qualcosa di meglio perché almeno questa voglia di votare soprattutto se voteranno in tanti
E qualcosa di più dei quattro milioni che pure è stata una un buon risultato ha votato per Karzai sarà un buon risultato non aspettiamoci però risultati immediati a breve scadenza soprattutto perché le convenzioni del Paese rimangono e continua ad essere disastrose dal punto di vista dell'economia dell'istruzione della salute e della sicurezza Mantini se tornata recentemente Afghanistan
Tenente atmosfera si respira quale sono le aspettative questo processo di democratizzazione che iniziato con la costruzione con le elezioni presidenziali
E che arriva oggi anche a fra una settimana l'elezione invece politica o un processo reale vero o soltanto noi in Occidente pensiamo è quello sia
No io credo davvero che ci sia un successo di cambiamento in atto molto difficile volta Complesso credo che le elezioni siano un passo in realtà andrebbero indagato molto meglio
Chi sono i candidati su questi circa sei mila candidati in realtà alcuni sono ritirate solo alcuni sono stati soltanto diciassette
è stata negata la lacci la cessione all'essere candidato sicuramente vi sono candidati che sono coinvolti
In crimini commessi in tutti questi tantissimi anni di guerra quindi è molto probabile che in mezzo alla popolazione ci sia anche una sensazione in realtà che che che non sta cambiando che sono gli stessi che che hanno fatto massacri e crimini che salti andranno ancora al potere malgrado a questo però vi sono anche candidati democratici più e per quanta che al di là che sono candidate livelli rituale non rappresentano partiti politici quindi io credo che il processo sia un processo positivo mi auguro davvero che abbia successo non credo che la questione della sicurezza inciderà troppo vi sono moltissime questioni di cui parlare Emma Bonino che sono questioni legate proprio alle alle questioni logistiche non solo andare a dorso di mulo ma anche villaggi che sogni irraggiungibili persone che mi si è gelato orali
Non hanno idea
E non hanno avuto anche l'educazione del voto c'è una scarsa devo dire malgrado la presenza appunto se verranno elette sessantotto donne così come è prevista la legge avrà il venticinque per cento del Parlamento noi italiani diamo molto meno però è vero che per esempio se penso ad altri processi elettorali come quali in Palestina
Dove le donne erano presenti in tutti i seggi elettorali in massa quindi realtà credo che l'osservazione letterale anche glielo abbiamo serviti sono pochissime le donne che sono nei seggi elettorali come come come come forze di partecipazione all'organizzazione del voto e credo davvero che ho incontrato diverse ma ogni per esempio a bagno incontrato donne candidate sicuramente quello che diceva Marina forti della minaccia ed è il retta agli action contro donne che sono candidate sono mosse forti da parte delle famiglie ma anche da parte di grossa parte di altri candidati perché il problema vero sarà anche il tipo di conflitto il tipo di competizione e anche di uso di mezzi Licci che i candidati useranno per Fazzini per farsi la campagna elettorale
Molinari da qualche mese a quello che ha detto il giornalista prima nel senso che non c'è dubbio che c'è moltissimo da fare gli aiuti che sulla rete promessi non sono arrivati e certamente c'è un problema di maggiore democrazia in tutte le aree
Bonino senta in questi giorni che è stata lei li ha visto dei di poster delle pubblicità elettorali del dei dibattiti nonluogo non solo le strade ma anche di idee poste dove le persone si si siedono ascoltano anche che programmi hanno e che intenzioni hanno questi candidati
C'è una campanella deve anzitutto
No guardi le città sono tutte tappezzate da quel vidi poster e striscioni
Poster di donne anche ma tenete conto che quella campagna elettorale culturalmente si fa non si è mai fatta quindi tenete presente che la stragrande maggioranza dei di chi va a votare non ha mai votato in vita sua e non ha mai ha visto sentito parlare di un Parlamento prima di un anno fa quindi cerchiamo di metter le cose nel contesto per il resto la campagna elettorale qui si fa in modo diverso ovviamente
Qui non usano i ralli all'americana le le riunioni pubbliche è certamente oggi c'è stata una grande manifestazione ma era la celebrazione dell'assassinio di Massud o in tutto il Paese
E qui la la campagna elettorale si fa più porta a porta non usano proprio i commi se i grandi si fa anche per radio e per per quel poco di televisione che c'è
I candidati hanno diritto a due messaggi autogestiti che va tutto bene ma a Gardez li hanno anche registrati peccato che non ci sia elettricità sufficiente per far funzionare la radio
Quelli tenete conto che proprio culturalmente e per come è fatto il Paese le campagne elettorali avvengono in modo completamente diverso che non virgolette
All'occidentale sono anche molto più virgolette gli slogan leggiadra molto più semplice per non dire semplificati questo modo di fare campagna elettorale per esempio penalizza sicuramente le donne perché uno dei grandi luoghi di ritrovo è la moschea
Il venerdì ed è indubbio per questo è un un una a un luogo che è ovviamente precluso alle donne che invece lo fanno
In altri
In altri modi ma non vi aspettate una campagna elettorale all'europea insomma questo sarebbe davvero un po'eccessivo
Senta la partecipazione a un signore che è un ex talebano che ammontava che che in questi giorni si sta parlando proprio della sua candidatura che è stata approvata anche dal tribunale
E questa seniores fino fino a poco tempo fa all'arresti domiciliari eh era un ministro degli esteri dei talebani
Ah ma non è solo questo forse ignora che era ministro degli Esteri quando i talebani mi arrestarono no per essere chiari e qui è stata fatta una scelta dalle autorità afgane che è esattamente l'opposto di quello che è stato fatto in Iraq in Iraq chiunque apparente avesse avuto rapporti col partito Bazo con Saddam Hussein o che avesse fatto parte dall'esercito come è noto è stato escluso da qualunque rappresentazione funziona
Qui la scelta è stata fatta in modo diverso sono stati diciassette esclusi a luglio e altri ventuno esclusi recentemente ma è indubbio che grandi comandanti sono presenti alle elezioni e in modo molto semplice Karzai ha detto se escludiamo tutti è io non sono in grado di reggere questo Paese cioè alle ritorsioni
Possono essere di ingovernabilità del Paese
E quello che l'UE ha prefigurato è tuttora una serie di transizioni
Fino a quando appunto per cui è un processo che è in corso con una certa politica in qualche modo diversa da quella irachena
E che punta anche e soprattutto ad avere un Paese in qualche modo governabile e non preso all'interno dei vari dei vari scontri per quanto riguarda i talebani la scelta che non so se funzionerà ma insomma è stata fatta quella di cercare di separare virgolette i talebani moderati dai talebani
Estremisti non so se funzionerà ma questo è stato quello che è stato scelto e infine parlare perché me ne dovrei andare perché no torniamo a parlare delle lesioni a Solana Menandro andare perché abbiamo sicuro eh
Prego prego vi assicuro store su un tetto esposta da tutte le parti e quindi se me ne vado al meglio tengo appena volevo solo dire che per quanto riguarda la sicurezza appunto Est Sud Est
è il problema saranno è molto anche la la la posizione politica del Pakistan e quindi di Musharraf e quindi
Vede i rapporti di Musharraf quei partiti religiosi perché abbia assicurato non c'è modo di controllare militarmente
Una frontiera di cinque mila chilometri con delle montagne quattro mila metri senta sua personalità immaginiamo politica che per il momento non ci sono senta cosa sono i talebani non sono le chiedo a me io non
Ah sono quelle che si sono pentiti sono quelli che hanno deposto le armi tra loro le autorità afgane la e l'una mano stabilito tutta una serie di criteri
Sono quelli che hanno riconsegnato le armi sono quelli che hanno fatto parte e partecipato al pro al programma di disarmo
Quindi tutto hanno stabilito tutta una serie di di criteri che vi dico è una scelta diversa da quella fatta in altri Paesi non so se funzionerà
Ma le motivazioni che sono state date sono esattamente queste senta Molinari faccio l'ultima domanda poi lasciamo andare perché mi rendo conto anche dei Visconti fermo restando sotto quel tetto senta questa Commissione che controlla il voto avverrà
Chiesto di l'esplosione nei duecento otto candidati che sono accusati di aver partecipare al ha partecipato ad azioni violente contro le popolazioni civili e di questo centootto sono state escluse pochissimi credo
Tra undici e diciassette
Che significa che significato ha constatato diciassette
Diciassette a luglio alle ventuno in questi giorni è in effetti la la commissione aveva fatto questa lista provvisoria ma la la commissione d'autorità afgane che sono tenute
Poi a fare le le scelte e è un processo che continua io credo che ci saranno altre esclusioni prima delle elezioni
Hanno verificato dicono loro questo numero di persone ma
Non solo qui non c'è nessun sistema giudiziario non serve un non c'è niente in piedi quindi chi è accusato di diritti umani certamente e non c'è processo possibile non ci sono proprio neanche ancora lei
Le strutture però dicemmo io credo che alla fine il le esclusioni
Invece dei duecentotrenta c'erano anche molti casi di omonimia è ma insomma la mia percezione che sia stato fatto un processo di transizione e non un processo di virgolette tutti fuori
Senta è questa il voto l'ottimo o è questa che deve avere chi aveva già spiegato prima
è questa tv invece che nel quale noi leggiamo i giornali italiani occidentale questa Tolo TV una televisione libera esperta aperta che propone propone campagna elettorale o no
No per il momento non molto io ho fatto una televisione viste fanno adesso una serie di messaggi messaggi autogestiti
Dei vari candidati ma non direttamente a campagna elettorale è una tv molto controversa fortunatamente che suscita molto molto dibattito in questo senso
Molto utile ma per il momento non fa direttamente a campagna elettorale bene noire grazie a uno Emma Bonino ci arriviamo conto anche della situazione perché alleanze pedoni grazie torniamo a parlare delle elezioni afgane subito dopo la pubblicità