Processo Consorzio Cavet Alta Velocità

Ma è una chi non aveva avuto la rispetta convenuto chiaro
Al
Cioè
C'è il PM io capisco che si fa finta che ci sia se comincio con l'appello poi sospette la prevenzione la discussione via guarda un po'di tempo
Allora
Sotto
Più c'è
La
Ecco
Noi dobbiamo in gioco con scannerizzando d'appello prezzo Asus avverso invece no
I mezzi
Va bene lo decide
Allora direi sigle diciamo imputati possiamo dire che ci sono soltanto si ricorda
Miozzi migliora migliora Miccoli scusi
Qualcun altro
E Marchese
Vetri difensori abbiamo chiuso il Padova
La lo slogan tutti Rutelli
La consentì
Abbiamo già verbalizzato di sostituzione quindi non solo delle parti civili vero quindi loro rappresentano solo se stesso per tutti gli altri imputati possiamo rovinare il progetto ad Arezzo che novantasette in attesa che se magari di qualcuno
Bene detto questo il stipulati sono tutti nelle stesse condizioni in cui erano cioè
Assente contumace
Allora prima di iniziare così almeno non so se poi faremo tempo diurno privati di chiudere
Diciamo che l'avvocatessa francesi vi affatto pervenire delle perplessità sulla sua possibilità di esserci il tre di cioè bere per le conclusioni per problemi suoi personali che già
Il tribunale ha valutato in una precedente differimento
E quindi chiedeva se era possibile concludere diciassette noi abbiamo due udienze il tre il diciassette e credo che abbiamo soltanto l'avvocatessa Francini vocato Zanardo all'avvocato Zaccarelli
Fernando Alonso se verrà stamattina può darsi che venga stava
Altrimenti concluderà anche lui il diciassette scalza Garelli non serena notizie vedremo servirebbe per il diciassette beve altrimenti concluderà difensore d'ufficio
Per le sue posizioni
Quindi direi a questo punto l'udienza del tre la possiamo cancellare dal calendario e da oggi ci aggiorniamo direttamente al diciassette per la discussione dell'avvocatessa Francini
Che di chi rimane Ravelli il Milan la perché lo ripeto eventualmente valutando se non venisse oggi
Quindi
Poi
Verbale tanto verrà mandato a tutti l'udienza del tre dicembre a questo punto era da calendario ma
Viene soppressa
Avevo soltanto l'udienza prima di Natale faremo soltanto l'udienza del diciassette dicembre il cui speriamo di chiudere la discussione
Detto questo possiamo dare la parola al professor Padovani deposizione quando vuole grazie
Pregressi grazie signor giudice
Debbo
Completare stamane il mio intervento
Non sarà
Completamento brevissimo ma certamente neppure
Lungo come quello che la volta scorsa
Si tratta
Di affrontare
Tre problemi nel
Che hanno di spigola mento
Che mi è stato consegnato e che io cerco di realizzare
Rubino il problema della qualificazione giuridica dello smarino cioè delle terre e rocce da scavo durante i lavori di realizzazione della galleria
Il problema della permanenza e i reati in rapporto particolarmente ai delitti di danneggiamento e di esecuzione di opere abusive e
In relazione ai reati di discarica abusiva
E infine
Alcune
Break i notazioni sempre in tema
Di presa elezione ma con una loro
Relativa autonomia
Perciò che si riferisce alle contestazioni di truffa in materia di ecco tassa la cosiddetta ecotassa
Prima di tutto
Vorrei affrontare
La questione concernente la qualificazione giuridica dello smarino che costituisce
Un tema
Centrale
Rispetto a tutte le contestazioni in materia di rifiuti un tema al quale pubblico ministero dedica giustamente al suo e non solo dal suo punto di vista
Perché si tratta per l'appunto di una questione sono le sue parole fondamentale
E il titolo del capitolo dedicato all'esame
Del problema preannuncia in termini che più chiari non si potrebbe quale
La tesi da Pubblico Ministero
Il capitolo quattro bis della sua memoria è infatti intitolato la classificazione dei rifiuti di scavo secondo l'evoluzione normativa
Due punti rosmarino e un rifiuto
Nel trattare la questione
Desidero premettere che
Il mio intervento sul punto non vuole non può e non beve essere un'invasione di campo
Rispetto
Alla vasta compiuta completa trattazione
Che alla questione dei rifiuti ha dedicato all'avvocato davvero
Sarebbe inutile
Direi
Persino dannoso calpestare lo stesso terreno
Il mio intervento è centrato su una
Diciamo premessa fondamentale che costituisce
L'avvio dell'intero discorso
Il Pubblico Ministero
Nuove nell'affrontare la questione della qualificazione dello smarino
Dalla
Idea
Che si sforza a mio avviso invano di dimostrare che
La legge Lunardi
Sia risultata rispetto alla qualificazione della su Marino una legge
Innovativa sono le sue parole
Ma
Priva di possibilità d'applicazione quindi innovativa ma non applicabile quindi il fuorigioco
In rapporto alla definizione dello smarino stesso
Io ritengo
E mi sforzerò di dimostrarlo
Che questa
Premessa questo passo di avvio lungo una certa traiettoria
Sia così profondamente errato da determinare
Una traiettoria che a sua volta risulta del tutto eccentrica rispetto alle soluzioni
Che avrebbero dovuto affermarsi
Se si fosse considerato
Come si dovrebbe come a mio avviso si deve considerare che in realtà
L'impatto della legge
Lunardi sulla questione è
Assolutamente
Diverso è contrapposto rispetto alla insignificanza
Cui pubblico ministero condanna questo intervento normativo
Ora
Per
Chiarezza di esposizione
Riprendo i termini normativi essenziali della questione
Decreto Ronchi numero ventidue del novantasette
Elenca queste sono cose che ovviamente tutti i Sardi anche Ai fini dello sviluppo organizzativo devono pure essere in qualche modo riprese e l'articolo sette del decreto Ronchi al comma tre
Qualifica tra i rifiuti qualificava ma per quanto ci interessa qualifica ieri tra i rifiuti speciali
Alla lettera di rifiuti derivanti dalle attività di demolizione e costruzione nonché i rifiuti pericolosi che derivano dalle attività di scavo
L'articolo otto dello stesso decreto stabilisce
Che sono esclusi dal campo di applicazione del presente decreto non solo gli effluenti gassosi emessi nell'atmosfera ma anche
Una serie di rifiuti che poi vengono
Specificamente indicati in quanto disciplinati da specifiche disposizioni di legge
E tra questi rifiuti esclusi dall'articolo otto in quanto disciplinati da specifiche disposizioni di legge figurano alla lettera F disse
Che venne inserita da l'articolo dieci comma primo della legge numero novantatré
Del due mila uno le terre e rocce da scavo destinate all'effettivo utilizzo per RAI in terreni ardimenti rilevati e macinati
Con esclusione di materiali
Provenienti
Da siti inquinati e da bonifiche con concentrazione di inquinanti superiore ai limiti di accettabilità stabiliti dalle norme vigenti
è più che chiaro
E in questo non posso che concordare con il pubblico ministero
Che
Stante questo assetto normativo del decreto Ronchi il regime giuridico delle terre e delle rocce da scavo
Non era né poteva dirsi in alcun modo di fatto mutato
Per la semplice ed evidente ragione che
L'esclusione dal campo di applicazione del decreto
I tutta questa serie di rifiuti e per quanto ci interessa delle terre e rocce da scavo era subordinata a una
Sorta di
Clausola di salvaguardia normativa
E cioè
L'esclusione poteva
Operare solo se
A disciplinare
Gli stessi rifiuti interveniva
Effettivamente una diversa normativa ad essi specificamente riferiti del legislatore
Ragionava cioè nei termini
Di regime comune regime speciale dicendo guardate dal regime comune sono esclusi questi rifiuti in quanto esista un regime speciale se non esiste il regime speciale è ovvio
Che si applica
La disciplina comune
Senonché
Interviene
La legge
Numero quattrocentoquarantatré del due mila uno
Famosa legge Lunardi la quale
Scompaginato le carte in tavola perché
Nella sua versione originaria che rimane peraltro nell'impianto strutturale la medesima anche nelle successive volute oggetto cambiano
Contenuti anche significativi però
A me interessa in questo momento essenzialmente la struttura normativa che cosa stabilisce
Al comma diciassette dell'articolo uno sì utilizzano queste
Precise parole che bisogna riprendere perché quelle parole sono davvero pesante
Il comma tre lettera b dell'articolo sette
Cioè quella famosa disposizione
In forza della quale
Sono rifiuti speciali rifiuti derivanti dalle attività di demolizione e costruzione nonché i rifiuti pericolosi che derivano dall'attività di scavo quindi
Il comma tre lettera b dell'articolo sette comma primo lettera f bis dell'articolo otto quello che stabiliva la famosa esclusione
Se sussistente un regime speciale per le terre e le rocce da scavo destinate all'effettivo utilizzo
Queste due disposizioni dunque
Si interpretano nel senso che le terre
Rocce da scavo anche di gallerie
A scanso di equivoci
No costituiscono rifiuti e sono perciò escluse
Dall'ambito di applicazione del medesimo decreto legislativo ventidue del novantasette
Anche quando contaminate durante il ciclo produttivo da sostanze inquinanti derivanti dall'attività di escavazione perforazione e costruzione
Sempre che la composizione mediante l'intera massa
Non presenti una concentrazione di inquinanti superiore ai limiti massimi previsti dalle norme vigenti
Il comma diciassette USA
Due parole pesanti
Due espressioni pesanti l'espressione forti
Si interpretano nel senso che
E sono perciò escluse dall'ambito di applicazione del
Decremento
Si interpretano cioè vanno intesi
Nel senso che
Non costituiscono rifiuto
è infatti
Si interpretano nel senso che non costituiscono rifiuto lo dice espressamente al comma diciassette
E ad abundantiam vi è il fatto di dire
Il legislatore tirante la conclusione
Ovvia ed implicita nella precedente affermazione che
Siano esclusi dall'ambito di applicazione del decreto cioè
Il decreto si riferisce rifiuti se quelli non sono rifiuti è ovvio che sono esclusi dall'applicazione del decreto ma il legislatore
Tanto per farsi intendere meglio
Lo ripete
Questa lettura
Diana
E se volete
Se vuole il pubblico ministero ingenua del comma diciassette
Condotta
Da chi li nutrito di scarsi studi di diritto si rivolga semplicemente al significato delle parole
è dovrebbe considerarsi per l'appunto nella prospettiva ermeneutica che il Pubblico Ministero
Si sforza di affermare troppo incitamento
In un certo senso il Pubblico Ministero ha ragione diritto Simone buona scienza semplice anzi
è una scienza complessa se poi pensiamo al diritto ambientale diciamo pure che tra scendiamo a volte nelle esoterico quindi abbiamo bisogno di strumenti ermeneutici davvero sofisticati però in questo caso mi pare che
Il modo con il quale
Il pubblico ministero affrontata la questione finisca col presupporre
Una falsa complessità o meglio col proporre una complessità
A fronte della quale si deve contrapporre
Una serie di dati
Estremamente chiari ed univoci destinati a semplificare la questione senza risibili
Che cosa afferma infatti il Pubblico Ministero e il pubblico ministero
Per giungere alla conclusione che anticipavo all'inizio
Che la legge Lunardi la legge quattrocentoquarantatré
è una legge semplicemente innovativa ma
Assolutamente inapplicabile
Comincia con l'affermare che la legge Lunardi non ha modificato la nozione di rifiuto prevista dall'articolo sei del decreto legislativo ventidue del novantasette
Il che è perfettamente vero
Ciò che il Pubblico Ministero dice sia limitata a prevedere una deroga senza alterare l'impianto generale pagina tredici di quel famoso capitolo quattro
Perciò
Secondo il Pubblico Ministero la legge quattrocentoquarantatré
Non può considerarsi affatto affatto
Interpretativa ma
Innovare
Essa avrebbe enucleato una categoria particolare di rifiuti all'interno di una specie più generale di rifiuti rifiuti di scavo
Nell'ambito della quale vengono enucleate le terre e rocce
Insomma
Se ho ben capito perché francamente il pensiero del PM si fa qui
Come dire
Un po'
Non voglio dire astruso di solito Pubblico Ministero molto chiaro
Qui lo sforzo
Di
Salvare
Una premessa per lui giustamente fondamentale ti tradisce forse la pena ecco se ho ben capito
Secondo l'interpretazione del PM
Si sarebbe trattato di una specie di spostamento di scaffale i rifiuti di scavo sarebbero stati spostati
Da uno scaffale normativo ad un altro restando rifiuti quindi la stanza di contenimento dei rifiuti il quale il legislatore li ha presi da uno scaffale l'ammontare a un altro scaffale ma
Di più non ha fatto
Alla fin fine peraltro anche questa deroga cioè questa introduzione di una sua ubicate Goria di rifiuti di scavo costituiti da terre e rocce
Risulta inapplicabile
è
Perché
In quanto necessariamente sottoposti a una disciplina speciale che in concreto manca la disciplina speciale stabilita dall'articolo otto
Evidentemente tutto lo sforzo del legislatore risulta
Assolutamente fare
In effetti il pubblico ministero che cosa scrive e scrive che la mancanza di una disciplina di settore a pagina diciassette la sua memoria ha comportato che questi residui industriali
Anche per quelle ipotesi di utilizzazione derogate dall'articolo otto hanno continuato ad essere disciplinati dopo l'entrata in vigore della legge quattrocentoquarantatré del due mila uno secondo la regola generale dell'articolo sei e quindi alla fine
Alla fine
Alla stessa stregua di tutti i rifiuti speciali di origine industriale tanto rumore per nulla
E che è una disciplina del settore mancasse
Osserva il pubblico ministero e che la stessa fosse necessaria rilevante lo si ricavava da tutti i problemi che la legge quattrocentoquarantatré lasciavate certi
Circa le modalità di gestione di tali rifiuti quali ad esempio le norme tecniche di impiego e messa a dimora dei materiali le modalità di campionamento
Le modalità di analisi e i criteri per classificare i siti di destinazione
Quindi alla fin della fiera come si dice
Il legislatore della legge Lunardi eh un legislatore
Vasco su che si perde
Nel gioco di disposizioni normative buttate
Nell'ordinamento senza senso
O comunque come
Ipotesi futuribile destinata a non trovare mai attuazione in concreto perché
Non sono seguiti i passi necessari arrendere quella legge applicabile
Ora
Io comincerei col dire
Che
Il significato attribuito dal pubblico ministero
All'efficacia di questa legge
è piuttosto curioso
Secondo il pubblico ministero la legge non è interpretativa ma innovativo
Ah innovativa
Innocua mentre innovativa perché sposta i rifiuti di un certo tipo da una scaffalatura
In sostanza
Dovrebbe
Considerarsi quella legge né più né meno che come una specie di integrazione dell'articolo otto alla fine se ho ben inteso
Ma
Stiamo parlando
Bisogna pur sottolinearlo di questioni
Che stanno
In apicibus rispetto
Al cardini dell'ordinamento cioè
Parlare di legge interpretativa di leggi innovativa non è
Una questioncella che si risolve
Così a cuor leggero
Dispensando Luna qualifica piuttosto che l'altra quando si parla di legge interpretativa si parla di un fenomeno soltanto
Molto
Precisamente definito in termini
Di
Qualificazione
Secondo le regole delle fonti di diritto di questo ordinamento ma
è una questione che ha
Alle spalle
Un lungo lunghissimo sedimento di riflessione è proprio perché alle spalle c'è un lungo lunghissimo sedimento di riflessioni io
In qualche modo abdico al mio ruolo personale per appoggiarmi alle spalle di giganti non voglio più muovere passi
Riferibili anni
Non ho niente da contrapporre al Pubblico Ministero o solo
Da appoggiare le mie esili gambe sulle spalle dei giganti che le facciano camminare e sono giganti che ahimè
Se fossi nei panni del pubblico ministero
Non vorrei proprio incontra
Mitterrand rizzare
Soprattutto
Per quel che mi dovrebbero direi in realtà mi dicono
Che cosa si deve intendere per legge interpretativa
Ho interpretazione autentica
Mi limito
Ad alcune
Indicazioni Pizzo Russo prima di tutto fonti del diritto
Si tratta di disposizioni che il titolare di un potere normativo qui il legislatore detta al fine di chiarire o di stabilire il significato di altre disposizioni
Da lui stesso in precedenza emanate
Quindi il quadro di riferimento torna
In precedenza ha emanato una certa
Disciplina in materia di rifiuti di esclusione poi
Si decide
A stabilire
Il significato di queste disposizioni
Queste disposizioni
Dice Emilio Betti che in materia di interpretazione qualcosa da dire abilità e ha avuto
Non possono non avere un qualche effettuo in innovativo pertanto l'unica differenza li rispetto ad una legge abrogativi ma è quella che deriva
Dal carattere naturalmente retroattivo della legge interpretato
Quindi la contrapposizione legge innovativa legge interpretativa è una contrapposizione che concettualmente non ha molto senso none alcuno
Legge interpretativa è
Mi ci seriamente innovativa si differenzia da quella abrogativa solo perché
La legge interpretativa e naturalmente retroattiva
E la SR interpretativa
è indipendente dal fatto che
Il suo della legge dichiarato carattere interpretativo sia reale o pretestuoso
E non dipende affatto dall'esattezza logica giuridica dell'interpretazione che le norme dettate
Perché la situazione
Delle leggi interpretative nel nostro ordinamento è tutt'affatto diversa da quella che
Si immagina io credo il pubblico ministero e per fornirne un quadro di sintesi
Che su queste premesse e sulla scorta
Di questi giganti e gli altri per verità
E sulla base di una
Ermeneutica giurisprudenziale costante come poche volte si rinviene
Nel nostro ordinamento è stata elaborata da Tarello nel classico l'interpretazione
Delle leggi
è un break sembrano ma proprio perché
Non vale la pena che io sostituisca una sintesi povera
Sguarnita del rigore della precisione della prosa originaria è opportuno
Riportare testualmente
Che è una legge sia interpretativa e perciò retroattiva se non si tratta di legge penale sfavorevole
E se la retroattività non è esplicitamente esclusa dalla legge stessa non dipende
Senno dalla volontà
Del legislatore di farla tale
Non da dati estrinseci come l'esistenza di contrasti giurisprudenziali ufficiali sul significato da attribuire alla legge interpretata
Ma solo dalla volontà del legislatore di emanare una legge interpretativa retroattivo
Tale volontà del legislatore deve secondo la giurisprudenza
Ricavarsi da indici letterali come le formule impiegate nel testo della legge interpretativa va inteso va interpretato che è per l'appunto la locuzione utilizzata nel comma diciassette
Della legge Lunardi in cui per giunta si aggiunge anche la clausola di esclusione dalla
Applicabilità
Del decreto Ronchi tante volte dovesse sorgere un dubbio che
Non solo è sorto ma ha determinato il capovolgimento di senso
Della legge stessa ma continuando la vettura ricavarsi da indici letterali come le formule impiegati nel testo della legge interpretativa ma inteso va interpretato o come il titolo della legge
Anche solo
Oppure ed altri indici quali lavori parlamentari
Non occorre che tutti questi indici siano presenti anzi
Ne basta uno solo ed ed è significativo dato che è uno dei casi in cui la giurisprudenza è univoca nell'attribuire
Valore assoluto al titolo della legge
Che basti il solo titolo della legge approvare senza possibilità
Di argomento contrario
La volontà come interpretativa aperto ai sperimenta è una norma
Da applicare retroattivamente
Insomma
La giurisprudenza italiana si è spinta in avanti il massimo possibile sulla strada di un vero e proprio privilegia mento dell'attribuzione del carattere interpretativo è retroattivo a Lecce
Uno di quei casi in cui
La giurisprudenza non è soltanto
Costante ma è anche singolarmente protesa a salvaguardare
Il vincolo del giudice alla legge
In un momento particolarmente delicato che quello in cui
Lo stesso autore della legge il legislatore si propone
Di stabilire quale debba essere il significato da attribuire a un certo tempo
Ha una certa espressione a una certa locuzione
Alla luce
Di questi rilievi
Generali si
Ma singolarmente pertinenti
Alla vicenda che ci occupa visto che la legge Lunardi come
Ho avuto occasione
Di ripetere e stanco di rilevare contiene
Addirittura
Due
Due pesanti
Connotazioni letterali
Che la qualificano al di là di ogni possibile equivoco come interpretativa va interpretato e sono escluse
Ecco alla luce di questi rilievi che significa tutto
Osservare
Come il pubblico ministero pensa di poter osservare a pagina tredici della sua memoria che la legge Lunardi non ha modificato la nozione di rifiuto
è che non alterato l'impianto generale
Confesso
Di essere rimasto basito di fronte ad affermazioni di questo tipo perché
Affermazioni di questo tipo postulano
La riscrittura della legge numero
Significa cancellare dalla legge Lunardi inizi interpretabile sono escluse né più né meno mettendoci dentro qualche cos'altro non so cosa quello che il Pubblico Ministero
Pretende di
Immaginare
Sulla scorta di questi indici letterali ma certo
Nulla che corrisponda allarme natura effettiva di questa legge
Si tratta
In realtà di
Una legge interpretativa che più chiara più piana più evidente non potrebbe essere
Ed ha come oggetto ciò che chiaramente chiaramente evidentemente espresso non sono rifiuti è sbagliato dal punto di vista
Costituzionale comunitario non so da qualsiasi punto di vista può darsi non lo fa non mi interessa non è questa la sede
Il Pubblico Ministero
Pensa che lo sia ma questa non è la sede in cui
Si rivede il sistema giuridico nel suo complesso
Questa è la sede nella quale si tratta di stabilire se certi uomini
Hanno osservato non hanno fermato certi leggi non ci sono altri temi
Non c'è
L'accatasta di
E in un cubo nazioni relative alle evoluzioni del diritto comunitario alla necessità di rispettare principi come il principio di precauzione che è un principio
Che può riferirsi soltanto
Alle Gisberto
E che sono arbitrariamente può essere trasformato in regola di condotta per un soggetto qualsiasi
Qui non si tratta di bollare rizzare
Un sistema normativo complesso articolato su più piani in capo
House oggetto come il fulmine di Giove che si scarica sul loro campo si tratta di stabilire
Cioè certi dico gli atti
Pesca vadano
Però non hanno
Rispettato le leggi di questa Repubblica giuste o sbagliate che fossero per loro queste leggi sono leggi
E sono leggi
Non solo per loro ma per il PM per il giudice per tutti
Si tratta di una norma interpretativa che esclude dalla nozione di rifiuto certi oggetti che non c'è quindi
Nessuna ragione
Di porsi il problema che pure
Il Pubblico Ministero mi pare si ponga
Nel capitolo quarto pagina centoventisei
Addirittura della successione di leggi nel tempo l'articolo due
Prevedendo
Che la difesa possa
Sviluppare chissà quali
Argomentazioni sull'articolo due ma assolutamente ma
Ma sarei un pazzo
Negli aerei tutto ciò che ho detto se pensassi di rivolgermi all'articolo due le leggi interpretative non hanno bisogno dell'articolo due sono naturalmente retroattivo
Salvo il limite dell'articolo venticinque cioè la retroattività in Malam partem incontro vincolo costituzionale perché ovviamente
Impedisce di riconsiderare in senso sfavorevole situazioni che al momento in cui si realizzarono ricevevano un certo trattamento
Porzione quindi non si può punire in base a una legge interpretativa successivo ma certo in base alla legge interpretativa successiva si può e si deve assolvere
E quindi
A questo punto mi pare che
Già sia chiaro come il
Passo
Con il quale
Il pubblico ministero muove nell'affrontare la questione sia un passo nella direzione sbagliata
Ma il Pubblico Ministero
In qualche modo consapevole della debolezza del suo argomento
Io credo perché la coscienza del giurista e più forte della tesi partigiana della parte è un conflitto che tutte le parti vivono e lo vive il difensore figuriamoci se non lo vive il pubblico ministero quante volte il difensore si trova a proporre
Non
Come me che sono un privilegiato in questo processo solo tesi nelle quali
Crede
Al di là
Di ogni posizione partigiana volte purtroppo ci si rende acconciare anche a questo ma le spire della debolezza per così dire emergono emergono proprio la sovrabbondanza degli argomenti
Il Pubblico Ministero trova sempre
Cento ragioni non una per le quali una certa soluzione deve imporsi in una sorta di subordinazione a cascata che dà l'impressione
Che la tesi non l'impressione la certezza che la premessa è una premessa del
è tanto il debole la premessa in questo caso che Pubblico Ministero su giunge comunque badate bene
Foss'anche una legge
Non semplicemente innovativa
Foss'anche una legge interpretativa non lo dice non concede nemmeno l'ipotesi che forse che sia interpretativa nemmeno in ipotesi lo dice ma comunque dice è in atto
Mettetela come volete è inapplicabile
Per questo è un po'curioso perché le leggi interpretative hanno la caratteristica di essere come si dice sette psicotiche cioè si sente si eseguono da sé
Difficile pensare a una legge interpretativa che risulta inapplicabile ma
In questo caso l'aggancio è rappresentato dal fatto che
Si stabilisce un requisito di inapplicabilità
Quindi una
Sorta di clausola di subordinazione all'esclusione
Sempre che la composizione media dell'intera massa non presenti una concentrazione di inquinanti superiori ai limiti massimi previsti dalle norme vigenti
è l'unica condizione non ce ne sono altre
Nel comma diciassette non ce ne sono
L'effettivo l'impiego non c'entra
Non c'è
Nella interpretazione dell'articolo diciassette l'effettivo reimpiego cioè nella prospettiva del pubblico ministero che recupera
In un grande abbraccio articolo sei
Articolo sette articolo otto vedendo la legge Lunardi niente di più che come
Una specie di
Ospite
Indesiderato al banchetto di queste disposizioni che continuano però a far la parte
Del padrone e a stabilire chi è che mangia che cosa si mangia
Le cose non stanno così
Non stanno così perché l'articolo uno comma diciassette
Fissa
Quella interpretazione a una sola condizione che la composizione media dell'intera massa non presenti una concentrazione di inquinanti superiori ai limiti massimi previsti dalle norme vigenti
Ministero dice
Basterebbe queste
Basterebbe questo perché
Non sono previste le norme tecniche relative alle modalità di compiono amento alle modalità di analisi
Io non sono
Un tecnico così
Qualificato
In materia ambientale già possiede pontificare sul punto però ad un lettore di norme questo sì
E credo che il comma diciotto risponde pianamente alla domanda
Il rispetto dei limiti di cui al comma diciassette è verificato mediante accertamenti sui siti di destinazione dei materiali da scarti
I limiti massimi accettabili sono individuati dall'allegato uno tabella Ugo Colonna B del decreto del Ministro ambiente venticinque ottobre novantanove numero quattrocentosettantuno
E successive modificazioni salvo per la destinazione urbanistica del sito non richiede un limite inserito
Manca qualcosa
Manca qualcosa in questo tipo di disciplina
è sancita l'impossibilità di verificare il rispetto della composizione media dell'intera massa
No scusa
A me pare di no
Ma a me non interessa quel che pare a me
E debbo dire neanche quel che pare al Pubblico Ministero perché
Perché
Non può essere scaricato sulle spalle dell'imputato il fatto che eventualmente per l'amministrazione
Possa risultare più o meno complicato
L'accertamento della composizione media dell'intera massa
Dopodiché
L'onere stabilito a carico dell'amministrazione e in sede di progetto penale a carico dell'accusa dovrebbe ribaltarsi e trasformarsi non dico il nome dell'imputato ma in una inapplicabilità della disposizione in sfavore dell'imputato francamente siamo proprio chiamo in una logica
Così
Prima di logica da restare letteralmente senza fiato qui si resta senza fiato
E che con tanta disinvoltura si sia potuta fare
Che
Il comma diciassette
è in realtà una disposizione da contenere in non locale mi lascia francamente molto perplesso
Molto perplesso è anche un po'preoccupato perché
Se
L'impostazione
Fosse stata all'origine quella di riconoscere
Che la legge Lunardi a
Morto significativamente spostato i termini della questione io credo che
Una larga parte di questo processo
Non avrebbe avuto ragione
Nemmeno di esistere
Non so quanta non so quale non mi interessa in questa sede del resto su questo piano
L'intervento dell'avvocato capirlo
La consulenza
Professor Lucio dell'ingegner Lucio sono direi ampiamente esaustive non è il terreno sul quale io debba misurarmi
Ne
Sentiero che io debba ripercorrere
Ma quello che
A me preme rilevare
è che
Noi a partire dalla legge Lunardi stiamo parlando di numeri fiumi
Di non benissimo
Questa è la premessa
Salvo che si dimostri il superamento
Postulato
Dal comma dice sette
Sulla composizione media dell'intera poi naturalmente la legge Lunardi assorbito a sua volta delle modifiche
Modifiche che peraltro non hanno alterato il suo impianto
Strutturale
Perché
Con la legge trecentosei del due mila tre
Si continua a dire che il comma tre lettera b dell'articolo sette il comma uno lettera f bis dell'articolo otto del decreto legislativo numero ventidue
Si interpretano nel s'
Enzo quelle terre e rocce da scavo anche di gallerie no costituiscono rifiuto e sono perciò escluse dall'ambito di applicazione del medesimo decreto legislativo
Solo nel caso in cui anche quando contaminate durante il ciclo produttivo da sostanze inquinanti derivanti da attività di escavazione
Perforazione costruzione siano utilizzate senta trasformazioni preliminari secondo le modalità stabilite eccetera eccetera
Tutto questo
Riporta il problema poi
Alla verifica delle diverse condizioni
Mano a mano stabilite
Dalla normativa dettata in materia di terre e rocce da scavo
A partire tuttavia
E questa è la premessa fondamentale da una legge
Che nel due mila uno
IAT qualificati Maurizio
Esaurita questa
Diciamo
Lieve
Ma a mio giudizio non lieve dal punto di vista dei dell'impatto scorribanda sulla qualificazione giuridica dei rifiuti richiamando principi
Che dovrebbero costituire l'asse portante di ogni
Era me nautica legislativa
Vorrei ora passare
Al tema della permanenza
Il tema della permanenza è un tema
Delicato
è un tema delicato per
Più ragioni e delicato per la difesa e delicato per l'accusa
E delicato per la difesa perché affrontare la questione della permanenza
Non deve suggerire l'idea
Che si sia in qualche modo dismessa attenuata opposta in non cale la difesa di merito
Le difese di merito restano laddove sono
Solide valide precise e puntuali
E non possono essere certo
Offuscato
Dal fatto che si affronti il tema della permanenza
Così per esempio quando parlerò della permanenza che è tema ovviamente connesso quella della prescrizione in materia di danneggiamenti di corsi d'acqua
I corsi d'acqua
E di falda acquifera
I danneggiamenti
Del capo b sostanza
E non posso rinunciare a continuare a imboccare con molta forza l'applicazione vivaddio dell'articolo quarantotto comma terzo del testo unico in materia di acque pubbliche
Che è la norma per guidavano scavo delle gallerie in rapporto all'impatto con le acque quindi
Quei danni già venti non esistono dal punto di vista giuridico non esistono
Per
Cioè ci occupiamo di permanenza e quindi di prescrizione ce ne occupiamo perché in ogni processo che non è attività che si svolge
Direi senza considerazioni di carattere pratico anzi con l'occhio molto rivolto
All'economia processuale come si dice è bisogna anche individuare come dire
Percorsi utili e quindi discussioni inutili
In questo processo stiamo a parlare di reati
Che a centinaia sono già prescritti
Benestanti
Se la preoccupazione della difesa è quella diciamo di non indebolirsi rispetto al sostegno
E alla
Per te e tua azione degli argomenti di difesa
Sul versante del pubblico ministero
E la permanenza
Rappresenta come dire il sale sulla Vivalda
Se farsa in questo processo in una misura peraltro così abbondante da rendere la mia domanda letteralmente in commestibile come mi sforzerò di dimostrare senza eccessive difficoltà
E io capisco perché il pubblico ministero sia costretto a Sala così tanto questi cibi accosto dignitosi cari commensali patti persone intossicate farli salire la pressione ecco colza
E perché
Deve allontanare lo spettro della prescrizione
Lui il processo utile lo vuol fare trascinando davanti al giudice incriminazioni vivaci nel senso francese di vita di ancora bene
Dotate di vitalità mentre invece in realtà si trova tra le mani una schiera di cadaveri e di cui si tratta soltanto
Di provvedere alle Suma alla
Inumazione
Per lui quindi la permanenza rappresenta una sorta di perpetuazione globale indifferenziata del processo il processo per
Ma com'è possibile ecco dal punto di vista tecnico come è possibile
Questo lo capisco meno capisco perché
Non capisco come veramente non capisco perché il Pubblico Ministero io
Quando esprimo un apprezzamento positivo nei suoi confronti mi esprimo con sincerità lui lo sa con la stessa sincerità con cui mi esprimo quando
Invece uso un'espressione in meno meno lusinghieri ma
Ottantenni
Il Pubblico Ministero è una persona molto frequente ed è anche molto esperto
Quindi sa benissimo che le tesi dallo
Propugnato sono
Vogliamo usare un eufemismo azzardate
è possibile che l'articolo settecentotrentaquattro sia qualificato come reato permanente
Rammento non sta né in cielo né in terra ma
è possibile che l'articolo seicentotrentacinque il reato di danneggiamento sia qualificato come un reato permanente
Ma io
Io non dubito che quando all'esame di diritto penale il professore del pubblico ministero allora studente gli ha chiesto di
Di di qualificare rispetto al momento consumativo il delitto di danneggiamento se gliel'ha chiesto avrebbe potuto
è l'unico ha risposto avrebbe certamente risposta a un reato istantaneo effetti permanenti avrebbe aprendo alla sua locale appresa senza dubbio
Come mai qui invece il danneggiamento si trasforma in un mostruoso anzi in una serie di mostruoso in reati permanenti
C'è una ragione profonda che corrisponde
Alla cifra di questo processo cui ho già avuto modo di parlare
Nella prima parte del mio intervento estate
In quella frase rivelatrice nella memoria
In questo caso
Del dottor tenga pagina trentatré ma applicabile
Anche
Al resto del processo ogni singolo evento indicato nei capi di imputazione
Quindi ogni capo di imputazione che ogni singolo identificato dei capi di imputazione rappresenta solo un dato sintomatologico
Di un dissesto più complessivamente unitario che va al di là
Del singolo fatto
Non si tratta di una monade isolata e sarebbe errato considerarlo diverse
Isolatamente
Quel che si profila è sempre e comunque quel famoso macro evento che sta sullo sfondo e rispetto al quale la permanenza funge da raccordo e dalle Dante
La permanenza il raccordo
Perché nessuno Stato antigiuridico
Di proporzioni macro visive si inseriscono come tasselli come segmenti di una linea
Vari gli episodi
E dalle tante perché serve a cementare tutti questi segmenti in una dimensione antigiuridica
Profondamente unitaria
In sostanza sia evoca lo spettro del disastro senza rammentarlo mai ma anche se si fosse evocato con un linguaggio tecnicamente
Univoco parlando di disastro ugualmente
Si sarebbe fatta poca strada sul piano
Di un recupero giuridicamente fondato della permanenza perché anche il disastro
Non è un reato permane
E allora
Io mi son detto
Nella ricostruzione del pubblico ministero la permanenza svolge una funzione retorica
In una duplice direzione
Da un lato
Amplifica nel tempo gli effetti delle condotte ritenute criminose quindi serve Hans
Sanzionare l'evoluzione negativa relativa agli effettivi comportamenti tenuti in passato
E poi
Secondo aspetto serve a perpetuare nel tempo consolidando nella rilevanza fatti
Che in realtà
Hanno esaurito fra loro
Rilevanza penale in un momento definito del tema
Una funzione retorica questa della permanenza di amplificazione di perpetuazione che ancora una volta
Serve
A riportare sul proscenio e a rimettere in discussione la opera nel suo complesso
La permanenza non è
Che la voce retorica con la quale
Si prospetta al giudice la contestazione legata all'intera
E perciò la permanenza importante
Perché è una cifra del processo ed ha quindi un'importanza che va aldilà della sua utilità pratica costituita
Dalla
Esclusione della prescrizione
Questo è il solo
Una conseguenza certo ben desiderata benvoluta ben auspicata ben perseguita dal pubblico ministero ma non è il senso vero che la permanenza assume nel processo
E adesso
Passiamo
Alle contestazioni specifica
Adesso
Mi accingo a demolire questa idea di permanenza uso l'espressione corrente demolito perché questa idea di permanenza non sta letteralmente in pieno
E l'unico profilo interessante debbo dire è che
Il pubblico ministero
A ribellato un ingegno così
Come dire
Sottile a suo modo la
Costringermi piacevolmente
A rivedere
Cose che ritenevo scontata
E che invece bisogna recuperare
Quindi la mia critica che sarà serrata vuole anche essere
Paradossalmente ma non tanto paradossalmente una logica un tributo a un ingegno rivolto alla direzione sbagliata ma certamente di eccellente qualità
E allora parlerò prima di tutto del danneggiamento
Poiché le discariche perché si tratta di due
Contestazioni che rispetto alla permanenza presentano
Momenti di di diversificazione tali da non consentire una trattazione
è si capirà alla fine che effettivamente le cose stanno così
E danneggiamenti
Sono ovviamente quelli del capo a
Il danno ai corsi d'acqua superficiali per pregiudizio alla qualità delle acque dei luoghi
Dichiarati permanenti sino al luglio del due mila cinque
Poi il capo b
Il danno alle fonti idriche superficiali e sotterranee per depauperamento della portata o prosegua prosciugamento o essiccamento che sono dichiara permanenti sino al luglio del due mila sei
E poi
Mi occuperò per
Attrazione analogica si può dire per identità di
Di prospettiva anche
Del Cappuccini e cioè delle contravvenzioni di cui all'articolo centosessantatré decreto legislativo quattrocentonovanta del mille novecentonovantanove ora
Articolo centottantuno del testo unico quarantadue del due mila quattro
La cui sanzione
Ripresa dalla lettera c dell'articolo quarantaquattro del DPR due mila uno del trecentottanta in fondo si tratta sempre della vecchia
Lettera c dell'articolo venti che
Gira da un testo normativo all'altro ma a contenuti del tutto affini in sostanza
Esecuzione di opere no autorizzate in zone protette che ancora una volta sono dichiarate permanenti sino al luglio del due mila sei
E allora cominciamo
Come
La permanenza in rapporto ai danneggiamenti di cui al capo A il danno ai corsi d'acqua superficiali per pregiudizio alla qualità delle acque e dei ruoli
Il capo a
Presenta
Una sorta di costruzione
Accusandola
Esso infatti
Nuove
Dalla indicazione
Ora prendo
Muove dalla indicazione di una serie di corsi d'acqua
Fiumi torrenti o più genericamente corsi d'acqua
Poi
Al riferimento
Alle unico
No produttive fra loro collegate e coordinate si tratta di cantieri di campi base cave di discariche
Poi una serie di condotte eterogenee né
Depositi incontrollati scarichi
Diffusione di floculanti e quant'altro condotte te contenuti ENEL non si sa
Precisamente a chi riferibili a tutti riferibili in quella prospettiva concorsuale
Molto anomala di cui mi sono occupato la volta scorsa per giungere alla fine a una sorta di maxi evento sintetico
Condotte
Si legge a pagina centoquindici tutte più volte reiterate
Così causando una grave perdita di potabilità e qualità delle acque una sostanziale compromissione ed alterazione della vita vegetale animale all'interno dei corsi d'acqua nonché un'alterazione trasformazione degli stessi corsi d'acqua mediante accumulo nel loro alveo eccetera eccetera
Quindi una sorta
Di e vento che
Ricomprende
In sé
Tutti i corsi d'acqua elencati salvo poi
Scendere
Con la costruzione a cupola a una serie
Di
Specificazioni A uno A due e tre
Relativa ai singoli
Corsi d'acqua
Rispetto ai quali sì individuano condotte determinate ancora una volta peraltro riferite a tutti i soggetti indiscriminatamente a prescindere dalla loro posizione
Rispetto alla unità produttiva di cui si tratta
Invitando
I campionamenti attraverso i quali
Si sarebbero evidenziato le condotte di danneggiamento e le relative conseguenze lesive campionamenti che spaziano in un arco di tempo che
Grosso modo mi pare va dal mille novecentonovantotto al duemila
Rispetto
A questo quadro
Mi pare che si possa dire
Senza tema di smentita senza ombra di dubbio
Che ogni corso d'acqua
Rappresenta
Necessariamente ed inevitabilmente l'oggetto materiale di una specifica condotta di danneggiamento che può essere costituita
Da uno scarico può essere
Costituita dalla
Immissione di sostanze variamente inquinanti può essere
Costituita dalla
Realizzazione di depositi incontrollati non ha nessuna importanza ma comunque specifiche condotte
Ciascuna delle quali suscettibili suscettibile di determinare l'evento collegato
A quelli particolare oggetto materia
è quando si consuma il danneggiamento se la domanda viene posta
Una qualunque sede neutra e al di là
Dell'enfasi
Con la quale
Si vuol cogliere
Una sorta di maxi evento offensivo che abbracci
In una prospettiva disastrosa
Tutti i corsi d'acqua del Mugello ma
Se ci teniamo
Al fatto di danneggiamento legato ha un oggetto materiale definito quando si consuma B prima di tutto
Trattandosi
Come pare evidente di una condotta
Di deterioramento del bene
Si tratterà di verificare
Quando si verifica la perdita di funzionalità del bene quindi
Quando il bene non è più idoneo a corrispondere alla sua destinazione natura
Quando si verifica l'evento
Di deterioramento quanto
Raggiunto questo risultato
Il reato consumato
Ed è consumato in forma istantanea ancorché gli affetti di quella condotta possano
Persiste nel tempo
Ogni singolo corso d'acqua in quanto bene immobile individuato e distinto dal Ugo a una distinta fattispecie di danneggiamento composta da un accordo è composta da una
Quindi quella sintesi della
Pagina centoquindici questa visione diciamo globale unitaria vapori o andrebbe poi scomposta
Precisata
Il riferimento ai singoli corso dato perché non esiste rispetto al danneggiamento una sorta di bene collettivo
Frutto di una sintesi arbitraria di più corsi d'acqua ogni corso d'acqua staccarsi
Se ragioniamo in termini di danneggiamento
Perché questo è contestato e la regola del danneggiamento implica l'identificazione di un bene
Individuazione condotta
Di distruzione deterioramento alterazione di quel bene
Identificazione del momento nel quale ciò
è
Accaduto e quindi
Come è stato azione che il reato si è consumato alla forma istantanea
Che
è suscettibile
Come
Normalissimo in materia di danneggiamento che produrrà F
Permanenti
Questa sarebbe diciamo
La conversazione
Destinata svolgersi in una sede neutra
Dove si parlasse in questi problemi si dove sta non c'è il problema
A qualsiasi studente universitario si ponesse
La questione
è
Si otterrebbe la solita risposta
Il Pubblico Ministero invece va una risposta molto diverso
E si tratta di
Analizzarla di scomporre alla
In quel capitolo diciotto
Nel quale
Il pubblico ministero
Tracciato
Il quadro dei reati configurabili
E
Precisa
Che si parla di un danneggiamento con condotta consumativo Enzo
Ecco in questa
Esposizione come vedremo sono contenute affermazioni
Non solo in parte
Del tutto infondate ma
Francamente tra loro anche gravemente contraddittoria perno
Sembrare
Diciamo
Interprete arbitrario delle parole
Ho un po'di dico tutte le parole del PM
Leggo i punti significativi da lui opportunamente durerà pregio del PM anche quello di rendere chiaro diciamo il proprio pensiero in una forma
Paradigmatica questa LIPU
Giocate spieghiamo vediamo come finisce la parte
Il punto ventitré ci dice
Il delitto di danneggiamento e reato di evento che si consuma al consolidarsi definitivo dell'evento diversità dalla struttura del reato permanente
Questa prima affermazione
Potrebbe anche essere mi pare condivisa si dice che diversità di struttura rispetta reato permanente e che è un reato che ha detto che si consuma
Beh al consolidarsi definitivo mi sembra un'espressione impropria diciamo alla realizzazione dell'evento consolidarsi definitivo è qualcosa che faccia alti ma
Più preoccupanti sono le affermazioni contenute ai punti ventisette ventinove
Al punto ventisette l'evento vivranno accertato non è peraltro limitato a una fase transitoria ma connotati definitivi
Se ha connotati definitivi verrebbe fatto di dire quindi l'evento di danno c'è e a un certo punto
Però il punto ventinove si dice
Momento consumativo dei reati contestati siano essi i delitti di danno che contravvenzioni di evento di pericolo
Hanno come individuazione del momento consumativo finale il verificarsi definitivo del danno o dell'alterazione al bene che nel caso specifico è ancora incerto nel quantum
Qui la deriva
Ci ha portato davvero troppo lontani dalla riva perché scopriamo
Che
Il momento consumativo è dovrebbe dipendere
Dalla
Definitiva
Definizione del quantum di dati
Sotteso al TAR al danneggiamento
Hanno come individuazione del momento consumativo finale il verificarsi definitivo del danno che nel caso specifico ancora incerto nel quattro
Affermazione lascia molto perplesso
Se
Sacrosanto l'autovettura
Del mio rivale affinché la ruggine non si è mangiata tutta la vettura il danneggiamento Sacco insomma
Perché bisogna aspettare che il quantum si sia
Diciamo Espresso nella forma finale che in questo caso la distribuzione della vettura
Ma
Laddove si tocca veramente
Il punto nevralgico della questione
E ai punti trentuno e trentadue
La dove
A un certo punto si affronta
Il tema della definizione del reato permanente
Il criterio discriminante dice il punto trentuno
è la possibilità di terroristi criminalità rispetto al reato istantaneo è la possibilità giuridica e materiale di contenere limitare evitare il dilatarsi del danno
Chi ha posto in essere la condotta causativa dell'alterazione ambientale che continua a deteriorarsi nel tempo assume le parole sono pesanti
Una specifica posizione di garanzia
Che gli impone di far cessare gli effetti giuridici e materiali pregiudizievoli ulteriori e futuri derivanti dalla propria condotte
E il punto successivo trentadue
Si tratta quindi
Di un profilo omissivo di una condotta attivate ne connota il disvalore illiceità nella misura in cui sussista una concreta possibilità di agire
Per porre fine
All'aggravarsi delle
Che non è mera eliminazione della antigiuridicità del risultato pregressa azione
Quindi mi pare chiaro che secondo il Pubblico
Ministero
Nel reato permanente sussiste
Una fase
Attiva
La realizzazione di una condotta materiale
Cui
Fa seguito in tutte le ipotesi in cui l'evento
è caratterizzato da un progressivo incremento
Lesivo destinato a svolgersi nel tempo
Pone nei confronti di chi ha realizzato condotto una posizione di garanzia tu hai l'obbligo giuridico di impedire l'aggravamento ex articolo quaranta APOV ERSA che quindi prima hai buttato
E le acque le sostanze nocive dopo aver le puntate purché queste atto questi fanghi questi sedimenti queste sostanze
Per tregua hanno il loro dando e determinano un aggravarsi della situazione ai l'obbligo giuridico di proseguire alla rimozione
Insomma
Se
Se raschio la famosa autovettura il reato permanente finché non mi sono preoccupato di portarla in carrozzeria
Per forza
Io vado
Con un cacciavite faccio le mie belle ricche
Il rivale mi vede a questo punto sei fritto perché sto danneggiamento dura in eterno io noto autocarrozzeria dei portatori io non ce l'apporto
E finché drammatica sta così il reato permane
è così se la fidanzata mi lascia
Bilanciato
I tempi della fidanzata son passati ma siamo avesse lasciato a suo tempo io l'avessi cosparsa di olio extravergine di oliva sullo splendido vestito di Chanel finché non ho portato lavanderia create permane
Perché avevo l'obbligo giuridico posizione di garanzia assunta nei confronti della rimozione degli effetti
Caspita
Si tratta di affermazioni
Come dicevo pesanti perché come vedremo se fossero vere uso
Periodo ipotetico del terzo dico se fossero vere veramente
Io dovrei cambiare mestiere senza perché non avrei capito niente
E probabilmente anche
Molte pagine del diritto penale dovrebbero essere riscritte per fortuna anche qui ad andare in pensione dovremmo essere in molti e anche personaggi molto più autorevoli di me
Perché vede signor giudice mi pare il manifesto che il pubblico ministero per un verso
Rispolvera i
Un'antica che Oria
Formulata
Per descrivere e connotare
Il reato permanente
La famosa teoria vi fa Sica che risale a un antico giurista sardo che nel mille novecentodue scrisse
Un famoso libro il reato permanente nel quale sostenne che il reato permanente caratterizzato da due momenti una fase
IVA
Nella quale si determina lo Stato antigiuridico si priva della libertà una certa persona
è una fase omissiva che consiste
Nel non rimettere in libertà la persona che si è sequestrata
Fase omissiva caratterizzato dal fatto che il soggetto esprime in questo caso la perpetuazione dell'offesa Traverso la omissione di un comportamento doveroso
C'è anche il pubblico ministero non si limita a rispolverare questa antica di Oria consegnata diciamo
La storia della dogmatica giuridica come vedremo ma
La presente la attualizza
Pieno una versione
Ancor più inaccettabile di quanto non fosse quella originaria perché costruisce sulla fase visiva addirittura una posizione di garanzia
In realtà
Di questa fase omissiva
E questo secondo obbligo di agire
Da tempo si è rilevato e non l'ho rilevato io non vi è traccia alcuna
Nell'ordinamento giuridico né nell'enorme che descrivono reati permanenti tratta come è stato detto non da me
Di un puro prodotto dottrinale di un vuoto fantastica
E e se non vuole il pubblico ministero ascoltare me o
Giuristi illustri che sul punto si sono espressi ascolto Marcello Carli certamente
è personale
Non solo autorevole ma
Credo familiare
Il quale scrive che se fosse effettivamente concepibile un obbligo secondario di rimozione
E se il suo contenuto fosse quello di ripristinare l'assetto di interessi offeso con l'azione o di attuare gli occhi gli scopi Nebioletti con l'omissione
è dovrebbe valere
Per ogni fattispecie che non contempli la distruzione del bene protetto e quindi reati permanenti tipici sarebbero il furto
L'appropriazione indebita la ricettazione
In realtà un nugolo di reati nei quali
Gli affetti antigiuridici sono suscettibili di essere rimosse e
Costruendo
L'obbligo di rimuoverli diventerebbero
Semplicemente formale
Già questo basterebbe a contraddire l'idea
Che sulla fase omissiva possa costruirsi una posizione di garanzia
Ma c'è di più
La posizione
Di garanzia non è
Condimento che si possa dispensare a piacimento sulle vivande penali cioè non ci fa costruire la posizione di garanzia così
Allegandola avere un fondamento normativo almeno questo sì
Ed ad essere un fondamento normativo specifico e preciso
Perché il contenuto della posizione di garanzia è come tutti sappiamo rappresentato da uno speciale vincolo giuridico determinato dalla impossibilità
O dalla incapacità
Titolare di un bene di provvedere da solo alla sua salvaguardia così ci sono posizioni giuridica e di protezione posizioni giuridiche di controllo
Domanda
La Commissione di un reato
Non c'è era per il suo autore una qualche posizione di garanzia concernente il fatto di cui il reato consiste
Se ha
Picco un incendio
Dopo averlo appiccato assumono una posizione di garanzia termine obbligate spegnerlo la risposta è semplice e univoca no
E no perché in realtà io ho l'obbligo di no cagionare l'incendio no rispecchia ricordato che l'attenzione
Io ho violato un obbligo a monte rispetto al quale
Sia esaurita la vicenda della mia
Ma se lo spengo
Spendo
Ho la prova
Che non avevo l'obbligo di spenderlo
Perché la riprova che non esiste una posizione di garanzia conseguente alla Commissione di un reato in rapporto al fatto che costituisce quel reato
è dato dal fatto che se io rimuovo gli assenti
Beneficio di una sanzione premiale cioè vengo prende atto
è in effetti mi si riconosce una circostanza attenuante quella dell'articolo sessantadue numero sei
E in taluni casi specificamente contemplati addirittura una causa di non punibilità
Le famose forme di pentimento reale cioè di comportamento antagonistico rispetto all'offesa
Il premio la sanzione premiale
è la prova
Che non si tratta dell'adempimento di un obbligo giuridico
E io questa lezione
Per la verità lanciata tanti anni fa
L'ho imparata cinquant'anni fa frequentando le lezioni di diritto privato di un grande di diritto privato di un grande maestro
Che voglio ricordare Giorgio già un piccolo
L'uomo straordinario
E il quale
Ci sottoponeva serrata mente ad esercitazioni di diritto non si limitava a spiegarci diritto privato si raccoglieva e ci frustata alla con dei quesiti terribili
è quasi una volta
Ci chiese di spiegare il fondamento
Del premio riconosciuto a chi trovando una cosa smarrita
La riporta al suo proprietario
Perché
Viene premiato questo oggetto
E ricordo che io
Penalista in erba cioè dicevo più che in erba in nuce aspirazione
Risposi ingenuamente perché se non gliela restituisco convento il reato di appropriazione di cose smarrite
E lui mi guardò e mi disse hai sbagliato Carrefour
Perché
Se tutti ha proprio che la cosa smarrita risponde del reato di appropriazione di cose smarrite e nessuno viene premiato per il fatto di non avere commesso un reato
Tu vieni premiato perché quando raccoglie quella cosa non hai l'obbligo di raccogliere
Ed è in funzione di questa mancanza di obbligo che sei premiato
Per aver fatto qualcosa alla quale non è ritenuto
Perfetto
è appunto questo se spengo all'incendio beneficio di una circostanza attenuante perché non sono tenuto a specchio
A questo punto saggia a tavola consistenza rectius inconsistenza della prospettazione del pubblico ministero
Ripercorriamo le strade
Consolidate
Rivolgiamoci
A ciò che di stabile di solito di permanente di permanente si espresse in tema di reato permanente
L'identificazione di un reato come permanente
Bene lo sappiamo tutti dipende sempre e solo ad alto contenuto del precetto
Cioè dal fatto che la norma configuri un reato che non si esaurisce nel momento in cui si realizzano i suoi elementi costitutivi ma si protrae nel tempo per il protrarsi dei suoi elementi costitutivi
E cioè per il protrarsi della condotta e per il protrarsi dell'offesa tipica e se
La condotta e l'offesa tipica necessariamente corretta la durata dell'offesa tipica deve corrispondere
A una
Contestuale durata della condotta colpevole del soggetto
Quando l'offesa si configura in termini di distruzione o di diminuzione di un certo bene non si può parlare di reato permanente è l'esempio tipico è proprio il danneggiamento
Accanto all'omicidio che sono i reati
Tipicamente
Addotti a testimonianza di ciò che si intende per istantaneo
Non si annuncia il furto perché il furto alle menti ingenuo e dei bambini potrebbero indurre gli equivoci ma se ho preso la cosa perché non la restituisco finché non lo restituita
Poi gli si spiega che
La fase della restituzione appunto qualcosa a cui non si è obbligati se c'è la restituzione e c'è il riconoscimento di un'attenuante ma
Per darvi l'idea
Di ciò che si intende per offesa che perdura mentre perdura la condotta si dice è l'omicidio vedete gli affetti perdurano però non perdurava condotta il danneggiamento vedete stanno
Persiste ma la condotta
Non persiste
E perché la condotta
Deve essere considerata e valutata non sul piano empirico cioè non si tratta di
Di elaborare un'idea di condotta sull'ritagliando lo su questo o quel fatto
Ma
Sul piano normativo se no
Furto potrebbe essere ripeto il tipico reato permanente si tratta di cogliere il tipo di condotta
Nel suo rapporto
Con il bene protetto in rapporto alla descrizione che le fa onore
E quando mi sono impossessato quando deteriorato quando mi sono appropriati indebitamente il discorso è finito
E allora
Sì ci teniamo
Alla lectio
Clara
Quali sono le condotte rilevate nel capo di imputazione rispetto ai fiumi
Del capo a
E sono condotte
Di danneggiamento che vengono
Connotate in termini piuttosto banchi se vogliamo
Anche se specificati nel loro contenuto vaghi in rapporto alla imputazione soggettiva il pm poi diranno in porta che siano più soggetti le condotte sono reiterate vanno viste unitariamente momento
Se sono varie condotte
Evidentemente si tratterà di un reato continuato in concorso non in concorso se esiste la possibilità di affermare in concorso cioè
La massificazione delle condotte e la massificazione degli imputati ovviamente
Non può
Giustificare questa considerazione unitaria ma io
In questo momento in questa sede
Rinuncio
A ripetere quel che ho già avuto occasione di
Illustrare
Nell'intervento precedente per limitarmi a una posta attenzione semplicissimo
Quali sono le date nelle quali si è
Accertato attraverso campionamenti
Che la situazione del fiume risultava
Tale da comportare un deterioramento
Perché in queste date
Se è vero
Come spesso non è vero ma come in sede di
Discussione sulla permanenza diamo per vero se è vero che quei campionamenti hanno accertato il dato il deterioramento al momento di quell'accertamento l'evento si era già realizzata
Quindi quei campionamenti sono addirittura avallata elemento vengono dopo l'evento e allora
Se prendiamo le date di quei campionamenti
Noi abbiamo
A tutto concedere
Che di più non si può
All'accusa abbiamo le date degli enti
E allora abbiamo anche la prescrizione di tutti i danneggiamenti perché sono tutti i danneggiamenti
I cui elementi consumativi mi pare non
Si spostano oltre il due mila uno in termini di accertamento
E quindi
Il fatto anzi mi pare
Che
Per esempio per il di alterna si arriva al quattro
Al quattro aprile del due mila uno per altri si sta ancora più indietro per qualcun altro si potrà
Sforare di qualche mese ma insomma siamo al massimo alle soglie del due mila uno amiche stiamo a parlare
In termini di
Persistenza nel tempo della
Rilevanza di questi fatti
Rispetto all'accertamento processuale
Un discorso del tutto analogo può farsi per il capo b anzi a maggior ragione come vedremo tra breve perché nel capo b che si riferisce
Al danneggiamento mediante lo scafo
Danneggiamento della falda il danneggiamento conseguente all'essiccamento prosciugamento
Della risorsa idrica e in questo capo b si fa un intero blocco dei fiumi dei torrenti dei fossi delle sorgenti di porsi degli acquedotti
E delle acque sotterranee si parla di una maxi condotta che spazia avrebbe
Dal mille novecentonovantasei appunto al luglio del due mila sei
Ma siccome
Come tutti sappiamo questi torrenti questi pozzi queste sorgenti questi acquedotti queste acque sotterranee sono state impattate nella progressione dello scalo
E si vorrà convenire
Che ognuno di questi beni
A la sua autonomia
Perché si tratta di un bene singolarmente individuato
E ciascuno di questi beni è stato coinvolto dalla presunta condotta di danneggiamento in epoche diverso e di lavoro
Quindi singoli eventi di dando ipoteticamente rilevanti a norma dell'articolo seicentotrentacinque si collocano
In momenti temporali distinti e per ciascuno di essi ovviamente
Il momento consumativo si colloca nel momento in cui si è verificato l'essiccamento la diminuzione riportata il prosciugamento o la dispersione anche in questo caso mi pare
Che
Si tratta di reati
Ampiamente prescritti
Infine per quanto riguarda il cappuccino
Il Capo C si riferisce
Alle famose opere non autorizzate in zone paesaggisticamente protette
Si tratta in sostanza di una condotta che sul piano normativo a struttura del tutto corrispondente alla costruzione senza autorizzazione
è del resto
La sanzione applicabile è quella della lettera c dell'articolo quarantaquattro
è inutile che io ricordi
A questo giudice o a chiunque altro quale sia la giurisprudenza
Unanime sul momento consumativo del reato di costruzione abusiva
Grato permane fintanto che la costruzione non è completa
Quando la Costituzione è completata
A questo punto il reato consumato il fatto che
La costruzione persista nel tempo non sposta il momento consumativo perché non esiste l'obbligo di demolire
Per le note ragioni che non c'è la posizione di garanzia eccetera eccetera eccetera
Quindi
Quando un'opera incompiuta la permanenza gesti
E allora
In questo caso per quanto non siano
Precisate le date di effettuazione dei lavori esse si desumono agevolmente dal fatto
Che si incrociano
Più o meno con l'impatto dello scavo in galleria quindi se
Torrente Regione è stato impattato
Nell'anno due mila come è stato importato secondo il capo di imputazione nell'esecuzione dei lavori
Che
Sostanzialmente corrisponde a questo impatto deve essersi verificato in epoca corrispondente ma ancora una volta è
Il profilo concettuale
Si tratta di stabilire in quanto sono cessati questi lavori non di considerarli
Attualizzati in perpetuo e trasferiti armi e bagagli nel processo
Come la attualità
Consuma attiva
Loro arbitrariamente attribuita attraverso
La figura in questo caso retorica della permanenza
E a questo il punto
Passerei a trattare la questione della permanenza nelle discariche ma
Se posso chiedere cinque minuti sono grato
Solo cinque minuti cinque
Ancora
Per approfittiamo Logos sospensione
Metto un po'seduto assenti
Tecnica di fare
Che ha riscontrato all'udienza prima
Per cui
Udienze privi opposizione no
Quella è un'altra
Quella dei mass media
Cola Palasciano SerT
è caricato aggiunte altre dieci marzo mi sono costituito parte civile manager
Mi ha
Fatta rilevare
Notevole marcato da otto
Allora bisognerebbe che tutti toglie otto
Che tu Anna
Commerciali ciclo promesso
E siccome
Otto tracciato Detomas anche quello che fanno
Cioè
Soltanto
Contro
Ma non per spirito
A
Accesa Chafik
Annullamento senza
Per i giudici contro
Cinque
Capo
Eravamo andati il terzo
La Cassazione
Parliamo
Giudice reperti
Sostanzialmente pilota seicento
Sì
In relazione
Pronunciando circa
Che per il quale
Quindi dunque su cui
Come
Gli stessi argomenti
Oppure
Politecnico alcuni
Hanno senza
Io oltre casi indica
Quando non c'è bisogno di
Se questo non è una sentenza in spregio questa è una sentenza necessitata io mi convinco dalla responsabilità ostico questo non posso escludere
Tra i due relatori
Professor
CIACE Slas tutto dogmatismi e ci sentiamo no mostra informarsi rinnovato nel pubblico
Che ti avevo chiamato io inserisco indigeno tornato da Roma questi sapendo del centro
Gira questa voce
Efficace collaborazione tra
Quando
No no non lo vogliono sotto il profilo e quindi
Dei
Ma
Autorizzati lo sono tutti
Precedentemente
Rimborso
Benissimo dopodiché deciderà
L'avviso del pagamento di questa revisione fa subito il pubblico svolge
Buongiorno
è una gelatina tutto fa
Sotto forma di insomma e espresso con altre nubi minacciose animali
Senza rinvio culturalmente
Era abbastanza
Un anno senza rinvio andrà leggerò
Abbaiare
Venticinque anni fa oggi
Che ma siamo stati più contenti loro che
Terzisti abbracciarvi pezzi più competenti ancora venire perché Federica fatta ed era
Ma che tipo di omicidio
Punto di azione
La vicenda carina nella sua gestione
Perché
E a fare una rapina in casa della
Mantenuto integra risorse CIPE perché vuole
Prendo il sistema tributi di fatti criminali più disastrate
Nell'occasione per saperne di più mettere anche il professore a nel Paese tutte e due
Traslarla composto grazie si viene a sapere che
Questo fatto amministrano
E il secondo cosa
C'è il codice
E allora c'è tutto un via vai lombardo
Stanno ancora attraversando cosa accade in giro giardino sotto al castello seriamente Firenze
La specialistica
E allora
Porta buongiorno Carrer Celli cascare noi dobbiamo vedere abbinati
E martedì a Madrid mi pare ma mi pare non sono sicuro
La mia non mi ricordo forse perché hanno stabilito date non so se per il
Io
Comunque
Questa
Bene
Della
Questo discorso
Grazie
Dunque
No
Bene
Ottico con l'acqua
Va benissimo della nota Valtellina papà
Forlenza dalle
Bellissima
Furti mette ecco io
Io posso riprendere se il giudice d'accordo allora
Come accennavo pocanzi
La questione della permanenza
Nelle discariche
Si pone
In termini
Normativamente diverso rispetto
Alla prospettiva
Della permanenza nei danneggiamenti
Innanzitutto occorre ricordare che le contravvenzioni di discarica senza autorizzazione sono tutte contestate in forma permanente
Con
Una formula che suona un di presso in questi termini con conferimenti fino a
Ed è la data dei conferimenti per esempio aprile due mila quattro
E quindi con permanenza attuale
Per gli obblighi previsti dalla legge per una discarica esaurita e perduranti per tutte
Per tutta la fase di gestione dell'impianto
Dopo la fine dell'esercizio per almeno dieci anni dalla chiusura
Tutti i dieci anni non solo del PM sono di una
Ormai celebre sentenza
Della Cassazione ma io nella norma veramente non lo
Anzi dopo è irrilevante per le ragioni che dirò però per curiosità mi dovrà dire dove stanno scritti dieci anni perché io li ho tanto cercati ma proprio i dieci anni di gestione
Diciamo sorvegliata non li ho trovati
Perché questa contestazione con permanenza attuale per gli obblighi previsti dalla legge eccetera eccetera
Perché spiega il pubblico ministero vi è
Un dato normativo inequivoco rappresentato
Dall'articolo sei
Del decreto in materia i rifiuti
Articolo sei e successive trasformazioni ma noi possiamo tranquillamente attenerci a questa definizione
L'articolo sei alla lettera b definisce la gestione
Come la raccolta il trasporto il recupero dello smaltimento dei rifiuti compreso il controllo di questi l'operazione
Nonché il controllo delle discariche e degli impianti di smaltimento dopo la chiusura questa
è la nozione di gestione
è queste opere che allora nota il pubblico ministero pagina centosei nel suo capitolo quarto si perpetuano anche dopo la chiusura della discarica
Obblighi per l'appunto di gestione successiva
Dopo la chiusura
Si perpetua no e rilevano penalmente in caso di mancato adempimento sotto il profilo di una oppressione permane
Ora
Questa
Costruzione
Non si appoggia soltanto
Su questo dato normativo
Ma
Al suo fianco anche una
Sia pure isolata pronuncia della Suprema Corte la sentenza del ventisette gennaio due mila quattro Zanoni
Dove appunto si parla dei dieci anni dieci anni ne ho trovati solo
La sentenza senza che la sentenza inviti un aggancio normativo poi
Ho ripercorso
Tutto il decreto del due mila tre e i relativi allegati medici animali aprono evidentemente mi sono sfuggite ma non è importante questo
Questa
Pronuncia
Del due mila quattro che sostanzialmente
Condivide
O meglio
Sulla cui base pubblico ministero enunciate la propria tesi indicandola come autorevole
Avvallo giurisprudenziale
A questa
Pronuncia della Suprema Corte si contrappone com'è noto una giurisprudenza
Ampiamente maggioritaria
In senso contrario poggiata sulla pronuncia delle Sezioni Unite del novantaquattro zattere che concepiscono il reato
Di discarica non autorizzata audit presso negli stessi termini della costruzione abusiva
Finché la costruzione in corso il reato permane quando la costruzione infinita
è conclusa cessa la permanenza iniziano gli effetti permanenti allo stesso modo finché la discarica riceve rifiuti finché vi sono conferimenti la discarica
è attiva la permanenza
è presente nel momento in cui cessa i conferimenti cessa anche la permanenza
A questa
Diversa
Interpretazione come vedremo
Fondatissima si ispira anche una pronuncia successiva rispetto
Alla sentenza Zanoni per esempio la sentenza del sedici dicembre due mila quattro numero quarantotto quattrocentodue
Che risulta fondata a mio giudizio per due insuperabili ragioni l'una di ordine strutturale connessa alla definizione concettuale di reato permanente
E l'altra di tipo logico sistematico perché è connessa alla rilevanza che l'ordinamento o attribuisce alla fase gestionale posto opera
Allora
Vediamo rapidamente i due profili
Come
Mi sono sforzato ordini
Illustrare poco fa il concetto di permanenza dipende
Per un verso dalla natura dell'offesa atipica per un altro verso dalla condotta del reo in riferimento a quell'offesa entrambe debbono
Perdurare nel tempo
Bene perdurare la condotta perpetuando lo Fonsetti
Bene
Sulla scorta di questa
Indicazione
Sul cui contenuti sui caratteri non è davvero il caso che io insisto ulteriormente
Guardiamo
All'interesse
Coinvolto quindi all'offesa tipica
Descritta nell'allora articolo cinquantuno comma terzo del decreto Ronchi e via via nelle successive a lui proposizioni normative del
Reato
Di discarica nomi autorizzata
La formula normativa suona come tutti sappiamo chiunque realizzato o gestisce una discarica nomi autorizzata è punito eccetera eccetera
Che cosa subito in questo reato
Come in tutti i reati basati sul difetto di autorizzazione
Ciò che è punito è il fatto di non essersi muniti di autorizzazione
Perché questo come
Miriadi di altri reati
Non ci sono reati
A tutela di un bene giuridico ma sono reati a tutela di una funzione
La distinzione credo sia ormai diventata
No tale
La tutela di un bene giuridico implica l'identificazione da parte del legislatore di una posizione di
Privilegio nella tutela cioè il legislatore che identifica l'interesse che deve prevalere
Salvo il ricorrere di cause di giustificazione comune così nell'omicidio e la vita che deve sempre e comunque prevalere chiunque cagiona la morte di un uomo non si può la vita prevale su tutto salvo il caso che si è in gioco un'altra vita
Ho un bene equivalente alla vita
In difesa legittima stato di necessità e quant'altro
Vi sono situazioni nelle quali il legislatore non è in grado di identificare l'interesse prevalente
Per esempio non è in grado di identificare l'ambiente come interesse prevalente perché l'ambiente non è un interesse l'ambiente è la risultante
Del contemperamento armonico di più interessi
è proprio perché il legislatore non è in grado di identificare l'interesse prevalente
Visto che
Solo in concreto e nella specifica situazione si può stabilire ciò che è opportuno e ciò che non è opportuno rimette la decisione alla pubblica amministrazione e gli dice fai tu questo contemperamento in concreto io tiro i parametri
Identifico i limiti ti stabilisca i criteri Tito tutte le linee guida necessarie però alla fine il contemperamento degli interessi lo fai tu
Attraverso un atto provvedimento abilitante che si chiama autorizzazione che si chiama concessione che si chiama permesso non ha nessuna importanza inoltre Fini è comunque un provvedimento nel quale si realizza una sorta di coagulo
Del
Contemperamento di quegli interessi che l'Amministrazione ha il compito di valutare è così se si tratta di una discarica naturalmente bisogna valutare
In che sito quale la geologia qual è lo stato delle acque qual è
La situazione dell'abitato di intorno qual è la situazione Angri
Con la
Qual è la posizione rispetto i terremoti e quant'altro e quant'altro e quant'altro fatto tutta questa serie di valutazioni
La pubblica amministrazione compie una scelta
Quindi quando il
Legislatore punisce la discarica non autorizzata punisce un soggetto che si è sottratto
Al vaglio dell'Amministrazione che ha frustrato la funzione che era stata attribuita all'amministrazione in ordine
Alla
Prudente corretta Cernic Cardella dei luoghi siti dove allocare la discarica in contemperamento di tutti gli interessi coinvolti
Si tratta quindi di una tutela
Che
è interfacciata con il provvedimento abilità
C'è la
E allora
Sei un osservante non c'è l'AIA esenti inosservante
No in parte anche per accidente ictu abbia piantato la discarica nel sito più sicuro del mondo su uno strato assolutamente impermeabile che magari
Dissi anche preoccupato di realizzare
Condizioni di sicurezza ammesso che ciò avvenga nessuno si sottrae ah ecco al controllo della pubblica amministrazione non importa che contingentemente quella discarica non rappresentino affetti un pericolo per l'ambiente è superiore a quello realizzato da tante discarica utilizzate che peraltro bisogna digerire perché se no i rifiuti non si sa dove metterli non importa nulla di tutto questo ciò che conta è che nessuno ha mai l'autorizzazione ciò che duali offeso è la funzione che io ho attribuito all'amministrazione questo dice il magistrato
Il discorso è tutt'altro che poco Marco a un impatto normativo preciso
Prima di tutto trova per così dire un riscontro immediato
Nelle finalità
Che l'autorizzazione alla discarica
Assume secondo l'articolo uno del decreto legislativo tredici gennaio due mila tre numero trentasei
Un testo normativo di cui dobbiamo riparlarne ma
In esso si dice
Che
Per conseguire le finalità di cui all'articolo due del decreto legislativo ventidue del novantasette presente decreto stabilisce requisiti operativi e tecnici per i rifiuti le discariche misure procedure o gli emendamenti tesi a prevenire o a ridurre il più possibile le ripercussioni negative sull'ambiente eccetera eccetera ridurre il più possibile non si possono eliminare quindi anche una discarica autorizzata
è uno sfregio all'ambiente
Però
Bisogna a volte
Accettare
Di buon grado situazioni che peraltro sarebbe auspicabile non dover
Accettare
Ciò che conta dunque
è che
Il soggetto
Non si
Munito di autorizzazione e il reato interamente si risolve nel difetto di autorizzazione
In questa prospettiva
Su questo asse
Si orienta e vedremo quanto acutamente
L'ultima decisione della Cassazione in materia la Cassazione terza sezione sedici dicembre due mila quattro numero quarantotto quattrocentodue
Laddove si dice
E le parole sono davvero Fini
La legge punisce la mancanza di autorizzazione in un'ottica di funzionamento
Mentre quando a effettivo inizio la gestione
Posto operativa
Si pone in essere una condotta
Che pone fine alla situazione antigiuridica e viene meno la stessa ratio del richiesta di autorizzazione sicché
Upper durare nel tempo sono soltanto
Gli affetti del precedente legge
Il reato Chessa nella sua permanenza con la cessazione di conferme dei conferimenti cominciano gli affetti permane
E la decisione è impeccabile sotto il profilo normativo
Se è vero com'è vero che il reato consiste
Nella mancanza di autorizzazione
Allora
Noi non possiamo non convenire che
La gestione
Posto operativa della discarica
Non può
Essere oggetto di una autorizzazione
è un accessorio rispetto alla precedente attività autorizzato infatti se noi guardiamo
L'articolo tredici del decreto legislativo trentasei del due mila tre
Nella gestione dopo la chiusura della discarica debbono essere rispettati i tempi
Le modalità i criteri e le prescrizioni stabiliti dall'autorizzazione e dai piani di gestione operativa post operativa e di ripristino ambientale di cui all'articolo otto comma primo lettera g h
Ed è
L'articolo otto a sua volta prevede
Che nella domanda di autorizzazione
Sia per l'appunto indicato
Illustrato il piano di gestione post operativa della di scaricare dato secondo i criteri stabiliti dall'allegato due nel quale sono definiti
I programmi di sorveglianza e controllo successivi alla chiusura e poi il piano di sorveglianza e di controllo post operativa
Insomma la gestione post operativa presuppone che ci sia un'autorizzazione
In sé e per sé
Essa
Non può essere oggetto di alcuna autorizzazione autonoma e ci mancherebbe
Quindi secondo la ricostruzione del pubblico ministero il reato sarebbe permanente
Perché
Dopo aver cessato i conferimenti io non mi sono munito di autorizzazione
Come
Perché se non ha la possibilità nei nidi autorizzazione non c'è non c'è scampo non c'era perché non c'è accordo
La condotta omissiva cessa nel momento in cui non posso più chiedere l'autorizzazione
E non la posso più chiedere perché ho consumato
Quindi la gestione
Posto per attività non può rientrare nell'articolo cinquantuno terzo comma a spostare l'articolo sei che c'entra come i cavoli a merenda l'articolo sei ci dice cosa significa gestione benissimo
Ma poi la fattispecie penale ci dice che cosa deve essere punito
E che cosa deve essere punito deve essere punito un comportamento non autorizzato
Quando il comportamento non autorizzato cessa perché io cesso
Dal comportamento sul gettito dire di autorizzazione i conferimenti inizia una fase
Che è una fase di affetto permanente ma hanno
Una fase di permanenza
E d'altra parte
Allora direzione che si potrebbe muovere
Ma allora chi ha gestito
Operativamente una discarica e poi l'abbandono come normalmente accade
Può non si può fare più nulla per questo abbandoni si rischia la prescrizione
La gestione post operativa assume
Rilevanza ad altro titolo se c'è l'altro titolo cari l'omessa bonifica
Che guarda caso eppure complessa
Che è una norma generale suscettibile di applicarsi a qualsiasi sito anche già adibita a discarica
è in effetti
Pubblico Ministero lo spargimento
Dal capo trentanove mi pare cinquantacinque quinquies salvo se altro
Diverse a volte allo stadio generosità di cui avremmo volentieri fatto mentre
Così ANFP
La contestazione dell'articolo cinquantuno bis è la dimostrazione per tabulas
Di come la gestione operativa non possa assumere rilevanza in termini di permanenza
è del resto
E in ciò stanno ragioni logiche sistematiche invalicabile per rigettare la tesi del pubblico ministero
Dopo la cessazione dei conferimenti io dovrei essere punito pur non potendo più diventare osservante
Chi sarà il vincolato a una illiceità
Senza possibilità di tenere un comportamento conforme alla norma perché la norma non mi
Consente di richiedere il provvedimento ha dedicato
Ma saremmo veramente molto equilibrio
è poi
Dovrei essere punito
Due volte
Se si realizzasse il pericolo di inquinamento
Sulla
Sussistenza
Del pericolo di inquinamento
Non mi soffermo nel senso che
Già prima di me
L'avvocatura firme
Di adduzione stress
Mancano le determinazioni analitiche in corso il procedimento
Per riconoscere che in realtà la bonifica
Non è necessaria insomma
Non è dell'articolo cinquantuno bis che mi interessa discutere ciò che mi interessa
è
Affermare in modo chiaro e preciso
Che il reato di discarica abusiva non è
Un reato permanente se noi
Fino al momento in cui la discarica riceva rifiuti cioè
Per il periodo dei conferimenti e allora io prendo per buono
I limiti temporali indicati dal Pubblico Ministero guardo alle date
Che gli inserisce nel capo di imputazione e constato che
Di discarica senza autorizzazione in questo processo non è davvero il caso di parlare più
Come non è più il caso di parlare della truffa in danno del Reggio
Non è il caso di parlare di truffa in danno della Regione per la famosa ecotassa un'altra fattispecie nella quale
La difesa
In merito è una difesa
Mi capiterà di accennarne
Mala già sviluppata l'avvocato capirlo non ripercorrerò i suoi passi è davvero
Robusta e consistente
Ma al di là
Di questa robustezza e di questa consistenza sta di fatto che
Della truffa parliamo in hanno in mente è un reato prescritto da gran tempo
La truffa com'è noto è contestata dal capo cinquantasei al capo sessantuno si tratta di sei truffe una per ciascuna delle discariche di conferimento degli inerti
Ora
Per ciascuna
Il Pubblico Ministero vede per ciascuna delle discariche vede una truffa continuata con cessazione della continuazione al ventitré giugno del due mila uno data de sequestro preventivo
Ora qui ci si potrebbe sbizzarrirsi nel dire se è un reato continuato allora si scinde
Però c'è una giurisprudenza
Che
Di pubblico ministero non cita ma una volta tanto gli dà una mano io alla truffa
A consumazione progressiva e quindi Bertù delle prestazioni effettuate in costanza dell'inganno quindi ci si potrebbe spostare al di là della continuazione verso il ventitré giugno del due mila uno
Ma in realtà le cose sta così
Ho potuto diciamo ricordare con larghezza questa giurisprudenza sulla consumazione progressiva perché mi sento molto tranquillo sulla possibilità di dimostrare che in realtà
Consumazione progressiva reato continuato non ha nessuna importanza
Tutte le presunte truffe sono ormai veramente sepolte dalla prescrizione
Ora
Come si articola
La contestazione di truffa
Perché
Nel capo d'imputazione si pensa a una continuazione giustamente si pensa a una continuazione in base altre modalità di versamento del tributo
L'articolo
Tre comma trenta
Della legge ventotto dicembre mille novecentonovantacinque numero cinquecentoquarantanove del catalogo questa famosa ecotassa stabilisce che il tributo è versato alla Regione in apposito capitolo di Bilancio dal gestore della discarica
Entro il mese successivo alla scadenza del trimestre solare in cui sono state effettuate le operazioni di deposito
Quindi l'evento di danno che consuma ciascuna truffa in ipotesi dovrebbe dirsi realizzato a cadenze quadrimestrali se non vado
Rato nel calcolo in riferimento ai quantitativi
Depositati nel trimestre di riferimento ogni trimestre
C'è un quantitativo
Nel mese successivo entro il mese successivo bisogna provvedere al pagamento
Della ecotassa
Quello che
Perfetto della nuova disciplina sulla prescrizione che come è noto ignora il fenomeno della continuazione anche a tener fermo
Limite del ventitré giugno due mila uno avremmo una prescrizione pressoché generalizzata
Per
Tutta una serie di rate precedenti anzi
Avremmo l'onere di dimostrare avrebbe l'onere di dimostrare
Che qualcosa persista il pubblico ministero ma
Ma in realtà non serve nemmeno dimostrarlo perché
Come si sviluppo
La vicenda dell'ecotassa
Ai fini che ci interessa non si sviluppò in questi termini dopo l'entrata in vigore del decreto Ronchi la Provincia
Di Firenze
Cosa il problema della qualifica da attribuire allo smarino la vicenda
Articolata
Persino controversa in taluni punti ma a
Questo punto e ai miei fini specifici interessa considerare la fine come si conclude questa vicenda la viabilità come si conclude
Si conclude co Isère pali
Elevati tra il settembre e l'otto l'anno due mila accade dal corpo di polizia provinciale di Firenze
Questi verbali costituiscono il primo atto di accertamento della supposta evasione dell'ecotassa
Cui seguiranno poi l'avviso di accertamento e l'irrogazione della sanzione
Anche se per verità
Secondo le dichiarazioni di Pellegrini già
Nel dicembre del novantanove
La Provincia riteneva risolto il problema nel senso della accorge trattabilità tributo
Del rosmarino
Ma stiamo ai dati certi stiamo ai verbali di contrasto di constata di contestazione dell'anno due mila
Che significato assumono che portata assumono questi verbali
Nell'ipotesi della truffa
Perché la truffa secondo l'accusa sarebbe consistita basta prendere il capo cinquantasei cui sono tutti uguali nel dichiarare
Falsamente
Che
Non si trattava
Che erano materiali inerti non pericolosi e non contaminati nel tacere che le modalità di scavo comportavano rilevanti contaminazioni poi nel conferire la discarica denominata tal dei tali
Un quantitativo di smarrire nel gestire tutti tali materiali come se fossero non rifiuti
Ora è chiaro che
Conferire gestire i materiali non sono comportamenti fraudolenti perché queste condotte non si sostanziano né in artifici né i raggiri
Quelle condotte significano e rappresentano quello che so conferiva è andato neutro gestire i materiali come se fosse erano rifiuti
Per così dire l'esplicitazione di un atteggiamento che Cavet aveva peraltro sempre ritenuto a buon diritto secondo me e non solo secondo me assai fondato
Quindi gli elementi di supposta frode
Gli artifici che Cavet avrebbe tali da un Ente poste in essere
Per frodare l'ecotassa che poi non avrebbe pagato perché non competeva lei pagarla
Poiché il Pubblico Ministero è costretto a ripiegare su una configurazione un po'barocca e financo la modificata del profitto ingiusto perché di solito l'evasione fiscale è uno che non vuol far alle tasse che escono dal suo portafoglio qui invece avremo un evasore che non vuole che altri soggetti padrino senza alcun danno per lui ipotesi
Che obbliga
A considerare il profitto
In una luce completamente diversa da quello che normalmente
Essa
Esso assume nel delitto di truffa ma
Transiamo lasciamo pure stare questo
Prendiamo i comportamenti fraudolenti come contestati dichiarare falsamente che si trattava di non rifiuti e tacere che le modalità di scavo comportavano inquinamento benissimo queste alla frode
Questo è lo strumento dell'inganno
Sì
Ma quanta cessa questo inganno è al più tardi
Nel settembre del due mila quando
E il parco di polizia provinciale di Firenze vada a casa eccetera di pagare
Piero contesta
A questo punto dove Stalin danno
A questo punto
L'attività supposta ingannata Oria
La turpe calli Ditadi carrette
Nell'assicurare il risparmio d'imposta un altro soggetto AN
è stata smascherata la polizia si presenta è contesta
A questo punto il supposto inganno
è finito
Ondate successive
Peccato e continua a tenere giustamente
Secondo me
Benissimo secondo me sono condotto alla luce del sole
E soprattutto non dipendono da alcuni in danno perché l'Italia non c'è più rispetto alla Provincia che le idee a quel punto LEA chiare
A questo punto siamo due soggetti l'uno la Provincia che rivendica una tassa che ritiene
Fondata
Perché esiste il presupposto impositivo ad un altro soggetto
Che dice no questa tassa secondo me non è scontata
Quindi una disputa tributi
Che non a caso Cavet
Vincerà dinanzi alle Commissioni tributarie ma questo è un particolare cessò
Ciò che conta
è che tutto tutto si svolga alla luce del sole
Che l'inganno sia tutt'al più
Anche a volerne riconoscere la sussistenza e francamente
Non è questa la sede per discuterne ha parlato l'avvocato davvero ha dimostrato come
E in realtà nulla di fraudolento sia mai emersa ma a questo punto davvero
Atteniamoci allettante dei dati ci dicono settembre due mila di che stiamo parlando
E così posso dire di avere compiuto
In tempi ma non brevissima nemmeno lunghissimi la
Il percorso che mi ero assegnato quindi sono giunto alla fine di questa
Lunga spigolatura
Si impongono delle brevissime conclusioni non farò perdere altro tempo
In processi come questi
Processi caratterizzati
Da una ipertrofia dell'accusa da una
Proliferazione smisurata di posti ipotesi accusatoria
Ma
Un rumore di fondo crescente che
Vede al di là delle contestazioni
Apparentemente frammentarie tenute intenzionalmente frammentarie piede per le ragioni che mi sono sforzato di illustrare contestata l'opera e tratta essa
In giudizio insieme con il Consorzio che l'ha realizzata rispetto al quale
Gli imputati sono accessori trascurabili
Quantità
Prive di significato ostaggi processuali
Importanti anzi indispensabili ma non significativi come ho detto ecco in processi come quelli dove
Attraverso la costruzione di un imponente macchina da guerra l'accusa ex ante una macchina da guerra ecco è fatta per vincere la battaglia processuale ma qui
La macchina da guerra è davvero imponente dispiegamento
Diciamo di forze straordinario
Un prospettarsi di miriade di accusa ecco
Si realizza per così dire come una sorta
Di ipoteca impropria
Non è possibile che tutto
Questo è immenso fiume di accuse arresti
Senza un'adeguata risposta che suoni
Alla fine
Come c'è in nessuna delle
Perché questa
è
Non può non essere deve esserne la lettura di un esito di condanna qui stiamo parlando di un'opera
Colossale gigantesca immensa
E allora
Processi come questi signor giudice io
Non è la prima volta che lo faccio non credo sarà l'ultima ricordo
Poche parole
Ma
Sempre attuali estensiva permanenti quello che
Definisco
Il programma di anzi sport
E in realtà si tratta di una
Breve frase tratta dal discorso con cui che venne pronunciato da
Anzi al fondi foriero macchine grande penalista tedesco l'equivalente di Francesco Carraro in Germania
Anzi è insomma foibe ma che il padre dell'Utic il filosofo
Ma molto più grande lui come penalista di quanto Ludwig non sia stato filosofo insomma esso avviso bene lui fu anche
Insigne magistrato grande professore a quell'epoca facevano tutto
Grande scrittore poi grande avvocato sono gli ma non si fece mancare nulla
Per un periodo presiedette la Corte d'Appello di Ansaldo correva l'anno mille ottocentodiciassette e seicentouno famoso discorso di insediamento
Che si concluse con queste parole semplicissime
Ma che risuonano sempre attuali che io non mi stanco di ripetere le ripeto ogni volta che capita capita a proposito e qui
Capitano a proposito
Disse anzi Alfonso OIR VAC noi
Servitori della giustizia
Non abbiamo niente da combattere
Niente da ottenere
Niente da crea
Niente da combattere
Niente da oppio
Niente da creare
Il giudice perfetta
Ed è perché io
Non solo credo ma sono sempre
Di essere di fronte al giudice perfetto le chiedo di assolvere tutti gli imputati
Con la più ampia formula e comunque con quella che lei riterrà di giustizia
Dica lei non lo so
Sartor
Come preferisce se vuole intanto lasciare la memoria russo
Va bene
Lascia alla fine allora facciamo fare una breve parte oggi e poi rinviamo al diciassette
Bene prego
Volete fare tra la folla
Io chiedo scusa segnalo Panorama devo andare un quadro
Due ore di lezione nel primo colleghi giovani signor giudice
Non è semplice prendere la parola dopo un'arringa quale quella che abbiamo sentito del professor Padovani
Il
Cui veramente io mi associo per quanto riguarda gli effetti
Parte del processo di sostanza anche trattato dei colleghi che mi hanno preceduto
Sia l'avvocato rosso che l'avvocato David
Quindi
Penso che
In parte debba richiamarmi alle loro
Conclusioni
Debbo però
Per quanto riguarda la posizione di legato che ricordo
Viene
Imputato quale Presidente del Consorzio
Fino al
Settembre due mila uno
Alcune peculiarità
Che riguardano la sua posizione soggettiva all'interno questa società
Io ho redatto un
Una breve
Delle note di produzione che magari allego così
Prendiamo atto del deposito da parte dell'avvocato Zanardo nella memoria
Non appropriata al Pubblico Ministero
In realtà in questi processi si vorrebbe sempre dire di più
Però
Il primo allegato della memoria che riguarda il dottor Gatto
E la sentenza del Tribunale di Firenze
Che
Aggiudicando
Nello stesso procedimento ma in sede di giudizio abbreviato
Ha assolto il dottor Gatto dal reato di furto d'acqua perché di fatto non costituisce reato
Si tratta di una sentenza importante signor giudice perché
Fa veramente
Tabula rasa di quella che era una tesi di retroguardia del pubblico ministero questo è un processo di retroguardia
Si va a sostenere
L'accusa da lontano reato che non è più previsto dalla legge come reato
Si chiedono
Dieci anni all'amministratore delegato dal più importante città italiano quotata in borsa di imprese di costruzione con orgoglio nazionale per un reato che è stato dichiarato da tutta la giurisprudenza italiana
Non più esistente
Non solo dalla Cassazione ma anche dal Tribunale di Firenze
Ma non solo dal Tribunale di Firenze ci sono delle sentenze successive che mi sono permesso di citare
Le sentenze
Del due mila otto tra il ventiquattro gennaio due mila otto che ho già prodotto al giudice di Firenze
Ventitré aprile due mila otto Cassazione seconda penale
Che è fondamentale perché
Quella del gennaio
Del due mila otto
Era della quinta sezione penale che il pubblico ministero non condivise non condivide la giurisprudenza di Cassazione ma anche la seconda sezione penale
Ritiene
Con la motivazione stizzita nei confronti del giudice del Tribunale di Bari Sezione distaccata di api viva delle fonti
Che aveva condannato
Per risultò da quella e la Cassazione dice questa Corte
Ha infatti in più occasioni ha affermato che l'impossessamento abusivo di acque pubbliche in virtù del decreto legislativo centocinque due novantanove
E che ha subito il decreto legge eccetera il decreto legge no integre sicuramente legislativa ed attualmente pulito la sanzione amministrativa
E non
A titolo di furto poiché Telespazio il citato articolo ventitré
Rispetto di cui già codicistica prevale
Scusi avvocato ma per questa imputazione di farebbe fatto giudizio bisogna che ci sia l'esigenza del giudicato se non era solo ovviamente non riaprire la discussione
Se da una recente ne andiamo
Va bene non c'è un po'di azione non è
ANCE ma è stato modificato
Va beh comunque oggi ricadono comunque è si è trattato di un giudizio
Che si è già svolto in altra sede quindi laddove questa parte voterò devo solo ricordare che c'è anche il quattro giugno due mila otto
Un'altra sentenza in questo settore Cassazione il sei agosto due mila otto
Quindi
Era per dire che quella sentenza
Era assolutamente corretta e secondo me è passata in giudicato per questo punto perché non è stato importante risultava impugnata se voglio impugnazione quando mi verrà notificata l'uso
Di discuteremo in sede d'appello
Ma quello che deve essere importante e per questo che mi interessava questa sentenza
Non è solo per il punto di diritto e perché questa sentenza fondante funditus la posizione
Del
Del
Il del del dottor lattanti
Perché
Afferma
Anche si dovesse disattende l'orientamento
Cioè quello che ritiene che non è più reato il furto acque e ritenere invece che il prelievo visivo di auto pubblica per usi industriali in crisi tutto da un lato di furto sito l'adeguamento e pervenire almeno per l'attuale imputato
Ad una sentenza di assoluzione seppure in una diversa forma però aver commesso il fatto
L'imputato ricoperto la carica di Presidente del Consiglio ha presentato il Consorzio caldei sino al ventotto settembre due mila uno data in cui gli è subentrato lo vendi gli è subentrato Rubinho Alberto è altresì in tale primo ricoperto cariche Presidente del Consorzio
In sintesi in quanto desumibile
Il Consorzio carretti
è un consorzio di imprese costruttrici con sede in più a loro a cui è stato affidato al dalla FIAT general contractor dalla TAV S.p.A. appalto per la costruzione della linea ferroviaria dicono sottrarre calma compreso il Consigliere rappresentante il massimo organo
E in sostanza l'espressione dirette delle imprese costruttrici che fanno parte del Consorzio delibera la sua approvazione dall'azione nuova del bilancio quali azioni fondo consortile eccetera eccetera
Il
Presidente del Consorzio rappresentanza legale dell'ente come logico come lo dice lo Statuto vi è poi in Consiglio direttive incaricato di fare sull'attuazione e l'oggetto del Consorzio di cura la parte operativa che non spetta al Presidente
E che può delegare parte i suoi poteri così allegato direttore consortile il consiglio direttivo
Al di sotto ci sono direttori tronco cui fanno capo poi direttore dei cinque cantieri dunque l'imputato idonei massimi vertici dell'ente
Per poterlo ritenere responsabile non di una situazione colposa ma di un concorso del territorio lo sui furgoni occorrerebbe la prova è che il prelievo Busi operate forse conseguenza non di decisioni assunte a livello dietro il tronco di cantiere ma di una valutazione fatta da lì da una precisa direttive impartite dei vertici dell'ente
E perciò però insomma non c'è questa prova eccetera
Questi io
Ho letto questa sentenza
Che ovviamente condivido
Non
Per
Un vanto di avevano ottenuto un risultato anzi le toghe sulla pagina triste quando
Alla fine di un processo
Ci si accorge che il reato non è reato bande legge amministrativo credo che
Sia una pagina triste per la giustizia
Ma è importante quell'aspetto del
Leone in cui
Viene esaminato che cosa dice lo Statuto
Io vorrei far perdere tempo glielo potrei leggere ma l'ho allegata lo Statuto cosa dice e quali sono i compiti non si può fare di tutto un albo un fascio
Insomma chi si occupa di diritto penale dell'impresa sa
Quali sono le responsabilità e i limiti che derivano dalle cariche
Poiché
Certo
Si può sembra che fossimo in materia di infortunio sul lavoro si può parlare allora datore di lavoro alla posizione soggettiva eccetera eccetera abbiamo idea senza delegazione delle cooperative ma in materia di reato doloso
Che senso ha di andare
A parlare divertirsi posizione di garanzia se non c'è la minima prova che c'è un rapporto fra la condotta
La figura dalla carica di Presidente non rientrano i suoi compiti non c'è nulla però collega non c'è mai stato nessuno anzi le prove
Lo abbiamo sentito a dibattimento
Il
L'allora direttore generale diversiva che più volte interrogato dal pubblico ministero su
La posizione
E cosa veniva riferito emersi superiore ha esattamente descritto quello che dice il Tribunale di Firenze in un'altra è la sentenza dopo poco fa cita
Questa è la posizione
E il pubblico ministero qual è
Il documento che
Nella
Ottica di quel dolosi tutto di tutti di cui ha già parlato un po'sopra domani
In maniera sicuramente autorevole
E e non voglio ripetere
Ma
Che cosa porta negli allegati alla al al capitolo ventidue
Dove affronta proprio le posizioni soggettive elemento oggettivo dei reati contestati al Presidente di medesimo disegno criminoso
Che cosa
Che cosa forte
A parte i principi di generali
Qual è la prova qual è la prova
Qual è la prova che il tutto dovrebbe portare al concorso
Dell'ex presidente nei reati dolosi perché questo non è una posizione colposo sono reati dolosi per cui ci deve essere il concorso di un articolo centodieci
A
Dice Presidente Consorzio data la Provincia di Firenze ha individuato nel fra irresponsabili vorrebbe gli atti del tributo per le discariche
E cioè ma chi notificano
Lato il
Il
L'accertamento notifica al legale rappresentante applaudire perché
Notificano un accertamento uno risponde per tutta la vita di reati dolosi
Sono indirizzate a luglio ordinanze emesse dei sindaci di piani di bonifica Destra e cosa vuol dire
Non glielo glielo notifica come legale rappresentante
Chiedevo o un credito nei confronti della FIAT
Nuova critico alla sede sociale legata in parte pro tempore ma però dire che Marchionne oro o al Presidente Montebello che avevano pagarmi il tributo insomma sono cose mi pare dall'intera
Porti l'altro elemento cioè
Verbale direzione domicilio
Polizia municipale
In data diciannove cinque due mila sei
Polizia municipale di Milano
Questi sono
I dati documentari che il Pubblico Ministero portarle a sollecitare scritta e questo va iscritta ogni verba volant
Scritta male che vorrebbero
Coinvolgendo togati
Ho già parlato della deposizione del dottor Silva legni estiva che
Non vuole certo ricordare ma
O qua
Ben preciso
Su udienza del ventidue maggio due mila sette doveva depositato un
Un organigramma proprio per spiegare il il
La posizione
I compiti e come è organizzato all'interno del consorzio e le varie figure che riportavano le persone nell'ambito delle cariche ricoperte
Pagina centoquarantadue
Centocinquanta quarantasette sono tutte pagine dove esclude in base a
La sue dichiarazioni qualsiasi compartecipazione del Presidente del Consorzio
Sia
Nel periodo che era ricoperto dal
Dottor dato sia successivamente dall'ingegner Roberto
Ma il pubblico ministero
Soltanto
Nella sua requisitoria orale
Dice ramaglie ergere informato perché
Guagno ti dice che c'erano delle
Relazioni annuali
Ebbene io sono andato prendi queste relazioni annuali
Anche prodotte
Le relazioni annuali
Sono
Quelle che riguardo al dottor Gatto sono relazioni di gestione al trentuno dodici novantotto
Dove
Si parla di tutto meno che di problemi tecnici
Si parla dell'avanzamento dei de di cui dei degli utili e dei pregiudizi eccetera ma tutto a livello di stato patrimoniale per l'approvazione del Bilancio
E lo stesso quella relazione al ventotto febbraio due mila
E lo stessa quale ventotto febbraio due mila uno solo tra le relazioni
Relazioni che riguardano esattamente quello che interessava al Consiglio dei rappresentanti
Ma non si parla di questioni tecniche non si parla né né di rifiuti né nel né né dediti scavi me di acqua da tutte le questioni tecniche non possono riguardare i soci e Consiglio dei rappresentanti
Perché loro dovevano limitarsi
Alla relazione di bilancio io le ho allegate se il giudice riterrà di di di di
Di esaminarle non voglio far perdere tempo comunque non si parla si parla di tutt'altro io potrei leggervi le tutte ma
Sarebbe una lettura piuttosto noiosa per risparmio
Eccetera quindi
Sotto questo profilo mi pare che non ci si è in atti nessun elemento che possa
Esserne
Documentale nei testimoni Alì che possa riguardare
Il Presidente del Consorzio
Anche
Integrati ebollizione Maddalena
Che è un teste dal direttore del personale
Spiega appunto quali erano i compiti del Consiglio dei rappresentanti e del sistema di deleghe che erano contenute all'interno del consorzio quindi anche questa lettura
è sufficiente controllare la deposizione del teste Madaro che fu uno dei primi testi sentiti
Testi del Pubblico Ministero che fu interrogato proprio quanto interrogato sul problema proprio del
Bianche delle deleghe che riguardavano i vari cantieri
E emerge chiaramente che c'era però ogni cantiere poi una singola deve GA sia in materia di sicurezza sia in materia ambientale quindi
Da
Una questione di cantiere farla risalire
Allora non solo ai direttori generali ma addirittura con la portare consiglio direttivo consigliere delegato la direttiva ha portato al Consigliere rappresentante mi pare che il passo sia piuttosto lungo
Quindi anche sotto questo profilo
Mi pare che
Il pubblico ministero non abbia fatto molta strada tant'è che lo stesso Tribunale di Firenze dice ma i quali c'è un'immagine di reati dolosi
Chi deve essere un elemento essere portato perché il giudizio penale possa apprezzarlo per valutare un'eventuale concorso di persone
Quindi
Solo sotto questo profilo
Mi pare che la posizione soggettiva del dottor
Del dottor Gatto e l'esistenza di questo questa sentenza di Firenze e mi mi esime quindi da
Siccome è già stata fatta una valutazione
Che
Quindi
Mi esime dalla lettura dello Statuto mi esime da la lettura dei verbali perché ma questa è
In sintesi la posizione
Il
Se
Si vuole invece affrontare e i
Sotto un altro profilo colposo mi pare che
L'accusa non faccia molta strada anzi Dio
Direi che per quanto riguarda i reati colte dolosi
Che sono individuati nella truffa gran capo cinquantasei
Poiché ci si guarda e si è moltiplicato di quantità di quanto otto cinquantanove sessanta sessantuno
Effettivamente
Il
Il il giudizio già spesso al Tribunale di Firenze sulla mancanza di
Concorso nel reato doloso non avendo quali ravvisato altri elementi nel processo
Mi pare che
Sia nel senso di dover assolvere il dottor Gatto
Quanto meno per aver commesso il fatto nel caso ovviamente non si affrontasse la pronipote di come io credo sono convinto perché
Devo dire che
Costruire un'ipotesi di truffa in questo sta così come è stata costruita
Particolarmente
Insomma complessa nella sua costruzione nella sua
Che non può assolutamente convincente può essere un'ipotesi di lavoro però
Oggi lo stesso Padova
Riconosciuto come che se anche si ammettesse che c'è un inganno ma in che cosa poi nell'interpretazione di di di una norma
Ma se siamo ancora qua che non sappiamo quanto sia il rifiuto
Che dobbiamo il Pubblico Ministero ha scritto
Io riconosco nelle pagine molto interessante forse era anche degni di miglior causa
Su che cosa sul rifiuto
Perché qua stiamo ancora decidendo a distanza di da quale iniziato questo processo
E
Abbiano sia in tutti gli utenti del lustri professori per la materia
Veramente ancora adesso non si sa
Sì addirittura scomodato alla Corte costituzionale
L'accordo è dovuta intervenire la Corte costituzionale
Indi alla vicenda
Che non è proprio alla vostra ma
Parallela
Perché
Quella sentenza
Se la Corte costituzionale
Assolutamente puntuale sul punto è intervenuta
Terra
Di terra la questione sollevata dal
Dalla
Dal tribù la Corte finisce con la la Commissione tributaria di secondo grado
Ci dice una cosa importante
Quando ti dice che la questione sollevato sarebbe inammissibile
Perché non rilevante Ai fini della definizione del giudizio a quo avente ad oggetto atti impositivi emessi nel due mila uno perché per il Diritto tributario
Non più per il diritto penale tributario ma per il Diritto tributario
Vale il principio tempus regit a cui non c'è
La
La retroattività da norma tributaria favorevole sono non si paga però mai detassazione
Principio che c'era anche il diritto penale tributaria che poi è stato dall'ultima riforma abolito quindi e diritto prati buttare o si applica la norma penale più favorevole nel diritto tributario quindi non c'entra penale
Ed era una famosa deroga al principio retroattività della legge erano le norme tributarie le norme speciale norme temporali
Ma neanche più reddito per la tributaria ledendo mutare invece vige il principio
Quindi del
Della non retroattività davano più favorevole
Allora la corte d'Adige ma in ogni caso bisogna amici perché non rilevante fino all'esito del giudizio a quo avente oggetto atti impositivi emessi nel due mila uno
In esso continuando a trovare applicazione altre disposizioni di cui agli articoli sette e otto del decreto legislativo numero ventidue del decreto
Come modificati ed articolo dieci del novantatré
Perché se ricordiamo l'originario decreto Ronchi
Parlava solo
Di
Di
Primissima versione
Alla lettera c articolo otto
Il già in materia non prive dell'attività di scavo
Poi c'è l'attività di recupero eccetera quindi era molto laconico
Poi nella versione successiva
Ecco
Noto testo a tutti noto
Della famosa frase
Parte la nozione di rifiuto che rimane uguale
Che è andato dall'articolo sette
All'articolo sei ma il e il nell'esclusione viene aggiunto le f-bis
Ne nel
E dice
Le terre e rocce da scavo destinate all'effettivo utilizzo per interi in PT rilevanti macinati come scudo di materiali provenienti da siti inquinati da bonifiche con concentriche superiore limiti accettabilità stabilite le norme vigenti
Poi
Interviene la Lunardi a non si può applicare assolutamente no lo scandalo
Anticostituzionale anche contanti Europa eccetera eccetera invece
La Corte
La Corte costituzionale quindi non
Uno studioso magari compiacente
Ma dice
Continuando a attuabile la disposizione di quel sette otto decreto Ronchi Como di cui all'articolo dieci che è quello che ho appena letto interpretati invia autentica dall'articolo uno commi diciassette diciotto e già della legge quattro quattro tre del due mila uno
Che la famosa legge Lunardi
Che si va a parlare
Del famoso discorso della massa
Cioè
Che
Il dalle sostanze inquinanti la defenestrazione
Sempre che la composizione media dell'intera massa non presenti una concentrazione di inquinamenti superano i limiti massimi previsti dalla legge
Quindi
Il l'interpretazione della
Qui si dice perché la composizione media dell'intera massa non pretende concentrazione
Quindi la Lunardi trova applicazione
Cioè andare a sostenere oggi prima si poteva ancora dire ma
Insomma io la condivido la legge così
Fatta da Berlusconi eccetera eccetera
Berlusconismo
Il non è la legge la legge è stata fatta al Parlamento e poi ci fosse la maggioranza di un certo colore questo è una cosa ma non è che si insiste un ente non è che è stato un golpe accettato una lezione al netto delle persone queste persone morte
Poiché c'era non piacerà ma è così
Il
Il
Quindi se ce lo dice la Corte come si fa ancora allora
Io poi non sono conosco leggerò con molta attenzione la vera decisione che sarà quella che non facile credo che metterà il giudice
Di Firenze sulla vicenda
E naturalmente una decisione che rispetteremo come tutte le procedure però
Voglio dire
Io lo solo
Faccio rilevato il problema è che
A livello di chi era all'epoca
Di chi operava all'epoca
Come si fa a ravvisare un dolo
Per aver per il discorso del rifiuto dell'ecotassa quando ancora oggi siamo siamo qua a discutere c'è è rifiuto o nelle rifiuto quando le Commissioni tributarie danno ragione
Insomma ci sarà io mi ricordo che anni fa
Quando si è studiato l'errore di diritto
Io
Esproprio materia valutaria si diceva
Squadro citata legge settantaquattro
Si era posto il problema
Dell'articolo cinque che sembra un po'è un po'troppo severo perché l'errore rileggendo scusa c'è poi intervenuto per fortuna anche qua la Corte Costituzionale nota sentenza non soltanto a ricordarlo che quando la materia è particolarmente complessa
Data da decisioni contrastanti ed interpretazioni magari o da circolari ministeriali o
Addirittura la pronti giudiziari
O giù in materia tributaria il principe del diritto
Una volta sulla pregiudiziale e
Il
La e proprio giudice tributario che stabilisce quindi qua sta parlando di un'ecotassa
Se il giudice tributario giudice specializzato nella materia mi dice che non si applica voglio dire in questa visione come facciano ritenere delle persone
Dei media
Tutti i manager che ci sono occupati che hanno deciso una certa ricondotta a responsabili corre del reato di truffa
Francamente mi pare che
Sia
Un tantino forzata la cosa perché
Come dicono siamo di fronte io condivido pregressi al giudice io sono
Io ritengo che
Effettivamente il
Non voglio forzare i temi delle cause perché se uno sbaglia è giusto che sia
Ma innocente adesso non so come si fa è un dovere come si fa ritenere
Una truffa in questa materia io capisco ceda giurisprudenza molto severa
Rimettere di frode fiscale
Che in certo senso per la votazione truffa veniva contestata truffa
Poi in uscita famosa legge manette gli evasori che conteneva frode fiscale c'è il problema che non è più specializzate speciale perché altri pluris eccetera
Però voglio dire sempre una truffa alla frode la frode fiscale che sia sanzionato norme penale tributarie o dal Codice penale il principio lo stesso la frode
Allora io capisco che possa ravvisarsi da frode nella persona che sottrae
Che presenta un documento falso ma qua non si sottrae nulla non non si non
Non si occulta nulla non si distrugge nessuna documentazione
Qua e si tratta proprio di un'interpretazione della norma da cui discende tutto il castello accusatorio
Però se
Il venisse ritenuto
Che
Effettivamente è un rifiuto e che quindi si doveva
Mandare in discarica fare tutto quello che prevede la legge il trasporto eccetera eccetera
Atteso che aprirà
Contravvenzione
Dopo la truffa no
Proprio per la difficoltà di interpretazione della norma
Truffa no
Reato doloso no
Quindi
Dicevo
Il reato il primo reato doloso scorrendo capo in bozza una truffa
Non solo quindi qua abbiamo la prova in atti che il fatto non sussiste ma la mancanza del del del del della condotta inganna Torino
Io posso io non condivido la pensione di Padovani di accettare
Una tesi
Che ci si
Le ha fatto una subordinata però io condiviso dove dopodomani mi permetterei di contraddirlo però
Dire ma comunque
Quando sono arrivati gli avvisi dalla Commissione tributaria
Della funzione del
Del della in seguito la Provincia che richiede al pagamento delle quote tassa
Il trucco non c'era più quindi a quel momento lì
Non ci poteva essere più l'inganno io non mi accontento perché non c'era neanche prima
Io capisco che è finito già visti ICI
Ma non c'era neanche prima l'inganno non ci poteva essere
Altri
Reati sono
Col dolosi solida degli aumenti delle acque di danneggiamenti sessantuno Santa tra Santa qua
Anche qua
Francamente
Ritenere che c'è stato una volontà di danneggiare la parte precedente di chi alcol fra l'altro perché legato resta presidente grammi è stato negato dell'Impregilo allora per un organigramma aziendale
Ma mi sento legato era al Presidente del Consorzio
Ma non è che se ne stava a Piano
Veniva il giorno in cui dovrà approvare di bilancio leggere per l'azione questa è la realtà così come lo stesso che fa attualmente Lubelli perché ero Vegni Presidente
è stato presidente perché
Era amministratore delegato di credito perché è una politica di gruppo
Anche nel gruppo FIAT chi eri è amministratore delegato e presidente il tutto è controllato
Ma fa parte del di una strategia di
Di di razionalizzazione della carica
Ma non per questo si occupa della gestione operativa verrà del
Soprattutto addirittura
La fosse anche una sfida tradizionale dove c'è un consiglio d'amministrazione varrebbe la stessa cosa ma addirittura qua c'è un duplice organo
Che che
Che pertanto l'arte in mostra quello che sto dicendo cioè il Consiglio direttivo la nord consigliere rappresenta
Il
E lo stesso il settecentottantaquattro anche se una contravvenzione ma invero il falso
Dell'ARPA del delle delle del del capo ottantasei
Per non arrivare poi
A quello che sarebbe al reato base perché non avendo
Il il
Il gatto il
Futura perché come sappiamo è stato giudicato in altra sede
Il reato base era l'articolo il capo novantacinque cinquantatré bis ora due sessanta
Anche qua mi pare che
Ci dovrebbe essere qualcosa in più te non richiamare una carica per un reato di questa gravità doloso
E lo stesso per i capi e per il capo attentamente tutta la parte dell'accordo ho letto con attenzione la memoria
Dar seguito alla
Discussione dell'amico rosso veramente su questa materia francamente non avrei nulla da aggiungere
C'è il
Poi di nuovo il cucù che è un altro un altro traffico di di rifiuti
Ah ecco c'è anche la terna che
Lei le disse che
Il furto dei fanghi della perché
Dato il grosso modo a furto d'arte però qua invece imputato di furto l'm bis perché sarebbe furto di materiale escavo dei fiumi e dice
E qua mi pare che
Il principio per cui
Deve essere assolto per non aver commesso il fatto
Indipendentemente dai dati dalla sussistenza o meno del del del condotto punibile a carico
Di chi materialmente si è occupato di questo aspetto qua che con il cane è andato togliere questa sabbia mi pare che debba essere assolto
Quindi
Francamente
Il
In questa vicenda
Rimangono
I i reati
Colposo ma sì reati colposi mi pare che gente
Io non sono d'accordo in questa materia di trovare la posizione di garanzia
Inverno è in capo al vertice
Perché in realtà è una materia che viene delegata neanche la materia dell'imporrebbe del antinfortunistica in cui è previsto la specifica figura del datore di lavoro
Per cui sono attribuiti per legge con la è che essendo essa e ora decreto legislativo ottantuno
Dei compiti precisi che fanno capo altre datore di lavoro
E solo alcuni possono essere delegati quasi ad un altro in ambito di altra materia dove la legge non fanno riconduce
Obbligatoriamente al
Datore di lavoro e quindi al Presidente o consigliere delegato se poi via distinguere le varie società la figura che effettivamente qua si potrà parlare delle ore sul datore di lavoro come che deve essere individuato nell'ambito del suo dirittura sì secondo la nuovo decreto legislativo stile quadrare in realtà chi di fatto opera
A capo dell'organizzazione organizzazione del lavoro
Quindi
Si scende sempre
Non è più le figure del consiglio di amministrazione
Ma si scende come figure datore di lavoro prevede di fatto chi a capo dell'organizzazione del lavoro non più dell'impresa
Ma tutta questa materia
Riguarda un'altra fattispecie e io sono orgoglioso difende una società in cui ci si può attestare da come è stato già ribadito non può essere qua a discutere di
Un
Infortunio sul lavoro
Perché
Diciamo
Io seguo da tanti anni di Impregilo vari Società ai Consorzi Capponi eccetera
E
E prioritario di tutto la sicurezza solo non c'è mai stato
Da
Da quando io seguo questa società un infortunio allegato a personale dipendente dell'Impregilo o di consorzi direi
Può essere capitato un subappalto i servizi va be quello può essere però non è direttamente rientra nell'organizzazione del
Della società quindi quattro stiamo discutendo una materia molto delicata quale che riguarda la salute la sicurezza dei lavoratori
Qua stiamo di definiti di discutendo un altro problema che è assolutamente importante quell'ambientale però dicevo in materia ambientale
Non c'è
Quell'obbligo che fa capo e quindi le deleghe che ci sono
Evidentemente spostano il problema dalla figura del Presidente
Questo per quanto riguarda
La posizione soggettiva ma per quanto riguarda poi la posizione
Processuale non lo so
Non siamo convinti di questa tesi nella della posizione soggettiva
Va bene siamo convinti però c'è un dato di fatto che
Diciamo
Come si dice vocalmente taglia la testa al toro c'è il la persona di cui ci stiamo occupando ha lasciato la società nel due mila uno quindi eventuali contro contravvenzioni tutte le contravvenzioni hanno maturato in termini di prescrizione
Potrei anche rinunciare iscrizione però per affrontarlo però non
Non non sono autorizzato vanno al mandato e quindi non ho mai fatto anche perché
Mi sembra che
Non chiediamo troppo
Al giustizia non ci facciamo prendere la regolarizzazione
Spolverata fatti
Teniamoci quello delle speso lucida ci va salutata
Quindi
Se pecca
Sono noi non fossimo convinti di voler dall'ENI avanza le deleghe a come è stata
Tratturo
Approfonditamente
Acquisita la prova dibattimento di questa
Di questo problema in materia ambientale
E quindi per tutti i reati contravvenzionali come è noto sono politici a titolo di dolo sito di colpa
Mi pare che il termine prescrizionale
Mi come si dice tolga la parola a questa difesa
Quindi
In conclusione
Io chiedo che
Il
Dottor dato venga assolto da tutti i dati perché il fatto non sussiste
In subordine per non aver commesso il fatto e in subordine ancora
Per la per quanto riguarda le contravvenzioni rispetto alle prescrizioni
Va bene grazie avvocato Zarrella ringrazio anche della cortesia quelle Mastro nei tempi che avevamo concordato quindi adesso rinviamo al diciassette il tre non ci sarà quindi udienza diciassette
Il trend non ci sarà udienza andiamo al diciassette quando ci sarà la discussione del avvocatessa Francini no mancherebbe anche l'avvocato Zingarelli