Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sono state tutte quelle richieste
Cioè se
Tre questioni è una
Sposta comunale spostata Riviezzo un'altra ci fosse stata ferrei è un'altra risposta va fresa
E lo so possiamo dare la parola per
Sentiamo
Perché noi non abbiamo ancora introdotto Orrei relazione ma dobbiamo superare prima le questioni che sono state poste nella seduta antimeridiana di ieri
Io darei la parola a Berruti Carrelli
Va
Sulle eccezioni naturalmente
Periodo avevo avuto sentore che lei volesse parlare
Bene ma
Allora Presidente io inizierei Imam sono molto rapida sulle eccezioni
Sulle eccezioni allora per quanto riguarda la prima cioè quella relativa alla
Divieto introdotto dall'articolo tredici della legge quarantaquattro del due mila e due io credo che ci sia
Ma per quanto mi riguarda un problema di coerenza nel senso che e in due occasioni una discussa in plenum per quanto riguarda il collega devoto
Che poi è stata quella che ha dato origine alla sentenza del giudice amministrativa e la seconda che si è fermata in Commissione riguardava
La domanda del collega Di Nunzio Perrella
Per l'anno l'ufficio giudicante di Perugia
Noi ci siamo espressi in termini molto chiari dicendo che quel divieto per come e configurato dalla norma è un divieto assoluto
Allora io credo che questo valga sempre per quanto mi riguarda e quindi anche in questo caso
Ritengo che a meno che il legislatore non voglia modificare quella normativa quella normativa è assolutamente chiara
E no se non decorrono i due anni dal momento in cui vi è la legittimazione non è possibile considerare le domande dei quindi i colleghi che escono dal Consiglio superiore
Come domande valide per quanto riguarda la seconda cerco di andare in ordine
Così come sono stati prodotti allora qui bisogna un pochino fare una minimo di storia perché io ricordo che in questo caso noi non ci troviamo di fronte a una normativa secondaria che affatto hanno fatto altri
Nel senso che questa normativa secondaria l'abbiamo fatta noi e quindi nel momento in cui
E l'abbiamo fatta sapevamo perfettamente quali erano
Diciamo gli orientamenti precedenti e consolidati del Consiglio e quindi abbiamo operato nel rinnovamento di tutta la normativa secondaria andando a disciplinare solo quelle parti
Che a nostro modo di vedere creavano delle difficoltà allora io dico tre cose che mi sembra che risolvano il problema della
Di quando e possibile che intervengano le revoche le revoche delle domande per cristallizzare la situazione
Noi abbiamo fatto una scelta con i semidirettivi che è stata una scelta di allineare tutta la normativa dei semidirettivi a quella dei direttivi
In materia di direttivi
Abbiamo rimandato espressamente per quanto riguarda la questioni e della possibilità di intervento della revoca e dei suoi effetti alla circolare precedente cioè quella del novantanove che rimane perfettamente in vigore
E quella circolare dice espressamente che
La revoca può intervenire fino a quando la Commissione non propone
Una collega quello il momento in cui anche se interviene sostanzialmente non ci sono esperti ai fini della legittimazione
Non abbiamo ritenuto di dover ripeterla per quanto riguarda i semidirettivi perché innanzitutto questa diciamo prassi era talmente consolidata dal novantanove in poi l'arco della parte del Consiglio che non ce n'era necessità di solito si interviene specificando
Le cose che sono dubbie non le cose che sono sostanzialmente ormai certe peraltro un'interpretazione sistematica
Che porta a ritenere la circolare sui semidirettivi equiparata a quella dei direttivi in qualsiasi caso possa esistere un dubbio
Dobbiamo rifarci alla normativa sui direttivi per poterlo scioglierà e quella normativa e molto chiara quindi secondo me
Lare evoca fatta dal collega Pace nelle ipotesi specifica è una revoca valida perché è intervenuta in un momento in cui la Commissione non aveva ancora deliberato
E questo comporta la determinazione dell'esperienza secondo il meccanismo della circolare così come è stata fatta poi nell'era illazioni che verranno illustrate dal Presidente Siniscalchi
Terza questione sollevata dalla collega Ferri per quanto riguarda
La possibilità di operare attraverso una pubblicazione unica o una pubblicazione aggregata allora io credo che qui
E la addirittura siamo di fronte a delle cose estremamente chiare cioè noi abbiamo un articolo di legge anche l'articolo trentaquattro
Che ci ha detto che dovevamo procedere a delle pubblicazioni singole perché il termine di legittimazione non è più quello che era precedentemente cioè legato
Al bando di pubblicazione quindi bando unico come te come veniva scelto dal Consiglio
Ma l'articolo trentaquattro che noi riprendiamo ricordo espressamente nella nostra circolare sui semidirettivi al punto due tre uno ci dice oggi se conto il meccanismo dell'articolo trentaquattro che noi abbiamo una legittimazione che viene determinata la data della vacanza del posto messo in concorso quindi questo che cosa vuol dire
Che la scelta che la Commissione affatto era una scelta sostanzialmente obbligata da un dato di legge
Ed è stato uno proprio questo dato di legge dei motivi per cui abbiamo spostato tutta la competenza dalla terza Commissione dove prima venivano regolamentati
Negli incarichi semidirettivi con una circolare unica che comprendeva i trasferimenti ordinari e i semidirettivi e le abbiamo portate in una città risoluzione che oggi è una risoluzione di Quinta Commissione proprio perché i semidirettivi si sono avviati sullo stesso binario in cui sono regolamentati direttivi allora qui non si tratta come
è stato posto di un problema di legittimazione delle minoranze o delle maggioranze
Peraltro devo dire argomento che mi lascia molto perplesso perché quando si tratta di valutazione di professionalità e di conferimenti di posti non c'è un problema di tutela delle maggioranze o delle minoranze ci sono espressioni di voto
Che devono andare a valutare le singole professionalità
E una questione eventualmente di questo tipo se ci fosse stato una interpretazione
Del dato normativo diverso peraltro andava fatta nel momento in cui si pubblicavano i posti perché lì ed è nella circolare sui semidirettivi che noi abbiamo detto che la pubblicazione di ogni posto deve essere una pubblicazione singola
La conseguenza di questo è che pubblicazione singola vuol dire singolo concorso vuol dire singola decisione e quindi e lei decisioni hanno una data di vacanza una
La formazione di una diciamo graduatoria e poi la definitiva scelta da parte del Consiglio Superiore non credo che si possa arrivare a forme di aggregazione e di tipo diverso peraltro riflettete su un'altra circostanza che è un caso che noi oggi decidiamo
Cinque posti aggiunto Palermo determinati dal fatto che siamo nella fase in cui c'era stata la decadenza al ventisette gennaio quindi una fase contestuale di determinazione degli otto anni
Ma non sarà quasi mai così perché ogni volta ci sarà il singolo posto
E vera deciso anche diciamo con proprio nella normalità delle dei lavori della Commissione
In momenti temporali diversi e questo è un elemento ulteriore secondo me a sostegno del fatto che non è possibile fare nessun tipo di aggregazione
Peraltro una delegazione che comporterebbe che la legittimazione completamente diversa dei candidati che possono essere legittimati in alcuni e non legittimati in altri io credo francamente che un'interpretazione
Del dato normativo ma anche sistematico di tutto quello che è stato il lavoro di disciplina del degli incarichi semidirettivi
Non può portare a grossi dubbi in proposito e quindi il mio parere riguardo alle tre eccezioni che sollevato e in tutti i casi negativi
Berruti veramente rapidamente perché
Su tutte e tre le questioni ma veramente rapidamente sulla questione dell'articolo tredici sono rimasto un pochino sorpreso
Perché credo che il plenum si ricordi la mia fatta come dire non non non nascosta antipatia per questa norma che considero illiberale se non peggio punitiva del Consiglio e così via
Ricordo anche che con grande
Con grande finezza culturale qualcuno mi accuso di esercitare il diritto libero
Quando proposi una interpretazione che a mio avviso
Bar rivalutando la ratio legis evitasse nel caso dire volto quella che mi sembrava una sostanziale ingiustizia
Rammento a me stesso che il diritto al libero Becks fu l'antesignana del nazismo
Del pensiero nazista quei Capuzzi quando gli ho detto in italiano perché io sono un po'più ignorante di lei ecco però voglio dire che è un tipo di come dire di accusa fatta con grande finezza devo dire da Livio Pepino ma che in qualche modo io ricordo mi mi tocco parecchio a loro
Io vorrei far notare una cosa vi immaginate se noi per esempio dicessimo a me farebbe molto piacere se fosse possibile questo ma semmai per esempio dicessimo che la domanda si può introdurre
Nei due anni basta che la delibera venga dopo dopodiché né ci teniamo nel cassetto potrebbe capitare per sbaglio per caso
Le proposte già fatte tutte nelle sei sette mesi ve le ricordate le polemiche sull'accantonamento da parte dei Consiglieri dei posti beh io questo non me lo faccia dire
Io ho preferito a suo tempo un'interpretazione persiana dà diritto a libero ma non una interpretazioni che mi consentisse
Dimettermi posti dall'altro
Vorrei dire invece quando le due eccezioni
Successive
Lo dico alla alla all'amico Cosimo Ferri che ha fatto un ardito sforzo per la verità di interpretazione
Però la norma che l'unicità del Regolamento il numero non me lo ricordo è una norma che riguarda i trasferimenti e si spiega che una norma sui trasferimenti dica che quando ci sono si devono coprire cinque posti della Procura della Repubblica
Le valutazioni vanno fatte unitariamente si capisce
Ma quando si tratta di cinque direttivi o semidirettivi per esempio pensiamo alla Corte di Cassazione certo che sono cinque posti di Presidente di Sezione
Ma sono cinque dirigenze diverse ciascuna con una propria specificità concorsuale
Questa è da sempre anche la giurisprudenza amministrativa non è solo un problema di
Come dire architettura ordinamentale nostra secondaria riguarda proprio la la la la natura giuridica
Del procedimento che nel caso che ci riguarda non è un procedimento
Destinato a coprire risolvere una esigenza di trasferimento ma coprire dei semidirettivi
E allora lì evidentemente trattare tutti unitariamente a diverse ad a scapito di e e ad onta delle per esempio diverse date di scopertura beh mi creerebbe degli enormi problemi logici innanzitutto
Prima ancora che dico che non è possibile perché la legge non lo consente qualora ma
Chiedo scusa no no ma scusa scusami scusami scusami sconti debiti e vi chiedo scusa ventricoli colloco qui oggi per grazia di Dio sembra un tantino più sereno quindi
A me sembra che quel richiamo ardito però non ci possa aiutare a meno di non arrivare veramente al diritto di però diceva Livio Pepino qualche tempo fa
E l'ultima cosa
Sulla questione
Che
La revoca del più giovane può avere un affetto o una ratio manipolatori via
Altro rammento a me stesso sempre che si deve ragionare sempre in termini di argomenti non ti convenienti
Certo
Se si dice
La revoca può avere un effetto manipolatori dico di più no prima ancora della revoca l'hai e la istanza può avere una funzione e una ragione strumentale
Perché un candidato molto giovane al limite ma proprio al limite della Giunta legittimazione
Che fa la domanda con il fatto stesso di parla con l'assoluta certezza di non vederlo accolta ovvero di revocarla dopo e qui il punto
Determina la caratura di anzianità Pella gradua della della lista degli aspiranti
Questo può essere in qualche modo manipolato certo che duplice ma è un falso problema dire la revoca allora bisognerebbe dire non puoi fare la domanda è più giovani che nessuno credo avrebbe il coraggio di sostenere io credo che
Bisogna essere
Ragionevoli capire che entro certi limiti
Nel momento in cui il legislatore ha operato quella eliminazione del criterio autonomo dell'anzianità come tale
Ecco cosa di questo genere possono succedere rammento a me stesso che quando però l'anzianità c'era lo stesso effetto manipolatori si poteva volendo ricondurre alla domanda del più anziano onorevole più anziano allora
Se stiamo i nostri precedenti in termini logici noi dobbiamo dire che
La circolare attuale non ha fatto altro che ad adeguarsi ad una prassi sofferta che certamente non risolve tutti i problemi
Ma sicuramente non possiamo risolvere questo problema di un inconveniente facendo il processo alle intenzioni di chi fa una domanda in quanto troppo giovani quindi perché la fai se non hai speranza di averla colta
Il che peraltro è anche abbastanza teorico mi permetto di dire
Per questa Regione direi con grande grande grande serenità mi sembra che le tre
Le tre litri eccezioni debbano essere respinte pardon
Allora sì dunque per quel che riguarda le tre questioni che sono assolutamente d'accordo con Berruti perché riguarda la prima questione quella del caso devoto quindi non dico niente perché mi richiamo integralmente a quello che ha detto
Perché credo alla terza questione del concorso contestuale non ricordo se è questo non è uno di quei concorsi che scadevano tutti dal ventisette gennaio se sono diverse le date di scadenza e quindi diresse le date di lire
Impossibile GT l'azione dei vari concorrenti allora anch'io anche per in questo caso sono d'accordo
Che effettivamente pur con tutti gli inconvenienti che comportano materialmente plurimi con costi
Di questo genere però evidentemente bisogna farne uno separatamente dall'altro invece non sono d'accordo perché riguarda la seconda belle
Tre questioni che porterebbero se accolte a un ritorno in Commissione
Ovvero sia alla valutazione e la interpretazione della circolare
Della parte che riguarda o meglio non riguarda perché vedremo che la circolare nulla disciplina quella vigente a questo proposito il tener conto o meno delle revoche che siano sopravvenute
Perché perché direi che in passato avevamo una norma testuale che effettivamente quella contenuta nella vecchia circolare sui direttivi che è una norma che però è superata non c'è più
Non è in vigore perché disciplina una situazione diversa io leggo il testo della vecchia circolare che aveva riferimento alla situazione completamente diversa di calcolo della fascia dal più anziano e non dal più giovane come adesso
E infatti che cosa diceva la circolare
Che non può essere più considerata perché incompatibile con la nuova disciplina
Al punto uno c diceva che
Il computo della fascia di anzianità si opera a partire dall'aspirante legittimato più anziano
Che assicuri il pieno di permanenza minima nell'ufficio da ricoprire secondo quanto appresso specificato o
In caso di revoca della sua domanda del più anziano quindi perché la fascia di calcolata al più anziano intervenuta prima della formulazione della la posta a partire dall'aspirante legittimato che immediatamente lo segue quindi il secondo più anziano io così capisco bene ho letto testualmente
Questo era evidentemente la norma ritagliata sulla regola che prevedeva il calcolo della fascia quella circolare sui direttivi sto leggendo perché su quell'altra dei semidirettivi non lo so se c'era qualcosa del genere
Allora se esse sicura che io sto pagando ve lo dice subito e mi ricaduta figurasse pensi io ti conosco bene che ci sia una minima opinabilità che mio ragionamento possono avere i precari fammelo fare prima se me lo dice
Quale richiamo
Negli ultimi otto capoversi relativa alla tempestività della domanda richiesta di parere indipendenza delle singole domande obbligo di domicilio modalità della revoca e dei suoi effetti
Benissimo allora signor riguarda solo ringrazio perché mi consente di dire una cosa in più abbiamo sbagliato nel fare questo richiamo testuale
Perché evidentemente richiamo testuale penso che debba essere integrato per tutto quel che riguarda le previsioni contenute in quelle parti della vecchia circolare che siano compatibili con la nuova disciplina
La previsione che vi ho appena letto che fosse testualmente anzi certamente testualmente richiamata perché rientra in uno degli otto i capitoli però secondo me e implicitamente abrogata perché incompatibile con la disciplina per le ragioni che passo esposte
Avete visto che qua stabiliva una regola che aveva come presupposto il calcolo della anzianità della fascia dal più anziano e diceva se il più anziano revoca lo dice espressamente non quello che determina la fascia ma il più anziano
Allora prima della proposta allora si parte dal secondo più anziano
Quindi questa è una regola che ne potremmo applicare in virtù di quel richiamo se
Compatibile con la nuova disciplina la nuova disciplina a mio giudizio invece si rende incompatibile con questa regola perché perché il calcolo della
Fascia nel caso di specie dei semidirettivi non è proprio fascia ma sappiamo così cosa parliamo quindici intendiamo si calcola non più a partire dal più anziano
Ma a partire dal più giovane
E quindi evidentemente una regola
Che considerando che invece la fascia partiva dal più anziano stabiliva se quello che evocava prima partiva dal secondo finanziano non è compatibile con una
Regola a regime che addirittura l'opposto con conseguenze opposte e perché le conseguenze sono a posto
Perché con la vecchia regola è questa la differenza fondamentale se il più anziano revocava la domanda che la fascia partiva dal secondo più anziano
Nessuno poteva subirne un danno perché nella nuova fascia che necessariamente la più ampia e la precedente rientravano tutti quelli che già rientravano nella fascia precedente
Più eventualmente altri quindi nessun danneggiato
Il che consentiva e mi consente di dire era una regola abbastanza ragionevole pur se anche quella regola poteva comunque consentire una forma di alterazione perché evidentemente far rientrare altri che prima non c'erano non è la stessa cosa vuol dire a giungere concorrente a quello che già c'erano però comunque le conseguenze diciamo possibilmente eviti ipoteticamente distorsive erano quelle
Se noi applicassimo rovesciando la e che non possiamo farla perché non indifferente perché dal basso partire dall'alto una regola che quindi non c'è più perché incompatibile con il nuovo regime oggi noi abbiamo delle conseguenze opposte
Perché
Considerando che la fascia ma a partire dal più giovane e non dal più anziano se noi con il sistema che penso che si voglia seguire mutuando il precedente
Consideriamo che valgano ai fini della determinazione di questa fascia le revoche del più giovane eventualmente perché ed allorché si parte
Le quindi da quello un po'più anziano
Ne avremo la conseguenza che nella nuova fascia
Verrebbero ad essere non più ricompresi tutti quelli che c'era la prima più qualcun altro senza quindi
Danni per nessuno se non quello di avere qualche concorrente in più
Ma verrebbero ad essere esclusi alcuni che invece prima c'erano religioni il che vuol dire creare un danno notevole considerevole molto più grave del precedente non so se sono riuscito a spiegare che il mio ragionamento
Ecco perché non è un dato meramente nominale non è un dato formale è un dato estremamente sostanziale mentre quella regola che era fatta in un certo modo comportava determinate conseguenze
Mutuare una regola simile perché non è la stessa perché la fascia parte dal basso e non più dall'alto comporta delle conseguenze completamente diverse è molto più gravose per alcuni
Il che vuol dire che quegli effetti distorsivi qualcuno dice ma di volatili
Poi in senso buono per intenderci che cambiano la valutazione e quando dei partecipanti
Evidentemente sarebbero molto più gravi in questo caso perché escludono a qualcuno rendono più difficile la partecipazione a qualcuno piuttosto di quanto non fosse la più e potersi in cui consentivo al tutti quelli che comunque avrebbero partecipato di partecipare ancora solo col danno molto minimo di avere qualche concorrente in più
Ecco perché io ritengo a
Che questa regola non faccia parte più della nostra circolare perché il richiamo Espresso che ha effettivamente giustamente ricordato
Ex sia evidentemente non può rifarsi a una norma che è incompatibile logicamente con la nuova disciplina
Beh
Che
Ex fosse non è stato nell'animo di chi ha scritto la circolare
Ma io
Ritengo
Che il fatto che non sia stata più riportata questa regola evidentemente un significato potrebbe averne una serie di interpretazione astratta perché abbiamo visto qual è la differenza abbiamo visto quali sono le conseguenze negative che essi avrebbero e quindi io
Non sentendomi dire che si voleva far quella da chi l'ha scritta lei pensato bene ha fatto perché si è resa conto delle distorsioni che avrebbe comportato il ripetere quella regola a procedimento invertito
Nel terzo poiché effettivamente è vero come si è detto che la disciplina non può essere abbassata sulla ipotesi di comportamenti distorsivi
Però bisogna anche vedere di fare delle discipline che
Siano Phil più possibile coerenti
Ed efficaci
Allora io dico questo che mentre noi non possiamo impedire al più giovane per esempio al giovanissimo che diceva Berruti di fare la domanda se
Delegittimato perché è un suo diritto
Però in sede interpretativa possiamo come regola stabilire che la sua eventuale revoca successivo alla presentazione della domanda non sia considerata valida utile ai fini della determinazione del punteggio
E qui per la verità non si tratta di essere incoerenti con l'approvazione della circolare perché ripeto la circolare a questo proposito secondo me nulla dice si tratta di interpretare la circolare vigente senza cambia
Secondo me l'interpretazione più opportuna
è quella che
Io suggerisco ovvero sia di stabilire che non si tenga conto delle revoche intervenute successivamente alla scadenza delle giornate del termine di presentazione della domanda e prima della proposta della Commissione
Perché gli effetti che se ne hanno in questo caso lo dimostra sono molto
Diversi e più gravi rispetto a quelli che
A situazioni addendi rovesciati si verificavano col vecchio sistema ecco perché secondo me io ritengo che la Commissione avrebbe dovuto rientrassi in questo senso e credo che il plenum
Bene sarebbe a dare questa indicazione alla Commissione ovviamente con il risultato del ritorno in Commissione per una rivalutazione che poi potrebbe pure portare alla risultato di riproporre le stesse persone novanta per cento fra probabilmente sarà così
Però renderà renderebbe sostanzialmente più incontestabile visto che è stato già contestato da qualcuno l'esito della procedura
Ci consentirebbe di applicare una regola più
Coerente che scoraggia avrebbe anche
Possibili sospetti di manovre poco simpatiche da parte di gente che abbia voluto favorire o danneggiare qualcun altro quindi solo delle tre questioni per concludersi per questa seconda mentre sulle altre due
Sono d'accordo
Io ritengo che sia meritevole di accoglimento e quindi credo almeno io se ci sarà una votazione su questo voterò per il ritorno in Commissione dando mandato però alla Commissione
Vic attenersi qualora ci fosse una maggioranza in questo senso all'applicazione delle regole di circolare nel senso che ho descritto
Siniscalchi
Non presente molto brevemente io mi ero iscritto a parlare
Perché avendo doverosamente anche una qualità di relatore
E di partecipe dei lavori di Commissione seguito o le lucide questioni che sono state poste ieri
Credevo
Di dovere avviare un'ulteriore corso delle
Dibattito e daremo tipica motivazione al mio fermo vis penso
Nei confronti della proposizione di queste questioni e in particolare della possibilità che queste questioni che come è stato più volte detto hanno natura pregiudiziale
Poi possono essere risolte
E non come abbiamo praticato dal punto di vista procedurale fino a questo momento con una decisione
E appunto pregiudiziale qui nel plenum ma debbono sempre servirsi di questo
L'istituto del ritorno in Commissione
Che nel caso di specie ma a mio avviso poiché queste questioni sono state trattate bene traccia in parte anche nelle singole relazioni che io mi accingo a
Illustrare rapidamente quando arriverà il turno
Della illustrazione delle proposte sono state trattate già ampiamente in Commissione
Sostanzialmente dopo gli interventi della collega Maccora
E in parte anche del collega Berruti e ma a me pare di dover nel constatare che
Pur apprezzando il valore in particolare quella che è chiamato in causa la lettura diverso dall'articolo ventitré e del comma quarto che mi pare e la questione centrale posto dal collega Ferri
A me pare che veramente non mi sia materia per un ritorno in Commissione trattandosi comunque di questioni interpretative
Che non presentò le caratteristiche di un vulnus rilevante sul piano amministrativo fermo restando che ci siamo mai abituando a vedere la soluzione finale di queste questioni spetta ovviamente delegata alla libertà del nostro del tribunale amministrativo però la libertà il Tribunale amministrativo non può rappresentare una sorta di condizionamento
Di quell'esercizio della discrezionalità che in questo caso il salto discrezionalità tecnica
Che la quinta Commissione su queste questioni a ritenuto di praticare certo con un
Motivato dissenso
Dei consiglieri che hanno illustrato le questioni ma che Nona rappresentato quello che perlomeno dal relatore
Rappresentava l'elemento fondamentale di preoccupazione esiste o non esiste un vulnus esistono esiste quantomeno il fumus della produzione di un vulnus
Nei confronti della par condicio all'accesso al
Concorso per questi posti
E noi abbiamo ampiamente verificato queste questioni quindi non
Rinunzio alla illustrazione dei motivi di dissenso nei confronti
Delle questioni ripeto perché sono già stati enunciati estesi esprimo solamente fin da questo momento la contrarietà certamente
è il voto contrario alle questioni in quanto questione pregiudiziale
Se invece debbono essere ritenute anche questioni che non sono più pregiudiziali ma vengono rimesse alla Commissione
E io riscrivo prevede contrario Santa l'ampiezza delle della trattazione che queste pratiche hanno avuto
Nella Commissione proprio sotto questi profit esprimo voto contrario al ritorno in Commissione
Riviezzo
Sì Presidente grazie in qui in prima battuta debbo
Rilevare che oggi
Come purtroppo sappiamo il plenum non è non è completa ed è un peccato in relazione a una pratica
Così delicata perché non per il posto in si a chi ha un posto estremamente importante perché i posti di procuratore aggiunto a Palermo su uno tra i più importanti e l'intero Paese come posti semidirettivi diretti
Ma soprattutto perché è una questione che investe quelle che sono le
In una posizione lo status del del Consigliere dei richiedenti il Consiglio Superiore la magistratura per cui
Da insomma è una questione su cui sarebbe stato bene che il Consiglio si pronunciasse nella sua composizione integrale in quanto ovviamente è una
è una decisione quella che stiamo per prendere
Che vincolerà sicuramente noi come precedente per il resto della
Della consiliatura
E che in qualche modo consigliera un precedente
Non dico vincolante un recente forte anche per la prossima consiliatura per quello che sarà
Si sarà il prossimo Consiglio Superiore della Magistratura
E che o viene dovrà giudicare su quelle che saranno le nostre poi domande eventuali degli attuali consiglieri di rientro in ruolo
E quindi di posti direttivi e semidirettivi sarebbe stato opportuno dico sommessamente perché mi rendo conto che stiamo in un periodo particolare dell'anno ma decidere
Arranchi non completi quando alcuni consiglieri avevano già manifestato quella che era
Informalmente o formalmente quella che era loro propensione al voto è certamente un e si rischia diciamo ecco la casualità rispetto a una rispetto a una votazione che i secondo me invece un un carattere un carattere generale
L'altra cosa che invece qui questo è solo un rammarico diciamo che io sottopongo all'attenzione alla sensibilità della Presidenza quello che invece mi sentirei e di chiedere
E che se dovessimo dopo che io l'ho fatto il Sindaco e non so se ce ne saranno anche altri se dovessero dovesse intervenire aveva la votazione prima
Che mi arrivasse il consigliere Petralia perquisire a Rieti nel Tallarico porto e il Consiglio insomma perché il suo aereo purtroppo ha fatto circa un'ora circa un'ora di ritardo ma per arrivare
Sì saper arrivare per cui se lo potessimo
Se lo potessimo attendere per la ma mancano ammanchi anche a mezza manca Bergamo
Manca Napolitano insomma bene ma non lo so io perciò
Però di questi qua non verranno sicuramente Petralia sta per arrivare questione di minuti
E quindi se fosse possibile non solo aspettarlo io io devo parlare per un poco può darsi che quella
Non vorrei fare come in Parlamento abitudini parlamentare solo capaci e vi assicuro che il territorio
Alla
Grazie
Allora il
Ringrazio
Capite
Allora sulle tre questioni che io avevo che due che ho introdotto io un'eco reintrodotto introdotto Ferri
La prima l'articolo tredici il caso del voto
Allora sul caso di voto io sono tranquillo perché
Avevo votato in un certo modo e voterei tuttora in un certo modo devo riconoscere che il caso devoto è diverso è diverso da quello attuale perché nel caso dell'odio che ricordo
Si discuteva se la sua domanda che era precedente alla sua entrata in Consiglio avessi o meno perso validità
Momento in cui aveva aveva allora e di partecipazione al concorso ma è di cui aveva assunto la carica di consigliere del Consiglio Superiore la magistratura
Quindi c'era una domanda che era precedente alla sua assunzione della carica
Poi c'erano quei sei mesi in cui era stato al Consiglio si discuteva se uscito dal Consiglio quella domanda avesse ancora avesse ancora e e eventualmente se a incontrarsi il divieto dei due anni famosi
Perché chi sosteneva la tesi avversava la mia ricordo diceva
La tesi dei due anni serve perché il Consiglio non possa in qualche modo intende interloquire si sui tempi interferire sui temi trattazioni in relazione all'intento di favorire il Consigliere
Si diceva in questo caso non è possibile che la domanda è precedente a domande partecipazione al concorso è precedente all'assunzione dei co
Io ripeto anche in quel caso ero contrario alla tesi a favore del dottor De voto ho votato in quella maniera
Poi dopo la la vicenda è andata come tutti sappiamo da punto di vista della giustizia amministrativa mantengo quelle riserve però era un caso diverso
Invece quello che debbo richiamare alla memoria di di almeno di alcuni consiglieri che stavano che vi erano con me in quinta Commissione che noi questa discussione l'abbiamo fatta
Identica perfettamente identica lo ricorderà il collega Romano che allora era in quinta Commissione in relazione alla posizione del collega De Nunzio per la domanda di Presidente del Tribunale di Perugia
In quella sede io e qualcun altro sostenemmo che la candidatura del collega denunzio non era non è più anche il collega Siniscalchi vedo che ma assente alla mia alla mia cosa anche il collega Volpi era presente a quella discussione
Io sostegni perché la domanda del consigliere denunzio non poteva essere prese in considerazione in relazione al fatto
Che
Se noi prende avessimo quelli avessimo preso quella decisione
è chiaro che il posto poi la delibera di plenum del posto per esempio di Presidente del Tribunale di Perugia avrebbe potuto
Essere impresa dopo il termine dei due anni o prima e questo avrebbe legittimato a quei bei determinato la legittimazione a partecipare al concorso o meno del Consigliere De Nunzio
Ricorderò dicevo se noi vogliamo bene al consigliere denuncio Aldo De Nunzio allora
Lasciamo stare questa delibera la pigliamo a settembre la delibera e il Consiglio in ultimo legittimato se gli vogliamo mare anticipiamo i tempi la facciamo a giugno allo sci sia che si tratta proprio in quel periodo di maggio o giugno la facciamo a giugno e quindi determiniamo in questo modo il il la l'esclusione dal concorso in denuncia questa era la prova che secondo me
La non
Questa re ecco a non può funzionare in questa maniera e ci affidati specialità del Consiglio una legittimazione una partecipazione o meno concorso di un determinato soggetto
Questa regola io allora sostenni questo altri sostennero altro io personalmente continuo a sostenere la tesi che avevo sostenuto all'epoca pur riconoscendo che la lettera a legge
A un simile a un un significato ambiguo in questo caso però vide al quantomeno ambiguo quando meno ambiguo perché anzi andrebbe andrebbe in contrario avviso a quella che la mia tesi però io sono convinto di quella tesi e quindi la continua a sostenere
Abbandono del collega denunzia dando il collega finisce a danno dei colleghi consiglieri attuali quando sarà il momento della ricollocazioni Ruocco
Però
Voglio dire quello che vale per uno vale per l'altro allora non si può sostenere una volta una tesi una volta un'altra tesi relazioni così prendo atto che
Chi ha sostenuto quella tesi evidentemente ripensando meglio alle argomentazioni spero anche convinto dalle mie povere argomentazioni
Abbia cambiato opinione ne prendo atto con piacere ovviamente non mi può non mi può far mi offre però vorrei che su questo ci fosse un voto consapevole e soprattutto impegnativo per il futuro
E quindi forse una riflessione migliori in Commissione sarebbe opportuna perché
Quella privo di motivazione e c'è il Consigliere Ficino è legittimato incontri in quanto incontri diviene articolo due è probabilmente troppo sintetica perché non dà conto delle ragioni giuridiche che stanno dietro a quel ragionamento
E quindi una motivazione anche per questo lo dico per la giustizia amministrativa una motivazione più congrua in relazione a quel che spieghi quel passaggio motivazionale probabilmente sarebbe più opportuna
Con questo dico con chiarezza e questo a a scanso di equivoci e di cose che io se ci dovesse votare su questo un domani su questo punto voterei nel modo in cui avevo già votato all'ora e ripeterei sicuramente la mia
Il il mio voto
Seconda questione la revoca del più giovane qui la collega Maccora che
Con lei che a materialmente steso o le circolari l'anno scorso e di questo penso dobbiamo riconoscere deviare conosci tutti grandi merito
Per aver diciamo riformato il corpus normativo delle
Delle
Delle norme sulle istituzioni circolari in materia di direttive di semidirettivi
Ci ricordava un passaggio che riguarda per la verità altra questione
Ma ci ricordava un passaggio della circolare che la si sta scritto dicendo noi quando abbiamo scritto questa
Questa norma volevamo dire questo
Io non sopporto più può darsi che sia così anzi sicuramente sarà così nelle discussioni che abbiamo fatto se dovessimo ragionare insieme Terminter predazione la legge e dei
Lavori parlamentari diciamo che hanno dato luogo poi alla alla interpretazione della norma
Forse se rinviassimo le
Purtroppo i nostri verbali sono sempre molto sintetici e quindi non riportano le discussioni
Forse avrebbe ragione la collega Maccora a essere aiutata nella sua tesi dal dai lavori parlamentari diciamo così i lavori dei lavori la Commissione che hanno preceduto che hanno preceduto all'elaborazione di quella norma
E però io ricordo che come tutti sappiamo
Queste queste o questi canoni interpretativi sono assolutamente residuali rispetto a quello che è invece il canone della della ratio legis e della del e della
Ed il valore testuale della della norma
E allora se così è alle argomentazioni che io ho già speso ieri a quelli che ha speso oggi il consigliere Patrono per largo verso simili a quelle che quindi l'ho detto io io direi che la pur intelligente interpretazione che dà la collega Maccora non mi convince non mi convince per tre ordini di motivi primo perché la circolare che lei che lei citava come ha detto ovviamente è una circolare si direttivi e quindi andrebbe diciamo applicati in qualche maniera logicamente estesa in qualche maniera sì
Forse ha logicamente più che stringe interpretazione estensiva in questo caso alla circolare semidirettivi che non è la stessa cosa in quanto ricordo che per la circolare dei direttivi
Per la circolare direttivi c'è una una valutazione comparativa che riguarda che con esclusione dei punteggi che riguarda solo appunto la comparazione loquaci sono dei punteggi l'applicazione conteggi e quindi è quanto meno diciamo opinabile se non per se non forse ardito applicare analogicamente una norma che riguardo un sistema concorsuale che è completamente diverso da quello da quello precedente
Secondo il richiamo testuale ai famosi otto capoversi di cui di cui parlava la collega Maccora non è immediatamente conferente
Perché la norma in questione di cui discutiamo e cioè la norma che consentiva la revoca che
Che diceva che la revoca del più anziano provocava quegli effetti eccetera era una norma che non era compresa tra quegli otto capoversi di cui abbiamo parlato
Terzo perché la norma parla di modalità della revoca i suoi effetti intendendosi con questo chiaramente riferire alla
Intendersi con questo chiaramente riferire alla Moda Italia revoca nel senso dei tre giorni che andava fatto con fax piuttosto che con lettera con
Al con dichiarazione presentata al Consiglio in altro modo per il via e-mail eccetera e gli effetti cioè si è irrevocabile come revocabile se revocabile
Per perché se
Che comportava la sua il re trattabilità per cui non può essere presentata altra domanda per lo stesso concorso
Gli effetti della revoca il presepio per un posto significa che tutti gli altri posti vengono revocate tutto questo ma riguardo diciamo così
Le proprio la revoca Illy di affetti a revoca non gli effetti che la revoca sul procedimento
Questo mi sembra una un ulteriore passaggio logico che non c'è in quella norma di circolare per cui per tutti questi motivi mi sembra che
La pur ripeto ma pur acuta osservazione della collega della collega Maccora non possa essere
Non possa essere seguita
Ripeto lo scoglio grosso di questo di questo cosa è
Ma manipoli ala la possibilità di manipolare dice il collega dice il collega Berruti attenzione
La possibilità di manipolare ci sta anche nel fatto che io faccio fare che io faccio domanda che essendo molto giovane e quindi senza nessuna possibilità di ricordo un momento
Se io faccio domanda pur essendo giovane ovviamente non posso sapere a priori se sarò l'unico o uno dei tanti concorrenti a quel posto
Faccio una domanda che è al buio non so chi altro presenterà domanda non so se io sarò il più giovane oppure no di quel concorso ovviamente
Non so chi farà domande non so Bindi chi sarà escluso e chi sarà incluso in relazione alla mia domanda
Per cui la mia possibilità di via astratta di mia e di manipolazione e davvero astrattissimi insomma non non ha un effetto in questo caso sì a o e la manipolazione è un aspetto della diciamo così un effetto naturale del fatto che io presento domanda nel senso che se sarò il più giovane determinerò la fascia
Ma non è uno uno una cosa che io posso dolosamente o colposamente determinare
Diverso è la revoca
Perché la revoca io agisco
A graduatoria nota
E quindi in relazione alla volontà di un concorrente anche determinata da suo è fatti personali e non per favorire o sfavorire uno dagli operatori ma in relazione alla volontà di un concorrente si determina una graduatoria in un certo modo
E questo io penso si debba è un effetto che si debba eliminare interazione proprio alla
Diciamo cristallinità del concorso perché non si deve e nemmeno pensare poter pensare che
Un un concorrente abbia revocato revocato la domanda in relazione all'interesse di qualcun altro dei concorrenti
E vedo queste in astratto non è un inconveniente questo è una un effetto strutturale della revoca se noi accettiamo il principio che la revoca determina il
Determina il
Determina il l'Aula manipolazione del del concorso
Per cui a me sembra che la ratio della norma sia
Ringrazio la ratio della norma sia diversa
Terza questione
Lei Dante
Di
Scopertura
Alla questione che faceva la questione che faceva Ferri giusto una poco prima
Io qui per la verità sono d'accordo con la la collega Maccora che ne ha parlato e con il collega Berruti in che mi sembra ne abbia ne abbia parlato
Probabilmente questa è una cosa di cui ci dobbiamo interrogare in Commissione e mi rivolgo soprattutto al Presidente Berruti
Perché quando il concorso a la stessa data di scopertura e ci sono più posti per la stessa data di scopertura
Probabilmente è utile che la Commissione è utile che la Commissione diciamo tratti unitariamente queste pratiche in questo caso ricordo a me stesso
Probabilmente non si possono verificare domande diverse io chiedo appunto al Presidente che probabilmente più esperto di me in questo
C'è il concorrente fa domanda per il per il posto per un posto probabilmente la sua domanda questo è sicuro per i posti per tempio di Presidente di Sezione civile e penale io faccio domanda l'abbiamo detto no mi rivolgo anche la consigliera Maccora che esperta di questo
Quando un concorrente fa domanda per esempio per Presidente sezione civile Tribunale Milano la sua domanda vale per tutte le vacanze Presidente sezione civile Tribunale di Milano
Etc vacanza Maccora la vacanza Riviezzo Braganza Pilato eccetera
Perché uno vale uno abbiamo detto
Adesso a seconda di Platì un va be'felpe la SEA stravaganze la stessa
Sia la garanzia identica
Che a vacanze identica penso che quindi potrebbe darsi che sia utile per la Commissione sia utile per la Commissione che
Ci si pronunci diciamo unitariamente ma questa è una modalità operativa che penso non non infici quello che non vada incontro alle esigenze di cui parlava il collega Ferri che è quello di evitare
La Corte e che quando ci sono legittimazioni diverse
Sicuramente bisogna trattare diversamente i concorsi perché i concorrenti sono diversi questo incerto e per cui in questo caso per esempio che abbiamo due o tre legittimati legittimazioni diverse certamente almeno per gruppi concorsi andavano trattati
Diversamente abili o per gruppi giustamente
Io penso che poi quando torneremo in Commissione ragioneremo con calma in Commissione forse come modalità operativa potremo sceglierò datoriali e operativa diversa ma ripeto questo non incide secondo me sulla legittimità Micheletto
Perché abbiamo
Abbiamo abbiamo perché io
Arriverà certamente
Allora facciamo parlare ferroviario inclusi no intanto ringrazio il collega Riviezzo perché sulla questione composto almeno per quanto riguarda perché io ieri la dello prospettata avevo fatto anche appunto una subordinata
Sono contento che il Consigliere RIVIEZZO abbia almeno sottolineato e ripreso la mia subordinata perché nel caso di Palermo le vacanze si posti sono cinque
E non tutti hanno una vacanza diversa si può dire si potranno non tutti e cinque no ci sono due ci sono non sono tutte e cinque con vacanza diversa dunque
Il io ieri quando prospettato il problema e parlavo dell'unitarietà del concorso intanto sottolineato la contestuale pubblicazioni di più posti di un medesimo ufficio
Perché comunque coerenza vuole che nel momento in cui si pone e si sottolinea
E l'importanza e con siccome richiamava prima la collega richiamando anche l'articolo di legge sulla vacanza per quanto riguarda la legittimazione
Allora coerenza vuole che il Consiglio avrebbe dovuto
Pubblicare singolarmente tutti i posti e non procedere a una contestuale pubblicazione di più posti di un medesimo ufficio
Altra osservazione il Consiglio non avrebbe dovuto consentire
All'epoca alle alle al magistrato di presentare un'unica domanda perché io ricordo tra l'altro mi viene in mente per esempio e Perilli e ho notato il bando per esempio che ha fatto il Consiglio superiore
Della giustizia tributaria
Dove
E consente dove pubblicando stessi posti chiedeva comunque al candidato avanzato di presentare per ogni posto anche quando era lo stesso di presentare così sul lago di presentare
Più domande dunque l'unicità della domanda
E la contestuale pubblicazioni creava comunque problemi
Altra considerazione
I problemi che sono sorti oggi comunque e i problemi che sto vivendo anche nella esercitare la discrezionalità di componente della Quinta Commissione
Dimostrano e lo posso dire con molta serenità una fallimento della circolare sui semidirettivi perché i problemi non sono semplici non sono risolvibili così facilmente e stanno creando problemi
Io purtroppo ho concorso votando quella circolare sui semidirettivi a volte e me ne rendo ancora di più che sto era un dissenso seppur minoritario seppure isolato molte volte ha un significato
E in questo caso l'avrebbe avuto anche giuridico
Perché il Consiglio passa nel momento in cui interviene l'ordinamento giudiziario
Nel momento in cui si dice che l'anzianità non conta più
E
Tutti la sventoliamo questo valore
E fuori non interviste non incontro diciamo noi sono un criterio di legittimazione oggi conta solo attitudini e merito il Consiglio perché allora e lo chiedo a me stesso prima che a voi perché anch'io ho votato questa
Questa circolare sui semidirettivi
Perché il Consiglio è passato da una discrezionalità certamente più ampia ha deciso cui semidirettivi di introdurre queste fasce col punteggio di sei punti
E la forse mancanza di fiducia era forse un voler limitare una discrezionalità che ha pareva a troppo ampia oppure forse era sintomo di cattiva esperienza della circolare sui diverse sui direttivi
Sono questi gli interrogativi che oggi mi pongo con molta onestà e molto franchezza
E sono sicuro non vorrei essere un cattivo profeta che questa circolare sui semidirettivi verrà cambiata
Non so se saremo noi con questo Consiglio se sarà il prossimo Consiglio ma ci ritroveremo a discutere su questa circolare sui semidirettivi
E molte volte allora
Penso che riflettere un po'di più sulle cose e non correre sempre dietro perché la velocità non sempre porta a risultati giusti penso che forse sarebbe stato opportuno ma lo dico a me è una critica aperta
Che faccio a me stesso non ritengo poi corretto il paragone l'analogia prospettata dalla collega Maccora che mi ha preceduto
Nell'applicare I semidirettivi una circolare ricchezze dei direttivi
Esempio l'altro giorno in Commissione ho posto un problema
La circolare parla per quanto riguarda gli incarichi direttivi prevede che e anche per i semidirettivi
Che il candidato in alcuni bandi noi chiediamo per la valuta are le attitudini direttive
Un parere o per le attitudini direttive o per agevolare anche il lavoro dei Consigli giudiziari per alcuni bandi abbiamo chiesto il parere sulla professionalità
Dunque per alcuni bandi il Consiglio giudica e vanta i candidati sul parere della professionalità e non richiediamo il parere per le attitudini direttive
è successo che per due bandi ora tra l'altro è cambiato perché da ora in poi ci vorrà per forza il parere sull'attitudini direttive e non potremo più usare quello sulla professionalità
Perché le attitudini direttive necessitano un parere ad hoc e specifico e quindi requisiti parametri che non ti può dare il parere sulla professionalità
è successo con la mia domanda una mia richiesta tra l'altro penso che ci sia alcuna votazione formale
Se
Il cui il perché in alcuni bandi mi riferisco al bando dove è stato pubblicato il posto di procuratore aggiunto di Udine
Se era necessario chiedere il parere
Anche alte le attitudini direttive o se bastava così come richiesto negli altri bandi
Il parere sulla da sempre stretta e stato risposta è no ormai che sia stata una svista un ormai la regola di quel bando è quella è cristallizzata non è stato chiesto è stato espressamente previsto
Il requisito è la richiesta di un parere
Per le attitudini direttive quindi per quel concorso non si può utilizzare il parere sulla professionalità quindi analogicamente pur essendo solo in quel concorso
Di tra quelli che essendo nel bando non specificato questa cosa mi è stato risposto e non so se c'è una votazione di Commissione
E tra l'altro all'unanimità comunque tutti erano d'accordo su questa cosa che hanno oggi chiaramente non si poteva applicare ciò che lei dice non potevano essere applicati i documento comunque i requisiti soggettivi
Oggettivi dell'altro dell'altro banco oggi invece imparo però dipende dai casi forse
Che sui semidirettivi posso applicare la circolare dei direttivi meglio di me il collega Riviezzo ha già precisato che ancorché fosse valido cosa che non è non è e e non solo d'accordo su questo mi sembra pacifico che non si possa estendere per le argomentazioni corrisposto
Ma anche se fosse
Questi norma che città che è prevista nella circolare del de dei direttivi e non dei sistemi di e tiri e lo voglio ripetere perché ogni concorso ha un suo bando ogni concorso ha una sua regola che deve essere rispettata
Non posso estendere a un concorso regole di un altro concorso un conto sono le regole dei direttivi un conto le regole dei semidirettivi non posso fare queste due banche fosse cosa che non è
Comunque queste norme citate riguardano la modalità e la revoca delle e dunque riguardano più la posizione soggettiva del singolo candidato
Il singolo candidato sa che può revocare entro tre giorni sa che può revocare prima della proposta
Tutte regole che riguardano le posizioni dei singoli ma non sono regole che possono in
Possono estendersi e andare a incidere
Andare a incidere sulla graduatoria del concorso
Io penso che e nella nostra motivazioni lo diciamo nel caso di specie si è registrata la revoca da parte dell'ultimo candidato in ordine di anzianità il dottor Pacini legittima revoca che aveva presentato domanda per la partecipazione al concorso
E così in questo caso seguendo il meccanismo proposto dalla maggioranza l'ultimo l'individuazione del dottor Masini come più giovane partecipante al concorso per cui l'assegnazione del valore aggiunto collegato al dato di esperienza
Partirà e partire da e partiti per ripartire dal dottor
Masini la mancata riproposizione nella circolare di cui alla delibera consiliare del trenta aprile due mila otto
Della previsione secondo cui la revoca della domanda di partecipazione
Comporta la modifica dello scorrimento della graduatoria Ai fini dell'attribuzione del punteggio aggiuntivo
Collegato al dato di esperienza
Così come prevedeva la circolare sugli incarichi direttivi
Non può essere considerato in alcun modo sintomo di volontà di abbandono di tale sistema e se interrato nella prassi consiliare al punto da costituire un dato acquisito che rende
Questo
è quello che noi diciamo e mi riporto su questo alla motivazione si parla di manipolazione
Della graduatoria il termine forse poco giuridico però di fatto la revoca di Paci
Travolge due domande in particolare quella del collega Fici e Cartosio
Che improvvisamente dalla volontà di aree dipendono dalla volontà di pace avendo esercitato un legittimo diritto il dottor Pacini ha travolto e ha prodotto degli effetti
Su due candidati che si trovano fuori fuori fascia ritengo che ciò non sia possibile e per tale Antonio nella
Insisto poi per la mia proposta dottor Cartosio perché secondo me al dottor Cartosio si devono essere attribuiti
Il sei i sei punti chiedo inoltre signor Presidente
Che l'ordine di trattazione delle pratiche per quanto riguarda la votazione sia invertito perché non può essere l'ordine che è stato fissato
Proprio per chi a delle posizioni di minoranza
è giusto secondo me penso su questo che anche gli altri colleghi possono convenire
Che il primo la prima votazione debba riguardare la vacanza Lo Forte la proposta Teresi di maggioranza è quella di Cartosio con un voto poi la vacanza giudici della Principato all'unanimità
Poi la vacanza lari proposta Gatto all'unanimità
Poi la vacanza Pignatone proposta Ingroia Proposta Cerami poi la vacanza Scarpinato proposta Guerci all'unanimità
E poi la vacanza Morvillo con cinque voti per Scalia e uno per Fici penso che l'ordine di trattazione da seguire sia questo per consentire appunto a chi ha posizione di minoranza di nome
Contraddizioni seguire anche argomentazioni Rolfi logiche
Già
Già sviluppate nella nella nella cosa mi rimetto per quanto riguarda la prima eccezione del collega Riviezzo quella che riguarda gli ex se gli ex componenti
E ti dico solo che per quanto riguarda l'unicità l'unitarietà del concorso tra l'altro il collega Cerami aveva presentato una nota ben dettagliata
Ma dalla quale io ho ripreso anche diverse argomentazioni intestata al Comitato di Presidenza al vice Presidente al Presidente la Cassazione
E al Procuratore generale sono contento di aver sollevato il dibattito perché può integrare comunque le motivazioni e si essendo stato comunque l'unica ve l'ho sollevato comunque
Qualsiasi decisione meritava un'argomentazione almeno motivazionale per che penso che il collega
Avesse il diritto di una risposta ringrazio per l'attenzione
Va bene però vero che io
Sottolineo sempre la durata degli interventi undici e quarantuno undici quant'altri ci lamentiamo Pepino
Farò recuperare il tempo regolamentare sottratto da chi mi ha preceduto
Io non sono molto bravo nei meccanismi di carattere concorsuale
Mi sembra di capire che non sarebbe la prima volta collega Ferri legge intermittenza il solo le parti che lo interessano delle circolari io leggo
Nei principi nella parte di premessa degli incarichi semidirettivi ma può darsi che sia la mia scarsa dimestichezza con questi
A spetti
Leggo
Incarichi semidirettivi
Premessa eccetera eccetera questa risoluzione contiene principi applicabile anche lo specifico tema in esame dato che da tempo e soprattutto dopo l'attuazione della riforma del giudice unico è avvertita l'esigenza di valorizzare gli incarichi semidirettivi
Da governare con procedure analoghe a quelle previste per il conferimento degli uffici direttivi modificando le scelte consigliari precedenti che vedevano la disciplina per il conferimento di ruoli semidirettivi all'interno della più ampia circolare che regola i trasferimenti ordinari
Siamo in una situazione in cui io richiamo
Della normativa sui direttivi ai semidirettivi e esplicita ed è anche argomentata e motivata quindi non casuale frutto di un infortunio tecnico nella formulazione di un anno
Detto questo io non
Non aggiungo altro se non una sorta di dichiarazione di voto che nello stesso tempo un'offerta che se il protrarsi del dibattito e dovuto a ragioni argomentativa e è giusto che continui
Sede di Kato la visita di aspettare l'arrivo di Petralia io sono disponibile ad uscire così evitando
Una
Protrarre sino ad allora devo ma io non ho non otto non ho difficoltà ad uscire a novecento euro
No no non ho difficoltà ma non ho difficoltà ad uscire non è non è problema
Aggiungendo che il mio voto appunto sarebbe diverso da quello preannunciato da da Ciro Riviezzo per esempio prima di me per una ragione che
Parzialmente diversa anche da altri che sono state dette e che visto che
Rivendico coerenza la che chiedo agli altri coerenza dico per me rispetto a un precedente io credo che una circolare delicata come questa sia una circolare che dovrà essere probabilmente rivista
Io credo che l'esperienza dovrà portare non lo so come
Non lo so come ma che dopo un'esperienza applicativa una nuova circolare sia rivista io peraltro in un caso di una circolare addirittura vecchia forse qualcuno lo ricorderà era un trasferimento al Tribunale di Firenze
Al tribunale minorenni di Firenze di Bouchard che riguardava una certa valutazione di punteggi sera una certa interpretazione io che ritenevo quella interpretazione sbagliata
Qui non ritengo che sia sbagliata ritengo che sia probabilmente da rivedere tenevo quale interpretazione sbagliata dissi la cosa peggiore
Sarebbe cambiare l'interpretazione
In
Ed è nel corso del concorso questo realizzerebbe non una ma due ingiustizie e infatti non feci questioni e non votai nel modo che pure in termini di interpretazione ritenevo corretto
Qui abbiamo una normativa che può anche essere stata che certamente vale
A mio modo di vedere perché collegate diretti
Che può anche essere in futuro oggetto di una revisione perché indubbiamente questo meccanismo di fascia contrario può essere un meccanismo e se vedremo che comporta dei degli inconvenienti credo che andrà anche modificato
Credo che cambiare durante il concorso sia una cosa del tutto inaccettabile per questo il mio voto sarà
Coerente con le dichiarazioni che ho fatto non uscirò più perché nel frattempo è arrivato Petralia e quindi avrete avrete la cosa negativa della mia presenza
E smetto dopo sei minuti se non ora s'eccessi qui
Però pochissimi minuti ha soltanto Verona
Amor di razionalità insomma tutto perché siccome i nostri dibattiti Han conservano una loro
Diciamo uscire ai documentazione definitiva non vorrei che rimanesse il sospetto che un nano discorso soltanto nel diverso costruite non corretti italiana si è anche costruito secondo una corretta logica
C'è un secondo me nella intervento della collega Ferri
Nei salti logici che mi pare necessario che si era utile mettere in rilievo e c'era però anche una sollecitazione che checché accolgo con grande soddisfazione
Ha detto che la circolare lei Sieni etilene stilista ricordo Cracco ricorda il collega Fanelli MMG Solarino pratica propose
A suo tempo di abbandonare quel sistema di valutazione semidirettivi e di passare
A una valutazione dei semidirettivi che fosse analoga a quei elettive non basata sulla sulle del sistema il punteggio quindi se scoprissimo che nelle nei diversi ripensamenti
Che lei collega Ferri ha avuto diciamo legittimamente rammaricandomi sì una sfinge un suo stesso voto
Dato atto in approvazione la circolare dovesse ripensare anche questo profilo troverà in noi alleati frontiera a seguire questo progetto
L'altra cosa è che questo lo dico ma non sono per amor di razionalità il botta relativa al rinvio della circolare si dissimili relativi a quella sui direttivi la richiamato dal Vinattieri e credo che non debba essere chiamato fino
Li chiamava l'altro punto nel quale come sul specifico riferimento alla revoca sì se viene per quanto riguarda
Il le modalità e gli affetti la revoca si invidia alla circolare sui direttivi
La circolare sui direttivi dice a un certo punto testualmente
In continuazione preminente interesse pubblico e lo sollecita copertura del posto vacante
L'eventuale revoca della domanda di conferimento dell'incarico dovrà pervenire al Consiglio a mezzo telefax quindi questa è la modalità e che vanno io penso alle modalità penso alle forme i termini e quando io penso agli affetti penso alle conseguenze si ragioni italiano
Quindi dovrà avvenire al Consiglio a mezzo tale faccia e questo mi sembra una modalità entro tre giorni e questo mi sembra un termine il tele faccia mi sembra la Norma e comunque non comporta la rideterminazione della fascia di anzianità così come ogni altro caso livello che è intervenuta dopo la formulazione proposta
E questo mi sembra un aspetto se qualcuno mi dimostra che questo non è un effetto delle allora può darsi che quel richiamo fatto dalle modalità e gli affetti
Faccio riferimento a modalità intesa come modo e tempo e agli affetti ma non a questo aspetto
Che io invece leggo puntualmente l'ultima notazione rapidissima è quella del fatto che dovremmo seguire una regola se la scopertura su contemporanee e un'altra regola se scoperture non so contemporaneo che mi sembra veramente la negazione della logicità di una regola
Cioè sottoporre al caso una disciplina procedurale diversa a seconda se quello sia o meno concomitante con un'alta contemplato scopertura mi sembrerebbe realmente contraria a ogni no oggi che le mancare di regola procedurale
Quindi io penso che
Le le eccezioni sollevate siano non legate all'eventuale preoccupazione per gli aspetti dell'applicazione della regola che non alla correttezza o meno della stessa
Grazie allora possiamo tirare un po'le conclusioni
La questione
Diciamo che precede tutte le altre quella relativa alla prevenzione in Commissione
Ci sono stati i propri sono stato il conto vediamo un poco come si orienta il plenum metto in votazione questa proposto e che quella di rimettere
Di
Restituire alla Commissione una valutazione più complessiva alla luce anche delle questioni che sono state sollevate dibattute illustrate dibattute
Chi è d'accordo per il ritorno in Commissione alzi la mano
Vediamo chi è contrario
Sant'Antonio dalle mie parti gli attribuisce astenuti
Due astensioni allora abbiamo due astensioni tredici contrari sette a favore il ritorno in Commissione non passa
Allora
Adesso
Dobbiamo vedere
I centosessantadue Siniscalchi
Consigliere Sasco Siniscalchi presenta un emendamento
Esclusiva
C'è stato
Rimandiamo redistributivo
Bisogna l'attenzione dei colleghi con meno da solo non è una richiesta di inversione all'ordine del giorno e votazione chi debba in quella di quella di fare si
Che aveva detto che voleva
Voleva ripetiamo
Praticamente la richiesta
Se ho l'accusa
Fare una vacanza come usciva da un parametro
Dalla pubblicazione
Ma
Però io non ho proposto voluto più posso intervenire un attimo su questo punto dell'inversione dell'ordine del giorno io penso che noi dobbiamo
Votare
Secondo quelle che sono state le vacanze come non come diciamo e venivano sono state aggregate qui ma come sono state decise nella pubblicazione ed sulla base di un criterio oggettivo che abbiamo seguito
E che nessuno dal mio punto di vista vacanza Monforte giudici Clary Pignatone Scarpinato ed pur viviamo
No no
Makram sono forti Lo Forte giudici Hillary Pignatone Scarpinato in Morvillo
Questi sono e l'ordine delle vacanze
Diciamo quale è uscito mila obbligazione qual è stato votato in Commissione
No lo pur non so qual è il non c'ho davanti
Nuova
Nuovo numero quattro fino al punto numero quattro sarebbe del nucleo forte
Lo Forte è la prima
Dopo
Vacanza un forte poi giudice o numero quattro
Formulari
Pignatone sì sì
Scarpinato a loro si riunisce in ottobre e Morvillo
Dopo bisogna dove viene vari vero lari no Vibo forte giudice vari Pignatone
Scarpinato aveva inerte Morvillo se non vi sono obiezioni procediamo così
Allora cominciamo con Lo Forte chiedere il relatore di una forte
No su tutti quanti gli uno tutta significare finora Curagi ma tratto
Va be'questa doppia relazione
Allora
Però adesso abbiamo recuperato
Duecentoventiquattro
No
Centoventuno duecento
Dominici va avanti
Duecentoventiquattro
Come
Cioè
Ai Vanzina
Centotrentacinque
Al dottor alto
Ma
Sono equamente
E centodieci come un altro porto Balanzone
Questa
Simile
No cinquanta su quelli che abbiamo aggiunto
Scusi Presidente c'è una differenza di numerazione sulla penso che sia l'ordine del giorno di ieri quello riformulato proprio sul prezzo
Sì chiese Ceglie
Inserito nelle priorità
Molto probabilmente è giusto per essere ordinato linguistici contraddizione fa prima
Cento trentatré o centotrentacinque secondo
Se si regge solo sotto
Purtroppo è così
Me ne libero prevede
Perdurante larga durante la discussione Riviezzo ha consentito il cambio di tutti i numeri
Proposta a in favore del dottor Vittorio trarre chic relatore Siniscalchi pagina centotrentotto del sotto cioè non volendo cinque sopra
Non è libero
Allora molto rapidamente perché è perfettamente noto a tutti i componenti della Commissione e adesso attraverso
Il testo scritto
Dei
Il testo della motivazione ma soprattutto l'analisi dei profili e
Passerei soltanto alla sottolineatura del valore della comparazione
Facendo riferimento in particolare al fatto che in motivazione si è anche specificato quello di cui si è sentito parlare signor Presidente a lungo nella discussione di ieri e di oggi
Quello relativo
Alla prassi di interpretazione normativa e per cui si prevede
Che
Per l'individuazione dei candidati valutabili come con tale valore aggiunto cioè il sei punti per esperienza in ossequio alle previsioni di circolare o meglio alla interpretazione che se ne date si debba tener conto e l'aspirante legittimato più giovane che in caso di revoca della sua domanda
Prima dalla formulazione della proposta da parte della Commissione si debba tener conto l'aspirante legittima che immediatamente lo precede perché faccio riferimento a questo brano della motivazione
Perché ha formato oggetto appunto di controversa forma di interpretazione posso passare rapidamente quindi alla comparazione
Per cui al dottor Teresi
Se siete d'accordo perlomeno nella mia relazione vanno in primo luogo attribuiti due punti per l'esercizio positivo di funzioni omologhe per un intervallo temporale superiore a quello considerato in circolare
In un'ottica comparativa gli vanno riconosciuti i cinque punti per il merito e quattro punti per le attitudini organizzative
Sembrerebbe il dottor Telese noto per l'eccezionale K doti di capacità laboriosità ed equilibrio nonché di eccellente preparazione dottrinale e giurisprudenziale
Tanto da essere definito in tutti i documenti che comprovano queste attitudini magistrato di primo piano punta di diamante di qualsiasi ufficio sono citazioni che riporto testualmente
L'in cui ha lavorato per aver svolto le indagini più rilevanti e delicato
Anche in grado di appello per la sua ultima funzione ha trattato numerosi e delicati processi criminalità mafiosa dove offerto un valido contributo per la perfetta conoscenza delle vicende di mafia degli ultimi Terenzi dottor Terezia partecipata i corsi organizzati dal CSM e dalla formazione decentrata si sottolineano questi valori rapidamente indicati per sottoporre all'attenzione del plenum la valutazione che è stata fatta in termini di eccellenza nei confronti di questo
Magistrato
Ma si sottolinea anche la capacità mostrata dal dottor Senesi nell'organizzazione
Detti e del coordinamento e nella direzione delle indagini del lavoro di gruppo questo io deferimento al requisito dell'attitudine
Alla copertura dell'ufficio semidirettivo è stato componente della
Invidia in particolare ha diretto il gruppo ottava mo'con competenza sui mandamenti di tutta la zona ovest di Palermo in Provincia e danza coordinato anche i gruppi di lavoro della di via
Invito in totale i punti che vi sono stati attribuiti sono diciassette
Precede solo per ragioni di successione in ordine di anzianità la dottoressa Principato di cui ci occuperemo in altra relazione che ha
Lo stesso punteggio ma in questo
Concorso
Viene l'imposizione successiva a quella precede altresì il dottor Corselli a cui è stato attribuito il punteggio pari a dodici il dottor Teresi viene pertanto proposto dalla Commissione con cinque voti a favore come che
Protocollo del corso alla Procura della Repubblica di Palermo con funzioni di procuratore aggiunto
Bene se non vi sono interventi nel
Ballottaggio
C'è un'altra relazione
In relazione
Proposta alle imprese
Per
Per noi andiamo avanti grazie Presidente il cognome io ho visto Cartosio ringrazi come forse ho sbagliato però devo dire che
Ho proposto in Commissione il collega Cartosio perché
Ormai
Di fascicoli personali stando all'interno del Consiglio e dunque di valutazione di valutazioni inizio almeno
A acquisire un po'di esperienza o comunque a poter fare le comparazioni spero in maniera corretta e devo dire con un fascicolo come quello del dottor Cartosio io personalmente almeno non l'ho mai letto perché
In tutti i pareri si parla di eccellenza raggiunti sotto tutti profili valutati capacità
Tecnica laboriosità diligenza impegno
Nonché capacità organizzativa in concreto dimostrata prestigio e l'autorevolezza personale
Questa è la sintesi di tutti i pareri del collega Cartosio che ha sempre lavorato con umiltà ma con grande efficacia e grande e grande serietà ci tengo a sottolinearlo
Perché sono non considerazioni
Miele che io raccolgo giudizi dati da magistrati più autorevoli
E mi rifaccio al parere espresso il quindici marzo del due mila e sette dove il Consiglio giudiziario di Palermo ha sottolineato la completa e multiforme esperienza professionale
Del dottor Cartosio ne ha evidenziato le eccellenti doti di capacità preparazione laboriosità attitudine al lavoro di gruppo e disponibilità ad esigenze d'ufficio non solo da Palermo si passa a Torino
Consiglio giudiziario di Torino dove ha prestato sei dove ha lavorato il collega
Cartosio
Da otto de al dottor Cartosio dal risvolto un lavoro superiore ad ogni elogio un'espressione che non ho mai trovato
Nei nostri pareri il Consiglio giudiziario avvolta moltissimi Vittorino parla di lavoro superiore ad ogni elogio sia dal punto di vista quantitativo che sotto l'aspetto qualitativo confondendo le sue naturali ed eccellenti qualità
In un'attività costante
E infaticabile
Per non parlare dei pareri ultimi del procuratore della Repubblica di Palermo mi riferisco a quello dell'undici giugno due mila e cinque
Si parla di profonde e articolate conoscenze acquisite dal dottor Cartosio nel settore della specifica materia della criminalità di tipo mafioso attestata dalle molteplici esperienze professionali
Maturate con lo svolgimento di una ponderosa attività investigativa che hanno consentito di incidere profondamente nell'assetto dell'organizzazione mafiosa di Agrigento e lo stesso Consiglio giudiziario parla di nuovo di
Di Palermo parla sempre di cartoline dice ha dimostrato di possedere
Eccellenti doti di preparazione tecnico giuridica coniugate con eccellenti capacità organizzative altissimo profilo professionale del magistrato indubbiamente
Uno dei punti di riferimento della magistratura del distretto
Si è dimostrato Cartonio magistrato di primo ordine la sua capacità di procedere a più che complesse indagini
Nel campo del contrasto alla criminalità mafiosa sono tutti elementi che concorrono a far ritenere il dottor Cartosio in grado di figurare sempre col grado
Di eccellenza non vorrei parlare ma voglio
Dire che quand'era giudice il dottor Cartosio è stato estensore della sentenza processo Mazza ferro più venti processo Zampini Adriano più diciannove
Sentenza importanze come sostituto a Termini Imerese
Ha condotto l'attività istruttoria relativa al procedimento penale culminato nel cosiddetto blitz delle Madonie
E non
Ancora al ha svolto sulla assente vanno segnalati svariati processi per omicidio premeditato anche plurimo di stampo mafioso
Tra i quali quello del maresciallo dei Carabinieri Giuliano Buazzelli del sovrintendente di polizia penitenziaria Pasquale dire Di Lorenzo nonché la soppressione dopo lunghissima segregazione del piccolo Giuseppe Di Matteo
Figlio di un collaboratore di giustizia
E ancora sono numerosi i processi nei quali è stato impegnato il dottor Cartosio e nel quale ha potuto dare dimostrazione di queste eccellenti qualità se c'è un magistrato che meritava in questo concorso
Di ottenere il conferimento di uno dei cinque posti di procuratore aggiunto di Palermo proprio per quello che ha dimostrato sul campo e su quello che gli riconosco nelle attestano tutti
è quello del dottor Ambrogio Cartosio forse l'unico difetto che al dottor Cartosio e di aver lavorato con umiltà
Di aver lavorato nella sua stanza e devono essere apparso troppo a livello mediatico
Forse questo che oggi gli si contesta al dottor Cartosio e forse per questo che oggi il dottor Cartosio non verrà nominato procuratore aggiunto di Palermo
Sento il dovere l'esigenza non solo giuridica e nell'esercitare la mia discrezionalità di componente sento il dovere di dare testimonianza questa attività del dottor Cartosio
E con convinzione e lo pongo alla sua attenzione delle
Di questo autorevole consesso
Vado
Proprio non lo sarà a breve che naturalmente sarò breve anche perché in realtà faccio una dichiarazione di voto che vale per tutte e sei letterati io cinque le pratiche che ci stanno ed è più su una questione di valutazione generale che non sui nomi specifici
Cioè qui c'è un problema effettivamente a mio giudizio protette tra l'altro giorno in Commissione
Questa circolare che io apprezzo per molti aspetti perché effettivamente queste né a vedere i risultati che le due nuove circolare direttivi e semidirettivi come qualità dei preposta gli uffici stanno dando penso che siano ottimi
Sicuramente migliori
Dei risultati che davano le precedenti regole però sul piano tecnico
Propongo certamente dei problemi il primo problema e quello che il mantenimento di queste fasce di anzianità nei direttivi costituire una certa maniera
è e-mail semidirettivi comunque identificabili o parifica bile a chi ha il massimo punteggio punteggio
Crea dei problemi innanzitutto io osservo che mentre lo scopo è questo specialmente lo stiamo riscontrando per i semidirettivi dichiarato è giusto condivise era quella di allargare la platea degli aspiranti che partivano allo stesso livello
Invece io noto che l'affetto in molti casi è stato esattamente opposto io ricordo che ci sono stati importanti uffici semidirettivi come procuratori aggiunti di Napoli
O di Roma addirittura o altri in cui ne abbiamo avuto con il massimo del punteggio di anzianità pochissimi concorrenti quindi praticamente riducendo la platea a pochissimi nomi
Ottenendo quindi con un risultato formale di partenza contrario a quelle invece ottimale e giustamente perseguito
è la Commissione sta facendo uno sforzo mortale ma veramente apprezzabile per superare questo problema cercando comunque di individuare le professionalità più attrezzate sul piano del merito e delle attitudini e valorizzando le al massimo
E quindi ottenendo anche dei risultati di proposizione di colleghi che partono con zero punti di anzianità rispetto ad altri che partono con sei punti di anzianità
In base a un ragionamento sulla sulle regole concorsuali che per carità sicuramente rispettabile ma che non è detto che sia del tutto esatte condivisibile
Ecco perché io mi sono mi trovo molto in difficoltà perché anch'io come tutti quanti noi conosciamo tutti i candidati io parlo di tutti quelli che vengono proposti in questi cinque o sei concorsi
E altri che pure ci stanno e non sono stati proposti e io so benissimo qual è la graduatoria perfetta di idoneità e di merito che secondo me almeno ma in gran parte condivisa
Dovrebbe portare a una graduatoria esatta
Però questa esistenza di un punteggio fisso che se c'è un significato della Rete perché se no eliminando è del tutto il risultato l'efficacia vuol dire praticamente non attribuire alla previsione alcun senso
Ecco io credo che ci metta in difficoltà mette in difficoltà a coloro che meritano faccio un esempio Cartosio che un magistrato di livello veramente eccezionale io credo che anche chi oggi non lo propone non possa che essere d'accordo su questo eppure certamente non riuscirà perché se la proposta di assoluta minoranza e non riuscirà in questa né
Laddove invece se la regola non fosse stata questa io sono convinto che è uno che fra i primi cinque o sei di questo lotto di partecipanti Sir testamenti si sarebbe rientra lo stesso discorso può valere per altri colleghi che sono rimasti considero punti di anzianità
E che poco si cerca talvolta di valorizzare
In me in maniera apprezzabile dal punto di vista degli intenti ma certamente discutibile dal punto di vista della rispondenza poi all'esatta applicazione delle regole della circolare
Ecco perché io ci tenevo a dire questo da un lato per esprimere apprezzamento per il lavoro della Commissione sia di quest'anno che sta facendo questo sforzo con uno strumento delicato è un po'complicato e per quel l'unico profilo difettoso a mio giudizio
Apprezzamento per la Commissione dell'anno scorso che cercò di fare le circolari migliori possibili e che in gran parte è riuscita ad ottenere il risultato
Un invito a ripensare per il futuro a modifiche ma anche rapide perché qua poi ci saranno i ricorsi ai giudici amministrativi della circolare in particolare questa sei semidirettivi
In ordine alla previsione del punteggio perché effettivamente il punteggio dato in questi termini con il salto secco da sei a zero punti
Francamente mi sembra davvero poco ragionevole è foriera di possibili problemi e critiche interpretative meglio sarebbe lo dico con molta chiarezza allora una circolare che non prevedesse
Alcun tipo di punteggio per l'anzianità mantenesse la sacrosanta perché logica regola della prevalenza a parità di tutto del più anziano ma stabilisse anche comunque in ogni caso
Tutti i partecipanti con quel livello professionale che hanno possono partecipare alla pari
O al limite ancora meglio la soluzione della direttivi che almeno nei conteggi quindi crea una fascia ma è più facile motivare le condizioni che superava che consentano il superamento della fascia per i direttivi
Perché non motivare il superamento di sei punti di differenza che sono circa un terzo del punteggio complessivo che si potrà
Così come invece si è costretti fare commendevoli intenti a fare
In occasione del conferimento degli incarichi semidirettivi
Quindi
Queste sono le considerazioni che volevo fare per quel che riguarda quelle valutazioni saremo costretti
A votare in queste condizioni
Io di volta in volta mi orienterò per queste pratiche per quelle che verranno in futuro secondo come
Enzo e coscienza di suggerire hanno in base anche
Diciamo la verità a quello che sarà la rilevanza o meno l'importanza del voto secondo quello che le normali nostre previsioni possono fare
Però certo che un passo avanti è stato certamente fatto
Però secondo me deve essere necessariamente perfezionato perché ci stiamo accorgendo dei problemi che queste normative secondario ci stanno ponendo e facciamo tranquillamente in tempo per porre ad questi problemi di più tempestivo possibile rimedio
Bene passiamo al valutati si presenta solo una precisazione io voterò a favore della proposta Teresio con l'indicazione di chi però secondo me in questo concorso per il quello che ho detto all'inizio collega Cartosio meritava si puntino anzianità ma era comunque subvalente rispetto al collega
Teresi e quindi per me i pochi e l'aveva proposto non cambia favorite resi
Io voterò comunque un furto piccoli capisci prendo atto del voto della del plenum chi lo ha ritenuto non legittima
Però io anzi Presidente solo asina
Assolutamente aderendo alle considerazioni fatte dal collega Riviezzo stessa identica cosa
Vale anche per successiva votazione mi auguro
Chi vuole ballottaggio azionario contrari gli astenuti Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta assente consigliere Bergamo
Grazie consigliere Berruti
Proposta
Primo Presidente la Cassazione Carbone globale
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale della Cassazione
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino prevede
Consigliere Marino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia assente il consigliere Romano
Ossia
Consigliere Saponara
Diciotto a favore di terrestri terreni a favore di
Cartosio e uno astenuto adesso passiamo al secondo argomento raccomandando al relatore di maggioranza di tener conto che i tempi hanno la loro importanza
Secondo potevo per
Volevo permettermi fare osservare che
Credo che ho dato prove di continenza
Dispetto volevo solo dirle questa questa è è una rete posso
Questa qui per questa relazione questa riguarda la vacanza giudici
Cioè è quella vacanza su cui dobbiamo votare anche l'emendamento io propongo che si faccia il voto dopo al termine della relazione che chiedo che venga data per fatta
Con una mia dichiarazione io richiamo tutti i valori
Che hanno portato al riconoscimento
Della
Storia professionale e delle attitudini particolari della dottoressa Teresa Principato ma credo che il plenum del CSM debba esprimere anche un particolare compiacimento
Perché si tratta di una donna che accede a questo importantissimo ufficio che accede non in virtù di una carriera automatica ma in virtù di un esercizio ad altissimo livello nelle funzioni che ha ricoperto nella realtà che a tutti nota con è una delle realtà più difficili del nostro territorio nazionale aggiungo perché non lo troverete nella relazione scritta
Che molti di noi hanno anche conosciuto la dottoressa Principato e in un'audizione esemplare
Che attenuto davanti alla norma Commissione
In occasione di una sua domanda per il
Comitato scientifico e quindi mi son permesso di fare questa sottolineatura che spero incontri il consenso unanime della Assemblea
Bisogna essere fermi
Consigliere
Anch'io la proposta all'unanimità volevo solo precisare per il verbale che voterò anch'io la proposta perché all'unanimità come altre però in ogni pratica dove concorso all'unanimità
Devo precisare che
Pur essendo minoranza indi la mia valutazione per ceramiche
Che poi propongo nel terzo concorso non è quella indicata nella motivazione
Con la quale si propone all'unanimità la collega
Mi pare Principato
E così devo sempre indicare a verbale che secondo me siccome in tutto il concorso il migliore
Sempre considerando questa unitarietà del concorso perché
è un percorso logico io costituita il concorso secondo me il migliore Cartosio però non lo ripropongo poi perché diventerebbe una ripetizione nulla sul su cartoncino ci siamo già confrontati dunque io
Nei concorsi successivi
Cartosio molo valuto più perché l'ho già valutato e l'esito lo conoscete meglio di me invece su questo oltre alla considerazione di Cartosio aggiungo questa di Cerami
Che voto la Principato ma per me Cirami pur soccombente con la Principato nella comparazione doveva essere valutato con diciotto
Va bene c'è l'emendamento Siniscalchi voi l'avete avete davanti c'è bisogno
Bene
Va bene è un mero errore facciamo la votazione dell'emendamento a chi approva alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso passiamo alla votazione essendo unanime aveva proposto la facciamo per alzata di mano
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Poi passiamo a norma numero trenta
Ladri
Magistrato uscendo Siniscalchi brevemente
Quarantasette
La
Signor presidente qui non c'è problema né di emendamenti
N.d.t. dichiarazioni particolari perché si tratta del dottor Gatto alcuni sono stati attribuiti punteggi massimi
Il nel compendio di tutta l'attività che ha svolto che è perfettamente noto sempre in queste postazioni estremamente delicati come sono quelle della Procura di Palermo comunque delle procure
Meridionali e indelebilmente ritengo di potermi riportare nel sottolineare anche per questo magistrato il valore della unanimità raggiunta ritengo di potermi riportare
E alla motivazioni scritta da parte dalla proposta dalla Quinta Commissione di cui io sono semplice l'attore
E la proposta scritta che andrà in Ogaden o
Bene
Vale la stessa avvalersi chiedo che venga acquisita nel verbale anche in questo concordo a trecento dichiarazione dunque le mie valuta i motivi per cui rinuncia Cartosio
E la e la valutazione sui Cerami
Va bene chiede così sarà fatto chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Adesso abbiamo
Pignatone
Abbiamo una proposta
Siniscalchi
Siniscalchi fermi un bel confronto questo settore
Pronto
Duecentotrentatré sì sì numero
Sì sì sì
Ecco qua
Ingroia
E
Posso
Come la Federazione
Allora il con quattro voti a favore la Commissione ha ritenuto di proporre per questo posto di procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Il dottor Antonino imbroglia
E poi privilegiando lo sul
Piano comparativo che verrà ulteriormente riscontrato sul piano motivazionale
Sia attraverso la verifica dei punteggi massimi e in particolare attraverso il riferimento ha un alto spessore professionale
E alle alte attitudini mostrate nei vari incarichi conseguiti da questo notissimo magistrato italiano
Ma noto soprattutto per il lavoro svolto e per l'impegno assunto anche sul piano sociale e anche sul piano culturale
A cui si fa più volte riferimento
Attraverso una sorta di illustrazione anche a livello sociale dei problemi connessi con il delicato settore del contrasto alla criminalità ma chiosa e il dottor Antonio Ingroia ENEL quel velo ritenuto nella valutazione comparativa anche qui
Io richiamo l'inciso della relazione che del ripropone una parte delle risposte alle questioni che sono state sollevate in via
Pregiudiziale ma valutazione comparativa
Tiene
Di queste particolari attitudini specifiche
Che hanno caratterizzato l'incarico diretti semidirettivo
A cui aspira il dottor Ingroia per cui gli altri rimangono eccessivi sul piano comparativo proprio per la vastità
Delle
Esperienze e degli mani e
Che nulla toglie ovviamente ai percorsi professionali
Di altri candidati come quello che viene proposto
Dalla
Successiva relazione perché non si toglie niente quando si dice sul piano comparativo che vi è uno spessore maggiore perlomeno nella idoneità a ricoprire quel posto questo dovrebbe essere
Ovvio ma è bene qualche volta ripeto perché sembra che attraverso l'inevitabile divaricazione dialettica di due
E relazioni si crei una sorta di disparità di trattamento da parte
Del relatore della proposta che ha raggiunto il più alto numero di voti ecco perché
Io Minini richiamo sia i profili che alla proposta no nella sua motivazione scritta in a favore del dottor
Antonino imbroglia altra notissima figura della magistratura
Italiana impegnata nel
Contrasto alla criminalità abbiamo femminile
Presidente preso a voi mi sgrida non solo lei ma anche il collega Pepino qui l'argomento quanto tempo perché molto più complicato del previsto
In quanto nella motivazione
Nella motivazione delle collega del collega Siniscalchi
E mi dispiace che vengano proprio quando mi si dice solo alcune cose vengono evidenziate altre no e allora quando si affronta un problema disciplinare
E o quando si parla di procedimenti penali finiti con assoluzione ampie pronunciata dalla Cassazione occorre riportò corretto uti tutti i passaggi
Dunque per quanto riguarda in questo io propongo intanto il collega Cirami contro il collega Ingroia
Devo dire che sulla comparazione io valuto nello stesso modo però il problema di Ingroia in questo caso e che va sottolineato è quello che Ingroia è fuori fascia
Quindi io non discuto della professionalità del collega Ingroia anzi
è un collega che stimo anche perché se andate a vedere il la votazione che io dopo al collega Ingroia dopo quella curata Cartosio perché secondo me Cartosio
Appunto era un'eccellenza maggiore ha votato sei e sei io a Ingroia in un punteggio che va da zero a sei da zero a sei
Do assegno cinque in attitudini e cinque in merito ci tengo a sottolinearlo perché non discuto affatto la grande professionalità e le grandi capacità investigative del collega
Del collega Ingroia prendo atto che ci sono delle regole concorsuali indicate la nostra circolare
E che il collega Ingroia per quanto riguarda l'esperienza
Non a quel punteggio e qui non c'entra la revoca Paci lo spostamento della fascia perché sia con Paci dentro
Che con la revoca di Paci il collega Ingroia è fuori fascia
Dunque mentre il collega Cerami
Parte da sei parte da sei il collega Ingroia parte da zero
Allora secondo me nella valutazione dei documenti e delle carte non è facile far recuperare e questo vale oggi per ceramiche far recuperare
Se dodici se questi sei punti in dodici punti che quel segnare perché al massimo sei di attitudine sei di merito dodici
Più due di omologhe che hanno tutti dunque Ingroia riesce a recuperare questi sei punti e allora mi pare più un'operazione aritmetica che non trovi però non trova poi riscontro negli elementi
Poi chiudo l'unica cosa che
Mi lascia un po'perplesso e poi passò sottolineare il profilo di
Ceramiche è che nella motivazione di Ingroia e questa è una cosa che
Non so se si sono sbagliati
Viene utilizzato un parere e se fosse vera una cosa molto grave caro Presidente che richiede il ritorno in Commissione per un altro motivo
Me ne sono accorto ora c'è un motivo in più perché nella motivazione del collega Ingroia mi dispiace per il collega Siniscalchi che tanto stimo e e viene utilizzato o parere del Consiglio giudiziario a termini scaduti ma
Non so se sia vero chiedo conferma al relatore viene utilizzato il parere del Consiglio giudiziario datato diciotto settembre due mila e otto
E le domande se non erro scadevano a giugno è una cosa gravissima signor Presidente
Perché viene introdotto un documento fuori termine su questo documento viene fondata la motivazione
Con cui viene proposto Ingroia è una cosa che spero che non sia vera però cita diciotto nove due mila otto il parere esiste
Diciotto settembre
Due mila otto e tra l'altro mi sono andato a medici a prendere il parere di Ingroia del cinque dicembre due mila e tre che è ben diverso da quello di settembre due mila otto si dice sempre che il collega Ingroia
Cosa che anch'io condivido riconosco sia un collega eccellente perché sull'eccellenza di Ingroia nessuno discute
E io sono il primo a riconoscerlo
Però non si può anzi se volessimo potrei anche per quel che a fare un emendamento per dire che Ingroia merita forse in attitudini o in merito almeno un sei e darvi il massimo perché secondo me
Soccombe ma comunque sempre a Cartosio proprio per la stima però un conto è il parere del cinque dicembre due mila e tre che di tre pagine dove si dice che è eccellente
Il collega Ingroia un conto è il parere del diciotto settembre due mila otto che mi sono andato a prendere e che è citato nella motivazione
E che e a termini scaduti dunque io chiedo se è vero perché non sono sicurissimo ma penso di non sbagliare
Che le domande scadessero a giugno cosa che mi pare gravissima non solo giuridicamente scorretta che solo questo meriterebbe un ritorno in Commissione però e pone degli interrogativi su come si lavora
E mi dispiace dirlo sono riflessioni che devono trovare una risposta all'interno della struttura quando mi si parla e mi si molto in questo consesso di aspetto delle regole di atti che fuoriescono e che non si capisce da dove arrivano di discussioni che non ci sono stato in Commissioni e vengono in plenum
Chiedo una risposta relatore e a chi ha scritto la motivazione
E se mi sbaglio chiedo scusa però la data coincide dunque l'unica verifica che bisogna fare ulteriormente se era vero che il bando scadeva
A
Giugno giugno due mila otto il parere che viene citato di settembre due mila otto
Lo voglio risottolineare altra cosa della motivazione di Ingroia che mi lascia alquanto perplesso
E che viene dato peso a una lettera che manda il Procuratore Messineo persona che io strass stimo
Alla quale io veramente riconosco grandi capacità perché è un uomo davvero eccezionale preparato però dobbiamo interrogarci sull'opportunità e sul valore che occorsi si debba dare eco il CSM
A una lettera del procuratore della Repubblica anche questa a termini scaduti dove da delle indicazioni su gli aggiunti che devono essere nominati da dei criteri chiaramente
Accogliendo
A scanso di equivoci
Il procuratore mossi Messineo sta molto generico non fa nomi o cognomi da detta decreta dice per l'ufficio alle va benissimo però io chiedo ed è anzi costruttivo perché sentire al capufficio lo stiamo facendo anche per la DNA
è utilissimo allora io dico perché non lo facciamo con tutti gli uffici
E questo propongo chiediamo a tutti i procuratori ed è giustissimo dunque io condividendo l'impostazione di Messineo e il fatto che abbia mandato una lettera lo ringrazio come componente del CSM ma dico al CSM che dovremo chiedono a tutti i procuratori
Chiediamo a Reggio Calabria a Pignatone cosa ne pensa a a Torino a Caselli a Maddalena quando nominiamo è perché è giusto farvi partecipare però regolarizziamo questo tipo di procedura
Metterei una motivazione
E fondare la scelta che ricade su un gloria
Utilizzando la lettera del Procuratore Messineo secondo me non è stato molto perché Messineo intanto era stato molto generico e quindi utilizzare e questa sua lettera del ventinove settembre due mila otto tra l'altro anche a termini scaduti
Dice occorre inoltre dare atto che nel corso della procedura dunque nel corso della procedura è pervenuta al CSM una nota trasmessa ventinove nove due mila otto
Dall'attuale procuratore di Palermo in cui si legge il trasferimento ad altro ufficio la scadenza temporale dalla DDA o dall'incarico semidirettivo
Il collocamento fuori ruolo con destinazione ad altro incarico Anna privato questo ufficio
Hanno nell'ultima il corso degli ultimi due anni complessivamente disse etici magistrati esperti della DDA
E sia così indebolita la indispensabile funzione di raccordo e coordinamento assicuratore procuratori aggiunti
Ciò premesso per evitare che notevoli conclamati successi nella lotta alla mafia
Siano vanificati nell'immediato futuro
Dall'indebolimento di questa DDA mi permetto di evidenziare l'opportunità che codesto Consiglio nell'effettuare la scelta per i numerosi aspiranti voglia valorizzare adeguatamente la irrinunciabile esigenza che almeno quattro tra essa i posti attualmente vacanti
Siano attribuiti a candidati in possesso di socialità comprovata e lunga esperienza delle indagini e per i processi di mafia
è stato correttissimo ci tengo risottolinearlo
Il collega Messineo non so fino a che punto questa lettera possa essere utilizzata nel sostenere
La candidatura di Ingroia voglio puoi dire per quanto riguarda il candidato da me proposto Cerami
Siccome
Si parla molto del disciplinare che esiste ed è giusto parlarne però vanno dette a cura di alcune cose il procedimento disciplinare è stato definito nel mille novecentonovantuno
Va detto che i fatti presi in considerazione dalla sezione disciplinare risalgono addirittura al mille novecentottantatré sono venticinque anni
La vicenda che viene indicata ha formato oggetto di un procedimento penale definito con una sentenza di ampia assoluzione pronunciata dalla Corte di Cassazione nel mille novecentonovanta
Il Consiglio superiore
Se se chi è stato chiamato dopo a pronunciarsi sulla progressione in carriera del dottor Cerami per la nomina d'appello nel mille novecentonovantasei per la nomina a magistrato di Cassazione il diciassette dodici novantasette
E nel due mila e sei perverse di esse e ha considerato assolutamente ininfluente il suddetto procedimento disciplinare
Tutti i pareri dei Consigli giudiziari interpellati tutte le decisioni assunte al riguardo dal CSM contengono l'indicazione di una serie di elementi di giudizio altamente positivi che hanno contrassegnato la carità del dottor Cirami
Tant'è che nella delibera del CSM del mille novecentonovantasette si afferma che essi non possono ritenersi appannati dalla pure esistente vicenda disciplinare che ha riguardato il magistrato ora in discussione
Deve infatti osservarsi che la sentenza con la quale è stata irrogata la sanzione della censura
A carica dice di Cerami per fatti di ben venticinque anni fa
Questo lo ridico io sebbene intervenuta temporalmente nel periodo in valutazione dice il CSM si riferisce a fatti che si sono invece verificati nei primi anni della carriera del magistrato
E che a quanto emerge dai rapporti dai pareri redatti relativamente sui successivi sviluppi di carriera
Non hanno avuto alcun seguito e che pertanto non appare possono essere sintomatici di altro che di una passeggera e a quanto risulta ormai trascorso a crisi della professionalità
Ritiene la Commissione che la valutazione diversi su esposti i dati
Militano a favore della idoneità del dottor Ceroni alla ulteriore valutazione di magistrato di Cassazione ponderatamente comparati con l'unica ancora con l'unica ancora Pierre non trascurabile circostanza che in astratto
Si potrebbe porre ha detto idoneità non possa essere operata in questa sede altrimenti che nel senso del privilegio date primi atteso come detto la mela episodicità di quella è la sua attuale modesta significative vita sintomatica
Per l'esperienza professionale
Segnalo numerosi sono stati procedimenti penali concernenti la criminalità organizzata trattati fin dall'ottanta dal dottor ceramica
Gli uffici in cui ha prestato servizio sono sempre stati considerati di prima linea nella lotta contro la che merita organizzata giudice istruttore a Trapani
A Palermo sostituto della Repubblica a Palermo giudice delle indagini preliminari e attualmente in Procura generale in questi uffici si è sempre occupato di procedimenti penali concernenti la criminalità organizzata
Nel parere del Consiglio giudiziario del venti ottobre due mila e cinque
Vengono indicati i numerosi e gravi procedimenti penali trattati come giudice istruttore del Tribunale di Trapani
Presso la Procura di Palermo e presso l'ufficio G.I.P. sono stati messi in evidenza la laboriosità lo spirito di sacrificio nonché la difficile situazione
Il anche se e in quel nel periodo
Co per quanto riguarda il sacrificio evidenziano questi pareri la difficile situazione di carenza di personale in cui si è trovato
Il dottor Cerami nella sua autorevolezza relazione tra l'altro del giugno e nei termini giugno due mila otto e non parlo di settembre
Si evidenzia inoltre che in molti procedimenti c'è stato in procura generale il rinnovo dell'istruzione dell'istruttoria dibattimentale questa dimostrare che il fatto che anche se ultimamente sia occupato in Procura generale
E sì di si dice la proposta di maggioranza che gli manca quella il chiaramente il ruolo del sostituto diverso da quello del viso d'Europa generale si evidente numerosi procedimenti dove c'è stata l'istruzione in il rinnovo di istruttoria dibattimentale
Inoltre nei pareri anche questi né i termini del concorso si dà atto del servizio del ruolo che ha Cerami per quanto riguarda l'Ispra dizioni
Di cui si occupa sempre con impegno e dei ricavi di rapporti con il Ministro della Giustizia
E con le autorità straniere
è stato inoltre
Consulente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla crisi sul fenomeno dalla criminalità mafiosa
O similare per ben quattro anni ha mantenuto un collegamento sempre si dice nel parere tra il Presidente della Commissione la procura di Palermo al fine di acquisire le più recenti e rilevanti ordinanze di custodia cautelare in carcere
Emessi nei confronti degli appartenenti all'organizzazione di Cosa nostra dunque ha svolto delicati compiti si è occupato di criminalità organizzato ha trattato
E guarda congiuntura procedimenti anche in campo di usura ha collaborato con il gruppo di investigazione si è occupato di misure patrimoniali accertamenti patrimoniali valore dei beni sequestrati
Se la segnalazione di operazioni bancarie sospette
E siamo sempre trattato la materia appunto di criminalità organizzate peso che quindi comunque non possa essere superato da un collega eccellente e ci tengo a sottolinearlo perché questo è il giudizio
Che io do del collega Ingroia che però ahimè per le regole che abbiamo votato il collega Ingroia si trova fuori fascia
E secondo me non può
Pure essendo eccellente recuperare quei sei punti che non sono aritmetica ma sono regole concorsuali e regole che devono vincolare il nostro giudizio
E la nostra discrezionalità chiedo soprattutto una risposta perché mi sembra la cosa grave sulla quale poi chiederò qualora fosse vero l'apertura di una pratica
Se è vero che questo parere eh utilizzato nella motivazione riguarda un periodo successivo alla scadenza dei termini perché mi dispiace per il relatore che stimo molto il presidente Siniscalchi
Però occorre chiarire chi ha scritto questa motivazione
Marcora
Grazie presidente se permette il relatore io acquisito agli atti così evitiamo di avere
Questo grande illegittimo
Problema che ha posto il collega Ferri perché il collega Ferri sa bene
Che i non conta la data in cui arrivano i pareri ma la data in cui i colleghi lo chiedono perché altrimenti noi avremmo tutte le valutazioni del semidirettive
La notazioni che non potremmo fare perché i colleghi chiedono tempestivamente i Consigli giudiziari che provvedono con altrettanta serenità anche con l'adeguatezza devono ovviamente e poterli fare questi pareri il collega Ingroia io credo che
Quando si dicono alcune cose bisognerebbe guardare le le schede perché se no l'impressione che si danno neanche chi fa una proposta
Fa delle cose non corrette ma che il Consiglio fa delle cose non corrette il consiglio è composto da tutti
Allora il collega Ingroia ha presentato la domanda e lo dice nella sua domanda chiedendo tempestivamente il ventitré giugno due mila otto
I termini scadevano il trenta giugno il parere il parere è arrivato
E la data in cui ci dice il collega Ferri per iscritto nel provvedimento è che tutti leggiamo cosa che accade normalmente per tutti noi non valutiamo it
Ray ricche sono chiesti dopo lei la scadenza del termine ma quelli che arrivano dopo si sono chiesti tempestivamente li valutiamo e quindi il collega Ingroia diritto come tutti gli altri a vedersi valutato anche per quel parere
Lottato per evitare che restasse questa ho dubbio nella mail così che ogni tanto aleggiano queste cose di scorrettezza allora andiamo al merito
Io vorrei dire una cosa e comincerei dalla nota perché questo Presidente mi scusi un concorso delicato è uno dei primi che facciamo e quindi è giusto
Sia in applicazione della nuova circolare sia per dar conto al plenum di come
Il
Consiglio valuta in particolare la Commissione dare atto del perché la Commissione ha ritenuto valutabile il la lettera del Procuratore Messineo questo l'ha fatto perché la comparazione questo cito sempre la nostra circolare dice
La valutazione comparativa degli aspiranti effettuata al fine di proporre all'ufficio da ricoprire il candidato più idoneo per attitudini e merito avuto riguardo alle esigenze funzionali da soddisfare ed eventualmente a particolari profili ambientali
Allora questo è un dato di circolare importante
Perché non è che tutti sono idonei a tutto noi abbiamo un'esigenza io lo dico con grande serenità soprattutto in uffici che sono esposti a problemi di criminalità organizzata mafiosa dobbiamo sempre stare molto attenti
A quello che diciamo quando trattiamo la professionalità di questi colleghi il Procuratore Messineo ha fatto a mio modo di vedere benissimo
A mandare questa nota perché lui non si è inserito nella nostra procedura concorsuale ma come dirigente dell'ufficio e questo credo che sia un dovere che i dirigenti degli uffici
Ci hanno detto qual era la situazione della Procura di Palermo ufficio in cui
Last la decadenza di tutti gli aggiunti per la questione degli otto anni ha comportato l'assenza di tutti is ruoli semidirettivi ci dice il procuratore pale e di Palermo Messineo ed è riportato nella nota
Che la organizzazione di quell'ufficio è fatta in modo tale per cui ci sono dei sei sostituti quattro che ha devono avere necessariamente una competenza della DDA
La Commissione che cosa ha fatto peraltro la Commissione nel momento in cui ha ricevuto quella lettera
E non c'è stata una richiesta di non valutazione della nota che arrivava da parte del Procuratore quindi quella nota è entrata nel procedimento perché tutti i componenti della Commissione hanno ritenuto che dovesse entrare
Ha detto semplicemente io mi scuso per questo riferimento che riguarda anche in parte il gruppo di cui faccio culturalmente parte
In passato su Palermo sono stati fatti degli errori
Molto gravi anche io vorrei evitare oggi di ripetere errori del passato
Allora in modo molto chiaro dico questo che quando noi facciamo una comparazione dobbiamo fare una comparazione di professionalità
La nostra circolare consente di valutare il profilo professionale di in questo caso specifico Antonio Ingroia
Al profilo professionale di un altro collega io mi attengo a quello e attribuisco i punteggi secondo un criterio di regola che guardano a quelle professionalità
La professionalità di Ingroia mi dispiace è un caso perché è una comparazione non è purtroppo paragonabile a quella del collega Cerami abbiamo provato a scrivere perché
Un motivo un motivo attitudinale il collega Cera lei non ha fatto esperienza nel nuovo Codice requirente questo è un dato che siccome non stiamo parlando della Procura della Repubblica di Palermo ha una sua validità una sua valenza
Non è stato ovviamente in direzione distrettuale antimafia altro punto che conta e il collega Ingroia non solo è stata toma ricevuto dal Procuratore Messineo una delega in questo momento a coordinare quindi esattamente quello che dovrebbe andare a fare come aggiunti
Terza questione che vorrei che si comprendesse perché io ricordo che qui in passato sono stati citati pareri di quando i colleghi erano uditori dicendo che era gravissimo che quei pareri avevano delle perplessità
Oggi mi si dice che una condanna disciplinare
Non viene considerata no un parere che peraltro era espresso a maggioranza che noi non dobbiamo valutare una condanna disciplinare io francamente credo che
Cioè bisogna mettersi un po'd'accordo io rimando e perché non voglio far perdere tempo
Nella motivazione del Presidente Siniscalchi e illustrato in modo molto tranquillo
Quella che erano i capi di incolpazione del disciplinare per alcuni è stato assolto peraltro è stato condannato io credo senza no che questo collega debba fare il magistrato mogli debba essere riconosciuto che nel proseguo andava benissimo che il suo profilo è un profilo
In da quel momento in poi positivo ma che quando facciamo una valutazione comparativa quegli elementi oggi noi che scriviamo queste cose nei provvedimenti quindi non rimangono scritte
Siano elementi che devono essere presi in considerazione allora e per concludere
Io credo anche sulla questione dell'attribuzione dei famosi sei punti allora io
Tutti impariamo questo ovviamente è una prima applicazione di una circolare che come diceva Antonio Patrono ha bisogno di aggiustamenti l'ha detto il già Betta Cesqui quando io ero Presidente della quinta Commissione avevo proposto una circolare per i semidirettivi che ripercorreva esattamente
Le modalità dei direttivi quindi senza punteggi siccome non sono abituata a portare mie opzioni di minoranza ho preso atto che la Commissione in cui tutte le componenti sono presente ritenevano in questo momento di non creare ai colleghi uno sfalsamento così forte togliendo completamente i punteggi
E questo è stato fatto ma quel famoso punteggio di sei di cui stiamo discutendo non è un punteggio di anzianità
E siccome questo c'è scritto nella circolare corretti utilizzassimo i termini corretti perché quello è semplicemente un punteggio di valutazione del merito e delle attitudini ma ciò non toglie che il merito e le attitudini devono essere valutate e comparativamente allora è ben possibile quando non ci sono requisiti attitudinali di questo tipo quando ci sono condanne disciplinari quando ci sono profili più caratterizzati sul giudicante rispetto requirente quando si tratta della Procura di Palermo
Che richiede delle competenze di DDA fortissime direi che è un collega come Antonio Ingroia comparativamente a diritto a dar ieri il punteggio di sei in merito e di sei attitudini e c'è qualcun altro che purtroppo non lo può avere perché queste sono procedure comparative concorsuali
Quindi l'applicazione della circolare che noi stiamo facendo e se poi arriveremo forse a un miglioramento di questi punteggi va bene e secondo me è assolutamente in linea con quello che il giudizio di comparazione
Allora concludo
Io sono molto contenta del lavoro che la Commissione ha fatto
Per quanto riguarda gli uffici requirenti nel suo complesso questa è una delle prime pratiche abbiamo fatto Reggio Calabria ne faremo altre io credo che agli uffici di Procura stiamo consegnando professionalità molto buone
E mi auguro che continueremo tutti in un lavoro proficuo in questo senso
Siniscalchi
E viventi cessata la precisazione
Sulla questione prima sollevato dal collega per lui ovviamente
Ringrazio per l'apprezzamento che mi rivolgeva non mi sottraggo ha risposto nel senso che vi dica richiamo interamente le cose che sono state dette volevo solo richiamare la sua attenzione
Sul valore che nella relazione è stata attribuita alla comparazione in relazione anche alla diversità attitudinale io e di ufficio ovviamente ho preparato qui una motivazione dove si valorizza ovviamente in soccombenza rispetto avendolo io l'esercizio prevalente di funzioni giudicanti sia al fatto il dottore d'altra parte sul piano del merito
Credo che gli aggettivi più elogiativi nei confronti di indole sono stati adoperati in più da un amico Ferri
Che non nella nostra relazione quanto agli altri volevo sottolineare solo questo
Quanto agli altri allo argomenti anche quello che
Diciamo vorrebbe neutralizzare non il valore particolare ma anche il semplice dovere dice traduzione di un precedente disciplinare conclude sul conclusosi con una
Affermazione della responsabilità io
Prego
Anche sotto un il suo profilo di riguardare la motivazione dei punti in cui non si attribuisce assolutamente un valore dirimente al problema disciplinare
Ma soltanto quello di una doverosa prese in considerazione nel momento in cui si fa la ricostruzione di un profilo professionale e che i POR l'ARPA ritenere che con la sua lealtà il
Collega serve mantenendo ferme le sue posizioni deve dare atto alla relazione
Diverso del Santos poli che alimenti che sono state date sia sul documento Messineo sia soprattutto su un riferimento
Pertanto ad accessorio non determinante non dirimente al disciplinare ma doveroso
Stato dato una prova di assoluto equilibrio nella valutazione
E sul piano comparativo che è quella fondamentale che Fontana al di là di tutti gli aggettivi che ripeto
Nei confronti del dottor Florio sono stati adoperati con molta
Diffusione
Proprio dal relatore dell'altro proposta
Possiamo passare all'articolo facciamo il rinvio
Dichiarazione di voto che uso essenzialmente
Per dire
Non ne ha bisogno ma per esprimerei a Siniscalchi la mia assoluta e incondizionata stima e dire che ritengo gravissimo e il XX correttissimo quello che ho sentito
Che sudati non controllati si accusi sia pure con parole di circostanza e attestazioni di stima un consigliere che ha ben lavorato soprattutto in un contesto in cui ho sentito delle cose
Molto amene come quello che una condanna disciplinare e semplicemente occasionale
La prossima volta sentiremo dire che una condanna per corruzione occasionale e che quindi non se ne può tener conto nella valutazione di un dirigente voterò a favore la proposta Siniscalchi
Vannino non prenda la parola dall'ATO
Solo dichiarazione di voto naturalmente per ringraziare
Siniscalchi che
Venezia
E per dire a proposito della lettera del Procuratore della Repubblica perché questo diciamo che
Tocca anche un po'la mia condotta
Io credo che Palermo sia una sede un po'particolare
Sembra che ci sia un fenomeno strano a Palermo che
Giornalisti prezzo lati chiamano mafia io non so bene cosa voglia dire
Però mi ricordo che molti anni fa il Consiglio sbagliamo su quale
Sbaglio
E poi sono successe tante cose
Io ero in quel momento culturalmente la parte che sbaglio
Io non voglio più sbagliare
E allora quando il Procuratore della Repubblica di Palermo ci scrive ci dice guardate
Che qui
Questa curiosa legge che fa decadere gente bravissima
Perché voi inutile come dire commuoversi rispetto ai più anziani che perdono il posto possono essere anche questi gli affetti di valori quali perdono il posto
Che si sguarnisce una grande trincea e allora luci dice fate presto non mi sguarnite questa trincea ecco
Io avevo molto apprezzato il lavoro della Commissione perché la Commissione immune due sedute ed è riuscita a dire al Paese
Che se i posti di procuratore aggiunto di Palermo cinque posti chiedo scusa ti ringrazio si dividevano sino senza divisioni sito prima non certo con delle differenze di opinione c'è
Però ripeto a questo punto io dichiaro
Che ho letto con grande attenzione la lettera del Procuratore della Repubblica che per quanto mi riguarda sono felice di constatare che le scelte autonome e sovrane della Commissione proposte al Consiglio mi sembrano vadano
Incontro all'esigenza di non sguarnire quella importante trincea di legalità storica del nostro Paese perciò voterò a favore della proposta va bene se non ci sono e passiamo al ballottaggio
Padrone
Però patron aveva annunciato che parlava per tutto basta
Labili aveva cambiato idea allora è soltanto per proporre un emendamento alla proposta del collega ferrei
Perché del punteggio del dottor Ingroia io propongo inalterata la parte motiva sufficiente che vi sia la tribù attribuiti sei punti sub a e sei punti il sud
Lì invece degli attuali cinque punti e cinque punti
Con il calcolo del punteggio complessivo di quattordici punti questo almeno per dare un riconoscimento al collega che certamente sul piano delle attitudini e del merito prevale su tutti in questo
Il panorama dei concorrenti
Stella superata attitudinale di merito ma del fermo restando il problema che era già stato evidenziato di applicazione della regola settata dalla circolare per il resto
Risultato che avremo in questa scontata fin dall'inizio votazione SEA un risultato ideale perché riguarda poi l'efficienza degli uffici in futuro
E penso che il dibattito sia stato utile per farci anche capire cosa c'è che non va nelle nostre regole e cosa dobbiamo fare
Tra breve per rimediare a questi inconvenienti
Parere del relatore di maggioranza esprimo parere favorevole emendamento anche perché comunque temi tenendo conto è il problema rimane quello della Francia
Chiedo scusa io allora io salivo era inutile no non è attiva la dichiarazione di voto a titolo di cento
No
Mettiamo in votazione l'emendamento che modifica
Proposta
Va bene va bene lo mettiamo in votazione lavoriamo insieme a quando votiamo la proposta allora ballottaggio chi e d'accordo
Ecco qui Petraglia
Va bene a venire Ingroia
Consigliere Pilato
No
Lo abbiamo fatto bene anche ad aspettare offerta formativa
Consigliere Riviezzo
Consigliere Troja assente il consigliere Romano proposta
Consigliere Saponara generali
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda sette Consigliere Bergamo assente consigliere Berruti io
Primo Presidente proposta
Consigliere Carrelli Palombi grave
Consigliere Cesqui
Procuratore generale Ingroia
Consigliere Ferri
C'era
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Ingroia
Il Consigliere Mannino
Considera Politano assente il Consigliere PATRONO
Consigliere Pepino Ingroia
Diciotto a favore di Ingroia quattro a favore di Cerami passa Ingroia passiamo alla proposta successiva Siniscalchi
Molto breve scardina
Sabina Scarpinato
Se non
Scarpinato
Proposto all'unanimità
Può eccepire
Presente senza togliere nulla
Paura eventuali discussioni che fanno per la verità più altri consiglieri che ovviamente nella legittimità della volontà di il darete qualche testimonianza questa è una promosso
Unanime il sotto tutti i punti di vista nel senso che non contempla nemmeno credo quel particolare chiarimento ecco tranne quel riportasse allora
Mi chiedo di essere autorizzato ad riportarmi interamente perché faccia parte integrale di questo verbale come si dice negli atti giudiziari
Quando si poteva superare il problema della oralità assoluto attraverso non si può fare più
Alla relazione scritta alla comparazione e alla
Alla ricostruzione dei profili professionali dell'iter
Dei richiedenti
Per questo opposto per il quale è stato individuato all'unanimità altro notissimo protagonista
Dalla magistratura ceciliana noto per l'impegno che ha profuso nel su lavoro ed è il dottor
Scarpinato
Abbiamo detto scatenato è
E facciamo il saluto perché non è più lui lasciarle saluto dice brevemente Diabolik saluta scatenate da voi cerca invece proponiamo
No adesso nelle nell'esprimere anch'io voterò la proposta già votato la proposta A due A e C voglio precisare che siccome il voto e concorrono nell'unanimità con convinzione per proporla Guerci
C'è sempre il solito problema di Cartosio che ho detto prima che abbiamo proposto una volta con l'arco di non lo riproponiamo più e ora in questo caso di Cerami
Perché comunque per noi rimane la valutazione di diciotto che abbiamo dato pur votando il collega Guerci perché nella motivazione che mi presto a votare sono d'accordo sul PQM ma non son d'accordo nella parte in cui
Viene valutato
A Querci Agueci con sino a Querci Cerami non col voto di diciotto
Va beh
Essendo proposta unanime possa votare per alzata di mano e chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso dobbiamo andare a Morvillo
Ci sono sempre Siniscalchi sono due emendamenti Presidente
I relatori hanno preservato ciascuno no
Ciascuno un emendamento di udienza
Riviezzo Siniscalchi
Comunque una parolina Siniscalchi
L'azione che per la verità è molto diffusa
A
Questa vacanza
Che definiamo vacanza Morvillo perché il posto era ricoperto dal dottor
Morvillo
E la proposta in favore del dottor Maurizio Scalia
Io francamente vorrei aderire allo spirito di semplificazione se non può apparire una forma di diserzione nei confronti della oralità del dibattito e incoraggiato per la verità dal cenno del capo del
L'altro relatore mi riporto interamente sottolineando l'alto valore del dottor Scalia e la pregnanza delle motivazioni adottate per la famosa ormai
Sempre più politica comparazione delle due carriere professionali dei gruppi due profili attitudinali
La proposta e in favore del dottor Maurizio Scalia e io mi riporto integralmente alla decisione della Commissione nella sua maggioranza
E alle motivazioni scritte sia in relazione alla comparazione
Sia nel richiamo di tutti i profili professionali dei
Dei
Legittima dei richiedenti il posto
Con la clausola sempre di chiedere che il tutto faccia parte integrante della motivazione finale
Che è quella che viene sottoposto al giudice amministrativo e il per questo che faccio questo riferimento alla trascrizione integrate quando facciamo per relationem e e non è che possiamo quello affermare solo dal punto di vista verbale il concetto della relazione e quindi del effetto trascinamento nei confronti del testo scritto dalla relazione quindi bene grazie Riviezzo
Sì Presidente il mio voto a favore del collega uffici in questa queste procedure
Di conseguenza quasi diretta
Della discussione che abbiamo fatto all'inizio nel senso che i secondo me in questo concorso il collega phishing come il collega Cartosio hanno sei di Esperia hanno più un punteggio di sei per esperienza quella che chiamiamo per brevità anzianità
Se il collega Fici assedia esperienza
Ovviamente la sua carriera professionale non può essere minimamente paragonata a quello del pool ottimo collega Scalia il quale però nella sua vita ha fatto il Pretore per un lunghissimo periodo di tempo
E poi il Sostituto Procuratore Generale cioè non è mai stato in Procura
Non ha mai svolto nemmeno un giorno di procura ora
Mandare a procura giorni aggiunto di Palermo un collega che pur bravissimo pur bravissimi ma non ha mai non ha nessuna esperienza di inquirente di un giorno di procure Lecce allora a me questo sembra un grave errore
Capisco che nella proposta avversaria non arriva a questo punto e cioè a dire che nella comparazione paritetica il collega e Scalia e
Prevalente su uffici semplicemente nell'altra proposta finisci non è valutato in quanto
Non ha il punteggio di sei come anzianità
E questo può essere per la verità l'unico motivo perché no comparizione che parte da una base uguali con punteggio di anzianità
Secondo me non c'è nessun non c'è né nessun paragone nella vita professionale del collega Phil uscì che è stato archiviato Palermo ha avuto una carriera brilla dissi no con il pubblico ministero è stato consigliere qui al Consiglio Superiore magistratura nell'ultimo quadriennio prima di noi rispetto al collega Scalia che invece non ripeto non è mai stato in Procura un'ottima carriera ottimo magistrato per carità ma non all'esperienza specifica della Procura di della Procura di Palermo che la Procura del tutto
Particolare
Devo aggiungere che nella mia proposta e penso che anche in quella della collega Siniscalchi c'è un emendamento perché per un refuso viene riportata una frase che e non riguarda questo concorso in quanto in questo concorso è in vacanza
Del limare vacanza del diciotto dieci diciannove dieci due mila otto
E quindi è successiva alla scadenza dei due anni di cui abbiamo parlato all'inizio quindi in questo concorso sicuramente per entrambe le proposte del collega Fici legittimato
Passiamo anche penso che anche nella relazione di Siniscalchi quindi poiché sono emendamenti dei relatori possono passare senza utopie fino ad ora faccio mio anche per la mia relazione all'emendamento
Sino stessa argomentazione voterò anch'io ho già votato per Scalia e dunque mi riporta alla motivazione del relatore con cui
Si propone Scalia però mi distinguo a verbale
Voglio evidenziare che per quanto riguarda Cartosio le argomentazioni che ho detto prima e così pure per Cerami la mia valutazione in tutti i concorsi
Rimane unica proprio per quella unitarietà del concorso è quella di diciotto dunque chiaramente per coerenza Cerami dal primo all'ultimo concorso considerati in modo disgiunto adesioni considero in modo unitario
Ha riportato il punteggio di diciotto
Va bene adesso
Andiamo no
Mannino prego solo due parole presidente per onor per amor di verità e correttezza
è chiaro che mancando il collega finisci sei punti per funzioni diciamo di esperienza il problema non si pone di comparazione mancando questi punti su cui il Consiglio si è già pronunciato però far presente che il collega Scalia
Attestata su una vastissima esperienza prima in pretura quando la pretura comprendeva anche il settore inquirente quindi con la specializzazione
I reati possiamo dire così minori a unità questa sua esperienza ben dodici anni
L'esercizio in Procura generale affrontando anche complessi procedimenti dal mafioso reati contro l'illustrazione
Scusi sepolcro volevo dire che fra i tanti processi affrontati ci sono quelli
A carico di Brusca Giuseppe più sei de latitanti Lo Piccolo Salvatore Giovanni Lo Piccolo Sandra di Riina Salvatore e mi fa lo solamente va perché vi sarebbero altri illustri delinquenti che non meritano certamente l'onore della citazione quindi ritengo che il collega Scalia unisca l'esperienza sia in tema di criminalità organizzata che di reati diciamo
Di più spicciola trattazione e quindi nel gioco di squadra di una Procura grande e complessa come quella di Palermo possa trovare debba trovare la sua giusta collocazione
Né
Passiamo al ballottaggio
Mancino
Finisca
Consigliere Mannino proposto
Credo
Finalmente
Gli effetti della propaganda avvenuti penso
Per la verità qualche volta anche
Insieme agli altri colleghi assente considerarono
Così si sale
Consigliere Pettenò
Il Consigliere Petralia finisci
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia assente il consigliere Romano varia
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta sette quattro Bergamo assente il consigliere Berruti
Primo Presidente assente il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale astenuto
Consigliere fare iniziale
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Sedici
In sede di sedici a favore di Scalia oltre a favore degli uffici e uno astenuto passo aveva proposto scavi Romano se possiamo fare anche questa
Questa cosa questa pratica verificata certamente
Grazie Presidente
Non Lisa manutenzione
Richiami
Non mi sfuggono nell'ora né il giorno quindi cercherò di essere il più sintetico possibile nei limiti
Del consentito anche in considerazione del fatto che si tratta di una pratica che è stata votata all'unanimità in Commissione che ha impegnato la Nona Commissione
In lunghi accertamenti ai quali hanno preso parte anche altri componenti del Consiglio non appartenenti alla Commissione stessa
Come è noto e come tutti sanno il diciannove venti e ventuno novembre due mila otto si sono svolte le prove del concorso le prove scritte del concorso a cinquecento posti di magistrato ordinario
Subito dopo le approva la prima prova scritta del giorno diciannove vi sono stati notizie di stampa che facevano riferimento a disfunzioni e anomalie che si sarebbero verificati
Però la Commissione ha immediatamente aperto una pratica disposto l'acquisizione delle relazioni predisposte nei giorni immediatamente successivi dal Presidente della Commissione del concorso
E dalla direzione generale dei magistrati del ministero
La Commissione anche ritenuto di sentire Lunardi di disporre un'audizione di tutta la Commissione di concorso che è stata effettuata il primo di dicembre
Lo stesso primo di dicembre hanno aderito ad una
Alla possibilità di essere sentiti anche i limiti di Rettore generale dei magistrati dottor Sergio Di Amato e degli altri dirigenti del Ministero della giustizia
Siccome nel frattempo la Procura della Repubblica di Milano aveva comunicato di aver aperto un procedimento a modello quarantacinque sulla base di denunce risposte ricevute
E quindi aveva chiesto gli ha copia degli atti che erano a nostra disposizione gli è stato anche chiesto dico fornirci ogni informazioni ovviamente tra quelle consentite
Così come sono state come è stata acquisita la relazione tecnica del mi del Dipartimento delle Comunicazioni del Ministero dello Sviluppo economico per quanto riguarda la cosiddetta schermatura elettromagnetica
Va poi dato atto che sono anche pervenute in buona parte via e-mail la nota porta diciannove missive ma in realtà credo che tra ieri e oggi ne sia arrivato in un'altra un altro e due quindi potrebbe esserci un un errore per difetto potrebbero essere venti o ventuno
In parte in via indirizzate anche la Procura della Repubblica di Milano e in buona parte a inveire quasi la metà a anonime relativa alle modalità di svolgimento del concorso
Ora tutte queste informazioni sostanzialmente riguardavano in via principale il ritardo verificatosi il diciannove nove la dettatura della traccia di diritto amministrativo e la disponibilità Chiappa da parte di alcuni candidati di testi non consentiti
Gli accertamenti della Commissione quindi hanno approfondito si altri ma anche in particolare questi aspetti e adesso sia pure in rapida sintesi credo sia giusto dare conto dell'esito degli accertamenti
Cominciamo dal ritardo con cui il diciannove novembre si è svolta la prassi è stata è stata dettata la traccia di diritto amministrativo
Sentita la Commissione è emerso chiaramente una cosa il diciannove la commissione di concorso ha deciso di procedere alla prova di diritto amministrativo all'esito di un'apposita votazione
Successivamente la individuazione delle tracce anch'essa avvenuta mettendo progressivamente voti quelle suggerite dai commissari ed in qualche modo anche come posso dire incrociando proposte differenti
Una volta predisposte le tracce tuttavia le ore dieci e trenta uno dei componenti che poi ci si sarebbe ci si metterà e sarà immediatamente sostituito
A a ritenuto di doversi ha rappresentato di doversi allontanare dalla sede di lavori
A questo punto la Commissione ha ritenuto necessario ripetere ex novo l'operazione di individuazione elaborazione delle tre tracce terminati intorno alle dodici e quarantacinque
Questo quei questo a Londra allontanamento e la necessità di ri individuali ex novo le tracce quindi comportato un significativo ritardo nelle operazioni dirlo concorso
E nella sua relazione il presidente fumo dà ampiamente conto dell'episodio
Specifica anche che il professore aveva rappresentato di doversi allontanare per tornare a Catania per precedenti impegni presso la locale università ma per vero non aveva anche spiegato che sostanzialmente di doversi allontanare prima della dittatura
Io qua non di credo ci sia altro da dire perché di ragione comunque della rideterminazioni delle tracce
E non c'è dubbio a mio parere sulla correttezza dell'operazione concorsuali
E comunque devo dire che la Nona Commissione aperto un fare fascicolo ad hoc per verificare esattamente la correttezza dell'operato del professore in quelli che saranno comunque ritenuti limiti di competenza della Nona Commissione
Sempre con riguardo al ritardo verificatosi il giorno diciannove dall'informazione acquisita emerso che verso le dodici e quarantacinque cioè una volta pronte le per la seconda volta le tracce la Commissione si è trovata di fronte alle doglianze di un gruppo di candidati
Qui sostanzialmente si riporta note in corsivo esattamente le parole della relazione del presidente fu comunque
Perché come posso dire cristallizzano quei fumo Fumu e fumo perché in qualche modo cristallizzato esattamente quella che è l'opinione del Presidente della Commissione
Ma in qualche modo non ci si ferma soltanto a queste perché e e se sono in qua la sintesi credo di poter dire
Di quello che è stato spiegato unanimemente dalla Commissione nel corso dell'audizione che si è verificata il primo dicembre
Comunque in sostanza ci sono stati dei candidati
Tendenzialmente una trentina di persone che hanno lamentato in maniera molto vigorosa e che la circostanza secondo la quale i altri candidati avrebbero avuto testi non consentiti e quindi il concorso si stava svolgendo con modalità non regolare
Resta comunque il fatto che è tornata la tranquillità intorno alle quattordici e quindi alle quattordici quattordici zero cinque è stato possibile regolarmente procederà la dettatura e iniziare la prova
Questo punto introduce sostanzialmente quello che è il secondo punto dolens
E principale Puglia punctum dolens delle dolere delle doglianze così come arrivate sui giornali sugli esposti tramite anche le mail e come le missive che sono pervenuti annui e per quanto ci è dato di sapere anche alla Procura della Repubblica di Milano
Cioè quello del possesso da parte di taluni candidati di testi non consentiti
Ora la Commissione della Nona Commissione approvata ricapitolare i passaggi e che sono a disposizione e innanzitutto va detto una cosa prima del concorso in data tredici e undici la commissione di concorso ha tenuto una riunione preliminare
Relativa tra l'altro a criteri di ammissibilità dei testi consultabili
E in questa riunione è pervenuta determinazioni anche diversi anche più severi di quelli della Commissione precedenti di cui è stata data notizia sul sito web del ministero
Ad esempio quel per quanto riguarda la possibilità di utilizzare determinati codici che hanno la parte commentata come posso dire la parte terminale del testo quindi con materialmente separabile da dalla parte principale
Nel passato siano stati disposizioni che consentivano di accedere con questo tipo di volumi purché fosse spillata la parte e non consentita
E in questo caso invece sono state date determinazioni più severe cioè chi l'ha anche la spillatura non era mezzo idoneo a permettere l'entrata in la sede concorsuali di questi testi
Per quanto riguarda l'attività dell'Amministrazione è stato accertato che l'Amministrazione ha avuto modo di curare il personale che sarebbe stato addetto alle operazioni Cossu concorsuali
A tal fine l'undici novembre sia tenuto a Milano un incontro con settantotto unità di personale provenienti dal distretto di Corte d'Appello di Milano
Si tratta tendenziale no sono sostanzialmente mi è stato spiegato del trenta per cento di quelle complessivamente addette ai controlli
Detto personale è stato istruito circa le modalità vi è l'attività di controllo
Al fine peraltro di dare concretezza alle indicazioni fornite è stata distribuita una lista indicativa dei testi ritenuti ammissibili secondo l'esperienza maturata in precedenti concorsi
Precisando da parte della di legge della dirigenza amministrativa che curava la riunione che se era di tenersi cioè la lista solo indicativa
Queste unità di personale sono stati assegnati insieme ad altro personale proveniente da altri sedi perché per il concorso sono affluiti personali non solo dal distretto di Milano ma anche da distretti limitrofi
Ad altre sedi e secondo uno schema preordinato alle postazioni di controllo in modo tale da assicurare la presenza di almeno una minore ad ogni punto di verifica
Quindi sostanzialmente in maniera preordinata sulle ventiquattro non ricordo ventisei postazioni di controllo più una postazione per i portatori di handicap
Si è assicurata sempre e comunque la presenza
Di almeno una persona tra quelle che avevano ricevuto una formazione specifica in quella giornata svoltasi a Milano sulle modalità di esecuzione il controllo
Complessivamente sono state impiegate da parte dell'amministrazione della giustizia cinquecento unità di personale amministrativo
Di cui cento undici avevano precedente esperienza specifica e duecento unità del personale Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Ad ogni postazione come è stato spiegato nella produzione della Commissione è stato inoltre presente un componente della commissione di concorso che ha partecipato all'operazione risolto eventuali casi dubbi
Peraltro poche non tutte le postazioni sono state aperte simultaneamente avvolti in ognuna di esse sono stati presenti più commissari al contempo
Durante le operazioni di controllo che sono state svolte come ci è stato spiegato rigorosamente e le operazioni di controllo si sono svolti in maniera estremamente laboriosa per il numero e la parità dei testi
E in questo modo moltissimo è stato il materiale escluso oppure ammesso dopo lo stralcio di patti vietati o la cancellazione di annotazioni non consentiti
Successivamente i testi sono stati consegnati al personale che ha provveduto alla posizione del timbro ministeriale e ne ha curato il pene accurati trasporto alle postazioni individuali
Qui serve dire che il le operazioni concorsuali sono stati svolti in un'aria e definita dai componenti la Commissione e divisa in due e definiti veri e propri hangar perché sita dava comunque di un concorso il quale il numero dei partecipanti al di là di quelli poi presentati in concreto comunque molto elevato il numero di domande presentate era elevatissimo intorno all'i trent'anni
Su questi testi è stato apposto il timbro ministeriale che comunque un timbro ci circolare non privo di datario e quindi non tale da permettere di verificare se sia stata posto in questo o in altri concorsi
L'esistenza della lista distribuita nell'incontro preparatorio dell'undici novembre
E non ha comportato significativi disguidi
Va detto a tal proposito che di questo obiettivamente la Commissione ha avuto conoscenza soltanto si è resa conto soltanto dopo un'ora e mezza dall'inizio dell'operazione
Però l'argomento è stato oggetto di discussione proprio nell'audizione del tredici e sostanzialmente non vi sono stati disguidi in ragione di questa proprio perché le operazioni sono state svolte secondo quanto ci è stato detto con riferimento Mina al testo hai alla verifica dei testi ad uno ad uno secondo il requisito oggettivo del singolo testo
Il giorno delle io delle prove con l'impiego di personale di polizia penitenziaria i candidati sono stati ammessi alle sale che gli esami con alle sale di sale con un controllo personale quanto alle Burc e come tal detector per la verifica di oggetti elettronici ma con modalità che non potevano escludere l'introduzione di foglio fotocopie Megna teorizzata in occultati
Effettivamente materiale non consentito ha superato i controlli disposti
A prova di cioè il fatto che nei tre giorni che prove sono stati con scoperti ed espulse complessivamente sessantacinque candidati di cui solo il primo giorno ventuno
Il numero complessivo per una qualche valutazione comparativa del concorso precedente risulta essere di quarantatré espulsi
Dei ventuno espulse primo giorno due sono stati trovati impossessi di codici commentati tutti gli altri di Asti con annotazione ma lo spicchio fogli contenenti appunti e temi svolti una candidate è stata trovata in possesso di un cellulare telefono cellulare
In totale i telefoni cellulari rinvenuti sono stati tre più in generale come indicato nella relazione ministeriale nei tre giorni risultano scoperti e sequestrati per lo più codici recante annotazioni a mano
Non che cinque codici commentati un testo camuffato da Codice che non recava alcun timbro e cinque che potremmo definire sintetizzando manuali o schermi
A riguardo di questa di questi sequestri quindi della individuazione di materiale consegna non consentito che obiettivamente è stato ritrovato nelle sale d'esame in modo assolutamente unanime tutti i commissari hanno chiarito che sono state assicurate la massima vigilanza e serietà
Che quando sono stati indicati candidati in possesso di testi vietati si è provveduto alle critiche che più volte nonostante gli inviti loro i volti coloro che protestavano hanno poi indicato specifiche irregolarità che a volte i denuncianti sono stati tratti in inganno dalla presentazione dei testi
Come nel caso di alcuni volumi che nonostante la dicitura riportata in copertina non contenevano perlomeno nei singoli volumi numerici presenti in sala nel note nei Comuni e che nei commenti ma esclusivamente i quattro codici
O ancora in quelli di codici recanti la scritta commentato ma privati per quello che si è detto prima e soprattutto all'esito della riunione preliminare del tredici privati da parti di commento
Lo stesso Presidente poi ha spiegato che prima della dittatura ha invitato i candidati che avessero avuto materiale non consentito a consegnarlo
Va detto che questa circostanza oggetto di lamentele in alcune delle note che sono pervenute appare coerente con il disposto dell'articolo due comma sei del DM dieci settembre Nova o due mila otto che è quello di predisposizione degli iscritti
E anche va detto che il Presidente ha chiarito che nel secondo giorno a momentaneamente interrotto la dittatura della traccia prima che ne fosse comprensibile il testo al fine di permettere l'allora rammento di un candidato espulso anche questa istanza questa circostanza con riguardo al prima che ne fosse comprensibile il testo oltre ad essere stata rappresentata
Nell'ambito dell'audizione
Della delle tutta la Commissione trova riscontro anche in una delle tante missive che ci sono pervenute che effettivamente ha lamenta entro dopo ma riporta e le le parole dette dal presidente che sono sostanzialmente la seconda è la terza di quella che è una traccia decisamente articolato
Qualche accertamento accertamenti sono stati anche fatti con riguardo
Al discorso della e meccanismi dei sistemi elettronici di interruzioni o di interferenza con le eventuali comunicazioni e cellulari
Innanzitutto ho detto che dagli atti anche se non risulta in questa relazione dagli atti risulta che i tre c'è telefoni cellulari che sono stati trovati sono stati trovati e non in un momento di utilizzazione spenti
Il Dipartimento della comunicazioni c'è assoluta diciotto sostanzialmente spiegato che non era possibile utilizzo perché non consentivo di dispositivi i disturbatori cioè di qualcosa che bloccarsi all'origine diciamo e la telefonia cellulare in tutta l'aria del convegno
Sono stati si è provveduto invece ha delle controlli da una postazione fissa e si è provveduto anche alle una e dei controlli immobili nelle è aree per verificare gli esami
Per verificare se fosse in corso l'uso di apparecchiature non consentite
No
Il se questi sono sostanzialmente i punti nodali punti principali delle doglianze rappresentati anche nelle missive che ci sono missive
Che ci sono pervenute a riguardo dei quali va detto che se la maggior parte di essa segnalano Maria sopra e vagliate alcuni attestano il rigore dei controlli e la regolarità delle operazioni
E fanno questo anche quando sono soprattutto nel ne ricordo almeno una quando sono poi anche molto critiche nei confronti dell'operato della commissione dello svolgimento dei lavori stessi
Mi avvio a concludere rappresentando che in data dodici due mila otto a seguito del nostro ha richiesto la Procura della Repubblica
A rappresentato che gli esposti e le denunce pervenute per il contenuto e la sostanza del doglianze per la forma anonima di alcune di esse ed in considerazione degli elementi di valutazione quesiti
Sono stati considerati privi di quei reca necessari requisiti di specificità e concretezza
Nonché di diretta percezione degli illeciti enunciati dai quali la notitia criminis criminis e non può non essere connotata per giustificare la sua iscrizione a modello trecentotre qua centotrentacinque
E anche con e ha comunicato di non ravvisare ragioni ostative acché la commissione d'esame proceda oltre la sua attività istituzionale
La Commissione quindi la Nona Commissione sulla base di queste considerazioni ha concluso che ritenendo che in considerazione dell'indicate risultanze deve ritenersi che le prove si siano svolte senza numeriche suscettibili di incidere sulla regolarità del concorso
Peraltro si ravvisa l'opportunità per il futuro di interventi che sotto i profili sia normativo siano organizzativo logistico possono favorire il sempre migliore espletamento di un concorso che sigarette Rizza per l'elevatissimo numero di partecipanti
Non è questa la sede per approfondire quali possano essere i rimedi normativi io organizzativo logistici destinate a migliorare nel tempo un po'un corso che io credo di poter definire Pantagruele dico per me non è il numero delle domande di trenta mila che ci si era preparati Adda affrontare
Posso però soltanto fare un esempio prima di concludere la normativa che prevede i testi che possano essere inseriti in concorso e che non c'è limite a questi testi risale al mille novecentoventicinque
Arriviamo adesso i candidati si presentano a concorso con un numero sempre maggiore di testi il che rende obiettivamente estremamente difficile il controllo
Si è fatto una stima S.n.c. fatta una stima per la quale sarebbero stati vagliati Citran tra i venticinque mila e i trentacinque mila volumi i numeri rendono dai da solo all'idea di quanto possa essere stato difficile
E mi limito quindi a questo salvo rispondere ad eventuali domande se ce ne saranno
Debbo ringraziare il relatore anche
Ringraziarlo
Diretto i lavori
Presidente della Commissione su questo si apre la discussione primo interventore Consigliere presa
Grazie Presidente
Certo dispiace un po'intervenire su una pratica così delicata in queste condizioni vicini a Natale con
Il plenum semivuoto e
Con ovviamente molti colleghi distratti ha ragione
D'altro ma forse anche perché questa pratica è stata
Aperta su nostra iniziativa oltre che ovviamente anche su iniziativa dei
Dei colleghi DM di vorrei svolgerò alcune considerazioni che mi vedono parzialmente dissenziente dalla
Da quanto
Teste dichiarato dal Presidente Romano Presidente Romano al quale do certamente atto
Della
Apertura al dialogo del continuo invito alla presenza di gruppi non rappresentati in Nona Commissione
E debbo dire in effetti che vi abbiamo partecipato per quanto possibile ai lavori di Commissione e di questo sono grato ovviamente alla Presidente a tutti
I componenti quindi non dico cose nuove dico cose
Delle quali abbiamo già discusso in Commissione e sa quindi il Presidente Romano come
Abbiamo anche articolato delle richieste istruttorie su questa pratica richieste istruttorie comunque
Rigettate e allora una una prima considerazione
Sul punto
Io ritengo che in un certo modo con l'istruttoria va svolta sia monca sia monca perché come
Ho sentito
Adesso
E come ovviamente mi hai pensato confermato dall'andamento
Dei lavori l'istruttoria avuto ad oggetto essenzialmente l'audizione dei commissari di concorso e l'audizione del direttore generale ha detto competente per il Ministero
E del personale che sicuramente hanno
Offerto delle indicazioni utili assai utili devo dire che sotto certi punti anche
Hanno sotto certi punti anche tranquillizzanti perché
Non dimentichiamo che la pratica appunto è stata aperta su nostra iniziativa anche a seguito di notizie di stampa veramente preoccupanti diffuse si all'indomani proprio delle delle prove scritte
Devo dire però che se
Hanno tranquillizzato alcuni aspetti dell'istruttoria per certi versi
Non s'non mi trovo completamente d'accordo sulla come dire sul
Sulla struttura di questa proposta portata in plenum che naturalmente non per colpa ovviamente del relatore ma ritengo anche per questi
A nostro modo di vedere omissioni istruttorie e risente essendo monca e quindi in realtà omissiva su alcuni aspetti ma omissiva su alcuni aspetti le non chiarito
E quindi voglio chiarire subito intanto di che cosa si trattava
Per e io avevo richiesto in Commissione comunque di tener conto delle varie missive pervenute in Nona Commissione sia a mezzo e-mail sia a mezzo fax ovviamente
Giustamente il relatore ha dato atto che di queste diciannove emissive
Quasi la metà erano anonime o comunque e per le per queste non era riconoscibile il sottoscrittore e quindi ovviamente su queste nulla quaestio insomma è pacifico però vi erano alcune interessanti missive
Provenienti sempre da aspiranti candidati eccetera eccetera che avrebbero meritato una maggiore
Attenzione e
E in ogni caso al di là della audizione degli esponenti e il contenuto di queste missive non è riportato neanche per sintesi nella nel corpo
Della delibera e quindi sotto questo profilo insomma
Ritengo appunto che sia una delibera monca di alcuni aspetti che comunque potevano essere
Senz'altro interessanti
Ho altra questione e riguardante
I controlli
Perché il relatore ha dato giustamente atto delle nome delle norme numero di impiegati di forze in campo al momento dei con però lì soprattutto iniziali del per intenderci quelli relativi ai commi AIM dai codici commentati e non commentare
E ha dato anche
Dei numeri desumibili dalla relazione della Direzione generale dei magistrati
Potrebbe io ritengo che vi sia una forte discrasia esprime in una forte discrasia tra le norme numero di impiegati addetti al controllo e gli effetti prodotti da questo controllo
Perché comunque che il controllo non sia stato idoneo
A evitare nell'ingresso di non solo di codici ma anche di altro di a di di di di di descritti non consentiti è un dato pacifico riscontrato sicuramente dalle sessantacinque insomma espulsioni
Ma e siamo proprio sicuri che possiamo dire che i sessantacinque Spurs sì
Sini significano che comunque il problema è stato risolto in un certo modo in maniera efficace ho qualche dubbio ho qualche dubbio
Forse avremmo potuto acquisire notizie più in dettaglio sui controllori perché abbiamo visto come su ventisette postazioni se siano stare a dette duecentocinquanta persone
E poi più in generale agli oneri del Ministro della giustizia sono stati destinati ventitré funzionari per la segreteria
E ben settecento cinquanta per la vigilanza durante le prove non a fronte di questo imponente schieramento ritengo insomma che gli effetti dei controlli siano stati del tutto deficitari
Vi è poi un altro aspetto che io non vengo non non rinvengo esaminato nella delibera
Io gli effetti avevo chiesto alla Commissione di attendere l'interrogazione parlamentare all'epoca ovviamente non era stata data la risposta del Ministero e in realtà poi
è passato un po'di tempo quindi nelle more è intervenuta la risposta all'interrogazione parlamentare
Mi sarei aspettato un cenno a questa interrogazione parlamentare io no no
Per conto mio acquisito agli atti non so se gli atti sono rifluire di nella pratica in ogni quel che è certo che nessun cenno
Del leader della risposta del ministro ovvie
E siccome
Sono giunte anche voci da fonte diretta insomma che questa risposta all'interrogazione avuto ad oggetto la preoccupazione del Ministro di sminuire eventuali responsabilità organizzative
Della dell'organizzazione ministeriale ma al contempo non è stata tranquillante per quanto riguarda aspetti organizzativi
Facenti capo a diverse responsabilità ecco questo è un punto che sicuramente avrebbe potuto essere chiarito
Meglio certo poi do atto che quello che chiedevo è stato fatto cioè notizia alla Procura di Milano
è chiaro che l'anno le risposte non potevano essere che evasive il naso ma sono riportate nella nella nella delibera ma è è ovvio che non potevano essere che evasive è anche ovvio che le denunce e gli esposti non potevano essere che generici e non specifici
Io do per scontato che non siano stati riscontrati uopo voli fatti di reato attribuibili a singole persone e e tali da essere trasposti in denunce alla Procura della Repubblica però
La pendenza di un procedimento scritto comunque al modello quarantacinque ignoti è ovvio è ovvio c'è e questa è una è un aspetto che non mi tranquillizza del tutto
Perché un intervento secondo me intempestivo io in effetti avevo chiesto
Un
Rinvio più ampio di questa pratica ma certo in questo caso in altri casi no ma in questo caso il tempo avrebbe potuto
Rasserenare e chiarire ulteriormente la questione anche pere evitare
Possibili autogol del consiglio casi di questo tipo
E vengo ad altri aspetti della questione attività della Commissione non vedo cenni sull'attività della Commissione per
Vari
Aspetti
Potrebbe essere una cosa non decisiva ma per esempio il mancato sorteggio delle prove sì c'è stato risposto non è un obbligo di legge sorseggiare le prove
Ma qui non siamo nell'ambito del
Dell'obbligo di legge siamo nell'ambito dell'opportunità
Ora il Consiglio noi tutte da diversi anni non lo fa pur non essendo obbligati
A procederà a sorteggio per la formazione della commissione di concorso di fatto si procede da diversi anni a sorteggio proprio per esigenze di maggiore
Trasparenza
E e devo dire che finora
Nei concorsi passati questo
Ha dato anche buoni frutti ecco allora non vedo perché noi che sorte già cioè da un lato il Consiglio sorteggi compensare di concorso d'altro canto quei sorteggio delle materie
Negli nel primo secondo e terzo giorno avrebbe risposto a logiche di maggiore trasparenza ma il fatto più grave non è questo devo dire
Il fatto più grave nell'ambito della il delle a intera tre giorni di concorso
Io ritengo sia l'allontanamento della professore di cui non ricordo il nome ma poco importa dall'Aula e dai padiglioni dove si svolgevano le prove scritte questo indubbiamente è un fatto assai grave
So bene che la Commissione aperto una pratica appositamente per quanto riguarda questo aspetto e quindi non voglio sindacare il problema il o eventuali responsabilità del professore
Mi domando se è vero
Come ha risposto il Presidente della Commissione di concorso che non poteva essere fatto
Altrimenti io ho forti dubbi su questo fatto che non potesse essere fatto altrimenti è comunque dalla non emerge alcuna verbalizzazione nel senso che si è fatto il il il tutto è a e a e al di là di quello che si che che che De Benedetti che chi si porrebbe anche esigere perché e di tante l'allontanamento di un professore che indubbiamente alla luce di questa istruttoria monca sì ma almeno questo su questo a
Fatto luce è stata la prima il la la principale causa
Di un ritardo abnorme nella dettatura delle Pro perché
Perché nel momento in cui si è allontanato il professore
E ed erano state già individuate le prove scritte la Commissione ha dovuto frettolosamente e ripeto fai Tolosa mente procedere all'individuazione di altri tre temi di diritto amministrativo e la fretta è cattiva consigliera
Al punto che
La prova del diritto amministrativo non ho qui sottomano la traccia ma e a tutti nota si è prestata oggettivamente
A ambiguità a risposte ambigue da parte dei dei candidati per cui si è determinata una diciamo incertezza nella nella elaborazione della tracce a quel punto la Commissione
Richiesta dichiarò di chiarimenti da parte di della folla ormai come dire inquieta
Ha rifiutato ogni chiarimento ai sensi di legge hanno detto beh ma vista l'eccezionalità della situazione io non credo che un chiarimento fatto diciamo nella più completa trasparenza e quindi rivolto all'intera platea degli aspiranti
Avrebbe potuto essere sindacato come una violazione di legge anzi credo che avrebbe evitato guai peggiori che si sono
Poi verificati
Io ho avrei tante cose da dire però proprio tenuto conto dell'ora tarda e del disinteresse ma noi non è una critica ma del disinteresse naturale
Chiudo qui se non posso però non concludere se non formulando quello che avete
Già capito una richiesta di ritorno in Commissione della pratica per esaminare questi punti
E oscuri devo dire poi che poi all'esito della adesso verifichiamo come va la votazione ma naturalmente mi riservo poi di intervenire
Come dichiarazione di voto alla termine della discussione
Ove fosse bocciata alla richiesta di ritorno della pratica in Commissione
Ci sono interventi
Sono
Sì solo una brevissima dichiara
I laici
I laici danno prova di resistenza
Rappresenti solo una brevissima dichiarazione di voto
Ho ma c'è abbiamo prima un pregiudiziale di ritorno in una visione poi nel merito facciamo fare la dichiarazione di
Bene sia d'accordo per il ritorno in Commissione
Alziamo la mano
Chi è contrario
Astenuti
Se non prima
Respira in città dichiarazioni voto Riviezzo no brevissima per chiarire bene il collega fresa già l'ha detto per chiarire bene
Che se la nostra incontra il con contrari dal documento ne dovuta né all'attività della Commissione di cui diamo atto al presidente in primo luogo a tutta la Commissione di aver fatto
Un'attività del tutto consona e
Per carità ne apprezziamo apprezziamo il lavoro sia del Presidente che della Commissione che non vuole essere della Commissione del conto il Consiglio non vuole essere assolutamente una censura in astratto pure una censura tout-court alla Commissione d'esame un terzo che non vuole essere un voto a favore come ha detto qualcuno dell'annullamento per il concorso perché noi non siamo per l'annullamento per il concorso questo dovesse questi tre punti devono essere chiari nella nostra qua
Noi ciò di cui lamentiamo nella delibera e che
Non per una chiarezza
Del Consiglio che per le per dimostrare che il Consiglio ha fatto tutto ciò che doveva fare per dimostrare che il concorso capro di concorsuale si è svolta
In maniera del tutto legittima congrua secondo i canoni e che quindi è tutto un tutorato bene doveva riportare in delibere i punti di contestazione che derivavano dagli interessati e cioè da coloro che hanno protestato
E contestarli dicendo guardate che voi dite che sono stati introdotti codici non commentati commentati cosa eccetera questo risulta dato non vero semmai dopo a degli OLO contestato questa probabilmente portato anche a chiarire molti episodi perché quando prese nude concorrenti dice
O io ho visto un codice commentato può essere benissimo che il codice che lui ha visto era uno di quei codici che la Commissione ci ha detto avevano l'aspetto formale di un libro mentre invece era in realtà dei call solamente raccolte di leggi mi ricordo una raccolta due leggi quindi può darsi che con questo può darsi che questo avrebbe chiarito tanti aspetti avrebbe ridato serenità a tutto alla procedura concorsuale
Ciò non è non è stato fatto perché ciuco una valutazione di tipo politico diciamo politico giudiziario si è voluto chiudere questa pratica per dare
Una una diciamolo anche una solidarietà diciamo così alla Commissione che ha lavoratori e che si è impegnata io non metto in dubbio questo la mia solidarietà umana va certamente a Presidente e componenti della Commissione d'esame ma a me sembra che il nostro dovere sarebbe stato diverso grazie eccezioni
Gli aspetti
Articolerei ridendo ma
Romano replica delle
Presidente brevi sia due parole soltanto di replica l'équipe che poi non vuole replicare assolutamente nulla perché io sono
Stavo non contento Sato ordinamentale Rizzato l'apporto che è stato dato in Commissione anche dai colleghi perché ci ha consentito di mirare tutta una serie di di accertamenti e di riflessioni
Prova ne sia che questa relazione di cinque pagine come posso dire il precipitato
Il tutto a un'analisi che è stata lasciata agli atti perché è decisamente più analitica e completa e che è di circa diciotto pagine sostanzialmente che è stata messa agli atti poi la Commissione ha ritenuto come posso
Grazie
Il resto va detto sostanzialmente che quanto per quanto riguarda quelli che avevano mandato meglio eccetera eccetera come se lei si è interrogata nello specifico
Poi anche preso atto che queste persone sarebbero teoricamente potute venire da noi quelle
Identificati e identificabili anche senza avere alcun obbligo di dire la verità
E siccome in punti nodali delle loro lamentele erano tendenzialmente sono tendenzialmente quelli che sono arrivati in Procura della Repubblica a Milano e e per questo che anche la Commissione ha ritenuto di acquisire il parere della
Cura di Milano che se vuole fare degli accertamenti ha sicuramente come posso dire delle de degli spazi operativi molto più ampie e penso di dovermi fermare qua perché
Non è possibile oltre
Per la via sì io aderisco in toto alle osservazioni fatte dal collega Riviezzo non avrei nulla da aggiungere avrei detto le stesse cose
Bene io metto quanti siano uno su due tre quattro cinque sei o sette sempre di undici
Essi non ci sia
Bene metto in votazione la relazione è una proposta conclusiva della Nona Commissione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuti
Contrario
Bene è approvata adesso
Adesso io vi dico che straordinarie mi pare che non stia non nel desiderio di molti componenti
Quindi
Comunque chiedo chi va via sta
Chi va via stasera ecco avrà gli auguri di tutti noi chissà domani seri scambiare la mattinata di domani
Comunque boreale diversa cioè il Presidente
Ventisei io lunedì e martedì sono qui o