Speciale Commissioni

Speciale Commissione
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Rumeno
Ma se lei ascoltatori in studio Roberta Iannuzzi Federico Punzi della speciale commissione di questa settimana cominciano dall'agenda dei lavori delle Commissioni parlamentari segnalandovi alcune delle sedute fissi svolgeranno questa settimana cominciamo dalla Commissione dal lamentare per la semplificazione della legislazione che sta proseguendo indagine conoscitiva sulla semplificazione amministrativa e non manchi IVA ascoltato oggi i rappresentanti di Confindustria giovedì ascolteranno dice i rappresentanti di Confcommercio e Confesercenti
La Commissione trasporti della Camera prosegue invece la sua indagine conoscitiva sulla sicurezza nella circolazione stradale e ascolterà mercoledì il Ministro dell'interno Roberto Maroni al Senato la Commissione infanzia
Ascolteranno Ercolini rappresentanti nell'associazione sedici linee non sul quarto Rapporto di aggiornamento sul monitoraggio della Convenzione sui diritti dell'infanzia mentre la stessa Commissioni il quindici gennaio giovedì proseguirà immagini
Tina sui minori stranieri non accompagnati con nelle audizioni di rappresentanti delle associazioni tetto azzurro il caso è sempre quello del bambino rumeno Gratian Gruia le Commissioni congiunte industria del Senato e attività produttive della Camera ascolterà non è qui le comunicazioni del Governo sulla situazione di crisi relativa agli approvvigionamenti di gas naturale e sull'entità delle scorte esistenti nel nostro Paese veniamo al primo documento di questa sera si tratta nella riunioni a Commissioni parlamentari e per la semplificazione nella legislazione con la quale ogni anno
Accennato prima il seguito dell'indagine conoscitiva sulla semplificazione normativa amministrativa l'audizione di rappresentanti di Confindustria le voci che sentirete sono nell'ordine in quella di Giuseppe Morandini mi presidente di Confindustria di Andrea Pastore presidente della Commissione dell'onorevole Benedetto Della Vedova
Del PdL e dell'onorevole Carlo Costantini dell'Italia dei Valori buon ascolto
Il primo tema è senz'altro quello delle della riduzione degli oneri burocratici il secondo è quello del taglia-leggi
Il terzo e quello dei processi autorizzatorio
Ma lo vorrei fare se voi me lo permettete parlando come se fossi seduto in uno dei tanti uffici di un piccolo imprenditore
Cioè io non sono qui sono in un ufficio di una piccola impresa
Uno di quelli piccoli imprenditori che danno un così grande contributo all'economia di questo Paese
Ma che purtroppo devono dedicare gran parte del proprio tempo quotidiano assentire consulenti a cercare la giusta interpretazione delle norme a sentire pareri a fare ricorsi interpellare avvocati fare ricorsi al TAR
Piuttosto che invece dedicarsi completamente alle vendite delle quali abbiamo molto bisogno in questo momento ai nostri clienti dei nostri prodotti alle nostre attività produttive
E allora se mi permettete da quelle sedi da quegli uffici
Beh
In questo periodo lo sentiamo parlare molto di volontà di semplificazione
E riconosciamo che c'è un grande sforzo per dare una spinta verso quella direzione della semplificazione amministrativa riconosciamo anche le misure che sono state prese
Sia dal ministro per la semplificazione che dal ministro della Funzione Pubblica
E sono quelle misure come taglialeggi Italia oneri la semplificazione del controllo e per le aziende certificate
Che vanno nella giusta direzione
Però attenzione queste misure qui non sono ancora entrato negli uffici cioè noi dalle nostre postazioni non abbiamo avuto ancora la percezione di vantaggi derivanti da queste scelte anzi
Ahimè al contrario e noi continuiamo a vedere che non c'è questo salto culturale questo grande cambiamento qualitativo nei rapporti con la pubblica amministrazione
Cioè non c'è stato non c'è nessun segnale in cui questi rapporti possano migliorare lungo quella richiesta di nuova cultura
Che deve avvenire la pubblica amministrazione questa nuova concetto di trasversalità necessaria dell'asse del processo semplificativo della priorità assoluta
Anzi al contrario purtroppo e quelli sia arrivano in azienda direttamente vediamo che vengono presi dei provvedimenti e vengono adottate delle misure che aggravano ancora l'onere burocratico che noi dobbiamo quotidianamente sostenere nelle nostre aziende
Io vorrei fare due esempi veloci per far per essere più chiaro e farmi capire meglio
è in azienda in quelle postazioni lì questi sono i giorni del mutuo
Siamo nella titanica impresa di compilare quel modulo di comunicazione annuale per i rifiuti
Di questo MUD noi abbiamo l'obbligo
Di consegnarlo unità ma unicamente alle Camere di commercio poi però
Interviene sempre un ritardo nell'introduzione dei dati
E allora questo modulo qui non sei organismo che non te lo chiedo direttamente all'impresa
E questi che lo chiedono Regione Province e Comuni Ministero l'ambiente non è che sollecitino chi dovrebbe distribuire questi dati a fare nei tempi dovuti il proprio dovere prima debitamente in azienda
Così non senza ornata nei nostri uffici nel quale noi non riceviamo una richiesta di dati ambientali
Voi capite che la soluzione di questa situazione qui eh unicamente quella di riuscire a fare dialogare le varie articolazioni della Pubblica Amministrazione
E allora se possiamo mettere da qualche parte il primo alla prima bandierina numero uno che dialoghino per via informatica tutte le articolazioni dell'architettura complessa dell'apparato burocratico nazionale
Prima bandierina
Secondo esempio se noi poi parliamo delle aziende agli atti quelle dell'autorizzazione integrata ambientale
E qui oltre il danno di avere continue richieste di documenti e c'è poi la beffa
Perché l'AIA sottende il pagamento di un canone annuale e sono decine di migliaia di euro
Io quel canone lo pago a fronte di un servizio che devo ricevere
E uno dei servizi che vorrei ricevere dalla pubblica amministrazione sulla base del canone AIA e quello di avere l'interlocutore ecco
E invece continuate reggente che tutti i giorni che degli stessi documenti
E poi pensate che le aziende AIA sono soggette a una comunicazione annuale
Si chiamava una volta Ines che era anche un bel nome adesso tanto per semplificare il rapporto annuale dell'azienda Italia si chiama EPT RR PT Gepra per semplificare ma questa comunicazione annuale
Altro che non è che un duplicato del ponte
Quindi io pago non all'interlocutore tutti mi chiedono i documenti che io comunque dovrei fornire è il più o tutti gli altri enti che continuano a chiedermi due volte la stessa cosa
Io credo che
Di questo volevo parlare però
Questo canone AIA al di là di tutto in alcune regioni a tre anni dal pagamento dei canoni non è stata rilasciata l'autorizzazione
Quindi io continui tutto l'intreccio burocratico comunicativo del quale ho appena detto pagando canoni salati e questi canoni quei sono soggette a trattati far regionale
Quindi due aziende che lavorano in due regioni diverse per le stesse prestazioni possono cercano di difendersi
E questo è evidente che crea delle discontinuità competitiva all'interno del territorio nazionale
Allora io vi ho fatto questi due esempi veloci per spiegare una volta in più la necessità che noi sentiamo forte che il processo di semplificazione deve partire dal basso
Non servono voli altri voli pindarici
Dobbiamo avere il coraggio di confrontarci quotidianamente con quelle che sono le esigenze che escono dalle case dalle famiglie dei cittadini ed a quelle postazioni d'ufficio dal quali oggi ti parlo
Questo è un processo fondamentale perché e proprio per questo piccole imprese nel due mila e cinque
Si è permessa di redigere un documento che fortunatamente ancora attuale e il titolo del documento è l'esatta sintesi di quello che sono le nostre esigenze noi vogliamo avere una semplice perché una semplificazione che passi dalla parte dell'annuncio
Che diventi percepita che interne nostri uffici e soprattutto che sia misurata
Cioè dobbiamo avere la capacità di far misurare i vantaggi economici che la nostra perché dobbiamo è un lavoro che dobbiamo fare assieme la nostra attività semplificativa porta al cittadino e all'impresa
Questo documento qui da questo documento è in atto nel due mila sei la firma del protocollo d'intesa con la funzione pubblica come loro Ministro Baccini che vedo assente quindi me lo ricorderò
E ha la fortuna di essere un protocollo ancora attuale ed è un protocollo eh se lo dobbiamo ricordare che attraversato tu legislature di fare se
è una rarità
Quindi il quel protocollo erano contenute le strategie e il metodo di lavoro che abbiamo suggerito come piccola impresa e che ha portato alla rilevazione degli oneri burocratici fatta da un ente terzo
Al di sopra delle parti perché se vogliamo avere ben chiara la nostra meta dobbiamo prima di tutto sapere da dove partiamo
E allora prima ognuno sparava una cifra sugli oneri burocratici adesso Istat al di sopra delle parti
Con un'attività scientifica riconosciuta dalla parte imprenditoriale cittadino e dalla parte politica ha fissato i paletti su cinque aree a maggiore interattività fra impresa e pubblica amministrazione con dei numeri che sono inappellabilità
Cioè quello è il mostro che noi dobbiamo abbattere quei miliardi di euro che sono stati rilevati come costi sopportati dalle imprese sono il mostro da battere
Allora
Siamo riusciti ad ottenere con questa opera di rilevazione una pagina di elenco degli oneri che è molto simile ad una pagina del nostro bilancio e guarda caso i nostri bilanci sono così le passività o i costi
Allora da imprenditori quando abbiamo analizzare queste pagine dei costi soprattutto in momenti difficili come questi dove dobbiamo essere dei veri fondamentalisti dei costi bisogna guardare anche la carta che utilizzi se voi essere competitivo
Quando io vedo nelle incolti numeri di questo tipo
In un bilancio aziendale
Faccio cadere la mia attenzione sui numeri più grandi
E su quelli vado a vedere i con un'analisi analitica quali sono le voci che concorrono alla definizione di una di un numero così grande e allora quando prendo la rilevazione dell'Istat
E credo che l'autorizzazione allo scarico delle acque reflue costa un miliardo di euro
No
Beh la prima cosa che mi dovrei porre come semplificato ore e andare a vedere qual è la composizione di quel miliardo e capire come lo posso ridurre considerevolmente vista l'entità della cifra
Eliminando i doppioni
Semplificando gli interlocutori unificando gli interlocutori andando a sostituire con autocertificazione delle dichiarazione delocalizzazioni che ci sono
Questo è il lavoro che noi dobbiamo fare e che purtroppo
Ancora non ha preso avvio e che io auspico invece possa diventare il riferimento della nostra attività comune
In tema di
In tema di
Semplificazione l'errore che stiamo facendo secondo me se posso e che ci siamo fatti molto affascinare da quello che è il processo di rilevazione di fotografia dello stato attuale
E abbiamo dimenticato che la sfida lanciata da questo documento è l'ultima misurazione non la prima
è quella di andare a capire qual è il vantaggio che il cittadino e l'impresa della nostra attività di semplificazione
E per essere credibili dobbiamo avere il coraggio di parlare finalmente di semplificazione monetizzati ile
Noi dobbiamo andare a dire ai cittadini che siamo qui e stiamo lavorando perché i risparmi che la nostra attività ti permette sono quantificati inc questa numero di Europ
Qual è la grande sfida altrimenti non siamo credibili continuiamo a sentire parole che arrivano nel nostro Uffizi parole che arrivano nelle case dei cittadini però non abbiamo nessun tipo di riscontro quotidiano e di riscontro concreto
Stop col primo tema secondo tema taglia-leggi
Taglialeggi e
Un'attività che Confindustria sempre condiviso
Un'attività che sposiamo in toto che supportiamo e siamo disponibili sempre a qualsiasi tipo di collaborazione
Molto bene l'attività di pulizia che sta facendo il Ministro Calderoli sulla legge inutilizzate
Però sempre da quelle postazioni famose collegamento indiretta vi devo dire che quella pulizia lì purtroppo sulle nostre aziende impatto seria
è doverosa è un riordino del sistema giudiziario giuridico va tutto bene perché togliamo come numero di ma non abbiamo nessun tipo di di impatto
Se vogliamo avere impatti l'unico nome il vero nome del taglialeggi si chiama testo unico
Una grande lavoro di riordino di tutto il sistema legislativo per settori
Non significa testo unico creare un contenitore all'interno del quale metto tutto quanto c'è in modo scollegato
Ma deve essere in modo coordinato e senz'altro semplificato con possibilità d'interpretazione univoca
Perché se il testo è unico vuol dire che è unica l'interpretazione della disposizione contenuta in quel testo e questo qui sarebbe un passo avanti di miliardi di anni in campo burocratico di grandissima semplificazione per quello che è l'attività quotidiana nostra
Allora il testo unico
Non deve essere
Come il tentativo che era stato fatto per costruire il Codice alimentare
Condizione mentale era bello che fatto su indicazione legislativa si era affrontato un grandissimo lavoro di riordino
Era stato fatto da dagli esperti del settore purtroppo finito il lavoro e inapplicato per discordanze fra le varie amministrazioni
Il Codice unico non deve essere come il codice ambientale al di là del periodo di gestazione infinito del Codice ambientale non si può rimandare un Codice unico a dei decreti applicativi
Codice ambientale è stato provato un paio d'anni fa da un paio d'anni non abbiamo i decreti attuativi e allora siamo costretti ad applicare le leggi del mille novecentottanta
E voi capite che in settori in rapida evoluzione come quelle delle tecnologie ambientali le leggi dell'ottanta non possono funzionare il due mila e nove perché se così fosse lo sapevate sarà una semplificazione teniamo quello che abbiamo e fine
E purtroppo con le leggi sono inapplicabili con le tecnologie che abbiamo adesso ed è inevitabile che quando hai dei riferimenti legislativi vecchi e sorpassati non può che prese un contenzioso continuavo fra impresa e pubblica amministrazione
Quindi codici ambient testi Unizzi che non abbiano nessun tipo di rimando a decreti attuativi che poi si perdono nel tempo a venire devono essere applicabili da subito con grande
Con grande chiarezza
Terza cosa
Va bene fare i testi unici tre leggi nazionali ma fate attenzione che c'è tutta la legislazione regionale che è il vero interlocutore dell'attività produttive che fa riorganizzata secondo quelli che sono i criteri che si seguono per fare i codici
Uniti testi unici a livello nazionale
Un'altra cosa fondamentale e che il taglialeggi va applicato in tutti campi anche in quelli che adesso sono esclusi come quello del fiscale come quello della previdenza come quello dell'assistenza applicata è un principio culturale che deve passare
In tutti i campi poi se posso permettermi
Quello del riordino dovrebbe essere una componente fondamentale dei criteri di valutazione dei dirigenti dei funzionari della pubblica amministrazione nel momento in cui si va a definire il premio di risultato
Punto stop ultimo tema autorizzazioni
Ho lasciatemi dire chiaro le autorizzazioni non hanno bisogno di copertura statale le autorizzazioni è una cosa che lo Stato e l'apparato pubblico può fare non costa nulla e in questo momento darebbe un grandissimo volano a tutta l'economia
Se noi andiamo a pensare
Solamente quanti i lavori sono incagliati per difficoltà burocratiche e parlo di lavori che sono strizzate infine alcuni finanziamenti certi coi soldi possiamo dire sul tavolo e che sono incagliati per problematiche burocratica
Qui si chiede alla pubblica amministrazione di fare una cosa che non pesa sul bilancio dello Stato ma anzi potrebbe generare un grandissimo volano in questi momenti di difficoltà
Come deve essere il processo nuovo processo autorizzativo deve rispondere alle ad un'equazione molto semplice che però deve entrare nella mente a tutti i livelli dell'organizzazione statale
Una domanda una procedura una risposta
E questa risposta che sia si e che siano deve essere data in tempi certi questa la questione di civiltà
E nel momento in cui i tempi non sono certi da tempo noi chiediamo l'introduzione del dannata ritardo
Perché la pubblica amministrazione che non risponde non funziona debba avere lo stratta lo stesso trattamento che hanno i cittadini alle imprese nel momento in cui non rispettano i termini di pagamento
è una questione di civiltà e di cultura e di rispetto reciproco perché ci vuole un rapporto paritario fra Stato e cittadino se vogliamo che questo funzioni adeguatamente
è evidente che in un processo di autorizzazioni che noi vogliamo veder rinnovato non si può non affrontare il tema dello sportello unico
Anche qui
Parlo dall'ultimo ufficio che mi rimane sul territorio non si sono o sono limitatissime e non esaustive le esperienze positive di funzionamento dello sportello unico
Questo semplicemente perché non si sono create le condizioni politiche tecniche affinché lo sportello unico fosse l'unico interlocutore dell'impresa
Non si sono create le condizioni perché necessariamente tutti gli atti amministrativi che seguono ad una richiesta da parte del cittadino dell'imprenditore passino o si vuole passino dallo stesso sportello qui è fondamentale capire
Come va organizzato lo sportello unico
Dovevamo localizzato all'interno dell'architettura della dell'organizzazione della pubblica amministrazione livello comunale provinciale regionale sovracomunale
Ci vuole chiarezza su questo però deve sono sportello unico in grado di soddisfare qualsiasi tipo di richiesta che vadano utile ordinazione dei dell'emissione in atmosfera al prelievo delle acque alla valutazione di impatto ambientale per un nuovo stabilimento
Ho ingrato e lo mettiamo in grado tecnicamente politicamente di dare queste risposte cittadini alle imprese oppure gli sportelli unici sono un'ulteriore anello della catena di adempimenti burocratici etiche i e di ingranaggi
Amministrativi che purtroppo spesso non funzionano chiudo con l'ultima cosa
è stata Presa una grande decisione e con grande determinazione con una lunghissima gestazione a questo siamo abituati
Si sta riconoscendo il valore delle certificazioni aziendali
Dopo due anni e mezzo tre di battaglie finalmente sia affermato il principio della semplificazione dei controlli ambientale per le aziende certificate ISO quattordici mila e uno
Io credo che questa sia una strada che vada seguita anche in altri campi
Uno su tutti la sicurezza non ho parlato nel momento in cui ho fatto riferimento all'emanazione di nuovi provvedimenti che hanno aumentato di molto
Il la disparità dei piatti della bilancia frazione di semplificazione e nuovi oneri burocratici e del testo unico sulla sicurezza
Se voi Lollo giudicato e dal punto di vista del peso delle carte che dobbiamo produrre per il Testo unico della sicurezza
Beh quel peso delle carte senz'altro notevolmente superiore al peso delle carte che abbiamo tolto con le nostre prime azione di semplificazione quindi anche qui abbiamo bisogno di a vere
E di fare una seria riflessione
E abbiamo bisogno anche qui di avere dei tavoli che siano composti da una parte da operatori della quotidianità quelli che formalmente fanno gli adempimenti del testo unico sulla sicurezza e dall'altra
Dei rappresentanti della pubblica amministrazione che abbiano come unico obiettivo unico non devono pensare ad altro se non la soluzione del problema questo nel riconoscimento del valore delle certificazioni ambientali
Ad esempio in campo di bilanci con misure premianti dal punto di vista fiscale
O quello della sicurezza con misure premianti in termini di canoni INAIL potrebbe essere eh senz'altro una strada da seguire che noi auspichiamo venga seguita grazie
La ringrazio dottor Morandi
è ammesso predica nelle piazze
Grazie stravolti immagine
Noi siamo dedicati non solo in questa Commissione a questa questione della semplificazione per cui
Pensare che magari ci sono poi non spengono pregate qualcosa di
Però le posso preannunciare costa dal letto anche notizie di stampa
La pronuncia del ministro
Brunetta Roccaraso che a in mente delle delle strategie per sollecitare presto per costringere tra virgolette la pubblica amministrazione a essere misurata essere verificata
A contribuire anche a questo lavoro che può lavoro che
Oltre oltre
Le le conseguenze magari per voi per i giuristi quello di vedere meno leggi vere meglio ordinate però hanno conseguenze sulla vita economica e le imprese le famiglie dei cittadini in genere
Le voglio anche farle presente che il taglialeggi realtà
La funzione
Di
Abrogazione
Ha un valore di per sé ma soprattutto il valore di spingere le
Amministrazioni a censire le leggi delle quali si servono e quindi la
Coordinarle per settori come prevede la stessa legge che porta questo nome insufficiente per quanto ci riguarda
E a poi a riordinarle
Corriere delega legislativa quindi su questa
Sembra che almeno sotto questo profilo un certo successo l'abbia riscosso perché i Ministeri sono resi conto che rischiavano con il meccanismo della ghigliottina
Trovarsi senza strumenti di lavoro quindi si sono messi a lavorare alacremente e mi sembra che
Qualcosa si stia
Si stia muovendo però ci vuole come diceva il
Ministro Brunetta che voglio citare ancora una volta
Queste cose mi fanno non dice spontaneamente va contro spinta certo
Con anche delle spinte che sono incentivi anche anche eventuali conseguenze negative in questo caso dei CARA tra loro
Diciamo non diretto personale però comunque degli dei disincentivi arrestare distratte lasciare le cose fermo sulla scrivania io chiederei colleghi
Onorevole Della Vedova costante
Ma se lei se ascolti prima brevetto onorevole Della Vedova
Grazie Presidente
Io ringrazio Morandini
Che con
Conosciuta e apprezzata per sinteticità fatto quadro molto preciso dei temi che abbiamo di fronte per un aspetto che centrale non è l'unico ma sicuramente un aspetto che centrale cioè quello
Del lavoro di semplificazione nei rapporti tra pubblica amministrazione e imprese sicuramente questo non
Non è non esaurisce il
Gli obiettivi legati anche alla semplificazione della vita
Degli utenti di servizi pubblici io delle leggi da da da privati cittadini
Presidente richiamare Brunetta in realtà
Diciamo che non il convitato di pietra ma sicuramente
Noi facciamo tesoro di queste indicazioni come Commissione ma è chiaro che il
La spinta propulsiva
Deve venire in particolare dalla Funzione pubblica dal Governo
E su questo direi che questi primi mesi
Sono decisamente incoraggianti
Nella capacità a mio avviso di inquadrare questi problemi
Quantomeno di scrivere la gente ha poi nei prossimi semestri bisognerà capire se ci sarà anche la capacità
Di cominciare depennare lei diceva che il
Quel rapporto fortunatamente ancora valido io direi che ovviamente quel rapporto sfortunatamente
Nel senso che
La fotografia tre anni fa la fotografia che ancora oggi
Dà conto del
Io non non ho domande ovviamente poi non non sono un imprenditore conosco tanti imprenditori
Che manifestano questo genere di cose ma io credo che uno
Uno dei degli elementi e lei lo metteva in risalto che sul piano
Della comunicazione che significa sul piano anche del consenso
è sicuramente un elemento fortemente mobili tante e quello dei costi
Per esempio quando si parla di fisco che uno degli aspetti non è l'unico
Noi dobbiamo sempre ricordarci e a vedere come
Obiettivo dell'attività
In senso lato di governo quindi comprendendo anche l'attività di questa
Commissione che quando noi facciamo le graduatorie in termini di competitività tra Italia altri Paesi direttamente concorrenti
Da una su una colonna mettiamo il costo vivo relativo alle aliquote base imponibile all'iter
Sull'altra colonna ma immediatamente a fianco dobbiamo mettere anche i costi in termini di
Adempimenti di adempimenti fiscali e quel secondo valore
Una un valore
Altrettanto efficace per altrettanto efficace con il primo quindi sicuramente l'idea di fissare degli obiettivi
Su quelle seconde colonne cioè del costo a maggior ragione come lei giustamente
Indicava avendo come riferimento non i lavori di Confindustria dalla CGIA di Mestre che ha
Pregevoli ma che comunque possono essere in qualche modo
Considerati di parte ma avendo quel lavoro dell'Istat sicuramente uno degli obiettivi
Direi che la miglior Proxy possibile per misurare l'efficacia del lavoro che vogliamo fare cioè se quei costi diminuiscono vuol dire che il lavoro raggiunge
L'obiettivo se quei costi non diminuiscono vuol dire che gli sforzi per la semplificazione non hanno non hanno il riscontro che dovrebbero avere quindi
Io l'unica indicazione che
Voglio voglio riprendere di cui credo anche noi dovremmo fare tesoro nelle interlocuzioni
Con il Governo e è proprio questa cioè poi non so se loro lo fissano in ore uomo qual è il
Commenti dell'unità di misura per cui arrivare alla definizione del costo complessivo sicuramente questo è uno degli obiettivi che
Fanno esplicitati anche Inter in termini di fissazione di obiettivi e di
E di comunicazione per cui se noi riusciremmo potrà riusciremo nell'ambito
Di questa legislatura non voglio fissare degli obiettivi realizzabili ma a ritrovarci con il conto dell'Istat che dalla freccia in giù in modo significativo credo che
E questo credo che con Ministro Brunetta da una parte col ministro
Calderoli dall'altra e tutti gli altri interlocutori che abbiamo credo che è una sfida da
Da raccogliere da definire
Sul
Raccogliamo qualche Costantin undici Presidente la Commissione
Grazie anche io non posso non condividere
Praticamente tutto
Tutte le considerazioni che lei ha fatto che partono evidentemente da una
Conoscenza
Approfondita che deriva da ossia spezza di soggetti attivi del mondo imprenditoriale e io credo che la difficoltà siano un po'legate
Alla confusione del nostro sistema normativo in effetti la considerazione che faceva lei sull'impatto che la produzione legislativa del sistema della regione produce nei confronti
Della impresa
Delle impresa e delle conseguenze che si sono manifestate aggravate la riforma del Titolo quinto che aumentandolo i profili di competenza esclusiva del Regione e che quindi ha messo il sistema delle imprese
Nella condizione di dover istruire le pratiche a seconda del territorio regionale nel quale si trova a operare sono tutte difficoltà
Che io consiglio molto importante che richiede uno sforzo di semplificazione di razionalizzazione di costruzione di testi unici poi ci sono anche altri problemi proprio legati un po'
Allo smantellamento i sistemi dei controlli perché
E le difficoltà che l'operatore economico incontrarla interlocuzione con la pubblica amministrazione sono evidenti i rimedi non sono evidenti
I rimedi non sono evidenti si è in termini tutela giurisdizionale dell'operatore economico che quando ricorre al TAR passa
Quando comincia ma non sa
Dosi dove finisce ma i rimedi non sono evidenti neppure rispetto alle inadempienze ed è la struttura burocratica della stessa politica
Che vuole continuare a contare il vero tema caro Presidente è questo dovremo raggiungere l'obiettivo della discrezionalità zero
I problemi li avremo risolti quando la norma non dovrà essere più interpretata ma dovrà essere semplicemente attuate e credo che una parte
Della politica poi se facciamo una distinzione tra territori
Separiamo alla nostra l'azione del nostro Stato in zone A particolare incidenza di queste fenomeni è e in zone invece
Capaci di guardare un po'più all'Europa ci renderemo conto di come in alcune zone la loro la norma debba essere interpretata perché
La possibilità di interpretare la norma consente alla politica di conservare dei margini di discrezionalità
Conservare De Maria discrezionalità vuol dire conservare la possibilità di dire sì a qualcuno è no a qualcun altro e quindi
I problemi sono
Con plessi la semplificazione del quadro normativo rappresenta sicuramente un aspetto
Importante ma che dovrebbe essere accompagnato da alcune misure capaci di
Restituire efficienza al sistema nella pubblica amministrazione pezzo evidentemente anche
Agli strumenti e di definizione della retribuzione per la parte variabile dei dirigenti che non sono assolutamente applicati perché la stragrande maggioranza dei casi la pubblica amministrazione distribuisce a pioggia
Senza
Istruire a monte dei criteri di valutazione di merito di capacità è di competenza distribuiti atti distribution pioggia
La parte variabile attribuzione quella da mettere in relazione al risultato io credo che la pubblica amministrazione
Qualche elemento di merito legato alla differenziazione delle retribuzioni si è aggiunto anche il momento di inserirlo e se consideriamo che per la parte dirigenziale che l'aveva di fatto
Perfetto di una serie di scelte sbagliate
L'abbiamo cancellato perché non viene applicato bisogna anche costruire le condizioni perché il personale interno la pubblica amministrazione recuperi altre motivazioni necessarie per dare risposte perché se due sportelli stili un Comune
Uno non lavora per niente non ad una pratica quello che gli sta affianco evade cinquanta pratiche al giorno e lavora come un pazzo e poi fine mese si rende conto quello che vale cinquanta pratiche
Di aver preso un euro in meno rispetto a quella frase nessuno è evidente che
Si crea una condizione di livellamento verso il basso ma invece dobbiate terminano meccanismo assolutamente inverso dobbiamo far crescere il livello
Di consapevolezza della necessità dell'impegno da parte
Dei dipendenti pubblici ma per farlo dobbiamo introdurre dei meccanismi seri anche di differenziazione retribuzioni perché così si valorizza il merito non basta sparare nel mucchio come io temo
Il Ministro Brunetta ogni tanto faccia per esempio
Del togliere l'indennità di malattia dall'oggi al domani a tutti
Vuol dire andare in una direzione esattamente contraria a quello del merito e della di differenziazione tra chi lavora chi non lavora perché
Se negli ultimi cinque anni c'è stato un lavoratore che non ha mai beneficiati io di un giorno di assenza per malattia e questa persona che per cinque anni non si è mai assentata nemmeno un giorno dal giorno dopo viene trattata lo stesso identico modo della persona
Che invece si è assentata per duecento giorni per trecento giorni insomma mi sembra un intervento che tende a valorizzare in merito all'impegno quanto un intervento
Che tende a sparare nel mucchio e quindi io credo che il compito di questa Commissione è un po'il Progetto l'obiettivo strategico che tutti quanti condividiamo debba essere accompagnato
Anche da misure capaci di di restituire efficienza ed efficacia all'azione amministrativa partendo la considerazione
Che le lungaggini una pubblica amministrazione un momento difficile come questo non se ne può più permettere nessuno non è più il tempo in cui si può consentire ad un'impresa
Di aspettare sei mesi un anno o due
Prima di aprire un'attività e quindi ricorso anche più diffuso
Alla agli istituti del del silenzio assenso piuttosto
Chi agli interventi in surroga gli interventi sostitutivi da parte di pubbliche amministrazioni che si sostituiscono a altre amministrazioni inadempienti introducendo la polemica risme automatici che sollevino l'imprenditore da necessità di ricorrere al TAR perché costa perché
Si perde troppo tempo insomma c'è un lavoro davvero importante da fare che io credo comunque caro Presidente debba essere fatto perché questa potrebbe essere la prima risposta costo zero
Che la politica potrebbe essere in grado di dare al sistema produttivo e io credo che in questo momento dovremo costruire condizioni per darle queste risposte a costo zero proprio perché siamo
Nella condizione di avere particolare difficoltà a dare risposte che invece costano grazie
Grazie ai costanti
Dieci secondi appendice una riunione
Pensa una cosa che serena la nostra attività magari tra una
Dovessimo
Questo all'understatement siccome no Leardi siccome
Diciamo che ha un senso del realismo che a volte aiuta perché se no appunto diciamo
Anche
Anche prima dell'estate
Io credo che
Noi potremmo
Pensare nello spirito di collaborazione
Che
Sì mi sembra contraddistinguere abbia contraddistinto l'intervento tutto Morandini pensare a una nuova audizione in cui in realtà
Non per l'indulgenza ottimismi che hanno
Sono del tutto fuori luogo ma sarebbe credo importante se è possibile arrivare a un'audizione in cui lei cito
Fa un
Dieci migliori per l'elenco delle i dieci migliori pratiche il DDT una sorta di bilancio marocchino perché forse voi avete la possibilità
Per il tipo di organizzazione che avete di avere un monitoraggio reale
Su quello che succede nel rapporto Pubblica amministrazione
Aziende che non è basato su protocolli dittatura brutale burocratica che servono che vanno bene ma proprio in termini di
Reale corrispondenza tra le esigenze i servizi che la pubblica amministrazione rende quindi forme assumerà
è un'idea cioè di riuscire
Sempre che si trovino a individuare
Dieci buone pratiche
Su base territoriale regionale o su base settoriale perché credo che questo anche sia un contributo che può venire in modo molto importante e dalle organizzazioni dell'impresa cioè
Di diritti mettere il fascio di luce sulle cose che
Per volontà o magari anche per caso può succedere finiscono per dare dei risultati eccellenti idee in qualche modo
Da indicare come
All'imitazione mettiamola così
Per una prima lettura osservazione io credo che
Dobbiamo cambiare la scala dei tempi
Non cerchiamo di ragionare in termini di anni ma possibilmente di non dico di ore ma di settimane un mese senz'altro sì
Chiedono formalmente uno sconto sulle dieci buone pratiche perché sarei in grande in grande difficoltà
Però vi invito ad una riflessione
Questa seria se ne prendiamo questa tabellina qui sono cinque aree quelle misurate da Istat e non sono nemmeno le misurazioni completa perché la parte ambientale pesa per due miliardi nettamente sottostimata
Il totale comunque e sedici miliardi
Se noi abbattiamo del venti per cento queste costi sono tre miliardi e mezzo
è di riduzione netta di costi e se fanno del venti per cento credetemi che è una cosa fattibile questi numeri qui non sono i costi delle carte bollate e degli adempimenti è
Il tempo il costo vivo che sosteniamo noi come impresa
Allora oggi poter parlare di disponibilità di tre miliardi su cinque aree
Fatto no
Proporzione su quello che potrebbe essere misurata in area fiscale nel completamento dell'area ambientale voi capite che ci sono degli spazi di manovra che devono essere l'unico riferimento che abbiamo perché altrimenti le occasioni per perderci
Nel singolo caso nella particolarità
Nella cosa che va beh le troviamo io ogni dietro ogni angolo ogni momento mentre doveva avere un riferimento unico
E questo qui e ne dovremmo andare a dire i cittadini ragazzi queste erano i soldi che voi spendevate questi sono i soldi che facciamo spendere spendere ora dopo che abbiamo preso queste decisioni e messa in pratica
Misurate questa è la prima
Riflessione seconda è operativa purtroppo da imprenditore non posso fare altro che lo capisco e nei limiti è fondamentale trovare un metodo operativo che consista nella formazione di tavole operativi specifici
C'è qui
Noi ci dobbiamo confrontare con la gente che è operativa è inutile partire dall'alto lo dobbiamo mettere nelle condizioni di semplificare la vita quelle che poi quotidianamente si trovano per a che fare col mondo
Piuttosto col col testo unico della sicurezza piuttosto che contare come tanti altri deprime
E loro che dobbiamo sentire non li dobbiamo saper ascoltare
E la nostra attività deve essere indirizzata verso la semplificazione della loro vita perché altrimenti la semplificazione che non serve
Terza osservazione i controlli ha detto bene
Le può capitare in azienda di subire controlli diversi su una stessa pratica a noi capitato è capitato a tanti nostri amici primo controllo tutto ok perfetto lodi sperticate su come temete e gestite questa partita
Il secondo pensasse venisse letizia Bema se è già stato controllato su questo io controllo alto no torniamo controllare quello
E allora per essere diverso dall'altro Tortini qua o un errore formale con trecento euro sei a posto
Punto che arriva al terzo controllo
E allora anche quello non va a dire
Annusano trovato due volte quelli io non controllo più no io so come si controlla quindi controllo io testa controllo sanzione di decine di migliaia di euro
Allora Demme ditemi voi come puoi fare impresa non è la certezza non della legge né Lazzate dalle controllo
E allora per quello ogni ente verificatore che entra nelle nostre aziende per prima cosa è portatore della propria interpretazione di una stessa norma
Allora o togliamo questo
E questo è un impatto immediato sulla nostra attività oppure ditemi voi come si può semplificare qual è la proposta che ne abbiamo fatto e quello di dare dignità la certificazione aziendale
Insomma dodici mila e uno
è è una certificazione senza la quale negli Stati Uniti o nei paesi del nord Europa ma non tifano neanche in faccia non vendi un prodotto qualsiasi sia il tuo prodotto
Quindi è un'azione una certificazione che è riconosciuta ed è interesse dell'imprenditore aprire con le certificazioni lì serie riconosciute e sempre a posto
E allora se io sono un certificato dal punto di vista ambientale
E essere certificato vuol dire si era posto con tutta la normativa
Comunale della Proloco del bocciodromo provinciale regionale nazionale europea sono a posto con tutto altrimenti non solo certificato se non sono un certificato non vendo quindi questa è la garanzia che quel tipo di certificazione lì è credibile
E nel momento in cui sono certificato perché ne contrariamente a fare i controlli tanto sono certificato
Cosa vuol dire fare contro in un'azienda può dire che quando vengono devi mettere due persone del sospendere la produzione dei fare campionamenti sono costi ragazzi allora oltre il costo della certificazione perché devo sostenere quello dei controlli
Allora questa è la strada maestra che potrebbe essere seguita è evidente che riconoscere il valore della certificazione vuol dire anche
Generare dei meccanismi premianti in questo caso la semplificazione dei controlli ambientali come potrebbe essere in campo di certificazione dei bilanci
Dei meccanismi di vantaggio fiscale o come potrebbe essere in termini di sicurezza dei vantaggi di riduzione di determinati costi che io sostengo cambiamo argomento e torniamo a parlare della guerra nella Striscia di Gaza
Con offensiva di terra italiana che sta proseguendo anche in questione contro Hamas mentre continuano
Anche i tentativi diplomatici egiziani sostenuti dei Paesi europei per arrivare ad una tregua duratura
Il sette gennaio scorso il Ministro degli esteri Franco Frattini riferirà alle Commissioni affari esteri di Camera e Senato di ultimi sviluppi della situazione
Sì era un punto di vista politico diplomatico gli svolti gli sforzi gli obiettivi del piano per una tregua acquista lavorando appunto il Governo egiziano
Se dal punto di vista umanitaria illustrava i vari aspetti degli impegni dell'Italia anche in qualità di prossimo Presidente del vertice G otto
Radio radicale ha trasmesso indiretta integralmente la seduta ma questa sera vogliamo riproporvi una sintesi dell'intervento del ministro e del dibattito che ne seguito ascolteremo quindi oltre alle parole di Frattini
Anche alcuni interventi e l'intervento del leader dell'opposizione deputato del Partito Democratico Walter Veltroni
Nel deputata del Gruppo Misto e Giorgio La Malfa di Fiamma Nirenstein deputato del popolo della libertà uno degli aspetti che sta emergendo in questa fase drammatica
E che Hamas non soltanto
A violato la tregua dal diciannove dicembre
Non soltanto ha violato uno dei pilastri del processo di pace
Come correttamente ricordo il trenta dicembre l'onorevole Fassino uno dei pilastri del processo di pace era land for peace
Per in cambio di sicurezza di Israele Israele si è ritirato da Gaza e non intende rioccupare all'altro ma
La sua sicurezza non è stata garantita questo è più
Che aver violato la tregua del diciannove dicembre questo era vero
Violato uno dei pilastri del processo di pace ma sta emergendo un ulteriore aspetto un ulteriore aspetto che ci viene indicato da i nostri rapporti dai nostri ambasciatori dai contatti che io ho personalmente
E anche dal rapporto dell'inviato che io
Pregato di andare nei territori ad incontrare
Sia le massime autorità palestinesi il Presidente Abu Mazen e il Primo Ministro Fayad sia il Governo israeliano intendo l'ambasciatore Ragaglini direttore generale del Medioriente che mi ha riferito
Di un'attività
Forte violenta dei miliziani contro gli esponenti di Fatah in casa
Questo è un aspetto importante che viene
Troppo poco sottolineato in queste ore
Vi sono uccisioni vi sono gambizzazione inc
Vi sono arresti illegali da parte dei miliziani di Hamas I danni di esponenti di Fatah
Questa è un'azione contro il Presidente Abu Mazen
è la preoccupazione di Hamas che il Presidente Abu Mazen riprenda illegittimo controllo di Gaza e arrivi a quello che noi vogliamo la riunificazione del territorio palestinese
In uno Stato e alla come dire estromissione di un controllo che la comunità internazionale non può ritenere legittimo la prima richiesta che l'Italia ha ribadito
Più volte dopo il trenta dicembre io feci in Parlamento come primo punto della
Mia relazione
Una appello immediato a cessare il fuoco
E un cessate il fuoco da subito temporaneo ma entro breve termine destinato a trasformarsi in un cessate il fuoco permanente
Cessate il fuoco temporaneo senza la garanzia di un ristabilimento delle condizioni di sicurezza sul terreno sarebbe un palliativo a cui la comunità internazionale non si può accomodare
Abbiamo chiesto e chiediamo
Dagli ultimi colloqui che abbiamo avuto che ho avuto io personalmente che sono stati condotti dal ambasciatore Ragaglini a Ramallah
E atte la vive nelle scorse ore il cessate il fuoco è la prima richiesta che l'Italia formula
Io sono convinto che una tregua permanente imponga come precondizione
La assoluta garanzia che Hamas non sia più rifornita di armi
Questa è la prima delle precondizioni perché è evidente che Israele non potrà accettare un non ha tregua permanente se non vi sarà la garanzia che
In un corridoio
Non particolarmente lungo di frontiera tra casa e l'Egitto non continui ad affluire quella arsenale militare che sta permettendo ad Hamas di continuare
A lanciare missili sulle città israeliane si tratta di un corridoio di quattordici chilometri particolarmente limitato che a mio avviso va controllato
Ed è una proposta ancora una volta di cui discutemmo qui il trenta dicembre che oggi siamo in grado di formulare in modo più compiuto
La proposta è
Della trasformazione del mandato della missione internazionale che dal due mila cinque esiste per il controllo del valico di Rafah
In una missione multinazionale internazionale quindi non più solo dell'Unione europea
Una missione a cui partecipino forse arabe
In particolare dell'Autorità nazionale palestinese in altri termini io credo che il Presidente Abu Mazen debba avere la possibilità di spiegare
Proprie forze per il controllo di quei quattordici chilometri di confine tra Gaza e l'Egitto e ritengo anche
Che
Le forze egiziane debbano poter partecipare come altre forze arabe al controllo di quella parte di confine da cui arrivano le armi ad Hamas
Mi riferisco in particolare alla Turchia
Con la quale abbiamo parlato negli scorsi giorni e direi in queste ore che ha
Risposto positivamente alla indicazione di un suo coinvolgimento in una eventuale missione multinazionale di controllo di quella parte
Del confine e più in generale del rispetto della tregua basata sul reciproco cessate il fuoco
L'Italia
Si sta impegnando non soltanto
Su un'azione di tipo politico in contatto con la lega araba con l'Egitto con la Turchia con i partners europei
Con l'autorità palestinese e con Israele
Ho ritenuto stamani di avviare dei colloqui con i colleghi del G otto
Ho finora
Parlato con il collega giapponese con il collega tedesco e con quello russo
Durante questa seduta di chiederò la cortesia di interromperla per cinque minuti alle tre e mezzo parlerò con il collega Miliband che mi richiamerà da New York
L'intenzione è quella di mobilitare un'attenzione come Presidenza italiana dei colleghi membri del G otto su due aspetti
Un aspetto politico ed un aspetto connesso agli aiuti umanitari
L'aspetto politico e quello di far sentire in un momento in cui occorre fortemente il coordinamento della comunità internazionale
Che l'Italia nel suo ruolo di presidenza del G otto vuole promuovere un sostegno corale internazionale
Alla soluzione che il Presidente Mubarak a ieri esposto al Consiglio di sicurezza attraverso
Il collega ministro degli esteri Abul Ghezzi una posizione
Che noi condividiamo che noi sosteniamo e dalla quale auguriamo il pieno successo perché è l'unica possibilità concreta attualmente sul terreno
Che
Ovviamente include il cessate il fuoco
Tendenzialmente temporale tendenzialmente permanente non più temporaneo tendenzialmente intendo dire con gradualità
Che include l'apertura dei valichi umani del corridoio umanitario sui valichi e quindi il flusso degli aiuti umanitari
E che includeva il controllo internazionale affidato ad una missione integrata nel modo che vi ho appena accennato punto politico è
Quale l'end game
Qual è la fine di questo esercizio e non quindi la semplice sospensione dell'azione di autodifesa che purtroppo da parte di Israele
Era necessitata alla fine di dicembre scorso e sta ancora una volta purtroppo cagionando vittime innocenti come vittime innocenti sono state causate dai missili
Di Hamas
Quale su qual è l'end game
E nella impossibilità del ritorno allo status quo ante noi non possiamo immaginare che ci si fermi
Dando ad Hamas la possibilità che il suo arsenale venga accusato di nuovo
Occorre un'azione politica ma occorre soprattutto un controllo del territorio da parte
Di autorità legittimate
è evidente quindi
Che tutto questo passa
Per un'azione
Di sensibilizzazione
Chi può svolgere questa azione di sensibilizzazione
Ho già citato il ruolo dell'Egitto
Io credo il ruolo dell'Egitto sia
Un ruolo chiave abbiamo sottolineato ancora una volta ieri la nostra fiducia che l'azione egiziana continuerà
Siamo anche convinti
Che le Nazioni Unite oggi siano in condizioni di assumere in sostituzione della missione del due mila cinque decisa dalla Unione europea
In formato PESD che le Nazioni Unite siano in grado di sostituire mandato e caratteri di quella missione internazionale ripeto
Si tratta di quattordici chilometri ma se le Nazioni Unite non assumono una decisione politica per costituire una missione che sia formata dall'Autorità nazionale palestinese
Da forze arabe e dalle forze
Dei Paesi occidentali ivi compresi europea dei ivi compresi italiani che siano disponibili a contribuire
Non vi sarà la vera garanzia che non si ritorni un giorno allo status quo ante non è lo status quo ante non possiamo tornare
Ieri il Presidente Abu Mazen
Ha espresso il suo appello in questa direzione
Il Presidente Abu Mazen sostiene la costituzione di una forza internazionale sostitutiva della missione è Urban ma che è appunto la missione europea del due mila cinque cambiandone il mandato ed inserendo l'azione delle forze dell'Autorità nazionale palestinese a quelle
Delle altre forze di Paesi europei o comunque occidentali
Credo che il Consiglio di sicurezza che ancora hanno una
Raggiunto un accordo per una risoluzione debba e possa proseguire su i tre punti sui quali emerge come dire
Un accordo di principio anche se non ancora un accordo di dettaglio cessazione delle ostilità che sia definitiva riapertura dei valichi che sia permanente
Cessazione completa come precondizione del contrabbando delle armi verso Gaza e quindi come condizione politica di contorno ristabilimento dell'unità palestinese quello che abbiamo chiamato il processo di riconciliazione interna palestinese è un processo che a mio avviso deve continuare
Il secondo punto politico importante
E il successo sarebbe il successo
Della capacità
Di della possibilità da parte dell'Egitto di come dire
Indurre uso questa espressione Hamas ad accettare quello che Hamas non ha mai accettato
Il controllo della frontiera anche da parte dell'autorità nazionale palestinese
Ovviamente
La con la consapevolezza che il loro potenziale di armamenti dovrà essere bloccato o smantellato
Io credo che se lo sforzo egiziano di imporre questa condizione ad Hamas che è una condizione politica ma anche una condizione militare operativa
Potremmo completare il Circolo positivo ed arrivare al raggiungimento di quei tre punti chiari di accorto
Sono
In conclusione convinto
Che il ruolo dei Paesi arabi e il ruolo della lega araba il ruolo dell'Egitto siano assolutamente importanti per
Da un lato
Non attribuire ad Hamas la legittimazione internazionale che Hamas desidera
E che correttamente l'Unione europea non considera possibile sapete
Che la troika europea non ha incontrato alcun rappresentante di Hamas durante la sua
Non Dunga visita nei territori negli scorsi giorni ma dall'altro lato sarebbe la dimostrazione importante
Della capacità
Che la lega araba è che i Paesi arabi con i Paesi occidentali e con l'Unione europea
Possano arrivare a questo accordo sforzerò nelle parole che pronuncerò di portare la nostra discussione su questo tema
Al riparo dalle nostre vicende interne
Già che esiste
Una felice tradizione della storia recente del nostro Paese crescente anche meno recente
Che immagina che sulla questione internazionali nella misura del possibile il Paese debba cercare di presentarsi unito
Soprattutto quando queste posizioni sono richieste dalla durezza di una crisi e dalla pericolosità di una crisi come quella che stiamo vivendo
E dunque le considerazioni che farò anche considerazioni critiche vorrei fossero prese come di merito e come non riferite a ragioni di schieramento o di appartenenza
La situazione è precipitata come lei ha detto giustamente
Ed è precipitata al di là delle nostre previsioni e anche delle sue previsioni signor ministro
Perché nella audizione del trenta dicembre nella comunicazione che lei ha fatto lei diceva testualmente di avere avuto dal Governo israeliano la conferma di non avere intenzione cito testualmente di autorizzare un attacco di terra su Gaza
Per le conseguenze questo provocherebbe sia nel senso di una nuova anche se temporanea preoccupazione di Gaza da cui sorelle si era totalmente ritirato
Sia per l'impegno che un'azione militare di terra comporterebbe con ricadute ancora più tragiche in termini di vite umane
Questa previsione questa informazione si è rivelata non corrispondente alla realtà e ciò che è accaduto dopo i ha confermato però le sue preoccupazioni
E c'è la sua preoccupazione era che
Questo intervento determinato da ragioni sulle quali tornerò da qui a un attimo avrebbe comportato rischi molto elevati e ricadute ancora più tardi ci che in termini di vite umane
Queste ricadute sono state
Hanno riguardato non solamente i miliziani ma la popolazione civile
Hanno riguardato bambini di scuola
In una situazione che
Rischia di accrescere la sua pericolosità sia
Sul teatro di questo scontro cioè nella Striscia di Gaza sia per le conseguenze che
Si possono determinare negli equilibri di quella
Ora
Siccome ho detto che voglio portare questa discussione
Per quanto potrò fuori dalla diciamo dalla dinamica delle nostre legittime differenze di politica interna
Invito tutti a non osservare queste considerazioni che peraltro si fondano sulle sue preoccupazioni
Come una sottovalutazione del pericolo
Vissuto e percepito dalla popolazione dallo Stato di Israele
Israele si trova da tempo in una condizione molto difficile
Si trovano la condizione nella quale si sente assediato
Da una quantità di soggetti i quali si propongono la minaccia propongono a se stessi la minaccia persino dell'annientamento di sera
Mi riferisco alle dichiarazioni formulate in questo senso dama di nel Ciad e mi riferisco alle posizioni prese
Un più occasioni da diversi soggetti operanti nell'aria a cominciare ad Hamas
Da mesi si susseguono i missili lanciati dalle postazioni di Hamas verso città israeliana
E dunque del tutto evidente che Israele si trova in una condizione nella quale sente minacciata la sua sicurezza
Ma la domanda che ci dobbiamo fare partendo da questa affermazione che credo ci unisca
E che sarebbe sbagliato lo dico perché ho sentito delle scomposte reazioni da parte di qualche esponente
Peraltro abituato a diciamo a qualche reazione un po'grossi
Siamo tutti quanti d'accordo su questo e ci mancherebbe altro
Ma la domanda che ci dobbiamo porre è se la reazione che a questo pericolo è stata
Proposta sia la strada giusta per risolvere il problema
La storia una storia lunga e tutti noi la conosciamo è una storia di tentativi di pace ripetuti
Che si sono avvicinati quando si è usato lo strumento della politica
Perché nessuno di noi può immaginare che l'uso che la forza non sia uno degli strumenti attraverso i quali
Grandi conflitti possano essere affrontati è capitato poco lontano da qui nei Balcani l'uso della forza è stato necessario naturalmente con leggi dei necessari da parte degli enti azionisti e nazionali ma non può mai sostituire la politica
E quando ci siamo più avvicinati ad una soluzione di pace nel Medioriente è stato quando la politica ha avuto
La forza e vorrei dire il coraggio
Parlare prima delle armi
è stato il caso dell'accordo fatto con Clinton con Ytzhak Rabin e conica sarà fatto
Non è stato il caso del secondo tentativo fatto con baracche e Arafat per responsabilità precipue del Presidente palestinese affatto
Un'occasione di pace che è stata perduta e quando la pace
è come una lastrico che viene teso non raggiunge l'obiettivo poi si apre una fase di conflitto ma questa fase di conflitto è stata esasperata dalla
Totale assenza di iniziativa politica internazionale volta a risolvere con gli strumenti della politica
Una crisi il cui esito tutti conosciamo un grande scrittore israeliano ha detto quanto sangue ci vorrà ancora
Prima che tutti si arrivi alla consapevolezza che questa vicenda una sola naturale conclusione la sicurezza dello Stato di Israele il riconoscimento dello Stato di Palestina
Il sangue che si è pensato che si versa è ancora troppo
Questa prospettiva deve essere accelerata
Deve essere accelerata attraverso in primo luogo
La capacità di contrastare il terrorismo
Non favorendo una radicalizzazione
Non favorendo un'ulteriore esasperazione delle tensioni che in quell'area sono diventate tensioni che rischiano di trascinare quell'aria e con essa per la sua importanza strategica una parte importante del mondo verso un esito
Molto pesante negativo lei spesso riferendo come ha fatto oggi
Della situazione ha detto che è in corso una rappresaglia da parte di Hamas nei confronti di dirigenti esponenti di Fatah
Questo che cosa ci deve far capire che
Non solo si deve confermare nel giudizio sua masse che ripeto non è materia che ci di vita
Ma ci deve anche far capire però che il rischio di una radicalizzazione il rischio che questa vicenda la decisione di utilizzare questi mezzi a mio avviso sproporzionati
Per l'esito di vite umane che si è determinato provoca una messa in seria difficoltà dei soggetti principali sui quali la pace si può affondare che sono i moderati
Sono le forze moderate
Che agiscono
In Palestina il Presidente Abu Mazen
Al quale si sospende il quale si susseguono e l'oggi e dichiarazioni di sostegno da parte di tutti
Per una parte tardive perché la crisi di Gaza è anche una crisi determinata dalla condizione di abbandono nella quale Gaza e la Palestina si sono trovate naturalmente oltre che per le responsabilità talvolta anche per la
Dilagante corruzione che c'è stata in quella
Però oggi il rischio di una radicalizzazione che mette in una condizione di difficoltà proprio quei soggetti che possono aiutare la costruzione di una prospettiva di pace e il rischio principale con il quale
Io credo
Ci misuriamo per questo
Io confermo il giudizio che ho dato
Che ripeto è un giudizio di merito Monari ferimento a ragioni altri
La nostra iniziativa è stata inadeguata
Perché noi siamo un Paese che ha una storia e una presenza
Vitale
Siamo la parte più avanzata dell'Europa verso quella parte del mondo siamo nella condizione di potere svolge da questa
Punto di vista per le ragioni storiche di amicizia che ci vengono al popolo israeliano al popolo palestinese
Una funzione di mediazione
Perché la nostra voce non si è sentita in modo adeguato
Perché l'annunciata iniziativa italo-francese che lei qui aveva
Ventilato non si è
Materializzata
Perché non si è sentita la voce dell'Italia con la stessa forza con la quale si è sentita la voce dalla Francia o della Gran Bretagna
Voci di pareri di Paesi che sono guidati da schieramenti diversi tra di loro che pure sono stati uniti
Nella
Convinzione che questa vicenda potesse avere nel suo sviluppo drammatico cioè l'intervento delle truppe di terra e il conflitto portato sul territorio potesse avere conseguenze drammatiche proprio per la pace
E poi vede anche la sua esposizione ma di questo non se ne può far carico a lei
C'è un soggetto che abbastanza defilato e che l'Europa
L'Europa ha parlato in modo confuso incerto con le dichiarazioni del Preside la presidenza ceca
Con dichiarazioni dei singoli Paesi senza una voce unitaria perché rimanda all'assoluta necessità
Lo faccia dire a chi da sempre un euro convinto non un euroscettico come molti sono in questo nostro Parlamento
Ci che ci voglia una politica estera e di difesa comune e che soprattutto in crisi di queste dimensioni l'Europa debba far sentire la sua voce come l'ha fatta sentire in occasione dalla vicenda libanese
La vicenda libanese è stata la prova che l'Europa e l'Italia possono svolgere una funzione di guida dividerci
E protagonisti
Con effetti che sono stati importanti anche per la sicurezza dello Stato di Israele oggi leggendo le dichiarazioni di Nasrallah ci si rende conto di che cosa sarebbe potuto accadere se non vi fosse stata questa presenza
Con le coperture internazionali necessarie da parte italiana
Se permettete lo voglio dire anche nemici della Comunità ebraica di Roma
Ai quali voglio dire che se promuovono delle iniziative
Alle quali personalmente non sono mai mancato queste iniziative si devono rivolgere a tutte le forze politiche e devono riconoscere
Il ruolo il valore delle posizioni che anche a tutela dello Stato di Israele sono state espresse anche per esperienza di governo di centrosinistra
Da parte di chi allora presiedeva il Governo da parte di chi aveva responsabilità al Ministero degli esteri perché c'è bisogno in questa crisi che si cerchi di costruire il massimo di unità possibile però con un'iniziativa forte
E allora signor ministro le le le tre i tre punti dei quali aveva parlato sono ovviamente condivisibili come è condivisibile l'idea di un impegno italiano come Presidenza del G otto soprattutto per favorire l'iniziativa umanitaria
Ma noi dobbiamo
Inc credo in questo momento dire con molta forza che non per tre ore al giorno perché tre ore su ventiquattro significano altre ventuno di bombardamenti e di combattimenti di terra
Ma
Con le garanzie che sono necessarie il cessate il fuoco quello che ha chiesto Sarkozy
Quello che hanno chiesto altri Paesi debba diventare la posizione che caratterizza l'impegno del nostro Paese la volta scorsa quando riferì il ministro io l'ho letto con un influente una bronchite che ciò ancora
Ebbi occasione di ascoltare attraverso Radio radicale l'intero dibattito e mi colpì molto la posizione del Governo che condividevo e condivido nella sua espressione di oggi ma anche al vasto accordo
Del del delle Commissioni riunite con l'eccezione di
Pochissime voci ma direi che maggioranza e opposizione in quella circostanza più di quanto lo risulta oggi
Diedero una
Visione comune che era basata essenzialmente
Sull'esercizio in venti punti la responsabilità di quello che sta succedendo
Dolorosa di quello che dirò cosa sta succedendo va soltanto sul movimento di Hamas
Per aveva indotto una tregua e avere ripreso un'azione
Onorevole Veltroni non è che Israele sente minacciata la sua sicurezza come lei ha detto Israele viene colpita nelle sue popolazioni
è questo è un problema molto diverso cioè la natura del problema che si pone in questo momento non è e che via Israele reagisce per così dire
Come lei dice con mezzi eccessivi alla percezione di una minaccia risolvere reagisce a un attacco su su su alla sua suo territorio e i suoi cittadini alle sue persone all'unico punto qui riprendo
Positivamente un'osservazione che ha fatto l'onorevole Veltroni quello che a noi preoccupa molto è
Questa specie di cacofonia di voci europei nell'intervento il ministro degli esteri non ha riferito molto ampiamente una ritualità fatto delle iniziative dei contenuti dell'iniziativa del Presidente Sarkozy
Che acqua la cui iniziativa ha coinciso il cui viaggio in Medioriente ha coinciso con il viaggio dell'Unione europea e con un viaggio
Di un alto esponente del Ministero degli esteri italiano
Ho li impressione di un'Europa qui
Ripeto ha ragione l'onorevole Speroni l'Europa dovrebbe o essere tutta assente o essere presente in una sola voce ma l'idea che ci sia contemporaneamente una missione in un altro funzionario italiano
La missione di uno troika europea e la missione che comprende il Ministro degli esteri francese è una menzione del Presidente
Della Repubblica dà il senso di di un'Europa che forse fa più danno
Che altro a partecipare alla mia idea è che qui bisogna essere molto prudenti diciamo nella
Nell'azione in questo senso approvo l'azione del Governo
Cioè essere molto prudenti perché per far tacere le armi
Bisogna
Cioè in un certo senso ci sono le condizioni per cui ovvio e poi taccio utopico uno dei punti più popolari in questo momento oltre ad altri su cui verrò fra un minuto
è quello di dire che tanto con l'azione di Israele non serve a niente che gli sbocchi in vista sono alquanto esigui che niente accadrà e che tutto resterà uguale come prima
E che e che laddove
Avevamo una presenza di una sorta di un'organizzazione estremista islamica terrorista
Il fatto che questa cosa organizzazione venga oggi combattuta sia pure duramente non eccetera poi
Il posto ad una realtà migliore Manzi potrebbe forse anche a essere sostituita da una realtà peggiore di queste si parla della presenza di Al Qaeda e si parla della presenza della Circati islamica bene
A che a a chi pensa che questa sia una missione che questa missione d'Israele
Ah abbia sì e gli elementi della necessità tutti ormai questo grosso modo lo riconoscono nessuno può dimenticare che sia stato a Massa a rischio a rifiutare il rinnovo il rinnovo della tregua questo è un fatto essenziale che anzi la sera stesa
In cui la tregua dovrà essere rinnovata cioè la notte di Natale do ci fu la famosa pioggia
Di cento missili sulle città di confini e quindi insomma lì l'elemento è patente evidente lì c'è stata un'esplosione vera e propria scelta da amasse altro Israele non poteva fare se non rispondere ma il prosieguo poi dell'operazione dell'operazione di terra in particolare su cui poi vorrei dire una parola perché mi sembra che venga considerata in termini errati l'operazione di terra
Porta invece già con sede dei cambiamenti e peccato che ancora non si possa considerare un cambiamento completato quello
Che il ministro ha accennava però io vi vorrei ricordare questo nel novembre scorso cosa di Mubarak invitava
Invitava a al Cairo
Fra mass insieme a fatta
Erano i prodromi di questa situazione esplosiva e Mubarak si riprometteva dice Mubarak si riprometteva di cercare un rapporto fra fra fatta altre infamanti che calmasse Hamas la riportasse dei binari e le impedisse le azioni provocazioni che si sono succedute che si sono moltiplicate nei giorni
Successive bene Camassa come si direbbe in uno slang da ragazzi dette Bucca sia a Mubarak che a assatanate perché perché l'Iran Littizzetto o a questo appuntamento non ci dai
E da quel momento in avanti di noi dobbiamo sempre tenere conto di questo fatto che ogni operazione
Che fa Hamas fa e anche il motivo per cui ridotta ora in stato di necessità pure non accenna
A dire io accetterei una tregua è legata ad una situazione internazionale in cui i molteplici attori glielo impediscono l'Iran e non vuole che Camassa vada ad una tregua
Se alzando le mani perché questo significherebbe che tutto il fronte integralista islamico aggressivo alza le mani insieme a lei ed è per questo che il Camassa in questo momento vivo la situazione
Di di difficoltà sul svariati fronti
Questa situazione di difficoltà però Camassa evidentemente è stata costretta rompe la nei confronti dell'Iran andando invece da Cosmi Mubarak e restituendo gli quindi il parco c'
Cheney con l'Egitto che gli era stato tolto in tutto questo periodo le dandogli il ruolo importante di mallevadori a cui noi come Italia come tutte quante le nostre parti politiche svariate
Teniamo così tanto ha ripetuto il ministro ma anche lo Marini la ripetuto proprio adesso mi pare che anche gli altri colleghi se hanno della maggioranza e dell'opposizione tengano moltissimo a ruolo
Dei Paesi arabi moderati e delle forze musulmane moderate fra questi in prima linea naturalmente Abu Mazen e a l'Egitto
E che cosa vediamo noi in questi giorni dopo che è Israele ha compiuto il suo attacco e avanza con le forze di terra che questo è esattamente quello che sta succedendo noi paracarri conquistato il suo ruolo
Insieme a fare così Stade esso proponendo e insieme a noi che l'avevamo preparata insieme ai francesi la tregua nei termini che sia accettabile sia per Israele sia che perché per l'altra parte
E a e finalmente vediamo restituito un minimo di voce con meno di mo'di di ruolo
Ai Paesi arabi moderati che di denaro nella soggezione e nella impossibilità di far sentire la loro voce ma non vi siete accorti
Che la lega araba che doveva riunirsi venerdì scorso non ha potuto farlo non ha potuto farlo per le spaccature interne che la caratterizzano e per questa debolezza terribile dei moderati bene questa debolezza dei moderati di stampo di Ficareto
Grazie al fatto che Israele ha avuto il coraggio di direbbe qua bisogna finirla che di dare a ma alla al movimento islamista più aggressivo la voce di tutto quanto il mondo arabo vediamo se si ritorna
Ad un colloquio effettivo se c'è una strada per riaprire la pace è questa adesso io capisco la vostra
E la nostra vero grande sensibilità nel vedere le immagini televisive che ci fanno vedere
Il sangue questa è una cosa terribile e io devo dire la verità davanti a un bambino ferito o morto peggio ancora anche io mi sento
Immediatamente in enorme difficoltà cognitiva ovvero la mia capacità di ragionare diventa nulla
E non ho più voglia di stare a sentire quello che subito dopo mi dice che io l'ascolto incessantemente
La la radio la televisione israeliane nemici che mi parlano da Israele ovvero
Che quella scuola non era più una scuola da tempo che nel momento in cui è stata e colpi colpita è saltata per aria in tanti punti diversi che dimostra che era un deposito di armi
In cui erano c'erano parecchie parecchie riserve di di esplosivo che è che dalla fin dalle finestre di quella scuola
Si stava sparando sui soldati israeliani ma perché in noi non ci vogliamo far carico di questo immenso grandissimo problema
Dell'uso dei civili come scudo di difesa perché non diciamo mai una parola sull'uso dei civili come scudo di difesa e la cosa più importante di tutti perché la useranno gli iraniani vinse mai dovessero scendere in campo la Rosato gli hezbollah nel momento in cui hanno fatto la guerra la useranno tutti quelli che hanno intenzione di condurre una guerra contro i criteri
Morali
E conoscitivi dell'Occidente sapendo che l'anno colpiscono un punto debole perché laggiù sta mente e questo io
Sono completamente alleata di questo sentimento laddove vedo soffrire un bambino non ho la possibilità di pensare
Però in questa situazione qui noi siamo obbligati a pensare e l'ultimo punto l'attacco di terra scusate colleghi l'attacco di terra prima di tutto non era prevedibile o meno assolutamente se l'attacco di terra sarebbe stato fatto nodo dice una
Perché in quel momento era in Israele
Che parlava con tutti e che sta a sentire e tutte le fonti possibili dalla mattina alla sera c'era uno scontro bestiale interno
Fra baracche da una parte e Livni e Olmert da quell'altra perché Israele l'attacco di terra non lo voleva assolutamente fare perché l'attacco di terra di terra ha fatto sì che già fino a stamattina ora non so in queste ore
Si siano stati ammazzati dei soldati israeliani tutti appunto figli di un Paese che li piange disperatamente perché
Difendono uno a uno i loro bambini nella maniera ossessive queste anche uno dei motivi basilari per cui ci son pochi morti in Israele perché lì con due però nei rifugi continuamente ci stanno attenti non li mettono davanti queste anche un altro motivo essenziale la popolazione civile è il primo pensiero di un
Dell'Esercito che ha come prima ancora dei Gruppi Armati una cosa che si chiama APQ da ore fa e che si dedica esclusivamente esclusivamente e a
A quello ecco
Israele non voleva fare l'attacco di terra e questo era perfettamente vero Israele
è stato un certo punto costretto a farlo perché ha valutato che i ministri che altrimenti sarebbero stati portati da una parte all'altra tranquillamente i tre è last la Striscia è lunga se ci si può male dentro la striscia
Impunemente se arriva fino a colpire a quaranta chilometri di distanza ora saliva fino a Bershare bastò Dashi Lorna quindi l'esercito doveva tagliare
E doveva diminuire la le la portata della della
Possibilità di Camassa di colpire è stata una scelta puramente strategica e di ricordo una cosa quando c'è un attacco di terra i soldati muoiono quando c'è un attacco d'aria e soldati non muoiono quindi Israele non lo voleva fare questo
Questo sì finisco subito Presidente
Quindi l'attacco di terra è quello che ha Jennings eccessivi che ci fossero ventinove morti soldati israeliani e trentanove palestinesi tutti gridarono stragi stragi ma invece laddove c'è l'attacco di te era la strada è molto più difficile perché si combatte casa per casa e laddove c'è un attacco d'aria che la strage invece più facile quindi tutta questa nostra preoccupazione per l'attacco di terra a che cosa deve essere legata e che cosa dobbiamo
Aiutare Israele a non dover fare per forza all'occupazione un'occupazione è fuori di ogni
Ragionevolezza e per non avere un'occupazione bisogna seguire appunto una linea
Della tregua
Sensata la tregua che impedisca il ricrearsi dello Stato scuola in cui ANAS spara ma Hamas seguita dire fino a cinque minuti fa
E ce l'ha detto l'onorevole Cicchitto già eseguita dire che non è interessata ad una tregua che cambi lo status quo ed è quindi molto difficile Emporio e la quindi io dico che per impone la tregua da Massa Hamas come è successo nel caso in cui poi è stata costretta ad andare da Mubarak deve sentirsi
Guardata a vista dall'Occidente noi dobbiamo dire ancora quando succede la cosa della scuola guarda che però lo sappiamo che tu in quella scuola cioè di nascosto delle armi e dei
Civili contemporaneamente non glielo dobbiamo dire che noi noi sappiamo che tu quindi la tregua è una giusta strategia è il punto d'arrivo non è il punto di partenza
Non lo potemmo o non lo potremo ottenere altro che nel momento in cui i Paesi arabi moderati sono abbastanza forti da Emporio lo e per fare questo
Quindi completata Cechia ritorno al punto di partenza ama Sibari sentire ecco spetta ad andare in questa direzione con questo per oggi e tutto lo speciale Commissioni termina qui vi ricordo che se vi siete persi questa o le precedenti puntate
Potete riascoltarle o scaricare in formato MP tre dal sito www punto Radio Radicale punto it una buona sera da Federico Punzi Roberta Iannuzzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Io
Avete ascolta ATO lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari