Processo per l'omicidio di Marco Biagi

Pronto
Buongiorno
Quasi
Con questo eccesso chiedo giudice
Il dottor
Dunque abbiamo sono presenti i difensori
Di tutti gli imputati ma
Vero nasconderlo
Senza
No chiedo chiedono
Posso interloquire lei è Io sono Francesco Romeo difendo improprio la signora Blefari insieme alla collega Caliandro avevo segnalato tra la cancelliera la mia sostituzione per la collega Caliandro
E io sto parlando a voi proprio il problema è questo la collega che mi ha appena avvisato che si trova la stazione qui a Bologna arrivata bloccata e quindi mi chiedeva di poter temporeggiare io mi ero messo prima in sostituzione pensando che ci fosse un ritardo del treno quindi chiede la collega e alla stazione insomma forse per le il maltempo non riesce a trovare un mezzo chiedeva di temporeggiare per l'inizio fino al suo arrivo
Ma quando l'abbiamo saputo qui esposti Grasso adesso Alitalia
Sia
Cioè lei non può sostituire l'armeno per un questa misura sì io posso sostituirla e non c'è dubbio avevo già dato la disponibilità ci tiene a questo la collega mi ha telefonato in questo momento dicendomi
Se cortesemente la corte poteva aspettare perché si trova la stazione tutto qui
L'accordo si sul piano della cortesia possiamo
Negare
Il tempo all'avvocato per raggiungere l'arma quindi litighiamo in attesa che arrivino
Riprendiamo udienza
I difensori assolutamente
Udienza che tiene in videoconferenza
Località non conosciuta c'è la presenza del cancelliere nonché della imputato in procedimento connesso ed il suo difensore diamo atto
Aiutino vediamo giugno c'è un po'vediamo
Diamo inizio collegamento
Ecco
Allora
Chi sono le persone presenti dall'ottanta nota
Prego
Ci vedete
Uscite ad ascoltarci definitivi sentita
Quindi se ne
Vediamo la chiamo
Sì ecco diciamo City nulla anche qui i titoli sono elevatissimi quindi
Sì oppure si può farlo voli
Tributi bah sì
Ci dite chi siete
Buongiorno allora qui in fitto riservato io sono il cancelliere ti dò atto della presenza di Banelli Cinzia nata a Grosseto il venticinque ottobre
Assistita dall'avvocato Mariano Antonio infine sostituzione dell'avvocato Grazia Volo qui presente
Luca
E
E i testi del Pubblico ministero possiamo vederla nell'isola signora pannelli
Sismiche allungare
O se possono attivare la pelle Carlo
No non è possibile mi diamoci pari non spetta
Buongiorno solo va bene
Citando il Vampa
Può ripetere mi scusi Presidente citando le sue generalità
Sì mi chiamo Cinzia Banelli sono andata a Grosseto il venticinque ottobre mille novecentosessantatré
Lei
A in procedimento connesso
Ha facoltà di non prendere in esame intende avvalersi di questa facoltà come raccomando che verranno poste
Intendo rispondere alle domande
Il Pubblico ministero prego
Presidente il verbale dell'incidente proprio dell'incidente probatorio svolto durante la fase delle indagini io lo do per acquisito quelle domande io non le ripeto perché sono già agli atti della corte
Dunque senta signora pannelli
Lei dopo il suo arresto ha avuto modo di e vedere esaminare la documentazione appartenente alla banda armata delle Brigate Rosse di cui che in parte lei ha consentito ad rendere leggibile
Sì ho avuto modo di esaminare alcuni documenti non li ho letti tutti ma alcuni sì
Lei era a conoscenza della vicenda
Della
Di una crisi sostanzialmente o di una difficoltà di funzionamento del Vertis e delle Brigate Rosse che dovrebbe essere avvenuta dopo l'omicidio di via
Sì ne ero a conoscenza anche prima del mio arresto ero a conoscenza
Sì
Era a conoscenza di modifiche che che questa banda armata stava cercando di fare al proprio vertice ampliando il numero dei partecipi a questo vertice stesse
Sì era previsto di allargare la sede dirigente
Chiamando l'appunto sette allargata aumentando il numero degli elementi che la componevano cioè altri due oltre Beyoncé gallesi
Lei sa chi erano gli altri due che dovevano entrare non entrarono in questa sede allargata
Non scusabile Siino non lo sa chiedo scusa un attimo disabile infermo
Avvocato Romeo c'è opposizione formale a questo tipo di domande che suggeriscono già la risposta credo che la Corte debba vigilare sui quali punto suggeriscono la risposta ha detto presidente ha detto lei era a conoscenza negli altri due
E già da un'indicazione numerica nella Roma vigili prego risolvi all'Axa alla precedente
Il documento probatorio da raccolto e ho capito però no Lehmann allora per cortesia perché dice due no no perché così verso il pubblico mostra spiegare la mia opposizione prego se non se lei chiede al Pubblico ministero perché chiede due il danno è già fatto
La domanda è suggestiva nel senso che dà un'indicazione alla risposta la ministero la furibonda ora in maniera diversa Pubblico ministero no spiegare le ragioni per cui non è suggestivo alla sua domanda
Sì Presidente
Mi sembra che sia stata alla risposta servente se l'avvocato acconsente non è colpa mia
Ha detto era stato deciso di allargare da due a quattro la sede dirigente oltre a José Galvez non l'ho detto io l'ha detto lei ha la risposta precedente
Allora ho chiesto sa chi erano gli altri due in che maniera abbia fatto una deduzione matematica sì presidente quotate allarmato fosse consentito
Il problema è che qui non sentiamo neanche bene questo un problema che questo
Prego risponda
Mi scusi mi può riformulare la domanda perché succede
Andiamo da quella di precedente
Al allora e
Avevo risposto in precedenza che era anche prima del mio arresto cioè dopo la crisi nel vertice
Era stato deciso di allargare la sede centrale chiamando la sede adatta alle allargata e di inserire altri due militanti oltre José e gallesi in questa sede
Prego
Soglia oltre la domanda successiva mi è stato chiesto se sapevo chi fossero giusto esatto
No all'epoca prima del mio arresto
Allora all'epoca in cui venne presa questa decisione non fu detto i sarebbero stati
E gli altri due elementi nei documenti c'era soltanto scritto questo che la sede centrale cioè José gallesi avrebbero scelto gli altri due militanti
Sì nel corso delle vicende successive prima e dopo il suo arresto lei venuta a conoscenza di elementi
In base ai quali ha capito chi fossero queste altre due persone
Sì in parte a una conversazione avuta accomodanti topo l'arresto della lì OSCE e in parte dalla lettura dei documenti trovati ambulanti dopo la effettuazione del suo archivio
Allora in una conversazione avuta con Morandi dopo il
L'arresto della Lioce mi mi disse che il giorno due marzo cioè il giorno della sparatoria sul treno
Luís e un altro un militante dell'organizzazione si trovavano ad Arezzo ad aspettare Rio-San i gallesi
Questo mi ha fatto pensare
Dato il numero dei partecipanti che quella fosse una riunione della sete allargata
Vada avanti
Poi i inning alcuni documenti almeno un documento adesso non ricordo esattamente quali fossero la loro denominazione
Trovati nell'archivio di Morandi
Mi sembra che fossero i verbali IP riunioni di questo nella sede allargata puzzo del quindici febbraio e devi l'ordine del giorno della riunione che si doveva tenere il due marzo Rizzo
Di che si pannelli hanno parliamo
Due mila tre mi scusi su quindici febbraio due marzo due mila vince
In questi documenti
Si trova scritto
Che
Gli elementi di questa sede allargata che ho visto che non sarà non si chiamerà più così ma ed è finita con una sigla
Diversa forse ST cioè sede decentrata
Sarebbero erano gli stessi che avevano un posto la squadra operativa offensiva che era entrata nel aveva
Effettuato la rapina
Di via Tor circonda a Firenze
Senta
Questi elementi i è era erano quattro che esso undici nell'ufficio postale di via Tucci Fuda io se gallesi Morandi e la militante chiamata Maria
Così bisogna che lei ripeta questa frase perché lui non si sente bene poi presidente vediamo se non si sente bene perché dipende da noi
Prego
Mi allontano dal microfono sentite meglio
Forse sì però
Allora stavo dicendo che in questi documenti in uno di questi due documenti si capisce leggendo che i componenti e in questa sede decentrata
Erano gli stessi che avevano composto la squadra operativa offensiva della rapina di via Turci quota questi elementi a Firenze questi elementi erano quattro almeno per come era stata impostata nella preparazione a cui avevo partecipato e si trattava di gli osceni gallesi votanti e la militante chiamata Maria nome di operativo
Sì
Senta
Che cosa vuol dire nome operativo
All'interno delle Brigate Rosse che cosa denominava Atherton che consentì cavate con questa denominazione
Ed ha un nome che utilizzavamo per le comunicazioni addio e anche definire il ruolo di Durante il letto operazioni cioè le iniziative fossero queste iniziative strategiche oppure iniziative di esproprio cioè non
Questi nomi erano diversi che hanno dagli atti i militanti avevano nell'organizzazione cioè mi spiego meglio mentre il numero nome di battaglia era unico per ogni militante il nome operativo poteva cambiare nelle diverse iniziative
Nell'ultimo periodo quello al dall'omicidio del professor Biagi i nomi di operativi
Erano rimasti uguali in alcuni militanti cioè quelli che avevano partecipato a tutte le iniziative successive l'omicidio del professor Biagi la tentata rapina rinviato sì sì e la rapina inviatoci Fuda
Sì quindi se capisco bene
Questo vuol dire che la Maria di
Dell'attentato Biagi sarebbe la stessa Nokia no non ponga le domande così come i suoi riduzione non sono mie deduzioni sonori la correzione in quell'occasione capito bene si ponga la domanda non ho detto se ho capito bene mi ha detto così se ho ben capito bene sì quindi emissioni ferendo alla Stuarda risposta Presidente d'accordo ma ponga una domanda non la sua riduzione capisce non faccia la domanda si fa bella poc'anzi Sims
Quindi la Maria dell'attentato Biagi è la stessa Maria della rapina di via Tor circonda per quello che lei ne sa
Presumibilmente si perché tutti i militanti che conoscevo me compresa non hanno cambiato il nome operativo nelle tre diverse iniziative
Senta lei
Prima del suo arresto conosceva Blefari Melazzi Diana
No
Neanche di vista cioè dopo l'arresto lei ha avuto occasione di vedere le fotografie delle altre persone arrestate
Sì dopo l'arresto lobbista sia in immagini televisive che su in fotografia ma non l'avevo mai incontrata prima ho capito
Senta lei è a conoscenza che ci siano stati degli abbandoni del di militanti delle Brigate Rosse dopo l'omicidio Biagi
Non che mi risulti
Senta
Può spiegare
Alla cortese oltre ai nomi di battaglia e dai nomi operativi venivano usate all'interno delle Brigate Rosse altre denominazioni o sigle per indicare i militanti
Sì normalmente i i nomi di battaglia
Erano protetti nella documentazione scritta e venivano utilizzate delle sigle per indicati
Normalmente sigle di due lettere ma insomma anche anche di trekking alcuni fans
Per esempio il mio nome operativo era Sonia venivo indicata nei documenti con la sigla S o
Sì
Devo elencare tutte le sigle che conosco
Allora la sigla M S dalla la sigla che identificava Rosa che nel nome di battaglia della Lioce
La sigla
Ci a a volte anche CIO era la sigla che identificava Carlo militanti fiorentini Carlo
La sigla in era la sigla che identificava Piero come di battaglia di palesi
La sigla M R i era una sigla che identificava la militante
Che come nome operativo ha utilizzato Maria non conosco il nome di battaglia perché compartimentati
Poi la sigla l Unione a volte seguita da l'occhio a identificava Luca come battaglia di Morandi
La sigla M T identificava
Il nome Matteo come di battaglia
Giovannangelo
Poi c'era un'altra sigla l
Che
Era associata al nome operativo Ugo un
Identificava un militante il gruppo Romano di cui non conosco il nome di battaglia perché compartimentati
Poi c'erano altre sigle che identificavano militanti
Il rapporto esterno ma in contatto con me come M uno
Si fermi identificava Armando
Si fermi qui adesso questo in secondo l
Con il nome operativo di lungo questo che lei ha detto sarebbe un militante romano
Ha partecipato all'attività relativa all'attentato contro Biagi
Non ricordo i aver visto sui documenti questa sigla in ruoli particolari quindi non posso esserne certa
Si riferisce anche alla fase preparatoria smettete Tina menti e delle osservazioni
Sì mi riferisco anche alla fase preparatoria
Ho capito
Senta da che cosa lei è stato detto esplicitamente oppure lei l'ha potuto leggere di nei documenti in base a quali elementi sono stati scelte queste due ulteriori persone Maria e e
Morandi per allargare la sede centrale solo in base a quali elementi sono stati inseriti questi due militanti
No non
Non era scritto su quanto meno non ricordo di sicuramente non mi è stato detto a voce non ricordo
E di aver letto documenti in cui si indicavano le caratteristiche dissi avrebbe partecipato a questa sede allargata
Ho decentrata
L'unica cosa che invece ha letto e ricordo e che
La rapina inviatoci quota doveva essere
Nolte di ore banco di prova diciamo per il questi militanti
E quindi per la loro crescita militante
Cioè il fatto che abbiano fatto parte della squadra operativa offensiva significa che in qualche maniera erano cresciuti rispetto agli altri
Sì che stavano complessivi Zandonà la loro militanza cioè crescendo sia sul piano militare che sul piano politico dovendosi impegnare in attività difficoltose rispetto a
A quelle svolte in precedenza attività più
E che
Più complessa
Difficoltose nero in volto se stessi impegno sì non sempre che abbiamo tutte le parole e quindi certe volte gliele richiede
Senta questi due militanti nella vicenda nell'attentato contro Biagi avevano avuto un ruolo maggiore degli altri
O di alcuni altri
Muore anti sicuramente sì rispetto alla suo percorso militante precedente
Per quanto riguarda la militante Maria
Noi
Non ricordo di attività svolte insieme a lei in precedenza
Per cui non potrei sapere aveva comunque ruolo inferiore a quello di Morandi Soglio probabilmente superiore a quello svolto in precedenza però
Sì no io le stavo chiedendo lei ha detto che nel nell'attentato contro Biagi era prevista la presenza e l'attività di tre staffette e così
Sì una Maria un ero io e una era la Lioce se la staffetta Maria in più rispetto al al ruolo svolto ammette Alitalia OSCE ha seguito il professor Biagi dalla stazione fino a via Valdonica
Sì
Mentre lo se questo nella fase esecutiva perché inizialmente era previsto un ruolo simile per tutte e tre le staffette che poi verrà modificato e nell'esecuzione Maria avrà un ruolo superiore diciamo
Sì
Mentre seguiva il professore doveva fare qualcos'altro
Sì scandire il tempo in modo che
Disco Moranti che era in comunicazione radio con lei e anche le altre staffette
Capissero a che punto del tragitto era arrivato il professor Biagi
Ho capito
Senta
Lei ha avuto
Rutelli
Avuto per le mani prima della attentato contro il professor Biagi un documento scritto in cui erano indicate tutte le modalità nel dettaglio di questa azione da compiere
Sì veniva definito pianificazione dettagliata
è un documento che poi prima dell'esecuzione i militanti avevano ordine di cancellare di distruggere
Ho capito lei lo ha fatto così come le schede
Sì l'ho fatto perché nel mio archivio non si trova quindi evidentemente lo fa
Senta poi stava aveva cominciato a parlare di schede di ruolo che cosa colpire questi
Quelle sono successive alla pianificazione dettagliata vi sono diverse per ogni militante cioè ogni militante alla sua scheda di ruolo in cui è scritta soltanto las la parte di attività
Che Luís che il militante deve svolgerle durante l'esecuzione del
E la quarta
Anche questa è stata poi distrutta dalle
Sì insieme alla pianificazione dettagliata
Senta dopo invece l'attentato
è stata fatta all'interno delle Brigate Rosse una riflessione scritta su questo attentato sulle sue modalità sui
Sulle difficoltà incontrate dal punto di vista operativo e anche
Insomma è stato fatto qualcosa di questo genere
Sì sì è un documento di bilancio
Che poi è stato fatto previsto
è stato detto dato inizialmente uno schema che impostava
La discussione diciamo e quindi l'elaborazione che doveva essere fatta
Di questo bilancio che poi a causa del inizio diciamo della crisi della sede centrale non verrà poi sviluppato in forma scritta proprio seguendo
Espressamente i punti inseriti nello schema ma avrà una
Una forma diciamo un po'diversa meno dettagliata in alcuni aspetti soprattutto quelli militari più dispetto
Per quanto riguarda gli elementi i politici comunque è presente questo documento nel mio archivio e si chiama bilancio comunque insomma nome per esteso il bilancio dell'iniziativa piace
Non ho capito
Se fosse il suo nome cifrato a una data non lo ricordo esattamente
Scrisse si chiama il zero cinque zero due
Esatto
Non ho capito esatto sì sì è quello è quel documento
Senta
Lei ha detto nel corso dell'incidente probatorio che in occasione della prova generale che faceste di questo attentato vi rendeste conto che il sistema delle
Delle staffette per osservare l'arrivo del professor Biagi alla stazione era macchinoso
Che cosa avete fatto per risolvere questo problema
è stato deciso che
Una sola
Staffetta al si sarebbe avrebbe svolto questo incarico cioè che aspettare il professor Biagi alla stazione e che questa staffetta sarebbe stata avvisata
E la partenza del professor Biagi da Modena quindici sarebbe stato mandato un altro militante a Modena a svolgere questo ruolo ogni avvistamento diciamo
Come doveva quindi a staffetta
Prego prego in più
E la staffetta che poi dissi svolge dati ruolo di attesa alla stazione è quella che ai Nome di Maria sì
Come doveva essere dato questo avviso da Modena la staffetta Maria che il professore aveva preso il treno
Telefonicamente
Senta nel corso della programmazione dell'attentato voi vi eravate posto il problema che le comunicazioni telefoniche
Che diciamo seguivano i movimenti del professore
Prima dell'attentato avrebbero potuto essere poi analizzate dalla polizia
Sì siccome sente normalmente ci facevamo attenzione a questi particolari
Sì
Per cui diciamo la telefonata da Modena a Bologna al momento della partenza del professore era una telefonata con questo pericolo
Presumibilmente si però purtroppo non ho partecipato al dibattito su questo problema nello specifico perché questa modifica è stata inserita cioè la più senza del militante a Modena è stata inserita nel all'ultimo momento per cui non c'è stata una discussione generale nell'organizzazione su questo punto
Quindi posso solo riportare i criteri che normalmente utilizzavamo non nello specifico un dibattito su questa telefonata
Sì
Quindi lei non sa quali modalità pratiche doveva avere questa telefonata al suo ex doveva esser fatta da un cellulare o da una cabina si andava fatta direttamente da Modena Bologna può attraverso una un luogo intermedio o altre diciamo o precauzioni che potessero essere adottato
No nessun elemento che possa fare bene
Non lo so con certezza
Poco
Lei sa qualcosa del militante che fu mandato a Modugno
No nulla
Non credo che sia mai stato scritto sulla pianificazione dettagliata perché non ricordo
Una sigla un nome operativo che lo identificasse
Sì lei nell'incidente probatorio ha detto che con una di compiere l'azione
Faceste un un appello dei le persone che dovevano partecipare all'azione stessa quando avevate raggiunto in luoghi India tesa per compiere l'attentato è vero
Sì è vero erano due gruppi di militanti separati facevano l'appello cioè io ho fatto l'appello con i militanti che potevo incontrare cioè delle il mio gruppo cioè gallesi e Morandi mentre in un'altra zona vicina
La li OSCE faceva all'appello con la militante Maria e non so si dovesse partecipare a questo appello anche il militante che andava a Modena oppure no
Sì
Lei ha parlato anche di un altro soggetto diciamo coinvolto nella organizzazione dell'attentato a Biagi per lo meno di un altro ruolo ossia di un soggetto che munito di un telefono cellulare di cui lei negli altri avevate il numero era incaricato di raccogliere le vostre comunicazioni una volta che voi foste riusciti
A a a lasciare la Provincia di Bologna senza problemi dopo l'attentato
San qualcosa di questa di questa persona
No so soltanto che era un uomo perché al telefono rispondeva una voce maschile una voce che non anni non era conosciuta o quanto meno non mi ricordava nessun militante conosciuto
Però era sicuramente un uomo perché ciò par c'ho parlato per telefono
Sì lei sapeva dove doveva stare questa persona con questo telefono cellulare
No non mi era stato detto l'unica cosa che c'era stata detta
Era che avremmo dovuto chiamare questo numero di cellulare soltanto una volta usciti dalla Provincia di Bologna non poteva essere chiamato dalla Provincia dalla Provincia di Bologna
Sì
Questo mi fa pensare che il cellulare il numero di cellulare dovesse rimanere pulito cioè non collegato alla all'omicidio del professore
Ho capito
Dunque
Voi
Dopo
Lei ha detto nel corso dell'incidente probatorio che
Era prevista a come data per l'esecuzione dell'attentato quella del dodici marzo inizialmente così
Si è così sì e poiché il dodici marzo vi siete visti a
A Bologna chi chi viene da destra e cioè chi Foster vedervi a Bologna
Io a Bologna ho incontrato Morandi il gallesi
Su Morandi eravamo c'eravamo recati a Bologna quel giorno pensando di dover inseguire l'iniziativa voi arrivati all'uopo dell'appello gallesi ci comunicò che era stata rinviata
Di una settimana
Sì
Per
Il motivo per cui era stata rinviata
Era che c'era stato non c'è rapporto
Fra tutti militanti del
Dell'organizzazione che dovevano partecipare all'iniziativa
Su
Il modo della rivendicazione diciamo cioè nello specifico quello che ci disse gallesi era che un militante puro umano ovviamente perché quelli del gruppo toscano erano tutti lì
Non non era più d'accordo aveva sollevato obiezioni sul fatto sulla decisione presa in precedenza gli rivendicare l'omicidio del professor Biagi con un semplice comunicato anziché un alcun documento vero e proprio di rivendicazione
Quindi c'era stata questa opposizione ed era stato necessario rinviare di una settimana per consentire la stesura documento di rivendicazione quello che poi verrà utilizzato effettivamente per l'iniziativa
Sì
Di militanti toscani che parteciparono all'azione letti c'erano tutti lì invece eravate soli lei e
E e quindi Morandais così
Sì quando io poi quando parla del gruppo toscano generalmente intendo anche i gallesi in quanto referente del gruppo toscano non però simili tanti toscani eravamo io Morandi perché l'altro militante Carlo aveva un ruolo marginale rispetto all'esecuzione dell'omicidio
Senta
Poi ha avuto occasione di capire chi era questo militante romano che non era d'accordo per l'esecuzione dell'attentato il il giorno dodici
Non in quel momento perché non fu detto ma successivamente si leggendo altri documenti
Riguardanti soprattutto la crisi dell'organizzazione si capisce che l'altro elemento era ella li OSCE cioè che l'opposizione era avvenuta lì avvenuta all'interno della sede centrale
Quindi non da parte di un semplice militante ma da parte della diocesi
La sede centrale era composta da Lioce e Galesi quindi al momento dell'omicidio Bianchessi segnaliamo sette avvisi
I gallesi mi disse o mi fece capire che lui non voleva il rinvio
Sì lui ci fece capire che non era stato lui a a decidere questo rinvio e che anzi cioè Luís appare la sua posizione era quella originale quindi quella che era stata stabilita che si poteva semplice il fare un semplice comunicato
Ho capito
Senta
Dopo la riunione dopo questo incontro del dodici e prima della esecuzione del diciannove c'è stato per per quanto riguarda l'ENI
Un altro incontro intermedio
Con gli altri altri componenti delle Brigate Rosse
Tra il dodici e il diciannove c'è stata una riunione con Galesi e Morandi in cui gallesi ci lesse il documento di rivendicazione
Perché era
Metodo che tutti militanti nuovo approvasse prima dell'iniziativa
Sì
Deste anche lei io gallesi qualche comunicazione lei o Morandi qualche comunicazione a gallesi
Sì Morandi che in quell'occasione mutanti presentò il fu inserita una modifica
Nella nella via di fuga nell'allontanamento
Perché Morandi comunicò in quell'occasione che era c'era stato un problema il dodici nell'avvicinamento e cioè che lui e Carlo erano stati fermati per un normale controllo
Quindi questo lo comunicò perché esisteva il rischio di essere intercettati sul lungo la via di fuga e di e quindi poi divenire identificati
Questo porto a una modifica
Perché fino al dodici era previsto che si potesse raggiungere Porretta Terme
Con i mezzi privati con le proprie auto
Questo perché dopo un certo orario insieme dopo il dieci cioè dopo le nove di sera non ricordo esattamente non ci sono più treni che da Porretta scendono in Toscana fino alla mattina dopo
Quindi per qui servivano dei mezzi privati
Dopo il fermo il Morandi e Di Carlo gallesi decise che non poteva essere più utilizzato questo sistema e che quindi avremmo dovuto la torretta per tornare in Toscana o prendere
Un taxi o altrimenti attendere il primo treno nati la mattina trucco
Dorme intestazione attuali
Sì senta lei ha detto in avvicinamento erano stati identificati
No mentre in avvicinamento no perché in avvicinamento votanti era privato a Bologna il treno
Non vi approfitta
Sì allora quand'erano stati identificati in un'ottica
Sono stati identificati qua dopo che Morandi la sera non sono non so in che orario ma sicuramente dopocena quando Morandi stava tornando indietro Capogna conseguito tre nel percorso da Porretta verso Firenze per capire va bene
Quindi quando parla di fermo intende questo controllo sì sì
Non ferma erano state fermati per un normalissimo controllo di documenti non non fermo di polizia
Turco
Disse qualcosa di più su questo controllo sulle chi l'aveva fatto dove era stato fatto si ricorda qualcosa in più
Non mi sembra mi sembra che parla di che parlasse di carabinieri però non sono sicura sempre alti un normale questo di Claude controllo tipo di di di polizia stradale anche se mi sembra che avesse parlato di carabinieri grazie
Sì
In occasione del
Del dell'appello lei sa se dovevano fare l'appello anche la persona che si trovava al Modena e la persona che doveva raccogliere notizie sulla sull'allontanamento per cioè questi due contatti telefonici che dovevate aveva
No non lo so perché nella pianificazione originale allora chi raccoglieva contatti telefonici sicuramente no che non era previsto non c'era nessun altro dato su questo militante l'unica l'unica informazione che avevamo era di chiamare il numero telefonico non c'è mai stata nessun'altra indicazione oltre quella data dove chiamare
E nella pianificazione dettagliata originale
Era previsto soltanto un appello soltanto fra Maria e la lì OSCE
Sì
Perché non c'erano altri ruoli originariamente
Sì quindi lei non è a conoscenza che questo telefono
Questo telefono a cui voi dovevate chiamare dopo l'uscita della Provincia dovesse essere chiamato anche prima dell'attentato lo stesso giorno diciannove
No non mi ero a conoscenza
Sa qualcosa di questo telefono cioè chi l'ha comprato che telefono era chi lo doveva procurare
No perché non so esattamente cioè potrei anche averlo comprato io ma non mi è stato detto che è stato utilizzato a questo scopo non questi elementi non non ci furono dati sì
Però io ho avuto un telefono cellulare da accendere però per non non ricordo più il esattamente che modello era quindi perché nel durante il periodo della preparazione l'iniziativa Biagi anche io avevo acquistato un telefono cellulare a Milano
Però non so poi che uso ne è stato fatto ricordato neanche se fosse quello che ho attivato anche se mi sembra di no
Sì adesso del telefono che lei gli attivata a Bologna il giorno dell'attentato Borlezza rotto manda successivamente ora le volevo chiedere invece quando le comprava questi telefoni per l'organizzazione
Il numero dell'utenza cioè il numero di telefono
Lo lo conosceva già lei oppure non ci faceva caso non ci badavano consegnava praticamente tutto chiuso al
Agli altri
I telefoni venivano acquistati almeno quando l'ho fatto io separatamente dalle schede telefonico io ho acquistato telefono a Milano assenza
Memoria si senza carta SIM all'interno ho capito però viene la carta Sindel poi veniva comprata separatamente e veniva io l'ho consegnata chiusa quando l'ho comprata sì
C'è quindi anche le giacche normalmente
Prego prego
Normalmente i numeri di telefono che si utilizzavano nell'organizzazione sia nelle nel nelle iniziative oppure per contattare la sede centrale ed hanno numeri che non dovevano essere tenuti in memoria venivano comunicati nel momento in cui andavano utilizzati e poi dovevano essere distrutti e dimenticati spesso anche il le le SIM venivano
Oggi distrutte o comunque accantonate inutilizzate più
Ho capito quindi quando lei ha visto questo numero telefonico
A cui dovevate chiamare dopo essere usciti dalla Provincia dopo l'attentato non le ricordava nel suo numero di telefono che lei conoscesse in precedenza per l'attività ma all'interno delle pr
No o almeno non ci ho fatto caso
Ok
Lei sapeva che
Dunque faccia parte della pianificazione della dell'azione il fatto che Maria dovesse disporre di un telefono cellulare
No non riuscì mediamente no
Sì sì non chiesto se ne faceva farle originariamente le ho chiesto faceva parte dell'azione come poi fu realizzata il giorno diciannove
Sì perché doveva comunicare con la staffetta presente a Modena sì qualcun altro sono ed
Mi scusi vorrei precisare non so esattamente e questo telefono cellulare se tenuto da Maria dalla Lioce perché loro stavano in luoghi vicini durante l'attesa
Quindi è anche possibile e il telefono fosse materialmente in mano alla Lioce e poi attivava Maria per andare alla stazione
Quindi io non ricordo esattamente chi dovesse tenere in mano il telefono e ho capito
Oltre a questo telefono quindi che veniva nulla Lalli Orsola Maria era previsto che qualcun altro delle zone dei militanti presenti a Bologna avesse un telefono cellulare
Sì io non per non per essere utilizzato durante l'azione
Ma era un telefono che io dovevo attivare a Bologna nella zona centrale e in via di Borgo San Pietro
Perché era il telefono che sarebbe stato utilizzato successivamente per la rivendicazione
Attivarlo a Bologna nel luogo e nell'orario l'iniziativa quanto meno un orario vicino all'iniziativa
Doveva servire era autenticare la rivendicazione
Brigate Rosse
Bene
Allora mi dica di questo di questa attivazione avevate concordato già da prima dell'azione l'ora in cui lei lo doveva accendere
Sì mi pare che fosse ore diciannove e quarantacinque circa
Quindi era un orario che non era collegato con la partenza del professore da Modena o l'arrivo del professore a Bologna con orario fisso
Sì era un orario fisso che pensa che comunque con rischi
Corrispondeva a una un orario precedente un dalla possibilità di arrivo del professore cioè mi spiego meglio dalle inchieste effettuate sul quello è l'orario sicuramente precedente ha un suo possibile rientro
Anche se vicino all'orario che normalmente utilizzarlo
Sei
Quindi insisto per la migliore comprensione perché quell'orario le diciannove e quarantacinque è un orario che successivo alla partenza del professore da Modena ed è praticamente l'orario del suo arrivo con il treno a Bologna è stato casuale quest'
Sia stato casuale questo non c'era cioè l'indicazione che avevo non era quella di attendere l'arrivo del professore anzi anche perché dal momento in cui venivamo avvisati da Rita Maria dell'arrivo del professore non c'era tempo da perdere perché ognuno doveva cambiarsi soprabito di cappello e quindi c'era una serie di gli atti da compiere per cui l'accensione del cellulare sarebbe stata di ventotto
Quindi lei si ricorda che l'ha fatta prima di ricevere la comunicazione via radio dell'arrivo del professore
Sì sì anche in un luogo di attesa diverso da quello in cui Maria ci comunicò allora io l'ho fatta quando l'ho fatta ero ancora inattesa e insieme ambulanti ovvia di Borgo San Pietro quando invece abbiamo avuto la comunicazione a Maria dell'arrivo del professore c'eravamo già spostati un altro punto di attesa in via Irnerio
Perché ogni venti minuti cambiavamo numero civico per non farci
Per non dare nell'occhio
Senta il avuto modo di capire enti
Ricordare quale fu sia stata la data della prova generale dell'attentato che fu fatta prima prima naturalmente del giorno dodici gradata fissata per l'esecuzione dell'attentato hostess
No non lo ricordo esattamente dall'agenda è un po'si riesce a capire male e non riesco a ricordarlo con esattezza anche se poi ma guardando la gente sembrerebbe che sia stata alla fine gli febbraio ora non ricordo bene mi sembra che
Nell'ultimo interrogatorio che mi ha fatto il giudice il recupero e scientemente
Siamo riusciti forse attenta a trovare una data che verso la fine di febbraio
Lei ha avuto modo di vedere nel corso degli interrogatori ai quali è stata sottoposta queste queste agende che le erano state sequestrate sei
Sì sì esatto
Però mi pare che dalla gente nella prima settimana di marzo che mi sembrava che fosse quella sembra di ricordare che fosse quello il periodo però le indicazioni che ci sono contenute aree non concordano molto però riesco a memoria riesco a riportare adesso allora la sua oggi
Il giorno ventisette di febbraio del due mila e due c'è l'annotazione viaggi e poi la scritta ecco ma il simbolo dell'Euro trentanove punto settantadue
Poi si Hector forbice
Euro cinque e poi il totale quarantaquattro e settantadue questa scritta l'uomo che
Finisco la domanda questa scritta andò far pensare alla prova generale
Sì mi pare di sì dell'ultima ricostruzione sembra la data più attendibile
Perché delle date successive le indicazioni contenute nell'agenda farebbero sembrare che ne appuntamenti erano a Firenze non a Bologna quindi la data più probabile ventisette febbraio
Sassi il giorno quattro
Il giorno quattro di marzo il giorno quattro di marzo era previsto che lei dovesse compiere qualche azione qualche attività relativa alla preparazione dell'attentato contro il professor Biagi
Adesso non ricordo perché le date un po'di dovrebbe dirmi cosa c'era scritto sulla mia agenda perché
E da lì che poi risalgo a ai miei spostamenti
Sulla sua agenda c'è scritto il giorno quattro di marzo quindici virgola quarantacinque
Poi un numero tra parentesi quadra due
E poi un numero fuori della parentesi con e sembra con una a corsiva elevata potenza oppure alla seconda potenza i tre alla seconda
Sì sì è sufficiente allora era previsto che quel giorno io avessi una riunione a Firenze con Galesi e Morandi ce l'ha perso questo significa lì Simone sull'agenda ce lo può spiegare questo annotazione che vuol dire sì esatto allora le quindici e quarantacinque e l'orario dell'appuntamento
Il due fra parentesi quadra indica un percorso di contro pedinamento e quindi anche un luogo di incontro a Firenze un percorso che paga all'ospedale di Santa viene Maria Nuova fino allo stadio quindi noi avevamo appuntamento poi nella zona dello stadio di altri mille il numero persa significa che io partivo per ultima cioè per te versa nel percorso di contro pedinamento
Ho capito poi sotto ci sta una cifra c'è scritto eurovertice quaranta più due ottantaquattro
Sono le spese di viaggio Firenze cioè treno più autobus
E forse due cinquantotto sarà il costo di una scheda telefonica prepagata per le cabine telefoniche otto grazie senta ma pensasse quello stesso giorno c'è il giorno quattro di marzo
Era previsto che qualcun'altro di voi si recasse a Bologna
è molto probabile in quel momento l'attività era concentrata tutta sull'iniziativa e quindi è probabile che altri militanti debutto romano svolgessero attività bolognesi
Proprio
Ma anche potrebbe essere stato a Bologna anche i gallesi la mattina per esempio perché normalmente si era a Firenze alle nel primo pomeriggio
Potrebbe aver utilizzato lo spostamento da Roma per andare recarsi anche a Bologna a svolgere attività durante la mattinata sale lei non si ricorda quattro voti soffrono accolto in qualche maniera le botte
Rilevato dai per le vostre osservazioni precedenti a proposito dell'attività del professor Biagi
Non come data non so se potrebbe essere come giorno settimanale forse corrispondere a quel a qualcosa non ricordo più
Il quattro di marzo è una lunedì
Le contesto che quando lei è stata interrogata il giorno primo dicembre due mila e quattro a questo proposito lei disse
Non escludo però che altri militanti si trovassero a Bologna anzi visto che lunedì quattro marzo riprendevano le profonde lezioni del professor viaggi probabilmente qualcuno era a Modena per osservare la partenza del treno
Si ricorda quel sì ma non lo ricordo
Sì ma perché in quel durante l'interrogatorio probabilmente qualcuno mi ha detto io ho fatto la stessa domanda non so se c'erano scadenze particolari forse qualcuno mi ha detto che riprendevano le elezioni del professore allora forse nel passaggio in cui parlava quella cambiamento semestrale del semestre universitario non so adesso sui
No ma è da adesso elevatissimo per chiarirlo quando io dico leggo non abbiamo neanche infittito carico
Allora chiamarli accusato è stato infatti che e durante l'interrogatorio precedente io avessi posto prima di fare questa affermazione avrà otto mandato a enti agli investigatori presenti e questa data con poteva corrispondere a scadenze particolari del professore
E qualcuno probabilmente mi avrebbe detto che era riprendevano le elezioni per questo io ho confermato
Sì non credo cioè non ricordavo se memoria non ricordavo certamente che il professore ricominciava quel giorno le elezioni
No le volevo fare una precisazione rispetta le parole che usavo quando io le dico le contesto non è che vuol dire che le faccio un rimprovero vuol dire che le leggo che cosa ha scritto che è venuto scritto in un precedente verbale
E questo è la il termine che devo usare per far capire che sto leggendo il verbale precedente
Israele deve dire se è dopo che gliel'ho contestato si ricorda oppure no quella circostanza che le ho riletto
Sì sì riprovevole corregge
O se la intende correggere salta certo certo
No non non intendo correggerla perché ha un senso si ha un senso che fossero presenti dei militanti il giorno che il professor Biagi riprendeva a fare lezione per controllare
Quali quelle erano gli orari tutti i suoi spostamenti
Senta quando il giorno diciannove marzo del giorno della esecuzione dell'attentato lei si ricorda che itinerario ha fatto per la da Bologna e per andar via da Bologna
Sì mi ricordo mi sono recata in auto inizia a Pistoia
In autostrada posteggiato l'auto vicino alla stazione poi ho preso il treno per corretta
Poi a Poletto ha cambiato preso il treno per Bologna e sono scesa alla stazione di Borgo Panigale
Poi gallina autobus se sono andata in centro
Si fermi un attimo sul senza presidente io credo che sia un problema Osvaldo cui seguì un gruppo tecnico del suono e gli chiediamo specie se possenti o meglio non credo che dipenda dalle se è presente il tecnico del
Infamanti
Sì sì possibile
Possibilmente ventidue anni
Punto
C'è un primus
Suma
Non tanto
C'è una legge
Domande
Nessuna
Beh sono
Forse dovrebbe parlare con un tono più basso un po'più lentamente
E leggermente più lontano dal microfono
Riproviamo prego allora l'ultima domanda
Il percorso sexies
Allora
Rimane
E così è troppo lontana non la sentiamo
Si può raccontare
Ma provi ancora
E che adesso chiesto
Quindi quella distanza lì da bene però ci racconti di nuovo per favore che itinerario affatto per arrivare a Bologna il giorno diciannove di marzo
Allora segretata di storia
In a la mia posteggiata vicino alla stazione di Pistoia poi offeso treno del così Campana realizzati cambia un po'più vicino per favore se sente troppo piano è a
Allora a Porretta Terme cambiato treno preso il treno Bologna sono scesa alla stazione Borgo Panigale a Bologna
Benissimo così va be'va bene sì va bene
Poi preso
Un autobus per il centro
In piazza e ho preso la mia bici in piazza venti Settembre che mi sono recata alla zona dell'appello cioè nella zona nella via diciamo del dell'ospedale Santorsola
Dove aveva appuntamento con gallese con Morandi
Sì
Il ritorno
Allora il ritorno
Con la bici dal centro in bici sono andata impiglia fatti all'inizio di via Papi del Lazio nella dalla parte di via San Donato a depositare il telefono cellulare e la radio l'azione nel bauletto della Vespa che era lì festeggiata
I all'arresto ha incontrato anche Morandi poi successivamente è arrivato anche gallesi
Anche Morandi durante la sua dichiarazione di un Paolitto cioè la radio in un'arma
E da lì poi abbiamo sempre lasciato gallesi di alla alla Vespa e ci siamo allontanati io Morandi entrambi in bicicletta
Verso la stazione Borgo Panigale
Facendo un lungo persino corso che passava dietro alla ferrovia insomma per non essere ripresi dalle telecamere poi Morandi arrivato in bici fino alla stazione di Borgo Panigale io a un certo punto l'ho lasciata vicino all'ospedale Maggiore ho preso un autobus
Poiché alla stazione Rieti Borgo Panigale insieme Morandi e siamo abbiamo preso il treno
L'ultimo treno per Porretta Terme
Va bene a Porretta Terme
Ho chiamato il sì
Va bene va bene si fermi pure qui perché tanto questa parte è già spiegata nell'incidente probatorio senta una cosa lei era presente quando Morandi al petto ha lasciato la sua arma dentro al bauletto
Della vescovi sì anche se non anche se non l'ho vista perché l'arma era in marsupio di quelli che si portano a tracolla marsupio di quelli grandi va bene da questo era contenuta all'interno voterò ho visto l'ho visto depositare il NARS
Proposta ho capito
Senta il giorno della prova generale
E il giorno o o dodici siti marzo lei aveva fatto la stessa strada per andar via da Bologna se da Borgo Panigale a Porretta e da Porretta Pistoia
No che non essendo necessario allontanarsi con misure di sicurezza ho potuto fare una e anche perché l'orario lo consentiva soprattutto ho potuto fare Nadia diversa cioè ho preso a il treno dalla stazione San Ruffillo
Poiché sono andata a Firenze
Sulla via linea per Prato sulla linea Firenze Bologna ferroviaria voi il il dodici poiché avevo l'auto a Pistoia ho cambiato a Prato e ho preso il treno verso Pistoia
Mentre si lavori quando avevo la prova generale sicuramente sono andata alla stazione Santa Maria Novella
Perché era più comodo non avendo la utopisti
Sì
In una di queste circostanze lei a viaggiatori insieme con Galesi oppure ha viaggiato sempre da sola in questa circostanza
Parlo della prova generale per
Allora il dodici ho viaggiato sicuramente da sola il giorno della prova generale potrei anche aver viaggiato con gallesi forse addirittura con la lì OSCE che un giorno è capitato che tornassimo insieme sulla da San Ruffillo era presente anche la Lioce ora non ricordo esattamente se però era il ventisette oppure un'altra data
Otto
Mentre il dodici sono andata via da sola
Le schede di ruolo venivano preparate
Soltanto per l'azione finale o anche per la prova generale
Oggi le schede di ruolo vere e proprie venivano preparate solo per l'azione finale però normalmente nelle prove generali veniva portata un altro
Un facsimile di una scheda di ruolo diciamo cioè erano previa appunti in cui era segnato tutto quello che il militante doveva svolgere meno dettagliatamente di una scheda di ruolo sì una scheda di colore pronti però anche in occasione della prova generale normalmente veniva dato un foglio stampato già preparato dalla sede centrale
Sì sempre qualcosa di diverso dalla pianificazione dettagliata in cui pure si stavano scritte tutto quello che ciascuno doveva fa
Sì era una cosa molto più schematiche anche perché serviva soltanto per svolge nella prova generale che ovviamente gli orari erano dite sì le prove generali non venivano fatte negli stessi David in cui voi e si si svolgeva all'iniziativa vera e propria e anche gli spostamenti erano molto molto ravvicinati cioè i tempi erano contingentati i moderati un paio d'ore si svolgesse tutto quanto per cui non non potevamo seguire indicazioni della pianificazione serviva proprio un una piccola scheda solo per quella data
Senta senta
Per quale motivo era prevista
La presenza del ruolo del militante Carlo in questa in questa organizzazione dell'attentato contro Biagi nel senso
Che lei si è allontanata da sola sostanzialmente dal luogo dell'attentato fino a casa sua perché Morandi non poteva fare altrettanto
Ora
Non ricordo non ricordo di dettagli di di di questo aspetto della partecipazione se non il fatto che
Dopo un certo cioè bisognava raggiungere Pistoia con un mezzo privato perché in ordine l'orario in cui presumibilmente saremmo arrivati non c'erano treni che collegassero via Pisa né a Firenze
Perciò se uno non raggiunge da Pistoia è servita per forza un mezzo privato quindi aggiungere la prova la propria abitazione ora per quello che sono molto quello che ricordo Morandi aveva la sua auto privata
Basta non funzionante
E quindi non so se in quel periodo proprio per un lungo periodo insomma non era molto affidabile la sua auto privata e quindi penso che la scelta di farsi accompagnare sia collegata parte a questo aspetto insomma non farsi prestare l'auto da qualcuno ha preferito
Farsi sostenere diciamo da un una persona comunque che aveva un rapporto militante con l'organizzazione anche se non un ruolo particolare nell'iniziativa
Sì non so se mi sono spiegata poteva farsi andare a prendere da un estraneo tornando da ogni caso iniziativa combattente ho capito senta
Ma questo Carlo aveva partecipato a delle fasi precedenti della preparazione dell'attentato contro il professor Biagi
Per quello che so soltanto a una prima fase dell'inchiesta cioè Carlo ha partecipato alle alle prime osservazioni le prime inchieste sul professor Biagi sicuramente a moderne all'Università qui che fu fermato in da un custode forse dal custode della Biblioteca se non ricordo male
Perché insieme a Morandi era andato a fare un sopralluogo all'interno della della facoltà di Economia probabilmente o si sono trattenuti a lungo non so perché hanno insospettito bibliotecario che gli ha chiesto cosa stessero cercando
Questo erano insieme quel giorno Morandi Carlo infatti da quelli dopo quell'episodio non potevano più fare osservazioni all'interno dell'università perché avrebbero destato sospetti
Il vuoi però nel Periodo delle della preparazione dell'attentato Carlo non ha avuto
Ruolo diciamo
Militante anzi
Di questa sua partecipazione alla prima fase dei pedinamenti e in particolare di questo inconveniente del dell'essere Stati
Oggetto di attenzione da parte del custode dell'Università lei come lo sa
Perché c'è atto apposto il problema Morandi durante una riunione delle riunioni del della sede toscana commedia Linzi
Perché quando ha portato il resoconto della alla riunione dell'osservazione ha fatto presente che
C'era stato un problema che avevano destato sospetti per cui lui preferiva non ritornare all'interno della ha facoltà senza
Senta mi dovevamo discutere ovviamente
Sì
Alle nel nel modo di operare abituale delle Brigate Rosse
E anche in questo caso diciamo della preparazione dell'attentato contro Biaggi
Era previsto che le persone che avevano un ruolo nella preparazione avessero un ruolo anche nell'esecuzione
Normalmente come criterio era previsto
Poi
La preparazione nella decisione
In merito alla
Diciamo come si sfoga svolge nell'operazione entrano anche altri fattori quindi insomma rischio minore possibile di forze
Anche altri però il criterio generale e che
Militanti che partecipano all'iniziativa partecipano anche alla alla preparazione viceversa
Questo è un criterio in generale
Poi le scelte non si fanno in base solo a questo criterio perché le ipotesi inizialmente quando si iniziava a studiare
L'operazione di qualsiasi genere c'erano varie ipotesi ipossico ipotesi operative possibili che venivano scartate
Nel tempo dopo averle verificate sul campo per cui queste ipotesi potevano prevedere una persona in più o una in meno per cui all'inizio non si poteva sapere quanti effettivamente avrebbero partecipa
No pannelli io questa cosa gliela sto chiedendo perché per noi diciamo in qualche maniera è difficile capire
La logica di tutte le azioni delle Brigate Rosse in particolare secondo me c'è un una qualche contrasto per lei si dovrebbe spiegare tra il fatto di
Partecipare alle azioni che in questa logica è un crescere un diventare più importanti diventare più bravi complessivi Zarzis
Con il fatto che meno persone partecipano e meno rischiosa
E l'azione
Questo fatto della a presenza di Carlo con l'automobile apprendere
Morandi può essere sostanzialmente il riconoscimento perché ha partecipato alla fase dei ricchi ed in amenti
Perché altrimenti appunto posso orgia del problema perché far partecipare una persona in più rispetto a una in meno
Presidente chiedo scusa
Sono grato guerra
Questa mi sembra una risposta più che una domanda
Sì l'avvocato guerra raggiunse vuole io faccio una contestazione direttamente perché siccome era stato già chiesta risalissero una contestazione del pubblico ministero la macchina per la trascrizione integrale facciamo prima la domanda e quella contestazione
La domanda l'ho già fatto
E si e dov'è la Costituzione leggibile colpiscono se lei fa rispondere non ciò chiedo scusa stanze obbligo ministero lei ha fatto una domanda la difesa si è opposta BPI opporre alla domanda per capire quale possa essere quella contestazione prego
Rifaccio la domanda cioè sì
Lei ha detto che all'interno delle Brigate Rosse era uso di far partecipare quelli che avevano partecipato alla preparazione anche all'esecuzione degli attentati
Sì come criterio generale sì lei ha detto che Carlo aveva partecipato alla fase iniziale della preparazione di questo attentato
Sì io confermo la sua presenza con il ruolo di autista può essere spiegata da questa sua partecipazione iniziale
Sì può essere spiegata ma non nel senso di un riconoscimento ma nel senso che lui sapeva già cosa sarebbe cosa si stava preparando a Bologna diciannove marzo
Ho capito quindi non c'era il pericolo di informare una persona in più del necessario dell'attentato è questo che sta dicendo
Esatto questo che stiamo voglio dire ho capito grazie
Senta lei ha avuto occasione di leggere
Dai documenti che ha fatto ritrovare nel nel suo computer oppure di quelli che ha fatto decifrare nella nel materiale informatico di Morandi
Un documento intitolato contrattacca
Consolo Ca'
E Silvia letti
Che cosa vuol dire il
Il nome consacrato
Confronto con Carlo
Fai scritto
Presumibilmente scritto da Morandi significa niente perché ovviamente non ero presente quando l'ha scritto perché appartiene al periodo in cui io non ero più militante
Però lo intuisco dei contenuti
Maga Silvio poi naturalmente delle sarebbe libero tutte con questo lo volete fin da subito che l'ONU aiuta anche a capire domande ci sono che sono in trappola
Caduco isolamento sono sono documenti fanno naturalmente parte dei di fare insetti
La la Banelli ha fatto decifrare che sono stati versati negli atti delle indagini e sono stati copiati dagli avvocati su
Su dischetto come abbiamo fatto tutti noi nel senso poi ognuno se le ha tirato fuori quello che ha ritenuto
Lei sa se Carlo aveva partecipato in qualche maniera alla realizzazione all'esecuzione lo sfruttamento
Propagandistico dell'attentato CISL di Milano
Sì aveva partecipato alla diffusione del documento di rivendicazione i giorni successivi all'iniziativa
Dell'RPR alla CISL di Milano aveva il compito di prelevare i documenti depositati nel bauletto della Vespa
Posteggiata vicino alla stazione Garibaldi
Lui doveva recarsi a Milano prendere dal Polito i documenti varie copie e diffonderli in città non ricordo in quali luogo i però aveva fatto un sopralluogo e credo che avesse partecipato alla scelta dei luoghi in cui fare la diffusione la propaganda
Sì
Senta lei è a conoscenza al di là di questo documento semmai era a conoscenza in precedenza per il suo ruolo all'interno del gruppo toscano delle BR di problemi di salute di Carlo
C'erano stati degli episodi a di cui Morganti aveva parlato
Che di problemi di salute di problemi
Sì di natura
Psicologica diciamo
Cioè c'erano state c'era scattati dei periodi un paio di volte la militanza Carlo in cui si erano presentati il momenti critici diciamo dalla sua militanza che però non avevano almeno per come veniva riportato sembrano proprio problemi personali non collegati alla militanza politica
Cioè c'erano dei periodi in cui aveva bisogno di un sostegno psicologico e questo influiva anche sul suo impegno militante
Diciamo un po'
Era capitato per un paio di volte durante gli anni
E la militanza nell'organizzazione ho capito senta
In questo documento si parla di mancata partecipazione se non in un momento iniziale all'iniziativa strategica con riferimento a Carlo quindi mancata partecipazione di Carlo se non in un momento iniziale all'iniziativa strategica
Si riferisce sicuramente all'iniziativa Biagi sentenza infatti Carlo ha partecipato soltanto alle inchieste preliminari poi non ha avuto un ruolo durante l'inizio se
Ma perché non si parla allora del ruolo di Carlo come autista il giorno del diciannove di marzo
Non posso saperlo perché l'ha scritto Morandi ma presumo perché non
Non venga ritenuto ruolo cioè è sicuramente scollegato rispetto al ruolo che avrebbe dovuto avere inizialmente
Cioè
Mi spiego meglio è successo sicuramente che Carlo non ha partecipato all'iniziativa strategica perché sono sorti dei problemi non perché
Quindi il fatto che poi abbia svolto questo ruolo di autista e irrilevante rispetto al fatto che ci sia stato un blocco nella sua partecipazione all'inizio
Cioè sempre per capire la logica con cui ragionava il fatto che si dica che non ha partecipato se non nella fase iniziale all'azione viaggi
è compatibile con il fatto che come dice lei ha fatto da autista sia il dodici che il diciannove
Chiedo scusa l'opposizione il Pubblico ministero sta chiedendo alla testa di una valutazione io capisco che la signora Banelli è diventato Bonitta e dei documenti ma nessuno ci ha dichiarato convinta
Allora alcuni proporre in maniera meno Presidente chiedo scusa conclusiva rispetto alla domanda che Simone presidente chiedo scusa profitto dall'intervento del collega giù
Associarmi alla sua posizione avvocato e far presente appunto che le domande devono essere sui fatti a diretta conoscenza così prescrive con duecentodieci articolo centonovanta
Le valutazioni acquisiamo fosfati avvocato il problema è quello della simulazione valutazioni le deduzioni le interpretazioni nella formula ben quando per piazza
La pur riproponibile ora presidente Iorio su questo faccio una questione penso che
Il significato del modo di parlare del genere la grillina così quale sia il significato chieda però anche lei listini che si è fare io ti chiedo che il problema Riley mi stimola la domanda
Da anche la soluzione che mi sembra più logiche compatibile con quello che lei sa
Questo non va fatto ponga una domanda faccia varie tutte le conclusioni di spiegazioni alla pesca sì prego
Come mai in questo documento che stiamo leggendo contro Luca
Si dice che Carlo ha partecipato soltanto alla fase iniziale della preparazione dell'azione gli altri
Qual è la logica per la quale che è stato fatto questo tipo di oppure se la vuole direttamente perché non si dice che ha fatto l'autista il diciannove il dodici
Questo posso presumerlo perché non è che me l'ha detto Morandi l'ha scritto lui ma perché penso che non abbia rilevanza ai fini dell'iniziativa strategica
Forse questo la risposta che le avevo dato a una domanda precedente il fatto che Carlo abbia potuto fare l'autista
Perché era già a conoscenza non perché gli veniva riconosciuto cioè non perché era un riconoscimento forse è una risposta non so se mi sono spiegata senza voce non non è stata vista come una partecipazione
Militante ma più comune appoggio personale abbondanti la sua
Di sicuro all'impiantistica
Ho capito grazie posso presumere queste
Senta si parla poi della mancata partecipazione addirittura della assenza di Carlo a una iniziativa tattica a che cosa ci si riferisce
Al
All'inizio all'attacco incendiario all'agenzia interinale interinale Obiettivo lavoro via Mariti a Firenze
I due agosto
Due mila due
Carlo non era presente a Firenze in quel periodo assente per ferie cioè per ferie insomma era al lontano da Firenze non so se era in ferie o per affari suoi questo non mi è stato detto so che non era presente per un lungo periodo a Firenze tant'è vero che ho dovuto collaborare io con Morandi Pierre quell'iniziativa
Sì
Senta lei è a conoscenza anche della partecipazione di Carlo ad altre iniziative delle Brigate Rosse precedenti o successive all'attentato contro Biagi e a a queste due naturalmente di cui abbiamo parlato quella della CISL
Con i volantini e quella di Obiettivo lavoro alla quale non ha partecipato
Ha avuto un ruolo di staffetta nella rapina Siena nel dicembre del mille novecentonovantanove
E ha avuto un ruolo di staffetta nella tanto intatta rapina aveva inviato sette a Firenze
Dicembre due mila due
E avrebbe dovuto a vere un ruolo di staff vista nella rapina inviato ci punta
Quella che poi sarà effettuata a febbraio negli altri
Catania presenti
Perché dice avrebbe dovuto avere un ruolo di staffetta e non ha avuto un ruolo di staffetta in via Tor Ciccone
Perché io non ero presente il pubblico ministero sì io non ho partecipato alla rapina esistesse la separazione è ha capito capito quindi lei dice avrebbe dovuto avere secondo quello che io sapevo fino al momento in cui sono uscita diciamo così sì se la rapina niente non si poteva forse è stata effettuata i tre e gennaio
Come doveva essere affettuato poi
A casa mia non è stato così Carlo avrebbe avuto un ruolo di staffetta sì lei non è a conoscenza dalla lettura dei documenti successivi se il ruolo di Carlo è rimasto nel a
Nella realizzazione posticipata di questa rapina
Sì in realtà visto che i documenti sequestrati alla Lioce dopo l'arresto in cui rimane il suo nome sia operativo che di battaglie sì senta indice a proposito di questo giacché ci sia
Lei ha potuto vedere come è stato sostituito il suo ruolo in quella rapina
Se lo è stato se è stato sostituito
Sì sì sono stata nello stesso ruolo sono stata sostituita da un militante
Presumibilmente del gruppo romano che aveva un nome operativo di egli è stato dato il numero creativo Peppe che io in precedenza non avevo mai sentito
O in documenti successivi ritrovati l'archivio di Morandi visto che questo Beppe poi si ripresenterà a Roma avrebbe dovuto avere un ruolo nello spostamento del cuoco India mai ecco invece è stato congelato insomma ho rivisto successivamente questo nome
Però in precedenza non era mai stato utilizzato
Va bene grazie
Chiedo scusa su questo perché non avrebbe partecipato urla
Ma si Madonna perché è una prospettiva da parenti sei perché non è stato viene naturalmente dall'incidente processi rosso vivo vogliamo richiedere terapie non partecipo episodio
Mi può io non ho partecipato perché non mi sono presentata scelta personale mi sono presentata all'appello per la rapina nella prima data in cui doveva essere effettuato il tre gennaio
Dopodiché per questo motivo sono stata espulsa dall'organizzazione e quindi la rapina e anche da tutte le sue attività la rapina verrà effettuata con un mese di ritardo senza la mia presenza
Il ruolo di Carlo negli altri episodi che mi ha ricordato qualificato
Sempre un ruolo di Stato Spinetta cioè copriva una parte del territorio ogni con il compito di avvisare via radio tre a volte di Eraclio a volte con il telefono cellulare la squadra operativa del se transitavano nella zona dell'operazione forze di polizia
Comunque armate carabinieri polizia vigili urbani
Sì giacché siamo su questo argomento
Per la niente
Per l'intelligenza per la comprensione dei documenti scritti delle Brigate Rosse avevate un gergo un dei nomi per indicare la presenza delle forze di polizia
Per distinguere le forze di polizia senza nominarle
Sì dei nomignoli per ogni corpo di polizia diciamo Pippo corrispondeva alla appunto ma la polizia Ciccio ai carabinieri
Fino con Fiorenza alla finanza urbano ai vigili urbani
E pala per le forze in borghese alata Palin
Non ho capito le forze borghese come venivano chiamati
Pala come la paletta insolito si vedeva dentro alle altro e che era l'unica cosa che li identificava ho capito grazie
Senta
Lei si ricorda
La lettura di un di questi sempre Faiella che lei ha fatto ritrovare intitolato Nino
Oppure in zero quattro dodici zero uno
Che si riferisce
Ha un inchiesta il quattro dodici zero uno a moderna
L'ufficiale giudiziario
Sì
Sì non non ricordo quale ma probabilmente sì
Cioè credo di averli letti tutti questi ora non ricordo se mi dovrei sapere in contenuti sempre
Aiuto alla sua memoria diciamo le ed ecco che si tratta del file in cui si parla di questo di questa presenza a Modena che ha creato
Ha creato problemi all'interno della facoltà di cui lei aveva parlato in precedenza perché qualcuno vite
Qualche novità e questi questi vostri militanti all'interno della facoltà vestono l'attenzione di un custode
Sì perché quello probabilmente il verbale che Morandi ha fatto dell'inchiesta sul posto sì allora le chiedo dal nome sembrerebbe così inchiesta del quattro dicembre due mila uno
Le chiedo avevate discusso sulla possibilità sull'opportunità di andare a Modena durante le l'inchiesta con mezzi privati cioè composte automobili o altre cose di questo genere
Sì ne avevamo discusso anche se io non ho mai utilizzato questo sistema doveva servire perché per fare le osservazioni fuori per non destare sospetti non sostare allungo in mezzo alla strada o in mezzo al piazzale
Cioè se non se c'erano poche forze la sosta doveva essere prolungata era stato deciso che si potessero utilizzare anche mezzi privati in una in un periodo distante da dall'iniziativa
E qui sembra rumene
Sì lei si ricorda al di là per la lettura di questo fine si sapeva che Morandi card erano andati con mezzi privati a vuoto
Sinceramente non lo ricordo che i limiti riguardasse specificatamente loro questa discussione che ci fu perossidi mi ricordo che erano state fatte
Una prova non so se tutte e due grandi Carlo da uno solo
Mi ricordo un forte l'esempio che erano state approvato il percorso in auto cioè Morandi aveva sicuramente fatto tutto il percorso sulla Porrettana arrivando fino a Bologna Collauto
Perché ricordo che aveva descritto il percorso quindi è possibile che abbia associato questo viaggio coi alla all'uso dell'auto a Modena ricordo però si era insieme a Carlo meno in queste occasioni senza
Quando siccome qui si dice appunto che le forze erano due che erano andati con mezzi privati
è possibile che
Morandi sia stata accompagnato da qualche altro militante
Toscano diverso da Carlo
No no non nell'inchiesta all'interno dell'università non est non poteva essere accompagnato da altri perché non c'erano altri militanti organici in Toscana
Non volevo dire questo quando e non non mi riferivo a questo fine specifico quando detto non so se l'uso dell'auto riguardava amoroso loro mi riferivo in generale ha a un a un confronto verbale che c'è stato
In una riunione non al fine nello specifico
Se nel senso che
Entrò all'università di Modena non c'è stato con altri militanti almeno non il giorno in cui sono stati fermati dal bibliotecario cioè il giorno in cui sono stati fermati dal bibliotecario lei lo so per scienza sua che erano Morandi
E perché è stato detto da Morandi durante la riunione cioè abbiamo discusso esattamente poiché è possibile
Sì sì è questo che le volevo chiedere se
E poi è possibile che che Morandi abbia fatto anche in altre date in giorni diversi dei turni di osservazione con Galesi perché le ho fatte anch'io dei turni di osservazione con Galesi
Anche se normalmente almeno dei turni che facevo io si entrava voltati entro la facoltà museo in coppia
Sì senta una cosa la comunque chiariamo questo tema degli altri militanti esistevano delle persone
In contatto con lei
Il militanti ho chiamati in altra maniera comunque in qualche maniera che avevano a che fare con le Brigate Rosse a Pisa
è una domanda
Sì esistevano delle persone in contatto con me ma non che non hanno svolto un ruolo però nell'omicidio piena Biagi
Sì lei l'ha già detto comunque per chiarezza l'ha già detto nel corso degli interrogatori anche quando aveva cominciato a descrivere lessi chi erano queste persone in contatto con lei a Pisa
Ma in contatto con lei mi riferisco sempre all'attività delle Brigate Rosse
Sì uno era Bruno Di Giovannangelo che aveva come nome operativo Matteo poi Adriano Ascoli il cui nome operativo era Nando
E
Luigi Fucini il cui nome operativo era Mauro
Sì senta questa però considerati con e contatti esterni e non militanti dell'organizzazione anche se avevano avuto un passa un passato di militanza con l'organizzazione precedente cioè i Nuclei comunisti combattenti
Sì senta queste persone
Lei ha detto non hanno avuto un ruolo nella preparazione nella realizzazione dell'attentato contro Biaggi è così
Sì quasi
Sono state informate della preparazione di un attentato o comunque prima che venisse realizzato
Non dei dettagli l'unica cosa di cui erano a conoscenza e che l'organizzazione in quel Periodo si preparava operazione politica
Operazione politica
Sì nel senso un'iniziativa di tipo politico militare non l'esproprio però non non venivano dati agli esterni le caratteristiche specifiche De sul fatto se sarebbe stata di livello strategico o tattico né tanto meno gli occhi l'obiettivo perché per motivi di sicurezza non poteva essere divulgati
Se ciò che veniva detto era semplicemente se si stava preparando un esproprio oppure un attacco politico un attacco politico senta ma c'è un documento che stato
Viene fuori sempre da questi documenti che lei
Affatto legge che sostanzialmente ha fatto decifrare che si chiama decidessimo come l'inizio di decisione e si dice chiaramente
Che è in progetto di fare un attacco un attacco strategico un attacco insomma si capisce contro una persona questo questo documento è stato discusso anche con queste persone in rapporto esterno o lo volete chiamare più lontano da voi
No questo è un documento interno al corpo militante questo tipo di documenti non venivano discussi con gli esterni soltanto i documenti di rivendicazione oppure elaborati analitici generali venivano
Consegnati ai militanti in rapporto Esterno
Sì ma infatti decisione era
Una preparazione si rivolgeva al corpo militante perché appunto se la dovevamo prendere la decisione di
Passare all'iniziativa di attacco
Sì ecco allora intendere le chiedo questo ma i militanti interni quelli che discutevano di questo documento decies
Erano
Tutti i soggetti
Che partecipavano alla realizzazione dell'iniziativa strategica oppure c'è stato e qualcuno in una situazione intermedia cioè che era interno per cui ne poteva parlare però non era partecipe della preparazione dell'iniziativa
Nello specifico e dissi che è difficile rispondere a questa domanda perché per esempio faccio sempre l'esempio dei militanti che conosco per cui militante Carlo era un militante considerato interno e quindi che avrebbe dovuto a vere e discutere questo documento
Anche infatti cioè
Gli elementi che poi hanno fatto sì che non partecipasse all'iniziativa non sono collegati alla sua infermità meno perché questa Rachel
Sta Carlo era un militante dell'organizzazione sono stati elementi personali della sua vita personale che poi hanno
Interferito con la sua partecipazione quindi per altri in generale non so come può funzionare normalmente i militanti interni in un'organizzazione così piccola numericamente come la nostra partecipavano tutti agli all'iniziativa strategica in qualche modo
E comunque partecipavano alle decisioni camion allora leggo un passo di questo documento così signor così spero io vi ricordo solo come non procediamo per banda armata
Procediamo per un fatto specifico sempre sulle responsabilità di determinati imputati vediamo un po'spaziando sulla questione
Se gli adepti a simpatizzanti militanti alle Brigate Rosse sì Presidente ma siccome noi dobbiamo identificare alcune delle persone che hanno partecipato all'azione
Con delle sigle con dei riferimenti come state sentendo per Maria perché hanno per Luca di Roma e e così via
E è importante che si definiscano anche questi ruoli queste conoscenze e queste possibilità di partecipare perché altrimenti si lascerebbe lo spazio dire non sono stati identificati bene si possono essere degli altri ancora che hanno fatto quello sì ma credo che abbia risposto sul livello di informazione che veniva dato alle persone
Anche quelli in contatto con loro presidente devo leggere questa frase perché lei poi si renderà conto sento il dovere è una esigenza di chiarezza
In questo documento strutturalmente le sto per consegna
Ma che voi avete perché sono tutti d'accordo
C'è scritto in concreto l'OSCE l'Organizzazione sulla base di presupposti politici storici avviando un lavoro di definizione politica più complessiva ha identificato una linea di intervento
Che proseguiva sul piano d'attacco già realizzato e ha identificato uno specifico obiettivo di intervento su cui ha sviluppato un'attività inchiesta attiva che ha dato dei risultati positivi
Sebbene ancora parziali in termini di fattibilità militare
Allora qui o il prosieguo in avanti e si capisce che sta parlando dell'attentato che si sta per fare contro avviarsi anch'un documento che viene modificato l'ultima volta il venti gennaio due mila e due quindi pochi giorni prima dell'attentato
Quando dico è stato notificato vuol dire che sul computer si legge che è stato modificato non Rossi Moda d'accordo ormai molto pubblico ecco sa Presidente se io ma poi no no io chiedevo
Ai giochi dato il nostro colloquio toni non può intervenire nazista il proposito prego
Allora dico se in sostanza eravate tutti voi che stavate preparando questo attentato perché descrivere l'attentato con tutta questa circospezione che è stato identificato un soggetto che fa bene
Però non si sa se invece per questo le chiedo c'erano degli altri che possono essere informati del fatto che si farà un attentato contro una persona nella prosecuzione della linea precedente che l'omicidio di D'Antona quindi vuol dire un altro attentato micidiali
E però non partecipa all'organizzazione quindi come dice Carlo non sapeva chi è che doveva essere attentato perché era andato addirittura a osservarlo a lezione all'università
Vorrei che sembra che del Dozzo domande di seguito come dice di King prega non sono le risposte che ha dato fino adesso io immagino solo una domanda Istria precisa non con le conclusioni in coda conclusioni cosche Carlo sapesse o non sapesse delle oppongono dove si sta parlando di Carlo che Carlo sapesse Larisa che città Carlucci capitolo perché lei ha fatto un esempio nella risposi resine usando il tu il voi ci avete racconterà nella sua requisitoria finale
Per quanto riguarda la domanda la domanda va fatto in maniera si che precisa va be'mi Tittarelli è la prima parte l'acquisizione di Carlo scambisti non sapesse è un'affermazione sua capimmo poiché l'avviamento era una mania della no fa parte della domanda Pubblico ministero HP sia il presidente
Prego allora esistevano questi soggetti che non stavano preparando l'azione ma che dovevano essere informati a livello di questa descrizione data con precauzione in questo documento
Non saprei cosa rispondere cioè il linguaggio in cui è scritto nel documento non è così perché si rivolge all'esterno normalmente proprio perché i documenti possono essere ritrovati anche quando si parla chi già sa
Viene utilizzata circospezione quindi non è detto che questo linguaggio
Debba servire per parlare a chi
E all'esterno mi sembra cioè è un linguaggio normalmente utilizzato per quello che posso dire va bene il documento è a vostra disposizione
Lei allora abbiamo parlato dei militanti esterni di Pinza
C'erano dei militanti dello stesso livello a Firenze che siano a sua conoscenza oltre Carlo
Sì io conosco i contatti esterni diffidenze non non come persona ma come lettere dell'alfabeto risultano un minuto compagno indicato con una è e uno indicato con una F per esempio che proprio corrispondono alle tre dell'altra ha detto che sono contatti che militanti Carlo Luca cioè i militanti i trentini Carlo Morandi
Nel loro lavoro di propaganda reclutamento avevano contattato questi soggetti avevano un confronto aperto con loro
Poi avevano c'erano stati anche dei contatti con un nell'ex militante dei degli anni C.C. quello che era stato arrestato insieme a Fucini mattini si chiama anche lui era stato contattato però non so se poi nel tempo se fosse mantenuto questo contatto
Va bene senta quando lei e Morandi arrivate a Pistoia dopo l'attentato il giorno diciannove la sera
Lei ha saputo da da Morandi che c'era ad aspettarlo qualcuno o ha saputo da Morandi che si era ad aspettarla Carlo
Ho saputo da Morandi che c'era ad aspettarlo Carlo
No ho capito grazie
Nel senso che vuole anche mi ha detto vado ad avvisare Carlo e dobbiamo aspettare ancora la telefonata altrimenti si preoccupa
Oggi
Senta quand'è che lei è andata
Per la prima volta a
A Modena a osservare il professor Biagi rispetto alla preparazione della
Periodo esatto lo ricordo però penso che fosse all'inizio di dicembre fine novembre inizio dicembre
Ricordo che la prima volta che sono andata sono entrata in facoltà i lo visto in aula lezione
Avevo proprio come incarico di di fare un sopralluogo all'interno mentre lui faceva lezione di identificarlo base agli elementi descrittivi che mi erano stati dati e nell'aula fisicamente
Così è stato io sono entrata in facoltà il
Sono arrivata in ritardo e quindi professore cioè in facoltà era in aula faceva lezione mentre lui faceva lezione io sono andato un po'in giro nel corridoio
Vedere dove era collocato il suffisso è come era fatto
Poi lei di queste osservazioni redigeva una una relazione un appunto scritto dettagliato sì sì un verbale lo facevamo sempre
Si ricorda di un documento che si chiama provò in due
Come preparazione dell'inchiesta del venti relativo a un'osservazione del professor Biagi fatta
Il ventidue novembre due mila e uno
Probabilmente non letto Marcel non ricordo cosa c'è scritto all'interno dovrei sapere
I contenuti dell'osservazione per sapere se l'ho fatta io o meno ho capito senta quando lei andò a
A Modena per la prima volta che cosa aveva per riconoscere il professor Biagi l'aveva mai visto in precedenza
No avevo una descrizione fisica scritta perché era stato visto da altri militanti e quindi avevamo Cerami i fari e nei verbali delle inchieste precedenti c'era una sua descrizione fisica
E avevamo anche una foto non è che fosse molto chiara presa da un giornale
E era stata scannerizzata e l'avevamo su fai
Sì quindi c'è un Farina che adesso le lei cita a memoria in cui c'è la descrizione fisica molto dettagliata del professore proprio con il colore dei capelli la forma del vento il collo e così via
Non l'ha preparato lei io
No io l'ho avuto quello prima che piccanti fare la prima inchiesta Modena era già stato fatto con il fai ho capito
Senta quante volte è andata Lelia mondi
A osservare il professor Biagi e mi riferisco al mondo in generale
Con certezza due volte potrebbero essere tre dico questo perché mi confondo poi siccome nella stessa giornata posso averlo visto due volte per
Io facevo turni diversi di osservazione quindi mi confondo un po'comunque sicuramente almeno due volte diciamo
Almeno due volte che cosa si ricorda di queste due andate delle
Si ricorda dunque una volta ha detto che è entrata all'interno della facoltà così
Sì e questa è la prima volta che l'ho visto lui era in aula che faceva lezione
Poi io me ne sono andata da Modena dopo al termine della lezione dove si è trattenuto nel suo ufficio a lavorare con altre persone che nonno mi sono soffermata
A guardare anche perché non potevo stare molto nel corridoio
Io lascia ho lasciato Modena e lui era ancora nel suo ufficio
Poi mentre una volta successiva
Io sono arrivata prima di lui
E ed ero nel parco vicino alla all'interno della facoltà insieme al Gallizzi e lo abbiamo visto passare con una collega presumo veniva dalla stazione e stava andando facoltà
Quindi prima delle quindici diciamo
Sì
Lei
Si ricorda delle
Del degli aspetti visivi di queste presenze cioè in sono avvenuti all'interno è così
Sì sì il periodo era d'inverno mi ricordo una volta che anche
C'era la neve fisicamente ricordo visivamente nel parco quello che non riesco a ricordare con esattezza se è lo stesso giorno in cui con gallesi ho visto arrivare il professor Biagi con questa collega
Non ricordo se in questa occasione che c'era la neve oppure distrugge se era un'altra volta ancora in cui mi sono incontrata Fontanesi nello stesso parco
Senta quando è andata dentro la facoltà lei era da sola
Sì quel giorno ero sola fare le osservazioni invece questa seconda volta che lei dice ero con gallese c'era la neve e l'abbiamo visto nel parco dopo che l'avete visto nel parco cosa avete fatto cioè quella rete visto passare in cui sarà andato in facoltà
Voi che cosa avete così dopodiché avremo fatto tournée di osservazione abbiamo fatto una riunione cioè siamo stati nel parco a discutere e poi avremmo dei fatti affatto dei turni di osservazione all'esterno
Per vedere l'orario di uscita
Entro cioè è improbabile però che nello stesso giorno io abbia atteso fino a tarda sera e che se l'ho già presente al suo arrivo probabilmente qualcun altro ha coperto dalle diciotto in poi
Ho capito senta in che cosa consistevano questi turni di osservazione dove vi siete estrema
Di
Ci mettevamo a in prossimità degli ingressi della facoltà
I stavamo lì inattesa di vedere entrare uscire dipendeva dal dal turno che facevamo il professore in facoltà e di solito i turni erano di mezz'ora a testa
Cioè uno rimaneva circa mezz'ora vicino all'ingresso della facoltà dopodiché si allontanava è un'altro prendeva il suo posto
Sì
Eravate solo lei e calessi in quel giorno a fare questa osservazione
Dopo un giorno eravamo sicuramente in tre non so chi fosse però all'altro militante cioè dico che eravamo sicuramente in tre perché i turni erano s'votavano per tre mi per tre persone nel senso che io stavo un pezzo dell'osservazione poi un'ora in pausa
Però non so che fosse l'altra persona
Perché nulla dovevo incontrare doppiamente
Se non è che i gallesi faceva il turno di un'ora per che lui era più importante no blindate anche lei i turni erano prestabiliti per tutti quanti c'erano dei motivi di sicurezza non
Ho capito
E lei non sa chi era questo militante che era a terzo presente con voi maggior
No non era molto più voglio dire che non era Morandi quindi non si incontrava come io ho incontrato gallesi poi facevamo questi turni
So che c'era qualcun'altro non l'ho visto fisicamente e quindi improbabile che fosse la Lioce perché se no forse la si sarebbe fatta vedere almeno per salutare quindi forse era un altro militante che non conoscevo dovevo sapere chi fosse
Si ricorda che giorno era presto
No è questo il problema non ricordo se era il giorno in cui c'era la neve oppure era un altro giorno successivo
Ho capito che improbabile occupanti futura di oggi lei prima ha detto e improbabili che sia la Lioce
Sì signor Presidente è improbabile perché forse mi avrebbe salutato se fosse stata lei
Cioè aspetti facciamo la conoscevo personalmente quindi non c'era ragione per non doverla vedere
D'accordo
Sì esatto cioè quindi se lei non la vedeva vuol dire che era una persona che non conosceva che faceva parte delle BR così ragioni di compartimentazione
Sì esatto così ragioni di compartimentazione
Senta
Nella sua accentra dell'anno
Due mila e uno
Alla data del tre dicembre c'è l'indicazione Motta punto
Poi aperta parentesi auto chiusa parentesi
Quattordici e quarantacinque
E poi ci sono delle cifre in cinquantuno mila più oppure cinquantuno punto no cinquantuno mila perché siamo nel due mila e uno
Più otto mila ottocento più diciotto mila posteggio
Più venti mila bensì
Sì quella data sono sicuramente andata a Modena si deduce all'agenda
Nel senso che Motta vuol dire modello
Sì esatto
E il fatto che c'è scritto auto vuol dire che c'è andata in automobile si parla pure della benzina del posteggio
No sono andata in automobile fino a Firenze proposte da già con l'auto e poi a Firenze ho preso il treno dati se vede ci sono le altre spese di viaggio oltre a benzina questi
Sì quindi quattordici sono mai andata in auto a Modena su quattordici e quarantacinque
è un coraggioso
E l'orario per il il treno presumibilmente l'orario del treno che avrei dovuto prendere per andare a Modena però non ricordo se l'orario di arrivo e di partenza di quel treno senso di arrivo
Ne abbiamo constatato che c'è un treno che è arrivato a bordo
Da Bologna Modena con loro è possibile che si allora violenta arrivo sempre
Sì infatti mi sembra quasi era Brunetti quel giorno il giorno tre di dicendo se una annotazione per certi aspetti simile il giorno diciassette dicembre
Perché dice diciassette dicembre sempre lunedì c'è scritto mo'quattordici punto quarantasei e poi ci sono delle cifre sessantuno mila diciotto mila quattrocentoventicinque mila posteggio venti mila benzina
E si è un'altra data in cui sicuramente sono andata a Modena probabilmente a nessuno sempre lunedì perché il professor Biagi aveva lezione evidentemente il lunedì pomeriggio a Modena
Sì quindi queste due andate a Modena di cui lei ha parlato possono essere queste cioè sicuramente queste due ci sono state dire no possono essercene delle anzi sicuramente
Sì sicuramente queste due
Ci sono state sono incerta se ce n'è stata un'altra oppure se li
I miei ricordi si riferiscono comunque a un'unica giornata quella della neve
Sì
Senta e lei è quindi il professore l'ha visto sempre in ambiente di università Motta Now prima che entrasse oppure dentro la facoltà o l'ha visto mai mentre andava via
Mentre andava via
Usciva dalla facoltà non ricordo di averlo mai visto metterò mi ricordo di averlo visto inattesa del treno per Bologna sui binari alla stazione
Probabilmente io però mi trovavo cioè mia stazione perché non ricordo di averlo visto uscire mi ricordo e qui che ero alla stazione di Modena e che lui era arrivato se messo in attesa con altre persone su un binario in attesa del treno per rientrare a Bologna
Sì quindi questa deve essere una terza volta se ho capito bene perché lei ha detto che le prime due volte non è rimasta ad aspettare che il professor andasse via
è probabile si e questa è la terza volta perché non non mi sembra possibile che sono stata per un periodo così lungo quindi deve essere una terza volta quella in cui l'ho visto andar via perché era di sera
Era tanto
Lei sa chi erano queste queste persone o questa persona che lui lei l'ha visto insieme con questa ragazza questa collega detto entrare nella università e quando stava a alla stazione era da solo o era in compagnia storico
No era in compagnia ma che molte persone non so se fossero tutte con lui se fossero arrivati un lungo l'avesse incontrato in stazione
Sì io mi ricordo di averlo visto già dello individuato in mezzo a un gruppo di persone con cui parlava già sul binario non ho visto l'ho visto arrivare dall'università e
Sì per queste per le ragioni diciamo del del pedinamento della preparazione dell'attentato lei ha conosciuto anche di nome o anche
Sottoposta ad osservazione o comunque ha visto dei collaboratori Biagi
Perché alcuni di loro sistema di documenti dove erano scritti i nomi in nome di una collaboratrice però qui fisicamente
Non l'ho mai individuata cioè non so se la la donna che ho visto arrivare con lui corrisponda a uno di questi nomi che erano indicati nei nostri documento
Sì in uno di questi documenti si parla di una signora dottoressa professoressa ringhia vizi e mi sembra che si chiami
E si dice pure e si
Che compariva il nome su un cartellino dentro al corridoio del dell'Università dell'istituto insomma come se ci fosse un ufficio in cui lei lavorava l'ha fatta lei quella indicazione
No però l'ho letta offeso qualcuno era anche quella è stata fatta in precedenza cioè le annotazioni a fuori dalle porte degli uffici che c'erano nel corridoio erano già state fatte quando io sono andata
Senta e
Ha conosciuto visto anche il professor Tiraboschi lei un altro del collaboratore di Biagi
No non l'ho mai individuato non ho mai visto so che è un suo collaboratore Man
Non anche se l'avessi visto all'interno della facoltà non avrei saputo che era lui all'epoca quindi penso di no credo di non averlo mai incrociato
Senta lei sa che quando è stata arrestata la Lioce a Arezzo aveva gli appunti aveva degli appunti nominativi relativi ad alcune persone
O o nomi date di nascita e codici fiscali o altro tra questa sera il riferimento a una certa apparente dritta che è risultata essere una bibliotecaria con con l'impiegata della facoltà di Modena che lavorava nei pressi del professor Biagi
Lei sa perché la José aveva questo appunto
No non lo so Colletto visto che questa cosa dopo il suo arresto colletta negli atti non so dove
Ma non non lo sapevo in precedenza quindi non so se potrebbe essersela procurata all'epoca delle nostre osservazioni in facoltà però non so perché a quale scopo l'abbia fatto
Potrebbe averne avuto l'occasione quindi tenere ad può aver pensato che erano dati da utilizzare anche in futuro e lo scoppio organizzativi intestare documenti falsi carte telefoniche e cose del genere
Perché non ho mai saputo che avessero uno scopo è strettamente legato all'attentato quanto meno non mi è stato detto
Senta in uno di questi documenti che sono stati trovati grazie al
Alla decifrazione che le ha consentito che si chiama PRG programma PRG
Del ventinove luglio due mila uno
Ci sono delle indicazioni con le date
Che sembrano fa riferimento
Sembrano far riferimento
Al
Dicembre
Al dicembre
Due mila e uno in cui si parla di inchiesta MP
E ce ne sono parecchie
Lei a conoscerlo conosceva questo file durante la preparazione dell'attentato
Per esempio abbiamo visto che lei e andata lì un giorno terreni di dicembre che c'è scritto tre illum inchiesta MP poi si dice quattro Marra cioè quattro martedì e di nuovo inchiesta MT
Lei sa per esempio che il giorno dopo che ci andava lei si dovrà andare qualcun'altro
Sì ma non so chi cioè quel file lo avevano tutti militanti perché era il calendario delle attività e veniva distribuito no
Non ricordo chi avvenuta chi doveva andare il giorno dopo si era scritto nel calendario sicuramente qualcuno è andato a Farina fare osservazioni anche il giorno quattro
Ecco era questo che il sostegno non saprei dire chi siccome in questo calendario sono impegnati sia il due il tre
Lunedì tre sia lunette diciassette che lei sia andato molte altre date diciamo lei può dire che
Era il programma che ci andassero anche gli altri nelle altre date così
Certe si questi ma perché su una terza colonna
In alcuni casi ci sono delle cose collegate con l'attentato perché si dice ultima scadenza pre festiva per inchiesta MB che si parla di diciannove mercoledì
Però di sette venerdì sulla destra si è scritto scadenza per la presentazione del progetto di mandato di cattura europeo
Sì quella era una colonna forse Dini in testa al fine forse c'era l'indicazione i cosa riguardava adesso non lo ricordo più la terza colonna era quella in cui si riportavano le notizie raccolte dalla stampa dei quotidiani
E quindi erano le scadenze
Nazionali e internazionali che potevano riguardare argomenti di interesse per l'organizzazione
Collegati alla alla persona del professor Biagi ma a volte anche no cioè per esempio ultima scadenza pretesti IVA stava in quella colonna perché probabilmente la notizia era e e dal giorno da quel giorno l'università chiudeva per le feste natalizie probabilmente mentre le scadenze internazionali c'erano perché si teneva aggiornato il calendario perché originariamente si era pensato di poter collocare questa iniziativa strategica da
Scadenza di tipo internazionale
Riunione a livello europeo mi pare se non ricordo più tematiche trattate
Qui si
Quindi si teneva aggiornato questo calendario anche con queste scadenze
In alcuni di questi punti ci sono dei punti interrogativi
In alcuni di queste e si
E così possono significare o o che non si aveva ancora la certezza della risponde disponibilità di militanti o di tutti i militanti
Occorre ok non era ancora stata accertato il nuovo calendario delle elezioni e dei ricevimenti del professor Biagi
Perché se riguardano il nuovo anno e cambiava il semestre didattico non avevamo ancora il calendario delle elezioni forse si tenga proprio lontano per favore che certe volte non
Se può ripetere no credo che si sia capito non so deve ripetere
Stava parlando del punto interrogativo Ignace lì vicino ai punti interrogativi spesso c'è scritto posso
Punto Inc
MB quindi sembra voler dire possibile inchieste media Fadiga cos'abbia già senta ma si diceva che non li possibile inchieste a Marco Biagi ok senta il giorno sette di dicembre quindi sette venerdì oltre a questa annotazione sulla terza Colonna della scadenza della presentazione del mio Progetto di mandato di cattura europea nella seconda cioè delle cose da fare c'è scritto predisporre inchiesta e S S puntata
E poi predisporre inchiesta MP eventuale scadenza presentazione prima bozza sintesi e limiti approfondimento temi e materiali di lavoro
Questa frase il che le sto che le ho letto predisporre inchiesta S S che cosa vuol dire
Predisporre l'inchiesta veri esproprio S sta per l'esproprio iniziativa di esproprio comunque si tendeva a c'erano delle scadenze fisse durante l'anno
Che anche quando non c'era
Simili non era necessario fare l'iniziativa dis di esproprio si tenevano come date fisse per attività di inchiesta
E e
Erano ripetibili tutti gli anni quindi i primi giorni di dicembre erano considerati inutili per inchiesta degli uffici a caso non scusa obiettivi Milan
Non ho capito perché allora i primi
Faccio un esempio delle scadenze fisse delle inchieste di esproprio venivano considerati gli anni le date pagamento dell'ICI cioè il trenta giugno il venti dicembre e i primi sogni dicembre in cui si pagavano le tredicesime delle pensioni agli uffici postali
Il sette dicembre ancora una data utile di inchiesta ed eventuali iniziative di esproprio effettuarsi l'anno dopo ovviamente
Non quella senta e questa ha scritto questa appostazione intitolata cioè con e dice scadenza presentazione prima Pozza sintesi e linee di approfondimento
Temi e materiale di lavoro si riferisce all'inchiesta piange o ad altro
No nello specifico
Quello è il calendario dell'attività della sede centrale cioè la seconda colonna un promemoria per la sede centrale praticamente quindi sono le scadenze delle attività che loro devono presentare arresto di militanti quello vuol dire che dovevano presentare la bozza di sintesi l'analisi politica
Si associava alle a
L'obiettivo strategico diciamo era lavoro io politico teorico numeretti
Senta queste inchieste per la preparazione di rapine di esproprio come diceva
Ne sono state fatte anche a Bologna
Non che mi risulti
Io non ho mai partecipato potrebbero essere state fatte ma sono a conoscenza non ho mai visto il fai diciamo delle
Gli eventuali inchieste
Sì non è stato mostrato Harley un documento sempre tratto da da supporti magnetici
Supporti informatici trovati Alioscia e gallesi in cui si parla di posti di lavoro sul furgone e ci sono l'indicazione di via
Nella zona di Bologna intorno allo stadio Dall'Ara
Sì mi è stato mostrato Mandorlini ricordava invece documento peduncolo voi è una zona di Bologna in cui non ho lavorato lavorato nel senso lavoro militante
Quindi non
Non me lo ricordo il privato formazione
Non è lontano dall'ospedale Maggiore le mi sembra che diceva che parcheggiava la bicicletta nei pressi dell'ospedale Maggiore o sbaglio
No soltanto una volta durante la via di fuga perché ero stanca e quindi siccome c'era una fermata dell'autobus lasciato lì la bicicletta o presso un autobus
Solo in quella circostanza ho capito
Dunque
Comunque colleghi ha detto non so nulla di preparazione di esproprio Bologna consacrò signori certo
L'esame
Sapeva niente dell'utilizzo di un furgone a Bologna o a modo
No non mi era stato detto
Senta lei ha detto che vinti nel corso dell'incidente probatorio che vere nella realizzazione dell'attentato avevate
La disponibilità a Bologna di biciclette etici promotori
E così sì
Sì cinque biciclette invece cromatore una vespa
Se questi sono i mezzi e io ricorda nostre di sa quando sono arrivati questi mezzi a Bologna e come ci sono arrivati oppure se sono stati procurati a Bologna insomma come avete avuto la disponibilità di questi mezzi
A Bologna e bacchettata
No non cioè non lo so con esattezza so che dove si trovavano e che
Quanti erano perché poi insomma erano indicati nella pianificazione però non so come ci siano arrivati a parte la Vespa che probabilmente è stata spedita da Milano a Bologna probabilmente dico perché prima si trovava a Milano quindi e gli altri mezzi
Credo che fosse quello che sa e che erano mezzi a disposizione dell'organizzazione quindi non mi risultano attivi Cati i furti ippici o motorini a Bologna
C'è un'attività che sarebbe dovuta rientrare nel calendario che non l'ho mai vista
Quindi vuol dire che questi mezzi erano già a nostra disposizione in precedenza che sono stati trasportati però non non so come non mi è stato detto e non e non ce l'hanno letto documenti che si occupasse
Senta questi mezzi e lei li ha usati ossa che altri li hanno usati che fin dall'inizio della inchiesta a Bologna oppure c'è stato un periodo in cui non c'erano e poi sono arrivati comparsi diciamo sono arrivati
Beh le biciclette almeno in parte erano già presenti a Bologna fin dal mese di dicembre mentre i ciclomotori riuniti sulla loro presenza Primo Periodo diciamo intorno al mese di febbraio in precedenza non mi risultano attività svolte
Ogni ciclomotori o sui ciclomotori quindi spostamenti quindi presumo che i ciclomotori siano stati portati in un periodo successivo rispetto alle discipline
Sì per quanto riguarda la sua attività all'interno delle Brigate Rosse in qualche occasione sono stati mai usati in qualche occasione sono stati usati dei furgoni per trasportare biciclette peste o cose di questo genere
Sì durante la la io personalmente ho utilizzato Fiorino per trasportare due ciclomotori da Firenze
A Siena per la rapina del dicembre mille novecentonovantanove
Mezzi rubati sia i ciclomotori tizio
Sei voci sono stati Franconia Fiorini anche in altre iniziative dell'organizzazione si a Roma per esempio per l'omicidio D'Antona
Tra gli elementi di prova riprendo il relativo alle posizioni di alcuni di questi imputati c'è la vera affittato un furgone a Roma quindi è per questo che vengono fatte queste domande non per l'attività in generale delle vie
Ma lei gli ha parlato di un Fiorino dormendo
Lei ha parlato di un Fiorino possiamo chiederglielo questo Fiorino era un Fiorino o che che avevate voi delle Brigate Rosse che racconta il vostro o lo avete affittato in diverse occasioni perché compare più volte il
No il fiorino nell'occasione quello che ho guidato io era stato rubato poco e Torino compare diverse volte perché l'organizzazione aveva il passepartout cioè avevamo una serie di chiavi utili a rubare Cellini
Dall'ISI nello specifico utilizzava però poi lo sapevamo usare tutti per questo il Fiorino ricorreva non perché
Non perché lo preferisse ma d'altri mezzi ma perché era più facile da rubare ho capito è stato mai sono stati mai presi mezzi in affitto
Non da me ma è possibile perché in un'occasione avevamo
Pensato di affittarne uno però poi c'era era Complesso perché adesso gli affitti dei mezzi di quasi tutti vogliono la carta di credito e quindi può era stato rubato forse proprio nell'occasione di questo Fiorino quindi
Che io ricordi era stato affittato ormai almeno alla
Non l'ha letto neanche sui documenti del BR Carletto dopo la cattura dell'affitto di furgoni
Dove
Non ricordo se l'ho letto negli atti delle inchieste dopo la cattura dopo il mio arresto sì Nelli gli atti di questa inchiesta però non sapevo in precedenza ho capito ho capito
Senta
Dal documento di bilancio quello che appunto come dice lei si chiamava il zero cinque zero due
C'è una frase in cui si dice
Va be'tutte le forze sono state recuperate
Che cosa si intendeva con questa espressione
Stilistiche nessun militante era stato arrestato durante l'operazione
E poi si diceva sono stati attivati alcuni militanti ruoli militari e in responsabilità politiche più avanzati
E alcuni militanti si sono confermati in ruoli o responsabilità già sostenute
Allora la seconda parte credo che si capisca il la prima che cosa vuol dire sono stati attivati alcuni militanti ruoli militare e responsabilità politiche più avanzati
Che alcuni militanti nell'occasione dell'iniziativa Biagi avevano svolto un ruolo superiore mai svolto in precedenza uno di questi militanti e sicuramente Morandi che per la prima volta si trovava ad utilizzare un'arma nelle attività dell'organizzazione
Poiché si parla al plurale presumo per l'altro militante sia Maria perché io laghi OSCE il ruolo di staffetta l'avevamo già svolto in precedenza
Gallesi il ruolo
Di omicidiario già svolto in precedenza quindi dell'esclusione visto che si parla al plurale l'altro militante dovrebbe essere Maria
Un problema
Oppure i militanti non so se ci può riferire anche a chi aveva svolto il ruolo di recupero del telefonino però
Su questo recupero telefonico
Che sarebbe questo avviso di cui lei ha parlato che tutti quanti eravate usciti dalla Provincia senza problemi così no questo il recupero telefonico
Sì intendevo quindi se si ecco era un sistema già usato in precedenza
Nonno nonché mi risultino non è stato mai utilizzato almeno non da me io ho sempre fatto dopo le azioni recuperi a vista valido per la prima volta che geopolitico esattamente Recuperi
Di di di agganciarsi non so cioè i partecipanti devono dare un segno di sé per sapere che non sono stati arrestati che non sia successo niente che non hanno avuto incidenti recupero nel senso di di incontrarsi
Cioè normalmente recupero fisico dico perché normalmente chi aveva partecipato si incontrava non con tutti un un un un referente
Che poi portava a agli altri della sua presenza si essi è per questo che io le dicevo certe volte non abbiamo bisogno di capire la vostra logica perché se no perché quando arrivava da casa non poteva per telefonare diverso una casa
Casa e no
Nel senso che nessuno a parte che nessuno sapeva dove abitavano gli altri a meno pochissimi che si conoscevano personalmente
Ma poi quella sarebbe stata una traccia
E non è un granché ma sì inviate in questa situazione perché nessuno di noi pratica fa parte di associazioni segrete quindi a ha difficoltà magari a capire alcuni modi che possono sembrare banali dopo che ci si pensa a lungo ma che invece sono funziona cioè voi non avevate i numeri di telefono l'uno dell'altro per contattare
No ovviamente no nessuno non solo quando c'è normalmente non avevamo nei nemmeno i dati nessuno sapeva il nome vero dell'altra persona almeno che non ci fosse una conoscenza premi precedenti come nel caso mio e della Lioce due conoscevamo il nostro nome non nostro cognome perché c'eravamo conosciute
Prima della militanza nell'organizzazione che per motivi personali altrimenti avremmo saputo niente inutili per questo io non sapevo anche Chicco anche Moranti che adesso posso identificare con il suo nome espone il suo cognome io l'ho l'ho frequentato fisicamente per anni senza sapere che il suo nome fosse Roberto Moranti Nettuno gli venisse lieto che lavorasse simboli generiche indicazioni
Sì quindi è per questo che sostanzialmente il giorno dodici viene gallesi a Bologna per dirvi che non si fa più l'attentato perché non vi poteva contattare per telefono
Esatto così non aveva nessun modo di contattarci in breve tempo perché altrimenti poteva non esistere dei segnali
Dalla sharia iscritti sui Navigli alcuni ponti punti di incontro però erano segnali allungo tenti davano appuntamenti a lungo termine non in tempi rapidi
Avevate dei ruoli di responsabile della logistica
In ciascuna delle SDO responsabile delle dotazioni responsabile
Ok di oggetti appartenenti all'organizzazione
Nel luogo meno non so cosa per quello all'interpretazione che posso dare io era il responsabile locale in quanto responsabile politico era anche responsabile i depositi logistici quando scenderanno qualora ci fossero per esempio quando si se c'era un deposito interrato quanto a Pisa irresponsabile ero io finché c'è stato questo deposito non sono stata per esempio
Così come se c'era un deposito a Firenze il responsabile di questo deposito doveva essere Morandi come responsabile politico di Firenze dice
Sì
Non mi risulta che ci fosse un responsabile generale individuato specifico e logistico
Però non non perché non ci fosse stato semplicemente non abbiamo mai parlato di questo aspetto
Ho sempre ritenuto che la sede centrale come in Tita amplierà fosse responsabile anche di tutto il logistico almeno fino a chi è esistita sede centrale nella sua forma
I composta da due militanti
Sì è proprio questo che le voglio chiedere cioè a Roma esisteva la sede centrale di Lioce e Galesi ma c'erano anche degli altri militanti romani erano un'organizzazione separata o erano tutti insieme
Separati dalla sede centrale sicuramente poi se fossero un gruppo unico o più gruppi
Probabilmente da almeno dell'ultimo periodo dato il numero dei limitato dei componenti forse era un unico gruppo non so se inizialmente erano composte era composto da più persone
Quindi di spunti compartimentati
Però separato dalla sede centrale sicuramente gruppo romano pubblico ministero Leonardo sino alle venti secoli ripudia a siamo faccenda nove una traccia di quattordici
Cioè l'interrogatorio del primo di dicembre una buona legge che regola convinto che ci occupa come necessari
Come dire sulle questioni tanto di ora in questioni di focalizzare meglio diciamo tutta la come gli argomenti che interessano la curva signor Presidente come le stavo dicendo agli indizi relativi ad alcuni tavolini è gratis o non ha raccolto le chi non ha raccolto quello che stavo dicendo io già l'ho detto se possiamo essere più specifici nei pareri domandarsi se sia il sedici certamente sociali
Lei è a conoscenza responsabile dell'orchestra Giorgio Magnoni mi scusi
Signor presidente volevo chiedere se posso fare una pausa di cinque minuti molto rapida
D'accordo lo sospendiamo dieci minuti
Grazie
Comunque
Subito
Dividiamo il collegamento
Abbiamo
Vediamo
Insomma collega
Riprendiamo il collegamento
Ecco perfetto
Quindi ci ritroviamo nella medesima
Situazione di qualche minuto fa riprendiamo l'esame villaggio la Banelli prego ente mi scusi sono l'avvocato Marino sono di sostituto processuale dell'avvocato Volo anzi si formalizza la richiesta che la assistita non venga ripresa diviso per il prosieguo dell'udienza
Una richiesta
Chi non volesse libri
L'avvocato
No Presidente ma probabilmente non è giunta compiutamente da dalle dichiarazioni chiedo che la l'assistita non venga più ripresa invidio dalle telecamere per il prosieguo dell'udienza
Ho capito l'accordo avete sentito tutti
L'avvocato Marino ha chiesto Villacidro Barelli non venga ripresa dalle telecamere
Non venga più ripresa di peraltro lo è stato fino ad oggi va bene
Il nome presenta
Sì sì sì sì
è vero abbiamo capito bene
Quindi le telecamere si orientano direzioni diverse
Prego Pubblico ministero
Civica Adriano Banelli
Ci sono problemi
No no non ho capito se mi devo spostare io
Anche se ormai mi sembra punto troppo tardi
La bene voleva essere ripresa
Non essere Rizzo non la sento dottor Torino mi arriva più la sua voce
Sì dicevo che è diverso dal fatto che la si vede a noi che partecipiamo al processo dal fatto che sia ripresa da foto e telecamere se non voleva essere ripresa potevamo impedirlo fin dall'inizio se l'avessimo va bene è inutile adesso variabile
Nove io non lo sapevo che mi sarei disse al telegiornale
Uno studio procedesse pubblicazione
Potente non lo sapevo sì sì va bene raccordi apportate d'organo
Dunque stiamo parlando del documento di cui oggi ha già detto il titolo bilancio zero cinque zero due
Sì in questo documento che fa riferimento alla alle conseguenze alle modalità del dell'attentato a un certo punto si parla di istanze rivoluzionarie che si sono rapportate con perché si sono relazionate prontamente con con l'organizzazione sembrerebbe a seguito di questo attentato a che cosa ci si riferiva
A D Alema e
Esterne all'organizzazione
Nel senso che a seguito dell'attentato
Altri gruppi
Avevano espresso pubblicamente l'alluminio il loro sostegno all'iniziativa attraverso volantini affissioni
Cose di questo genere ritengo
Ho capito
Avete avete identificato avete individuato qualcuno di questi contatti cioè in che cosa si sono manifestati questi contatti che di cui lei ha parlato
Ma con l'esempio può essere delle i volantini che erano stati appesi pelle a ad esempio nella città di Pisa
Un gruppo probabilmente anarchico dai contenuti della
Del volantino che avevano fatto
Appoggiamo parlavano dell'iniziativa
Riconoscendone il valore
Politico intento non ho capito
Chiedo scusa su questo avete avuto l'appoggio dei movimenti anarchici
Nella distribuzione di volantini
No no sì allora mi spiego meglio signor Presidente il
Un gruppo di persone che non individuate che si firmava dico anarchici dai contenuti il volantino che avevano affisso
Però non in contatto diretto con lui a seguito dell'omicidio Biagi fu affisso nella città di Pisa una volantino
Firmato da alcune individualità sembra fosse la firma che già la firma punti un'identificazione anarchica diciamo
In cui si faceva un Veloso dell'omicidio del professor Biagi ma non non è che ci hanno aiutato era un loro con l'aiutino di una pagina alla loro opinione sull'omicidio del professor Biagi
C'è in particolare volanti premio intitolato è morto un bastardo
Isolato e a Edmonton bastardo a quello
C'è una sigla in atti giudiziari alcune individualità anarchico e mi pare che si chiamò alcune individualità non so che s'talvolta viene seguito dalla frase ma comunque se agli atti il sito
Sì
Il nella nel vostro programma l'omicidio del del professor Biagi doveva essere accompagnato da altre attività collaterali da svolgersi prima dopo di questo attentato
Manca parlando di altre iniziative di tipo politico offensivo cioè si Segni mi riferisco alla frase l'intenzione originaria la fine dell'anno passato era quella di progettare uno scontro prolungato
Realizzare una disarticolazione
Che a partire dall'attacco strategico venisse approfondito
Venisse approfondito si tutti e poi si dice questo non è avvenuto però l'omicidio avvenuto quindi era in via teorica ipotetica era prevista una
Una linea di attacco di questo tipo cioè oltre all'iniziativa strategica una serie di
Di altre iniziative anche di di livello inferiore
Che approfondissero diciamo l'attacco sul sulle stesse tematiche questo era previsto in via ipotetica voi in realtà non non è stato possibile realizzati
Se non in un secondo tempo poi
Quando si è ricominciato per esempio l'iniziativa incendiaria tutti alla obiettivo al lavoro a Firenze andava in ogni in questo senso ma era
Un recupero diciamo di allinea prevista originariamente
Che poi è rimasto un unico episodio non seguito da altri
Senta in un'altra frase ha sempre di questo bilancio dell'azione Biagi si disse la realizzazione dell'azione è stata possibile
Anche se si sono prodotte alcune circostanze non previste nella pianificazione che per motivi occasionali hanno comunque consentito di realizzare l'azione in quella data
Lei sa spiegare che cosa vuol dire questa frase a che cosa fa riferimento
In concreto
Mi scusi mi ripete la frase
La realizzazione dell'azione è stata possibile anche se si sono prodotti alcune circostanze non previste nella pianificazione che per motivi occasionali hanno comunque consentito di realizzare l'azione in quella data
Non saprei indicare esattamente a cosa
Cosa possa riferirsi verrà
Allora le contesto come le ho detto prima che nell'interrogatorio sempre del primo di dicembre del dell'anno scorso il due mila quattro a proposito di questa frase lei disse
Non ricordo quale siano le circostanze non previste potrebbero essere il controllo subito da Morandi a Porretta
Il dodici marzo oppure la pubblicazione su Panorama dei possibili obiettivi comunque tale frase è stata scritta dalla sede centrale
Sì perché quelle sono cioè imprevisti che possono che posso ricordare in quel periodo sono questi quindi
Continua presumere che possa riferirsi a questi episodi non mi viene in mente nient'altro
A un certo punto si parla di un militante in un rapporto organico inferiore da utilizzare nell'attività di sarti collante
A chi ci si riferiva se vuole le leggo la frase più per esteso
Sì la ringrazia
Dunque prima si parla in generale della militanza nel caso specifico stanti i diversi livelli di militanza e soggetti di e soggettività politica delle forze organizzate un problema che si è posto e se si potessero selezionare le unità da disporre
Ovviamente calibrata mente nelle varie attività in cui consiste il passaggio politico e qui poi tra parentesi si dice l'iniziativa strategica Biaggi
Poi dopo zittisce una frase specifica il problema specifico è stato che è stato illustrato ha riguardato la decisione di impiego meno di un compagno il rapporto organico di livello inferiore
In un'attività di inchiesta finalizzata alla realizzazione del punto programmatico dell'attacco strategico
Impiego rispetto a cui è stato ritenuto e qui poi prosegue con sei sette frasi quello che è stato ritenuto
Potrebbe riferirsi per esempio al militante Carlo come rapporto organico di livello inferiore può essere il militante Carlo o altri militanti
Con un livello come il suo che non conosco ciò che conosco io potrebbe essere l'impiego del militante Carlo a
Senta le continuano anche le questioni frasi perché quello che le voglio chiedere era assente nella preparazione
Dell'attentato siccome Carlo era un militante toscano lei ha saputo che sì vi eravate posto questa questione ha parlato anche lei prima di decidere se coinvolge un oppure no
No non ricordo questo questo passaggio anche perché pro molto probabilmente questo confronto questa discussione avvenuta e in un periodo in cui io non ho partecipato a tutte le riunioni per motivi personali
Quindi potrebbe essere stato avverso a settembre ottobre diciamo
All'inizio della dell'attività d'inchiesta preparatoria perché lei è stato arrestato uno dei motivi
Perché lei come ha partecipato all'attività di inchiesta di preparazione nel periodo settembre ottobre due mila e uno è
Perché mi sono sposata e quindi in quel periodo sarà Rossato il fatto delle assenze insomma cioè c'erano gli altri continuavano a lavorare anche se io non ero presente non facevo attività militante
Quindi è possibile che queste si è stato discusso in quel periodo senta lei quando si è sposata in che data
Il sei ottobre
Sì ha usufruito di un congedo matrimoniale così
Si è di un periodo precedente il periodo precedente di un periodo di ferie in serie
Sì e aspettative anzi se non ricordo male
Nel corso del congedo matrimoniale ha svolto delle attività per le Brigate Rosse
O delle Brigate una riunione
Sì
Quindi realtà non è che è stata del tutto assente lei dal dibattito nel periodo matrimoniale
No no non sono stata del tutto assente ma non ho partecipato a tutte le scadenze previste
Ho capito senta salire poi c'è un altro aspetto anche che
In quel periodo che poi né all'inizio del due mila due verrà sancito definitivamente c'era anche stata una rivalutazione della mia militanza
Cioè come il passaggio critico una prima crisi diciamo per cui la sede Tuscania congiunta il coordinamento toscano
Puoi solo era stato deciso da Galesi che era opportuno scioglierlo
Questo significa che le riunioni cominciavano ad esserci anche riunioni separate di gallesi con Morandi in cui non era prevista la mia presenza questo potrebbe essere un altro motivo
Ecco volevo proprio ricordo con esattezza quando sono iniziate sicuramente dall'inizio del due mila due e si è sciolta la sede toscana
Le volevo chiedere proprio questo siccome Carlo come lei ha detto era un militante della sede fiorentina
La decisione se partecipare o no all'azione può essere stata discussa dal referente fiorentino insieme con la sede centrale qual era necessario che ci fosse anche lei questa discussione come sede toscana congiunte
No non era necessario perché la risponde il deferente politico quindi il responsabile di Carlo era Morandini mio
Perché si parla nel nel documento sempre di bilancio della possibilità di di compiere l'attentato in concomitanza con un vertice europeo
Che cos'era questa questione
Perché non
Allora non ricordo esattamente quale fosse il vertice europeo però inizialmente si era pensato di far coincidere
L'iniziativa strategica con questa scadenza non tanto per il collegamento
Con le tematiche del vertice se non ricordo male ma quanto per dare per amplificare dice la portata che di latta
Non si ricorda non ha avuto modo neanche di
Ricordarlo dalla lettura successiva degli atti qual era questo vertice europeo di cui si parla no credo che qualcuno mi abbia detto che epiche vertice si doveva tenere il mese di febbraio ma già non me lo ricordo più adesso
Durante l'interrogatorio qualcuno mi ha detto che nel mese di febbraio si doveva tenere un vertice
Ricordo però le tematiche
C'è stato un vertice internazionale a Barcellona il diciotto febbraio due mila e due
Sì la data potrebbe corrispondere a quella inizialmente prevista esatto
Ma questo vertice aveva a che fare con tematiche di cui si occupava il professor Biagi
Non ecco che questo che non ricordo più noi sapevamo che il professor Biagi aveva anche un incarico a livello europeo ma non credo che fosse collegato questo vertice non era questo l'aspetto
A cui volevamo dare rilevanza
Senta sempre una contestazione sono questi i suoi ricordi che probabilmente in effetti non non erano certi neanche prima è sempre l'interrogatorio del primo dicembre due mila e quattro a questo proposito lei capisce
Laddove si parla di un vertice europeo si era progettato di eseguire l'omicidio di Biaggi in concomitanza di tale Vertis ma non ricordo di cosa si trattasse che tematiche si dovevano temere probabilmente era un vertice che riguardava riforme e tematiche del mondo del lavoro mi sembra che tale vertice fosse previsto per la metà di febbraio due mila e due
Quando si parla di agganciare significava reperire il professore per compiere l'omicidio in coincidenza del vertice che era previsto per il diciotto febbraio due mila e due
Si trattava di un vertice che si sarebbe svolto all'estero e al quale il professore non doveva partecipare si ricorda che aveva sostanzialmente queste informazioni precedenze o per lo meno
Questi ricorsi questo volevo dire cioè non c'era un collegamento ovviamente si se avesse dovuto e quello che volevo dire che non era necessario mi ricordo che ci fosse una necessità
Sul che collegasse le tematiche di questo vertice a
A quelle di cui si occupava il professor Biagi anche in questo fa incarico che aveva a livello europeo
Senta quando si parla bene nel documento di Cindy di di bilancio del rinvio dal dal dodici al diciannove di marzo si parla di limiti di preparazione che in parte erano risolvibili in una giornata
Che poi invece però non non sono quelli che han fatto rinviare di una settimana
Si ricorda lei cos'erano questi limiti risolvibili in una giornata
No non lo ricordo ma probabilmente erano piccole cose potevano anche riguardare il camuffamento cioè cose di poco livello se erano sicuramente non può essere il documento di rivendicazione perché non è risolvibile in una giornata anche solo per poterlo discutere con i militanti
Senta all'oppongono in massa dello specifico insomma prego
Probabile stavo concludendo no
Sì
Dopo che la data del dodici marzo è trascorsa nel senso che è stato rinviato l'attentato
Avete vi siete reso conto che realtà in quella data l'attentato non si poteva fare ugualmente
Anche se non aveste rinviato voglio
Sì per l'assenza del professor Biagi
Cioè era
In realtà è rientrato a Bologna molto in ritardo rispetto alla fascia oraria che c'era avevamo ipotizzato nella quale abbiamo tutti ipotizzato di poter di poter effettuare l'azione
Però questo lo abbiamo scoperto soltanto dopo come la vedi sua bicicletta
Prego come l'avete scoperto a che ora è rientrato
Non so se abbiamo riscoperto a che ora è rientrato comunque abbiamo scoperto che la sua bici è rimasta posteggiata la stazione oltre l'orario con voi
Previsto che credo fosse al massimo fino alle ventidue e forse anche un po'prima le ventuno e trenta
Quindi voi avete previsto gallesi era rimasto era rimasto gallesi in osservazione a Bologna non so esattamente fino a che ora però insomma si era trattenuto pilotati
Voi avevate previsto che l'attentato contro il professore si potesse svolgete fino a una certa ora della sera cioè purché lui
Lo popolo poteste agganciare entro una certa ora
Sì non ricordo esattamente se l'ora di conclusione era alle ventuno e trenta ore ventidue comunque un orario andava fra le ventuno e trenta alle ventidue perché questo che cosa succedeva dopo
Che il problema era la via di fuga e l'allontanamento perché già operando fino alla alla massima fascia oraria tutte le forze avrebbero dovuto ripiegare su Ferrara
Dopo le le ventuno l'unica via di fuga dalle stazioni secondarie diventava Ferrara e probabilmente dopo un certo orario non era proprio il più possibile anche come
Condizione territoriale quindi
Perché nella danese è stanca
Fischi perché rimasto perché dice dalle stazioni secondarie
Perché non li utilizzavamo più da la stazione centrale per le telecamere se le ripresi dalle telecamere
E avevate individuato l'ultimo treno che partiva dalle stazioni secondarie
E di Bologna a a una certa ora
Sì esatto
Poi dopo una certa ora cambiavano anche le condizioni di territoriali cioè la presenza di persone sarebbero state anche meno persone in giro e comunque non avevamo fatto inchieste sufficienti dopo una certa fascia oraria
Chiedo scusa ma quella sera eravate operativi
Homo abiti rinviato per ragioni
Che riguardavano altri altri motivi
No no era avevamo già rinviato quella sera il dodici sta dicendo presidente
Il dodici febbraio no febbraio sì dodici febbraio nord-ovest
Dodici febbraio succede nulla vanno no parlo della sera in cui avrebbero dovuto per la prima volta appare dare il dodici marzo dodici marzo su
Non era stato rinviato eravamo presenti a Bologna soltanto io Morandi e dialisi
Però voi abbiamo avuto rapporti della comunicazione del rinvio aleggia il pomeriggio alle diciassette da Galesi solo che trovandosi sul posto Galesi è rimasto in osservazione della bicicletta
Ma non eravamo operativi
Quand'è che ha ha saputo
Della della spaccatura di orientamento all'interno della sede centrale sul tema del
Della data dell'omicidio e quindi sul tema se si doveva fare un documento pronto già completo oppure se si poteva utilizzare soltanto una rivendicazione sommaria
Quando ha saputo che questo che questo fritto che era stato posto all'esecuzione dell'omicidio il giorno dodici riguardava questa discordia tra Lioce e Galesi
Successivamente quindi nell'estate del due mila due
Ma l'ho saputo leggendo loro sui documenti non perché ci sta mi sia stato comunicato verbalmente documenti successivi che trattavano della spaccatura
Non so esattamente di cosa si capiva e
Che anche questa indecisione rispetto alla data era sorta all'interno della sede centrale
Quindi il veto non non veniva da un militante qualsiasi ma era proprio un problema
All'interno della sede che decise e decideva per
è la prima volta che si trattava di questo tema si è militante avesse un diritto di veto sulle azioni o ne avevate già parlato in precedenza
No credo fosse la prima volta almeno per quanto mi ricordo
E che cosa che cosa sta twist e per effetto di questa discussione cioè che chiunque poteva fermare l'azione oppure soltanto qualcuno a livello di vertice dopo teatro
Ma in realtà non so se è stata presa mai poi una decisione definitiva i cordoli qui in questo documenti nei documenti easy
Si arrivava a una definizione i perché ci furono poi delle discussioni perché inizialmente quello che fu detto che qualunque militante partecipante a un'azione poteva assumendosene la responsabilità politica
Aveva il potere di veto
Poi realtà i documenti successivi si dice entra un po'nel senso che sicuramente membro della sede centrale però anche chi aveva responsabilità politiche rispetto alle a a cellule operative aveva questo potere
Poi rimasta una cosa teorica perché altri episodi non ci sono stati
Che cosa vuol dire quando dice cellule operative
Questo è quello che più o meno c'è scritto nel documento che in realtà di
Nel mia interpretazione delle forze che partecipano a a che compongono una squadra
Operativa in quel momento nella nel momento dell'operazione e nei momenti che la preparano assumono una cellula operativa è una definizione di divisione organizzativa capito così
Comunque quando poi lei rimane assente dalla dalla progettata rapina del giorno tre
Gennaio del due mila tre la rapina non si fa
Cioè il diritto di veto è una cosa che si anticamente dei dipende dall'assenza del militante che ci doveva essere
In realtà si cioè del senso di nel mio caso non è stato un veto e Espresso c'è stata l'assenza che ha fatto
Ha bloccato l'iniziativa però poi in pratica in assenza di qualsiasi militante in fase operativa blocca l'iniziativa insomma sarebbe capitato anche se c'era l'assenza di chiunque altro
Era a conoscenza pure la la imparato dalla lettura dei documenti
Della prospettiva di sostituire la lì oscene al ruolo di referente romano del gruppo romano
No non ne ero a conoscenza probabilmente non non ricordo neanche di averlo letto in particolare
I documenti successivi su quanto meno non gli ho prestato molta attenzione
Lei era a conoscenza della del fatto che dopo l'attentato contro D'Antona e ancora dopo la rapina di Sienna della fine del novantanove alcuni appartenenti all'organizzazione hanno
Lasciato l'organizzazione stessa
Sì ne era a conoscenza
Quanti erano
Almeno tre militanti
Cioè i quali ben oltre perché su allora la prima notizia compiuto subiti nel bilancio contemporaneamente al bilancio dell'iniziativa D'Antona perché c'era scritto proprio sul documento e che c'era stato c'erano stati degli allontanamenti
Tra i militanti si parla di allontanamenti volontari non
Non coatti seguiti dall'organizzazione
E poiché si parla al plurale e possono essere uno o più di uno questo tipo almeno
Poi successivamente
Dopo cioè nella preparazione alla fine del film del due mila uno diciamo la preparazione dell'iniziativa piangi
Attraverso Morandi verrò a sapere che altri due militanti
Sono usciti dall'organizzazione non mi viene comunicato per quale motivo emiliane però comunicato che sono i due militanti del gruppo romano che avevano partecipato alla rapina di Siena
Cioè Laura Proietti è un altro militante maschio che non conosco
Perché viene in rilievo questo abbandono per la preparazione dell'attentato contro Biaggi
Perché Moranti chiede a gallesi
Ecco questo per esempio è un questo è un esempio di una riunione avvenuta fra Galesi e Morandi non in mia presenza perché a me poi questo questa dibattito me lo comunicherà Moranti in separata sede quindi questo significa che c'è stato un incontro fra
Già alla alla fine dell'estate del due mila uno in cui io non sono stata presente Franco Baresi e Morandi
Chiede perché la scelta
Ricade su di lui
La scelta dell'organizzazione
Il secondo l'accompagnatore diciamo di sinistra allora professor Biagi mi chiede perché lui che non ha mai fatto uso di armi in precedenza e quindi che abbastanza impreparato e fra le altre cose insomma che gli vengono risposte fra le risposte che gli vengono date
Su sua richiesta tra l'altro specifica c'è che di
Gli altri militanti riparla non sono più militanti dell'organizzazione
Perché lui aveva chiesto ci sono altri militanti che hanno già avuto ruoli operativi più alti del mio quello per esempio che era entrato in sé ma anche Alesi e l'ufficio postale a Siena
E la risposta che riceverà da Galesi e che gli altri due militanti romano che erano presenti a Siena non sono più militanti dell'organizzazione
E perché per realizzare questo tipo di di attentato per realizzare questo ruolo che gallesi ha avuto in questo attentato è stato sottoposto a un particolare tipo di addestramento
Morandi is Morandi Morandi
Morandi ha dovuto imparare ad utilizzare le armi non aveva fatto almeno per l'organizzazione non aveva fatto uso in precedenza di anni
Cioè non aveva mai partecipato armato a nessuna iniziativa quindi doveva fare l'addestramento sì
Sa che cosa consisteva questa addestramento
Nel maneggiare un'arma in andar recarsi in un luogo isolato aspra fare prove di tiro
E sa dove è andata a farle queste prove di tiro chi è stato istruirlo
No non lo so presumo che sia stato Galesi ha istruirlo e non mi risulta che non almeno il periodo precedente che fosse stato trovato un luogo a un luogo adeguato in Toscana quindi è possibile che si sia recato in i luoghi già in
Individuati l'organizzazione nel nel Lazio
Ora di questo non sono certa però noi dov'era ma è stato detto che anche in Toscana si era trovato un luogo per fare prove di tiro
Lei è stato cercato ma risultati non certo lei è stata incaricata di cercare un luogo per fare le prove di tiro in Toscana nella zona che frequentava le
Sia restata in caricata in anni precedenti non non specificamente per l'iniziativa per l'iniziativa Biagi per altre
Era un un compito che tutti avevamo in realtà io non mi sono mai dedicata a questo
Non mi è mai venuto in mente un luogo potesse essere adatto e quindi non ho avuto neanche tempo per fare questo tipo di ricerca però ne parlavamo periodicamente e per quello che sapevo neanche Morandi aveva trovato luoghi Ada
Solo che potessero essere adeguati
Senta lei sa se Morandi per fare questo attentato ha ha dovuto imparare anche qualche altra abilità Stato ha dovuto fare altri tipi di addestramento
Se non ricordo male ha dovuto imparare anche a guida fa guidare lo scooter perché non aveva molta esperienza e poi ha fatto anche prove di guida a Bologna con lo scooter Geo che avrebbe dovuto utilizzare
Sì
Senta il venti marzo due mila e due alle sedici e trenta cioè il giorno dopo da attentato e prima della diffusione
Telematica per posta elettronica della rivendicazione dell'attentato fatta la sera
è stata fatta da Milano una telefonata alla redazione bolognese del Resto del Carlino con una rivendicazione
Sintetica insomma dicendo siamo le Brigate Rosse siamo stati noi a uccidere Biagi
Lei sa niente di questa rivendicazione cioè era prevista Saxe qualcuno dovrà andare a Milano a farla insomma sa qualcosa esposte più scuri
No non so nulla non mi ricordo come fosse prevista e non mi sono occupata della rivendicazione però non mi sembra di averlo mai sentito dire
A seguito delle dichiarazioni da lei rese sulla esistenza di questo soggetto che telefonicamente
Doveva ricevere la comunicazione che avevate lasciato la Provincia e a seguito delle indicazioni da lei date sulle telefonate che lei ha fatto a questo questo numero telefonico
è stato è stato ritrovata alla all'utenza telefonica che ha ricevuto queste chiamate cioè il telefono in mano a un militante delle Brigate Rosse che ha ricevuto la telefonata
Seguendo i tabulati dei movimenti di questo telefono si è accertato che il giorno diciannove
Questo telefono prima del dell'omicidio comunque prima delle telefonate che voi avete fatto una volta usciti dalla Provincia
Si è spostato da verso Firenze da vicino Roma verso Firenze è stata Firenze e poi è tornata a Roma dove ha ricevuto le chiamate verso
Undici e trenta alla mezzanotte di sera
Lei sa spiegare perché ha fatto questi spostamenti
Non sapevo in precedenza
Nulla di questa
Non sapevo che esistesse questo sistema perché non erano stati dati elementi se non il numero di telefono
E una chissà cosa che mi mi viene in mente che
Potesse essere questo spostamento potesse servire a non fare i individuare il telefono diciamo di tua
A non farle sembrava non farlo sembrare collegato in qualche maniera mantenerlo pulito poi possono anche esserci altre
Lo spieghi meglio questo sponsor non fare individuare il telefono perché si deve fare uno spostamento
Beh perché può sembrare più efficienti cambiando la Shell ha continuamente Po può diventare e più difficile fuori legarlo a una zona precisa intanto
Quindi anche ricerche successive casuali essere più più difficile a meno che uno non abbia individuato il numero ma in questo caso numerose specifico con la residenza siamo nelle non ci sarà
Qui si può questi saranno valutazioni prego allora comunque risposto iper o suggestione
No gestione studi il successo che possono indurre a suggestioni sono ipotesi non fatti
Io lo dico ha detto prima
Alle diciotto e quarantacinque del giorno diciannove di marzo questo telefono è stato chiamato da una cabina telefonica di Bologna
Quindi parliamo di un telefono nelle mani di un appartenente alle Brigate Rosse che doveva essere chiamato dopo la fine dell'azione per
Per segnalare che eravate usciti invece prima dell'omicidio del diciotto e quarantacinque da una cabina telefonica di Bologna gli si fa una telefonata
è qualcosa che era stato programmato che lei sa anche cosa era destinato
No era qualcosa che non esisteva sulla programmazione sulla pianificazione dettagliata comunque
Non
Non meno dannose sono elementi
Non solo scopo di questa telefonata anche qui considerando l'ora potrebbe poi potrebbe essere un l'attivazione del ruolo il ricevitore diciamo
Però non erano stati non era stato indicato prima
Ce n'era al corrente di questa telefonata
Che c'è stato no no io sono venuta no sono venuta corrente dopo di arresto di questa telefonata non solo e non sapevo che dovesse essere effettuata una telefonata da Bologna
Adesso questo telefono prima della della fuga da chi ha saputo dell'esistenza di questo telefona nord durante le indagini interne andrebbe gli investigatori
Lei ha reso possibile l'individuazione dell'utenza acqua abbiamo fatto le indagini
Per quanto è a sua conoscenza gallesi o a Morandi erano Mancini
Lo ricordo con precisione non mi pare che Morandi fosse mancino
Potrebbe forse
Gallesi poteva fare alcune cose con entrambe le mani per esempio utilizzava la Pennetta con il del palmare con entrambe le mani però non ricordi
Che me lo facciano individuare come Mancino esattamente
Che il giorno diciannove di marzo
Mo'
Il professor Biagi si trovasse a Modena e che quindi doveva tornare in treno da Modena
Era una circostanza che voi conoscevate
Cioè sulla base di quale presupposto era fatta tutta la programmazione per dire
Noi lo aspettiamo sì in treno che arriva da moto
Può addirittura mandiamo aspetterete prenda il trenta
Questa certe probabilmente dalle sue scale ai suoi impegni all'università il calendario delle sue dei suoi impegni quindi collezioni o ricevimenti io cose che comunque era conosciuto perché veniva che è stato
Nelle date delle prove
Generali degli altri appostamenti fatti
Per controllare i movimenti di Biagi nella fase finale della preparazione cioè parliamo febbraio nel marzo due mila e due
Era previsto che ci fossero dei
Dei militanti che
Stessero in coppia a guardarlo nei pressi della stazione ferroviaria
Per vedere quando arrivava quando si allontanava
No di staffette ruotavano ma sempre da sole cioè erano previste rotazioni ma non di osservazione ma in coppia non mi risulta
Sempre nel militanti singoli nei pressi della stazione così
Sì è sempre in posti con lontani dalle telecamere
Se i luoghi in cui non ci fossero telecamere venti private i negozi cresca tizio di Bari
Quando voi parlate di camuffamenti che avete utilizzato potevano essere utilizzate
Si ricorda in particolare di di
Quali tipi di camuffamenti sono stati usati in questo attentato per via contro Biagi
Soprattutto cappelli sciarpe mascherine antismog
I cappelli erano di poi mi pare che prego prego contro do ricco e non ricordo l'uso di parrucche per esempio anche perché la squadra
Offensiva cioè Galesi e Morandi avrebbero dovuto indossare il casco per tutto il tempo i sotto al casco indossavano un
Copricapo per non perdere i capelli quindi non parrucche
Copricapo per non lasciare il calcio casca
Sì esatto un sottocasco credo che si chiami sì
I cappelli utilizzati erano di qualche tipo particolare o potevano essere ogni tipo di cappelli
Ora a Scelta del militante l'importante è che coprissero il più possibile il volto
Io per esempio l'utilizzavo uno si è con la tesa e con il padre avrei i perché non si vedesse l'auricolare
Con la con attenzione con
Aveva sia la tesa come cappelli da da da ben sporco e aveva anche riscoprì orecchie no ok da parte dei perché così non si vedeva l'auricolare della Radio Deejay ricetrasmittente
Qualcuno usava dei cappelli cosiddetti da pescatore cioè quelli con la testa rivolta verso il basso
Gallesi a volte lo utilizzava nel momento dell'azione perché aveva il casco
Dunque
Voi avete fatto in qualche occasione delle scritte murarie come attività delle Brigate Rosse euro anche se magari con con delle sigle diverse
Mi risulta che siano state fatte
A Firenze dai militanti fiorentini in che periodo questo
Riesco a riportare esattamente comunque non non non prima del due mila uno diciamo
E la fece Rémy Yadan periodi immagini che lei ha già citato cioè Morandi e Carlo
Sì Morandi e Carlo si ricordò le zone dove furono forte
Nella zona della stazione Rifredi nella Zona della fa applicare il Nuovo Pignone e anche in altre zone che però non ricordo più credo in tre posti almeno
Ricordo questo particolare perché questa iniziativa a sorpresa senza consultarsi di in precedenza con la sede centrale cioè senza aspettare che la sede centrale autorizzasse
Le scritte Fumo le antiche decise che comunque dato il basso livello dell'iniziativa potevano essere fatte anche senza autorizzazione per cui poi se ne discusse perché si discusse del metodo soprattutto
Va bene Presidente io non ho altre domande
Le parti civili finocchi
Inizia
Nel
Prego buongiorno avvocato Harland in sostituzione dell'avvocato ma invisi
Vedi
E gli eredi del professor Biagi sì
Mi scusi signora Valente ha detto più cose come detto il microfono Obama
Prego
Sul
Ecco ne abbiamo trovato uno che
Mi scusi quant'è che all'interno dell'organizzazione Brigate Rosse avete iniziato a parlare per la prima volta del dell'attività del professor Marco Biagi buona sostanza quant'è che avete iniziato ad interessarmi della all'attività del professor Biagi
Quando ha lavorato con il ha collaborato con il Comune di Milano
Nel Patto per Milano strumento che poi fu attaccato dall'organizzazione
Cioè la la CISL e diciamo di via Tadino può attaccata pesa
Il ruolo che aveva avuto nel Patto di Milano
Per il ruolo che aveva e lì per la prima volta sentiamo parla del del professor Biagi in quanto si era occupato dei temi contenuti nel patto
Ma a lei personalmente chi è che ne parlo per la prima volta
La sede centrale nella persona di Galesi perché già era il mio responsabile politico e poi anche nei documenti di analisi compariva
Il suo nome cioè degli strani stralci agli
Di articoli i pubblicazioni in cui erano contenuti i temi non soltanto riguardanti il patto ma Emin generali di cui si occupava il professor Biagi noi Periodo era quello della preparazione
Della attacco alla CISL
Il professor Biagi è sempre stato l'obiettivo di un'azione Pisa pericolante o avevate pensato lui anche come oggetto di altri tipi di altri tipi di azione
Sì inizialmente avevamo pensato a lui quando fu contemporaneamente
All'attacco alla sede CISL di via Tadino a Milano proprio perché il progetto che l'organizzazione intendeva attaccare era il Patto per Milano e i suoi contenuti non lasci stile come sindacato in quanto tale e quindi si era pensato inizialmente di colpire oltre al
Agli ordini cioè incendiario in via Tadino dimettere anche uno striscione o fare una scritta davanti all'abitazione del professor Biagi proprio perché si capisse che ciò che veniva attaccato erano contenuti
Il Patto per Milano non il sindacato
E e quindi io insieme a Morandi andando a in via Valdonica a accertarci del
Da pavidità quindi Rizzo che c'era agli atti diciamo esisteva già i Rizzo del professor Biagi dovevamo andare ad accertarsi
Che effettivamente ci fosse il suo nome sul campanello e anche a fare una Trinchieri sta
Nella zona sorpassi consentiva o meno di fare un'iniziativa però si parlava di iniziativa tattica dice lo striscione oppure una scritta muraria
Che periodo era più o meno
Prima tarda primavera diciamo maggio-giugno il Duemila
Ma e in che periodo iniziata pensare a all'obiettivo strategico cioè alla fine disarticolate vera e propria
Cioè in che momento il professor Marco Biagi diventa un obiettivo strategico per l'organizzazione Brigate Rosse
Nel momento in cui il libro bianco per il lavoro del Governo del del ministro Maroni diventa
Un progetto politico politico su cui il governo contati sarà forse allora nel momento in cui il libro bianco per il lavoro diventa l'obiettivo in quel momento anche il professor Marco Biagi in quanto
Principale autore il del libro bianco diventa l'obiettivo strategico
Allora sapevamo che non era il solo che aveva dei collaboratori vera non apparteneva solo il look sulla lui però Looy era il principale
Autori certe chiedo scusa ma
Ha detto prima nella primavera del due mila e uno si pensava ad una fine tra virgolette dimostrativa uno striscione quando nei costumi nella primavera del due mila dei del due mila ecco ma quand'è che da oggetto Code obiettivo di un di azioni diciamo così dimostrativi o di secondo piano diventa l'obiettivo di un'azione omicidiaria iniziato a parlare dell'ha detto l'ha detto questo
Temporalmente nell'anno due nell'estate due mila uno sì se vuole sapere il periodo di tempo dall'estate due mila uno grazie
Dalla fine dell'estate del due mila e uno all'epoca dell'omicidio vere e proprie ci sono state delle fuoriuscite di militanti
Parlo interni
Non che mi risulti no grazie a me non è mai stato comunicato nello alle
GRA
Se se non ho capito male la la fazione disarticolate comporta diversi momenti un momento del dibattito un buon
Dell'inchiesta è un momento dell'omicidio vero e proprio a questo tipo di azioni quindi dibattito inchiesta il momento diciamo così operativo
Partecipano tutti i militanti
Intendo per militanti sempre militanti interni
Sì tutti militanti interni in diverse forme a seconda del livello che occupano cioè tra
Nel senso che chi partecipa alla preparazione programmazione poi ha un suo ruolo anche il diciannove marzo
Sì
Più o meno sì
Con le soggetti con le specificazioni che ho fatto anche in precedenza insomma cioè cioè è obbligatorio che proprio tutti debbano partecipare però si normalmente si tutti militanti questa l'azione di sette collante un'azione
Un'operazione centralizzata un'organizzazione per cui tutti vi partecipano e logico quindi
Avvocato non la sento più
Ritorna chiedo scusa
Dicevo e logico quindi ritenere che di questa azione importante da un punto di vista operativo e strategico fossero messe a conoscenza solamente gli interni
C'è chi La sette farmene all'interno quindi chi partecipa come interno a alla fase che ne so dell'inchiesta sa che è un'inchiesta mi Arata ad un evento ad un'azione disarticolate
Sì lo sa grazie
Le chiedo quand'è che tutta l'attività dell'organizzazione e Brigate Rosse diciamo così pieno Lentate esclusivamente all'omicidio del professor Marco Biagi cioè esiste un momento in cui tutta l'attività aver ha detto prima che numericamente gli interni alle Brigate rosse non erano molti quand'è che tutte le persone se esiste un momento iniziano a svolgerà un un ruolo a lavorare solo esclusivamente pensando all'evento omicidiario il diciannove marzo
Sicuramente dal gennaio due mila uno cioè il momento in cui si viene presa la decisione finale
Grazie
Due mila due sì Mario
Due mila due scusa
In buona sostanza
Dal gennaio al marzo due mila e due tutti gli interni partecipano solo ed esclusivamente a queste attività
Sì per quanto mi risulta si non mi risultano altre attività e comunque non ci sarebbe stato un modo di
Grazie di quindi
Dopo l'omicidio del professor Biagi ci sono state delle defezioni
All'interno dell'organizzazione
Nonché che io abbia saputo
Non mi risultano
Quindi
Se io dicessi gli interni prima e durante e dopo l'omicidio Biagi sono sempre gli stessi
I militanti interni
Si sono sempre gli stessi per quanto mi risulta
Le le faccio forse l'aveva già spiegato anche prima però è un dato che mi mi piacerebbe che venisse puntualizzato i nomi operativi
Dalle diciannove marzo in poi così come sono stati cui dopo decodificati così come somale aiutato a a a ricostruire
I nomi operativi rimangono sempre quelli quindi lei è sempre sognato rosa
E è sempre la Lioce via dicendo
I nomi operativi di i nomi
Allora sogna in rosa sono i nomi di battaglia e quelli sono rimasti uguali per tutto il nostro per tutta la nostra militanza
I nomi operativi cioè Maria Barbara sì e non ricordo più adesso quale utilizzava la Alioscia coperta diocesi chiamava Roberta si si sono rimasti uguali libera da Biagi poi si
Guardi proprio l'ultima domanda anche lo svuotamento del covo che era a Roma è una sezione alla quale possano aver partecipato solo mille interno interni da militanti interni data anche la delicatezza
Appartiene a un periodo che Iniesta gli esterni Tammy ad Albertini dalle organizzazioni quindi
Non so in teoria se hanno continuato ad utilizzare gli stessi criteri i militanti ne sono rimasti sì
Però questo è un periodo in cui io ero già stata espulsa dall'organizzazione e quindi questo lo svuotamento del cuoco è un fatto che io ho letto sui documenti
E ho visto che i nomi operativi erano rimasti gli stessi perché anche lì vengono indicati
Cioè ci sono dei militanti che conservano gli stessi nomi operativi si
E grazie non ho altre domande
Sono l'avvocato Gianpaolo difensore di parte civile per il comune di Bologna
Alcune brevi domande
A chiarimento lei ha riferito
Chi il fu chiesto le fu chiesto di recarsi a Bologna ficcare indirizzo di via Valdonica conferma
Sì lo confermo mi fu chiesto ci fu chiesto ammettiamo davanti dai gallesi
Ecco gallesi a chiedermi
Sì era il nostro responsabile politico fu gallese si
E gallesi a chi do chiese in particolare il con chi parlo direttamente parlo con lei io parlo con Morandi
No ma entrambi perché in quel periodo già insisteva il coordinamento tetto Scanno quindi le le riunioni in quel periodo erano congiunte ce lo decidemmo di tra le attività da svolgere durante una riunione di lavoro Fini
Quanto mi riporto contemporaneamente ci fu chiesto gallesi le riferì che questa decisione di controllava i vigili studio Valdonica era una decisione sua una discussione di gruppo
Di una direzione strategica di una di un centro operativo
No non non ricordo questi particolari però non è questo normalmente non so non serve livello cioè era in quell'occasione si stabilivano delle attività preparatorie inchiesta quindi non c'era necessità di le i ordinava di fare cioè semplicemente ci fu detto che c'era un Indirizzo che avevamo l'Indirizzo del professor Biagi che si era occupato del piatto il Patto di Milano che bisognava andare a Bologna
A a verificarne l'esattezza si decise quando si poteva andare concordando quelli possibili frammento volanti
Però
C'è questo era il tenore che il dibattito si trattava di attività
Utile identitari nella necessario chiedere i l'avesse ordinato da un compito da svolgere
Sempre su questo aspetto e qui finisco
Lei ha riferito che esisteva una scritta sul suo sito sul professor Biagi
Nel corso ICE interrogatorio può lei spiegare alla corte noi che cosa significa esisteva una scheda
Non solo per il professor Biagi allora le Schede la scheda significa fai con tutte le indicazioni personali dice possibili di un soggetto cioè quindi
Atti di luogo di residenza nome e cognome innanzitutto al luogo di residenza attività che svolge tutti i luoghi se se conosciuti dove svolge questa attività
Poi normalmente alle schede si associa il
Si associano documenti che
Il lavoro di questa persona cioè
Nella scheda ci sono anche scritte tutti gli incarichi che ha avuto oppure le tematiche di cui si è occupato per esempio il professor Biagi ora queste schede però sono una cosa che viene aggiornata costantemente
Quindi nella scheda del professor Biagi inizialmente esisteva il fatto cioè il esisteva ciò che si conosceva quindi il suo indirizzo il fatto che avesse collaborato con il comune di di Milano e
Poi via via è stata aggiornata con nati successivamente c'è stata inserita una descrizione fisica una foto scannerizzata però inizialmente non non conoscevamo da non abbiamo la foto del professor Biagi per esempio
Vi diede una scheda che si era formata nel tempo
Sì sì all'inizio avevamo soltanto per quello che mi risulta che dar l'unico dato che ci fu fornito era il suo Indirizzo via Valdonica ci fu detto a voce
Passando ad altro argomento
Fino a un certo punto
Per un mio limite immagino io ho capito di e comunicazioni via telefono
Per due volte lei ha parlato di comunicazioni via radio
Buoni chiarire e questo questo aspetto lei era con le cavatappi a radio
Certo con una radio ricetrasmittente ero collegata alle altre due staffette Maria Lella li OSCE i a Morandi che aveva anche lui una radio ricetrasmittente
Questo durante l'operazione in centro a Bologna
Perché non come io non avevo di un telefono per comunicare il telefono in mio possesso non non serviva a comunicare dovesse resoconto accesso attivato un tipo di Spring
Bene
Ma di fronte a questa curiosità non è pericoloso comunicare via radio nel senso che ho
Come la frequenza è una frequenza di quelle che hanno in pochi oppure eccome di comunicare in piazza
No normalmente
Normalmente utilizzavamo delle frequenze che non utilizzava nessuno
Venivano trovate in precedenza qualcuno le provava un poco sentire se c'erano comunicazione o meno poi veniva bloccata sulle radio il non abbiamo mai avuto episodi di di altre comunicazioni inserite sulla nostra frequenza
E o pensare mi corregga se sbaglio che ci fosse un esperto di queste frequenze che di consigliato
Non so perché Fiditalia dice io sono stata eseguita
Come per quanto lei ne posso sapere ovviamente
Non lo so io so che fin dall'inizio fin dalla dal mille novecento novantotto io ho ricevuto da gallesi le istituzioni si come usare la radio
Da allora non so se lui poi avesse un sapesse Dada quando e da chi questo non lo so
Bene non ho altri chiarimenti su aspetti operativi mi interessa solo una cosa a chiarimento
Riguarda un aspetto processualmente rilevante che la quella che noi chiamiamo credibilità
Del del dichiarante
Lei si è determinata io ho visto una lettera negli atti conosce bene perché la scritta
Una lettera in cui dichiara volere collaborare vuole spiegare
Interessi a sapere credo che sia rilevanti
Come giunge a questa determinazione
Suge per motivi politici o personali
Beh il mio
O come è un po'più complessa la respinse
Giungo per motivi personali ma perché i motivi politici erano già precedenti
Cioè io prima del mio arresto ero già un ed estranee all'organizzazione o a ciò che ne rimaneva
No la mia militanza politica si è interrotta il tre gennaio il
Due mila tre cioè il giorno in cui io deciso di abbandonare
Un l'organizzazione di attività quindi sapendo le conseguenze a cui avrebbe portato di la decisione politica
Cioè nel senso che l'allontanamento politico io dall'organizzazione il precedente all'arresto
E quindi anche ai procedimenti nei miei confronti
Le motivazioni politiche erano già presenti
E con le altre quelle che poi mi hanno attivo e chiedo prima di passare a quelle personali ci spiega un attimo tinozze di politica
Sì vado avanti sulle motivazioni politiche che cosa l'insuccesso
Le conseguenze di questo dissociazione
Mi ha detto sapevo bene conseguenza dei quali andavo incontro
Certo io sapevo che sarei stata allontanata che era grave quello che stavo facendo cioè il fatto che poi abbia dovuto mentire per paura di i cioè perché insomma mi metteva un certo intimoriti poi confessare i miei ex compagni che me ne ero andata per un gesto di rabbia quindi d'impulso abbandonandoli armati in mezzo alla strada
Non voleva dire che cioè sapevo bene che comunque sarei stata allontanata
Quindi casomai stato sbagliato a non farlo con altri sistemi ed arrivare a uno strappo così netto quando insomma la crisi era cominciata almeno un anno prima
Io ero già stata retrocessa perché mi rendevo conto che ero inadeguata alla militanza politica cioè il problema è stato proprio che io non un
Cioè non non mi riconoscevo certi giudici Tikrit Teri che organizzazione applicata quindi ovviamente non mi disciplinava neanche a quell'udienza
Io non ho mai pensato che
Tra le altre cose insomma la scelta politica dovesse implicare
L'abbandono di di tutto il resto per esempio sempre vissuto la mia vita
E dato il mio contributo insomma cioè ero mi son portata sempre dietro grosse contraddizioni che poi fanno portato prima una crisi poi a questo strano
Poi insomma
So sono tanti
I problemi tiri critici che possano essersi manifestati
Lo sottrasse rivolgersi perché mi sono resa conto che io non ero un'adeguata a non era un buon militante
Anche se poi ho continuato per lungo tempo per solidarietà Agni con cui avevo sempre lavorato credo evidentemente
Ma a chi ha dovuto mentire fra chi ha dovuto mentire in quale sede
Cosa le era stato chiesto che lo a a Galesi
Ho dovuto mentire questo poi risultata ai gallesi dopo il tre quando sono andata alla al recupero io non non contesterò a gallesi kermesse sono andata perché esausta ed esaurita il dovere di Tbilisi rinvii delle forzature che continuamente
Venivano fatte nei miei confronti perché io avevo chiesto nel periodo precedente di essere sollevata dall'attività politica per motivi personali riportando avevo cambiato il posto di lavoro quindi insomma c'erano delle esigenze lavorative anche che faceva di vent'mi impedivano di mantenere impegni con l'organizzazione quindi io avevo fatto una scelta cioè non volevo avevo fatto una scelta di lavoro e quindi voglio essere coerente per cui avevo chiesto in precedenza di non partecipare a questa rapina
Ma non era la mia richiesta non era stata accolta quindi
Avevo chiesto almeno i non cambiare legate quindi in un posticipi non fare cambiamenti continui in modo da poter riorganizzare per essere presente poi invece alla fine
C'è stato uno spostamento e questo mi ha fatto decidere di non di non partecipare più
Poi però dopo quando sono andata recupero non me la sono sentita di dire a Galesi guarda io non sono venuta per rapina perché tu mi hai sottoposto a continue forzature giardinetto che
Non ero potuta andare perché non non avevo potuto lasciare il lavoro insomma in realtà erano amici
Non ho altre poi tale detto questo cioè la scelta della collaborazione però un'altra cosa
Cioè a parte questa mia distanza ormai dall'organizzazione quindi io non avevo quando sento di collaborare io non avevo nessun
Nessun ruolo politico date a sporgere né nessun impegno politico non avevo più nessun legame con l'organizzazione BR-PCC
Ho scelto di collaborare perché non avevo cioè era
L'unica possibilità che lui rimaneva
Per
Poi per
Dare a mio figlio una vita più o meno normale quanto meno per poter di garantire una madre non avrei avuto alternativa altrimenti
Cioè io ho deciso di aprire il bambino
Cioè
Io sono stata poco più di quarant'anni non ho fatto figli durante la mia militanza politica perché la no cosa sarebbe stata una cosa altamente irresponsabile ho scelto di fare un figlio dopo aver abbandonato militanza politica
Dopo di che sono stata arrestata
Dovevo fare una scelta conseguente tranquilla di quando ha deciso di essere mancare quindi
Avrei avuto altre possibilità perché non devo per forza a collaborare
Non vedo quale alti cioè quali valori avrebbero dovuto impedirmi in un collaborare con la giustizia
Non c'erano più valori in cui io mi riconoscevo diversi da quelli
Di questa società riconosce
Non ho altre domande
Signor presidente solo per il verbale avvocato calabrese parte civile come questa di Modena nessuna domanda
Ci sono altre parti civili
Sì grazie
Dunque io penso che ci saranno delle domande la difesa
E allora sospendiamo andiamo ad alimentarci di ritorniamo tramite Sora
Preciso probabilmente ben possibilmente
Ha già fruttosio
Riprendiamo l'udienza
Presidente inchiostro così l'avvocato Marino mi permetto di segnalarle Gelasio Lovatelli no
I difensori si possono accomodare prego
Presidente mi scusi non so se pervenuta la mia comunicazione oggi vi è l'avvocato Marino chi parla
Sono l'avvocato Antonio Marino sostituto processuale dell'avvocato Volo dal sito riservato
Mi permetto di segnalarle l'esigenza orario presidente della dell'assistita
Ovvero se è possibile fissare come termine orario chiaramente per non andando a detrimento delle esigenze legittime dei colleghi degli altri gli altri imputati i difensori degli altri imputati come limite orario diciassette per un'esigenza connessa alla ma l'input all'imputata
Di chiediamo conto di questa esigenza personali presidente
Il caso siamo costretti a sospendere veri per il tempo necessario
Lo svolgimento delle esigenze della signora Banelli per poi riprendere perché è impossibile ripetere
La videoconferenza inoltre udienza bene grazie si dà presente solo solo per farle presente che l'esigenza nasce dal fatto che intorno alle sei alle diciotto li riporteranno al bambino inserito le riporterà al bambino tutto guardano abbiamo capito questo
L'accordo prego grazie presidente
Avvocato Sandro guerra difesa Boccaccini
Signora
Lei confermati aver esaminato atti processuali e di due rinvenuti nei suoi archivia in quelli attribuiti a Morandi
Siino tutti ma alcuni dialettica esaminati
Ecco io non ricordo vengo a chiedere contezza se non vado errato già all'atto dell'interrogatorio di garanzia fissato davanti al Gip di Bologna allorché fu eseguita l'ordinanza di custodia cautelare nei suoi confronti mi pare di ricordare che lei chiese la sospensione dell'interrogatorio
Per fornire delle precisazioni su una certa pagine dell'ordinanza se lo ricorda questo episodio
No ma se se lo ricorda infido
Morale tanto poi avanzeremo richieste
Attualmente di acquisizione di tutti gli interrogatori abbiamo senta lei prima ha detto rispondendo a domande del Pubblico ministero che dopo l'arresto il
Nadia Lioce lei avrebbe parlato con Morandi che le avrebbe raccontato
Di tutto quanto era previsto di fare due marzo
E così
In tutto quanto mi ha raccontato che c'era una riunione ad Arezzo e che lui era lì insieme a un altro militante aspettava io se i gallesi
Se non ricordo male lei rispondendo alle mie domande a Firenze nel corso di incidente probatorio ha detto che mentre tornavate in treno fra Polonia a Porretta Terme il diciannove marzo due mila due
Non avete neanche quasi scambiato una parola con Morandi e così
Poco si così
Lei è uscita definitivamente dall'organizzazione il tre gennaio del due mila tre così
Sì posso sapere la ragione per cui dice così restio Morandi e schivo a rivolgere la parola quando lei era nell'organizzazione due di marzo due mila tre trascende Indaco tali confidenze con lei
Se lo sa ma
Morandi non era estiva rivolgermi la parola era il diciannove marzo
Che il momento del viaggio in treno e lo faceva stare in silenzio se non che normalmente non mi parlasse anzi lavoravamo insieme che anche se non era stata chiaro anzi ha capito il senso farà la voce
E allo Stato e motivo di quei di tensione del momento che faceva affari il sito Morandi anche successivamente non è che non abbiamo scambiato una parola solo che non abbiamo fatto una riunione politica è
Altri la televisione dello specifico al di là del diciannove marzo quello due mila due ovviamente quello che mi era parso di capire che le informazioni riguardanti organizzazioni si davano segni quanto non fossero strettamente necessario ricordava il presidente la compartimentazione le regole mi pare che la riservatezza forse un'altra regola
Senza azioni dai fascisti no questo è vero questa è una regola ma in realtà il mi ha dato il particolari a parte che incontro tra me Morandi successivo al due marzo non era neanche un incontro
Ti organizzazioni un incontro politico perché io ero un militante Esterno
Ero andata a un recupero per mantenere un contatto di qualche tipo con l'organizzazione e che era una situazione emotiva particolare Galizzi era morto
Tre giorni prima tira
Uno sfogo quello di Moranti con una comunicazione politica
Ecco sebbene per uno sfogo però siamo qui a fare questo già il processo Morandi dicevo quando anche per uno sfogo però in quell'occasione Morandi sarebbe venuto meno una regola dell'organizzazione se non ho capito male
Cioè per scrupolo imponibile
Prego sentiti concordo con lei venuto meno a una regola di organizzazioni che generalmente Morandi rispettata anzi oggi
Senta proseguono allo stesso ordine seguito dal pubblico ministero potrei parlare un attimo delle sigle lei attribuisce lessi greci a scippo quindi già dopo a Carlo nel nome di una di organizzazione e ha precisato l'altro militante fiorenti
Sì
Volevo chiedere se l'attribuzione delle sigle dei nomi operativi ed anche del nome di battaglia sia così rigidamente realizzazione
So bene
Sì ho capito il senso della domanda quello che posso dire poi caso mai se non ho capito nulla ripete ieri normalmente quando nel documento di sigle servivano per essere scritte nei documenti se non normalmente si diceva il nome o non si diceva niente
Se i documenti erano scritti dalla sede centrale
Le sigle erano sempre uguali per esempio la sede centrali e periferiche indicare Carlo utilizzava la sfida sì a però se li fai verbali scritti altri tempio Morandi
A credo che altri avvolte avvenimenti utilizzato la sigla CIO invece che ci sia almeno in un primo tempo quindi non era dissidente al senso però il di oceanica Lisi utilizzavano sempre la stessa sibila quindi documenta il nome di fatta sede centrale Prodi
Come nome di battaglia lei attribuito a questo Benedetto Carlo cioè di il nome chiedo scusa operativo nove operativo di Andrea
Sì nelle due rapine quella la tentata rapina di attrezzi e la Carpineti di atroci coda e Carlo utilizzava il nome operativo di Andrea sì l'iniziale del nome Andrea
Ci può dare qualche lume sulla
Identificabilità di questo militante
Perché Andrea Rivaldo Morandi secondo lei invece lei era Barbara
Sì questo anche lei in questo senso era perché l'occhio a l'occhio a era a Firenze
E per comodi Camere elette ho deciso io per comodità della sede centrale indicavano è nomi con latte Lentini e con la BPM
Ecco lo avviene inizia lei avrà certamente constatando come dai documenti relativi al l'esproprio usare il suo linguaggio inviatoci coda compaia dal Beppe
Sì va verificato l'ho letto e successivamente si va letto sì sì lei era già uscita quindi non c'è
Peppe come operativo immagino
Sia un nome operativo
Lei ha avuto modo di vedere negli atti di indagine comunque di parlare con investigatori come lei stessa lealmente ammette a proposito di questo bene Sacchi azzurro è stato attribuito questo nome operativo
Mi scusi sento pianola soffuse può ripetere la domanda sui le chiedevo se aveva avuto modo di verificare di sapere seguito seguita al suo arresto evidentemente
A chi è stato chi si ipotizza essere questo Beppe
Da quello che ho visto che guida i documenti colletto successivamente all'arresto sembra un militante del gruppo romano ecco il fatto che era in contatto con la militante Maria
Un militante del gruppo romano le posso chiedere contezza di questo che secondo quello che lei ha detto rispondendo alle mie domande precedenti Andrea e alto l'otto Pappadà sull'allegro dubbi vista questo dipende però di Roma
Vera una regolare da un la comodità della sede centrale non è più forse una regola anche perché in precedenza abbiamo utilizzato nomi operativi a caso che non venivano neanche di prodotti io non ero sempre Barbara ero stata all'unisono mi ricordo neanche cosa
Non è che magari presenteremo si usava il nome anche per ricordare senza in qualche modo a
Ognuno se lo sceglie ma come si fa si ripeta perché non l'ho sentita dicevo il nome operative
Non quello di battaglie non è che si utilizzava per caso nome di facile ricordo quindi ognuno si sceglieva il torneo lotta di lo attribuiva la sede centrale
No attivi erano attribuiti dalla sede centrale in ogni operativi i nomi di battaglia un stridevano mai nomi operativi no
Senta lei sempre rispondendo ad una il Pubblico ministero
Ha detto di non ricordare avete visto l u militante
Che poi chiameremo tra virgolette Ugo come partecipe sui documenti all'omicidio Biagi
Non ricordo io è vero confermo non ho mai visto Rossi di indicato da quale documento esaminato quindi nell'ottica di cui quattro CD
Dei dati ivi contenuti tra quelli degli artisti tra quelli dei mini discreta quelli dei beni di rischio ventidue SP insomma tutto il materiale informatico sequestrato in quali documenti lei ha constatato la presenza del militante Carlo come previsto nella pianificazione Biagi
Pianificazione Biagi il nome del militante Carlo non poteva esserci perché non ha partecipato all'iniziativa omicidiaria
La pianificazione riguardava soltanto il giorno dell'azione
Senza centoventinove cioè
Come non ha partecipato lei prima rispondendo alle domande del pubblico ministero attento che questo cavallo avrebbe partecipato a una fase iniziale delle dell'inchiesta poi ci spiegherà quando inizia e comunque scusi ma la pianificazione non riguardanti
La pianificazione operativa è fatta solo per il giorno della dell'iniziativa io non ho detto quello operativo addetto alla pianificazione io ho trovato dei documenti si ad Ascoli lei Sauvignon inteso a e
Si dice che avesse un malinteso novantuno lei arriva a Livorno in via degli apparati sta piovendo quello bassa passano torna quindi anche l'attività di inchiesta
Individualizzato singolo L'Unità così
Sì nei verbali nel verbale c'è anche l'attività di inchiesta Cirio che si sentano ma niente non ci sono i nomi sicuramente
Se mi impegno una questione di tempo dovrei trovare un documento
Un verbale come dice lei dove trovo Carlo che fanno tendenza può
No nei verbali non abbiamo mai messo i nostri normalmente il verbale e redatto da chi esegue l'inchiesta e nel verbale non si scrive mai il nome del militante quindi non troverà Nettuno di Carioni quello dei nostri ma neanche nei verbali delle altre e le altre iniziative non soltanto cullati piace
Normalmente i nomi le sigle e dei nomi di battaglia vengono utilizzati
E lei e pianificazioni appunto ma nelle pianificazioni con delle prove nelle pianificazioni delle prove in cui è necessario elencare chi sono i militanti che postazione occupano
Oppure nella pianificazione dettagliata
Il la di un'iniziativa precisa verbalmente è difficile oppure se in alcuni documenti di bilancio normalmente si tende ad evitare iscrivere
I nomi di battaglia o anche le sigle dove non serve
Quindi rispondere alla sua domanda se ho capito possibile che io non abbia visto nessun documento quella sigla CIA legato all'iniziativa abbiamo salvo
Senta signora e
Lei la pianificazione
Ha detto di averla distrutta come da regole di organizzazione quella di omicidio bianco
Sì do perché me lo ricordassi ma non è stata ritrovata nell'Archivio quindi evidentemente lo distrussero era era l'indicazione la regola mobilità
Ovviamente per capirsi era quella di distruggere documenti che andavano visto
Sì diventerebbe questo con l'inviato qualora lei fosse stato ancora militante l'avesse conservati ce l'avrete notato
Qualcuno che prende Morandi
Voglio dire chiamato nome e cognome marzo Morandi arriva a Porretta dove trovare aspettarlo sappiamo noi che lo porterà
Non nella nella pianificazione dettagliata perché e da una parte della figlia di fuga che non era menzionata e la scheda di ruolo dimoranti invece probabilmente era scritto sì c'è la scadenza
Perché nella pianificazione dettagliata non c'era scritto neanche che io avrei preso l'auto a corretta e neanche che tipo di treno ad afferrare Alioscia i gallesi avrebbero preso per tornare a Roma che potevano essere elencati una serie ma non
Quindi era mi pare questi dal o generici arresti documenti perché ho visto ce ne sono anche dove c'è addirittura scritto accusa arrivata svegliare
Pensavo fossero tutti così
Ma anche scriveva all'operazione la seconda era descritta anche la prima parte della via di fuga cioè la via di fuga all'interno di Bologna era descritta dettagliatamente nella pianificazione dettagliata fino a per noi per esempio fino all'arrivo alla alla stazione di Borgo Panigale c'era scritto anche quale treno potevamo prendere fino all'ultimo quindi non c'erano altre possibilità setta glielo
Come dato storico questa notizia ma less senz'altro
Sa che la di Nola sente non la sento quasi per niente è difficilissimo dicevo sacche Morandi Stato
Rinvenuto un documento che era stato cancellato a che la polizia postale della comunicazione è riuscito a riesumare con una pianificazione dell'attentato Biagi diciassette pagine vado errato avuto modo di vedere dove il documento
Non recenti non lo ha riletto adesso ma lo conoscevo per quello avevamo tutti quel documento
Era nel non era la pianificazione dettagliata conteneva ancora varie ipotesi operative veniva aggiornato costantemente
Infatti c'erano scritte in quel tempo con altre ora i mezzi lo conoscevo non lo ha riletto adesso mano consono degli asterischi che una grafia in corsivo quello vuol dire la Jones l'intera Perilli per verificare cose nuove sul campo se io in quel documento era una pianificazione linea di massima insomma sembra abbastanza precisa sulle varie ipotesi di lavoro chiamate boom
Non ci trovo ma alcunché sulle vie di fuga
Posso legittimamente consumi conclude che quello della via di fuga non era poi un grosso problema come poi sconvolta lega
Cioè non era noi nella Parma
Però erano state erano stati sono state scritte cioè non era un grosso problema
In
In una fase di allontanamento però c'era una prima parte finché rimanevamo in centro che era stata scritta doveva essere per ognuno perfettamente non era in quel documento perché era troppo precedente probabilmente
Vedo che la sua memoria molto
Stavo dicendo molto migliore non si dice della mia
Perché io lo dico da effettivamente via di fuga sono descritte fino all'uscita da Polo quindi il vostro problema poi ripeto lei si dimostra per fatti concludenti era quello di allontanarvi da Polo una volta fuori Bologna insomma
Non c'era un grosso problema
E così no c'è sì c'è c'è totalmente
Allora
Lei il diciannove di chiedo scusa il dodici marzo che ora lo fanno appena in
Secondo
Sembra che l'orario non fosse cambiato quindi intorno alle diciassette forse un quarto d'ora prima non mi ricordo se c'erano c'erano forse due o tre appuntamenti a ogni quarto d'ora mi sembra che il primo fosse alle sedici e quarantacinque
Intorno alle diciassette
E Pinto sempre intorno alle diciassette se non ho capito male arriva gallesi che di comunicare la necessità di differimento queste
Sì è così
A questo punto lei dice ha detto prima
Gallesi è comunque rimasto lì già che c'era constatando che la bicicletta ed assente
Al solito posto e quindi deducendo poiché
Ho avuto professor Biagi non era
Rientrato dal Modena
Sì e siamo rimasti anche io il Morandi per un po'io ho fatto una migliori per discutere del rinvio
Ci siamo trattenuti fino intorno alle ore venti mi pare utili che settecentodiciannove trent'anni prima campo dalle Francesco ad Atene ha già risposto il fatto che stavo chiedendo
Che cosa ha fatto durante
è rimasto lì anche lui abbiamo parlato con Galesi mi sembra ce le siamo andati poco poco prima delle ore venti
Però io sono andata via dalla stazione di San Ruffillo dimoranti se ne è andato verso la stazione di Borgo Panigale
Il treno avete preso separatamente
Sì abbiamo preso due tre universi fatto due linee diverso
Lei quel giorno passa da Firenze infatti risulta un traffico telefonico che impegna
Meglio traffico telefonico di suo marito
Signor Angelo Vairo che riceve telefonate da una cabina telefonica ad alzare la stazione Firenze quindi ricondotta la la polizia giudiziaria quindi nulla sa come abbiamo fatto Morandi inseguiti
Il momento no lo sapevo c'è
Quindi
Però sa che è andato via con il trenta
Sono anche
è andato via con il treno fino apporre il
Quanto meno così era previsto io non ho visto prendere il treno però
Ne ricava dopo sì sì ma infatti abbiamo tracce il signor Moran
Io vado subito al dunque se mi consente le chiedo questo lei oggi
Parlando di Carlo
Iniziato parlando di una riunione che sarebbe
Occorsa tra il dodici e leader diciannove marzo a Firenze serve ho capito male
Ha usato queste parole comunico che lui è Carlo erano stati fermati per un controllo
La inviterei a
Riflettere su questa Francia proprio sicura che
Abbia detto
Siamo stati fermati a
Prezzi io non posso ricordare le parole esatto il contenuto era questi insomma il contenuto che questo costi non latte e troppi non c'era un problema di compartimentazione lui l'ha comunicato non ammessa in privato ma una riunione ponga Lenzi perché questo costituiva un problema di sicurezza mi stava comunicando un problema di sicurezza
Sarkozy non ci stava facendo una confidenza costituiva un problema che fossero stati identificati dalle forze dell'ordine
Mi aspetto quelli identificati io prima di tutto le devo contestare le dichiarazioni che lei arrivi senta mi scusi io sì
Giulia
Dicevo signora le devo contestare le dichiarazioni che lei ha preso il quattordici ottobre si Rato davanti al del due mila quattro davanti al giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Firenze eccezione del vi incidente probatorio le leggo quello che lei ha dichiarato che sì sì sono acquisite forse non materialmente ma giuridicamente
Cioè ci sono disposta l'acquisizione ma forse non solo contenuti ancor più simpatici ecco chiedo scusa solo perché ignorare
Avvocato Giancarlo vorrei sapere se sono acquisite Bossi saranno perché isolamento oggi è stata disposta l'acquisizione agli interni sì sì sì l'acquisizione Siro prodotte in udienza preliminare sul consenso di tutti avevano già
Proprio Giovagnoli detto che avremmo utilizzato incidente dopato
Per quanto riguarda questo difensore io della regolarità processuale sito tutto il rispetto per il collega ho bisogno che questa circostanza signor ministro
L'ordinanza della Corte sì sì un'altra udienza
C'è l'avvocato Gianfreda lei che così dirigente non sarà sfuggito dobbiamo vedere se l'abbiamo agli atti eh sì comunque disposta l'acquisizione
Ma è proprio esattamente richiesta ad appuntare anziana ex quattrocentosessantotto comma quattro bis zero in lista testi come verbale non
Come disco dipende da come detto sedici se ce l'aveva prima con un enigma senta Presidente se ne parla tra gli avvocati Pubblico ministero eccetera già dall'udienza passata io quello che è peggio dell'udienza preliminare che si disse
Giunto in aula l'avvocato Volo chiede l'acquisizione del fascicolo di verbali di interrogatorio in data cinque agosto all'otto settembre e che facciano parte integrante dell'incidente probatorio nessuno si oppone
L'avvocato Volo per per la Banelli chiede che vengano acquisiti agli atti dell'incidente probatorio anche i verbali
Che della fase delle indagini e vengono acquisiti con questa frase
Io poi gli altri acquisizioni non ne ho trovate nel verbale di incidente probatorio c'è un'omissione del verbale ripresa non lo so dico semplicemente queste morale se l'udienza preliminare come lei sa discussione seduta sul
Io so che lei mi ha discusso che l'abbia prodotto io non me lo ricordo siccome discuto sempre delle cose
C'è quindi non sappiamo se sono agli atti presidente io voglio chiarire fino in fondo ma abbiamo il verbale dell'udienza si è parlato ce l'avete voi non del dell'INPS dell'incidente probatorio si parla dell'incidente probatorio quella fase sarebbe stato prodotto vediamo se c'è chiedo scusa il punto è che si tratti di un trattato incidente probatorio tutt'altro cioè sì sì di Firenze esattissimo cattolico vecchia
Io vivo di poco comunque quando intervenite bisogna che diciamo pene il vostro chi di chi rappresenta
Avvocato Giampaolo prende atto promette
Se crede io faccio la materiale allegazione in in questo momento così
Anche perché le chiedo scusa passate alcuni dati ogni considerazione la corte ha ammesso le prove come da richieste e nella nostra richiesta di lista testi vi era la indicazione nuovamente anche di quel verbale che la corte ha acquisito il problema credo che si sia poi la mazzetta fossero stati o meno acquisiti agli atti abbiamo abbiamo abbiamo una coppia possiamo bisognava imponendo cosa che riservata
D'altra parte voglio dire se lo le sottopongo di contestazione sotto forma di richiamo a una precedente dichiarazione siamo sullo stesso livello
Soltanto
Angioletti
Ma
No io le ho chiesto se era già in atti e allora qui sotto questo profilo
Signora attorno a lei capito è una circostanza credo cristiano qui appena la circostanza che da qualcuno non piace tanto la mia domanda è
Morandi le disse hanno fermato un meccanico sulla strada oppure ci hanno fermato il sulla strada è esplicito
L'ammissione esplicita guai qui
Perché io mi ricordo credo di aver già risposto a questa sua domanda chic in un precedente interrogatorio credo di averli forse risposto la stessa cosa è difficile che io possa Rick portare parole esatte però so con certezza che era Carlo cioè non so se l'ho saputo quel giorno lo sapevo usata limati Carlo aveva questo ruolo però forse le avrei risposto la stessa cosa va bene ha risposto non riesco a ricordare con certezza le parole che non c'era era Carlo invece lo dice oggi per la prima volta perché continuo
Non mi è difficile immaginare il motivo è difficile rispondere dice lei perché non ricordo esattamente
Io le posso sicuramente dire che lo dica avuta pianificazione non posso ricordarmi se quel giorno Morandi abbiate abbia detto hanno fermato né Carlo questo lo posso confermare poi c'è una mia considerazione di qualche politica e le chiedo ancora però non ricorda nemmeno che pronunciato il nome Carlo e lei risponde non posso ricordarmi non mi ricordo il suolo da pianificazione ma non posso ricordarlo
Che è una cosa un po'diversa si
Sì capitolato contestazione
Sì sì letta e Tatarella chiedo che venga l'ottavo risponderà prego
Sì non mi sembrava molto diversa da quello che gli ha detto adesso cioè ribadisco che non non posso ricordarmi cioè lei la sua domanda iniziale era se io mi ricordo che lui abbia detto esattamente io e Carlo siamo stati fermati no non posso ricordarmi confermo la frase esatta
Lo confermo quei si ricordasse le dissero che era
Ma finito no ancora qualcosa da dire signor Manelli deve dichiarare ancora una cosa sul punto no no no
Sì
Avvocato
A Brno Pubblico ministero e non c'è bisogno di interrompere prego si può porre ma non non ha mai sconto sette volte ha scelto Giovanni telefonini il difensore in controesame far le domande che Romiti libiche in esame prego lei ricorda signora e
Norme rispose testi lei non ha mai saputo c'era stato identificato se
Sia il vero
Quindi Morandi è che le disse ci hanno fermato ci hanno identificato cosa ancora di più
Ma preoccupante sono stato identificato ero Carlo quindi due militanti delle Brigate Rosse identificati dai carabinieri non disse una cosa del genere
Lui disse che erano stati fermati mi disse che erano stati fermati e non scese in particolare
Scese in particolare sul fatto che c'era un posto di blocco che quindi essendo normale posto di blocco della strada cioè controllo di polizia stradale almeno gli sembrava questo poteva costituire un problema perché ci poteva essere sempre
Cioè quindi anche diciannove
Sì quindi anche il diciannove dicembre ecco ora che ho riletto quello che lei ha dei
Conferma che
Non ricorda se fu pronunciato il nome Carlo
Io consegno già io sono sempre costretto a tornare sul punto perché lei ha risposto così pubblica un articolo ventinove
No no le chiedevo domani no no no pacchi ventotto ottobre due commi pre per quale ragione Pubblico ministero ha detto mi disse che era stato fermato Carlo
E lo pronuncia lei prestano
Sì la Regione mi scusi ma per me questo però lo ha risposto anche successivamente perché io sapevo che cui sarebbe stato con Carlo ora è diverso dalla domanda che mi pone lei Putzer la mia interpretazione io ho come pure quel rispondo solo sì o no oppure
Queste sono viziate dalla
Dalla mia conoscenza ultimamente
Oggi anche detto di obbedire come aveva detto comunico che in cui accadono stati fermati per un controllo dopo aggiunto erano stati identificati dal secondo coscienza
Oggi parlano identificazione poi ho capito cosa voleva dire quindi signora passo non altri permea erano sinonimi mi scusino questo usato la parola identificazione al posto di fermo cioè nel senso che
Per me per quello che fu fu detto che erano stati fermati identificazione lo utilizzata io come sinonimo senta signora
Ok ho notato indurci lei prende un treno diverso da Bonanni prevede due lieti allontanamento di Venezia questo corrispondeva una prassi dell'organizzazione fa circolare due militanti insieme
Quand'era possibile era una prassi anche se in quell'occasione io l'ho fatto perché era più comodo passa a fare l'altra via altrimenti avrei dovuto prendere un taxi
Che il taxi crea meno problemi di identificazione
Cioè più sicuro rispetto neanche più questo consumo se non serve
Ha poi detto che verosimilmente il
Diciannove dodici perché lei deduce che la persona fermata con Morandi sfiancato da qualificazione
E sa invece non deduce più Carlo c'è diciannove marzo perché questa volta Morandini fa il nome vado ad avvertire Carlo
Così
I appena arrivato in chirurgia lei deve fare quelle telefonate deve scaricare la scheda con l'ottantanove ventiquattro ventiquattro e Morandi nel frattempo lettrice io vado ad avvertire Carlo
Beh alla prima la seconda telefonata tra la prima e la seconda questione
Esatto anche del che
Vedo similmente
Anzi non verosimilmente dice per quanto ricordo Morandi aveva la sua auto privata basta
Sì
Anche perché dice aveva questo problema la la propria tutti si guastava spesso quindi il ruolo in campo
Carlo serviva per evitare a Morandini farsi prestare la macchina da qualcuno
è così
Sì
Quindi Carlo aveva un'automobile privato
Non lo sa evidentemente si
Perché altrimenti se ho dato io non conoscendo dai particolari della vita di Di Carlo che si non non ne ha non l'ho mai visto in faccia inizio assicuro nemmeno opposti avrebbe nel senso che Morandi
Vorrei porre Carlo per non farsi prestare la macchina vecchie Carlo invece era autorizzato cioè a farsela prestare a sua volta
Sorgenti domani non lo so io signor Danese carnevalesca macchinosi la faceva prestare Morandi non me l'ha detto quindi come faccio a risponderle
Io vado logica cioè lei dice ha scelto di farsi accompagnare è legato a questo aspetto Morandi aveva la macchina rotta quindi per non farsela prestare
Carlo
Ora le dico da qui devo dedurre che Carlo e
Proprietario di un mezzo che non deve chiedere a nessuno purgato questo lo dice lei e tanto basterebbe se è possibile allora Cardi La domanda qui per cui non è ammessa si cambia la domanda signora
Le risulta che Carlo avesse un'auto propria
Non lo so non mi risulta né questo né il contrario perché io non ho particolari sulla vita di Carlo cioè i minimi indispensabili che possano essermi venuti per motivi militanti
D'accordo non lo sapremo mai incontrato evidentemente
Carlo secondo le sue dichiarazioni ha partecipato alle prime inchieste su Biagi
Quando lei parla di richieste si riferisce all'inchiesta sull'attentato contributo dato da questo Carlo presuppone una sua consapevolezza dell'obiettivo è quello di votazioni
Zitta presuppongo in base al tipo di inchieste che si stavano facendo
Quando avviene questo
Saprete altari esattamente ma nella prima parte dell'attività di inchiesta sul professor Biagi quindi diciamo fine estate autunno del autunno del due mila uno
Ed è qui che lei inserisce
Sì
Lei ha visto Isabel dopo e non non ci saranno più anche dopo l'episodio in cui
Votanti Carlo erano stati
Firmati così
Fermati dentro all'Università di Modena da dal custode quando a rimanere legati non c'è più se non mi risulta più partecipate ustioni o quanto meno non ne abbiamo più parlato le partecipazioni di Carlo ad altre attività di inchiesta
Quando
Lo devo collocare questo fermo all'interno università di Modena prima o dopo l'estate
Cioè sette
Non glielo non me lo ricordo senza il tempo se possiamo collocarlo a settembre ottobre sinceramente non glielo saprei dire glielo chiedo che guarda caso mi risulta smentisca il due giugno
Che
Secondo l'ipotesi formulata polizia giudiziaria
Sì ricostruisce Cerrito viaggio di Morandi ammonterà sulla base di alcuni annotazione della sua agenda giusto mi pare che questi toni siano del sette agosto del due mila uno pure a me cosa ha fatto morali e poi mi preme vorrei sapere se è verosimile che questa visita all'università demo Garcia col aprile settant'
Comunque nell'agosto
Mi sembra un po'precedente cioè non o presto però
Probabilmente non saprei dire che non posso rispondere guarda è compatibile con riserva
Possiamo verbalizzare così
Verbalizziamo come ha dichiarato senza giapponese avvenute negozi no conclude se non sempre le conclusioni delle parti prego
No lei li facciamo poiché non per tutte le volte che i creditori irrompere in quel caso è stato detto che non era il caso
Provocatorio precedente e anche consegnato il documento da cui risulta la data in cui sono andati Morandi ed un altro con la macchina privata a moderna a fare la ispezione no il sette agosto lo dice lui per confondere come come perché io invece è avvenuto pubblico numeroso vi è avvenuto in novembre però ripeto alla prassi però ci sono anche nuovi servizi per confondere perché la né avvenuto in novembre è stato detto è stato prodotto il documento e l'avvocato lo sa benissimo
Questo sto dicendo dovrà sentire comunque se l'abbiamo lì se vuole lo rileggiamo presentato dalla domanda presidente da diverso volevo sapere quando sono stati siccome lei ha detto che su un appunto l'azienda c'è un viaggio che poi è avvenuto il sette agosto questo Piaggio Sì del solo omonimo del ma non è vero nemmeno è un'agenda della suocera di Morandi che dice Morandi stava a casa mia in Lombardia ed è andato a Modena mi disse il sette agosto abbia non c'è niente a che fare con Carlo e con il Biasi Pubblico ministero di dove si confonde niente se lei vuole opporsi e vuole precisare un punto sì accorperò insinuare che si voglia confondere
Mi sembra che non sia corretto prego
Grazie
Lei poi sempre rispondendo alle domande del pubblico ministero leggo la frase ci pensi prima di rispondere
Evito di confonderla ha detto che lui sapeva già cosa si stava preparando a Bologna questo differito la domanda ma che bisogno c'era di questo Carlo a Porretta Terme
Solo per farle fare da alpinista Morandi
Lei ha detto lui sapeva già anche cosa acquisto sta leggendo adesso avvocato prego asta di chi sta facendo adesso stavo chiedendo alla
Signor la Banelli se conferma questa dichiarazione che è una dichiarazione che lei sta leggendo che riso stamattina Peter ripristino ambientale sane Pubblico ministero scusi pensare
Finché posso rispondere prego
Sì sì
Perché Carlo aveva partecipato alla fase inchiesta preliminare
Senta signora io leggo lo stesso verbale utilizzato dal Pubblico ministero nel verbale di interrogatorio primo dicembre due mila quattro dinanzi al
Sostituto procuratore della Repubblica del Tribunale di Bologna
E le leggo quanto lei ha dichiarato il primo di dice
Siamo
Siamo dove si parla del file consorziati
Stesse domande fatte
Il fatto che si parli di mancata partecipazione se non in un momento iniziale dell'iniziativa strategica si spiega con la circostanza che nel nostro modo di ragionare
Il recupero del militante Luca ossia dimoranti
A corretta o a Pistoia è un ruolo assolutamente marginale rispetto
Sto facendo questo verbale quando l'arresto rinuncia due mila e allora faccia la domanda ponga una domanda poi dopo prima lei sta andando direttamente a una contestazione altrimenti non è consentito leggere quel verbale presidente
La domanda ha già risposto la signora banalissimo richiediamo la domanda e era lì perché era uno che già sapeva che cosa si andava a fare ha detto di sì ha detto di sì arrivo alla contestazione quindi una contestazione
Diceva che il recupero del militante Luca ossia di Morandi corretta è un ruolo assolutamente marginale rispetto all'iniziativa strategica ossia all'omicidio ed è questo il punto che nel contesto anche perché non richiede nessuno è a conoscenza dell'iniziativa stessa mentre la partecipazione all'inchiesta molto più importante perché presuppone la conoscenza dell'obiettivo e quindi la conoscenza dell'iniziativa del nostro
Ha capito il senso della contestazione
Cioè il numero necessario niente perché perché i quella del allora quella è la risposta a una domanda cioè a a una domanda che partiva dalla lettura di un documento in cui si diceva che questo stesso questo militante aveva partecipato all'iniziativa a alle inchieste quindi non è che una cosa nega l'altra se questa non è una risposta a una domanda casuale questa è la risposta a una domanda
Chi dava per scontato che stavamo per parlando di un militante che aveva partecipato a una fase preliminare l'iniziativa strategica
Quindi non capisco la contestazione
D'accordo precursore permette
Da spedire alla discussione del giudice si
Andiamo fa il posto carte
Lei ha detto che all'iniziativa del luglio due mila due
Obiettivo lavoro tanto per intendersi via mariti Firenze siamo il due agosto due mila se non ricordo male Carlo non ha partecipato presumibilmente perché è in ferie questa è la ragione che dalle
Volevo leggervi sapevo era fuori Renzi politicamente in ferie perché nel periodo estivo agosto dall'Unità essendo come lei non si sovrapponga alla risposta della dichiarazione del presidente
Le leggo il passaggio del file conferma Carlo lo stesso modo in cui ha fatto il Pubblico ministero
Le chiedo se mi viene in mente qualcosa di diverso
Continuando nella ricostruzione storica l'evidenza di una scarsa comprensione della linea politica sia con la non partecipazione dovuta all'assenza per motivi personali all'iniziativa dell'estate due mila due vestito
Nessuno
La frase successiva dice i motivi avevano una fondatezza ma potevano esserci i tempi per trovare una soluzione che permettesse di rinviare l'impegno personale o almeno provare
Le viene in mente qualcosa perché qui sembrerebbe ecco rinviare l'impegno personale potrebbe essere la partenza per le ferie chiedo all'estero
Cioè vuole sapere i motivi per i quali ricorda in un rito documento scritto per i quali ci fu questo l'invito
No io non li conosco i motivi dell'assenza di Carlo se è questa la domanda ciò a cui si dice rinviare l'impegno pongo la domanda con precisione perché non si capisce affatto posso ossia il suo interesse
Quindi si parla di un rinvio di un impegno personale e l'invio di
Le chiedo fissi ho capito
Quindi ma io non non so intorno quale fosse l'impegno personale
Non l'ho mai saputo
L'avvocato vogliamo capire anche in un cioè il rinvio di Chicco tra chi perché che cosa che
Presidente però la linea scelta dal Pubblico ministero poi può far carico la difesa del pubblico ministero capiamo il motivo ha voluto iniziare lamentarsi della Banelli va bene il rinvio civica o questo è un fine ma che è una sorta di esito di alcune valutazioni disciplinari su questo Carlo Carlo che secondo le dichiarazioni l'asse della Banelli non partecipa all'iniziativa Obiettivo lavoro due agosto due mila due dice giustamente la signora Valeri non può saperlo presumibilmente perché in ferie io ho trovato questo documento che mi parla di un rinvio di questo impegno personale che avrebbe cagionato la mancata partecipazione verso il prendevo la signora Barelli si adesso veniva qualcosa di diverso ha risposto al prego
Ho visto più volte Pubblico ministero ha accusato il termine malattia riferita Carlo almeno posta che lei l'abbia mai utilizzato invece ha usato doveva problemi psicologici ci può dire che cosa vuol dire erano forse delle crisi di coscienza
A proposito di chi Di Carlo
Io di cui aveva parlato il Morandi nel nei verbali amo quando esisteva il coordinamento toscano era sì ma problemi ma non credo
Almeno Morandi lo rimetteva in termini di problemi di coscienza politica
Si era peraltro un atto di e ha una specie di se
Neanche attacchi di panico difficoltà
Abbia parlato difficoltà che Carlo aveva a sostenere gli impegni militanti
Mi ricordo un episodio che era accaduto durante una ricerca di
I mezzi avrebbe Bari
Ricordo esattamente in quale periodo e
Credo fosse stata la prima volta che Morandi questo questi episodi in cui aveva dovuto interrompere l'attività perché Carlo non riusciva a sostenere la
Dicendo che il il problema era che era in cura quello che otto io ho capito un psicofarmaci quindi verso dei due vive la notte non poteva andarsene Obama
Fare questi lavori
Grazie era messa in questi termini e in termini di crisi politica Pippo ai clienti
Vita
Un manifestato
Anche queste cose lei apprese da Morandi
Il centro psico non avevo contatti diretti con Carlo
Da chi ha preso questo particolare della cura con psicofarmaci
Idea Morandi proporrà
Dovendo stoffa contestazioni che perché il Presidente di anticipo di nuovo la nostra richiesta di
Le contestazioni si fanno
Signora primissime cose lei
Io non ho capito che incontra il senso di quello che ha degli ottimi quest'ultimo non è quello squarcio velocemente perché l'esito dell'esame dell'istruttoria dibattimentale chiederò consenso Pubblico ministero ex quattrocentonovantasei terzo comma a produrre che a utilizzare a fini probatori grazie ma
Se me lo nega la chiedo no Presidente Oscar
La questione non è in questi termini perché se deve fare delle contestazioni cioè deve dire che nei verbali ha detto diversamente gliele deve fare in modo che lei non abbia molisani non li vuole fare Idomeneo presidente alla rete non aveva voglia di fare si può fare anche se il Pubblico ministero presterà il suo consenso quindi e tutta una questione affidata a lei pubblico ministero per ora non li vuole fare non possiamo costringerlo a fare le contestazioni che non vuole fare ecco allora dicevo che non prospetta non si può fare in questa maniera e poi dopo produrre verbale mentire ha detto cose così non è
Se le cose che si possono fare lo sappiamo politico trova il perché non si possono fare ha prospettato una possibilità nessuno dimentichi prego
Era un commenta ad alta voce
La contestazione negativa è la prima volta ma chi ma non faccia commenti agricola lei non capisce quasi niente parli al microfono
Senta signora
Lei ha facciamo così sto leggendo un documento che si chiama vorrei il caso Carmela punto dopo ovviamente
Che si riferisce tanto per cambiare questo signor Carlo io le leggere dei toponimi credo
Le chiedo se lei ricorda che cosa si sta parlando
Qui si dice
Acquedotto mandati dica di essere
La domanda è questa si sta mica parlando della rapina di Mezzana del tredici maggio novantotto
Sì si sta parlando di quella rapina viti e questi nomi che ha detto indicano un delle strade a in provincia di Pisa se diamanti poiché l'acquedotto
Scelli a differenza dell'acquedotto e l'Acquedotto Mediceo che in quell'azione
Carlo delle parti divieti avvicinamento a Mezzana
Tragitto del furgone portavalori scottarsi
Lei ricorda se Carlo partecipò a queste iniziative
No io non ricordo esattamente se tutte ricordo che sicuramente ha partecipato Morandi però non ricordo se già all'epoca militante Carlo aveva un una partecipazione alle alle iniziative cioè in quella iniziativa nello specifico non ricordo sì abbia avuto un ruolo
Posso chiederle a chi si riferisce la sigla ante
A NT
Presumo a ex militante Pinchuk dei Comunisti Combattenti nome di battaglia Antonio era il nome di battaglia di Matteini
Lei è stata sentita ad un
Sì atti
Lei è stata sentita a lungo mi pare quanto meno dal verbale in forma riassuntiva che il dottor Giovagnoli sia depositato dalla Procura di Roma a proposito dei contatti tra questo ante e il militante Cafu
Le risulta che ci fossero dei documenti che prevedessero contatti tra i due
Presumo di sì dovrebbero esserci documenti perché il primo contatto con Antonio dopo chi è uscito dal carcere è stato attraverso Carlo sì
Ho quindi prima che ci fosse un contatto con Morandi
Quindi spiego meglio c'era una conoscenza dire altra Carlo il Martini
Cosa che invece non mi risulta che ci fosse con Morandi quanto meno insomma c'era compartimentazione in questo senso per cui l'organizzazione ha dovuto decidere se Morandi poteva in contrario almeno direttamente Antonio
Quindi
Boh ma ha già risposto Antonio e questo caldo si conoscono
Ha detto di sì o no
Quindi io glielo chiedo scusa ma e anche per introdurre la domanda successiva che le risulta anche che oltre a conoscersi Carlo doveva fare un qualche cosa nei riguardi di questo
Doveva avvicinare per qualche articolo doveva avvicinare
Sì per riallacciare i contatti inizialmente aveva avuto l'incarico dell'organizzazione di avvicinarlo di domandai quale fosse la sua posizione dopo l'uscita dal carcere se volesse riallacciare i contatti con l'organizzazione
Sei mantenere un contatto
Matteini e la persona che è stata arrestata a Roma col signor succinti
Io intanto le risulta che Carlo conoscesse anche il signor Tucci
No questo non mi è mai stato di non
Quando è stato vogliano è stato di
Ne a dai documenti Succi successivi che ha letto in un non ha trovato nulla di che le potesse indirizzare
Non risultano
Gli altri no no non comprensivo mi risulta neanche adesso che se c'è una conoscenza diretta fra Puccini cari no ecco volevo fosse chiaro parlavo conoscenza
Diretta si conoscono le parlavo di rapporti cioè anche senza conoscersi
Magari
Orientati nello stesso modo che per Antonio
No perché mantenevo io il fontanile c'erano contatti fra fucine mattini sì ovviamente di cui è a conoscenza anche l'organizzazione
Ma non non fra Fucini e Carlo condiviso io non l'ho mai saputo tutti i contatti fucili riteneva le Sandro Pisano sì esatto
Nessun'altra domanda grazie
Brevissimamente presidente e concludo io da parte di esame qui si riferisce Boccaccini avvocato di Bertolucci signora pannelli davvero pochissime domande lei ha avuto modo di seguire dei pedinamenti Nürburgring comunque delle operazioni di controlli in relazione a soggetti diverso dal professor Biagi
A seguito ha verificato altre altre persone
Inchieste inchieste inforcato delle abitazioni non delle i soggetti
Fisici
Tra l'altro non trovate
L'altro
Ho partecipato a delle inchieste per cercare un'abitazione in campagna di Tommaso Padoa Schioppa tra l'altro non lo
Trovato sì ecco quindi lei si è inserita in un'attività d'inchieste nei confronti di una personalità
E così sì
Sì certi
Sì sì lusingato ma il caso di campagna la in leggi riguarda sapienza a che cosa
Niente specifichiamo tenere il logoramento sì sapeva che cosa era finalizzata a quella richiesta
Sì a produrre i dati la scheda personale che riguardava il professor Padoa Schioppa alla scritta aveva un carico alla Banca centrale europea la formazione dello scritto sul sul potus più
Sapeva che cosa era finalizzata qual era intendimento
La Chieppa Ciro insiste
Ma esclusa veniva fatta su vari personaggi è sempre la spillatura non soltanto quello che posso dire che nel momento in cui abbiamo fatto quest'inchiesta perché proprio preliminare perché si trattava di individuare l'abitazione non era in in inchiesta per una iniziativa strategica nel senso che in quel momento non c'era un'iniziativa volta a colpire il professor Padoa Schioppa cioè noi in quel momento ma era un personaggio centrale si occupava della nella politica europea quindi cari guardano Banca centrale dove chiedo scusa signor va bene
Quindi non è che lei non sapeva a che cosa servisse quella scheda sono era sodalizio che non aveva ancora decisa è così ho capito bene
E come si si il lei sapeva il sodalizio non aveva deciso
Le prime prove su questi termini
Cioè forse la risposta corretta io sento che posso dire tutte le schedature tutte le inchieste su soggetti fisici ovviamente potevano essere rivolti a farli diventare un obiettivo e ma erano compiti di potenziali
Dice non attuali
Ovviamente dopo obiettivi anche riusciti così chiamiamo notizia
Chi più devono essere utilizzata
Senta signora bandi lei quando inizia la sua collaborazione
Il alla fine di luglio trentuno mi pare ecco il primo ventuno
C trentuno così
Prego come manifestini acqua ecco come manifesta questo suo diverso atteggiamento procedimentale che cosa fa
Scrive una lettera di colloqui investigativi chiede di essere sentita dal signor Pubblico ministero
Sì ho chiesto di essere sentita dal Pubblico ministero di Roma mandando di una breve memoria attraverso l'avvocato
Prima lei ha colloqui investigativi
No no primati avvertisse il Pubblico ministero quindi non il colloquio con l'avvocato che alcuni vasi teiere in animo riguarda il vostro il rapporto tra lei e il suo difensore ma io volevo sapere applicato il suo rapporto capitolino
No nessun colloquio precedente
Posso chiederle anche se in parte ha già risposto a questa domanda quali sono le ragioni che la determina questa scelta ma sono valutazioni che hanno interesso perché
Poi che ha esplicitato il presidente ma visto che se lei conferma ventisei diabolico noi mio cioè sì sì le confermo Ennio totale cambiamento eviti Vitaletti posizione confermo quello che ho atti
Chiedo scusa a lei questa mattina rispondendo al signor Pubblico ministero
Ci ha detto di una incompatibilità delle sue scelte di vita la scelta della maternità la scelta del matrimoni è una scelta comunque la militanza delle Brigate la parte civile si è questo genere affine era già intervenuto diciamo non prima ovviamente del suo arresto lei aveva già in qualche modo risolto questo problema
Io le chiedo c'è un serio in cui lei è detenuta non non immediatamente fa questa offerta di collaborazione quindi dal punto di vista dei motivi che la spingono una volta che detenuta a collaborare
Il momento del parto induce il cambiamento mio figlio vive in carcere commenta il giorno in cui è nato quindi io dal giorno in cui è nato ho cercato di fare tutto per portare dello fuori dal carcere
E perché
Io a questa responsabilità e quindi ho fatto prima delle normali richieste che mi venissero attribuì edifici previsti per la maternità dalla legge per la maternità risorse quando mi sono resa conto che non mi sarebbero mai stati dati
Ho fatto una scelta di collaborare del di lei collabora belli ottenuti lo stesso però collaborato con la giustizia se questo dubbio all'esecutivo stesso perché Montalbano non è difficile da capire quello che dice ma sono buoni
Perché il pane fino alla responsabile sconsigliare a mezzo milione io mattina ci ha detto che prima di essere arrestato aveva deciso di concepire un figlio poi è stata arrestata partorito questo figlio magari ci dice quanto
Il cinque marzo del due mila quattro
Cinque maggio due mila quattro questa cosa
Dopo qualche mese l'indotto proprio di questo tipo di rapporto amoroso sì quindi vedo la signora Barberi
Ricostruire questo itinerario per dire che sono tutti aspetti
Che attengono alla sua alle sue scelte al suo rapporto di maternità la mattina del vi erano delle cause oggettive esterne la sua crisi verso l'organizzazione
E che aveva già abbandonato Elena giorni forse preponderante
Interni che sono quelle che ci ha più volte raccontato che non meritano di essere ancora narra chiedo scusa Presidente proprio perché diventasse un'interlocuzione tra il difensore di parte non c'è nessun bisogno e presidente
Vorrei che con la signora pannelli raggiungessimo questa certezza cioè che il motivo di distacco dell'associazione dall'associazione il motivo della sua certa di collaborazione attiene alle sue scelte di vita
Così non soltanto passi sì confermo questo ma non non è che questo esclude anche una serie di motivi che mi sembra cioè non so
Dobbiamo affrontare adesso insomma
Poi a all'origine della mia crisi politica seppe questo che vuol sapere ci sono anche tutta una serie di
E i motivi politici probabilmente no noto per esempio che lei non si è mai misurata con il tema che la sua militanza ha portato dei brutti
Questo è una riflessione che non è stata sufficiente poi deformanti questo principio la domanda papà da questo poi io ne traggo questo io non chiariranno dei miei interrogatori all'inizio che cioè i lutti portati dalla mia scelta politica ovviamente non posso non li condivido scelto insomma signora parecchie mi rispondesse in maniera piena precise perentorio diciamo a queste domande faremo prima
Dice così il difensore lei quale contributo ha dato alle indagini cosa ammesso di averli organizzare da questo manca molto tempo
Io stavo affrontando il temuto chiede più fare poche domande delegazioni delle ragioni che hanno spinto la signora Bandelli avventizie quindi abbiamo assoluta Pepe non vengono date
Prendevo atto sì delle circostanze andiamo avanti benissimo
Adesso le chiedo
Quindi lei questa mattina rispondendo al signor pubblico ministero e ora ribadendo con me ci ha detto che era una certa necessitata per giungere all'obiettivo di gestione della maternità è così
La domanda non è ammessa andrà risposto vado avanti
Lei posso chiedere se è vero risponde al vero che la collaborazione viene dal fatto che non c'era altra strada questo mi pare avesse detto questa è una crisi c'è opposizione allocato al Sanpaolo dicendo una banalità ha detto l'avvocato Gianpaolo scontati prego
Nel senso volevo partire da quella pregressa per capire come mai quando lei inizia a collaborare dice certe cose per esempio comincia col dire che neppure conosce Morandi
Vorrei che accorre colleghi di conseguire questo Cepu ripercorrere l'iter dei livelli della sua collaborazione della sua disponibilità verso gli inquirenti presidente De Luca vorrei far spazio
Sì io però l'avevo l'ho già spiegato se i verbali degli interrogatori rispondo volentieri ma già nel secondo interrogatorio chiesto avuto con la con la Procura di Roma avevo spiegato cioè che illa il tentativo fallito iniziale della
Di nel primo interrogatorio era quello
I
Difendere la mia posizione e per questo che indicavo
La conoscenza e la par soprattutto mettiamola la partecipazione ai fatti omicidiari ma quello era misero tentativo di difendermi dall'accusa di concorso in omicidio tra l'altro mi sono resa conto che
Perché non si associava alla collaborazione che c'era una contraddizione ovviamente fra la collaborazione e non dire tutto quello che si sapeva e quindi insomma
In una settimana stato risolto questo tentennamento iniziale del cioè c'erano dei motivi anche lì personali non era vedi possiamo dire era solo un misero tentativo di difendermi dalle accuse insomma possiamo dire di inizia questa sua attività di collaborazione con uno degli uffici
Dei pubblici ministeri stanno indagando sui vari fattori micidiali lei comunica di collaborare ma intanto mentre
Collaboro parzialmente in realtà
Non era una vera collaborazione
Venga se mi consente di conoscere un accordo come non è consentito sì ma io l'ho già detto che obbliga cioè voglio dire ho rettificato quelle dichiarazioni
Ogni è passato sono passati mesi ma questo venga venga signora Banelli ma uno degli indicatori che la giurisprudenza cinici date proprio questo mezza
E da questo figlio scusi parli nel microfono sennò io in un taxi collega detengono anche il suo luogo in
Senta
Io vorrei un attimo affrontare brevissimamente il problema del suo rientro nella giornata del diciannove
Il giorno dell'omicidio colposo se dopo le ripercorrere con
Cioè meglio
Rientra dunque sul quale doveva ha già risposto a questa domanda lo so ma vorrei che lordi Częstochowa
Il rientro da Bologna diciannove perché non la sento bene sedici rientra devo di dimettersi sito
A Bologna preso i anche il tragitto interno Bologna lo propongo da quando abbandonavo
Dalla stazione di Borgo Panigale poi a Porretta Terme ecco non sono ancora ferme come chiedo scusa alla stazione di Bologna Panigale bensì cioè sale su un treno che va corretto solo
Diciannove marzo sì diciannove marzo io salgo con volantini sul treno per Napoli benissimo direttamente alla stazione di Bologna Panigale tutti e due insieme
Sì discretamente alla stazione alcuni Bologna familiare disse dette vicini
Fate il viaggio insieme fin da
Una di fronte all'altro si bene arrivate dunque insieme a Porretta Terme
Sì insegnanti scendete e che cosa fa
Chiamiamo un taxi io chiamo un taxi dalla cabina telefonica vicino fuori dalla stazione
Dopodiché Ludovico a richiamare per dare il mio numero di telefono cellulare al tassista perché voleva una
E Morandi che cos'è una conferma per potermi richiamare e Morandi che cosa dopodiché
Est lì sta lì fuori dalla cabina ad aspettarmi
Quindi siete insieme lei fa queste due telefoni
Così dopodiché abbiamo incentra Porretta cercare un bar querelante delle una posta spettando il taxi si
Pongo
E poi torniamo nella all'inizio del paese fuori vicino alla stazione ad aspettare che il tassista di arriva questo classico
Sì dopo circa un'ora o poco meno di nove salite insieme in quel persino
Saliamo in taxi sì
E andiamo fino alla stazione di Pistoia Wisconsin
Quindi scendete alla stazione di Pistoia e qui che cosa succede
Qui io faccio la prima telefonata al numero che si utilizzava con il recupero dove mi viene comunicato che Maria non ancora accorta
Nessuna chiamata non ha dato sì ferma crisi
E quindi ci spostiamo lo comunico abbondante ci spostiamo un po'verso il centro sempre in prossimità della stazione
Dopodiché prima di effettuare la seconda telefonata Moranti va ad avvisare Carlo che si dovranno trattenersi ancora un po'ricatti comincia a essere tardi
E poi poi ritorna minacce c'
Ho chiudiamo la dopodiché mi raggiunge cenette ci avrà messo un quarto d'ora sul poco tempo a ritornare si allontana a piedi dopo circa un quarto d'ora mi raggiunge vicino alla cabina voi ci tratterremo lì credo se non mi ricordo male ho fatto altri due telefonate
Fino a che non mi risponderanno firma di arrivata dopodiché io prendo l'amianto imparato a Pisa esami della Shoah Burhanuddin
Sì lo lascio lì io devo la macchina lì vicino alla capitale
Senta lei ha notato visto se Morandi abbia fatto per le telefonate si aveva la disponibilità di un telefono cellulare dal dalla stazione di Bologna Borgo Panigale a questo alta fino a quando riparte a Pistoia e
No non mi risulta che Morandi avesse un cellulare quanto meno non me la pena io avevo un cellulare utilizzato il mio perché mai però lui non mi ha detto di averne uno non l'ho visto che lei non ha visto seguito aveva un cellulare non l'ha visto fare telefono
E così sino alla pista fare telefonate se io non ho
Prego
Sì avvocato Francesco Romeo avvocato l'odio la pregherei di tener conto di quella richiesta ha detto stop
Sì io ho sentito che le diciotto il termine ricchi padre mentre il PD è una cosa abbastanza breve tre
Allora
Buona sera
Senta seria volevo chiederle né qui stamane ha spiegato la differenza tra nomi operativo il nome di battaglia
Se non vado errato lei ci ha detto che non operativo serve a proteggere il nome di battaglia esatto
Eh sì certe
Che si comunicano i nomi operativi si usano per parlarsi nelle radio
C'è anello tra ora se questa è la funzione del nome operativo quindi non ha senso che è un da un certo punto in poi nome operative nome di battaglia si identifichino
Poco effettivamente non è stato fatto
No ben ha poco senso però
è stato fatto
è stato fatto e da
Allora senta
Lei quantità dei documenti acquisiti
Lei quantità né con i cellulari avevano il diciannove di marzo
Io avevo il mio cellulare personale spinto la batteria staccata e il cellulare che ne di organizzazione che mi era stato dato per essere attivato
Quindi aveva due cellulari
Sì esatto
Ci ha detto anche stamane che a un certo punto verso la fine dell'estate o dopo la fine dell'estate del due mila uno lei diciamo e via via retrocesse militanza davvero
Il mi ripete le ultime parole sì
E via via scippi del retrocessa mezzi sciolto il coordinamento Tosi e corretto
Sì esatto sì
E senta
Ed è anche ci ha detto che da questo punto in poi lei teneva contatti soltanto con una legge e corretto anche questo
Sì contatti nel senso di riunioni politiche poi ovviamente abbiamo contato anche su Morandi quando c'erano durante le rapine per esempio continuavo ad incontrarlo perché lo conoscevo Milos non avevo più Mina coordinamento Comune esclusi
Non aveva più contezza della situazione Toscana della così allora solo le riunioni politiche di cui parlava l'inglese
Sì c'è
Senta
E quindi possiamo dire che da un certo punto impone alle sfugge la conoscenza di ciò che in realtà accade nella sede Tosca nella sua completezza
Sì
Quanto meno dall'inizio del due mila due sì non sono più tenuti a saperlo bene
Senta
Rimanendo su questo tema
A maggior ragione
Visto il principio di compartimentazione che lei ci ha anche spiegato
Capodanno ricordo esattamente se non trenta minuti io ho quarantatré insieme a trenta minuti
Ci scambiavamo di Proust
Sì cioè ognuna tornava lastra la staffetta che andava via dal piazzale della stazione ritornava al suo luogo di accoglienza
Chi era diverso da quello dell'appello era in una zona e qual è la strada tra la stazione cento qual era questo
Qual era questo luogo diversi il luogo dell'attesa si inerme era via di Borgo San Pietro si spostava pari numeri civici lungo via di Borgo San Pietro una parallela dipendeva dal momento e dall'orario
Almeno dopo le diciotto e trenta
Sì
E senta durante questa rotazione
Si comunicava via radio
Si si comunicava date via radio se non ricordo male l'avvicinamento
Che scusi che significa la vicina
Cioè il cambio quando scese aprirsi ci si era in prossimità della stazione si comunicava all'altra staffetta che si stava arrivando
In modo che potesse spostarsi
E lei ne è la prova generale con chi ha comunicato
Non lo ricordo con esattezza ma credo con tutte e due le staffette
L'otto di ottobre
In sede di interrogatorio in in sede di esame l'incidente probatorio innanzi al gruppo di Bologna lei ha detto un'altra cosa pagina sessantacinque in particolare del verbale dell'otto di ottobre
Lei ha detto di aver comunicato solo con la Lioce
Ma perché non lo ricordo quindi con certezza con la Lioce perché era presente quindi presumo che acquista il senso della lista
Non lo ricordo
Sì
Non è già
Può leggere il pascolo integralmente sì ma comunque è acquisito agli atti della corte giunge il Bari ha fatto una concertazione lasso
Allora dopodiché risposta alle senza leggere allora
Dopodiché ho provato il mio ruolo quindi da un punto di attesa sempre pagina sessantacinque
Che comunque non ricorda esattamente con precisione quale fosse nella zona nella prova generale però sarà stato inviti in fondo a via di Borgo San Pietro in quella zona ho provato la mia il mio periodo di attesa alla stazione
Ho preso la bici mi sono recata alla stazione facendo un percorso che evitassero e delle case dopodiché ho fatto il mio periodo di attesa ho provato le comunicazioni radio se funziona e in quell'occasione per la dinamica che esisteva io comunicavo con la Lioce tira l'altra staffetta con cui comunicano inattesa via radio mi scambiano
Poi sono ritornata nel punto di attese poi successivamente dopo che tutti e tre se le staffette mutuato la stessa dinamica
Simulato diciamo l'arrivo del professor Biagi cioè
Da Devole tutta la parte donava otto ottobre totale incidente probatorio ha sentito questa
Su una legge istruzione
Sì sì l'ho sentita presidente quindi non ricordo adesso
Ricordo parlando solo lampioni Sato quella lì accessi non posso escludere di aver comunicato anche con con l'altra staffetta sei non lo ricordo perché non l'ha detto l'otto di ottobre
Davanti al GIP ma perché se non l'unica cioè ho già detto non unico legami la contestazione serve anche per queste misure
C'era scritto non me lo ricordo non lo so forse non l'ho detto ma perché se non ricordo con esattezza ovviamente di ho parlato di quello che è mancato che non la
Ad
Non ho capito mi scusi
Rimane dato che lei in quella data non lo ha più
Senta rimane intanto rimane il dato della realtà tratto se il dato mi pare incontrovertibile
Dunque
Andiamo invece al diciannove lei ha spiegato non era il suo ruolo e dove si è trovata a un certo punto in piazza San Martino se non mi sbaglio esatto
Dopo l'avviso dell'arrivo del professor Biagi si anche in via e piazza San Martino angolo via Mentana sì esatto
E lei ha anche detto anche raccontato vero visto passare il professor Biagi
Sì mi è passato accanto H
E lei ha visto chi lo seguiva
No non ci ho fatto caso risposto a questa domanda vi dico questa mi ricordo bene sì che mi è stata fatta non ha visto chi lo seguiva
Non ho guardato chi lo seguiva cioè da quel momento io ho seguito il professore Biagi fino a che lo visto verso vicolo Luretta
Dopodiché quando guardato nella direzione che mi competeva tra io avevo il compito di osservare piazza San Martino bensì
Senta altrove e invece passando ad un altro argomento
E messi passando ad un altro argomento qui oggi le è stato chiesto
Come modalità operativa sera diciamo stato possibile l'utilizzo di un furgone per un trasporto dei mezzi esatto ricorda stamattina le è stata fatta questa domanda
Eccolo lei invece ci ha raccontato di una vostra prassi operativa diciamo
E c'ha detto che in altre occasioni quando si era era stato usato un furgone si è trattato sempre di un furgone rubato corretti
Sì sinonimo corretta
Ecco io ho utilizzato un Fiorino sono stati utilizzati anche altri furgoni per altri motivi ma erano rubati rubati
Senta e quindi diciamo da escludere nelle modalità di prassi operative che venga come dire affittato un furgone con documenti d'identità carte di credito proprio diciamo di uno dei militanti
Dipende l'uso che se ne fa
Una volta ho già spera disposto stamani sotto eravamo posti il problema anche noi una volta di affittarlo Chapel fare un trasporto quello l'abbiamo fatto perché non parte non l'avevamo la carta di credito in quel momento ma insomma c'era il problema delle generalità sì
E perché non l'avevate fatto una non era escluso Api a priori anziana valutato ma al di là della carta di credito non l'avevate fatto perché era facilmente identificabile poi chi lo avrebbe affittato
Sì ma in quel caso è due stipendi deriva dall'uso che se ne doveva fare signore c'è il caso in cui si debba non si stia partecipando all'operazione rischio parliamo di un'operazione Sky
Operazione parliamo di un'operazione a rischio c'è uno veloce uso illegale sì
Ma fino al tagliarli Uselli legale no affittare un fumo un furgone a proprio nome per un uso illegale
Quindi non si sarebbe affrettato con documenti personali
Senta ancora
Certo
Lei è qui già parlato ancora anche stamattina
Di un'altra regola diciamo
In un suo e cioè del principio di economia delle forze da impiegare avvocato di solito non non si sono sentire la dichiara questo dato se non si tiene anche di domenica ho capito propagare questo sì
Sì accesso dicevo stamattina lei ci ha parlato anche di ulteriore regola cioè il principio di economia delle forze da impiegare Giusto
Non si utilizzano più militanti di quelli necessari
Sì c'è
E questa è una sfida è influenzata da vari fattori centri per un'organizzazione pubblica litigate Nusserat diversi zitti e questa è una regola che veniva utilizzata se
Generalmente sempre non si può mai dire generalmente si
Per sua conoscenza per quello che è a sua conoscenza è stata sempre utilizza
Come principio di condotta
Devo rispondere di no secondo la mia interpretazione a questa domanda no io non ho chiesto la sua interpretazione nel venti periti perciò dileguarsi e quando la mia valutazione la rapina attinente avevano che avevo chiesto di non partecipare poteva essere fatta
Anche se in mia assenza invece gli fu chiesto di quindi per un fatto personale diciamo
Quindi non sempre devo rispondere non sei non sempre in questo caso per un fatto di sussidi per le personale su diciamo
E Siri
Visitano trovavano vissuto quindi per queste quindi sono in quel caso proprio ha risposto un dato di esperienza davvero
Solo in quel caso
Sono solo in quel caldissimo imperiale sino me ne vengono in mente anche esatto per le altre
è sempre valso questo principio di economia delle forze
Sì grazie
Avvocato taglia
Scusi signora Damiani alcune domani nemiche avvocato
Allora lei mi pare che quanto alle vie di fuga abbia detto che ad esempio la via di fuga di di oggi c'è gallesi fosse stata quella via Ferrara
Ma
Sì così era era ipotizzato
Bisognosi Mandolesi e anche mi scusi quando lei dice così era ipotizzato nella cosiddetta pianificazione nella insomma nel foglio che gli era stato dato che era stato consegnato a tutti i militanti non c'era scritto Lioce e Galesi come i nomi che lei ci riferisce quindi quali erano i nomi che erano indicati come coloro che dovevano andare l'idea usare come via di fuga Ferrara
Roberta e Paolo
Allora le chiedo una cosa così di interpretazione diciamo anche se poi abbiamo avuto delle difficoltà a pensare che lei debba interpretare i documenti ma in questi nomi operativi
Ad esempio in questa operazione i nomi operativi erano Roberta Paolo ha detto
Rito così fittavolo Paolo poi il suo era alto star bene altro Barbara e Maria giusto questi sono i miei fianchi snelli dice erano stati utilizzati
Perché lei pensa che per esempio Roberta dovesse essere necessariamente la Lioce perché era un nome che già conosceva cioè allora il problema è che nel calcolo esplicito direbbero gli avvocati sì però per comprenderci e queste due maschi comprendiamo lei già conosceva questi nomi Roberta il Paolo corrispondenti
Sì era loro scritti nella pianificazione ma noi ce le dicevamo che radio le comunicazioni radio funzionavano così ogni staffetta ognuno che parlava diceva il suo nome prima di parlare
Quando io infatti ho dato la buonanotte detto europee sale scusate Barbara umano e e chi mi rispondeva l'unica che mi ha risposto era Maria ha risposto Maria buonanotte ma anche durante le prove utilizzavamo quindi la voce della Lioce la conoscevo bene
Va be'immediata intanto Roberto Lanyon se diceva Roberta c'erano dubbi sul fatto che fosse Roberto cioè è possibile che un lei ha detto che i nomi operativi erano attribuiti dalla sede centrale è possibile che venissero attribuiti gli stessi nomi a persone diverse cioè mi spiego emesso a Bologna veniva attribuito il nome Roberta a l'avvio cioè e a Genova veniva attribuito alla un'altra persona anche a lei per esempio cioè perché esistono ufficiali
Io non riesco a capire se si aprisse ed essere resterà conoscibile sì
Quindi quando lei come si chiama questa
Quando lei dice per esempio che è il nome utilizzato
Nella rapina di via nato il chip colta
Che i nomi erano gli stessi ma questi stessi nomi e potevano essere anche attribuiti a persone che avevano che erano altre visto che lei non ha sentito le voci delle persone a Turci coda non aver non avendo partecipato al civico due no cioè lei ha partecipato al
Grave atto circonda CIM più gente nella pianificazione la pianificazione dettagliata delle rapine di pezzetti circondata accanto al nucleo operativo c'era scritta la sigla il militante nel nome di battaglia del militante che lo portava poi ho fatto tutte le porte operati ho parlato con le altre staffette della radio
Mi viene difficile candidati queste difficile qualunque cosa però che mi guardi l'episodio omicidiario che stiamo trattando storici in coda non ci riguarda proprio capi mi scusi giudice mi ha risposto in maniera precisa sulla vicenda si occupa inutile dire succinti tutti però truculenti veniva precisa senta lei
Ha riferito in un precedente interrogatorio dico il nome di battaglia marca da chi veniva utilizzato questo nome di battaglia che lei sappia
è stato per quello che so io è stato utilizzato per un brevissimo periodo forse meno di un anno solo per pochi mesi nel novantacinque cioè dopo l'arresto di Puccini da Nadia Lioce
Però la lo utilizzavamo noi a Pisa per definirla invece del numerosa ma l'abbiamo utilizzato per un anno per il nel novantacinque soltanto voi abbiamo ricominciato a chiamarla rosa che invece per esempio Martina
Veniva utilizzato nel vostro linguaggio cifrato per indicare qualche altra cosa
No non l'ho mai sentito
Per esempio per il cablaggio che l'abbiamo usato come nome di battaglia ma non mi ricordo più io non l'ho mai utilizzati
Lei ha delle delle domande del dottor Saviotti ha risposto pianista biochimici occupi ci interessa sì Presidente mi scusi cioè lo faccia domanda senza individuali domande qualche domanda fra delle punte
Questi sono procedimenti signor realmente tutto quello che riguarda adesso che sta venendo alla domanda poi dopo eventualmente fa la contestazione nella misura in cui abbiamo il documento che lei intende eleggere come contestazione quindi ponga prima la domanda allora
Io ho detto lei avrei pensato lei mi ha già risposto alla domanda letto che non ha mai sentito questa ma una piccola faccio una contestazione decaduta allora prima bene le faccio la contestazione lei ha qualche domanda esotici
Su su Martinez Eurovisione la contestazione
Dipinti le che ha detto Di Martino lei ha detto in un interrogatorio appunto con i pubblici ministeri di Roma ha dichiarato per definire un appuntamento con la Leo Ciapponi non recarsi applicata ad esempio la frase Martina ha detto che vede il giorno undici alle ore quattro ore
Ma questa non è non mi scusi ma questa è una frase sinistra non è un nome di battaglia nel nucleo operativo storia Elkann estremamente netto comparato
Che cosa riconobbe l'ho capito ripeto quello che ho detto
Ce la Banelli ripeto io allora mi scusi
Avvocato e signor Presidente messo non è ne è un nome di battaglia
Mi a cui si riferisce a questa domanda né un nome operativo è una frase citata e ce ne sono la lunga fila che Starsky che io non ricordo a memoria e non ho mai saputa tant'è vero che possedevo un fine e andava a leggerlo lì quando mi serviva cosa dovevo dire
Perché cioè come non ricordavo che uno dei luoghi di appuntamento si chiamava Martina ma non l'ho mai saputo a memoria mi scusi se l'ho detto che non lo
Quella che ho sentito ma io intendevo a
Attribuito ad una militante quello non era attribuito a una militante era un modo per darsi un appuntamento in un luogo
Una frase sui Fracassi inventate io gli ho chiesto un nome di una militante le ho detto se veniva utilizzato da voi anche come linguaggio cifrato cioè non è che avevo voluto Babel mi scusi non avevo capito la domanda non si mi ricordo che
Se usato amarti mentre molti altri nomi come frasi certo
Andiamo avanti
Mi scusi lei allora in un
Una delle regole di cui parla
In uno degli interrogatori adesso lo ritrovo se mi dà una risposta difforme è il fatto che in quei militanti il soprattutto due militanti complessivi non potessi ero viaggiare insieme
Cioè che una delle regole dell'organizzazione era quella che ci si dovesse dividere i diciamo Galesi e Lioce in realtà lei si riferisce al pronto all'episodio diciamo dove poi è morto Galizzi del viaggio in treno perché meravigliato del fatto che i due militanti abbiano viaggiato insieme
Come mai
Allora in quel caso specifico non erano due militanti qualsiasi ma erano gli unici due militanti il vertice
Dell'organizzazione gli unici due militanti regolari quindi insomma era ancora
Si doveva applicare il criterio e comunque le confermo che il criterio dell'organizzazione che esisteva come le confermo il fatto che spesso veniva privato anche io viaggiato in treno con gallesi quando è stato necessario oppure con Morandi
Sì ma lei non era una militante complessiva
Cioè lei ha detto che questo criterio valeva per il soprattutto per i militanti complessivi insomma quelli che facevano parte della sede centrale
Voglio dire preventivamente se se venivano affermati tutte e due cadevano tutti cioè cadeva all'organizzazione in qualche modo no sì esatto
Infatti avrebbero dovuto seguire questo Criterium una buffa è impossibile che questo crei quindi non poteva essere stato violato no diciamo sul principio cioè perché è capitato casualmente ma su una pianificazione è stato deciso quindi voi militante complessive dell'organizzazione si allontanassero per la stessa via Ferrara
O lei non fosse si aggirava Ivan N lei aveva la sua scheda di ruolo diciamo e sicura delle strade di allontanamento dei due militanti o invece
Ha detto su questi aspetti feedback costituito gruppo
No non ho dubbi su questi sia così sono sicura anche perché dopo un certo orario anche noi addirittura tutti e cinque avremmo si poteva verificare il caso che tutti e cinque avremmo dovuto allontanarsi in direzione di Ferrara
Allora
Questo era il caso presente separati quello esterno cioè non è che dovevamo andare a fare una cena tutti insieme sì dovevamo prendere lo stesso treno conti rimanendo ognuno separato dall'altro
Piazzando nello stesso scompartimento mi scusi la finalità del recupero telefonico quello che avviene la sera diciamo la notte tra il diciannove e il venti marzo è quella di vedere che i militanti sono tutti fuori dalla provincia di Bologna no questo è quello che ha dichiarato
C'è anche una finalità voglio dire sembra rinvia
Lei non la conosceva che corse anche Maria per esempio veniva arrestato non rispondeva all'appello lei che faceva rimaneva tutta la notte a Pistoia andava latitante cioè quali erano le conseguenze se mancava all'appello una io
Che lei non conosceva
Perché ha spiegato nemmeno storia
Ma ospitato ho aspettato un'ora e mezzo a Pistoia non tutte quelle ore dopodiché comunque mi sarei allontanata dopo un certo orario e sarei io personalmente non avrei dovuto fare niente
Chi era in contatto con Maria avrebbe dovuto recarsi ai recuperi dopo due giorni poi dopo una settimana quello mensile via così com'era
Impostato normalmente nell'organizzazione ma era un tipo di recupero che non riguardava mi meno che nulla restasse votanti Galesi e Lioce e Morandi io dovevo recarmi in nessun recupero
Nel caso di Maria erano Galesi e la Lioce che si sarebbero attivati casomai
Verificare se era stata stesse arrestata almeno entra quasi dal scacchistico perché lei Cicchitto non capisce ma si fa
Lei ha detto tutto questa che altro vuole sapere e chi si interessa di questioni che non ci riguardano neanche
Si andava Cafu tornava dietro nuovo nel senso che se insomma io vorrò vedere poi che la vostra sentenza se non ci riguardano insomma cioè così così io faccio veloci ma io non ho capito dicendo tutto perché uno profitti
E così chiaro quello che dice
No io non lo non vedo così chiaro perché debba aspettare visto che non conosceva Maria poteva benissimo le persone i suoi referenti quelli che mamma diceva gli avevo un altro tipo di legame viaggio trasporti
Va bene
No parrucca mi domandano che non capiscono annetto letto tutto come potevano recuperare gli appuntamenti come potevano incontrarsi
Là dove mi scusi mi può spiegare il significato di sede decentrata perché diciamo un po'di confusione e abbiamo voi ovviamente che siamo profani tra sede allargata che ha un significato sede decentrata veniva un altro sede centrale quindi sede decentrata
Dove avrebbero dovuto partecipare altre persone
Oltre a quelli della DIGOS visto che a questo in realtà questo è il nome che è stato dato alla SEC allargata così
Si chiamava gli i documenti che ipotizzavano l'origine voglio fissa dei documenti successivi alla mia uscita dall'organizzazione
Che erano nell'archivio di Morandi che in realtà questa sede allargata è stata denominata sede decentrata lei che qualche interpretazione ipotizzino liso
Come
Che lei parla mentre rispondeva la signora bene
Qual è la
Abbiamo fatto uno turno sentito da sé la la domanda capiva quello che ho fatto nessun'altra domanda del siccome lei ha sempre risposto i pubblici ministeri sui significati di sede intermedia siede volevo sapere sede decentrata nel salvataggio sega decisi dal professor Rubbia rispose
Quali sono le seguenti decentrate si sono diverse versioni destinate
Le sedi decentrate quali sono che cosa che senso ha parlare di sede decentrata
Ma non non non è stato utilizzato in precedenza nell'organizzazione se non poteva essere utilizzato per per definire per esempio il coordinamento toscano finché è esistito ma aveva un nome suo che si chiamava coordinamento centralizzato e quindi veniva sempre siglato punti un ciclone organizza centrale o Luca no la sede decentrata è un termine utilizzato nel nell'ultimo periodo dell'organizzazione soltanto nel due mila tre
Grazie ho finito no ma questo mezzo interna questo mezzo
E aziona la ringraziamo e
Altri due difensori
Scusi sì sì è vero che numero
Chiedo scusa se
Ancora non possiamo
Sentenza allora se la Banelli buonasera io le farò da qui tre semplici domande una che riguarda la sua espunzione dalle BR o meglio volevo partire dal momento in cui lei è stata sottoposta sottoposto a procedimento per così dire interno delle BR disciplinare chiamiamolo così
Le motivazioni da capitelli o sentite durante tutte queste ore volevo capire chi la giudicava
La sede centrale e anche tutti gli altri militanti cioè ci sono state varie fasi però io questo Enzo cioè io non partecipavo di questi casi in visita ma basta dire che il primo ho subito va bene il il primo la prima decisione fu presa
All'istante il primo recupero cioè il dieci di gennaio da Calessi come responsabile politico al quale decise di sospendere mi
Verbalmente nella riunione che alla quale partecipava anche votanti lo la decisione fu presa solo dai gallesi come referente politico quindi la sede centrale rappresentata solo dal sei sette faccia completate in quella sì
Prego
Allora in quella riunione la sede centrale per me era rappresentata solo dai gallesi ma ovviamente era composta anche dalla viva voce
E Alesi era per me il portavoce in quanto mio responsabile politico
Quindi diciamo i giudici erano Lioce e Galesi
Chi l'ha già chi l'avrebbe senza
No anche i testi sono stati consultati anche gli altri militanti interni ammiccanti quante domande
Auguri i nomi
Chi erano gli altri militanti interni
Morandi quell'unico conosco di nome Moranti gli altri militanti interni dopodiché gli altri militanti interni erano quelli che avevano partecipato alle varie iniziative
Io non è che conosco per nome gli altri militanti interni dell'organizzazione
Ah mi hanno parlato tra di loro che lei sappia
Incerto dovevano parlarne fra di loro
Ma lei non assistente ovviamente
Gli assistiti è ovviamente no detto non c'è non c'è non c'era
No le spiego la dinamica guardi io non assistevo però questo era il metodo normalmente veniva URSS utilizzato non è che solo io centralisti potevano Ufficio stabili senza avere l'opinione di tutti gli altri militanti
Tutta l'organizzazione doveva essere investita della mia espulsione dopodiché siccome nelle Brigate Rosse dice il il centralismo democratico dopodiché il vertice tipicità in questo simile avrebbero comunque preso la decisione fino il finale di voce gallesi sì contumace strappargli già ho capito la ritenuta giusta la sua espulsione
Sì l'ho accettata la ritenuta giusta la domanda
Sì certo la ritenuta giusta sì
E a seguito di questo suo diciamo ravvedimento
Ha avuto bisogno di cure farmacologiche
Per stress psicofisico no insomma parte di questioni persona dobbiamo assolutamente non mi ero mai novarese
Mitico farmaci nella mia
E suore diciamo la sua dissociazione suo ravvedimento è stato un pentimento come favor ripudia la lotta armata o un pentimento omicidio Biagi
I punti complessivo quindi no sì non avrebbe senso solo all'omicidio Biagi
E l'intreccio è l'intero patrimonio politico delle BR-PCC e io tutto questo autorevoli che non Manzato se non le interessa la risposta non pongono domande così
Prego
Ho risposto
Devo ripeterla presidente
No io mi son sentito nulla
Ho detto
Quel rifiutando la militanza politica ho rifiutato l'intero patrimonio politico delle Brigate rosse per il Partito comunista combattente non un singolo omicidio ma tutti
I passati anche quelli futuri se ce ne fossero stati
Chi ama
E passiamo ad altro parliamo dei documenti ritrovati insulti è stato oggetto di analisi sia negli interrogatori che a seguito della richiesta collaborazione le questi documenti sono stati ritrovati sarà così Cappai e comunque estratti dal computer dell'organizzazione due domande uno una e i computer sono personali di qualcuno o sono dell'organizzazione in generale e dov'erano custoditi
C'erano di tutti i tipi esistevano computer personali chi poteva io per esempio aveva un computer personali quindi non è stato necessario che l'organizzazione meno fornisse chi non lo aveva
L'organizzazione comunque forniva il PC perché era uno strumento indispensabile e chi non lo possedeva anni aveva uno tramite l'organizzazione i militanti tutti militanti ne avevano uno in uso se non nell'abitazione
Nullo quindi un luogo dove comunque abbraccia
Verbalmente si vedevano nell'applicazione qualche utilizza papabili dei programmi di sicurezza sia di pulizia etichetta azioni quindi ciò che non si che teneva in casa erano i e dall'Archivio cioè il floppy continenti documenti normalmente non dovevano essere per tutti nell'abitazione anche sentita
E dove devono essere tenuti
In un luogo e ognuno trovava adeguato devono essere sotterrati oppure emessi depositi
Non fosse dove non a una perquisizione non venissero trovati
Voi non c'era un'indicazione precisa ognuno doveva trovare casse il nuovo dove alternativo della scuola
Ho capito e dicevo con una volta anche dopo che comincia per la sua collaborazione lei ha preso visione di una realtà documentale leggendo tutto quello che si attiva mo'ritengo credo dirà lei più ampia e di quelle che erano le sue conoscenze fino a quel momento
Sia alcuni fai
Da parte di file che riguardavano il periodo successivo al cioè il periodo dal gennaio due mila tre in poi ai io a cui io non avrei capito accesso altrimenti quindi quando fa indirizzati
Posso continuare nega
Fai ritrovati nell'archivio di Moranti
Prego
Quindi diciamo lei non aveva conoscenza diretta di quei fatti li ha presi leggendo quei documenti ha risposto guardava
Dunque ne ha parlato di modifiche al vertice della dell'organizzazione ha seguito
La crisi del apartitica crisi del vertice mi può spiegare in cosa è consistita questa crisi del vertice e chi in quel momento rappresentava il vertice
Riguardavano già risposto altre volte a questa domanda interrogatori precedenti ma lo ribadisco si trattava sostanzialmente dell'incapacità della sede centrale qualche composta da due soli elementi
Di prendere una decisione quei che c'era uno schermo scontro ormai quasi continuo su diversi aspetti della rilevanti praticamente
Che produceva la paralisi CEPS poiché non si mettevano d'accordo c'era un blocco della produzione documentale sarebbe stata necessaria e quindi e le decisioni anche
Perché essendo in due mettendosi d'accordo diventava
Anzi
Un una una precisazione in relazione al al cambiamento di programma relativo al dodici marzo e quindi a domicilio del professor Biagi
Ho letto che o comunque ha ribadito che quella data fu dapprima rinviata perché non vi è rapporto sul contenuto del documento di rivendicazione
Ha detto già risposto quindi più volte è stato chiesto da disporsi sì quindi ponga altre domande prego
Voi invece da un suo interrogatorio viene fuori che quella sera abiti apprese smentite resi conto che questa Biagi non si sarebbe fermata a Bologna ma avrebbe proseguito va bene anzi stare strumenti siti e non c'è bisogno vadano
La domanda è
Avete preso quell'azienda eravate pronti quella sera come il dodici erano pronti per l'attacco e quando ho cambiato idea
Quando nacque il ventidue
Noi non abbiamo mai cambia io Morandi eravamo pronti grande va mandateli per quello cioè i i dal punto di vista operativo militare eravamo lo scorso
Ecco la mia domanda puntualizza tenete erano pronti erano poco totalmente le staffette erano inizialmente mi lei sa che va puntualmente il TG uno
Aspettavano che rimase uomo da Roma prego
Le staffette unito a prima vista pezzi siano pronte a palate di Telese Morandi non ha parlato delle staffette riguardo il dodici marzo non poteva
In effetti le statuette non c'era allora soltanto ma io preferisco domande ha già risposto mi scusi che c'ho un figlio tra un po'in mezzo alla strada
Il tra un quarto d'ora circa di allora
E non è che eravamo pronti militarmente ma sul posto ci siamo replicati soltanto io e Morandi perché erano gli unici che non sapevano che c'era che era stato deciso il rinvio e gli altri non c'era modo di comunicarcelo altrimenti se non vedendo appeal sui voli empatica Rienzi è venuta a dircelo lì
Dopodiché non è che ci siamo messi in posizione di staffetta siamo rimasti lì a discutere con Galesi di nel luogo dell'appello una precisazione su su il giorno diciannove
Lei parla di due staffette che sono Maria e Roberta
Volevo sapere in che cosa consiste nella piazza ero io
Come
La terza staffetta ero io sì diciannove sì volevo sapere gli altri due staffette quelle
In in oltre a lei come Pablo si svolgeva il ruolo cioè erano staffette mobili o fisse
Cioè era tipo sentinella Mustafi Duffy ampio
No fissa il Rillo dal momento in cui si osservava che non arrivassero forze dell'ordine era staffetta fissa in un punto anche perché questi era un compito che durava due minuti non di più
Quindi non ci spostavamo dal nostro punto di osservazione
Quindi a fette rimasta lì ferma finita l'operazione tuttavia non si è mai spostata
Sì non ci siamo mai risulti ma non capisco proprio come funziona il gioco delle staffette volevo capire solo qua il quesito
Così siamo dal momento in cui Maria avvisa che il professor Biagi si sta avviando verso a casa alle staffette
Prendono posizione ovviamente Maria in ritardo rispetto e Roberta e a Barbara staffette prendono posizione nel loro punti già prestabiliti che erano stati provati migliori di osservazione
E e lì stiamo ferme fino a che
Teoricamente data pianificazione fino a che alto sulle Morandi non avesse detto alto buonanotte poi questo non è avvenuto io visto passare Galesi e Morandi che si allontanavano in sullo scooter e quindi ho capito che l'operazione era finita evocato io la buonanotte
A distanza di Leno io non avevo non ho sentito Aldo darla per nottata io e Maria mi ha risposto
Ha mai visto la sino agli oltre quel giorno
No il giorno diciannove non ho mai incontrato Nadia Lioce e non l'abbia anche sentita alla radio perché lei non ha risposto alle quote rosa quindi la messa è finita la rampa non l'ha mai vista non ha mai sentito in altro modo
Quel giorno quel giorno no non altre domande
Avvocato Paoletti difensore d'ufficio dimora le chiedo signor Danese alcuni chiarimenti
Innanzitutto come conoscenza del fango in costume Otis mere che i nomi alternativi dei militanti sono rimasti gli stessi prima e dopo l'omicidio in un'altra volta consegnarci sermone bis con una classico siede va bene sono circostanze già chiaritemi abbiamo opposto esigenza pienamente sommessamente di sterminio Brandon si con il tenga conto di questa esigenza variabili poniamo domande assolutamente inutili pre per quanto riguarda il documento di pianificazione dettagliata vorrei sapere perché è stata inserita la modifica del militante Modena
Per quanto mi risulta nel documento di pianificazione dettagliata non è mai stata inserita
Cioè è stata inserita verbalmente non mi risulta di averla mai vista scritta nel documento di pianificazione che invece conteneva la rotazione delle staffette
è una modifica inserita all'ultimo momento nell'ultima fase quindi dopo che la pianificazione dettagliata era già stata scritta e anche sposata schiacciato lateralmente la pianificazione dettagliata
Come schiarita Asia centrale la sede centrale non so indicare se Galesi e Lioce o in tre anni
E vorrei anche chiederle lei ha fatto riferimento questa mattina alcuni file informatici e rinvenuti in occasione del sequestro effettuato nei confronti del signor Morandi
Vorrei sapere in che modo lei può attribuire la paternità di alcuni di questi fai direttamente al signor Morandi
A causa della sua del suo ruolo di referente politico del militante Carlo ritiene il referente politico che stila un un resoconto di un bilancio della militanza di di un altro quindi il compito di stilare un bilancio della militanza politica di Carlo era terminanti
Di questi documenti che sono state richiamate questa mattina sembra che lei abbia detto glielo richiedo erano comunque a disposizione di tutti i militanti interni
Il se si quelli che avevo io erano a disposizione di tutti i militanti interni si come avveniva la traslazione di questi saldi questi strumenti
Sinistra i criticato
E con quale tempistica dalle modifiche
Ma normalmente venivano consegnati amano durante le riunioni voi civico tenuti cioè la tempistica difendeva dai casi
E c'erano delle scadenze precise per la consegna dei documenti
Ho capito ma fra il dodici e il diciannove la consegna di questi documenti delle modifiche necessarie quando è venuta
No no scusi fra il dodici e il diciannove nude avvenuta consegna di documenti non non avevo capito bene la domanda
Cioè non cessa cioè l'unico documento che è stato consegnato fra il dodici e il diciannove era la
Rivendicazione è stata all'una in un l'ultima modifica inserita non sa non mi ricordo se sono state date anche nuove schede Titti ruolo rispetto a quelle del dodici no non sarebbe stato necessario questo non lo ricordo con esattezza
Signora Danieli ci può precisare quali sarebbero i documenti informatici vive da esclusivamente dal signor Morandi
Redatti
Esclusivamente la signora io dovrei sapere
Cioè io dovrei avere tanta davanti interi archivio e il ginocchio così non glielo posso dire
Contro l'intero archivio davanti mettendoli tutti i poteri seria ferita domanda altrimenti non posso rispondere
Ci può precisare come mai era stato scelto l'avanzamento gli altri due militanti in particolare secondo quanto riferito del Moranti di questa Maria
Guagnano realizzati limpidi possano distrugge un libro con un funzione neanche bene scusi può ripetere la domanda sì leggendo più lentamente comes com'è a conoscenza del fatto che fosse stato deciso dalla sede centrale effettuare l'avanzamento degli altri due militanti nell'ambito dell'attentato Biagi in particolare il secondo quanto riferito dalla Banelli del Morandi della signora Maria
Sul è scritto su un documento
Cioè questa cosa è scritta nel documento di bilancio dell'operazione Biagi dopodiché presente l'avanzamento di Morandi verrà a conoscenza anche a priori perché ne avevamo discusso con Morandi del suo nuovo ruolo
Poiché il fatto che più di un militante sono
Di un militante si è prodotto un avanzamento era scritto nel documento di bilancio quindi leggendo non risulta
Un'ultima precisazione sul giorno dell'attentato in particolare le chiedo di precisare che scrive in maniera più dettagliata termite lontanamente subito dopo effettuazione dell'omicidio quindi lontanamente o dal centro di Bologna
Raggiungimento di da Fabrizio ha l'obbligo di tutti
Volevo sapere più o meno se si può quantificare intenti di allontanamento
Suoi e che il signor varando un assenso
Posso chiedere semplicemente abitazioni a Santa Ninfa interessa identica montano mi mettere assieme al presidente perché l'omicidio una guerra con pallini poi confluito tutto
Posso chiedere semplicemente a che ora è stato per esattamente il treno per l'andamento dalla frazione di Borgo Panigale
A che ora presiede alle ventuno e cinque se non ricordo male comunque intorno alle ore ventuno informazione l'ultimo treno che
E vorrei semplicemente chiedere ulteriormente se ha visto che signor Morandi le foreste può nessun'arma Mez marsupio che ha depositato nel bauletto della Vespa
Come ha visto materialmente la signora pannelli deporre ignorando nel massimo la l'arma nel marsupio che poi le ha depositato nel bauletto della Besta di via Fabbri
Subito quando l'ho vista visto mettere la mi marsupio nella che entra al bauletto urlare un maxi era già all'interno per quanto ne so non ho visto l'arma in mano
Ultima domanda Antimo domandano quattro domande fa va bene presidente intimista la precisazione e come conoscenza del fatto che il signor Moran deve far addestramento per l'uso delle armi e le brande di guide dello scooter chi gliel'ha detto
Gli abbiamo parlato durante le riunioni quando essi si facevano le varie attività quindi si programmava il calendario delle attività con cui io sapevo anche se non dove faceva le proprie ritiro sapevo che c'erano delle scadenze il proprio ritiro morale delle prove il guida a Bologna le ha fatte anche in alcune date in cui ero presente anch'io niente io facevo altre attività tipo provare percorsi degli autobus in bicicletta Luís trovava guidare scooter grazie
Senta sordo alle domande con risposte Pelligra pm
Prego
Sì solo che possono utilizzare tutti
Ai sensi del trecentonovantotto comma tre
Allora
Il giorno dodici marzo due mila e due
Lei viene a sapere il giorno quindici da Morandi che lui è stato fermato da una forza di polizia mentre stava rientrando verso Firenze
Io chiamo
Perché lei disse che pensa che si trovava insieme con Carlo quali sono gli elementi in base ai quali ritiene che fosse in compagnia di Carlo
No io
Io so
So che era in compagnia del militante Carlo la cosa che non sottile è se è stato detto il nome di Carlo anche quel giorno
Mi era stato detto in precedenza no non non si preoccupi delle domande che le sono state fatte di risponde alla mia lei sa che c'era Carlo perché lo sa come lo spinsi
Io so perché era perché era previsto che il che fosse il militante Carlo che avrebbe recuperato
Morganti a turni va bene era beffa perché è stato detto benissimo
Era previsto ed è stato detto è stato detto anche dopo è avvenuto il controllo oppure è stato detto soltanto prima che era previsto che andasse a prenderlo Carlo oppure gliela spiega in un'altra maniera è possibile che Morandi quel giorno non si fosse fatto prendere da Carlo Mazza una terza persona e non per l'abbia detto
Non conoscendo Morandi non lo credo possibile era un militante piuttosto disciplinato quindi non credo che avrebbe coinvolto da destra un estraneo in un'attività di recupero da una iniziativa strategica questo suo serrato i progetti
Tutto va bene
Dunque lei disse che Morandi
Insieme
Con un'altra persona
Andò a Modena durante l'inchiesta e furono interpellati da un vitello qualcuno insomma della vigilanza della facoltà e così non
I e questi riportato in una riunione oltre che durevole nato in una riunione io ho un documento di quelli che sono stati estratti dal computer cioè sono stati estratti dei supporti magnetici
Di Morandi e suoi che lei ha consentito di decifrare in cui si racconta di un episodio di questo genere avvenuto il quattro dodici due mila uno è possibile che questo ricordo che a lei si riferisca a una contro a un controllo a un'inchiesta fatta i quattro dodici due mila uno
Sì è possibile anche perché io non non mi risultano altri episodi i militanti fermati
Da personale dell'università oltre quello riferito da votanti sì quindi è possibile che si è questo io in questo documento non si dice che ci fossero di due
Militanti che erano presenti
Si dice che erano andate due forze
Con un mezzo privato
Lei come fa a sapere chi erano questi queste persone che sono andate
Allora io non so che sono le persone che sono andate quello che ho detto Domenico
Confermo è che riguardanti
Atto volanti è stato fermato con Carlo all'interno ieri la facoltà di economia di Modena a vedo il vitello della biblioteca dell'università o qualcosa di simile
Durante un'inchiesta che stavano facendo per l'organizzazione se l'indice lo so mi risulta questo unico episodio lo Statuto perché il lo ha detto Morandi durante una riunione commetti dialisi in
I tempi si poneva il problema Guido poteva ritornare interno università benissimo capito disse anche che la seconda persona era Carlo oltre al Milan
Si disse anche che la seconda persona era h allora il quattro dodici
Andando a fare questa inchiesta nei confronti di Biagi all'interno dell'Università di Modena i due che la facevano sapevano che questo serviva un'iniziativa omicidiaria
Sì lo sapeva
Beh
Senta per chiarezza rispetto a quello che lei ha detto a proposito della sua CELTA di collaborare e il suo distacco dalle Brigate Rosse
Se vorrei che lei mi spiegasse se questa distacco dalle Brigate Rosse era maturato a seguito della sua espulsione cioè la decisione di non partecipare ponga questa domanda perché non è un rischio
E abbiamo parlato già abbastanza
Allora posso chiedere perché ha partecipato all'incontro di recupero dopo la morte di Lioce cioè
Dopo la morte di Gallese all'arresto e dunque non è neanche una domanda nuova quella lì che lei invoca i quattrocentonovantotto proprio corredo va be'mo'quella non è una domanda questa piloni
Dovevo arrivare acquisto pressione come manager indirettamente va bene io mantenevo ancora dei rapporti mi io ero in contatto ancora con dei
Non si possono più chiamare i militanti non comunque con dei contatti
Codini tanti esterni dell'organizzazione
E quindi che non mi l'organizzazione non aveva ancora deciso come sostituire questo mio ruolo e quindi sollevarmi da questo incarico oppure si mantenermi per un periodo come intermediario fino a comunicazione criptata ed era ancora nessuno mi aveva dato una risposta
Quindi io sono andata addetti però per sapere decisione avrebbero preso quelli i rimaneva odierni
Poi ho continuato ad avere appuntamenti perché a ottobre del due mila tre questa decisione ancora non era stata prevista
Ultima se lei ha visto poiché lei ha visto il professor Biagi in bicicletta che tornava a casa
E sapeva che Maria seguiva il professore in bicicletta come ha fatto hanno un bel dire Maria
Ma io avevo visto delle persone in bicicletta ma non saprei dire se Maria e passata
Ed è sicuramente non è passata immediatamente dietro al professore cioè non lo seguiva a ruota perché io non ho notato nessuno che lo stesse seguendo a ruota
E si è passata dopo alcuni secondi la mia attenzione non era più rivolta chi mi passava accanto era rivolta al professore
La ringrazio l'astro io per abitudine
C'è una barella
Pochissime domande
Sì lei prima ha dichiarato di avere sentito ci dica in quell'occasione per radio la voce della lì oggetti sì auto definiva maglie
No Roberta signor Presidente dall'io se sia utile si autodefiniva Roberta sì quando ha sentito terrà
Sicuramente alle troppe delle rapine della tentata rapina insomma delle rapine di Firenze
Ieri sicuramente in nelle prove il dell'omicidio Biagi in qualità tenuto sotto torchio ho sentito la sua voce per la
Che ha sentito questo il nome Roberta
Guardi
Sì per quello che mi ricordo sentito il numero Berta essi quando quali occlusione
In queste occasioni ora non
Bellini in occasione delle rapine sicuramente ma mi pare anche in occasione il e l'omicidio del professor Biagi
Detrazione quando fu disegnato il volto del professor Biagi
Lei sa dirci da chi
Non avevo disegno di molto io avevo una foto otto attratta da un quotidiano e scannerizzata
E chi gliela toglievo tempo disegno a tempo chi glielo detti
Gallesi ci fu consegnata sia a me che a Morandi da Galli Renzi
Cioè fu consegnato sia da come detto
Fu consegnato dal gallesi sia a me e a Morandi
Se tardi
Comparve sul panorama un servizio pochi giorni prima dell'omicidio del professor via voi lo prendesse in considerazione
Noi lo leggemmo
E pensammo che avrebbe potuto costituire un un problema perché gli elementi che venivano indicati
Questa relazione dei servizi che si segreti indicavano chiaramente una personalità
Quale è il professor Biagi non c'era scritto il nome ma insomma erano
Come lui o che si occupa nel libro bianco
Venivano indicati come possibile obiettivo queste ci fece pensare che sicuramente non si poteva più di rinviare e anche e avremmo dovuto fare attenzione a possibili cambiamenti
Nella
Nella condizione del Professore Enzo
Quindi fare attenzione quando lo avremmo agganciato che queste sono
Invece non cambia spinule
Abbiamo nulla perché il professore piange arrivo alla stazione da solo prese la sua bicicletta
Altrimenti avremmo dovuto rinviare definiti dalla situazione quanto meno se avesse avuto una scorta non avremmo potuto certi ucciderlo ma perché intende fisco
Intende una scorta armata
Ovviamente una semplice sorveglianza un autista armato diciamo così poteva anche farci rinviare riflettere sulle nostre possibilità ascolta armata
Quarta che normalmente si dà
Nella praticabili
Noi già due persone armate cominciavano a costituire un problema perché
Militanti delle di della nostra organizzazione non erano abituati aspra nei conflitti a fuoco quindi
L'ultima domanda è qui ci può dire quali contributi le fornitore quanti diritti ammesso partecipazioni a quali organizzazioni armate
Non mi scusi non ho capito la domanda signor presidente nell'ammettere le proprie responsabilità
Quali reati confessa
Beh la partecipazione Campana quasi tutte le iniziative sia di cui commesse dalle
Italia invece Ciprì ma anche alle BR-PCC dopo dal uno vanta sette in poi diciamo dopo di lui per
Lo dico attentato a cui dovrà partecipi vuole che le lenti
Lei da quanto tempo era militante di formazioni armate
Dal mille novecentonovantacinque la stessa organizzazione che prima si chiamava Nuclei comunisti combattenti e poi ha ha assunto la denominazione di Tiridate Rossetti
I reati più gravi che ho visto io Di Rienzo
Sono i due omicidi politici
E poi gli altri reati sono gli rapine e intentati l'attentato incendiario fallito alla CISL di via Tadino e quello a Firenze alla Scala Obiettivo lavoro
Ringraziamo i normali scippato alla a quello in via Brunetti aggiunge
Non ho partecipato
Non ho partecipato comunque come ha detto l'ultima sua attenuazione qual è stato
Non ho partecipato all'attentato Allo Iaia in via Brunetti a Roma
L'OCSE
D'accordo signora la salutiamo ringraziamo l'avvocato Marino
Vi ringrazio di vedere Stasi riderci grazie
Noi ci vediamo domattina alle ore nove possibilmente precise