Presentazione del Comitato Scientifico dell'Associazione "Per Eluana"

La seduta
Siamo pronti
Però
Surplus
Sono salito ricordare sempre
Quanto
Esattamente processo Provincia
Sei mila novecentotrentuno tre giorni pervenire accantonate eccetera
Ma
Chimica e giuridiche di Air One
Che incidente avvenuto il diciotto gennaio del mille novecentonovantanove come ben sapete l'epilogo della sua morte e del nove febbraio di quest'anno
Primo dal punto di vista diciamo per la conoscenza del grande pubblico con la vicenda è venuto esattamente pubblica queste problematiche versante del dottor nominativi nel giugno del due mila
Cioè dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano e quella che Gianluca aveva sollevato il problema dell'alimentazione e dell'interpretazione forzata
E qui ed è partito il primo impegno perché queste problematiche in risalto e che non erano mai venuti alla luce del grande pubblico
Devono essere affrontate
Ed è stato questo
Che
Dicendo non sono state non hanno avuto un riscontro perché hanno trovato pur nelle difficoltà
Annessione affrontante ed è stato fatto niente non li abbiamo dovuto ricorrere perché nel frattempo
Il ministro del medesimo comma
Nominato va in Commissione un gruppo di studio perché venissero affrontate queste problematiche insolite che aveva sollevato
Uno di Milano il ministro Veronesi aveva fatto solo questo gruppo di studio e nel frattempo era stata rettificata anche la Convenzione di Orvieto ma nonostante questo
Dopo la seconda sentenza della Corte d'Appello di Milano anche nel dicembre del due mila tre anche qui abbia avuto lo stesso risultato e c'è stato un nuovo appello alle istituzioni perché affrontassero queste problematiche irrisolte
E che cosa
Quindi già da allora già da allora
Enormi problemi
Al grande pubblico di questa cosa
Però nonostante tutto questo
La
Confusione e la giusta informazione al riguardo queste problematiche congiunto gli anticipi in questi ultimi mesi
Prof queste te lo sconto dell'associazione King Sung ed è proprio questo importante il proprio contributo alla chiarezza di questa confusione chiarire un po'questa cosa in funzione e questa disinformazione
Perché il problema soprattutto di carattere scientifico ecco perché a capo di questa diciamo accada al Presidente del Comitato scientifico
I interna e associazione
Ma
Testamento nomine cioè abbiamo chiesto che venga professor Boraso che alla cattedra coordinamenti lunghi
Mi sono ripetitive
Quel documento cure palliative dall'università di Monaco
E guardati credo che sei miliardi che
Prima il professor De Fanti che
Proprio un professore emerito un scadrà nel due mila nove
Votano economiche già allora
Prima
Prima della prima sentenza aveva già affrontato queste problematiche già del novantacinque io conosco corso Defanti nel novantacinque quando
Sono andato da lui come una visita neurologica però portando di tutta la cartella clinica delle Eluana x è reso conto
Ed è perché per lui conosceva bene queste problematiche ma però lui in quel periodo oltre che e in quel periodo che è ancora presto scriva
Primario di Neurologia agli Ospedali Riuniti di Bergamo però era anche Presidente della Consulta di bioetica di Milano
La Consulta di bioetica di Milano e nata addirittura prima del Comitato nazionale per la bioetica nel settembre
Del mille
Del mille novecentottantanove ha pensato di Roma
Perché la Consulta la Comitato nazionale per la bioetica del novanta
E lì che
Essendo anche Presidente della Consulta di bioetica ha detto queste problematiche
Vi invito a noi che vediamo come le possiamo affrontare per la prima volta per la prima volta ho trovato un medico disposto ad affrontare queste cose queste queste problematiche queste problematiche lì che abbiamo detto
Abbiamo studiato la strategia di diventare tutore perché come tutore dovrei aver cura anche per la persona perché mia figlia scritte quando ha avuto l'incidente valigia maggiore
E quindi ero come padri non l'avevo una veste giuridica
E io ho acquisito la veste giuridica diventando tutto perché poi sollevando tutte tutte le problematiche dell'iter giuridico per venire a capo della libertà di cura e di terapia
E quindi e l'ideale a questo punto che il professor De Franchi inquadri dal suo punto di vista neurologico queste problematiche irrisolte ridò la parola al professor De Santis
Ma il mio intervento avrà un carattere molto generale sarà anche prese
Io credo che una questa associazione acquistiamo dando vita
Si debba proporre
Non tanto dei compiti immediati contingenti quanto
Una un conflitto di informazione al grande pubblico sul quale allo stato attuale
Della medicina per quanto riguarda la fine della vita sugli aspetti poi più specifici parlerà dopo di me il profilo del collega Boraso io
Io vorrei sottolineare una cosa sembra strano una al giorno d'oggi ho sentito dire queste cose qualità
Da
Laico come me
Ma
Si è perduta in qualche modo da diversi anni comunque una con una cognizione che un tempo era diffusissima anche la vita umana è finita
Che che la morte ci sarà per tutti e che la medicina ha dei limiti e che non sono solo i limiti di oggi saranno anche i limiti di domani
Invece si è sembra essersi diffusa nella nostra società un'idea
Di che il progresso indefinito vedi estensione indefinita della vita che purtroppo occupazione non è realistica che questo non è una a mio modo di pensare la realtà anzi è così
La medicina nel secolo scorso
A
Sconfitto molte cause di morte prematura ed allungato insieme anche ai progressi sociali economici naturalmente grandemente la vita delle persone
Adesso però
Queste grandi vittorie della medicina sic cominciano a mostrare l'accordo nel senso che le malattie che la medicina oggi affronta sono otto per lo più malattie croniche contro le quali
Non può
Vinse
Le può alleviare le può prolungare ma non riesce a vincere
Che dallo sforzo della medicina di comunque andare avanti di di passare sempre oltre i limiti
Oltre a grandi magnifici risultati che sappiamo purtroppo si accumulano in una percentuale più ridotta comunque anche
Buona inconveniente la medicina provoca in questo suo sforzo a tutti andare da sempre avanti cioè cosa può accadere può accadere
Oggi che noi non abbiamo più la possibilità
Se non abbiamo la possibilità di guarire certe malattie ma affossiamo protrarre l debba sottraendole qualche volta sempre per fortuna
Estendiamo la sofferenza e
Prolunghiamo sì la vita ma aumentiamo la sofferenza e creiamo situazioni inedite che prima non c'erano il caso di Eluana è un paradigmatiche stacco
Chiaramente nessuno ha voluto che accadesse quello che è accaduto per Eluana si è fatto di tutto per salvarla e per guarirla
Però il risultato è stato quello si è creata una situazione infernale e non è l'unica
Meritorio storico
Di Peppino è stato di gridare al mondo questa cosa e di e di farla emergere imposto all'attenzione nazionale ma sappiamo che ce ne sono tanti e questo è solo uno dei casi estremi
Allora il problema che si pone alla medicina di oggi est tanto per cominciare atti considerare che la morte è comunque un possibile esito di molte malattie
E del morire la medicina si deve far carico non nel senso di provocati
Nel senso di accompagnarlo e quando
Si diano certe condizioni di accettarlo di accettarlo e di renderlo il più dolce possibile
Non solo questo cosa significa significa anche che davanti a situazioni
Dalla cute drammatiche come
Facciamo proprio un esempio che assomiglia al caso di Eluana
Pensate coloro che hanno avuto un danno cerebrale gravissimo per esempio per un arresto cardiaco rianimato in ritardo un nome per tutti siamo al Senato senatore Andrea
Ebbene pensatore Andreatta è vissuto quattro o cinque anni credo in stato vegetativo esattamente come il male
Che poi è morto grazie persona anziana malandata quindi
Che è subentrato qualcosa mentre quando era giovane essa in
Oggi
Da qualche anno offre precisamente tra il due mila sei abbiamo dei criteri prognostici per cui nella prima settimana dopo il fatto
Possiamo dire non in tutti i casi ma in molti casi guardate che questa persona
Uscirà o o morirà o uscirà in questo stato allora e dovere secondo me della medicina che questa informazione si adatta
Nel
Nell'ordinamento attuale di fatto I famiglia
Sono gli unici che possono riceverlo e che
Si ricostruisca
Insieme a loro la volontà della persona che se questa volontà nel senso di dismettere il come per lo spione si smetta e si evitano situazioni penose come quella che vi ho detto quindi
Una medicina che sia consapevole dei propri limiti al tempo stesso una benzina che consideri parte integrante essenziale disse
Quello che noi chiamiamo il consenso informato l'informazione e l'espressione di volontà perché
Bisogna ad ogni costo evitare di andare verso situazioni che il malato non vorrei
Un altro terzo un terzo movimento un terzo cambiamento che è fondamentale
è che nelle situazioni in cui ci si approssima alla fine della vita il tipo di rapporto tra medico e malato sì
Campitelli venti un rapporto
Standing dico tendenzialmente paritario tendenzialmente perché naturalmente ha un rapporto sempre asimmetrico ma ridurre il più possibile questa asimmetria
L'informazione deve essere prudente ma completa e assolutamente veritiera in modo che il malato possa prendere le sue decisioni e
Fatto non meno importante
Che il medico abbia davanti a sé il malato non come portato solo come portatore di di disturbi fisici ma di
Difficoltà e problemi psico
Siccome oggi ci sociali
E spirituali farlo in sostanza di quel tipo di rapporto tra medico e paziente che noi chiamiamo oggi come modello parli attivo
Concludo questa mia breve introduzione
In questo modo
Può sembrare che io abbia espresso una filosofia forse ovunque
Che in dissonanza con con il sentire generale che non credo che sia così
Credo che una
Medicina che è una società che tiene ben presente mi limiterei il dato che il limite della fine
E del tutto compatibile sia dal punto di vista sia con tutti i punti di vista laici
Che con quelli religiosi cristiani e non solo cristiani
E mi sorprende mi sorprende continuamente devo dire che lei in fasi attuale che è proprio almeno di una parte della Chiesa cattolica
Sull'estensione della vita che appena quando in passato non era così la vita lo scopo della vita e di una vita interamente il la vita nell'aldilà la vita ultraterrena
Ebbene questo è infatti sulla vita di qui
E
Sicuramente una delle cause
Di quello che noi
Chiamiamo e tutti dettare chiamo e purtroppo pratichiamo cioè dell'accanimento terapeutico
Vi ringrazio per l'attenzione
Ci
Grazie bellissima introduzione ringrazio Beppino Englaro per
Avermi onorato col richiesta presiedere il Comitato scientifico dell'associazione per Eluana Englaro
Forse
Li potete chiederci perché davanti a voi il si chiede un medico palliativista
Cosa c'entra l'autodeterminazione con le cure palliative non è un caso che nelle fino alla finalità dell'associazione sia definita come
La promozione dell'otto determinazione del cittadino riguarda i trattamenti sanitari
E delle cure palliative
Come prerequisito indispensabile per tale colto determinazione
Questo nesso tra le cure palliative l'autodeterminazione è stato molto di recente sancito con forza dal Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa in una
Risoluzione
Del ventinove gennaio di quest'anno la risoluzione mille seicentoquarantanove
Sancisce inequivocabilmente che l'approccio delle cure palliative non è semplicemente basato su una necessità clinica
Ingegnere indolore e degli altri sintomi male ma contribuisce direttamente all'affermazione dei diritti
Civili e dei diritti umani fino alla morte dell'individuo questo il testo del Consiglio d'Europa e
Da qui
è abbastanza chiaro che
Nell'ultima fase della vita
Sì
Un malato sofferente di
Sintomi molto grave di dolori terribili senza che il medico per incompetenza
Siete in grado di Mieli chiaramente l'autodeterminazione del malato è limitata
C'è stato un film documentario in Olanda sul caso di orfana sia su un malato di Isla
Due medici
Gli dicevano indipendentemente l'uno dall'altro che sarebbe morto tra l'altro ci sofferenze se non si fosse fatto eutanasia zar in più i suoi sintomi non erano assolutamente corretti
Come avremmo deciso noi in una situazione del genere il problema era che le informazioni erano sbagliate
La stragrande maggioranza più del novantadue per cento dei malati di Islam buone assolutamente pacificamente nel sonno e questi dati erano già disponibili allora e
Queste informazioni
Determinano ovviamente le decisioni del malato quindi se i medici non sono competenti se non hanno le informazioni giuste se le cure palliative non sono a disposizione della popolazione l'autodeterminazione alla fine della vita non può sussiste
Anch'io come
Collega Defanti sono neurologo oltre che palliativista
E
Mi interesso anche delle
Tematiche medico-legali alla fine della vita e delle
Direttive anticipate di trattamento sono stato membro di una Commissione del Ministero federale tedesco della giustizia
Che ha proposto nel suo rapporto dei principi in base ai quali si sta al momento discutendo in Germania come in Italia
Una legge sul testamento biologico testamento biologico che peraltro in Germania che esiste già da molti anni in virtù di una giurisprudenza che risale al mille novecentonovantaquattro è stata più volte ribadita dalla Cassazione tedesca
Il diritto al rifiuto delle cure comprese nutrizione idratazione artificiale è pienamente riconosciuto
Da tutti i partiti e anche dalle chiese sia cattolica sia protestante in Germania
Io
Sono cattolico praticante anche membro dell'Accademia cattolica della carriera
E questo è
Le chiedo e tedesca hanno pubblicato un modulo vincolante per il testamento biologico usato in Germania già da quasi tre milioni di persone
E i disegni di legge attualmente in discussione nel Parlamento tedesco
Ce ne sono tre
Dista agiscono in alcuni aspetti formali ma non sulle tre questioni sostanziali le direttive anticipate sono vincolanti e si applicabili alla situazione attuale del malato devono essere eseguite come tali da medici che fiduciari
Secondo la nutrizione e idratazione artificiali sono terapie mediche e in quanto tali rifiutati dal malato anche tramite direttive anticipate qui sto non è assolutamente un punto di discussione in Germania non si discute su questo punto ecco un assioma in tutta la discussione giuridica internazionale
Terzo punto le direttive anticipate sono valide vincolanti per tutti tutti i tipi di malattie ivi compresi ovviamente gli stati vegetativi
Purtroppo
Da un punto di vista paga civilistico
I problemi alla fine della vita non derivano fondamentalmente dalla mancanza di
Testamenti biologici voti legislazioni in materia anche questo importante
No soprattutto dalla mancanza di competenza dei medici nelle cure palliative
Tragicamente
Il testamento biologico di inutilizzato molto spesso in Germania per evitare
Errori medici alla fine della vita questo
è un punto interessante perché si ritrova anche
Nel disegno di legge attualmente in discussione al Senato dove l'articolo tre comma quattro si dice che
Può essere esplicitata la rinuncia da parte del soggetto a trattamenti sanitari sproporzionati futili o invalidanti
Scusate ma abbiamo bisogno di una legge per questo
Ci vuole una legge
Che dica al medico che non deve fare cose sbagliate alla fine della vita e pensate che facendo una legge migliore avete questo stato di cose se non migliorate la qualità dei medici per cui
La miglior legge sul fine vita
Sia in Germania sia in Italia sarebbe una legge che introducesse le cure palliative come matti e realizzando obbligatoria negli studi di medicina
E questa legge sarebbe molto più importante di qualsiasi legge sul testamento biologico della quale peraltro abbiamo bisogno per chiarificare alcuni conti che internazionalmente sono assolutamente chiari ma che
Purtroppo in Italia sembrano esserlo e per farvi un esempio che l'applicazione di questi criteri
E la situazione in Germania non è molto diversa da quelle in Italia vi cito l'errore più frequente alla fine della vita
L'errore più frequente alla fine della vita e l'idratazione artificiale
In Germania come in Italia quando i malati muoiono siccome nella fase della morte nella fase terminale non sono più in grado di bere
Tutti questi malati vengono di trattati artificialmente
Per via endovenosa ingenti dei cosa succede nella fase terminale
E ricordiamoci di come morivano una volta i vecchi
E morivano pacificamente morivano
Nelle cascine
Andavano a letto mangiavano sempre meno venivano sempre meno si spegneva ed era una morte assolutamente pacifica cosa facciamo oggi negli ospedali i trattiamo i malati cosa succede
La ricerca sulle cure palliative ha stabilito ed era una cosa abbastanza nota che l'organismo umano non muore tutto di un corso
Gli organi
Diminuiscono la loro funzionalità a parte
E uno degli organi che smette per primo di funzionare e c'è un motivo fisiologico per questo sono i reni
Cosa succede tutti i medici che sono qui lo sa cosa succede allora nelle ultime fasi della vita questi malati che hanno validità distinti di fluido per via endovenosa questi dite non possono più essere sposi perché i reni non funzionano più
Quindi questi liquidi vanno a finire nei tessuti vanno soprattutto a finire nei polmoni con edema polmonare e soffocamento
Quindi questa misura
Che in teoria è volta a lenire o addirittura a prevenire
Quello che
Si dice La sette
In realtà non serve a niente tranne che ad aumentare la sofferenza dei malati in fase terminale
La sensazione di sette nei morenti anche questo
Cure palliative e la ricerca la provato in modo inequivocabile non è assolutamente dipendente dalla quantità di fluidi che si danno i malati ma è dipendente dal Stato di prosciugamento delle mucose
In molti malati anche in Italia e Germania
Oltre agli fluidi sì hanno anche un po'di ossigeno perché si pensa che il malato respiri male menzionata questa è una fase normale della della della fase terminale e l'ossigeno dato tramite il naso prosciugare due cose
Per cui non serve a niente dal punto di vista respiratorio ma provoca lui sì
Una sensazione di sede nel malato indipendentemente
Dai litri
Di idratazione artificiale che vengono dati quindi queste
Due
Semplicissime e a prima vista plausibilissimo questi interventi che vengono fatti
A tutto campo in Italia in Germania in altri posti provocano
In maniera incrociata esattamente i sintomi che dovrebbero prevenire
E questa è non è semplicemente
Una mancanza di competenza da parte dei medici e non gli si può fare una colpa perché non l'hanno mai imparato perché le macule palliative non sono materia di studio e questo
Questo esempio si vede come l'idratazione in fase terminale quindi non è solo inutile ma dannoso per il malato
Importa per legge sarebbe quindi un controsenso dal punto di vista medico la Società italiana di cure palliative ha detto testualmente in un comunicato del dieci febbraio
Cito dovremmo mettere in atto un trattamento clinicamente inappropriato aumentandola probabilità di un peggioramento di quei sintomi
Di quella sofferenza che noi stessi siamo kafkiana che a curare
Questo disegno di legge è evidente ci imporrebbe in ambito palliativo di attuare delle pratiche contrarie ai beni al bene dei pazienti questo la citazione da società italiana di cure palliative
Vietare al malato
Di rifiutare la nutrizione e idratazione artificiali in qualsiasi stato di malattia vuol dire obbligato per legge essere soggetto a un trattamento medico contro la sua volontà
E questa
Non solo a mio modo di vedere è una palese violazione dei diritti umani e mi dispiace di dover porre la seguente domanda
Ora forse
Meglio dirlo in una maniera più positiva spero
Ardentemente che non esista mai al mondo
Un Paese civile
Nel quale i sondini hanno più diritti dei malati
So che non è ancora molto ben chiaro CAP se ho capito bene quello che l'ha detto il senatore Marino sono molto contento che sia qui oggi
Non è non mi è ancora molto ben chiaro se tutto questo DDL si riferisca solo e i pazienti in stato vegetativo o a tutti i malati c'è un passo ambiguo nel DDL
Se fossero solo i pazienti in stato vegetativo ostici staremmo facendo un grandissimo baccano formalizzo che interessa lo zero virgola zero zero cinque per cento della popolazione
D'altro canto se si guarda il titolo del DDL che di carattere estremamente generale si fa molta fatica a pensare che tutta questa legge sia solo per tre mila pazienti in tutta Italia anche perché anche le minoranze vanno difese soprattutto nessuno di noi
Può essere certo di non trovarsi un domani di colpo a far parte di questa minoranza e quindi in ogni caso si tratta di una domanda carattere generale
Ma se veramente
I principi del
Dell'obbligo di trattazione in dotazione artificiale fossero applicabili a tutti i malati allora con grandissima tristezza come italiano ma con un
Con assoluta chiarezza come medico palliativista
Dovrei consigliare a tutti gli italiani che si deve desidera stato morire in pace di emigrare il più presto possibile
Spero ardentemente che non sarà così e spero che ci sarà dato di riscoprire la morte naturale che senza sofferenza che è un diritto inalienabile per tutti i cittadini ringrazia
Credo che sia l'ideale passare alle domande perché io non vi sono dilungato prima perché le cose che dico io ho detto già troppe volte quindi alla luce di questo perché ho detto sempre di questa Commissione confusione disinformazione
Se
Ci sono le domande tanto
Due professori quanto
Al sottoscritto
Perché io vi voglio segnalare solo una cosa io sono stato costretto
Costretto perché mia figlia conosceva bene la situazione dalla quale si era venuto a trovare si era espresso
Ecco perché poi finché non si è costretti anche il Parlamento italiano se non fosse stato costretto dagli eventi non l'avrebbe mai affrontato con quella determinazione che lo deve affrontare praticamente però
Anche qui in uno stato confuso perché pensate e la disinformazione che la confusione dove può arrivare un componente del Governo
E nel caso di Eluana sia espresso persino parlo sempre di scientificità che le l'one è stata diciamo alimentata naturalmente per degli anni
Questo non è mai successo perché la situazione clinica del Ruanda non ha mai consentito sin dal primo minuto quindi sentire dire questo e di vedere i livelli che può raggiungere la disinformazione
E la confusione di questo fatto quindi per quello dico voi potete porre tutte le domande perché
Non so cosa non si è sentito
In in questa vicenda e non c'è una vicenda dal punto di vista diciamo più cristallina di questa perché sono due posizioni diametralmente opposte che hanno tutte e due il diritto di esistere cioè la libertà di cura
Uno dice voglio curarmi un sì o no infatti la prima cosa che io ho chiesto sempre per non sapete andare oltre perché per lei lo hanno anche la cosa più naturale del mondo diciamo
Che in una determinata situazione come quella si è venuta a trovare essere lasciata morire chiaro accompagnata questo
E viene evocata sempre con la parola esecrabile che l'eutanasia che non ha niente a che vedere con queste vicende che hanno parlato i due professori e che riguarda anche il rituale
Cioè non impedire che la natura faccia il suo corso non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Questo tutori
Accettare quello che diceva la finitura India e cioè la limitatezza in certe situazioni anche della medicina
Quello
Di dovere cioè
Alla famiglia non è stata del su un'altra alternativa data che quella di rivolgersi alla magistratura perché servo
Leggete attentamente la prima sentenza dalla Corte di cassazione del sedici ottobre del due mila sette e poi il decreto del nove luglio del due mila otto veramente dal punto di vista giuridico e anche spiega poi le cose anche dal punto di vista
Bene e sono ineccepibile e faranno interverranno secondo me nella storia della giurisprudenza
Quindi l'esperienza di questa vicenda e al servizio del Paese e questa esperienza è questo lo scopo dell'associazione Eluana e questo per dire quindi tutte le domande che potete rivolgervi potete rivolgere qualsiasi tipo di domanda
Anche i due professori e a me
In Germania ci sono ovviamente persone in stato vegetativo che vengono
Accudite
Amorevolmente in istituzioni sia statale sia private perché anche in Germania vige giustamente il principio giuridico indubbio provvida per cui sei
Le persone non hanno lasciato disposizioni
Si presume che vogliano essere curate e che vogliono essere anche dal TAR perché questo non è un problema perché esistono le condizioni per fare questo tipo di cuore la questione fondamentale è che in Germania e
Anche in Italia spero bisogna
Rendersi conto che la posizione delle persone sulle spese sulle questioni della F.IN.CO di fine vita buona questione estremamente soggettiva come diceva Beppino Englaro esistono
Tutti i tipi di decisione dopo aver curato migliaia di malati terminali sono ancora
Estremamente sorpreso dalla varietà dal de di di approcci al fine vita che mi è dato di incontrare tutti i giorni vi faccio un esempio semplicissimo
Mio padre
Cattolico dico tipo conservatore vorrebbe essere mantenuto in stato vegetativo permanente se potesse anche per altri quarant'anni
Mia madre non lo tollero avrebbe neanche per due settimane
Io come fiduciario di entrambi dovrei prendere una disporre una decisione completamente diverso
Sì nel caso che a finire in stato vegetativo fosse mio padre ovvero mia madre
Tralasciando le mie personali opinioni su questo perché non contano
Le posso esprimere in discussioni con i miei genitori fin quando è possibile mi auguro che non succeda mai ma
Quando una cosa del genere succedesse la mia posizione come fiduciario e quella di
Tradurre in pratica la volontà del malato se questa mia nota in questo caso mia nota e questa sarebbe completamente diversa a seconda del genitore colpito da una situazione del genere quindi la pluralità etica a volte si riscontra addirittura all'interno della stessa famiglia e non è
Un problema ma è una ricchezza
La possibilità di avere una priorità ittica una pluralità di opinioni
Forse viene realmente fatto presente che lo stato vegetativo non esiste in natura è uno sbocco degli iter viene investito in determinate situazioni questo bisogna sempre tenerlo presente e chiamarsi fuori da queste situazioni tutti ci possiamo
Per ragioni niente non solo per incidenti anche per ragioni naturali arrivare a questa situazione chiamarsi fuori
Non affrontare queste problematiche irrisolte veramente
Inconcepibile e ricordo anche bene sempre una cosa che che parlo dei giorni io parlo sempre
Ho trovato veramente sorprendente perché già dialogando con i medici perché quello che manca in certe situazioni il dialogo andando oltre perché con l'ho detto io
Già in gennaio non sapete andare oltre al medico rianimatore che aveva la responsabilità delle novanta limiti se cosa vuol dire andare oltre quello con cosa vuol dire andare oltre lo si evincere
Dopo nel caso mio dopo cinque mila settecentocinquanta giorni quando sempre l'ha evocata sentenza della Corte suprema di cassazione del sedici ottobre del due mila sette stabilisce questi principi di diritto
E principio di diritto principale è questo che nessuno può avere il potere di costringere altri a vivere senza limiti perché non bisogna rimanere per me e non bisogna rimanere scoperti nel dialogo medico-paziente infatti
Dal momento che io tuttora io anche padre una prima sentenza della Cassazione dell'aprile del due mila cinque ma suggerito dice cerca di nominare
Se lo vuoi ben si intende nel tuo interesse un curatore speciale che sia in contraddittorio attento
E quindi io ho fatto questa richiesta al Presidente del Tribunale di lecco perché venga nominato un curatore speciale sempre riferitole lo hanno in questo caso in modo che fosse in contraddittorio e questo per me
è chiaro che l'evoluzione anche l'amministratore di sostegno fiduciario per me la cosa più evoluta ecco non trovarci scoperto ad esempio attraverso un curatore speciale ancorato alla spesa ma non nominato dal Tribunale nominato dalla persona
Perché il professor Boraso parlava in famiglia è il no perché il familiare normalmente
Come l'ha detto anche la Cassazione non è l'ideale in certe situazioni non è l'ideale quindi che non ci siano altri interessi all'infuori di rappresentare
La ragione la coscienza come la vedeva ciò i convincimenti diciamo etici filosofici religiosi e morali delle persone
Per le persone questo importantissimo e quello che è emerso sempre dalla sentenza dalla Cassazione
Vorrei aggiungere una
Considerazione che
In Germania è stata di grandissimo aiuto per la popolazione
Tutta questa discussione sul testamento biologico ha fatto passare in secondo piano il fatto che in Germania dal mille novecentonovantanove con una semplicissima scrittura privata senza andare dal notaio qualsiasi persona maggiorenne può nominare un fiduciario
Che agli stessi poteri del tutore nominato dal tribunale e che ha il potere di decidere invece del
Malato qualora questo non fosse più in grado di esprimersi e che quindi ha il compito assieme al medico
Di attuare un testamento biologico seicento
O di ricostruire la volontà del malato se il testamento biologico non c'è perché l'ordinamento
Medico in Germania prevede che si debba sempre cercare di ricostruire la volontà del malato per quanto possibile questa istituzione del fiduciario in pratica e molto più importante ancora più importante del testamento biologico perché
Perché si tratta di un problema come diceva giustamente prima di comunicazione
Se io nomino un fiduciario spesso il coniuge ma non sento
Che
Mi rappresenta in situazioni di fine vita devolvere primo una grande fiducia in questa persona
E secondo devo aver avuto un dialogo con questa persona sulle tematiche di fine vita se non ho gli affiderei mai una responsabilità del genere ed è proprio
L'aumento della qualità e anche della quantità del dialogo dell'informazione sul fine vita che è uno degli scopi
Dell'associazione dare informazioni qualitativamente corrette aumentarle la possibilità del dialogo tra pazienti e malati
E medici e congiunti
Aumentando il livello di competenza del livello di informazione a tutti i livelli
Secondo me dal momento che c'è voluto così tanto tempo
Dal punto di vista giuridico secondo me se dentro il Parlamento il fatto che l'approfondimento dovuto dovuto senz'altro se ne può uscire diciamo diversamente da quello che avviene adesso
Veramente quello che manca l'approfondimento dovuto per queste tematiche che sono estreme che sono estremi ma in fondo in fondo
Come tutti pensavano che il dal punto di vista giuridico non se ne venire a capo anche in questo caso sì pensa che nel Parlamento non si ne darà mai a capo non è vero questo basta che venga approfondito e che diciamo
A trecentosessanta gradi vengono rispettati tutte le posizioni vengono ascoltate tutte le posizioni
Non è poi impossibile secondo me
è una questione veramente di affrontare i problemi come dovrebbero essere affrontati anche se sono
Estremi edifici dissidi
Esce
Formazione
Fiorella
Classe
Chiara
Sia chiaro
Tasse
Risponde
Non hanno
Dalla
Sottolinea
Sia
O
Situazione clinica di mia figlia è stata sempre chiara sin dall'inizio non c'è mai stata di nessuna disinformazione e la confusione
E la disinformazione che ha creato non c'è quantità punto it
Veramente il primario che l'ha seguita perché ho detto subito nel caso di mio figlio guardate Eluana sapeva questo lei risponderà fino alla fine di questo perché normalmente un primario della rende intimazione quando esce la persona non si interessa più
E questo professore che ha un nome un cognome che Riccardo Massei se sempre interessato perché si è reso conto di trovarsi in una situazione veramente particolare
Era la prima è l'unica volta che veniva sollevato il problema in quei termini molto semplice molto chiari perché lui mi diceva semplifico troppo no terrestri
E allora e quindi noi per arrivare alla nel caso di mia figlia lui ha detto chiaro e tondo la rianimazione prima quindi fatta da lunedì la relazione e la riabilitazione poi doveva durare e ogni caso è fine a se stesso dure
Ed è stata fatta questa e ha avuto il risultato più infausto quindi la situazione era chiara di stato vegetativo nell'in quel caso lì allora si chiamava e si chiama cultura permanente perché persiste fino a due anni non hanno intercluse adesso si gioca con le parole questo quindi non c'è stato nessun tipo disinformazione di nessun genere perché questa era la condizione e nessuno di quelli che
Barche ha certificato tutte queste cose corrispondere profuso dai fatti
Infatti i giudici magistrati non hanno mai messo in dubbio la certificazione dello Stato Chirico della ragazza
Non è mai stato oggetto
Di nessuna disinformazione ordine sul
Garantirà chiaro era così
Davanti ma in realtà
Oggetto di di disinformazione Stato questo sì se non da parte nostra lo Stato lo stato vegetativo è una condizione che una volta si stabilizza rimane età come
è proprio la sua so che è stato vegetativo permanente ha come caratteristica che non cambia ciò che può cambiare se subentra qualcos'altro qualche altra malattia qualche incidente
Qualcosa e allora per che cosa che per il quale non è mai avvenuta l'unico evento medico che lo hanno avuto in tutti questi anni è stato una emorragia mestruale profusi stima
In ottobre che mise in pericolo la sua vita
E
Che davanti alla quale bisogna dire
Con
Si raggiunse un accordo neanche senza con anche senza consultarsi tacito con i medici stessi della Casa di cura che lo ospitava
Di non fare nulla perché c'era ovvio che anzi
Se le cose fossero andate come
Abbiamo
Pensato in quei giorni lì sarebbe
Un certo senso sarebbe stato meglio non ci sarebbe stato questa
Queste polemiche laceranti di questi mesi e il risultato comunque sia giuridico che pratico reale sarebbe stato
Conseguito la natura o la provvidenza hanno voluto diversamente Eluana è sopravvissuta cui solo i suoi mezzi
A a a queste emorragia re integrando perfettamente tutti i suoi valori di anemia e via dicendo
Per il resto lo Stato neurologico e
Psichico cioè di non psichico di che lo hanno non è cambiato nulla nell'arco dei diciassette anni
Io ho avuto la ventura di conoscerla quattro anni dopo l'incidente
Che nella letteratura scientifica internazionale si ammette che si può cons parlare di irreversibilità già dopo un anno sappiamo che ci sono alcune eccezioni
Ma quattro anni erano già più che sicuri quindi io dissi Eluana non si risvegli era lo dissi nel gennaio del novantasei
Tredici anni fa
Potevo anche sbagliarmi i tredici anni successivi pur purtroppo diciamo hanno dimostrato che avevo che avevo ragione perché non è cambiato assolutamente niente
Il tribuna il caso era così chiaro
Che la Corte d'Appello di Milano ha preso con la mia certificazione per buona e non ha neanche chiesto una consulenza tecnica di ufficio a posteriori Armenia rammarico mi sarebbe il fondo
Sarei meno appesantito dalla responsabilità se avessi anche un altro che lo ha detto perché non lo qualcuno avrà chiesto ma perché non l'ha chiesta tu
Non l'ho chiesto perché non avevo nessun dubbio io dubbi sulla mio operato li ho spesso poco ma non in quel caso lì
In quel caso lì purtroppo non c'erano dubbi ci sono alcune cose in medicina che sono chiare la disinformazione quindi non viene tanto
Purtroppo no
Nell'ultimo anno si è udito di tutto che lo hanno potesse deglutire addirittura che rispondesse che sono ritenesse gente insomma
E che poi che avrei potuto avere un bambino
Ogni cosa e
Il peggio secondo me ciò che veramente mi ha fatto male come non solo come ora come neurologo io sono d'accordo medico
è che lo queste cose le hanno dette anche dei miei colleghi che non l'avevano mai vista
Questa è disinformazione ma non ne siamo responsabili noi io fare quanto ho potuto quel po'limitato acceso alla stampa che ho avuto in questi mesi può controbattuto ma naturalmente
C'erano mezzi dall'altra parte molto più potente
E c'è stata una disinformazione atroce a livello delle cure palliative alla fine della vita
Perché
Il l'insinuare che
Eluana Englaro sarebbe morta tra atroci sofferenze contravviene a tutta la letteratura palliativisti ca medica internazionale degli ultimi quindici vent'anni
E ci sono stati tutta una serie di studi che hanno dimostrato come anche pazienti in pieno stato di coscienza non stiamo parlando di stati vegetativi che muoiono per una condicio rifiuto utili trattazione dell'alimentazione
Hanno una morte che
Inc questo studio americano è stata
Descritta come pacifica su un livello di otto da una scala da zero a nove zero morte atroce nove morte totalmente pacifica dall'infermiere stesse che li accudivano questo è uno di tanti studi
Anche la nostra esperienza nel reparto di cure palliative dovrebbe ancorato molti di questi malati è assolutamente identica i malati
Che muoiono per
Sospensione di trattazione e nutrizione artificiale hanno una morte completamente pacifica anche se non sono malati morenti nel senso stretto del termine dove tali trattazione un errore medico come detto prima
Ma ci sono state
Delle affermazioni non solo di medici ma anche di uomini politici per esempio lombardi che hanno detto delle cose che non stanno né in cielo né in terra hanno prospettato un una specie di scenario apocalittico medioevale delle sofferenze atroci a cui questa
Donna sarebbe stata andando incontro
E
In tal modo hanno ottenuto un effetto che era quello di spaventare le persone spaventare la gente
E per questo una delle finale la soluzione disinformazione quello che ha svolto e questo la il senso dell'associazione
Dare importanza
Tale nord-ovest chiarire queste cose
Perché e bisogna ricordare sempre un fatto
Per noi è stato interrotto con questa invasività tecnologica critiche rianima attivi in determinate situazioni ininterrotto processo per noi quello che hanno fatto i tre medici che hanno sottoscritto il protocollo per riprendere il processo morire sono qui
Sono qui c'è tutto un altro
C'è il professor De Santis e il professor Boraso
Quindi
Più chiaramente
Lei poi
Vetusto disumano confuso il fatto che io non l'abbia mai lasciata mostrate Rosato a fotografare che non è niente di provvedere concessioni edilizie che non è stato mai offeso da parte di nessuno villini nessun tipo di discussione
Quindi penso impone
Noi ci siamo trovati anche senza i decreti attuativi i decreti attuativi li abbiamo dovuti creare noi attraverso la competenza in questi tre medici e poi di sentire
Tutto quello che abbiamo sentito ecco lo scopo era questo questo chiarimento c'è il tipico della cosa
C'è una domanda
C'è scritto Vincenzo
Risponde il professor
Nobel dunque l'associazione e in via di costituzione le finalità
Le abbiamo dette e sono essenzialmente due la promozione dell'autodeterminazione
Del malato in tutte le fasi della sua vita che lo sviluppo delle cure palliative come cercare di raggiungere questi obiettivi
Questo lo dobbiamo ancora chiaramente articolare saranno
Convegni faranno campagna di informazione produzione di
Di dépliant andirivieni di pubblicazione sequestri
Sono cose alle quali pura stiamo cominciando ad avvocati
Soprattutto mettere al servizio questa esperienza informale
Commesso
La procedura elettorale
Ma
Non vorrei che
Il tempo
Serrato
Tutto ciò che voglio dirlo la vostra associazione autorizzazione curva
Iniziano alle sue domande non solo
Panorama
Poiché la riformulazione dell'ordine giustifica finale nel merito il ritorno diplomazia
Ormonale
Qui versa protagonista
Ora
Dirlo
All'estero
Saranno grazie
Porrò il problema qui non è assoluta
Generico
Dimettersi corsi
A
Signor
Abita
Giustificazione di
Rinviando
Un cuore grande
Terrore
Domando alla prossima seduta
Quale
Molto migliore vorrei morire la speranza
Cavillo che avevano
Ma se potrei diremo
Una piccola cosa sulla mia esperienza anche di contribuente al dibattito politico diverso ma di stesso dello stesso tipo in Germania
La nostra posizione non è sicuramente quella penso di poter parlare per tutti di sostituirci ai politici non è il nostro mestiere
Noi facciamo i medici
E lavoriamo assieme con i malati penso che possa scuro
Indipendentemente dalle nostre personali convinzioni il partito che noi abbiamo sempre preso che ne prenderemo sempre e quello dei malati delle loro famiglie
La nostra informazione la nostra la nostra
A missione è quella di offrire ai politici e questo lo facciamo sia in Germania si in Italia le informazioni scientifiche sulle quali possono basare le loro decisioni che poi devono prendere autonomamente
Il partito cristiano sociale della Baviera considerato uno dei più conservatori in Germania
Sulla base di suggerimenti miei e di altre persone sostiene uno dei due disegni di legge più liberali sul testamento biologico che anche sostenuto da anche Angela Merkel dal Cancelliere
Questo perché perché
Veramente su una tematica così delicata hanno cercato di farsi consti consultare il maggior numero di esperti possibile la nostra
Unica funzione e di mettere la nostra competenza e la nostra esperienza che è una forma altissima di competenza
Al servizio
Delli coloro che
Hanno il compito che sono stati votati per
Fare una legislazione che sia nell'interesse del cittadino e se questa legislazione rischia di violare i diritti umani e i diritti che qualsiasi medico deve poter esitare verso il suo malato è nostro compito dirlo ripeterlo ripeterlo e continuare a ripeterlo
E
Tre
No anche anche anche in Italia io non non penso che
Non per
Sono un inguaribile ottimista e penso che anche se il periodo storico sul Breda e possa riservarci delle sorprese negative sul lungo andare
La ragione le ragioni della ragione prevarrà
Presenti
Aree
Dei
Ammende popolare grazie
Un'azienda
Acquisiamo
Personalmente vorrei dire una cosa noi siamo
Rappresentanti di una piccola associazione che si sta formando sull'onda di un caso che ha scosso le coscienze ma ci sono tante fonti di informazione
Alle quali il Parlamento dovrebbe attingere c'è la Società italiana di cure palliative o la Società italiana di nutrizione per dir mezzo sono tante fonti
Di ottime informazioni le informazioni sono lì noi non possiamo forzare nessuno
Ad accettare queste informazioni possiamo solo offrirle noi siamo un piccolo tassello del puzzle
Che dovrebbe portare in una situazione di
Discussione razionale a una legge
Condivisibile soprattutto a una legge costituzionale e non viola precedenti riti umani se questo dovesse poi succedere
Ci saranno dei meccanismi correttivi e ce ne sono diversi che possono essere attuati noi siamo una parte di un grande variopinto
Tappeto di organizzazioni che dei diritti dei malati e delle cure palliative che fanno il loro lavoro non non sopravvalutate c'è ma non sottovalutate ci neanche
Perché la maternità
Quindi
Ma
Mi sembra respinge
E
Testo discussione sta
Abbiamo
Secondo lui
Trasferita
Il fenomeno
Qua
Settimana finanziaria libertà
Restituzione
Grazie obbligatorio tenere tutti nei principali
A
Migliorano
Pensione
Sarà
Esattamente come obbligatori
Il respiro
Per
Caso dunque
Adesso preventivo le il dialogo
Consacrarlo cioè
Tutto questo avvenga pubblica accolti e
Vengono ricordi
Relativo non si vorrà
Nesi militarmente ronde qualsiasi
Gli americani la interruzione e
Non
Questo il
Riserva comandare
Sia esistenti
Inglesi i programmi
Questa le
L'adolescenza tradire
Il giuramento non va nei confronti
Ma
Tornando
Grande sofferenza mai che si fa alle aziende
Cosciente lungo
Se simpatica
Oppure insegnare
Il Consiglio
Vado
Domando di
Rimane
Domande stizzito
Fare un appello al Parlamento ricordarle queste cose dicendo slovena se poi un problema
Dite il lungo
Di obiezione di coscienza del provvedimento
Lei crede che
Il Guglielmo clienti-fornitori obiezione di coscienza da una
Stili le cose
In massa
Dal Senato
Non ci sarà nessuna sgorgano settimane nella Sala così come io Carlo fosse diversamente sempre
Ritengo
Più riunioni
Grazie lei ritiene si possa
Creare il contributo
Gokart le associazioni
Come
Punto mille ritengo che le grandissime iniziative
A stravolgere
Io seguo il dibattito italiano e noto che ci sono tantissime associazioni come lei dice che
Si sforzano di farlo
Capire ai legislatori alcune cose che internazionalmente solo assolutamente indiscutibili ma che in Italia vengono messi in discussione
Esistono situazioni storiche in cui leggi sbagliate vengono fatte esistono meccanismi di correzione di queste leggi
E
A mio modesto parere
Una legge che violasse i diritti umani sarebbe una legge da sottoporre all'esame di Strasburgo del Tribunale dei diritti
Europeo e dei diritti umani dubito altamente personalmente come medico praticante in Germania ma
Anche conoscente della giurisprudente internazionale dubito altamente che la legge così come adesso
Passerebbe alla sotto sarebbe lasciata passare dal
Tribunale dei diritti
Umani europeo in questo caso l'Italia ci farebbe anche una figuraccia a livello internazionale che spero il Parlamento si auto eviterà se non altro per un a senso del pudore ma
Non non
Noi noi siamo un piccolo tassello
Di questa di questo grande movimento che nasce
Da basi scientifiche e questo è importante ricordarlo che nasce da fatti consolidati e che
Cerca
Di
Opporre
Le ragioni dell'argomentazione dei valori scientifici e del rispetto della legalità delle istituzioni che per me è stato la grandissima lezione di Beppino Englaro tutto il Paese che
Questo
Maniera di procedere forse
Più silenziosa meno diciamo con meno baccano di altri tipi di prese di posizione ma secondo me alla lunga è quello che poi
Riuscirà a
Prevalere
Io aggiungo che e mi sembra
Difficile chiedere a un'associazione che si sta formando di prendere di routine svolgere un ruolo così von
La mentale in questi giorni evidentemente siamo fuori tempo di sicuro noi abbiamo dalla nostra la ragione una ragione della l'esperienza scientifica internazionale
In questo momento il dibattito è viziato da
Intrusioni ideologiche virgola cento non hanno niente a che vedere
Che
Se e chiaramente ci
Parteciperemo a tutte le iniziative che gli che che essi porranno insieme saranno scenderanno in campo in se la legge dovesse passare in maniera così distorta e qualche speranza che che magari ci siano degli avvenimenti tutto sommato ce l'abbiamo ancora
In ogni caso noi non possiamo muoverci
Non siamo un gruppo politico non abbiamo forze siamo poche persone per il momento
Noi dobbiamo muoverci in un'ottica di
Di lungo respiro se come ho cercato di fare all'inizio parlato addirittura di un nuovo tipo di medicina se è ovvio che non lo realizzeremo domani questo è comunque il nostro impegno c'era il senatore Marino si era prenotato
Solo
Fare una domanda nell'incontro
Nasce
Può essere
Però
Evidentemente
Domani
Sia
Consegnarlo
Riesce e orario a
Verificato
Nei negli occhi
Illeggibili verrà
Invece
O separatamente perché con questa legge non si tiene conto
Ricchezza mandare oggi ho avuto la possibilità
Da
Fa
Tranne per far leggere
Admission
Do anche
Così dai quartieri
Io credo che chiarisse meglio come
Nati per esercitare l'attività sia assolutamente delicata a
Oggetto dell'informativa
In questo
Delle finché
Transazione
Ma
C'è nasce neppure
Questo
Assolutamente comuni
Nomina
Nella
Nella legislazione di qualunque altro Paese del mondo che ha avuto
Questo questa
L'altro punto
Che il vero
Gestita e di una legge Casey ordinari mi
è stata pregnante sopra
Abbiamo una legge che si occupa della popolazione
Assolutamente importante
Che sono le persone in stato vegetativo persistente ma consegna cinque infatti
Perché questa legge non si potrà occupare di una persona che è il caso
Sarà più
Comune capienza orientarsi nel gennaio
No
Nell'azione
E che famiglia tecnici pesa nonché le cose continuare è chiaro
I farmaci
Prevista
Domande poste incontrare non se ne può fare i
Si occupa in un'altra Walter Vassallo
Ma io credo che offre istruiti al Senato ci si è riusciti marce nel
Passare
Zaccaria forse
Utilizzato anche
Insomma attenzione mediatica vincente convinto
Il vino
Posso civilissimo mi ha potuto fare tutti questi anni edile ma almeno affronta ascesa una sola cosa non sono
La politica
Non può decidere autonomamente dalla conoscenza
No
O
Ascoltare
Intende incidere sulla base dell'evidenza scientifica che il tema al momento dello sbarco su questo siamo assoluta
Per l'accordo che solo detto che le decisioni di politici ed è un dato di fatto vengono prese
In autonomia sperabilmente ascoltando la conoscenza fin dica talvolta anche no e non glielo si può impedire come lei sa però si può
A cercare di far sì che questa informazione venga sentita
è importante per me ribadire
Il concetto che da lei espresso che
In situazioni questione effettuazione classica che lei ha descritto in cui interventi medici sarebbero solo un prolungamento dell'agonia
Non c'è bisogno di nessuna legge per evitare di farle c'è bisogno solo di medici coscienti del fatto che che questo che è quello che sta succedendo e che siano in grado di dire non esiste indicazione medica per un trattamento
Alla fine della vita che consiste solamente nel mantenere un malato in stato di incoscienza in terapia intensiva per altre due o tre settimane fino alla morte inevitabile questo internazionalmente e definito trattamento futile fiuta Equipment e non esiste nel non ce ne sia assolutamente bisogno di una legge c'è solo bisogno di una miglior competenza dei medici
Sia in nel punto tecnico ossia nel punto informativo cioè di parlare coi congiunti
E una cosa che per me molto importante
Quando il medico ha il coraggio
Di dire ai congiunti
Che certi trattamenti sono futili cioè non hanno più senso per il malato questo provata anche una in grande aiuto per i congiunti perché loro non hanno l'impressione di dover decidere sulla vite sulla morte del malato
Questo implica un atto di coraggio da parte del medico perché la decisione sull'indicazione medica è una decisione
Di cui i due giuridicamente si fa carico ma
Dal punto di vista palliativisti con raggiunge due effetti
Primo quello di evitare trattamenti futili e secondo quello di evitare sensi di colpa né i familiari e ricordo che le cure palliative si prendono cura dei familiari e dei malati nella stessa misura ed è questo l'approccio di cui abbiamo bisogno
Inevitabile non
C'è
Cioè
Avvenuta
Fra pubblico e
Guardinga
L'attenzione
Guardi
Meridionali favorevole
Avverrà considerazioni ordinamento
O
Allora bisogna
Sollecitazione
Abbiamo
Quelli riversa
Su
Mobilità
Grano
Libero
Da bourguignonne www repubblica
Qua consentita
Testo diverso
Bene
Altri
E
Così come
Borsistico capiscono dibattito
Però navi
Avversari
Sarebbe interessante sapere se i dati risolvere
Ieri a una
Guidi lamentazioni illazione
Considerato
Se non così in questo dato va
Pubblicizzati come luogo ad una
Di fronte il ruolo che gli stessi partiti usano del consigliere Di Resta
Non è un atto a nessuno
Paese
Europeo per lo meno del consiglio d'Europa che ad una legislazione del genere
La
Io credo che questo se n'è discusso nel momento
Necessità
Valorizzarli miliardi dell'ordine
Chiaramente religiosa assolutamente trasmesso edicola nel sud dell'Italia
Partecipazione
Loro misure problematicità
Dopo tra
Lo
Nessun
Sarà
Io ricordavo venendo alla maggioranza
Pure
Maggioranza di centrodestra registriamo
Da protagonisti del mondo dell'associazionismo camminare inverare
La regionale schieramento
Che possa allontanare pericolosa
Corre il rischio sismico ispiratore dell'associazionismo spesso
Il valore del mondo semplici
Le domando risolveremo risultanza parlando illesi mondiale
Nuovo ulteriore
Ventuno virgola una
Isontino
Deve decidere dalla dell'indipendenza della vostra associazione esattamente ciò che esiste
Veramente assoluta questo glielo posso assicurare però non possiamo impedire agli altri di dire come di far confusione di sciocchezze organico
Giornalista la libertà
Fermamente parlerei del
Informazioni sbagliate dolore dell'acquisto per il loro no riguardo disinformazione assistere una
Strada stanza televisivo al momento la disinformazione sullo sfondo sicuramente
Doveva
Di fra
Però
Analoghe
Senza
Resta
Nuove alle riforme
Ritengo anzi capire un attimo
Per vostra conoscenza dovrebbero ciascuno semplice dell'organismo sequestro di nuovo
L'azione non a noi che mi viene in queste cose l'ha precisato anche la
Carta precisato anche l'avvocato proprio in maniera
Nero su bianco c'è stata una semplice non c'entro niente non so niente di più
No no è proprio in maniera assoluta assoluto
Poi vorrei anche io aggiunge un accordo su internet
Aggiungere una cosa
Non è detto che se approfondiscono veramente anche in Senato e poi alla Camera non si rendano conto
Che e fare una legge come la stanno facendo a bordo molto meglio non fare nessuna legge e lasciare le cose come stanno se si rendono conto non bisogna disperare che loro non si rendano conto perché veramente sono tutte
Non cioè l'approfondimento dovrebbe far capire che non è facile non è facile come ha detto lei
Non è facile fare una legge in queste cose quindi o si fa il dovuto approfondimento o si usavano le cose come vanno esaminate o è meglio lasciar correre perché poi non dobbiamo lì dimenticare io non ho mai disperato che prima
Quello che trovato singolare che non ci si accerta Burbello indiretto accesso
Ho una Corte suprema perché secondo me se ci fosse stato l'accesso diretto alla Corte Suprema nel caso la vicenda di mia figlia le cose non avrei dovuto attendere così tanto tempo
E così non è detto che anche se fanno una legge che non è che che praticamente anticostituzionale e non rispetta le libertà fondamentali delle persone non è detto che non intervenga diciamo alla Corte costituzionale o che sia lo stesso Presidente
Nostro a non firmarla
Non è detto che possa succedere questo certo queste cose ma per il segno cioè noi siamo venuti dentro il Senato e perché il presidente del Senato è stato venerdì scorso a Bologna dove ha detto
In queste vicende chi ha vissuto o sta vivendo queste vicende può dare degli orientamenti ma veramente significativi e questo che vuol dare dei
Per
Capire queste problematiche che loro forse non si rendono conto fino in fondo di questo fatto quindi se l'ha detto lei lui è andato là mai siamo venuti e qui per farvi presente che esistono queste problematiche risolte e diciamo ci riguardano tutti perché non è stata del risolve una soluzione
Forse della Conferenza perché se stiamo un po'se abbiamo posto orate limite forse l'ultima domanda se
Grazie
Questo
Comincio col
Contorni
Assoluta
Possono
Il verbale devo dare il massimo va salvaguardato disinformazione la vicenda
è stato pubblicazioni straordinarie
Il verbale risulta
Maggioranza
Stare adesso mi dispiace ma interrompo perché questa conferenza sta
Ma non vede servire a a scambi di
Politici di questo tipo vorrei vorrei vorrei veramente vorrei vorrei vorrei veramente dare la parola a Beppino Englaro per concludere la conferenza stampa per possiamo
Discutere
O che
Veramente
Grazie
Cittadinanzattiva Lazio
Riesco forse
Forse
Una prassi attiva
E consiste
Ricicli fine dicembre sottrarre il nuovo questa
Piazza inevitabilmente a Firenze
Un pensiero
Non
So sopravvenienza avanzi cosa che volevo fare la prossima settimana
Qua piazza
E penso che si impone
Propongo
Diciamo così iniziamo
Servirà sta
Penso che si trovano significa difendere una situazione
Si tratta di Cristina
Senza nessun muretto polemico semplicemente si tratta
Rancori risibili
Comunque il fatto nuovo eventualmente
La legge possa essere impugnata con maggior forza dislocare la propria posizione grazie
Guardate per me Associazione per l'umanità né altro che diciamo le libertà fondamentali in uno stato di diritto questo è stato lui se una vicenda così cristallina sotto tutti gli aspetti può evocare solo questo
Puoi toccare solo questo libertà fondamentali in uno stato di diritto state attenti perché i cittadini sono veramente a questo livello il clima
Culturale io ho trovato il deserto ho sempre detto l'ho scritto anche in un libro che era un randagio che abbaiamo la luna adesso il clima culturale è diverso
Le persone stanno prendendo coscienza di queste libertà fondamentali e sanno di vivere in uno Stato laico di diritto alla luce delle sentenze dei decreti sempre inerenti la vicenda Eluana
Denis per finire vorremmo ringraziare moltissimo il senatore Saro il senatore Marino e tutte quelle che ci hanno aiutato a fare questa conferenza stampa
Grazie
Facciamo
Abbiamo due mila tre