Accanimento terapeutico e testamento biologico: aspetti morali, medici e giuridici

Scaglionato
Molti mi dicono che
è quasi dovuto questa mezz'ora di ritardo
Da buon meridionale o dalle origini meridionali
Ragazzi Visibelli
E
I relatori vogliono prendere posto
A
Nostri lavori avranno questo svolgimento breve presentazione
Del parroco
No
Presentazione saluto
Fare una breve presentazione dell'incontro
Poi daremo la parola
Ai due relatori
Eventuali domande
Risposte dei relatori e qualche
Conclusione
Poi alcune prospettive per il futuro
Ho la parola
Padri Domenico padroni superiore
La parrocchia di Santa Caterina
Con una
Occorrono rilevato
Grazie aveva scelto
Questa questo incontro un tema molto attuale
Fa
Molti
Sandro
Vice vorrei fare
Ebbene e si fa solo così contro
Per informare acculturarsi
Perché
Cioè in giro
Fargli ora
Tantissimo
E allora grazie dall'effetto questo l'uomo questa parrocchia
Per fare questo incontro
Possono essa ripetute o scolastico
Perché importante per il cuore dell'uomo sia
Contro la cultura all'approvazione
Per essere poi un domani domande cristiani fans uomini
E cristiano
Grazie
Della vostra presenza
Pertanto il
Che
Questa parola diventando sempre più
Un punto di riferimento non solo per il quattordici
Ma anche per
Alcune attività che si svolgono in ambito territoriale
Prima di dare inizio lavori una breve presentazione io sono Michele Marseglia fianco invece finalità nostro coordinatore della nostra comunità di vita cristiana
Ignazio di Loyola di Grumo Nevano
Desideriamo ringraziare il parroco
I relatori che hanno accolto il nostro invito
Ringraziare padre Andrea vicini docente di Teologia morale della Pontificia facoltà teologica dell'Italia meridionale dell'attenzione San Luigi di Napoli e il dottor Antonio musica
Medico già membro esperto della Commissione di dedizione del codice deontologico dei medici chirurghi e componente del Comitato nazionale dei Radicali Italiani
è ovviamente voi tutti che siete intervenuti segno che siete interessati alle tematiche
Oggetto dei nostri lavori
Questo incontro è stato organizzato dalla nostra comunità
Della quale vi parlerà molto brevemente il nostro coordinatore Pina
Nell'ottobre del due mila otto
In occasione della formulazione della sua programmazione annuale inizio assegnare questi spazi di riflessione
Allargata alla città e alle zone di Mitrovica
Su tematiche molto controverse che interpellano la coscienza dell'uomo
Ne consegue che i temi della bioetica scelti non prendono spunto dall'attualità più immediata anche se il Perrino atti fatti accaduti recentemente
Questa tematica e divenuta casualmente argomento di attualità
Esso è solo il primo di una serie di incontri che intendiamo organizzare e proporvi per i prossimi mesi nell'arco di un anno
Sicuramente anche nelle nostre città ci sono situazioni drammatiche che le persone vivono nel più assoluto silenzio
E lontano dai mass media senza il clamore suscitato da altre vicende che hanno avuto l'attenzione mediatica nazionale
Ad essi esprimiamo la nostra solidarietà e la nostra vicinanza
Molto spesso siamo convinti che questo tipo di circostanza e di situazioni non capiterà proprio noi
Quindi evitiamo di parlarne e di guardarlo in faccia noi stasera vogliamo parlarne e guardarli in faccia insieme a voi
Noi stasera non desideriamo entrare nel merito della legge sul testamento biologico
In discussione alla al Parlamento anche se per forza di cose la si potrebbe sfiorare è una legge contestata in modo trasversale su alcuni punti
Il Parlamento tenta di approvarla per adesso
Ottiene solo l'approvazione della Camera in attesa del passaggio al Senato
Questa che andiamo ad affrontare stasera
è una materia molto controversa che non trova posizioni univoche all'interno degli schieramenti politici delle realtà associative laiche religiose e civili e giuridiche
è evidente che questo incontro non può essere esaustivo esso desidero offrire prima noi della CISL UILT se poi alla città intera degli spunti di riflessione di confronto
Che contribuiscano ad aprire le menti le coscienze e per chi è credente
Anche degli spunti di preghiera
Come dicevo i lavori avranno il lo svolgimento che abbiamo indicato prima
E tengo a precisare in chiusura che l'Inter ha interno incontro manifestazione viene registrata da Radio Radicale e sarà disponibile a tutto l'incontro
On line sul sito di Radio Radicale all'indirizzo www Radio Radicale punto it
Grazie
Adesso
Sarò molto breve
Butti questo incontro possa essere
Inutile momento di riflessione per tutti noi
All'applicabilità cristiano associazione l'attuale che legato alla stregua licenziare è sorta quasi all'inizio della
La nascita della Compagnia di Gesù a Roma
Si chiamava
Inizialmente Congregazione vaticana e attualmente ha preso il nome di combattività cristiana
Siamo
Così in molti Paesi del mondo in cinquantacinque Paesi del mondo
è un nuovo la nostra storia seguito carisma Graziano in particolare l'affitto aveva degli esercizi
Spirituali e nostro desiderio molto forte è sempre quello di essere uomini nel mondo e di UNIRELAB debole la vita
E speriamo che anche in questa
Riflessione su questi temi percentuali possa servire vi ringrazio contro
Iniziamo con la primo intervento dibattere delicatissimi certamente
Fra
Generalmente viene chiesto al geologo di concludere i lavori stasera è stato chiesto di iniziare
Vero la scelta sia di vostro gradimento
Grazie per questo invito grazie per questo interesse vostro
Credo resti la domanda però perché ma chiamiamo un teologo a parlare di queste cose
Ora con il sottoscritto ci può essere una seconda risposta
Di professione prima di essere gesuita era medico pediatra quindi lo può dire va bene lo chiamiamo perché comunque annuo di esperienza nell'ambito
Credo che resti la domanda in che modo il teologo si impone in come ascoltavamo inviato
Dialogo costruttivo con chi nella società oggi vuole riflettere su queste problematiche con chi appunto come abbiamo sentito
Affronta vinte in prima persona questi problemi
Come possiamo essere
Quanto più evoluti interlocutori credibili
E gli autori con una parola antipatici a
All'aiuto alle riflessioni
Credo si possa fare in due modi e cerco di farlo
I minuti a mia disposizione
Con stile e con contenuto
Credo che occorra
Appunto teneri insieme quando parliamo di stile
E di contenuto
Parlare di agire non possono essere separati
Allora per parlare vorrei innanzitutto una capacità di ascolto dei problemi e poi una volontà di dialogo
Con
Chi riflette su questi problemi con la gamma di posizioni diverse
Perché quello che mi preme contribuire chiarificare le questioni etiche in gioco
E poter voi medici dire insieme per affrontare queste questioni messe possibili ma almeno
Procedere verso risolverle
C'erano prima dell'inizio
Quanto il complesso affrontare questi problemi quanto è difficile formulare delle incertezze vede le chiavi che aprono tutte le porte
Quindi ancora di più credo resta vero
Uno stile per affrontare queste problematiche che un contenuto che ci muove
Che certifica che ci muoviamo avrò modo di procedere che cerchi di Ravel sullo spazio
Quindi nella società civile e nella comunità anche ecclesiale
Energia
Come interlocutori e lo facciamo con tutto ciò che ci caratterizza le nostre capacità i nostri limiti
Le nostre convinzioni di nostro retroterra ed esperienze
I nostri desideri
Allora sul tema specifico vorrei innanzitutto fare delle precisazioni
Appunto per dialogare voi interagire
Credo
Un termine che ascoltiamo molto frequentemente non sia di aiuto tutte nel testamento
Non credo ci sia dietro
Sia quanto il soggetto
Perché soggetto non è ancora morto e quindi non vale parlare testamento
Sia quanto all'applicabilità delle indicazioni contenute in questo documento
Delle dichiarazioni che sono oggetto di questo documento
Inoltre vorrei scattare anche un altro secondo termine che spesso affiora nel dibattito
Sulle riviste sui quotidiani si inizia
Quello di sentire
Perché
Quando si parla di direttive rilevante la questione dell'incidente trenta e decisi degli anni sulla applicazioni di questi obiettivi
Quindi preferisco un terzo termine
Cento anche da altri nel dibattito che sta emergendo sempre di più
Credo che ciò di cui parliamo qua oggi ci sono dei nomi generazioni
E questa scelta ha una sua importanza
A
Perché si tratta come nel caso di ogni dichiarazione
Di parole dette in modo autorevole modo chiaro forte così come corso limitassimo perché
Così come proprio di ogni dichiarazione
Con ciò che c'è dietro le dichiarazioni cioè il fatto che sono processo il figlio
Frutto di un processo documentazione informazione accurata
Di riflessioni di discernimento chi decisione
E poi come le dichiarazioni normalmente chiedono di essere attuati tradotte in realtà
La dichiarazione allora il culmine di un processo
E quando parliamo delle dichiarazioni anticipate di trattamento che riguardano i trattamenti categoria collega vengono attuati per noi
Quando non siamo in grado di decidere allora c'è questa carica dice importanza che il termine porta con sé
Dichiaro ciò che desidero
Ciò che voi
Ciò che ritengo promuove la mia umanità e contribuiscano impegno che ha degli altri
Questo chi è oggetto di ultima istanza
Allora credo che forse
Dovremo confrontandoci che
Questo possa trovare una larga intesa almeno questo
Al di là di approcci decidersi al di là di visioni diverse del mondo
Certo le dichiarazioni in cui mettono in risalto colui che esprime oltre che la società che seleziona
Quindi mettendo in risalto la gente morale crescenti venticinque vuole che vengano tradotte
In realtà
E anche mille risalto la possibilità di avere degli strumenti per tradurre in realtà quindi una
Loro applicabilità
In questo caso allora credo
Le dichiarazioni di vengono una l'occasione
Per la persona e per la società sono uno strumento che si presta come ogni occasione ad essere utilizzato in modo positivo
Con i confini gli spazzini mitiche noi decidiamo come società civile
Nello stesso tempo però come proprio di ogni strumento c'è anche la possibilità di un secondo aspetto
Se le dichiarazioni anticipate di trattamento possa essere un'occasione per i cittadini
Possono essere anche vero
Una tentazione
Quando vengono caricate di altro rispetto a ciò che ci si attende da esso
Quando vengono divengono invece di essere lo strumento di rilevazione della domanda del soggetto uno strumento per far
Ora
Pensare di dichiarazioni anticipate di trattamento come occasione dei soggetti dopo come tentazione dei soggetti e per la società lascia proporre un altro ambito
Sono concentrato transitoriamente solo su un solo centro sulla persona
C'è però un ambito anche che guardando cento ciò di cui parliamo
Allora non possiamo negare di riflettere sulle dichiarazioni anticipate di trattamento vuol dire entrare in una zona grigia
Dato che i confini non sono molto chiari come appunto del dirigente
Non è più né meno nel bianco
Tra i due
Perché entriamo nell'argomento li determina che cos'è
Accanimento terapeutico
Trattamento necessario cura normale
Trattamento proporzionato sproporzionato eccomi determiniamo
Siamo in questa zona in cui il confine
Tra quello che l'accanirsi
Alla fine della seduta
Nonostante non ci sia un beneficio reale per la sua del malato e la richiesta di condanna servirà ad esempio e molto vicino
Come se noi passeggia stimo cammina stimo
Procedessimo su un crinale e
Possiamo sconfinare da un lato o dall'altro
Perché appunto siamo sul crinale
Quel richiamo una zona grigia
Cosa ci aiuta asservirci più delle dichiarazioni anticipate di trattamento nel senso della occasione per la società civile e meno nel senso della tentazione cioè
Cercare di chiarificare quel grigio in cui sia
Abbiamo un modo possa risolvere ogni ambiguità
Personalmente non credo
Credo che
Anche se magari non lo desideriamo
Tutto questo ambito di problematiche che riguarda la fine della Giunta particolare quando c'è da decidere di cose cedimento quando ci sono delle richieste anzi esplicito ripetute di eutanasia
è un ambiente in cui non riusciamo ad Atene purtroppo delle risposte chiare che vadano bene per tutti
Che siano sempre le stesse
Cosa voglio dire impositivo
Che sempre occorre un discernimento
Una elaborare riflettere valutare quindi sono gli agenti in gioco
Quelli che sono
I beni in gioco
Quelli che sono le possibilità reali davanti a noi e poi c'è
Comunque resta
La fatica ritrovando della decisione sapendo che se si decide in una zona grigia
Non si riusciva ad aprire il nero o il bianco che io vorrei
Perché mi semplificherebbe
Mi aiuterebbe a decidere a Schengen
Allora
Quando si parla di discernimento
Che cosa ci aiuta a dicembre
Credo che tutti
Ci troviamo tutti i giorni di fronte a scelte
Piccoli o grandi
Alcuni lungo l'arco della vita sono più incisivi e più importanti
Che cos'è
La su quali sono le risorse a cui ha rinunciato garantisce
Quelle che sono già a nostra disposizione che ci sono le nostre esperienze
La nostra visione del mondo
Il nostro rapporto
Al bene
Al giusto albergo al vero come abbiamo affrontato e potremo affrontare
Ciò che riguarda l'attività soffrire
Per il Molise
Tutto questo credo
Che interviene sempre nella nostra città e anche tutto quello che ci può aiutare a
Servirci delle dichiarazioni anticipate di trattamento come occasione per la nostra crescita
Nella libertà
Nella responsabilità e nella volontà
Oppure
Può diventare
Tentazione quando l'utilizzo di queste dichiarazioni false la di quello che
La nostra libertà la nostra volontà cioè porterebbero a desiderare
Per ora
Accennato brevemente
Alla difficoltà dell'oggetto
Denuncio
Di cui dobbiamo decidere se lo tolga e per cui possiamo dichiarare ciò che vogliamo se lo desideriamo
Resta però un problema che
Oltre a tutti questi a tanti altri che chi decide
Se sono davanti a una situazione di accanimento terapeutico
Come faccio a dicembre richiedi quel trattamento
Proposto quella dei rami della mia proposta
In quella fase che l'ultima della mia vita
è qualche cosa cui non so dire no basta
Non messo in chiaro questa fiera riunione
Ritengo sia sproporzionata rispetto al beneficio che politiche derivante che sia straordinaria
Si è troppo gravoso
Troppo onerosa
Anche in termini umani
Non solo economici
Per me per indicare
Gli enti lirici
Vi propongo una risposta
Già ho proposto tre volte studenti divisi in occasioni pubbliche questa risposta chiedendo che voi all'uditorio
Si riuscivano a identificare da dove veniva guardando il contenuto della risposta
Perché mi pare che
Vada spesso
Aldilà direzione diversa rispetto a quello che ci attendiamo che potrebbe essere una proposta in ambito cattolico
Vi leggo questa proposta di risposta a chi decide
Quando il giudice o no cani negli interventi
L'interrogazione di procedure mediche onerose pericolose straordinario sproporzionate rispetto i risultati attesi può essere legittima
In tal caso se alla rinuncia all'accanimento tratterà aperti
Non si vuole così procurare la morte
Se accetta di non poterla impedire
Le decisioni devono essere prese
Dal paziente
Se ne ha la competenza e la capacità
O altrimenti da coloro che mi ha legalmente il diritto
Rispettando sempre la ragionevole volontà interessi legittimi del paziente
Il testo che uscendo
Propone appunto dei cimiteri per decidere
Quando
Eccome si può parlare di accanimento terapeutico
E poi dice con chiarezza e forza
Che si può dire no all'accanimento terapeutico con ancora più chiarezza e forte dice che chi decide
è il malato
Ci sono medici che sollevano difficoltà ai dicono ma dove va a finire
L'alleanza terapeutica tra malato e meno
Credo che il testo voglia
Lasciare da parte dell'alleanza terapeutica però fa una scelta precisa
Quella di mettere al centro il paziente ebbene qualcuna l'idea di che cosa ho letto
Di chi avanza questa posizione francese località
Ha chiesto
La risposta esatta del dottor Mosca queste catechismo della Chiesa cattolica mille novecentonovantadue
Articolo due mila duecentosettantotto
La posizione ufficiale della Chiesa cattolica
Su chi decide
Che cosa
è accanimento terapeutico che è una posizione tradizionale perché violento
Una novità rispetto al perfezionismo né un criterio in più che aggiunto Papa Giovanni
Scusa papà Giovanni Paolo secondo
Nella legittimità di tangenti convinte aggiunto parlando di queste problematiche anche la gravosità che non c'è
Come quinto criterio
Sei gravoso per il malato per la famiglia Aldo urbano
Può dire
Perché lui in quello che sta vivendo la sede della Giunta quelli trattamento quelle grandi sono
Accanimento terapeutico allora all'ordinamento quotidiane per favore interroghiamo
Quindi mi sembra interessante che sono
Contento che il dottor Mosca conosca questo testo mi dispiace che non lo conosciamo
Mi dispiace che non sia emerso in questi anni dal mille novecentonovantadue
Perché è sempre stato poi riconfermato non è che è venuto meno
Soprattutto esatto lo conosceva
Sono calcolano se l'esposto
Trovare
Vorrei
Si
Rifiuti maggiori riserve
Bisogna
Retorico chiudiamo
Io
Mi fermerei qui per non abusare del tempo ben volentieri possiamo approfondire su altre problematiche avevo preparato anche una serie di teste interessanti così molto brevi come questo su un altro tema
Le dichiarazioni anticipate di trattamento
Continuo ben volentieri poi nella discussione per completare quello che mi sembra mi sembra però che ci ha messo
Meno cercato di mettere alcuni elementi che riguardano la gente morale
Il processo di discernimento
E
Tutto ciò che ruota attorno a questo ambito delle dichiarazioni anticipate trattamento con almeno degli interni pervenutaci dalla discussione grazie per la forte
Provocando
Io tanto a tutti mi complimento con questa comunità veneta cristiana decadenza organizzato così tempestivamente un incontro su questo tema nuovo sia importante
Da approfondire la conosceremo la normativa insomma che sicuramente per tutti noi è il caso appunto di ricominciare a
Conoscere
E porto il saluto dell'intera Amministrazione comunale
Che compiacere insomma ha ricevuto questo invito
Io rispetto al tema non dirò nulla perché
Insomma attento innanzitutto veramente ad ascoltare le persone competenti e le professionalità è sicuramente un tema complessa un tema che chiama tutti noi a
Come dire confrontarci con le stesse con le nostre coscienze con la nostra etica una il nostro insomma a sentire religiose e quant'altro quindi
Ripeto insomma credo che
Un primo passo quindi verrà fatto ma poi
Ci dovranno essere altri incontri ben volentieri mi fa rabbia senza ombra assise gli ha organizzato insieme a voi grazie di cuore
Roma
Dando
Poc'anzi
Ho finito ci siamo
Ma penso che ciascuno si senta
Buonasera a tutti
Innanzitutto io desidero ringraziare Michele Marseglia
Per l'invito ma anche per l'impostazione che ha voluto dare a questo dibattito perché è vero quello che lei dice
I casi che ci vengono proposti solo sono quelli che hanno trovato uno spazio mediatico ma noi sappiamo che in Italia
Pongo
Esistono tanti altri casi analoghi che però restano nell'anonimato e nella solitudine di chi vive
Oppure dei loro parenti o dei loro amici
E sono sommersi dalla discrezione dei protagonisti
I quali affranti dal loro dolore non hanno la forza di proporli come emergenze alle quali dare risposte
Ma i radicali siamo da sempre consapevoli di questa realtà
Ed ecco perché ho accolto con piacere l'invito di Michele per segmenti Marsiglia
Poiché desidero ringraziare il parroco per la sua ospitalità
E anche il Sindaco a questo punto che sia giunta a noi
Se le vicende di Luca Coscioni di
Piergiorgio Welby e di Giovanni Nuvoli erano solo riuscite solo parzialmente a coinvolgere l'opinione pubblica
Invece il caso di Eluana Englaro
Ha costretto a una riflessione collettiva su temi importanti quali la vita e la morte quella del dolore e della sofferenza
Ma anche dell'etica sia essa politica che religiosa che professionale
Una volta tanto si è aperto nel paese un dibattito molto ampio mentre prima la materia sembrava interessasse solo coloro che erano coinvolti in prima persona oppure a trovare attraverso l'esperienza di qualche parente
E io vi assicuro che l'esperienza di un medico io sono un medico oltre che un politico e molto particolare perché questi si misura quotidianamente con questi problemi con i concetti di vita e di morte
Non intesi solo come Stati biologici ma
Nell'accezione nell'accezione più ampia impregnati come sono dell'immenso valore umano che lo accompagna
I temi che stasera trattiamo riguardano alcuni aspetti particolari del percorso della vita che però potrebbero riguardare come è stato detto ciascuno di noi
E quante volte ci siamo chiesti io che farei se mi trovassi in quella condizione
Per evitare a riflettere meglio voglio dare le definizioni di accanimento di e terapeutico di testamento biologico nessuno
Per quanto riguarda l'accanimento terapeutico concordanti credo con quello Hurricane con quelle che ha dato
Padre Andrea vicini forse il testamento biologico no
Accanimento de terapeutico si verifica
Quando si prolunga artificialmente la vita di un paziente che in preda sofferenze psicofisiche disumane
Senza una reale prospettiva di guarigione
Anche a lungo termine e con la consapevolezza che le sue condizioni cliniche sono tali per cui non è possibile a salvarlo ma solo ritardare di poco o di molto il sopraggiungere della morte
Per testamento biologico invece
Si intende la possibilità per un soggetto maggiorenne e consapevole di eventualmente
Rifiutare anticipatamente le terapie mediche ove mai dovesse ammalarsi in modo irreversibile
E nel momento in cui tale circostanza dovesse verificarsi quando non sia più dotato della necessaria lucidità mentale che gli permetta di decidere della sua sorte quindi quella quello che diceva padre Andrea cioè
Rendeva vicini cioè il testamento sì ma stiamo parlando di una persona che non è ancora morto io credo che non sia
Tanto dissonante rispetto al concetto perché il testamento io non ho mai visto un testamento fatto da una persona morta sul testamento termite credo che quello lei volesse dire magari poi dopo chiariamo questa questione
Ma la prima dato domanda da porsi è questa la scienza che ruolo ha rispetto alla vita e alla sua durata oggi è notorio che le tecnologie
Che la scienza medica soprattutto ci offre sono tali da allungare notevolmente la durata della nostra vita però la scienza ovviamente si dovrebbe anche preoccupare
Di migliorarne la qualità e il problema quando nasce quando a fronte di questo allungamento
Straordinario della durata della vita però non si riesce a migliorare la qualità della vita e per cui questa voi è resta scadente o addirittura intollerabile
E questo è il momento in cui si pone il problema dell'accanimento dell'opportunità della prosecuzione delle terapie
Pur sapendo che la prognosi quoad vitam cioè ai fini della durata della vita è una prognosi infausta
In tale circostanza può sorgere il sospetto che il proseguimento delle terapie comporti soltanto un inutile accanimento terapeutico
Oggi sembra che l'opinione di tutti ecco perché prima ho saputo rispondere alla domanda del docente
La Chiesa i politici i medici e i giuristi siano
Orientati per un divieto dell'accanimento terapeutico
E il caso di Giovanni Paolo II emblematico Giovanni palo secondo il quale rifiuto di sottoporsi alla tra il terza tracheostomia dicendo lasciatemi andare alla casa del Signore
E tutti sembrano d'accordo sul fatto
Che prolungare di qualche ora o di qualche giorno la vita di una persona in un momento di forte sofferenza del paziente sia un atto ingeneroso e quindi da bandire
Ed anche il codice deontologico dei medici lo sostiene
Ma perché allora io dico in questi casi non ci si può avvalere anche delle disposizioni anticipate e
Padre Ndricim diceva dichiarazioni ma credo che siamo
Siamo lì dei trattamenti sanitari che il paziente in quella circostanza non più lucido avrebbe potuto dettare nel pieno delle sue facoltà mentali
Siamo sicuri che la decisione di quel paziente nel momento in cui si trova in quella condizione sia la stessa che noi adottiamo per lui
Non è meglio che anticipatamente lui possa dichiararlo questo la mia ovviamente soltanto una prova una provocazione
Per poter sostenere meglio un principio che che questo la vita e quindi anche la morte appartiene lo chiedeva lo faceva trasparire prima padre Andrea vicine appartiene a chi alla persona
Che poi è libera
Di ritenerlo un vero condono
Di Dio del suo zio
Oppure di nessun Dio a secondo della sua credenza religioso o della sua non credenza
Ma in ogni caso in uno Stato laico ogni individuo ha il diritto a vedere riconosciuto il suo convincimento a condizione che non non arrechi danni agli altri
In pratica ognuno deve poter scegliere per se stesso
La differenza tra Stato laico e Stato confessionale è proprio questa mentre lo Stato laico e inconcludente nel senso che
Riconosce e il pensiero la volontà di tutti
Anche dei cattolici o di coloro che credono in altre religioni invece lo Stato confessionale le nostre confessionale uno Stato è uno Stato escludente
Nel senso che ritiene inagibile il pensiero e la volontà di chi appartiene ad altre religioni o di chi non riconosce alcuna religione
Ma nel momento in cui la nostra Società diventa sempre di più una società multirazziale multietnica
Questa richiede sempre il comma due con maggiore forza che lo Stato sia laico piuttosto che confessionale perché tutti lo possono riconoscere
E sentirne l'appartenenza
La conflittualità anche spesso sfocia anche nella violenza nasce spesso dal mancato rispetto di questo principio
Ma questo Stato nella sua laicità deve farsi carico anche di dettare le regole
Quelle che in una Repubblica devono
Consentire la convivenza dei cittadini devono tutela debbono
Tutelare i diritti e assicurare la certezza del diritto per ciascuno
Ecco perché non si possono affidare questioni che ci appartengono in modo così viscerale ai soli princìpi costituzionali sebbene questi princìpi costituzionali si ispirino
Alla tutela della libertà e dico dell'inviolabilità della persona
Noi abbiamo di bisogno di certezza anche di tipo normativo
E allora ben venga il testamento biologico se questo vuol dire raccogliere la volontà del cittadino rispetto all'autodeterminazione che lui ha scelto per il suo percorso di fruibilità
Il caso di Eluana Englaro e sicuramente emblematico nel guidarci in questo nostro ragionamento vediamo perché
Innanzitutto l'incertezza maggiore nasce dal fatto che la sua volontà espressa in una fase di piena lucidità mentale fosse stata raccolto solo da genitore a qualche amico
E per giunta verbalmente
Se invece
Fosse stata sancita in un documento scritto e registrato davanti a ad un notaio in presenza di testimoni
Anche i vari Tribunali avrebbero trovato meno difficoltà ad affrontare il caso e
A emettere la loro sentenza
Eppure in questo vuoto legislativo dovuto alla mancata previsione del testamento biologico che la donna non aveva mai potuto sottoscrivere perché non esisteva
La giustizia ha riconosciuto il diritto da parte del padre Peppino di pretendere la sospensione dell'idratazione della nutrizione artificiale che da anni ma diciassette anni
Manteneva in vita Eluana
Purtroppo ci resterà un dubbio il dubbio qual è
Era autentica quella volontà della donna
Visto che mai era stato messo nero su bianco e questo è il dubbio
La seconda considerazione nasce dal fatto che in tanti che intanto i medici hanno potuto interrompere il trattamento
In quanto vi era stata una sentenza ma oggi medici cosa possono fare se non c'è una sentenza
Ed ecco qui ancora una volta quindi si riconosce la necessità di una rete alcune regola scritta
Che dia certezza sia all'individuo e sia al medico
La terza considerazione scaturisce dal pasticcio legislativo che sta nascendo
L'alimentazione e l'idratazione artificiale in quanto rivenuto ritenute in verità dai politici ma non dei medici
Forme di sostegno alla vita e non terapie
Non possono essere rifiutate dall'ammalato
è una menzogna e hanno la menzogna chiede politici vogliono codificare in una norma
Ed è talmente eclatante che non meriterebbe nemmeno un nostro contraddittorio
Io dico solo che è una presunzione del politico oltre che un atto di estrema arroganza quella di voler sconfessare Galli ciò che la scienza medica da tempo affermato il ritiene in modo inequivocabile
Immaginate quali sopruso si sarebbe
Consumato se il Consiglio dei Ministri fosse riuscito ad approvare quel decreto legge e il decreto legge offre al feto immediato ancor prima della morte di Eluana Englaro
Eppure c'è una proposta di legge presentato al Parlamento che corredata da un facsimile che fra l'altro recita
Questo vi leggo il testo del del del facsimile allegato alla proposta di legge dispongo che interventi oggi comunemente definiti i provvedimenti di sostegno vitale
E che consistono in misure urgenti quali ad esempio la rianimazione cardiopolmonare la ventilazione assistita la dialisi la chirurgia d'urgenza le trasfusioni di sangue
L'alimentazione artificiale
Terapie antibiotiche non siano messi in atto qualora il risultato fosse a giudizio di due medici di cui uno specialista a
Il prolungamento del mio morire
Di
Il mantenimento di uno stato di incoscienza permanente ci il mantenimento di uno stato di demenza
Di
Totale paralisi con incapacità comunicare
In particolare nel caso fosse affetto dalla malattia allo stadio terminale da una malattia una lesione cerebrale invalidante in misura diversi pire
Da una malattia implicanti deluso l'utilizzo permanente di Macchini macchine o altri sistemi artificiali
Incluso ogni forma di alimentazione artificiale
E tale da impedirmi una normale vita di relazione rifiuto qualsiasi forma di rianimazione o continuazione dell'esistenza dipendente da macchine e non voglio sulla essere sospeso sottoposto
Ad alcun trattamento terapeutico
La quarta considerazione riguarda la vita stessa di Eluana ma quella
Era veramente vita
La sopravvivenza biologica senza la capacità di relazionare è veramente vita
Io dico forse sì la mia risposta è forse sì è ugualmente vita e biologica ma è giusta
Però non lo è per tutti
E solo per quelli che la riconoscono tale
E chi deve decidere se merita di essere prolungata chi deve stabilire se la vita è o non è dignitosa
Sono interrogativi enorme atroci lo capisco
Ma che possono trovare risposta solo mai pericolose riconoscimento del concetto di dignità della vita che ciascuno di noi può esprime
Ancora una volta quindi si riconosce dei il diritto per ciascuno di scegliere per sé stesso
E non solo nella pienezza delle proprie capacità mentali ma anche quando non essendolo più ha avuto la possibilità di esprimerle attraverso la sottoscrizione di un testamento biologico
L'alleanza terapeutica
Fra il medico e paziente che viene evocata nel disegno di legge in discussione al Parlamento non può essere prevista in un modo così aleatorio
Per cui il medico deve tenere in considerazione la volontà espressa dal paziente ma non è tenuto alla seconda ad assecondarla noi siamo dinanzi a un patto fraudolento
Se poi alla fine a decidere del sarà il medico è sempre e solo il medico che potrebbe assumere decisioni anche opposte rispetto a quella che dettato il paziente
Il medico paradossalmente approfitterebbe dello spazio dello stato di incoscienza del paziente per non assecondare la volontà di questo si tratta
Ecco quindi che assume una particolare importanza il ruolo del fiduciario che ciascuno potrebbe nominare a che ora a garanzia dell'effettivo rispetto delle proprie volontà però senza limitazione del fiduciario
Il fiduciario deve poter interpretare la volontà del paziente espressi a suo tempo quando ancora lucido e pretendere che siano rispettate ma anche in questo caso la legge prevede una cosa contraria
Prevede che il fiduciario sì ma nemmeno il comitato etico detta es insomma poi alla fine e il medico che deciderà quindi non si capisce
Chi come viene tutelata la volontà del paziente
Ma oggi rispetto a questo quadro
Legislativo che vigente il medico come si deve muovere
Noi riferimenti i normativi ritroviamo nella convenzione di Oviedo recepita dal nostro per Parlamento nella nostra Carta costituzionale e nel codice deontologico dei medici
La Convenzione di Orvieto di Oviedo ovvero con la convenzione dei diritti dell'uomo e della biomedicina
Al capitolo secondo articolo cinque prevede che un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la persona interessata abbia dato consenso libero ed informato
Badate si riferisce ad interventi nel campo della salute e quindi non semplicemente a trattamenti sanitari non distinguendo quindi fra le terapie le forme di sostegno alla vita
L'articolo nove inoltre recita i desideri precedentemente espressi a proposito di un intervento medico da parte di un paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la sua volontà saranno tenuti in considerazione
L'articolo due della Costituzione recita la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo l'articolo tredici
Dice che la libertà personale e inviolabile
E l'articolo trentadue alla fine della nostra Costituzione al comma due prevede
Che nessuno può essere obbligato a dovute determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge cioè si riferisce all'epidemia i casi di vedrebbe epidemie quindi avere la Cina azioni obbligatorie
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
E poi voglio citare alcune frasi che sono contenute nelle nel giuramento di Ippocrate sia nella vecchia versione sia in quella riaggiornata e e nel codice deontologico dei medici sono brevi frasi brevi bellissimi spero di non annoiarvi
Non so dice il medico non somministra ero ad alcuno seppe neppure se richiesto un farmaco mortale
E ancora in qualsiasi Cassandro io vi entrerò per il sollievo dei malati e mi asterrò da ogni offesa offesa e danno volontario
Ancora
Perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita la tutela della salute fisica e psichica psichica dell'uomo e il sollievo della sofferenza
Di non compiere mai atti idoneo a provocare deliberatamente la morte di un paziente è chiaro che in uno scenario del genere e appare evidente la difficoltà di individuare un percorso univoco
Vi è una palese contraddizione infatti fra l'obbligo di privilegiare la vita malavita prescindere aggiungo e quello di alleviare le sofferenze
Ma che accade oggi
Attualmente anche se si
Cerca di ignorarlo ma non lo sappiamo benissimo perché ora affermato anche pubblicamente Umberto voi Veronesi
Oggi in Italia si pratica né
Nei reparti ospedalieri l'eutanasia clandestina
è quella eutanasia di cui parla anche Ignazio Marino dicendosi contrario
Pure se Mazza Ignazio Marino poi favorevole al testamento biologico che permetta però il pieno riconoscimento della volontà del paziente
Pur dichiarando che l'alimentazione lettera d'azione artificiale sostiene come è giusto sono terapie mediche e come tali possono essere rifiutate
E quella eletto eutanasia che noi radicali non vogliamo liberalizzare
Ma se vogliamo legalizzare così come è avvenuto per l'aborto e il numero di aborti dopo la legalizzazione diminuito e noi speriamo che la stessa cosa succeda anche per l'eutanasia
Ma noi parliamo di legalizzazione mai di liberalizzazione
Però voglio concludere condividendo alcune considerazioni di un pastore valdese Sergio Manna
Il quale a proposito del caso Welby ebbe a dire
Come porci di fronte a Piergiorgio Welby affetto da distrofia muscolare in fase molto avanzata che chiede di essere aiutato a morire serenamente
Anzi chiedo che il convivere con la prospettiva angosciosa di un'atroce morte per soffocamento
Può esservi in una prospettiva cristiana una risposta diversa da quella del magistero cattolico
E appena il caso di ricordare che a Piergiorgio fu negato il funerale in chiesa funerale religioso come aveva richiesto sua moglie Mina
E poi continua
Ritengo che le critiche di Welby alla posizione ufficiale cattolica siano pertinenti
E che quel suo richiamo alla pietas sia condivisibile non soltanto da laico ma anche dal cristiano a qualunque confessione appartenga
E sistemi
Esiste una risposta cristiana altra
Rispetto al no assoluto e immodificabili dichiarato dal magistero cattolico
Da cristiano evangelico credo che si si litigi siano almeno due parole di Gesù che possono guidare la nostra riflessione in vista di una risposta
Ama il prossimo tuo come te stesso e come volete che gli uomini facciano a voi fate pure voi al loro
Sappiamo che alla domanda chi è il mio prossimo Gesù rispose con la parabola del samaritano come a ricordare che il mio prossimo e anche colui che non la pensa come me
Che non ha il mio stesso sistema di credenze valori
E allora non è detto che la visione etica o bioetica di una chiesa vada accettata da tutti ho imposto a tutti
Indipendentemente dal loro creda credo o in assenza di un credo
Fare agli altri ciò che fosse perché vorremmo fosse fatto nuovo e nel caso di Piergiorgio Welby
Significa metterci davvero nei suoi panni per qualche giorno e solo allora cercare di dare una risposta che non sia spietata cioè priva di quella pietanza Daloui invocata
Paradossalmente nella situazione di Welby la pietas o se preferiamo la carità cristiana
Potrebbe trovarsi in non già in un rifiuto perentorio
Assoluto alla sua richiesta di por fine alle proprie sofferenze bensì proprio nell'accoglienza di quella sua volontà
Ed ancora
Da quale parte sta il dio della vita e della promessa
Dalla parte del non senso del dolore acuto di un malato inguaribile o dalla parte del suo mano desiderio di morire
Per quanto paradossale possa essere in una tale situazione accogliere la domanda di morte significa accoglierà la domanda della vita accogliere il diritto di vivere coscientemente la propria morte
Il medico che accoglie questa domanda del malato inguaribile l'accoglie all'interno di un lungo processo di cura e di relazioni
Il medico che si rende disponibile al suicidio assistito all'eutanasia non commette un crimine
Non viola alcuna legge divina compie un gesto umano di profondo rispetto a difesa di quella vita che ha un nome è una storia di relazioni
Concludo veramente dicendo che non ho voluto con questo dichiarare certezze voluto solo ridisegnare attraverso una lente di osservazione e laica lo scenario all'interno del quale ci stiamo muovendo
E da laico o credente
Dubitare del pragmatismo e del fondamentalismo che la Chiesa ostentato rispetto a questi temi
Spero che ciò possa contribuire alla dovuta riflessione da parte di voi tutti e che possa stimolare le vostre domande e vi ringrazio
Bene adesso
Prima delle
Prima di continuare i lavori se ci sono delle domande che vogliamo rivolgere
Ai nostri due relatori
Se possiamo alzare le mani e i modi che io segno e coi
Vitale
Raffaele
Qualcun altro possiamo cominciare segnare poi eventualmente vediamo
Prego signor vitale se non mi sbaglio
Venga avanti
Considerato che la ricostruzione cinque minuti
Speriamo vedere veniate qui anche per la registrazione
Si
Parto dall'altro
Domande che esiste una risposta diversa nulla di strano allora repressiva
Legittimo distinguerei dottorato una posizione
Ufficiale della Chiesa e una posizione cristiana
La casa partire a caso Englaro ci sono stati i cattolici Giovanni Reale
Professore
Al Miccoli motivo curatori degli europei
Per la Bompiani
Far perdere Monticelli Vito Mancuso eccetera
Che
Hanno espresso il loro parere contrario
Ieri io da sacerdoti dico che la
Che la Chiesa il malata di ideologismo
Ricordo quando Giuliano Ferrara temuto scontro
Ponevo la domanda ma un primo momento alcuno o qualcosa
Io avrei risposto con una resa
Non è
Qualcuno né qualcosa
è un insieme di razza umano genericamente indistinto individualizzato
Con le sue capacità di sviluppo biologico già descritte e chiede in via di controllo sull'evoluzione quindi qualcuno tende qualcosa
Oggi confratello perché in uno scatto logico cioè ma la domanda ineludibile e che cos'è la vita
Ora io una domanda la faccio la faccio
La vita è un dono o è un vestito
Vorrei che si faccia questa differenza grazie
Signora battesse vuole
Prego
Noi oggi legge nel brevissimo procedura propri
A proposito della Costituente ovverosia uccidere
è sotto gli occhi di tutti
Basta
Presenta
Reparti di rianimazione
E che non lo ricordo e arrivi dei familiari rigore anche nell'ordine l'immagine
Va benissimo quello che accade
Quella accondiscendenza
La riportata nella
E qui l'eutanasia Margherita
Il racconto del ragazzo
Eutanasia immaginarne un prolungamento di risolvere
Perché se deve rimanere inerti non ridurre gli ordini del giorno
Durano
Segato con una diminuzione di risolvere
Il porto ad avere una casa significa
Ebbene ben venga
Il testamento biologico
Il Consiglio
Curioso
Io non aggiungo niente
Possono in pubblico
Dell'Unione delle Chiese nell'ordine di quello
Quindi prego c'è tutto attitudine
Riconosce
Propone degli attori
Quella regola l'avvenimento
Io faccio un altro intervento sulla via Emilia
Non è nel mondo né un esito è un evento biologico le misure i volumi di denaro pubblico
Quello che
Che sta avvenendo oggi pomeriggio in un
Una legge non disciplina assolutamente nulla io non risolviamo il versamento invece sta avvenendo
Significa
Dispone
In undici luogo con il bollino una dichiarazione meglio di me
Così come l'impianto legislativo io non dispongo assolutamente di nulla
Non uno valgono giardini cibo
Perché c'è sempre qualcuno che arriverà
Proprio in merito che dovrà decidere si quello illudendo li ho
Vale
Poiché a banda larga diffusione nulla alimentazione individuazione
Giorno può giudicare
In ogni caso
All'inversione dell'onere di bicchieri nulla gelido di organizzare Emussen preghiamo imponeva rinviare ricoverare al matrimonio
Manterrebbe talmente che cosa l'alimentazione ed idratazione aggiunge
Conguaglio in caso perché sei anni dall'onorevole
A un bambino violano di linea
Ironico genere organizzare
Riguarda ragione deve essere vadano nei momenti opportuni
Girare l'imbrattamento usarmi di natura sanitaria
Allora cominciamo ma vale anche a rendere su queste cose
Ho
Lacirignola ragionevole che ci sono le proprie
Come dicevo non mollano idee religiose
Viene dipende c'è un'evidente innegabili come minore fare altri ragionamenti
Proprio all'unanimità
Da tutti così bene il bisogno di sapere di cosa si fa
Procedurale non valgono nulla non è un
Come l'innovazione
Cioè
Pubblico domande
Perché
Alla domanda perché è stata fatta qui
Sacerdote credo che sia parte d'accordo
Da un sacerdote va bene il quale mi ha chiesto mi ha chiesto ha chiesto
Ha fatto una domanda precisa detto ma la vita è un dono o un prestito
è una domanda che mi son fatto in passato spesso anch'io e e però devo dire innanzitutto che non divido che non condivido
Una una sorta di accanimento che riscontro miei doveri né cattolici
Di voler imporre di voler imporre il mantenimento invitato a ogni costo vedi il caso di Eluana Englaro
Quando credo che si sia che se io faccio un prestito a qualcuno un dono a qualcuno questo debba anche potere se ne liberare se non intende accettare quel dono o quel prestito
Questo è nella
Accezione
Di questo dono che ognuno può fare a secondo della sua credenza religiosa
Ci sarà chi lo interpreterà come un dopo
O come un prestito e quindi non ha appartenente a se stesso ma Addio
E quindi l'accetterà a prescindere da tutto che qualunque possa essere la sua sofferenza la sua impresa impossibilità di guarire e quant'altro ma lasciamoli questo ognuno sia libero di poterlo scegliere per sé stesso
è solo questo che si chiede
L'altra
Passaggio che è stato fatto interessante e quello sulla nutrizione alimentazione artificiale e chi parlava diceva di avere formazione giuridica piuttosto che medica però credo che lui sia
Abbia dato una definizione ineccepibile di nutrizione ed alimentazione artificiale perché
I quel quello che si trasponder che non sono certamente le bottiglie di vino
Ma soluzioni con dei farmaci eccetera e quello che si trasforma e che si
Somministra attraverso un sondino nasogastrico attraverso una sto mia gastrica
La composizione di quelle sacche nutrizionale che oltretutto vengono pompata e da una macchina nello stomaco che il paziente quelle le stabilisce il medico non certamente
Il calzolaio quindi quelle sono a tutti gli effetti delle terapie mediche queste invenzioni che oggi si sentono e lo dicevo prima questa è una frode
Direi che queste ecco bensì parlava del caso di Eluana Englaro si portano le bottiglie d'acqua
Fuori dalla clinica dove aveva deciso di
Il padre ha deciso che trascorresse gli ultimi giorni la sua vita
E come si fosse stata in grado di mangiare spaghetti a bombole innaffiato da vino bianco
è insomma quei nessuno immagini strumentalmente montante da chi intende dare questo tipo di informazione
E noi sappiamo benissimo il tipo di formazione che abbiamo in Italia i risultati dannosissima per i cittadini
Che
Sono dovuti proprio alla mancata o la distorta informazioni di questo Paese
A partire da quelle nessuno
Scoperta degli studi
In questi ultimi decenni partire dalla scuola francese ma
Poi verbalmente
Anche nazionale a livello di antropologia culturale se riflettuto sul fatto che il dovuto ed i mestieri diversi dimensione essenziale
Dell'essere umano ed osservato partito seduti gli antropologi e culturale
Studiando popolazione gli aborigeni quindi con
Una minore esposizione contatti con altre popolazioni
Riconoscendo come inducono sembra essere l'elemento strutturante la relazione sociale
L'essere della persona riconoscono il mouse franco canadese affatto studi di questo tipo molto interessanti
Completamente i campi di intervento
Però
A mio avviso perché questa interessante che risposta alla domanda
Da quello che il terreno su cui rischiamo di portare una
Sul piano delle la mia sei da mia religione le niente
Le mie convinzioni quando invece credo che in questo ambito di problematiche ci ricorda
All'essenziali cioè siamo come persona allora
Partirei dal presupposto che i dopo nuove prospettive senza avere nessun romano dirigenti
Peccato se uno non comprende
Ciò che riguarda la vita umana ventuno non solo vinca ma tutto il resto
Cioè se non entra nella prospettiva
Di cogliere che c'è una dimensione essenziale della sua vita che chiede di essere riconosciuta adesso il problema che pongo che cosa si fa
Quando io ho percepito che questo quest'altro quest'altro vendono
E preferisco il linguaggio tutto
E mi rallegro che l'antropologia culturale usi questo linguaggio
Perché i linguaggi libresco indipendentemente da prospettive di fede o meno personalmente sento una dimensione di transazione economica che mi dispiace
Perché euro sono una spending review dell'essere umano
Dell'essere sociale
C'è ben altro che va valorizzato
Detto questo allora
Se anche arriviamo a Consigliere che la ritengono non siamo e hanno un tratto del cammino cosa voglio dire più dire che dalla nostra prospettiva cristiana questo non ci basta
Cioè che diciamo
Che non si chiude la riflessione sulla vita dicendo che la ritengo
Ma c'è altro da aggiungere
Lo dico in questa maniera
La vita non è un bene assoluto ma
Bene relativo
Che cos'è ci porta a dire come credenti questo per chi è credente noi
Il fatto che l'azienda non dormiamo per amore
Che con lui in cui crediamo l'attività la tornata Teramo
Ritenendo che l'unico bene assoluto e nell'amore
Non è una ditta
Ad intervenire relativo nella prospettiva cristiana
La tradizione cristiana
Ci chiede di civiltà ci aiuta a venerare chi ha ritenuto la vita come bene relativo i nomi di beni di un peso importante chi era
A mare
L'altro fino al punto di dargliela vinta i martiri nessun testimone
Per la figlia
Ma sempre in una prospettiva
Equilibro sul secondo punto che viene
Mi mi preme sottolineare sempre
In una prospettiva di relazione
Allora
Se quando
Rifletto sulla mia vita
Lo faccio alla luce delle relazioni che vivo
Dove questo rifletteremo importa
Questo è il modo in cui personalmente preferisco riflettere
Sul mio finire l'attività di vendita sulle decisioni che mi riguardano
Perché e questo è appunto quello che desidero aggiungere una relazione che ha ottenuto prima i tempi che erano stati dati
Non credo che la decisione
Ciò che senza nella vita
Posso fare a meno di considerare
Tutto ciò che essenziale nella mia vita
Posso decidere su quello che
è prezioso per me senza farlo tenendo conto
Tutte le persone che suggestivo preziose nella mia vita
Sarebbe un venir meno a ciò che io considero come inseparabili dal pensare la mia vita
Questo intendo il per prospettive relazionale
E poi chiaramente quando riflettiamo sul finire della vita riflettiamo sul processo di morire su ciò che è necessario termini di politiche sociali sanitario
Perché sia veramente possibile
Dividerei nel modo più umano possibile la fine della propria dignità
Allora
Ci può essere un portarlo a casa
Dove penso a Castellammare
A casa trovo le cure palliative di cui ho bisogno
Perché
L'aziende sanitarie locali stellare e per quanto ne so anche con dei buoni risultati ha fatto questa scelta
E
Non sto parlando di un altro pianeta sto parlando
Di casa nostra
Allora chiaro sicuramente andrà migliorato però per dire che ci sono nella nostra città zona anche qua
Con tutti i problemi che tutti conosciamo Aliberti
Realtà sanitaria del territorio però forse
Dei piccoli passi che ci auguriamo aumentino migliore milioni
Si approfondiscono per cui
Si possa portare a casa possano determinare la vita forse sono un ingenuo
Processo notiamo un grande desiderio questo sì mi augurerei di non essere ingenuo ma realista e con grande desiderio
Ecco e col desiderio che sempre più riusciamo come cittadini
Sono grato la presenza del Sindaco a fare in modo
Che nelle nostre città ci sia sempre più una qualità dei servizi sanitari
Che risponde ai bisogni sanitari
Che migliore con l'aumentare delle esigenze per cui la buona terapia del dolore
Perché uno deve poter
Vivere sulla dovere decidere
Momenti della sua vita con un dolore che non è controllabile nel due mila e nove queste assurdo
Ci sono terapie del dolore ci sono possibilità e vogliamo che chi fa il medico né dei nostri cittadini sappia
Gestire questo
Che le strutture ospedaliere appena le possibilità di
Fare corsi di aggiornamento eccetera eccetera per il trattamento di favore per cui
Con la
Il progresso del a livello della terapia antalgica attuale della terapia contro il dolore questo dovrebbe essere storia passata
Secondo
è chiaro che
E qui concludo
Quando si parla
Di una persona che
Può esprimere le sue decisioni
Circa i trattamenti
Allora
Si tratta di fare in modo che sia sempre più riconosciuto quello che appunto è
Diritto alla persona decide circa cioè esattamente che frasi non entro nella discussione quello che viene
In corso in dibattimento
Però rifletto
Su ciò che vorrei
In termini di
Quali ritardi
Prodotto finale a livello legislativo
Mi fermo a voi mutamenti continuiamo certo
Ho
Ma
Raccolto
Già
Oppure
A Lanza tempo
Senza parlare di patologia di terapie
E di cura volevo sapere se per lei prevalente
Bisogna considerarle sinonimi oppure c'è un'importanza all'interno importante differenza tachicardia e cultura
Grazie
Ingovernabile vorrei
Il
No
No nell'alimentazione
Credo
Buonasera a tutti i mestieri Campiotti entrare nel merito della discussione teorica volevo tornare un attimo la mia testimonianza
I figli a una
Dell'Europa perché è stato per quattro mesi e mezzo in stato vegetativo
Diciamo segreto messe incidente stradale
Marzo cinque dopo alcuni giorni venissero mio padre
è stato
Non
E
è stato un periodo forti relazioni domande perché autorimesse sentirsi dire che
Mio padre in stato vegetativo sarebbe grave non è
Piantana galantuomo
E sarebbe trapassato uomo dall'eterna anche il collega
Eterna mi ha creato tantissime domande posso testimoniare che in questi quattro mesi e mezzo a mio padre sotto una recita che se fosse nonché in relazione
Nomine
Finiamo è stata analizzata in relazione insita un punto di Monza sia per quanto riguarda i livelli che ha portato a Modena chiarita
Presente i veterinari delle relazioni familiari sia per quanto riguarda
Quello che c'entri
Lento invieremo bene dove anche il meglio possibile a porte aperte a porte chiuse
Non è
C'era niente
Mio padre tornare presto il vigneto due operazioni interessanti e alle dinamiche nello scritto consumi
Stomaco
Mi pare d'aver letto
Assunto nel da bellissima interfaccia sentenza
Una vita
L'unica grossa sul versante quando
Risultino ognuna delle assenze in particolare chiamarsi emanato il fatto ed evitare un'altra donna
Attraverso la percentuale questa questa è una fase della Sardegna con sentenza questi quattro mesi e mezzo
Ha portato tanto oppure tanta pace tanti e
è stata una
Sono state quanto nel senso di infissi
Anche l'ipotesi del Regno sufficienti quindi
Ed è una cosa importante debole come testimoniano decennio fa va bene
Nel maggio del duemilacinque io dovevo per forza fare un'operazione non potremo più prima
Io ogni giorno per venti minuti in cui
Tra l'altro
Non darli potesse mascherine con queste i calzari la cuffietta camicie
Facevano tanti perché la norma
Ricavare
C'era gente che imprecare giovani nessuno statista
Sono insomma
Tante domande forti e i maggiormente utili andare invece dove forse non era contraria e urgente
E glielo dissi io avrei comunicato comitiva la mia testa sulla sua fronte comunicato
Parlavano il rischio carenza
Varie
è un do grande grosso voi in questi quattro mesi e mezzo nascosto lei arrivati insomma
Ci sono delle
Veramente non ho fatto le foto
Però occorrerebbe fare far vedere
Mio padre
Minimale quell'immondizia
E quando sono tornato appena dimessa dall'ospedale naturalmente io sono andato Emma io l'anticipazione selezionarne metto Segni matti apparente reazioni fatto anche e consentirgli della soglia del dolore eccetera
Mio padre ordinaria ristoro dopo una settimana e un cambiamento cosa debba fare è scoppiata a piangere
Non è
Cacciato allarmante e a valle per cinque minuti facciamo corsi tutti i produttori dicevano signor Contin Gasbarra
Io non ero esterrefatta all'Auchan parlare rivenienti dall'abbracciato piangendo insieme a lui però a mio padre ha comunicato niente
Ahimè questo bastare diretti quel tipo di ridefinire un veniamo
Efficace efficiente o che altro non
Darà dalla quale dobbiamo starci con una prefazione con rispetto
E come all'altro mistero perché ci sono tante cose alle quali lui
Uomini del Quirinale possiamo sembrare così avanzati nel progresso tecnologico eccetera siamo ancora agli inizi non sappiamo tante cose quindi pronostici versione Ministero dobbiamo starci con
Così con con rispetto
Emerge con una
Orientarvi
Cosa possa insegnarci cosa insegnanti comuni senza parlare di invio una stabilità nel magazzino
Allo Stato generale
Indiano
Grazie
Ci mancherebbe
Damiano Grillo
Chi non lo conosce
Bene prende ha scritto recentemente grazie per avermi nessun altro
Scritto libri lascia stare il resto perché andiamo fuori tema offrendo una sera sarà
Ero venuto Viero prenotato per per una cosa varianti visivo brevemente e qualcun'altra poi passato ed altro
Esprimo innanzitutto profonda solidarietà e sincero rispetto bella esperienza personale che è stata poco fa un'errata
Anche se e lo dico da
Da credente
E se dovessi trovarmi personalmente in una situazione così come è stata descritta preferirei che commenta si procedesse diversa
Chiusa questa parentesi
Ho notato
Sì la domanda molto icastica secondo me
Chi ha fatta mio vicino di sedia ma vicino in tante altre cose
E forse non è stata accolta anche perché lui ha l'abitudine di lanciare la palla
E non si preoccupa di chiarire meglio
Il significato di quelle che intende
Io pezzi di quella domanda cioè l'anno
Bisogna stabilire se la ride uno
Ora
Prestito rende senso intendevano troppe cose
Che in un'Assemblea forse
Esplicita a mio modo di vedere
Probabilmente insisteva sulla distinzione tra dono
E prestito volendo dire queste cose il dono è un atto libero ne dispongo liberale
E porta questa condizione
In direzione della cosiddetta autodeterminazione dedicato alla difficile poterlo va bene
Mentre il termine prestito sottintende un obbligo di restituzione
E per cui sembrerebbe propendere adesso la no la possibilità di autodeterminarsi consiglieri proprio per la propria produzione io penso che
Stabili guardate bisogna stabilire
Bisogna mettersi d'accordo stabile organizzativamente è un dono o è un prestito
Intendesse dire anche quest'altro che mi sono permesso di aggiungere con molta semplicità grazie della scuola
Proprio
Desidero rivolgere anche una domanda della
Chi si trova molto spesso
Cioè che si trova in una situazione drammatica
In cui deve prendere delle decisioni
Per conto di un parente molto spesso è lasciato nella più completa solitudine
E non c'è un supporto psicologico un supporto sociale
Soprattutto nei nostri ospedali di notte quando sia
Il l'ingrato compito di
Prendere una decisione
La mancanza di regole
Di indicazioni chiare
Possono contribuire
A
Fa cadere in uno stato di
Prostrazione pro stazioni scusatemi lo stato di frustrazione chi deve fare queste scelte
Scelte soprattutto voi quando
Vanno in
Contrasto con
Le scelte
Di una gerarchia civile o ecclesiale
Quanto possono o potrebbero aiutare delle indicazioni chiare in un'eventuale testamento biologico
Che sia questo o che sia un altro addivenire
In questa solitudine che un un un parente un amico un genitore un figlio si potrebbe trovare in qualsiasi momento della nostra vita
Non so se vogliamo incerta risponderà facciamo qualche altra domanda se c'è
C'è una qualche altra domanda
Occupano
Servita cristiana rigore
Io molte volte nella mia esperienza di vita salvo imbattuto in tante persone che
Ipanema o di fronte al problema dell'aborto
Ha sempre risposto ridire
Che potere all'uomo di decidere della vita del
Del ruolo
E quindi ho sempre combattuto su questo mio nuovo di media gravità
Però io
Di fronte a questo argomento qua
E se mi capitasse a me è una cosa del genere
Io risponderei
Spostandole Nardiello
Mi comporterei diversamente dall'esperienza
Che ha fatto il ricca
A questo punto vorrei potere sull'Unità
Il potere che io indico all'altro rivolto non ebbe a dire di togliere la vita bambino
Per suddividere i milioni di euro
Qui veramente a definire l'avviamento
Senza
Senza questo modo di fare violentare la mia vita fino alla fine
Perché se è a disposizione
Mentre l'istituzione di un ruolo ogni forma di violenza che vale collaborando
Tali dati del bilancio solamente un ritardo
Ma
A me sembrerebbe fino a quando dalla discussione rimane
Di astrazione
Novantotto mi sembra che anche la convergenza tra la funzione di intervento
Quando su
E di un non credente sia anche il sabato perché per esempio
Sulla sull'accanimento terapeutico ricordo che nel signor Chiesa cattolica sono espresso l'audizione che anche un ma con può tranquillamente condividere
Oppure sul sul testamento biologico l'esigenza che è alla base del testamento biologico è una degenza ogni persona ha vinto buonsenso può condividere trentuno quindi l'esigenza che c'è
Alla base di questo testamento biologico miliardi
Rendere la morte di sottrarre la morte
Dominio della tecnica cioè
Io non devo essere si chiamerà dell'intransigenza andrà a definire una cosa buona
Un utile qui ci sarebbe voluto discutere molto però evidente l'esigenza del perché che la mia morte non deve essere un fatto meramente tecnico e basta è una cosa buona poi i problemi nascono poi quando da questo che hanno avuto astratto si scende poi nel concreto
E per esempio prima
Che
Prima c'è stato
No per abbattere veniva
E parlava della del tema della disponibilità
Come ben disponibile
Un indisponibile quindi già andiamo
Su un terreno
Pratico dovendolo comincino a nascere dell'istruzione
Però vorrei
Importanti anche sul piano un po'più diciamo tra virgolette politico che in vari interventi abborda se avessimo anche da questo punto di vista nel suo intervento
Cioè come si fa
Concretamente tutti voi la politica è una cosa pratica in una democrazia come si fa a risolvere questi problemi
Che hanno visto gradualmente a situazioni molto immobili nessuno due secondo
Quindi comunque che sono due o ci si contano
E
Lo abbiamo già fatto presente divorzio con a bordo ci sia contatti e c'è stato
Però sulla tesi
E quella tesi qui perché
Che poi è diventata anche leggere
Questo è un modo il secondo lotto che è quello che io
Preferisco è quello di di dare
Una architettura una struttura alla società struttura normativa una struttura
A vari livelli che tende appunto del fatto che viviamo e sempre più vivere in modo innesto citati vengono definite multiculturale
In cui ci sono sensibilità diverse e in cui in qualche modo sullo sfondo di un
Un nonostante vivere in itinere che deve essere quindi comune sullo sfondo di un del tutor di principi comuni però
Perché un minimo nidi puntini indistinti così un ente accomunino tutti ci deve comunque essere anche noi anche in presenza di
Un pluralismo di divisioni del Mundi però sullo sfondo di un
Di una di una
Di alcuni punti in comune voi ci sia
Si tenga conto anche di questo pluralismo
Divisioni nel mondo della vita dell'uomo cioè o la cosa molto difficile da realizzare in pratica
Però credo che
In una democrazia
O si fa in quel modo ci si conta
Oppure
Si cerca di dare alla società che plurale e lo sarà sempre di più ricerca di
A vari livelli ripeto
Invalicabili nessuno nel campo dell'avvio entro ma in tutti i campi in campo economico in campo sociale tutti i campi si cerca di tenere conto delle differenze
Che
Esistono ed esisteranno sempre di più
Oppure
Inizio dalla fine non penso di
Non tratto non rispondo ciascuno di voi personalmente
Anche per esigenze di tempo mi limito faccio un discorso più generale
Pietro D'accordo che è importante
In queste tematiche
Chi abbiamo chiaro come veniva suggerito il modo di procedere per risolvere per affrontarle
Personalmente in un primo problema che noto enti
Rischiamo
Chi identificare
Quelli che sono delle problematiche etiche
Personali e sociali
Con una modalità di risposta alle problematiche etiche che è la modalità legislativa facciamo diventare la critica giurisprudenza
Allora è chiaro che occorrono e sono d'accordo con chi lo sottolineava anche il dottor Watson sottolineata occorrono degli strumenti legislativi
Però se entra anche qui facendo attenzione che non crediamo che tutte le problematiche impinge ulteriori ricerche possono avere una risposta di
Cento stesso scavato se voi mi permette di metodologia con un altro tema che nella tradizione cristiana abbiamo tra quella che la legge morale delle leggi civile
San Tommaso d'Aquino ci ricordava come non chiediamo alla legge civile di tradurre in legge tutto quello che invece affrontato dalla legge morale dalle Gentilina
Perché sono campi che non possono essere sovrapponibili allora
In modo analogo con le dovute differenze mi pare che anche tutto quello che riguarda le problematiche etiche vissute dall'ingresso dalla società
Se da un lato devono avere degli strumenti amministrativi però non devono trovare tutte le leggi per tutte le domande per avere tutte le risposte
E questo nel dibattito nazionale è un grosso tema
Se
Facciamo diventare tutto legge
Dove rimanendo spazio della decisione morale
Del soggetto e della società
Detto questo
Rimango nobili punti chiari
Che occorre precisare cosa voglio dire voglio dire che
A livello sociale occorrerà prendere una posizione porre dei limiti
Se gli viene proposto dal dottor Mosca
Di legalizzare l'eutanasia occorrerà a livello sociale dire sì odierno
è chiaro che l'ho vista cattolico dice no alla legalizzazione dell'eutanasia
Alla luce di quello che è la comprensione del vivere del morire e del vivere insieme e la compagnia circa il mobile
è un limite che è posto
Allora
Nel dibattito a livello sociale occorrerà che abbiamo gli strumenti per essere informati su questa diversità uscente
Occorre rapidamente gli strumenti che sono quelli che io credo democratici per confrontarci
Per ascoltarci per avere delle ragioni poi occorrerà pervenire agire un sibillino a questa
Richiesta che avanzata che proposta che emergono invece aggiornati
è chiaro che dal mio punto di vista dico no ma questo con delle ragioni
Però sono al tavolo disposto a discutere su questa problematica
A livello politico chiede diciamo dovrà decidere quando si arriverà a quel punto
E vogliamo che lo faccia con
Competenza serietà chiarezza e che ci diano strumento legislativo che sia
Coerente efficace
E che poi possa essere verificato
E che poi possa essere eventualmente migliorato
Nostri vicini di casa in Francia dal due mila cinque aggiunto alle voci che
Stata frutto di un processo democratico di discussione che culminata a livello
L'assemblea
Nazionale con
Un
Grado di insoddisfazione sia dal punto di vista
Cattolico sindaco di vista delle altre componenti religiose
Sociali e politiche nel Paese
Adesso sono la fase di revisione di tutte le leggi giuridiche che riguardano problematiche critiche perché hanno validità per cinque anni ed è adesso momenti in cui vanno rimessi in discussione
Il tutto nel Paese
Tutto nel Paese stanno ridiscutendo i vescovi ad esempio le pubblicato un libro che propone alcune cinque penso che una Commissione di residui che propone degli elementi di riflessione
Offerta al dibattito ecco credo che inventiamo noi i nostri modi questo è uno
Quello del confronto il dialogo interessati informati per decidere
Per
Chiarirci e per anche formarci impartendo ordini riflessione
Un solo risposta
A quello che mi pareva essere un indistinto ha davvero
Un modulo informato con l'indicazione era emerso ottimale Zanzotto a Mosca questa possibilità anche mi sembra dalla domanda
Mi chiedo assente così compreso
Che questo possiamo discuterlo personalmente
Quello che vuole tutelare è il più possibile
La libertà la coscienza la volontà del soggetto
E la sua capacità di esprimersi conto dei limiti imposti posti da porre
Adesso
L'alimentazione e idratazione sono di buona volontà dei limiti
Vogliono sul solo
Dare un elemento di riflessione che credo sia poco conosciuto
Non mi dilungo vero
Non non non ne ho la possibilità
Però all'interno della posizione del magistero cattolico negli anni Novanta in vari documenti
Dipenderà da importante Commissione proprietaria dei vescovi di uno Stato lo Stato deve essere niente
La
Prospettate
Proprio serrato
La Commissione episcopale colpite la conferenza di tutti i vescovi americani nel novantadue
La Conferenza episcopale tutti i vescovi di uno Stato che lo Stato e la persistente Stati Uniti De Poli
Il Consiglio Pontificio Consiglio della Pastorale dell'operatore sanitario novantaquattro riflettendo su questo tema hanno preso una posizione
Che da allora
Fino agli anni recenti ed è rimasta
Classica cioè pur andavano al di là della distinzione essendo alimentazione e idratazione sono trattamenti oppure normali
E dicevano li consideriamo quello normale però resta
Che occorre decidere
Se siamo di fronte a un'eccezione
E che vi possa essere situazioni in cui cioè eccezione continuare
Da sempre io occorrenti a Roma
Allora gli anni successivi questa posizione in altri documenti è stata
Qualche modo lasciamo da parte
Però è interessante che se andiamo a rileggere documenti troviamo che pure affermando nei confronti della zonizzazione quanto continuiamo ascoltare oggi cento un invito a cena
E a decidere
E a verificare se
Pur avendo dato un limite vi sono situazioni in cui occorre mettere in discussione anche quelli
Con tutta la difficoltà questo comporta
Questo mi sembra interessante che mi riporta a quanto
Mi proponevo all'inizio
Stabiliamo dei limiti stabiliamo delle regole dei modi di procedere dei distinti dei contenuti
E poi dobbiamo continuare a vedere la libertà come
Cittadini come credenti
Continuare verificare
Fra
Appunto anche fino al punto
Domandarci se non siamo di fronte a situazioni di eccezione che quindi richiedono
Un'attenzione particolari
Vorrei partire proprio da queste considerazioni che faceva padre vicini
Cioè
Richiedeva ma è possibile risolvere tutte queste problematiche con atti legislativi può la legge
Guidare e regolare tutto ciò che si può prevedere in questo campo
E io dico una cosa innanzitutto bisogna rifuggire
Dal rischio
Che quello che viene
Ritenuto peccato per la Chiesa cattolica diventi un reato quindi la prima cosa da fare e attenzione hanno un
A non farsi che queste due evoca bili diventino sinonimi la seconda cosa e che se noi oggi non facessimo nessun passaggio legislativo
Nessun passaggio legislativo non testamento biologico non eutanasia
Ma guardate che
La situazione oggi se vogliamo ecco far Garra per vedere chi è
Più difensore dell'altro della visita
E guardate che oggi come oggi i tribunali stanno dando massima libertà alla scelta dell'individuo della persona
E noi siamo arrivati a sentenze eclatanti sia per ruoli sia per Piergiorgio Welby che sia perlomeno in grado quindi attenzione
A diciamo a delegiferare su questa materia perché altrimenti poi circolo si può correre il rischio opposto che io la vedevo prima ravvisavo prima quale
Quello che per me resterà sempre l'incertezza che quella fosse effettivamente alla volontà di Eluana Englaro quindi giusto che ci sia un testamento biologico
D'altra parte io sento parlare delle UTAP aveste aiutano a sia come
Qualcosa che Astraldi la del muro di confine ebbero sta al di là del muro di confine del nostro della nostra cultura
è tant'è che in alcuni Paesi europei è possibile andare per poter praticare l'eutanasia quindi io
Diciamo anche su questo insomma avrei delle remore
Se in Italia proprio si decide di non voler legiferare sull'eutanasia perché altrimenti succederà che faremo i viaggi
All'estero come si fanno per la fecondazione assistita si faranno anche per l'eutanasia prima si facevano per l'aborto e holding vuol dire che succederà per questo
Però questo non ci
Non cd esorta a pensare che in Italia non ci sia come qualcun altro anche ha detto in verità
Una eutanasia clandestina
Un'altra cosa che volevo chiarire io non vorrei che mi sembra assieme il partito della morte quelli della morte e gli altri quelli della vita noi amiamo assolutamente la visita
Siamo per la vita però crediamo invece un'altra cosa che ognuno debba decidere
In ordine alla dignità dei della vita che vive e che possa scegliere autonomamente quello che intende fare certo atto siamo in una situazione sanitaria molto precari l'Italia è vero
C'è una cultura tale per cui l'uso degli oppiacei per esempio e molto limitata e molto burocratizzata mentre invece la terapia del dolore anch'in Italia
Avrebbe potuto essere attuata
Mentre invece stiamo quindici anni indietro rispetto agli altri Paesi esistono le cure palliative e questo lo sappiamo tutti quanti esistono anche le potenziali scoperte che la scienza medica può fare però
Davanti a tutto questo resterà sempre lo stesso principio io pur consapevole che posso sottopormi a terapia del dolore efficace posso sottopormi a terapie palliative efficace
Posso sperare che da qui a a a un anno ci sia una scoperta che risolve il mio caso di malattia però ciononostante
Non sono disponibile arrestare in questo stato perché non ce la faccio più io devo poter scegliere di porre fine armi giorni così come desidero e tutto il ragionamento
E poi ci sono che e concludo solo alcune domande tipo la Zotti mi pare
Chiedeva che differenza passa fra terapie eppure guardi oggi esiste un concetto che ancora diverso di quella che che io condivido e che di Livia Turco no che
Noi medici non dobbiamo più curare ma dobbiamo prendere in cura l'individuo
Quindi quando noi parliamo oggi curare intendiamo
Qualcosa di molto più complete di molto più poliedrico
E quindi poi se lei si riferisce a qualche distinzione in particolare e diciamo di spostare il ragionamento sul piano dell'alimentazione della nutrizione
De della idratazione artificiale in questo non non lo capì ben capito veramente quindi
Se voleva dire qui su questo io le dico che ce l'ho detto già prima e l'altra parte che l'alimentazione ed idratazione artificiale sono terapie sono operativi c'è poco da fare ma anche se non lo fosse
Anche se nulla fosse
Ma anche nel concetto di prendersi cura e quindi di rifiutarsi
Di essere preso in cura puliti mi può dire io non voglio ma com'è che se io sono un figlio posso dire al medico che mi sta mettendo un anno in deve avere una flebo o a quello che mi sta mettendo il sondino nasogastrico pieghevole portare in sala relatore permettermi per farmi una storia gastriche mettermi sondino io in piena lucidità posso dire di no non l'accetto non lo voglio
Poi se questo non lo posso dire prima perché
E diciamo proposto dichiara di prima temendo di trovarvi un giorno in uno stato di mobilità quindi su questo proprio non ci piove
Qui ho sentito con molto molta commozione del ritiro la devo dire la storia di modifica e è una storia triste come ce ne sono tantissimi in Italia e io dico nel rispetto pieno di questo dolore
Che forse sarebbe stato interessante anche sapere
Non
Cosa poteva
Ancora dare anche se in quello stato agli altri ma che cosa avrebbe voluto per se stesso
Forse se ciascuno di noi potesse esprime fare le dichiarazioni anticipate di fine vita forse anche questa verità sapremo ciò non toglie
Ovviamente tutta diciamo
La capacità di trasmissione didattica insegnamento di vita di questo caso ha potuto sicuramente a dare
C'era una domanda poi Marseglia
Rispetto
All'assistenza socio sanitaria perché quando mi dice che purtroppo a volte c'è un familiare che non sa
Quale decisione assumere per un parente che sta in fin di vita e manca una struttura chiese sia di assistenza anche
Psicologica sociologica e questo purtroppo è vero ma ritorniamo
è sempre al campo delle possibilità della cultura anche sanitaria abbiamo nel nostro Paese che non prevede l'uso di avviarci siano un attraverso percorsi torno esiste che non prevede un tipo di assistenza socio-sanitaria
Che invece assolutamente sarebbe necessario
Nell'ambito di una medicina
Moderna
Poi Enzo chiedeva cioè diceva si dichiarava assolutamente favorevole
Per quanto riguarda il testamento biologico mentre aveva i suoi il dubbio addirittura la sua contrarietà per l'aborto anche qui voi io
Semplicemente ricordare quello che ha detto a proposito di aborto e cioè
Che noi
Radicali abbiamo voluto che fosse legalizzato l'aborto clandestino poi ovviamente io posso anche essere contrario all'apporto quindi questa
Però anche lì vedi c'è la possibilità di scegliere
La persona PUC scegliere e non possiamo scegliere noi per loro deve scegliere la donna
Credo quindi
C'era un'ultima domanda forse
Anzi di giacciono Giuseppe giacciono
Che e chiede che diceva pensiamo in un sistema democratico bisogna anche alla fine prendere una decisione in modo democratico e bisogna che ci si conti
è questa è un'ipotesi
Si
Ci si può contare certamente però poi dall'altra opzione oppure e che è quella di dare il via grazie a tutti anche in considerazione che la nostra Società sta sempre più divenendo multietnica multirazziale multiculturale
Molti religiosa
E e allora io dico ma
è proprio necessario andarsi a contare muro contro muro è anche
Padre vicino vicino in verità diceva che il confronto il dialogo e utile
E però non vorrei che fosse solo utile in modo accademico e poi quando si tratta di dare opportunità a tutti ci si chiuda
Dietro la conta delle persone dietro i numeri e si dica la maggioranza si alla minoranza nonché tre figure secondo quello che riteniamo che questo mi sembra
Assolutamente giusto e vi ringrazio
Va bene
Allora
Solo due parole come dicevamo all'inizio questa è solo il primo di una serie di incontri
Gli altri verteranno su altri temi della bioetica come
La legge quaranta
La legge cioè la sperimentazione sulle staminali con le cellule staminali
L'inseminazione artificiale e via discorrendo ovviamente se siete interessati
Manderemo gli inviti e vedere dei manifesti quando
Saranno pronte le prossime iniziative
Grazie della vostra parte
Dal