Linee di frattura nella storia d'Europa

Beh entrati a quest'ultimo appuntamento dei venerdì della politica organizzato dalla stessa età di studi politici
Restando al tema come sapete
E che Caselli Europa
è il teste Remo Bodei Azzi l'incarico per noi di sviluppare l'ultimo incontrerò informa seminariale
E CERTeT avesse necessità di alcuna presentazione ma vuoi le seguiremmo terrei buona costanza e tre serbo ed è
Esatto
Dal due mila sei in segnali universitaria senza di essa
E
Ha insegnato all'università di chissà e alla Scuola Normale superiore di Pisa dove peraltro rilassa attività diversamente non è terminata in quanto segue con alcuni corsi
La carriera universitaria delle più brillanti ovviamente
Ha frequentato la sua preparazione teorica stava ricca e filosofica se accontentati accontentata perse le scuole di Tubinga e di Friburgo
E a seguito alcuni corsi di lezione di Ernst Bloch di Zincar
Tra esse in libri più importanti passiamo settaria esterna ed epoca inneggia alla
E la vita delle coste
Stasera il suo seminario si intitola linee di frattura nella storia d'Europa
E questi ripeta si concluderà il sigla di seminari
Al termine della lezione sembra il dibattito e come sempre
E ad essa non tali dotte spazzerà la relazione
In equilibrio instabile
Grazie a tutti di essere qua buonasera
Io comincio dal punto di vista del tempo c'è una
Un ordine tassativo che dobbiamo finire verso le sette e mezzo
E quindi farò un intervento
Quaranta quarantacinque minuti poi abbiamo
Anche
Il tempo per la discussione
Dunque l'Europa comunitaria si è recentemente arricchita di dodici Paesi dieci dell'Europa centrorientale che due mediterranei cioè Cipro e Malta
In questo modo da un lato si sana una frattura storica che ha attraversato
E questo continente come una ferita e cioè la cosiddetta cortina di ferro dall'altro si instaura un rapporto più intenso nei confronti del Mediterraneo
Ci sono timori da tutte le parti per questo ampliamento
C'è da parte nostra che ci sia venti nostra dei quindici
Precedenti membri dell'Unione europea che ci siano flussi immigratori importanti e destabilizzanti un aumento della criminalità
Da parte loro che ci sia invece un aumento del costo della vita e un ponte saggio
Delle nostre difficoltà in realtà questa espansione dell'Europa verso est verso sud veste che era una maggiore stabilità e probabilmente impedirà che ci sia
Quella disgregazione con me è stato il caso della ex Jugoslavia e servirà anche a
A sanare dei conflitti latenti così come a Cipro tra la parte greca era partito turca o come il rapporto dei tre milioni di un che resi in in Romania e di altri questioni che sono legate
Ha difficoltà storica fratture dell'Europa
L'Europa infatti x stata attraversata lungo da una serie di fallire politiche simili a quelle
Geologiche che permetta aperto in California sono abbastanza familiari cioè a quella
Di sana Andress perché separa
La parte continentale negli Stati Uniti che va verso nord est da un pezzo della California che va verso sud-ovest e che dovrà dar luogo a quanto pare entro il due mila e trentotto al cosiddetto
Big one a un terremoto della forza
Di quella che aveva distrutto San Francisco nel mille
E novecentosei
Queste fratture dell'Europa come ho detto sono
Quella più recente della cortina di ferro così chiamata da Churchill quando nel mille novecentoquarantasette e l'Europa
Sotto la presenza dell'Armata rossa venne separata sigillata rispetto
All'Europa centro occidentale ma ce ne sono altre molto più antiche una e quella segnata nel passato dal così detto
L'immesse germanico retico che da quel sistema di fortificazioni che partendo dall'attuale barriera risaliva poi il corso del Reno fino all'attuale
Olanda e che separa e ha separato per millenni la zona perché non è stata toccata dalla civiltà grecoromana dopo la battaglia di tenuto Burgo nel nove dopo Cristo
In cui farò perse le legioni romane
E che quindi non sarà più
Influenzata dall'Occidente fino a quando Carlomagno nel non un secolo e San Bonifacio nello stesso periodo non cercheranno di evangelizzazione questi popoli
Barbari cosiddetti che occupavano la parte
Che i che sta sulla destra sul nord est dell'innesto germanico retico sono due
Sezioni molto separate anche dal punto di vista del quotidiano c'è da un lato dal parla parla te nostra c'è la civiltà del vino dall'altra parte cioè la civiltà della birra
Nella
Maggioranza da una parte
C'è il cattolicesimo dall'altra c'è stato il protestantesimo e sostanzialmente però
Per parlare di cose più vicine a noi
C'è quello che Benedetto Croce e
Thomas Mann hanno osservato
Benedetto Croce ha scritto un saggio nel mille novecento
Quarantaquattro sulla dissidio spirituale della Germania con l'Europa
Nel testo è stato pubblicato nel novantuno dall'editore pagano qua di Napoli in un volume che si chiama Croce Manna lettere mille novecentotrenta trentasei che contiene appunto questo testo che mi dice
Più le previsioni sull'avvenire della Germania gli scritti sulla Germania e la Germania che abbiamo amato
L'idea di di Croce e che
Questo dissidio spirituale che si vede nel quarantaquattro quando l'Italia divisa in due il Regno d'Italia capitale Brindisi ma
Comunque con un'appendice a Salerno e il resto d'Italia
La Repubblica sociale italiana di fatto occupata dai tedeschi però ci si interroga da cosa venga questa barbarie
Nazista e sostiene che appunto questo deriva dal fatto che la civiltà
Grecoromana dopo la battaglia Kyoto Burgo non si è espansa e che quindi c'è un ritardo della Germania è un dissidio spirituale tra l'Europa
Occidentale e appunto la Germania
Quello che è interessante
E che Thomas Mann che appunto maschi avuto questo rapporto epistolare non intenso con croce
In
Un saggio del mille novecentoventidue nitrato concrete e Tolstoj
è nel romanzo più famoso la montagna incantata del mille novecentoventiquattro
Ha molto riflettuto dopo la sconfitta da Germania nella prima guerra mondiale
Su cosa distingue la civiltà tedesca da un lato dalla civiltà dell'Europa occidentale diciamo mediterranea romana
Dall'altro dall'Europa delle step
E a messo poi in bocca due protagonisti del romanzo la montagna incantata cioè all'italiano mangiapreti
Carducciano
Settembrini
E a questo ex gesuita che rappresenta poi filosofo Luca acceso che si chiama nafta ha creato un dibattito di fronte al quale si pone
Il giovane Hans Castor pro
Che vi ricordo
E uno che va a da forse inizi Svizzera
Per incontrare il cugino malato di tisi in un sanatorio poi quando è la
I medici scoprono che anche lui e affetto
Da chi sì e quindi c'è la contrapposizione tra la pianura il mondo della vita quotidiana nel sostanzialmente anche della banalità e questo mondo che sta in un'aria raffinata di montagna
Che
Crede com'era
Tipico delle consolazioni delle malattie dell'ottocento
Susan Sontag freccia scritto un bellissimo libro le due malattie cioè nell'Ottocento la tisi nel Novecento il cancro
E quindi
Idea però era che la tisi rendesse gli uomini più raffinati superiori e che quindi l'animo venisse modificato in meglio in questa fiammata finale
Che veniva data
In
In questo romanzo Thomas Mann quindi è smontato a queste possibilità e allora mentre
Settembrini
E l'espressione di questo mondo mediterraneo appena detto di questa Europa che al suo centro nella piazza e nella politica cioè l'Europa della parola articolata
E che quindi
Un'Europa
Della socialità dell'apertura positiva l'elemento ironico che lui fa una difesa della sanità pur essendo malato
Invece l'altro nafta
Lupo Luca accetta è un ex gesuita diremmo oggi terrorista che mischia al cristianesimo con la rivoluzione nei suoi aspetti più truci
Che cita San Gregorio Magno che diceva che
Il
La tua mano non si astenga col pugnale dal sangue degli eretici e degli avversari lui invece e e uno che assieme a un'altra
Donna un personaggio del romanzo Madame Jean Jacques un'attiva divisa cioè un abitante di una che ora
è una delle repubbliche o era una Repubblica del
Ex Unione Sovietica
Sia nafta che madame Sciascia sono invece espressione dell'animo orientale dell'Europa che si confonde con l'Asia
E che è fatta da grandi spazi dal sentimentalismo russo preteso tale che ritorna anche in questo saggio su Tolstoj dirette e soprattutto di questi di questo
Continente tra l'Europa e l'Asia che la Russia in cui e lo spazio A e il tempo hanno le stesse caratteristiche spazi enormi tempi dilatati
Non c'è questa fretta che c'è in Europa in cui il tempo di certo massima né è fatto troppo occidentale in quel tempo e scarso così come il terreno edificabile perché queste enormi steppe
E allora
Thomas Mann
Nel saggio del ventidue e nella montagna incantata ma anche dopo in alcuni testi il Dottor Faust U.L.S.S.
Sostiene
Che la Germania e la terra del mezzo e il cuore dell'Europa l'Europa in quanto
Prende dal
Parola articolata
Del Europa occidentale l'elemento della musica che non sono parole ma è qualcosa di più profondo è l'articolazione di un linguaggio altro superiore
E quindi lega la musica il Patto sui con
Il rigore tedeschi sono rigorose ma sono di un rigore non parlato intuito sentimentale
Ecco quindi e sia in croce Ken Thomas Mann c'è questa presenza
Delle fratture di queste famiglie politiche d'Europa in cui la specificità della Germania rispetto al mondo dell'Europa occidentale del Mediterraneo e la specificità
Della Germania e dell'Europa occidentale il rispetto alla Russia non dimenticate
Che l'Europa è sempre stata geometria variabile
Ai tempi di Erodoto l'Europa si estendeva
A a occidente soltanto fino all'Adriatico quindi era un'Europa molto ristretta ed è soltanto la metà del Settecento che gli Urali e sono stati
Scelti più o meno arbitrariamente per indicare la separazione
Tra l'Europa e l'Asia
Quindi ce nelle linee scherma ricorre etico nella presenza della Germania come corpo estraneo rispetto all'Europa un dissidio spirituale che non si è sanato c'è questa idea di Titti una frattura
Perché più antica della cortina di ferro
Ma c'è un'altra frattura un'altra faglia geologica dell'Europa che noi abbiamo vissuto e stiamo parte continuando a vivere
è quella quel confine
C'era l'impero romano d'Oriente e l'impero romano d'Occidente successivamente tra l'Impero asburgico
è il
E l'impero della
Della sublime porta cioè l'Impero ottomano che passava giustamente
Nel Kosovo e in Albania quindi
Questa frattura che non sia sanata e la frattura fra due impegni di cui si è persa la memoria ma che hanno lasciato le loro tracce nella divisione tre caratteri latini e per esempio del
Della tradizione di parte della Jugoslavia i caratteri greci di altre parti il
La religione ortodossa rispetto a quella cattolica
E poi il la presenza forte dell'Islam Tirana non è altro che nome di Teheran tanto per sapere
Perché vi rendiate conto quindi
è una zona di frizioni un lascito della storia proprio di questa ferita che attraversa
Il
Il mondo queste ferite in parte si sono sanate cioè il Reno che è stato un fiume insanguinato per millenni care
Ormai dal mille novecentoquarantacinque un fiume
è un fiume di pace quindi con l'integrazione europea si è sanata questa questa frattura quindi l'importanza
Dell'unione politica dell'Europa di questi ventisette Paesi che è uno spazio politico enorme purtroppo che ancora sia dal punto vista militare che dal punto di vista della presenza nel mondo è ancora debole ma
Potenzialmente ha una popolazione più grande gli Stati Uniti che ha duecentottanta milioni l'unione europea a ventisette out attualmente quattrocentosettanta milioni di abitanti si estende
Dal Circolo Polare Artico a Malta e dalle Azzorre a Cipro
E quindi un potenzialmente anche come ricchezza già economicamente parte la crisi attuale e molto forte politicamente con la più debole militarmente e un nano
E tranne la force de frapporre francese le atomiche inglesi che sono legate molto cui alla politica gli Stati Uniti
Un è debole questo questo organismo anche perché
L'immissione degli Stati dell'est che hanno conosciuto il comunismo
Rende l'Unione Europea debole per esempio i polacchi io i ciechi che sentono più protetti gli americani che non va
Dall'Unione Europea quindi
E sono un non dico una quinta colonna americane in Europa ma sono un fattore di debolezza dell'Unione europea
E con l'Europa quindi a sanato questa frattura dell'immesse germanico retico non ha ancora sanato quella del Kosovo
Non dimenticate che in Kosovo ci sono cinque mila militari americani che son costruiti una loro città che di fatto dominano sulle altre forze
Della NATO e che e l'amico già di un conflitto tra albanesi serbi continua a essere sostanzialmente accesa noi avevamo l'abbiamo per ora tre mila
Militari in Kosovo ora il nostro capo al Governo al MoMa dal Cinquecento
Di questi Afghanistan ma insomma c'è una presenza molto massiccia che impedisce che si scontrino queste due
Presunte etnie nel senso
Che
è sostanzialmente c'è stato una mescolanza tale che distingue né i kosovari che di origine albanese chi è di origine serba diventa sempre più difficile
Allora queste questa ferita ancora aperta
Invece
La faglia geologica più recente e quella della cosiddetta cortina di ferro dopo la caduta del cosiddetto muro di Berlino
Nell'ottobre dell'ottantanove e dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica una dissoluzione stranamente come la caduta dell'impero romano ha scritto un umiliante senza una caduta senza rumore di un impero cioè
A parte politiche interne
Eltsin né che che dall'assalto a il Parlamento russo
O certe cosicché intemperanze al Polonio dici chi comanda ora
Non ci sono non c'è stata la guerra civile che ogni crollo di un impero così c'è stata una separazione consensuale tranne alcune regioni
Appunto come la Cecenia e quindi questo intero si si è disfatto in un certo modo in maniera relativamente
Pacifica
Ecco la il crollo della della cortina di ferro ha provocato un
Come dire una confluenza
D due uno pecche per sessanta anni e più sono state separate che hanno detto e come succede in certi animali non solo le volpi bianche dell'articolo rispetto alle volpi fulgore
Del nostro Appennino ha creato delle diversità
C'è questa separazione e lo potete vedere benissimo anche oggi si è andati a Berlino tra l'ex Berlino est del Berlino ove si ci sono due due tipi antropologicamente diversi ci vorrà tempo per
Per adeguarsi comunque Sierri conquistata la libera circolazione in Europa voi pensate che
Per sessant'anni non potevano uscire facilmente o quasi mai
Credo che l'istituto
Italiano per studi filosofici abbia conosciuto come ho conosciuto io quei poveracci che veniva a fare delle lezioni e che gli davano ventisette marchi per starsene una settimana in Italia o in Francia
E quindi tutto era era era fatto per creare una separazione
Ecco questa separazione a in
Ha creato un
Forme di civiltà diverse e soltanto ora
Chi va a Praga scopre che Praga è stata è dovuto in una capitale d'Europa occidentali orientale e tempi di
Delle
Dell'imperatore asburgico
Ferdinando secondo o con altri la città magica repentino a scapito dei dei testi
E voi vedete la presenza dell'Italia per esempio nell'architettura uno fa a Budapest e scopre che Mattia con Matteo Corvino questo principe rinascimentale ha fatto costruire il nucleo fondamentale
Della città
Da architetti italiani per cui in certi posti sembra
Di essere in in spazi del nostro Risorgimento così forse qualcuno di voi essa
Che Varsavia distrutta dalle bombe cara copia sono state ricostruite sulla base
Dei quadri del Canaletto
Quindi la circolazione e la repubblica delle lettere che era aste la presenza
Di nazioni che hanno dura che sono state create nel mille novecentodiciannove e che poi sono finite il minore centotrentanove cioè le repubbliche baltiche Estonia
Lituania e Lettonia e queste queste nuove
Questa inclusione nell'Europa sanato un'altra ferita cioè il rapporto con forti minoranze spesso maggioranze rosse che naturalmente non sono contente
Di
Dopo aver dominato di essere sottomesse a ai lettoni ai locali di essere in certo modo anche umiliante ed è soltanto la presenza dell'Unione europea che stabilisce
Questo
Ora queste fratture dell'Europa
Implicano un processo di integrazione e che ancora in corso
Ma che averli sosteneva che prima di ammettere Germania Ungheria i suoi tempi bisognava bonificarla cioè rendere compatibili con la civiltà europea
La quale civiltà europea però da ma che avvenga chi sono si riconosce che è fatta di diversità cioè
L'Unione europea
Vede
E nelle sue
Espressioni amministrative politiche e giudiziarie
A questo principio di mantenere la diversità culturale addirittura
Di protegge le minoranze per cui
Recentemente si è avuto una gravi o del bilancio europeo
Perché e la Catalogna che ha otto milioni di abitanti ha chiesto la parità linguistica per cui non so noi e noi che ne abbiamo cinque sessanta mi hanno già danno
E quindi nelle
Cose dell'universo della Comunità europea anche il catalano assunto
Una una sua dignità
Ecco questo è un esempio del fatto che l'Europa è fatta di dire e in un'Europa delle diversità e che queste diversità sono ricchezza
Naturalmente sono ricchezza se non c'è questo strabismo per cui l'unificazione Rocco europea quindi l'ampliamento universalistico diciamo
Di
Della legislazione della Corte europea di giustizia
Non si accompagna questo strabismo da un lato maggior universalismo a una crescita del localismo cosa che è avvenuta non solo in Italia quindi uno dei problemi come dire e di rendere questo sguardo strabico
Normale diritto cioè di far convivere la Napolitano Itap per dire l'italianità e l'appartenenza all'Europa nelle stesse persone
Cioè che non si stacchi una parte di essere cittadini sostanzialmente di tre di tre livelli cittadini europei su tempo Napolitano italiani Toscani baschi
Eccetera che è un processo ancora difficile quindi se l'unità dell'Europa non si ottiene
Anche all'interno di queste fratture attraverso un modello del melting pot americano del crogiolo in cui
Tutti devono diventare somiglia sì
Che crea delle tensioni e non si crea secondo il modello canadese del mosaico in cui le diverse
Etniche sostanzialmente i il Québec francofono il resto tranne alcune anche l'altro francofona è più avanti
Sì con la protezione delle tribù indiane degli rock Jesi quindi e degli Inuit e cioè dei
Più di quelli che noi chiamammo eschimesi cioè il modello
Canadese diversamente da quello americano che tende a fondere e il mosaico Gelmetti ognuno conserva la sua identità ma in maniera un po'ghettizzata
Un po'come sta succedendo appunto in Catalogna che dopo aver subito la persecuzione franchista
Stanno riducendo le ore di insegnamento del castigliano comunica che noi chiamiamo scambio con loro in modo tale che anche per avere in qualsiasi
E impiego in Catalogna messo a Barcellona Girona bisogna sapere Carli Catalano perché esclude o uno vaffa corsi Catalano
Pluriennali oppure
Escluso dal lavoro e oggi questi modelli come dire di chiusura
Di anche molte volte di interesse economico cioè le regioni più ricche che cercano di non
Pagare nella solidarietà
Di uno Stato per regioni più povere come può essere la mancia Nenni in Spagna ecco tutto questo
Modello come dire spezzettato è un grande problema di di gestione dell'Europa cioè d'Europa deve digerire le differenze mantenendo
Le identità
Culturale
L'Europa ENI come ha notato giustamente Derrida in un suo scritto
è un promontorio dell'Asia rende il taglio
Dal resto dei continenti Illasi e anche l'Africa attraverso la congiunzione parte la separazione del Canale di Suez
Non è che il vecchio mondo
Rappresentato da questo compatto insieme di Asia Africa l'appendice dell'Asia
L'Europa
E tra l'altro il nome stesso di Europa e il nome di una fanciulla Fenice va che sarebbe stata riapra Pita da gioco perché le sue marachelle diventava Toro
Pioggia dorata cigno giovane faccia di tutte e quindi e rapisce questa fanciulla e la porta in Grecia e Europa appunto la fanciulla seni già
Non scappa e non ritorna perché
Secondo il mito il
Le viene promesso da Giove dagli altri dei
Una supremazia quindi noi abbiamo avuto per millenni l'idea di
Dell'Europa caput mundi
E in effetti
L'Europa è stata
Il centro della
Non della civiltà mondiale non esageriamo perché Cina indiano tutto civiltà molto più antiche mai stata certamente il motore della storia moderna
Per un motivo di cui non studiando la storia extraeuropea non ci si rende conto
Il mondo arabo declina nello stesso tempo in cui l'Europa sorge il mondo arabo Baghdad che so io nono dodicesimo secolo
Granata
Siviglia
Erano luoghi di grande civiltà perché
Nel mondo arabo la cultura greca che fortunosamente era arrivata la perché faceva prese parentesi
Giustiniano nel cinquecentoventotto su istigazione dei monaci della moglie chiude alle scuole filosofiche e le schede filosofiche erano più scuole scientifica eccetera e allora i filosofi scappano ad essa
Che nella zona di influenza se non proprio dentro l'intero persiano e da lì fanno una scuola
Portano tutti i libri dietro un meno di un secolo dopo la Persia viene conquistata
Dagli arabi e a Baghdad si istituisce la casa della saggezza qui son cose
Che bisognerebbe sapere perché noi ormai trattiamo questi popoli come primitivi eccetera dimenticando il loro orgoglio e la loro storia a casa e la saggezza e quella è il luogo in cui si traduce dal greco
All'arabo e al siriano tutto il corpus medico vocale Eno eccetera
Ippocrate tutta la filosofia sociali stolta le Platone tutta la matematica educative mentre l'Europa e nel buio
Relativo insomma
Di questo Alto Medioevo
La civiltà araba fiorisce
E quindi quand'è che decade
Decade per effetto di Gengis Khan né di Tamerlano
Cioè quando i mongoli
Creano un impero che
è il più vasto che sia mai esistito cioè va dalla Mongolia dalla Cina grossomodo si affaccia per un po'di tempo non angheria quella vengono bloccati eccetera
E allora
Gli arabi
Validate gli altre città avvengono
Distrutte eccetera
Baghdad e le altre città e quindi
Decade il
La
Decade l'il la il mondo arabo e contemporaneamente perfetto di non avere più nemici forti cresce nella
La civiltà europea
Che prende dagli arabi attraverso la scuola di traduttori di Toledo tutte le grandi opere che vengono ritradotto e
Dall'arabo in in latino e poi dal latino nelle lingue nazionali e prendere IST oltre le prende Gad Eno e quindi rinasce così
Ecco allora il l'Europa e questa
Rappresentata se andate avvio svolga guardate
Gli affreschi
Che ci sono nella residenze
Di Ginsberg di diverse board fatti a scuola italiana
Vedete oppure nella galleria di Milano
Vedete l'Europa come una matrona
Che
A in mano la Lancia come una Minerva che segno contemporaneamente di forza e di saggezza
Mentre l'Asia ci son tutti spossatezza
In genere col cappellino comunico cinese si vede che hanno fumato un po'di oppio quello con l'aria un po'depressa l'Africa rappresentata con quelli che stanno sotto le palme che che praticamente
E gli indiani con le penne nudi
Quindi c'è
Anche dal punto di vista il comico l'immagine dell'Europa come una grande potenza che occupa al mondo
Quindi c'è una l'Europa sostanzialmente
Non è mai stato unificata dopo
La caduta dell'impero romano ci ha provato Napoleone ci hanno provato gli Asburgo nessuno è riuscito e quindi ha mantenuto la sua diversità e si è
Caratterizzata anche qualcuna linee di frattura
A uso esterno cioè
L'Europa e il termine europei e del mille cento prima non nessuno si chiama più europeo si chiamava romano barbaro Consob longobardo
E e quindi la coscienza di appartenere a una comunità
Nasce nel momento in cui
Carlo Martello nel Settecento trentadue sconfigge gli arabi acquatiche se non gli arabi dopo aver invaso la Spagna e settecentoundici avrebbero
Continuato la spinta espansiva verso l'Europa centrale e voi sapete che poi ha perso la pirateria o le incursioni Roma è stata saccheggiata nell'Ottocento quarantatré Napoli infinite volte
Eccetera e poi si sono insediati in Sicilia
E quindi rigettata o un freno l'espansione arabo attuative quindi l'Europa si identifica con il cristianesimo nei confronti degli infedeli
E successivamente l'Europa prende coscienza di se stessa come potenza mondiale quando inizia il colonialismo
Non so non solo dopo Cristoforo Colombo cominciano i portoghesi a conquistare la zone dell'Africa arrivando
Al fiume se negarle che anche un fiume
Perché prima si pensava che sotto i deserti e sarà non ci fosse niente geografia antichi diceva nonché hic sunt leonessa e fu una grande meraviglia dei navigatori
Portoghesi e devo dire per quanto riguarda l'Italia che i navigatori portoghesi
Divennero così conquistato del mondo perché la Repubblica di Genova ci mando sessanta professori di nautica insegnargli come si passa dalla barca da pesca
E che che si allontani poche miglia dalla costa a formare questi per queste grandi barche queste navi oceaniche quindi la conquista dell'Africa precede l'Africa diciamo
Equatoriale dell'Africa occidentale comincia già negli nella metà attorno a mille del mille quattrocentoquaranta
Con i portoghesi poi l'Europa si espande prima sulla tra antico poi a cominciare dal Settecento sul Pacifico
E se guardate le carte geografiche del mondo nel mille novecentoquattordici e anche immediatamente dopo vedrete che un quarto del del globo terracqueo appartiene all'Inghilterra un altro pezzo consistente
L'Inghilterra per la cronaca e colorata di rosa la Francia di Turchino come la sua bandiera ma il mondo e quindi un grande processo che è in corso
Anche se
I passi principali sono stati fatti e quello della decolonizzazione
E quindi l'Europa
Che ha conosciuto il colonialismo e con la Francia combattuto agendo in fuga cioè dall'Indocina mille novecentocinquantaquattro cacciata dall'Algeria nei primi anni Sessanta ecco l'Europa ha imparato la lezione
E quindi diversamente vestirti uniti almeno delle era di Bush non pretende di esportare con la con le armi la democrazia
Agli altri e questa posizione dell'Europa e qua concludo per lasciarvi il tempo alla discussione questa
Posizione dell'Europa la rende potenzialmente più forte nei confronti dei popoli non europea loro sanno che noi non abbiamo più nessuna aspirazione
Neo colonialisti ca perlomeno non abbiamo la forza
Per imporci attraverso
Le armi e quindi i rapporti tra l'Europa e il mondo
Asiatico africano eccetera diventa un rapporto fatto più comincia a Montesquieu del dolce commercio della convenienza reciproca degli scambi culturali
Per esempio
La Spagna di cui parlavo prima avendo un bacino
Come dire linguistico di quattrocento milioni di Spanò Blunt sì nel
Nell'America
Diciamo dal Messico
Alla Terra del Fuoco America settentrionale e centrale e meridionale a stabili compresa Cuba critiche stanno ricostruendo gli spagnoli
Tutti quegli edifici splendidi dell'Avana
La Spagna sta facendo questa politica di penetrazione che culturale economica e nello stesso tempo
E quindi la
La presenza per esempio di università che nel tutta l'America del sud hanno lo stesso statuto di Salamanca fa sì che gli scambi quello che per noi è l'Erasmus tra la Spagna e l'America latina siano molto intensi che tutta l'intellettualità
Conta in e Spagna in America latina si forma sostanzialmente l'Ispra
E con l'Europa questo è il punto debole il punto debole il ventre molle anche l'Italia non si può
Unificare
In questa diversità che va mantenuta se non c'è un imporli nazione reciproca in questi scambi e in questo come dire in questa conoscenza dell'altro
Che l'eliminazione della
Della cortina di ferro rende possibile ma ancora c'è un'estraneità tra l'Europa occidentale l'Europa orientale
E in cui appunto manca questa questa cultura cioè l'Europa è unificata oggi dai trattati di Copenaghen cioè la missione delle Nazioni
Che si passa
Da delle sette fondatrici nemmeno centocinquantasette dell'Unione europea insomma si passa ai ventisette attuali e le nuove ammissioni sono date non
Da fattori
Diciamo di tipo culturale ma dall'osservanza della democrazia dal rispetto del libero mercato e dal rispetto dei trattati questi sono i fattori di inclusione quindi è un come dire
è un'unione costituzionale che forma l'Europa ma non c'è sufficiente capacità dal basso di sentirsi ancora europea quello che è necessario quindi
Che venga sviluppato e questa capacità di sentirci tutti i cittadini europei attraverso una libera circolazione
Delle persone dei beni che promessa dal
Da da scenda al Trattato di Schengen ma che trova limitazioni è come dire ancora nella nostra incapacità di capire per esempio un polacco o di un polacco di capire noi
E questo ci sono altre ferite storiche con questo concludo ennesima frattura
Fallirà politica la Polonia prima aveva parlato la Germania la Polonia avuto una storia tragica
Stretta tra la Prussia protestante militarista vi ricordate i cavalieri teutonica nel film di Airgest anche sprofondano nel ghiaccio
E la Russia zarista
Gli uni tedeschi protestanti gli altri ortodossi ha trovato la sua identità nel cattolicesimo
E nel trasformarsi nella loro immaginazione nel Cristo dei popoli che hanno sofferto moltissimo e che diffidano ormai più dell'Europa occidentale consumistica
Diciamo liberale nei costumi sessuali eccetera perché non dei comunisti che ormai non ci sono più e che hanno combattuto e quindi c'è nella Polonia
Ma come in altri Paesi d'Europa orientale c'è questa idea che noi siamo corrotti sarà anche vero
Ma e questo rende ancora più difficile l'integrazione culturale quelli questi seminari
E concludo comiche con un omaggio giusto dovuto a chi organizza
Massimiliano Marotta tutto i suoi politici in più in generale rispetteranno i suoi filosofici
E queste lezioni per quel poco che contano sono anche dei fattori di imporre in azione reciproca di comprensione che non è semplicemente un vogliamoci bene
è anzi su io ho voluto mettere l'accento proprio sulle difficoltà sulle linee di frattura se le linee di frattura ci sono bisogna pure
Se vogliamo vivere meglio che queste linee di frattura vengano suturate vengano in qualche modo se non cancellate ravvicinati i due Bordin e vi ringrazio
E ringrazio mentre il serbatoio
Delle
Considerazioni Pianciani dovuta
Tizia qui io sesta ed abbiamo era il dibattito
Aumenta
Mi scusi al microfono questi registrazione
Volevo chiederle cosa ne pensa della crisi economica mondiale se l'Unione europea la sta fronteggiando con efficacia grazie
Io non sono né un economista né un tuttologo
Amori cordate ionico speso perché mi piace le Ronchese che era un giornalista della stampa e che voi conoscete una volta la signora in sé ma lei è un tuttologo e do rispose anche idriche peraltro
Quindi e io le dico quello che di dominio pubblico di una persona come me
Abbastanza informata che accerta e tipi di conoscenza
Beh non non è il mistero il Pulcinella negli Stati Uniti colpevolmente dopo che è finita la bolla dei tecnologici quelli del NASDAQ nella borsa di New York
Per gonfiare l'economia americana hanno concesso crediti a tutti quelli che non potevano restituire i soldi per comprarsi delle case automobili eccetera
E e hanno fatto girare per un certo tempo il mercato poiché per far questo ci sono stati i cosiddetti derivati o derivatives
O colma li chiamano tossici
Questi crediti sulla carta di
Gente che prometteva di pagare la rata del mutuo venivano presi da banche o da queste istituti Goldman Sachs
L'Imam brave avesse
E venduti ad altre banche per esempio al Royal Bank of Scotland
Ma
In parte per fortuna escono Italia c'è un po'più vi risparmio familiare menzioni americano esposto prego anche i bambini appena nati per diciassette mila dollari soltanto le carte di credito
Ecco questa questa questa bolla speculativa fatta colpevolmente da Greenspan che era rappresentante del
La Federal riserva
A
Come dire è durata per un po'gli americani sostanzialmente hanno nel caso di anno su Bologna ATO questi titoli tossici hanno inquinato e infettato tutto il mondo
Poi a un certo punto quando è diventato evidente che questi titoli non valevano niente
Che le
Le famiglie diciamo più povere non erano in grado di pagare il mutuo della casa di pagare il rosso nelle carte di credito
è esplosa questa cosa e diventa sono anni che gli economisti più avveduti lo dicono però i diciamo il bubbone o la bolla è scoppiata nell'autunno dell'anno scorso
Ecco allora la crisi economica
è stata data da una connivenza tra potere politico soprattutto atomica in sé ma non solo e potere economico perché non è che non lo sapesse il potere politico questa bolla scoppiava e che questo questa economia non era sana
Era un'economia costruita su di carta
E quindi
Il problema grosso e che non c'erano regole non perché non si sapesse via perché non volevano darle
E poi
Il problema ancora più grosso e che mentre questi tycoon ciclo mischiamo acquisti capi della finanza questi uomini di Wall Street si arricchivano in maniera spropositata con
Dividendi di miliardi di dollari alcuni
La i poveri creditori derivano distrutti il caso della entro
Che in grande perché la più grande compagnia di assicurazioni la gente ci metteva i soldi perché in America nessuno praticamente assicurato se non paga la nord ha rovinato due milioni di persone che non sono più grave prende la pensione
La Parmalat che abbiamo noi lo sapeva Grillo figuriamoci se non sapevano gli altri e qualcosa di analogo ma tutte le grandi banche tutti questi ruoli operatori finanziari la Lima Ambra adesso eccetera
Avevano dei pazzi rischi deficit di bilancio
Ecco allora questa crisi ormai per assorbirla il che Pili italiano è crollato il cinque per cento
La disoccupazione torna
A a diventare tendenzialmente a due zeri cioè si avvii si avvicinerà al dieci probabilmente
E quindi né cosa penso penso che
Già nel mille novecentoquattordici
Brandani s'che era un giudice dalla Corte costituzionale e che era anche il padre delle leggi sulla privacy ha scritto un libro
Adesso people mani
I soldi degli altri nel mille novecentoquattordici ha visto quelle cose che si vedono ora cioè che le banche gli istituti di credito
Controllano senza render conto a nessuno in una voce mancanza di uno spazio
Legislativo come dire molto favorevole a qualsiasi trucco che qualsiasi imbroglio
L'economia
Quindi e questo è un problema avete visto probabilmente la televisione che c'è stato un assalto dei londinesi truffati alla Royal banco Scotland e quindi il santuario del capitalismo e cioè
La
La City di Londra
Ha visto
Qualcosa che non si era mai visto
Queste cose le sappiamo l'Economist delle imprese del passate generazioni quando Cancer
Ha scritto questa questo libro sulle stesse la fine delle se fare mille novecentoventisei
Ha scritto delle cose anche ironicamente le ottimo ironico e faccia parte del Circolo di Bloomsbury amico di regia oltre eccetera
Specie cercare di convincere i banchieri della siti a preoccuparsi invece dei loro interessi degli interessi pubblici sarebbe come convincere un vescovo anglicano della bontà delle teorie di Darwin
E detto e detto molto bene
Ecco quindi ci sono questi fattori
Come dire di disgregazione milioni decine di milioni di persone sul lastrico ora
Obama gli Stati Uniti sta cercando di di mettere un freno però si è scelto un Ministro dell'economia il Tim Geithner che è uno dei principali responsabili che sì che democratico così ma insomma lui c'era e non ha detto niente
E così troverà una resistenza perché per esempio repubblicani sostengono che non si possono mettere troppe
Troppi Bardot barda menti come cavalli all'economia perché se non l'economia non tira cioè non bisogna fare delle regole e qui c'è una battaglia trovi tra Obama né che farà quello che può fare non in quello che ha promesso
Per introdurre delle regole sull'economia devo dire come dire al di là delle simpatie politiche che il Ministro Tremonti in Italia è uno di quelli che ora
Che ha previsto queste cose e che a promosso l'intervento dello Stato nell'economia giacché nella tradizione liberale nella destra era una bestemmia prima che
Che venisse
Che scoppiasse questa bolla speculativa naturalmente il problema non è quello di investire il problema se si investe dando soldi alla scuola privata contando sulla scuola pubblica quindi sono questioni differenti lo Stato può investire
Ma in maniera diversa cosa succederà io non ho la palla di vetro saperlo però sostengono le economisti
Piedi
Insomma
Ci sono dei cicli economici
Speriamo che questo non sia un ciclo di contratti R che dura
Cinquantaquattro anni ma sia
Un ciclo più breve di quelle che durano quattro cinque anni pare che nel due mila
Undici ci sarà un po'di ripresa o nel tardo due mila e dieci però di Benedetta esiti
Cioè gli Stati Uniti malgrado siano quelli che hanno infettato tutto
C'hanno un deficit
Economico cioè hanno perso competitività del due virgola qualcosa per cento noi in Italia
Come
Ah sì sì quello quello sì ma che non ce l'hanno sempre avuto se ne fregano continuano a emettere dollari tanto gliele comprano i cinesi premesse cinesi cambiano idea acque quello va bene insomma non
Non è questo il tema
Altre questioni
C'è un altro
Allora
Professore
Volevo dirlo a proposito della crisi
Anche io penso che sia dovuto maggiormente
Alla all'allargamento delle forbici delle forbici fra povertà ricchezza a parte le bollette e i tossici e magari il sistema si maschera dietro le bolle e tossici evadere tale
Che in tutto il sistema occidentale le masse si sono impoverite non possono reggere più
A livello far fronte insomma al consumo per viverlo di produzione
Ma queste questa domanda è per caso rispetto all'economia io volevo chiederle
Come pollo Europa Armani arrivare ad essere una vero Europa
Con un'Inghilterra chiara un piede in Europa
E un piede in America grazie
Sì rispondo velocemente alle questioni è il problema dell'Inghilterra lì con qualsiasi partito al potere sia conservatori che
Che i laburisti il loro si reggono con il rapporto con l'America perché
E l'Inghilterra era un impero che ormai non lo è più in declino cioè noi e anche sotto l'Italia come
Cioè a
Sì
Sì sì acceduto me l'impero americano viene fatto iniziare mille novecentodiciassette
Sono mi sono incontrato su una nave
Con certe scelte e stabilirlo praticamente che sarebbe
Succeduto a Luca all'Inghilterra
Diciamo dell'imperialismo mondiale sì quello era era un patto che poi si vede con l'incontro di Teheran potrà statali ma
Churchill e Roosevelt
E poi altri la divisione dell'Europa è un fatto comunque che l'Inghilterra ha perso l'intero
E lo stile se voi andate in Inghilterra
Vedrete che le case inglesi c'è una povertà tale che ci sono ancora tutti i fili della luce i tubi dà maggior parte vi e i tubi dell'acqua fuori cosa che in Europa come dire non Europa agire Presina in Italia
Non si vede più il tenore di vita degli inglesi e molto più molto più basso del nostro degli spagnoli eccetera quindi è stato un impoverimento però l'Inghilterra perché non vuole entrare in Europa perché la City di Londra
Assieme a Wall Street e il grande centro finanziario mondiale
E la sterlina l'attendono e non vogliono lei euro perché anche se guarda dell'arte andate in Inghilterra e in questo periodo va bene perché prima la sterlina era raggiungibile
Valeva in lire tre mila cinquecento è oggi la sterlina è calata moltissimo si sta avvicinando pericolosamente per loro all'euro
Va beh comunque a parte questo
Niente noi abbiamo l'Inghilterra che non si integra con l'Europa e si integra con gli Stati Uniti ma come dicevo prima da oggi il problema dell'Europa orientale che
Guarda più gli Stati Uniti che l'Unione europea c'abbiamo questo boicottaggio di fatto di polacchi se protocollo c'erano due fratelli la credo Presidente e l'altro
La stesso accade con l'uomo nudo che si vede nelle fotografie di villa Certosa Topolanek
Per il quale
Appunto
A sfiduciato raggiunti in che stato al Governo ad ha distrutto qualsiasi rapporto con l'Europa
Poi c'è
E il
Ci sono gli irlandesi e gli olandesi che non hanno votato la Costituzione europea e quindi in qualche modo d'Europa è fragile quindi e potenzialmente grande eccetera per quanto riguarda invece la
Le differenze beh questa distanza tra ricchi e poveri negli Stati Uniti è stata diciamo voluta
Dai tempi di Reagan
In Inghilterra dei tempi della Thatcher
Perché si riteneva che
Favorire i ricchi serviva a far girare i di più l'economia
E quindi iniziati uniti è aumentata la forbice come dice lei cioè si è aumentato il numero dei poveri il numero dei ricchi
E quindi quello che si è ristretto il ceto medio
Ecco e siccome il
La soglia di povertà negli Stati Uniti è fissata a dieci mila dollari pro-capite
è una soglia relativamente bassa cioè uno vive negli Appalachi nel mezzo questi bianchi poveri con dieci mila dollari non può vivere a Los Angeles sono New York
E quindi c'è già un elemento di di falsità nelle
Nelle statistiche perché dovrebbero mentale almeno a quindici mila la soglia di povertà e non a dieci
Che questo fenomeno sia generalizzato non è così perché per esempio in Germania
Il
Prima i socialdemocratici pure anche la Merkel ora stanno riducendo la distanza diciamo tra
Tra le classi o per vostra scienza
L'OCSE affatto una statistica questo
Istituì Parigi fatto una statistica per cui le differenze sociali sono massime in Messico
In Polonia ma noi siamo siamo quinti e gli Stati Uniti sono sesti
Quindi noi siamo tra le nazioni in cui le differenze sono più
Più importanti farà io questi Veneto comma insomma l'OCSE sono lì sono gente seria e quindi
Ci si può fidare e il problema è che
Si assisterà probabilmente è un declino nei prossimi è previsto nei prossimi decenni dell'Europa degli Stati Uniti in favore vicina India e America latina
La Cina c'ha uno sviluppo che anche era del quattordici per cento annuale oggi con la crisi del sette l'India che la più grande democrazia del mondo cenno quasi un miliardo di abitanti non c'è il cinquanta milioni la Cina ce ne ha quasi un milione e tre
L'economia e la si sviluppa anche perché partono dal basso
Però le spese mediche militari americane quest'anno sono stati di seicentottanta milioni di dollari
La Cina di cinquantaquattro milioni Stati Uniti spendono per le armi quanto tutte le nazioni messe insieme quindi problema delle dell'economia e anche con me
Come si investe
Va bene
Sì
Sarda
Marcello pensa
Va beh
Insomma i discorsi a Pera non
E sì il meticciato può salvare l'Europa rispetto a quello che dice Marcello Pera lei non lo so ma gelo però c'è una parte ma
Sei meticciato intendiamo l'integrazione
Di popolazioni extra europee africane asiatiche
E anche il
Diciamo
Biologicamente matrimoni misti figli eccetera
Bisogna distinguere io
Distinguere tra integrazione assimilazione da un lato cioè è sbagliato voler rendere gli altri uguale a noi
Come è sbagliato lasciare che gli altri dicono separati ghettizzati si facciano le Chinatown sicché purtroppo in parte ci sono e quindi la soluzione per me l'assimilazione cioè cioè non è l'assimilazione l'integrazione cioè farli entrare dentro
E accoglierli il che vuol dire rinunciare in parte a qualcosa di nostro e che loro rinuncino
Ha qualcosa di loro che è un processo difficile perché le identità non sono negoziabili o non sono facilmente negoziabili una cosa carina e la più grande città assieme a Los Angeles
Multietnica Toronto in Canada cioè non centocinque etnie
Allora c'è stata una cosa che sembra ridicola ma per dieci anni
Il Municipio tre di Toronto a dovuto litigare contro gli indiani gli indù perché non volevano mettere il casco perché c'è un turbante
Sono cose stupide in apparenza ma voi pensate a all'idea parti Vulcan eccetera ma a all'idea delle mutilazioni sessuali femminili
Se lo Stato le del proibire pensate Chisso io alla poligamia di di di che nel
Il mondo musulmano e il permesso e ci sarà tutta una serie di difficoltà che
Meticciato va bene però
Cui l'integrazione e dura non soltanto da parte dei leghisti ma anche da parte spesso che sui Adil persone che come dei di Testimoni di Geova non vogliono fare trasfusioni così in cerchietti ad un tipo di di culture non si fanno certe cose
Quindi io ho paura che anche qua senza essere
Molto conciliatorio che questo processo
Sarà un processo che non andrà da sei e che quindi avrà spinte e controspinte sarà un processo molto conflittuale
Quindi non facciamo l'elogio del
Del meticciato come qualcosa di di semplice speriamo che si integrino e quindi
Come succede già nelle scuole elementari e non solo avremmo una classe composta
Soda dieci napoletani tre cinesi due senegalesi il problema anche quello della scuola cioè che questa gente che viene da altre culture parla tre lingue non può essere messa insieme allo stesso livello se non hanno
Come dire un'educazione a parte nella lingua un'assistenza cosa che la scuola non fa e promette in questo momento non farà per questioni di Baget quindi sono cose difficili
E preoccupa molto quando il professore Pistorio di Filosofia cominciano a dire però io di economie non ne capisco
Perché secondo me il problema economico l'aspetto economico
è fondamentalmente fondamentale non tanto per stabilire la ricchezza della povertà ma proprio perché gli
Oggi più che mai l'economia globale dell'economia di mercato
Serve proprio purtroppo a imprigionare tra i suoi ancora di traverso e quattro ovunque serve proprio ad imprigionare o quello che è il pensiero culturale di una società civile
Per cui poi si rischia di cadere dopo la sua brillante conferenza c'è il rischio di cadere in una sionismo storico e geografico
In quanto non si riesce mai a capire qual è la sua adozione
Come per esempio si parla della crisi ma quale crisi se non si affronta il tema a monte di capire che cosa è successo per esempio faccio un esempio semplicissime di proprio dell'altro ieri nel
Che all'occasione dice condanna dettati a perché non ci ha ordinato e sulle pensioni lettera tra gli uomini e alle donne
Alla domanda nasce spontanea ma perché non ci siano ancora dei negati al dipende con unico
Tra i gli stipendi degli inglesi dei francesi dei tedeschi identitaria non parliamo poi delle altre comunità più povere
Non parliamo se del fatto se dovesse entrare la Turchia in Europa alla quale
I ceti ENEL molto il buon Obama il quale ovvero tra parentesi
No ma esso è procedura intervenga non aveva niente domande perché per esempio voglio con dessert voglio contestare il discorso economico delle
Dei degli affari tossici dei titoli tossici America quest'estate ha rivolto essendo un funzionario di banca dopo quarantadue anni mi permetta di dire qualche cosa
Quello è stato un un pacco confezionate o già si sapeva
E il fatto dei crediti dati con i tassi variabili alla gente tra virgolette alla povera gente per comprare la casa
Ma qual è stato in discorsi che hanno confezionato questi titoli tossici
Promettendo alle altre banche che acquistavano questi titoli
Tassi molto alti però nel frattempo i pagavano comperate della povera gente alla quale aveva acquistava aveva acceso il mutuo a tasso variabile a dura all'uno per cento
Poi una volta che piano piano idrico accorso dei danari parla Fred e arrivata al sei al venticinque per cento
Automaticamente il tasso variabile è arrivata ad estendere per cui questi signori questa povera gente tra virgolette di non essere più in condizione di pagare la rata del mutuo
Non pagando sulla rata del mutuo debba anche che avevano a questi istituti di credito banda tra virgolette ma di veri delinquenti
Che avevano confezionato questi bacche pagavano di interessi promessi con le rate le dei Muto antiche avevano acceso il mutuo ad uno per cento
Poiché questi signori viva salendo varata alle stelle non potevano più pagare la rata
è ovvio anzi che anche le i delinquenti non potevano più promettere questi tassi così alti e quindi ecco che è saltato tutto il
Ma il discorso rimane sempre nell'ambito di un sistema economico ci ballato
Cioè il problema è che il pensiero continua se non esce fuori
Dal discorso dell'economia globale dell'economia
Di mercato che prenda non è altro che un'economia monopolistiche molto al di là della stessa economia liberale di Adam Smith
Io quando diceva posti a stipendi alti a costi bassi
No il problema è che per uscire dalla crisi per uscire dalla crisi bello bisogna abbassare il costo della vita abbassare il costo della Rigel significa per esempio
Cominciare a partire io dico all'epoca ormai buona negozio uffici laboratori vissuti terreno agricolo di abitazioni
Allora in questo modo quando si abbassa il costo della video danaro comincia a circolare per entrare voi in una società futura futuribile in una società economicamente
Civile è bevibile altrimenti purtroppo tutte avrebbe alle conferenze di persone molto dottor come lei
Cadono nel vuoto va bene grazie ora fra un po'dobbiamo chiudere
Il problema è che come dite a Napoli nessuno nasce imparato quindi
Io More parlo delle cose che sono e nella misura di quello che so
Certamente
Il
Il sistema sarà sballato ma non è che dicendo che bisogna far questa bassa e l'equo canone
Che su cui si può essere d'accordo la cosa diventa politicamente ed economicamente fattibile e e quindi o salta tutto il sistema economico che voglio vedere come verrà sostituito in quali in quanto tempo
Oppure
Sì ho capito va bene dicono
Va bene va bene sì sì d'accordo ma
D'accordo d'accordo però non
Non è che
Cioè non è che desiderando come diceva la buonanima di Machiavelli repubbliche che non esistono
Uno risolve la soluzione di più che facendo un'analisi sulle situazioni prevedibili per quanto riguarda la Turchia io non sono devo dire con questo chiuderei perché
Al fin della licenza io tocco alle sette e mezzo di non finire
Mi dispiace sono altre domande
Per quanto riguarda la Turchia io Olson favorevole perché
Se obbedire a ai criteri di Copenaghen cioè avrà un sistema giuridico che non prevede più la tortura in cui la democrazia
Sarà tale
Sì
Va bene
Va bene ma questo la non sta mica entrando oggi è per vista
Va bene
Si farà nel due mila e sedici lese l'esame la Turchia si farà nel due mila e sedici se non è pronta non entra
Va bene lei è un economista io non sono economista va bene
State nel genere