Processo d'appello bis per la strage di Via D'Amelio

Però
Pazienti reduci da un'udienza lunga
Stato lunga
Ora non ritrarre accarezzare dovuti all'arrivo ma sono le pioggia rosso chiamiamo
Formularono ma
Qui no cerchiamo di non fare
Purtroppo quando come di nuovo cantanti Girard-Perregaux posto senza va bene
Allora cominciamo con l'appello
No Zammataro Vito
Al centro prego
Ho sentito una volta no no no no stavo parlando con Nathan va bene proseguiamo
Rinunciante difeso dall'avvocato la
Due dubbia
Si debbono decidere Bibbia sì gli altri ad esempio dalla ieri
Da Di Gregorio presente
Greco del detenuto ritardo
Si può servire al Glocal cioè la presenza di Greco Carlo
Difensore di credit card evitare sia l'avvocato da qui
Ebbene se non c'è l'avvocato da qui c'è il difensore d'ufficio
Avvocato
Vai Buongiorno avvocato
In sostituzione d'ufficio ex articolo novantasette quarto comma Calascibetta Giuseppe detenuto peraltro dell'area
Presidente buonasera da Novara da cosa letto numero cinque do atto dalla presenza dell'imputato Calascibetta Giuseppe
Sì avvocato da qui assente
Il suo l'avvocato
La Carrà
Carani
Cara
Graviano Giuseppe detenuto Napoli Secondigliano
Buonasera signor Presidente dell'esito degli altri dà atto della presenza dell'imputato l'italiano Giuseppe classe Sandri va bene
A nata a Carpi presente difensore poi via via Francesco detenuto a Novara
E presidente sempre dalla sonetto numero cinque due otto dalla presenza dell'imputato taglia via Francesco
Avvocati ma mare Turrisi presente lavoratori
Quindi non Salvatore è detenuto è una meraviglia
No problem voi collega cinese ad aver Bibbia è presente Biondino Salvatore classe cinquantatré
Avvocati Petronio sul figlio l'avvocato h presente
L'argomento è così in libero
Avvocato Di Gregorio presente il bambino Natale detenuto peraltro Spoleto
E Spoleto buonasera otto otto la presenza del proprio bambino da fare
Avvocato da qui non è presente l'avvocato Carra d'ufficio in sostituzione
Gambino interamente libero
Avvocato Di Gregorio
La mattina Giuseppe detenuto peraltro Ascoli Piceno
Ascoli
Sì quella sera da Astori do atto della presenza deputato lavati da Giuseppe
Avvocato Di Gregorio presente
In Lorenza detenuto peraltro a Spoleto
Volevo ottobre senza imputato tenere Lorenzo
Sì avvocato trito prese
è sposato da vent'anni latitante via qui non manchino avvocato scorso la presa di
Morena Gaetani libero di Gregorio presente avvocato
Uso Giuseppe libero assente
Assente avvocato Mammana non è presente
Avvocata cara d'ufficio
Tommaselli salvata da detenuto peraltro assente per rinuncia
Assente per rinuncia avvocato Accardi presente
Romano Giuseppe libero
Assente
Avvocato piazza
C'è l'avvocato piazza rinunce
Avvocato cara in sostituzione d'ufficio
Parte civile niente pieno Borsellino di Lucia non tredici ammette Maria Pia allettando Adele Rita abortì Salvatore Borsellino
Sì
Ippolito Nievo Candela Emanuele sì
I Politehnica in Candela Emanuele tornato Salvatore Giulia rossa catalano nell'acqua siriani ed in cosina
Fin da ogni altra Ina Giuseppe Traina luce non traina Menia Petrucci ad altrettante nostre graziata
Per la Provincia Regione di Palermo
Presidente sono l'avvocato io la sento situazione dell'avvocato Galasso dell'avvocato Tamburello per le parti civili va bene grazie
Provincia e Regione di Palermo in versione soprattutto a tendere
Comune di Palermo inversa
C'è l'avvocato vuole sì sostituto
Dopo
Il Tosti
Va bene comune di Palermo impersonale sindaco Pratello ora
Va bene
Benigni nette distinzioni all'interno versato dai ministri da tempo aree Regione Siciliana Industrial pretende in carica pretende il Consiglio dei ministri Industrial pretende pro tempore
Non c'è nessuna
Va bene
Allora sono altri
Dice Antonio Vullo neri hanno gli immobili improvvida intermedia allertando gli immobili Tiziana limoni Angela Liguria Emilia Catalano Giuseppa Traina Albertina e l'hai mai a Claudia Loy Marcello noi Oriana costino pena avevamo già detto se l'avvocato che l'ha sostituito dall'avvocato
Ma il suo nome mi scusi
Paola di Rosa Paola bisogna rassegnarsi
Va bene possiamo procedere all'attività programmata per oggi
Nel sito riservato abbiamo la presenza del collaboratore di giustizia Giovanni Brusca
Con imputato
Processo per
Presidente se vuole presidente pronto contro riservato seguaci opaca pronto da sito riservato se vuole faccio accomodare e si può popolare accomodare in collaborazione se grazie va bene posso fare una richiesta Presidente
Prima di dare inizio all'esame di Brusca
Il procuratore generale chiede a norma del duecentotrentotto nuova formulazione che vengano acquisiti a questo processo era il Palio delle udienze del
Ventitré ora non ricordo bene la data comunque lei
Quattro udienze in cui Brusca Giovanni Achenza dichiarazioni nel senso denominato Borsellino ter fermo restando logicamente il diritto delle parti a fare l'esame di personale collaborante che ha già puntato
Allora diamo atto che il procuratore generale preliminarmente come da chiede che con il consenso delle parti possano essere acquisiti agli atti del processo
I verbali delle dichiarazioni rese dal
L'imputato Brusca Giovanni
Nel procedimento denominato Borsellino per primo grado
Sostanzialmente per tutti i verbali
Va bene novanta i i difensori conoscono questi verbali sono in generale non conosciamo il verbale perché
Nessuno di voi era presente quindi logicamente non
Prestiamo il consenso comunque grazie al quarto comma centotrentotto dichiariamo chiediamo che vengano dichiarato acquisiti la inutilizzabili
Contro i vostri
Utilizzabilità in laddove la porta la norma da mentale controricorsi
Quindi per dopo non prestano consenso
Ma in quanto non Como non conoscono detti verbali se se il Pubblico ministero ce le mette a disposizione eccita tempo presidente noi leggiamo
Dico potremmo anche dire sì ma non conosce allora diciamo in in quanto non conoscono allo stato detti verbali se non conoscendo le va bene allora il Pubblico ministero veri mette a disposizione se ritenete eventualmente in un prossimo futuro di di cioè ci sono due momenti distinti e separati uno è la dichiarazione di appetibilità che questo può essere fatto a prescindere dai radar c'è fa e l'utilizzabilità quindi la corte ritengo che la pesca compromettere insiste allora per l'aggregazione senta si riserva eventualmente
Di dichiarare e
Letta abbia consenso Hanau utilizzabilità e verbali stessi allora l'argomento reagire a un'analisi quando noi leggiamo possiamo dire sì
O no il pubblico ministero chiederà qui comunque l'acquisizione dei di detti verbali
Ferma
La necessità del consenso
Per l'utilizzabilità
La necessità del consenso per l'utilizzazione
La Corte provvede
In conformità
Va bene possiamo procedere allora sito riservato il collaboratore e presente
Dico la convalida tende presente rappresenta ascolti un momentino c'è un problema non so se è un problema quindi voi mi potete chiarire qui c'è un l'avvocato Giovanni Pisano che dice di essere in sostituzione dell'avvocato Li Gotti
Questo Pisano e del foro di Milano io siccome non so come comportarmi voi sapete qualcosa
Se devo farle entrare beh pieno guardi
A una delega in più dell'avvocato Li Gotti io no no no non c'è niente non ha nulla nove sibilante ecco perché non mi sono non vi siano dall'esterno durante il peso
Voglio dire se il collaboratore l'imputato lo nomina quale suo difensore per questa udienza troverà Nannini
Va bene e spetterà un imputato accetta di essere difeso da assistito per questo atto
Salvo eventuali
Sì buono sia signor Presidente io siccome lo conosco che inoltre occasione mi ha ha sostituito avvocato Li Gotti anche se ci sono problemi lo nominò come di fiducia molto bene grazie
Allora il problema è risolto perché l'imputato nominato come difensore di fiducia come codifensore di fiducia perché può averne fino a due la bocca l'avvocato che abbiamo presente
Molto bene
Allora possiamo procedere
Vogliamo si tratta di un test di teste di un collaboratore imputato un altro procedimento che la corte ha ammesso
In larga parte d'ufficio peraltro o c'era una richiesta del pm erano Del Piero Ferrari che c'era una richiesta da tempo ed allora c'era anche un'altra poi terminerebbe non era in lista è con una certa circostanti va bene allora può procedere pubblico ministero
Prego Valeria
Allora Brusca le formalità iniziali presente ma anche il difensore
Entrato entra signor il difensore e sia presidente no momentino che sbaglia tempi anche l'avvocato certe lo ma io io pensavo che già presentato sì no no non lo farei mai fin quando lei non mi ha dato il consenso ecco stai intanto adesso l'avvocato Pisapia capelli biondi
Paolo vi
Siamo pronti
Mi pare di sì l'avvocato è presente avvocato sapessi checché si avvocato mi sente possiamo iniziare
Sì grazie signor presidente buona sera
Va bene allora signor Brusca vuole dire le sue generalità
Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio mille novecentocinquantasette si lei mi pare che sia imputato in questo procedimento nel cosiddetto Borsellino ter quindi imputato il procedimento separato e così
Sì
Quindi naturalmente lei ha facoltà di non rispondere all'esame intende avvalersi di questa sua facoltà o possiamo procedere
No intendo rispondere va bene
Allora inizierà il Pubblico ministero e poi nell'ordine le altre parti
Brutta e il procuratore generale per il verbale questo
Buonasera io volevo innanzitutto sapere qualche condono che ne parlate in me in maniera molto sintetica
Della sua applicazione della sua del suggerimento in Cosa Nostra in maniera come le ho già specificato piuttosto sintetica perché semplicemente come inizio questo
Allora non sono stato affiliato alla famiglia di San Giuseppe Jato intorno al mille novecentottantacinque settantasei
Come soldato semplice mai questo ruolo tenuto fino alla fine dell'ottantanove dall'ottantanove fino al venti maggio novantasei al momento del mio arresto come capo
Sostituto del mandamento di San Giuseppe Jato medesima
Sostituto del mandamento di San Giuseppe in sostituzione di chi
E di mio padre Brusca Bernardo
Senta che che rapporti c'erano tra suo padre Brusca Bernardo è Riina Salvatore
Ottimi rapporti
Erano mandamenti vicini e lontani resti ricomposti Nardo era a San Giuseppe Jato Riina invece era
Se ritiene di passa questo angolo San Giuseppe siano cose già acquisite al processo
In qualche modo acquisire perché anche ci sono dei verbali tira ma non sono né di
Sì ma volevo speciale povero non voglio non voglio dirlo la sua la sua notavamo dicendo quindi suo padre era il capo del mandamento di San Giuseppe Jato Riina invece era quello dice però di Corleone Colleoni si senta Provenzano Bernardo in in questa geografia di mandamenti Corleone entrando dal Senato dove si colloca
Sto pensando San
Corleone
E che tipi di rapitori rapporto c'era tra Riina e Provenzano suo padre e Provenzano
Ma possiamo chiamarli togliendo le le formalità una un'unica persona ma più che un attimo fa Torino o nel mio padre e anche Bernardo Provenzano
Mi scusi ma qui ci sono state delle voci di sottofondo e la sua voce non è arrivata bene può ripetere per favore
Allora metteva lentamente gli gli amici più strette da Salvatore Riina è mio padre
Nella stessa mai o quasi nella stessa maniera anche Bernardo Provenzano
Bernardo Provenzano e Riina Bernardo Provenzano e suo padre
No io ho detto Berna Salvatore Riina Bernardo Brusca mio padre
Ma si può dire rispetto era non di unica persona c'era abbastanza ristretto quasi alla pari ma con un po'più
Diciamo rispetto era quasi quasi nel sì ma anche con Bernardo Provenzano
Cioè non c'era lo stesso contato la stessa frequenza ma come rispetto era unico va bene
Senta Brusca andiamo invece o in maniera più adesso più vicina ai fatti che riguardano questo Progetto che vede imputato una serie di persone che sono appunto imputate di avere partecipato ad un momento ben preciso ma per la strage di via D'Amelio
La strage di via D'Amelio avviene nel luglio del diciannove luglio del novantadue lei già in primo grado ha detto di non essere a conoscenza di quello che era avvenuto proprio in quel giorno e nei giorni immediatamente precedenti
Io vorrei però a partire da quello che è successo all'inizio del dell'anno mille novecentonovantadue inquadriamo innanzitutto il periodo lei nel novantadue sappiamo che era latitante già dall'inizio novantadue era latitante che tipo di rapporti aveva con Riina e con gli altri con le altre persone che comandavano i vari mandamenti mafiosi
Ma concorrere ad Amman continuano quel rapporto di mio padre ci ha mio padre non c'era fisicamente
Ma era come se fosse presente quindi io
Moroso qui volevo non rispettava in tutto e per tutto con gli altri invece era un buon un buon rispetto a quelle
La regola formale
Il fatto che lei fosse latitante le impediva di avere contatti fisici cioè di riunirsi con con queste persone
No completamente
Per quanto riguarda appunto il tutto ciò che successe fin dagli inizi del novantadue con particolare riferimento alle decisioni sulle stragi
Lei ha parlato di riunioni in cui si decise una certa strategia la vuole riferire alla corte
Sì eravamo credo intorno al venti febbraio un giorno più giorno meno
Mi rincontrai con Salvatore Riina
E altri soggetti per risolvere alcuni problemi mi problemi che mi riguardava del mandamento dopodiché si affronto credo che successivamente Oggionni e mi ripeto giorni prima che sono state due rione contestuale ci siamo riuniti poi in un'altra riunione io
Cancemi Salvatore Biondino Salvatore
Raffaele Ganci e Riina Salvatore dove si stabilì di di portare a termine
La strage del la strage di Capaci
Di mettere in atto buono tutta una serie di di attentati
A cominciare dal in battuto la Barbera all'onorevole Vizzini
Purpura perché
Dopo
Dopo che era stato ucciso Lima e quindi successivamente doveva essere eliminato l'UE si dovrà vedere poi ci fu ma uno con una frase del dovrò chiudere un attimo in quella riunione era già stato ucciso Lima
Se Lima già era stato ucciso spesso se non ricordo male questo Lima
Se non ricordo male era stato già ucciso però se non è stato ucciso eravamo lì a cavallo signor Presidente
Vorrei capire perché non vorrei ci fosse un equivoco in questa riunione del Progetto di fare degli degli omicidi eccellenti c'era ricompreso anche Lima o Lima l'avevate già ucciso mi pareva di avere letto qualche dollaro diverso
Ed è stato ucciso perché si parla un po'di eliminare Purpura c'è il successore di Lima
Va bene
Dove dove avvenne questa rimane
Brusca non è un bene questa riunione si allinea libanesi Lannutti venne
Nella casa di un certo oggi ho avuto addietro dietro villa Serena quella parola novello ci altare loro sia Palermo sì
In quella in quell'occasione quindi si parlò
Di che cosa di una strategia mai in che termini
C'è di cominciare a a eliminare tutta una serie di di persone magistrati politici poliziotti c'è ognuno diceva la sua cominciare per tra virgolette porsi togliersi
I sassolini dalle scarpe o chi aveva dei problemi e nello stesso tempo di
Di fare pagare vecchi conti magistrati che ci avevano dato
Valgono combattuto uomo c'erano poliziotti Cheong uomo questura sorseggia un lei ha parlato di questa riunione lei l'ha collocata intorno al venti febbraio
Ha detto
Va be'allora c'è stata qualche altra
Come non ho sentito
Senta da qualche altro una poi c'è stata oltre successivamente un'altra
Voglio sapere questo in questa data diciamo allora grosso modo di febbraio-marzo collochiamo la in maniera più comoda febbraio-marzo
C'era qualche ragione specifica che aveva indotto linee boia riunirvi per parlare di questa strategia per iniziare questa strategia era successo qualche cosa di specifico
Ma il primo fatto che io per quello che so io
Dopo la la sentenza del maxiprocesso
O in quanto c'erano stati tanti tentativi di poterlo fare
Fra virgolette aggiustare Cefalù ritorna indietro per poterlo rifare mattanza tentativi che non sono andati mai a buon fine
Da lì si cominciò ad andare all'attacco per cominciare come ha detto poco fa atto licitazioni adesca per fare i colleghi a fare un attacco frontale
Al ai nemici di Cosa Nostra o a qualche se amico
Senta e tra i nomi che si fecero lei ha detto c'era quello dei magistrati che avevano dato fastidio a Cosa Nostra ricorda il nome del dottore Falcone ricorda anche il nome del dottore Borsellino in questi inizi di febbraio-marzo
Io poco fa le stavo dicendo che poi sono stati interrotti nel loro punto in questa riunione occorre il
Appunto cioè verbale quindi cerchiamo di Siino rivendicare l'organo capisco
Proprio da parte lasciato scotto alla pervade un attacco una Dreher liberano pirati domanda guerra Uefa una osservazione non l'accetto proprio perché
Ora Paolo la fa
L'obiezione l'opposizione se la palla paneuropea no
Va bene
Perché allora dalla mia dicendo a lei vicino allora va bene ricorda altri nove aveva prima abbiamo finora pentolone cambi la domanda
Mi ha sentito Brusca stava rispondendo quindi non so sia sono rispondendo
Poco fa stavo rispondendo che nella riunione quando abbiamo finito di fare quella rosa rinnovo processato se non ricordo male il Biondino Salvatore dicendo non ci dobbiamo dimenticare di di di di Borsellino è finito non
Quindi poi l'argomento
Che successe dopo questa riunione in relazione in maniera specifica io le chiedo per quello che lei naturalmente essa in relazione appunto a quello che avvenne sulla uccisione poi del del dottore borse
Ha in quella circostanza si è fatto quel nome di Mannino
Niente Fini può io un di questo fatto non ho saputo più nulla in quanto il primo progetto era dopo Lima le
Giovanni Falcone
Dopo Giovanni Falcone e si stava cominciando a lavorare per
Per portare a termine l'onorevole Mannino
Mandato con dovremmo stoppato
Fenili o non
Non non so più nulla
Tre giorni prima della strage del dottor
Borsellino io mi recai a Palermo perché mi trovavo nella zona di Trapani
Precisamente mi recai zona zona
Bifronte Città Mercato non mi ricordo come si chiama questa zona
Andai da del biondino si era
Di questo fatto decisamente quando fu che abbiamo commesso il duplice omicidio Vincenzo Melazzi Antonella Bonomo
Andai dal biondino per farmi dare una mano d'aiuto però volle fare scomparire occultare la la macchina
E che era là vicino due mimi mi disse che non mi poteva dare aiuto e nello stesso tempo mi disse che era sotto la loro io per delicatezza non li chiese quale lavoro capì che si trattava di erano impegnati in qualche attività di criminosa
Temi non me ne andai e affini dopo tre giorni io mi trovavo a Castellammare in un villino
Dalla televisione appreso quanto era successo e io ho subito ricollegai il fatto
Senta con il patto a cosa alla dei
Acqua a quando biondino e ho detto che era sotto l'Oval cioè l'indegna dalle un lavoro e aspettavano aspettavano lane il momento ottimo
Senta lei ha detto poco fa che le priorità erano costituite dopo quella riunione che ha collocato verso febbraio marzo le priorità erano costituita dalla dall'omicidio del dottor Falcone
Poi lei aveva cominciato a lavorare su l'onorevole Mannino come venivano assegnati i compiti per chi doveva eseguire questi omicidi e venti venivano assegnati e in quali circostanze
Ma io quando fu per la strage di Capaci
Ormai credo che si sa tutto è venuta getta maniera ci siamo riuniti quei mandamenti
Che ci siamo vissi per deliberare quanto già ho dichiarato e li abbiamo portati a me quando riguarda invece che mi Sarmi avevo preso pure l'impegno per per l'onorevole Mannino avevo dato disposizioni maggiore alla Barbera di comincerà a studiare le abitudine
C'è
Almeno un'ottantina ecco dalla segreteria una no non è poi un problema di audio
Può proseguire parlando possibilmente vicino al microfono per favore
Senta deve riprendere l'ha ricevuto da dopo la strage di Capaci perché non si è sentito bene
La voce è arrivata proprio molto implacabile molto leggera
Allora pronto sito riservato
Senta bene ora Borasi perfettamente
E quindi dopo la strage di Capaci mi viene dato l'incarico da batteria Salvatore di cominciare
A
A lavorare ci ha cominciato a studiare le abitudine dell'onorevole Mannino c'è abitudine c'è la casa condomini usciva entrava o quelli della segreteria dove lui diceva aveva se non ricordo male mio Zandonai e Palermo
Quest'incarico io ho dato al peggiore e la Barbera
Quando avrei visto saputo le abitudine puoi avrei che è visto aiuta o se ce ne sarebbe stato di bisogno saremmo alla presenza
Meles sembra potevo scrivere da solo base nero da me la sarei sbrigato qua da solo dipendere circostanze come come venivano ma se io avevo di bisogni mi sarei rivolto prima e si arriva sabato e poi mi avrebbe dato l'aiuto di altri mandamenti un pappagallino un aggancio a qualche altro
Brusca arrivati ad una cosa lei ha detto io mi dovevo rivolgere aggio e da parte del alla Barbera e lascerò nuovi sono più come ci sono più volte gli ho dato l'incarico ai tour ecco lei ad aiutare in un momento il fatto che lei abbia data agli incarichi a Gioè alla Barbera era una cosa era una scelta assuma ora è una come o lo aveva indirizzato a questi due nominativi lo stesso Riina
No il Rina aveva delegato me sapeva che io mi sarei servito tu perché già mi sapeva dei due lavora hanno lavorato per la strage di Capaci quindi sapeva il gruppo io mi stavo con chi mi stavo muovendo ce le persone in cui il minimo è ovvio ma ballino sapeva e i e quelle note di persone di mia fiducia del mio mandamento e quindi ho Lido rincari di cominciare a lavorare studiare
Ah ecco quindi Laughlin maggiormente aspetti il fatto che lei si si sarebbe rivolto a Gioè alla Barbena per portare a termine questo progetto di omicida nei confronti dell'onorevole Mannino era perché facevano parte del suo mandamento cioè non era una sua scelta cinese va bene quindi rispondeva ad una serie di regole diciamo
Organizzativo sì precisamente c'è tra virgolette io ero sopra per loro erano due soldati
Senta queste però questa cosa dell'onorevole Mannino avviene quando questa cosa questa incaricò qualche questo suo inizio di studio delle abitudini dall'onorevole Mannino
Ma a distanza di giorno a settimana della strage di Capaci dieci giorni
Da lì è è dura buona quindicina di giorni e veniamo bloccati
Il perché è che perché vi blocca chi è che vi dice non
Lasciamo perdere Mannino
A me me me lo manda a dire
Cioè il nell'anello di congiunzione Salvatore Riina si poggia Biondino Salvatore Biondino Salvatore incontra Gioè e già me lo dici a me
Però diciamo il
Il comando è partito sempre da Rina
Sì lei il comando cioè il l'anello di congiunzione questo perché io ero latitante e non mi potevo muovere Cece mi muovevo tranquillamente però cercavo di evitare in quel momento storico Giove e la Barbera non libere il biondino Liber Seymour si incontravano con più facilità quindi a dov'erano i nostri fa vicoletti Rossi portavoce
Ho capito
Qual è l'addetto commerciale dibattuto momento OFAC della strage di via D'Amelio nominale non sa nulla fino a quando incontra Riondino in quella occasione poco faccia ribadito difendo sentendosi dire che erano sotto lavoro lei ha avuto occasione dopo nei giorni o nei mesi successivi
Di avere qualche altra notizia su come si erano svolti i fatti
Riguardanti l'altra di via D'Amelio
Successivamente
Uno dei dei motivi che rafforza quanto già ho dichiarato fu che Saverio Salvatore mimando in maniera fra affettuosa rimproverare che io avevo dato la confidenza a Biondi no Salvatore del duplice omicidio Milazzo Bonomo
A che io le dico guarda e si io ho sbagliato di lì questo fatto pero Biondino Salvatore impure mi ha detto che era ma sotto la voce per la strage di di Borsellino
La contro risposta io glielo dico ma era molto sintetica che questo tramite fu Leoluca Bagarella
Dice tutti tutte Bad eccentricità ricevute Beatrice tutte belle siete ceduti bravi siete c'è non si dovrebbe parlare invece poi ognuno Palma è questo quello che che io so poi successivamente ci fu sempre il biondino
Parlando era successo che era stata di Giove si cominciavano già a fare le perizie o qualche cosa credo sulla centoventisei
è il biondino in maniera diciamo così un po'polemica mi diceva
A me di dire a Carlo Greco o a o a
Pietro Aglieri dimettere un buon perito per far sì che smonta su ipotesi quelle della della procura che si parlava del numero di matricola dell'età che una cosa del genere
Senta la vuole specificare meglio il le date il luogo in cui avvenne questo colloquio
Che lei appunto questo del perito che ha riferito in questo momento quando è accaduta questa questo colloquio con voi con Biondi no
Dunque il luogo era casa sua vicino c'è una casa di abitazione
Eravamo nel nel cortile
Il periodo dobbiamo essere quando già sui giornali cominciavano a uscire le prime in descrizione si parlava del collaborante Scarantino losco elaborata ancora imputato non non cominciava a collaborare non era non collaborava quindi era questo delle il periodo che avevamo settembre ottobre in Congo comprese non lo so dire però il l'aggancio e quando si comincia a parlare di Scarantino come il fornitore della macchina o lui era indagato come e le il fornitore della macchina o il uno del del componente del commando
E lei ha cosa rispose a questa a questo invito diciamo di
E io così in maniera molto sempre con soli sulla degli otto io devo dire marchio periodici tu
Col sorriso sulle labbra gli ho detto ma perché glielo devo dire io diglielo tu
Eh appunto perché me lo doveva dire lei e non e non biondino steak lei se lo sa spiegare eccellenza spiegare o comunque avete avuto occasioni poi di parlarne ancora di chiarire questo punto che Annoni non è molto chiaro perché
No io poi successivamente ho avuto modo di di di parlare con
Più di non di non approfondire più l'argomento
Io le posso dire che in quel momento per me la polemica era come se il biondino sapesse di più o di quanto non mi sassi dicendo a me anche perché io avevo la certezza che ne sapesse di più di quanto
Quanto lui mi dice Same e quindi c'era qualche cosa che in quel in quel tempo in quel fatto non c'era nel senso di andare a prendere un perito
Quindi vuol dire lui sapeva la preminenza alla macchina come a chi l'aveva pesa che lei che l'aveva al chi l'aveva utilizzato come Gessate rompo tutto quindi per me questa è la prova ce l'ha la la polemica nei confronti
O del Carlo Greco perché nel parlando di Scarantino si parlava del mandamento di Santa Maria di Gesù nei confronti di Carlo piega e petrolieri c'era una persona o loro vicino o del quartiere una persona che doveva dipendere da loro
Ho qualche persone conoscevano
Senta guardi questo Scarantino biondino espresse a parte queste queste parole che lei adesso ci ha riferito di Scarantino la distanza biondino Espresso ha espresso a lei qualche opinione qualche giudizio ha detto qualcosa su Scarantino
E in Beyond Dino non mi ricordo in questo momento per la verità
Lei di Scarantino aveva mai sentito parlare lo conosceva
No completamente nella maniera più categorica poi successivamente ho avuto un ricordo doveva averlo doveva averlo incontrato
E sapeva che era un uomo d'onore o non era uomo d'onore
La no no completamente non non sapevo che ne penserà l'uomo d'onore cioè fino a quando non ho fatto il confronto con lo stesso in primo tempo non lo conoscevo borico ho ricollegato doveva averlo potuto riconosce l'ho visto
Quindi però non non sapevo che niente più di quanto già odi grati in quale circostanza
Senta che rapporti c'erano tra al ieri Greco e Rina per quello che è a sua conoscenza in quel in quel periodo nel novantadue
Ma o di quello che io ufficialmente buoni
Ufficiosamente
Sembrava un mondo
Di Massimo massimo rispetto di massima sudditanza però non so se poi ci hanno particolari rapporti
Non c'è sportivo questo in quel periodo che significa non tra sparivano particolari rapporti cosa quali poteri allora
Almeno per quello che è noto a voi io poi non lo so io ne posso dire quello che notavo io che non c'era
Non vedevo come vediamo il biondino gancio Gangemi sempre presente in come a circostanze c'era un rispetto reciproco di regola c'è di di di di mandamento di regole di Cosa Nostra
Davanti a me io non li ho visto mai cenni incompetenza a parlare in infatti particolare teme che non eravamo tutti riuniti per fatti di Cosa Nostra e quindi io non vedevo già c'è trasparire un particolare interesse vuole dire nei confronti dei biondino quelle nei confronti di ganci quelli nei confronti di Cancemi però non posso escludere che Magazine montiamo diversamente io non li vedevo
Senta e nei confronti di Graviano Giuseppe Graviano Filippo quali erano i rapporti di Riina sempre per quello lenza
Con Gargano giusto con grave Giuseppe ottimi conti aveva Filippo vedo per rispetto al fratello dello stesso ma quello che io ho conosciute sempre visto e che abbiano Giuseppe
Busta occasioni qua da Natale si sei M. è un'occasione di Cosa Nostra
In riunioni di comitato è solo di Cosa rossa
E poi sapevo che durerà molto vicino a Salvatore Riina
Giuseppe Graviano stava dicendo se
Sì sì di Giuseppe Graviano
Senta lei ha parlato in primo grado una particolare situazione che riguardava appunto
Il mandamento
Di Carlo di Algeria Greco indicando che tutti e due erano reggevano il il mandamento
Poi ha parlato di
La circostanza nella quale urina dire questo privilegio deve finire è a questo che si riferisce quando di non vedo non vedevo particolari vicinanze Gravina i due
No questo era che siccome i vari emendamenti erano rappresentati da un capo mandamento venne in questo caso venivano due capi mandamenti non recente due capi mentendo un po'diverso
E fu credo che nell'occasione
Dell'omicidio del fratello di Benedetto Spera
E la Salvatore Riina ebbe a dire questo privilegio per voi definisce pervenire uno e non più due
Non era un ciò come Sordi era un una un'incriminazione c'era o di rispettare una certa regola che fino a quel momento
I due rappresentanti quando gli altri erano o solo uno
Cioè quando negli altri mandamenti veniva soltanto uno
E quel sia perfettamente
Senta in una sempre in un'altra una sua dichiarazione resa in primo grado
Lei ha detto ok a un certo punto
Carlo Greco e Giuseppe Graviano con biondino a casa di biondino questo lo ha collocato in un periodo
Tra l'altro ha dedicato anche quella di via D'Amelio
Può riferire assistenza ottanta
Sì io ero andato da Riina Salvatore Zedda Biondino Salvatore non mi ricordo per quale mobili dovevo portare una tu un bigliettino con me non mi ricordo quale compenso dunque era un bigliettino dando agli a mettere a posto qualche cosa
Era di sera entro o e vedo al Carlo Greco Giuseppe Graviano
Biondino Salvatore che me quello fu mi è venuta ad aprire la porta siamo entrati sia mentale prima nel cortile posi emendamento casi ho visto c'era un tavolo alle all'entrata i due seduti il biondino mi fece accomodare il tempo di salutare dopodiché io me ne andai loro hanno continuato a parlare
Quindi lei ricorda soltanto questa circostanza così come la riferite non ricorda niente di più non sa nulla di più di quale poteva essere l'eventuale argomento che stavano affrontando
No completamente non
Non ho assistito all'argomento perché ripeto appena io sono arrivato lo hanno sospeso ci siamo salutati
Credo pure deve sudare però non mi ricordo con precisione a cui io sono ho parlato con biondino parte perché neanche loro hanno ascoltato quello che ho detto a Berlino dopodiché io Horri salutato e me ne sono andato
Senta i suoi rapporti diciamo personali sempre in Cosa Nostra con lei ha detto che faceva parte del mandamento di San Giuseppe Jato
I suoi rapporti con mandamenti e capi mandamento di Palermo quali erano al momento nel novantadue
Ma togliendo la particolato di Salvatore Riina con tutti erano di ottimi rapporti di massimo rispetto di massima educazione
C'è un anomalo dividi contratto tra il suo mandamento tra lei e qualcuno dei capi mandamento
Alle cani
Almeno almeno fino a quel momento no se poi dietro le quinte c'erano degli malumori non non glielo so dire che io sappia no
No no parlando di malumori sta parlando di rapporti tra lei con
I capi mandamento palermitani
Ottimi io volevo dire c'è all'apparenza nordico per quelli che in quel momento storico erano ottime di cosa poi c'era qualche cosa del gioco quindi non lo so affettuosamente era tutto a posto
Senta per quanto riguarda
Gli amici la agli omicidi diciamo così eclatanti lei attenta redento come intervento risulta abbondantemente
E i cosiddetti omicidio eccellente ammissibili commissione cioè Lido decideva la commissione c'era una decisione da parte della commissione
Io volevo fare una domanda in particolare su una in particolare situazione laiche accusato dell'omicidio di certo Montalto di una guardia del carcere Montalto
L'utente sì questi si La sette Montalto non decida di commissione o no
L'omicidio Mona Montalto non è il periodo solo che diverso quello del novantadue perché nel novantadue
Fino fino allora finora chi c'era Salvatore Riina presente la situazione era univoca c'è riusciva a tenere tutti tutti vicino concordi non non c'è una spaccatura cento dopo le sue dopo Torino consono su cominciati tutta una serie di di di di spaccature io ho schieramenti chiama molto meglio crediamo ingente Montalto
L'agenda contorto e fu nel novantacinque
Fu presumo decisione da da da tre quattro persone da un ordine venuto dal carcere
Quindi diciamo che fino a quando c'era Salvatore Riina libero
Quindi prima dell'arresto quindi anche nel novantadue le regole di Cosa Nostra venivano applicate in maniera lei totale perché Salvatore Riina ci sta dicendo faceva di tutto affinché queste regole io mi sono sempre applicate in maniera totale assoluta e così
E allora diciamo è un po'la sua scuola
C'era la sua scuola che significa era
Quello parallelo a Genova tutte le rispettato le sue direttive
Che dovevano essere comunque rispettate
Sì
Senta io vorrei sapere qualche cosa che lei conosce qualcuno degli imputati di questo
A parte Rina biondino
Carlo Greco ai giorni di cui ha parlato verranno Giuseppe di cui a dal vento la conosceva dall'ernia Francesco conoscete allegramente
Prego
La domanda
Perché all'appello del del borsellino uno il cui verbale è stato prodotto è acquisito dalla corte di primo grado io non lo so io faccio appunto S eh sì che se ne faranno visita in maniera sicura al cento per cento prodotto io
Tutti i verbali dal borsellino uno ad eccezione del verbale degli agenti che fa abbiamo sentito il Ribaudo Fabrizio
Mattei
La cessione di queste due cose tutti accussì
In questo verbale proprio io presento fatto domanda di tutte diciotto imputati di questo processo
Allora la conoscenza invece no no no però avvocato io ed altri sia sfuggito cerca di leggere sui verbali io non me lo sto ricordando un ordigno
Il verbale tende va be comunque la macchina nuova così come io non l'ho letto e siccome collaboratore qui nominando la faccia
Non ce l'ha ce ne sono ottanta ammenda mai visto che in quel no mare magnum di processo dove ci sono dei Mag inibite pelle mica elaborò una chiave
Io francamente no no
Invernali
E l'animale comunque con la canonica avvocato eh verrà presentato e comunque è un argomento ricordando si può approfondire serve Porcellaga vanificare la data qual è ventotto cinque novantotto
Non c'è chiaramente nel il solito disco perché non l'hanno mai il problema è un'area Acerbi siccome c'era il processo va bene avvocato chiedo scusa abbiamo così alla parola nel disco ci sono però tre interrogatori brusco di primo grado i
Nel né
Nel primo grado cioè nel primo grado in Appello del borsellino uno
No no ci sono interrogatori Brusca ci si preventiva però lealmente non mi ricordo
Va bene allora procediamo Pubblico ministero può fare la domanda no avvocato io non lo so l'altra obiezione Fornaro fine allora formalizzare una posizione saltò ti aspetto sei mesi al salotto sotto casa adesso allora la ballata della siccome siamo e le avventure all'istruzione dibattimentale io non ho chiaro
Ma non credo di essere l'unica immobile alla riapertura donne cinesi allora passi per qualunque altra persona esponente per qualunque altra
Dice ma soggetto espose in secondo grado erano chiari i limiti e la riapertura perché è riteneva che fosse disposta per la terza seconda quella de quarta volta nel caso specifico l'adesione di Brusca su temi penso nuovi
Anche domani abbiamo sentito prima tornai almeno per me è stato ripassare verbali eccessivo tutto mi pare sia un attimino fuori dai temi consentiti ed è una riapertura pasto Bernabé si è assolutamente necessaria
E sentire un po'la battaglia già escluse su circostanze credo nuove quindi la presenza e la conoscenza e l'imputati di questo processo
Bettega io non ho nessuna appassionato intesa sostanziale ma formalmente dico siamo riapertura serve appello quindi io vorrei capire perché se lo sceicco Veruska va bene era l'idea avvocato io che
Dove questo sia uno dei punti per cui sia stato riaperto il dibattimento quello di approfondire il rapporto fra questo collaboratore di giustizia gli attuali imputati e se ha delle informazioni
Concernenti fatti impuniti a questi imputati
Ricordiamo che sono fatti
E ripeto io non ho trovato un tipo di esame con quello a cui faceva cenno l'avvocato scorso
Se c'è chiedo scusa andiamo avanti che sia una manchevolezza vorrei comunque andiamo avanti perché l'argomento che si si può e si deve approfondire possiamo fare così no no proprio riserve ha dato la parola aveva proseguito
Non c'è non c'è bisogno allora Caravà standard minimi Cagliari Francesco lei ha conosciuta dagli anni e Francesco fanclub italiani e francesi
Sì configurarsi come uomo d'onore
Di quale famiglia
Se non ricordo male agosto del mille
E comunque dal calcio mandamento Brancaccio
Il Saccà ha avuto un ruolo nella strage di via D'Amelio
No non sono
Senta lei conosce ha conosciuto ma incerto Calascibetta Giuseppe
Se anche a costo di Como uomo d'onore relatori qualcuno la famiglia del Santa Maria di Gesù
Sa se ha avuto un ruolo nella strage di via D'Amelio
No non non le so dire nulla
Finiremo Lorenzo lo conosce
Se quello che dico io sì come uomo d'onore
Di nove
Del
Credo pure Corso dei Mille comunque mandamento Brancaccio
Lo conosco
Gambino Natale
Se parliamo quello che sa dove è stata sì ma petroliere si come uomo d'onore
Sempre ovviamente nella dal gruppo di avviene a questo punto una parlando di sei Amor come Santa Maria di Gesù famiglia durante
Famiglia di Santa Maria di Gesù
Senta
Passiamo visto al considerato l'elenco degli imputati mi pare che stia
Soltanto poco utile appaia avvocati sostengono che c'è tutto un interrogatorio su questa parte non voglio andare oltre
Un'altra ricorda lei è a conoscenza di precedenti tentativi che erano stati fatti prima del gennaio del novantadue per l'uccisione a Roma
Del dottore Falcone
Sì e mi ci sono recato io personalmente comunque c'è andata e poi ho saputo continua solo con gli ho trovato ci sono andato da solo e lì ho trovato a Leoluca Bagarella in quanto si trovava al soggiorno obbligato
A Roma Luca Bagarella pomodoro alla famiglia di Corleone questo quando lei non voi
Ma dunque metta novantuno io ancora libero non è un latitante
Matrice novantuno ovunque essa del novantuno non escludo anche forse prima
Senta sa altri tentativi che erano stati fatti a Roma e in un periodo sempre precedente al gennaio novantadue e che vedevano protagonista Graviano
Io sapevo che c'era un gruppo di persone a Roma che si muovevano su Roma
Per commettere
Ne ha fatti eclatanti e cominciare a quello del dottor Giovanni Falcone
Mangia del nel novantuno
Successivamente
Questa conferma che poi l'ho avuta
Dal biondino indirettamente in quanto mi diceva che a Giuseppe che avevano che avevano rubato una Clio targata Roma e che li serviva per muoversi liberamente in in altra sede quindi io intuì che si trovava a Roma poi successivamente intorno novantacinque io ho avuto modo di parlare con Messina Matteo denaro
Mi raccontò che lui Giuseppe Graviano necessità con le qualche altro erano ho con le persone che si muovevano su Roma
Per commettere fatti criminosi che io inizialmente sospettato
Questi qualche altro Lisa identificare nel per strappare i nomi perché lei ha detto senatori Giuseppe Graviano a qualche altro chi erano questi qualche altro qualche numerosa se lo ricorda
No
L'altre io non mento edizione voi quelli che mi mi ha avuto la conferma erano questi degli altri al momento non non mi ricordo poi ho saputo anche successivamente ma questo novantacinque da Gaspare Spatuzza
In quanto era uno di quelli che avevo commesso gli attentati alla la Roma Firenze Milano e poi non mi ricordo di altre persone al momento
Senta non ha saputo visto che sta parlando di periodi successivi al novantadue non ha saputo nulla su quello che era stato
Tipo di di tecniche usate
L'uccisione del del giudice Borsellino cioè come avevano agito come si erano mossi a prescindere dai nominativi le sto chiedendo
Ma fu un quando successe il fatto nessuna
Io mi trovavo a essi assieme al collaborante Gioacchino la Barbera
Ebbe un'espressione dicendo all'antica cioè nel senso che già subito la tv parlava di una una un'autovettura ci si parlava detto già dalla centoventisei da subito ovunque di una vettura piccola
Siccome io avevo partecipato direttamente alla strage di via Pipitone fregar Federico quella del dottor Chinnici ho detto così un po'all'antica ce l'hanno fatta si può di una fotocopia di quello che era stato fatto nell'ottantatré
A quell'ora una sua scusi questa fu una sua deduzione però una deduzione di la Barbera
Una considerevole nel nostro Paese scansione
Se io ho fatto l'espressione davanti a me c'era il il Gioacchino la Barbera ma questa fu ripeto una mia considerazione in base a come era avvenuto il fatto
Poi non ha saputo nulla di più nell'ambito di Cosa Nostra non parlo di notizie dei giornali e dei telegiornali
No come fatti esecutivo hanno non non gli so dire più nulla meno che io non non un ricordi che in questo momento non mi vengono
Signor Brusca ancora il procuratore generale
Senta abbiamo esplorato poco il versante dalle causale
Lei ha partecipato a una più
Unione lo ha dichiarato
A una riunione alla quale natural durante la quale l'occasione dalla quale accostabili puro stabili degli omicidi De Salvo prima e del giudice Falcone
Cosa ci può dire sulle ragioni che venivano date come sono state le ragioni per le quali si è deciso di fare un attentato di Capaci e di di uccidere Falcone
Guardi dottore per quello che so io
Legami conoscenza da sempre
Il l'omicida dottor Giovanni Falcone è avvenuta il ventitré maggio però è già tentativi c'erano stati infatti come già ho dichiarato poco fa a a Roma precedentemente
è tentativi sono stati fatti prima e i tentativi che mi ricordo io dopo la strage dottor Chinnici già lavoravo anche per per commettere questo atto questa dolce quello che è successo nel novanta
Due doveva venire nell'ottantatré ci dopo che ci si doveva commettere anche la strage del dottor Falcone ha poi peraltro impedimenti è al nuovo ordine si possa Gava
Poi ho saputo che erano stati adoperati delle armi siano preparati dalle armi tipo bazooka ma solo che io non non ho mai partecipato avevo preparato solo le armi
C'era un progetto di poterlo eliminare fondando otto giorni fa con quindi per me il lei la motivazione del dall'omicidio il dottor Dre del dottor Giovanni Falcone perché è stato sempre un amico storico di Cosa Nostra
Una non c'erano
Non c'erano non venivano date da parte di Riina che è stato certamente come dire il promotore di questa strategia non c'erano delle altre ragioni che benché sono venuto a maturare successivamente sovrapponendosi
Come dire a quelle che derivavano dalla comitati del nucleo storico di Cosa Nostra
Non ricorda bene io lo sappia
Sì prego
Dedicare
Dicono anche io c'ero io c'ero cieco cioè in sostanza quando si discusse questa strategia
Che comprendeva una catena di omicidi come vedo e strategici la ragione Valera solo perché Falcone nemico storico di Cosa Nostra o c'erano altre ragioni per esempio Lima Salvo
Mannino Ignazio Salvo
Ignazio Salvo Ignazio Salvo muore perché non si è voluto ad operare come noi dei volavamo anche perché io sono stato un portavoce di tali fatti
Nei confronti dell'onorevole Lima Limana onorevole Andreotti per far sì che il maxi processo venisse fra virgolette aggiustato rimandata indietro o per annullare quanto meno le sentenze di ergastolo
E di questo io ho fatto una marea di viaggi da Salvatore Riina da Ignazio Silone quando voi
Quando ogni volta ogni volta che io portavo la risposta a Salvatore Riina negativa l'espressione Salvatore Riina quelle dice si deve fare ammazzare quindi e già non ce l'ho di bisogno quando poi abbiamo stabilito non sapeva che c'era stabilito
Quando si è come si è fatto di ritornare indietro perché per chiedergli motivo perché già io lì sapevo
Tant'è vero che io per Ignazio Salvo
Ignazio Salvo ne venga a conoscenza che c'è un progetto di morte nei suoi confronti esecutivo nuova volontario eliminava infatti esecutivo del diverso alla volontà di eliminarlo per caso perché già c'era a anche in questa circostanza venne a sapere che c'è il Nino Cinà che chiedeva delle notizie al nipote Gaetano Sangiorgi dice ti moralmente su Roma e perché c'era come come vi ho detto c'era una squadra su Roma che doveva commettere alcuni fatti
Quando invece poi ma Pengo di questa notizia io ho tanti dettagli il processo si può andare a vedere
Li faccio sapeva Salvatore Riina che io ero in condizione di poter a portare a termine questo fatto solo che gli chiedo si era urgente o no l mi ha dei mi da tempo l'urgenza invece viene per l'onorevole Lima
In quanto se decidiamo stragi strategicamente prime Ignazio Salvo all'onorevole Lima non lo prendiamo più
Invece o prendiamo ma ci veniva molto più difficile in quel momento storico onorevole rimarrà libero tranquillamente essendo che l'onorevole Lima assieme Ignazio Salvo non si sono voluti adoperare
Per fra virgolette riusare ma che si processo è forse c'era qualche altro rancore che mi che io non so ma fondamentalmente era questo che dal da un dal ottantacinque ottantasei da questa data in poi
L'onorevole Andreotti nelle Lima Emea Ignazio Salvo cerca in qualche modo c'è voltato le spalle e quindi c'era questo rancore duri confronti e per essere eliminare quindi questo è quanto riguarda lo schieramento politico
Quando riguarda l'onorevole c'è il dottor Giovanni Falcone muore
Per quello che sono le mie conoscenze per fatti storici di di Cosa Nostra
Senta veniva attribuito cioè dico meglio prima espresse mai o qualcuno lumicino espresse mai l'opinione che il dottor Giovanni Falcone la colpevole anche di avere manovrato dietro le quinte del perché venisse confermata la sentenza del maxi polo in Cassazione
Questo sì questo era ma anche opinione mia non avevo nessun fatto questo che non è anche mia ne parlavamo Salvatore Riina l'ho un po'tutti che di Giovanni Falcone essendo andato a Roma c'è andato per un me per un fino all'occasione di andare a curare
Quello che lui aveva fatto c'è il maxi processo c'è di portarlo a termine capendo che ci poteva essere qualche manovra dietro le quinte di andare a curare anche imminente astrazione il ma che si facesse farli mettere come so dire bollo
Senta tra gli obiettivi e diciamo tra virgolette politici
Di prima
C'era quello
Se il livello ha mai manifestato se lei l'ha saputo per via di un per via indiretta vi era quello di una modifica della legislazione premiale per i pentiti
Di una porci meno del regime carceraria del quarantuno bis
No almeno quando viene ucciso Giovanni Falcone ancora quando uno bis se non c'era questo lo so in quanto dunque lei che quando avesse e viene introdotto il quattordici per introdotto dopo l'uccisione del dottor Borsellino
Questo non s'è questo succede lo sappiamo
Se come lei me lo chiede io glielo spiego
Essendo che dopo l'omicidio del dottor Giovanni Falcone
Incontrandomi con Salvatore Riina
Io dico sì sì si era fatto vivo qualcuno in otto sale prospettiva nel senso che essendo che mi è successo un fatto eclatante adesso che ci sono le vuole clima storici da Giovanni Falcone quindi se c'è qualcuno
Si era fatto sotto per dire che sta succedendo che non come come va come non va o c'era la rendita o che cosa ha dato conto lui mi dice in che le due occasione eravamo a Quattrocchi
Non c'era nessun altro in prima battuta mi dice che gli avevano portato un certo Bose c'erano anche i referenti politici sul territorio il conte eravamo vicino
Ho già c'è un leve e c'erano state le politico dovevano venire le politiche ma lui non questa strada non non la battuta in quanto non non li portavano successivamente Kwame da un'altra notizia
Molto euforico dicendo che aveva presentato
Un
Un papello
Cioè che sarebbe un foglio di bloc notes secondo un foglio di carta scritta qua tutta una serie di richieste io non l'ho visto però siccome con le si parlava sempre di l'eliminazione dalle gare sono di lei sequestro dei beni
Fare applicare la Gozzini al al condannato quello togliendo la gastronomia condannato a trent'anni fa applicare la consimili a c'è un potere avere dei benefici in maniera che quando non si poteva fare goletta giusta donerà un processo di omicidi e quindi salvaguardare un uomo d'onore responsabile interessa di Cosa Nostra a farlo sarà più possibile zio meno possibile in carcere
è tutta un'altra serie di di benefici legislative e in particolar modo quella di c'è qui è più possibile i collaboratori di giustizia cosiddetti pentiti che diciamo si dovevano portare che pentito doveva dire i fatti però ci volevano le prove vuol dire il pentito vede questa procedura va la fotografia
Ah per potere riscontrare quello che diceva il il pentito questi erano un quelle lei punto essenziale credo che o ce ne siamo stati altri
Allora queste queste richieste furono oggetto di trattativa per quello che è l'esaltò il c'è sicuramente alla strage di Capaci e prima della strage di via D'Amelio
Lei può collocare se il prelievo quando avvenne questo suo colloquio riservato
Con lunga umana ardua rimaneva mensa che è stato
Ma nel mezzo alle due stragi
Sicuramente perché poi io mi rivedo con Riina Salvatore credo nel mese di agosto
In quando dovevo commettere un atto attentato dinamitardo c'è sempre con autobomba Trapani
E gli ho chiesto il permesso ma non intanto per la strage se quella strage poteva compromettere le sue trattative che in quel momento storico in cui stava trattando e lui invece mi disse che non potevo andare avanti non si fece per altri motivi ma io da lui ho avuto lo sta bene
Questo colloquio berlina per sollecito della sua memoria avvenne in occasione della circostanza che le aveva parlato corrida della sua trattative con Bellini
Se con questo è credo realtà occasione ci andavo sempre per altre cose brevi fondamentalmente erano questi con quelli di Bellini
è più per avere notizie scambio di idee c'era tutta una serie di fatti ogni volta mi si incontrano
Senta in sostanza lei dopo Capaci auto ha segnato un altro compito cioè preparare l'omicidio Mannino
Poi a un certo momento è stato ecco una decina di giorni dopo trame del biondino venne come dire fermato
è corretto no venne prima di abbonati ci ha regione l'incarico e dopo ma a distanza di rilievo otto giorni gigione bloccato
Venne bloccato venisse poi lei non seppe nulla invece della come dire dal progetto che riguardava Borsellino l'abbiamo detto più volte
Sei
Lei ha ragione di ritenere che l'omicidio Borsellino venne accelerato che il progetto della strage di via D'Amelio deciso a febbraio venne accelerato presente non c'è opposizione alla domanda
Ha ragione di ritenere che il progetto del ghiaccio presidente questo
Se vuole no presente se no
Per dare la spiegazione perché l'opposizione secondo me va respinta se vuole escludere
Il collegamento con collaborante io spiego il perché andava bene no gliela Pubblico mistero la la riformulazione Enza che il lato umano ai valichi opinioni valuterà se e cosa c'è un altro sulle
Per il verbale serve solo alla parata di Gregorio l'apposizione di una formula la domanda non è tanto ha saputo quest'aspetto quanto al fatto che non mi pare
Che in questa circostanza Brusca abbia detto che a febbraio si è deciso Bassanini ha usato questa spetta ad Harvard
L'accelerazione rispetta la decisione pensa a febbraio deciderlo seno io non gliel'ho sentito
Presidente allora vogliamo approfondire questo pure a me pareva che il il senso forse
Si è si è abbastanza presidente
Allora chi non è usiamo sempre la fictio iuris secondo interroghiamo che collaborante nulla mai abbia detto collaborando ha più volte secondo il mio modesto punto di vista affermato che a febbraio decide si decide una certa strategia non diciamo quale
Allora Pubblico minore il riposo dove no anche perché l'innesto con la domanda
E nella quale ho provate diverse norme diverse propositi alcuni passarono subito invasa subito o leggende Brady nella fase esecutiva altre puro scaglionate nel tempo poi l'ultimo fu quello di Salvo
Allora questo verbale credo sia che non potesse essere oggi e poche variazioni dove fare la domanda può fare la domanda Corleo l'obiezione dell'avvocato Di Gregorio e respinta quella dell'avvocato scorso la richiede una riformulazione
Riformulo
Lei quando sentì parlare guardi
Brusca
Pare che non sono nel verbale del del terrore mi pare che lei abbia assorbito dicendo non so se nel terrone bis la Corte mi scuserà questo momentaneo disguido
A ha esordito dicendo mi sento responsabile dell'omicidio Borsellino a livello delle donazioni non al livello di esecuzione mi conferma questo
Sì la deliberazione dal del del del febbraio marzo novantadue sì dell'esecuzione o come gli ho spiegato non sono un perfetto e ci siamo allora lei mi dice che c'è stata una deliberazione a febbraio
Marzo che significa febbraio-marzo
Ora febbraio come ma siccome io oppure ci sono una fioraio e uno a marzo
è stato io ho fatto ho messo un paletto a febbraio in quanto mi sono incontrato con Salvatore Riina e credo che l'altra fu successivamente cioè dopo in quanto io andato sabato riapre per sistemare problemi miei ed è mio mandamento e subito dopo mi sono rivisto quando lei ci va per avere l'autorizzazione a emendare dei maggiori
Perfetta siamo a febbraio
Siamo a febbraio e poi m'è successo eliminare in quella città no no no in quelle scosse zeppi per fare le Franco detta la la pace a Lecce per portare la calma per l'eliminazione poi ci vado successivamente ma in quale circostanza di maggio pure venuto
Ci siamo incontrati abbiamo fatto a specie di chiarimento
Lei poi in definitiva quando è andato ad arriva per avere l'autorizzazione a eliminare Di Maggio dopo l'omicidio battaglia credo
Sì ad agosto novantadue
Va bene è chiaro
E allora premesso che ci furono dei fatti deliberazione che vanno da febbraio a marzo
Poi lei non sa più nulla
Non lo so sinonimo sotto il ecco non pure a in sua presenza nonché stabilito quando dovesse essere commesso
L'omicidio Borsellino per la strage fragorosa però lei costata
Che vengono cala in date e delle scadenze degli omicidi a un certo momento quello di Mannino viene sospeso pone non sa più niente ma sacche tre giorni prima
Del diciannove del diciannove luglio biondino e il suo gruppo erano sotto lavoro e poi lei capisce che farlo a strage Borsellino è corretto
Sì quanto già ho elencato dichiarato le varie fasi di come vi ho spiegato sono da conoscenza
Senta Brusca io mi sono questo è una domanda nuova credo che questo non gliel'abbia mai chiesto a nessuno
Lei si è mai chiesto perché non venne coinvolto visto e considerato che era un uomo di punta
Che aveva partecipato alla strage di Capaci ne ho partecipato a Lima che successivamente interverrà sul saldo si è mai chiesto perché neghi è stato estromesso
Nonché dall'esecuzione ma anche dalla conoscenza del progetto
Della fase finale del progetto
No il Congo la domanda non mi ricordo in quale circostanza mi è stata fatta credo più volte
Il progetto esecutivo ma nella circostanza che aveva una vicenda che aveva dato un incarico noto gruppo e non c'era bisogno del mio intervento fui scartato non senza difficoltà non c'era
A gelosia o c'erano interessi per forse mi andavamo partecipare dovrà essere messa a conoscenza ma questo era un fatto poi ce l'ha pure un altro fatto la riservatezza c'è di gruppi non sapere di altri duplice non c'è una ricetta di essendo essendo c'è l'esperienza dei collaboratori di giustizia che si parlava per sentito dire sia cava di chiudere più possibile a un come Sordi a circuito in maniera circuito stagnante in maniera e afferra in maniera che uno non sapesse donato dal fatto che avesse M
Avesse in avesse commesso reati avesse partecipato a quel reato ma un questo non non non è diciamo non è importante sembra più capivo che che sì sì prego si capiva e sapeva sapevo o chi l'aveva commesso in cui operano mi interessava sapere più di tanto
Senta Brusca almeno a conoscenza
Di ragioni interne ancora una volta o politiche tra virgolette interni di Cosa Nostra che hanno che possono aver orientato la scelta dei mandamenti incaricate dell'esecuzione
Vediamo se ho capito bene ce l'ha scelto la cui scelta politica all'interno allora vi spiego come politici lei va meglio dell'esecuzione sono incaricate alcuni mandamenti
Uno l'ha detto lei quindi ogni sia pur avendo una popolazione ha parlato del gruppo di ieri
No no chiedo scusa cioè io occasione ha ragione per polmonare l'atto lei ha conosciuto perfetta cioè campano diceva io voglio dire il no in un momento di natura politica non c'entra niente ha parlato no no aspetti non ci siamo capiti
Lei ha parlato a proposito della frase che le disse biondino sullo centoventisei che questo implicava da parte di Bondi nuova conoscenza che nell'attentato c'era stato a rilievi la detto questo no
Come non l'ha detto l'ho sentito io vengono presente anche detto qual è implicito è implicito è un problema di discussione di valutazione
E diretto argomento quello che ha detto approfondiamo prima aver messa e poi passiamo alla domanda residente questo è sicuro che l'ha detto non rivedremo nella nella no non l'ha detto
No no ma non non ha importanza questo io dico evidentemente non tutto il mandamento Brusca questa è la domanda per lei non tutti i mandamenti sono incaricati dall'esecuzione tant'è vero che lei ne è escluso
Vengono scelti alcuni mandamenti lei conosce ragioni particolare le sono state rivelate dette le ha preso in qualche modo se vi sono ragioni particolare per cui venisse scelto il mandamento X piuttosto che mandamento y
Per me era un patto
Di estrema naturalezza non vuol dire che non sa di certi altri soggetti per portare a termine questo questo crimine
Cioè non è poi peraltro non lo so allora vediamo se io faccio una traduzione corretta
Cioè lei ritiene che mandamenti delegato sono quelle che in quel momento hanno un maggior rapporto di fiducia no prese presidente precario non aveva nemmeno avrebbe l'abbiamo ritiene purtroppo non sempre presidente allegretto evidentemente un problema vero occupazione l'avvocato Tito dico è un problema di carattere e di metodo è un problema in questo mondo Gratteri metodico se potesse evitare il Pubblico ministero interpreta bene fa la domanda perché dava poi
Ma io non si finisce per per fare confusione qui da noi non votiamo mi va bene vogliamo ministero riformulo la domanda per favore perché
Si può dare adito a impressione che ci sia una con suggerimenti
Presenta gendarme nel far ascoltare la registrazione dell'ultima risposta e così io mi collego appellati visto che io non la ricordo
Allora lei diceva se c'erano delle ragioni e io per le quali venivano scelti i mandamenti per confidente Ray i delitti
Il con la droga ha dato una risposta ecco qual è stava così interpretando la risposta del collaboratore quei forse perfette procediamo approfondiamo diciamo la riservo sempre commenta perfetto
Comma la risposta collaborando come è stata questa la risposta collabora vorrei ripetere Brusca qual è stata la sua risposta sì se che venissero scelti alcuni quindici soggetti che non è io che io non facevo parte
Per me è un fatto naturale ci non mi sentivo scavalcato regolare al meglio mandare era un'altra però quello che io la domanda del Pubblico Ministero in un'altra e al corrente se c'erano dei criteri delle ragioni
Delle dei motivi per cui determinati delitti venivano affidate a questo o a quello indie
Dei mandamenti c'erano dei criteri nella scelta dei mandamenti a cui affidare l'esecuzione del delitto era solo casuale
No diciamo che era per me calza casuale nel senso che sembra che una volta era stato stabilito un gruppo di persone o una una persona responsabile poi quell'allora avrebbe chiamato tutti gli aiuti immaginabile possibile
Credo che era normale in quanto o la persona che ha detto tra virgolette i lavori ha ritenuto opportuno di di di di di porta alla Terme in base alle varie dello sensi alle sue esigenze quindi è un fatto normalissimo
Può proseguire pubblico
Non c'era Nicola la polo del Pubblico e se c'è una politica di preferenziale o una politica di una politica quella di di di non sapere fai degli esecutori chi aveva commesso un pacchettino avevo come sono accese poeta devono parlar male sono giovani mai tant'è vero che abbiamo terrina
Manda rimproverare a me
E al biondino separatamente perché c'era un fatto delle piccole confidenze che non dovevamo farci ascolti ma sarebbe stato questo non significa ascolti Brusca sarebbe stato esplose
Sei dica dica ma compresi nel discorso dico non ne volevo dire c'è questo significava che ma bellissima escluso nei progetti generale se c'era da fare a ulteriori progetti come poi ho avuto alti incarichi sì volevo dirle sarebbe stato possibile affidare l'incarico di compiere i delitti Hatchet eccellenti
Sempre e soltanto agli stessi mandamenti
No non particolare acque non era ma a quelli di cui lei ha detto prima più vicini a Riina o che appare potevano apparire più vicini a Riina
Ma io pellami conoscenza per le mie modi vittime di di di di di
C'è i miei dimesso UTIN in Cosa Nostra dava l'incarico a chi portava la conoscenza a chi portava la notizia di un tale progetto chi conosceva l'abitudine e dava l'incarico a quella persona poi quella persona se avesse bisogno di altri soggetti ma vi chiedo di qualunque parte della Sicilia avrebbe chiesto e poi avremmo fatto mette a disposizione non c'era di bisogna quindi non ritiene però non ha risposto alla mia domanda
Sarebbe stato possibile che forse
Fossero sempre gli stessi a compiere i delitti eccellenti
Sarebbe stato possibile qualora non si doveva dare conto e ragione nessun'altro ma essendo che questo problema non c'era quindi
Si dava l'incarico a chi a chi riteneva opportuno ordinava glielo quindi non era possibile che come di prova io Borsellino non sa niente
Del della della strage di Capaci sono quelli che se ci sono quelli che ci hanno partecipato ed altri fatti altri uomini che hanno partecipato al saggi capaci non hanno partecipato altri ad altri fatti criminosi Beppo proseguì Pubblico ministero perché era su sembra Brusca in base alla sua esperienza
Che in questo campo è notevole
Lei ritiene che il rispetto delle regole di Cosa Nostra imponessero Arduino o consegnasse latrina anzitutto ad incaricare i mandamenti che erano competenti per territorio per esempio il territorio dove un certo fatto bisognava compiere
Il territorio al quale apparteneva la cinquantina
E quanto meno quantomeno sul territorio celle capo famiglia capo mandamento doveva saperlo di quell'indispensabile ma quanto meno era questo
Ma diciamo che il capo mandamento del territorio
Per dire dove abita la vittima o il capo mandamento del territorio dove l'omicidio podio o comunque il delitto dev'essere commesso voglio dire se un tizio Abela Caccamo che viene ucciso a Palermo nel quartiere non so noci
Deve essere avvertito capomandamento Dalla Noce perché avviene sul suo territorio quello di Caccamo perché la vittima abita Caccamo
Alla prima esse si chiama al al responsabile di Caccamo o per dire vedi quello che deve fare conto paesano perché sia una carica istituzionale una per un Polito quello che sia però veniva usato come paesana
Al momento in cui la persona di Caccamo di di qualunque altro zona non ha la possibilità dice e paese alla mia però non ho possibilità so che abita ma alla noce o all'acqua santa dove esso sia
Quindi si va investire quella persona col capo famiglia quel capo mandamento per portare a termine sul territorio perché siamo entrando dentro la casa di un altro di un altro territorio
Benissimo
Ora le faccio un'altra domanda
Con la quale cambia argomento
Lei è a conoscenza
Se all'interno di Cosa Nostra
E nel qual caso di dire quali sono le sue fonti di conoscenza
Se all'interno della rosa di Cosa Nostra si sapeva che il dottore Borsellino aveva un villino o comunque frequentava Marino longa
Comunque il Velino di Maya Hong erano Tonino non è non non è spuntato il nel novantadue già nell'ottantasette ottantotto ottantasei si sapeva
Io ho saputo in particolar modo in quanto lì dove c'è il dottor Borsellino c'era anche un mio compaesano un lontano parente Angelo Siino che ci aveva pure dei bungalow fra
E che spesso e volentieri si lo vedeva diretto mi dicevo che ragazzine qualche volta ragazzine si litigavano mi dedicavo un questo me lo dica con quello e poi ho saputo di addirittura per questo gli ho detto già i tentativi c'erano stati anche nei confronti del tutto oltre che Falcone del dottor Borsellino perché Di Maggio
Di Maggio Baldassare ormai è noto ex collaboratore di giustizia
Per incarico di Salvatore Rinaldo a studiare le fattibilità di poter portare a termine l'omicidio del dottor Borsellino
è a conoscenza
è a conoscenza e stessi attraverso quale circostanza che il biondino se biondino se fosse a conoscenza o meno di questa di questo fatto in questo diciamo collegamento del dottore Borsellino corno con Marino a Londra con questa località
No questo al mondo che io mi ricordi non lo so
Ma né Di Maggio Di Maggio a Riina Salvatore vada in porto formato sicuramente
Vuole ripetere per favore che non si è sentito bene
Di Maggio a Rina lo ha informato perché Di Maggio l'incarico avuto da Salvatore Riina poi non so se il Rina passavano dice al biondino no questo non lo so benissimo
Va bene io ho quasi finito
Qualche ultima osservazione
Dottore balcone era ritenuto per il solo fatto di essere di essere Falcone ritenuto un ostacolo come dire al raggiungimento di quegli obiettivi di carattere normativo che Cosa Nostra si riproponeva di ottenere dopo la sua morte
Dopo la sua morte e ci sono stati
Dei tentativi per poter ottenere qualche cosa benissimo s'era opinione interna Cosa Nostra che vivono Falcone questa cosa non sarebbero passate mai
Era un un grosso ostacolo
Lei ritiene che anche si diceva la stessa cosa anche dal dottor Borsellino
No debutto Borsellino che era né accoppiato con Giovanni Falcone non sta così ma quello imperava lentamente ragioni Falcone
Guarda che lei questo la dichiarato nel nel terrore
Ma comunque dico qui questa è la sua dichiarazione New York chiedo spiedo scusa chiedo scusa forzosa dopo ma impreciso a dove c'è il riso ha risposto con sono stato un po'c'è un ostacolo in tutte e due alla pari
Però quello più ponderando quello che era più più impulsivo quello che mangiava più messaggi ragioni Falcone l'oppressione certo sul anche o solo per la Repubblica d'accordo
Gli ultimi dettagli
Una circostanza che se non mi sbaglio ma potrei anche sbagliarmi viene vuole solo dalla dichiarazione che il reato lei ha reso alte
Provenzano ha mai progettato quelli sopprimere di fare sopprimere il dottor Falcone a Roma
Sei
Vuole riferire alla corte in che circostanze ha appreso questo e qual era il contenuto di questo progetto
Ma il contenuto era si parlava di eliminare il sia il il Falcone e Borsellino hanno dal punto parlando Salvatore Riina con Bernardo Provenzano parlavamo del più e del meno eletto avanzano le diceva di vedere crimine di fare trasferire non so come
Al che la Falcone a Roma anche dove tramite Vito Ciancimino comunque questo era l'orientamento e dopodiché di ucciderlo a Roma per attirare almeno l'attenzione sul territorio e Salvatore Riina l'espressione
Rhine che per me non è una novità ci sono due voci d'acqua e non voglio sentire storie
Successivamente a alla alla strage di via D'Amelio ci fu il progetto di sopprimere un altro magistrato
Senta settembre ottobre non non comunque più ottobre che settembre
Da Salvatore Riina mi arriva un altro impulso in quanto lui già sapeva che io avevo sottomano la possibilità di poter eliminare il dottor graspi eroga Sorgi procuratore capo di Palermo in quanto costruì
Frequentava a Monreale perché abitava la suocera
Conoscevo meno mano io maglione dono del del paese
Conoscevano le abitudini mi settimanale quindi si dici siamo ci stiamo preparando anche per per portare a termine questo fatto perché Salvatore di amici e ci voleva un altro colpetto per far sì che quelle persone con cui lui aveva iniziato una trattativa venisse torna sulla tratta
Con che metodo essere fatto questa tentato
Sempre con l'esplosivo ma il progetto iniziale era Dio adoperare un un tombino non poter adoperare la macchina e che ci veniva in difficoltà poi se c'è la cambia si cambia
Ma subito fissato subito dopo una serie di credo uno due dei dei sopralluoghi fatti da Gioele
Antonino
Venuto escluso il luogo in quanto la vicino c'era una banca
Se
Azionando il
La quindi abbiamo abbiamo desistito dal progetto su Monreale prosegue l'ordine sarebbe stato di farlo adesso per la strada o a Palermo avremmo continuato
Senta Brusca mi dispiace farle fare questi stampi di memorie passando da un argomento all'altro
Vorrei che si occupa che vorrei che lei tornasse nuovamente alla alla riunione o alle riunioni quando si cambia definendo
Vengono schema
Del progetto stragista
Sono stati fatti diversi nomi possibili vittime lei ricorda per esempio il questore la Barbera se ne parlava
Sì l'ho menzionato
Senta si parlò di un di un certo Mandalari ragioniera Mandalari
Non quella circostanza che io mi ricordi no
Si parlò di un certo abbattono edifici
In quella circostanza no
Ma in altre circostanze quando
Non li lei non si può non c'è conosce io conosco queste persone però non ho mai sentito parlare di eliminarli
Va bene
L'ultimo l'ultimissima domanda
Dopo che è stato dopo la soppressione dell'onorevole Lima
Lei sa se Cosa Nostra
Ciclicamente nella persona di un cercava altri suoi parenti politici
Io l'ho detto che lui già
Quando gli ho detto si sono fatti sotto il mio mitici mi hanno portato tutta una serie di di contatti incontri
Dove mi ha fatto il nome di Bossi di qualche altro nucleo di nome di Bossi non ricordo perché era un patto storico Helloween non ha voluto accettare perché non riteneva tra virgolette un pazzo un non di persone di fiducia
C'erano altri nove non mi ricordo dopo Fini
Successivamente poi mi quando io poi mi ci rivedo e lui mi parla mi è entusiasta che aveva avuto degli agganci e quindi gli ha fatto delle richieste
Non non sapevo chi
Non sapeva che
Ma non sapevo con chi in quel momento non sapevo con chi
Lei è venuto successivamente a sapere
Che questi contatti
Il rivale ha avuto queste trattative Gallinaro comporta un po'in realtà erano state condotte tramite Ciancimino dal generale Mori dal capitano De Donno sembra sia finito di dire non sapevo conti
Quale soggetto fisico com'è che poi si può dire sammarinese rimessi contaminata Moncenisio credo che il pubblica accusa abbia l'esigenza di fare passare in questo processo quello che il Brusca ha detto nel corso di e non sono ancora non conosce non è nuovo siamo presidente allora sì tra allora allora bisogna appunto bisogna appunto avrei bisogno abbandonarono caterva serve anche bisogna appunto Pubblico ministero formulare le domande sul presupposto che la difesa non conosca quel verbale che nessuno conosca quel verbale
E quindi e quindi le domande vanno poste come se quei fatti fossero inesistenti
Per cui gli anni bisognerebbe arrivarci ora comunque guardi possiamo gira la domanda in altri termini
Perdono nel suggestivo perché il collegamento con la dichiarazione per documentale
Lei nel momento Landolina le parlò di questa trattativa lei non sapeva chi erano le altre persone le persone con le quali istituzionali o politiche con le quali avendo questo dialogo distante successivamente è venuto a saperlo
Io infatti poco fa gli ho detto che a quel momento o non sapevo con chi fino a quel momento successivamente ho saputo l'ho saputo li espone avvenuto ecco come commenta occasioni con quale mezzo perfetto
Fino fino a un dato punto
Da quando io cominciai a collaborare fino a un dato punto a me mi avevano sempre dette magistrati e di raccontare solo fatti di mia conoscenza e non fare mai
Deduzione ricostruzione in base alla mia conoscenza
Quando sono stato interrogato dal dottor Pietro Grasso allora era credo sostituto della Bibbia nella nazionale nazionale antimafia e dal dottore Gabriele Chelazzi
Non ho modo mi fanno fare una ricostruzione secondo le mie conoscenze
E che Salvatore Riina mi parlava celeri parlava mi faceva capire che i contatti potevano essere dei magistrati o politici o avvocati c'è sul territorio regionale palermitano particolar modo
Io li dico per me ma la persona con cui Salvatore Riina abbiamo potuto avere questi contatti Antonino Cinà Antonio Cinà un modo alla famiglia di San Lorenzo e non escludo che ci sia pure le Ciancimino e quant'altro
Quindi da qui poteva essere il non meno di coniugazione
Quando dopo un po'mi trovo a Palermo appena un interrogatorio comprando il quotidiano la Repubblica
Leggo un articolo dove Trovo riescono già quando io già avevo ho avevo dichiarato dopodiché successivamente trovo sembra su Repubblica una dichiarazione del generale Mori
Che conferma diciamo livelli massimi quello che io fino ad ora ore vi ho raccontato racconta poi dice che ci sono stati dei contatti Manconi altre altri sono siamo questo lo sa la verità Vaslui Ciancimino e Lina però Merina diciamo una cosa
E poi sono venuto a conoscenza del vero che poi generale amori capitano De Donno sono stati escussi hanno dichiarato quando me l'hanno confermato il libreria di rapporti con il Ciancimino c'è il l'anello di congiunzione che ho fatto io dal nuovo lavoro la loro giustificazione il loro punto di vista li potete fare le conoscete la dichiarazione
Va bene ottenere grazie pur
Presentazione di c'era vero
Presidente scusi a Viterbo sì sì riterrò prego e c'è l'imputato revocarlo che vorrebbe rendere dichiarazione spunto anni
Sì va bene del polo rende
Buonasera Presidente onorevole al benevolo volevo avere l'avvocato Armando Veneto
E mette l'avvocato Mario Zito
Possibile va bene
Credo che l'iter la prima fase grazie alle al questo momento prendiamo nota che il imputato Bray correvo per l'avvocato veneto e nomina suo difensore l'avvocato Vito che è qui presente in aula assume quindi la difesa
Assume la difesa
Quindi l'avvocato d'ufficio a questo punto esonera
Va bene vada c'è una richiesta dicendo che non gli pause
Va be'in cinque minuti di pausa
Cinque minuti di pausa anche per e e si Checchi faccia rima minaccia di Çanakkale grazie tra grazie
Va bene
Possiamo riprendere l'udienza il collaboratore Brusca disposizioni difensori
Prego avvocato
Presidente mi scusi sono l'avvocato Pisano dal sito riservato prego
Volevo dirle che io su questa sera sono in sostituzione anche l'avvocato Luigi Li Gotti oltre che proprio dipende va bene ne prendiamo nota inserzioni ne prendiamo uno grazie
Avvocato Di Gregorio grazie presidente
Alla luce bisogna educare del verbale saranno date di regole signor Brusca buonasera io desideravo qui un paio di chiarimenti
Scusami se l'avvocato si e allora una prima domanda si riallaccia alle domande fatte perché serve contro esame si riallaccia alle domande fatte dal procuratore generale
Si riferisce a quelle che chiamiamo regola di Cosa Nostra la domanda è questa
Con riferimento alla regola la Commissione decide per gli omicidi eccellenti
Io le chiedo da ovviamente da quando lei in Cosa Nostra come da quando l'esperienza diretta diciamo non per sentito dire opere diciamo letteratura sul tema questa regola a nel tempo subito eccezioni che lei sappia
Cioè ci sono stati omicidi eccellenti non decisi data dalla Commissione
Forse si è bloccata lì errato del collegato ci sono domande
Senti ora ora sì ma non abbiamo sentito nulla fino adesso
Il mio mondo quando ho sentito ciò se non c'è c'è stato un periodo
O meglio ci sono solide e forti che avrebbe come non non ci sono rispettati questi ma parlando di questa proprio specificamente venga necessità della deliberazione della Commissione per gli omicidi eccellenti diciamo questa regola nel tempo che lei sappia subito ad eccezioni cioè support avvocato detto sì ci sono state le tutto in Parlamento le regole io non mi riferivo ingenue la lega per la guerra questa nello SME immaginavo che la regola cui riferisse era quello a cui un mio ritarda di comprensione del va be con riferimento posto no ma aveva interrotto prosegue mi pareva che stava continuando
O no
Aveva da dire quanto Leonis Malta scuse prego
è con riferimento alle modalità nel caso in cui questa regola fosse rispettata quindi lasciamo stare le eccezioni che nel tempo le ci dice può avere subito
Nel caso invece di rispetto alla regola quindi la commissionò l'organo supremo chiamiamolo così di Cosa Nostra decide e ha deciso alcuni amici eccellenti dice lei allora la mia domanda ulteriore è questa
Sulle modalità con cui queste decisioni vengono prese intendo dire in seduta plenaria in in seduta non plenaria eccetera eccetera ci sono state variazioni alla regola nel tempo
Che io
All'avvocato io ho assistito a delle riunioni dove eravamo tutti per decidere alcuni fatti
Ho assistito a delle riunioni dove non erano tutti ma bensì gruppetti e poi il rimanente compito se lo facevano lo faceva mamma era compito di Salvatore Riina questo io non
Non lo so io so solo che Van dopo dopo in qualche posto e quindi secondo me ho messo opposto sì un'altra giusto per la chiarezza il rimanente compito cosa significa di notiziare gli assenti questo voglio dire lei
Ma qualora sì mi quei un colore non eravamo tutti presente il Rina dovesse doveva comunicare a tutti
Ove ebbe dovuto comunicare a tutti
Va bene
Un'altra cosa lei ha parlato sempre rispondendo al Pubblico ministero di una forma di riservatezza sulla conoscenza
Dai singoli capi mandamento assenti loro il loro gruppo alla fase operativa sulla riservatezza delle notizie dell'esecuzione di un fatto eclatante
Appartata paglia esempio cioè lei non l'ha saputa non doveva sapere tant'è che è stato rimproverato dall'esecuzione della strage di via D'Amelio a cui non ha partecipato
Io le chiedo intanto questo questa regola di riservatezza all'interno degli stessi capi mandamento è una regola antica di Cosa Nostra è una regola che si è diciamo così instaurata come prassi nel tempo
Questa era una regola fondamentale mondo Haendel c'è elusa nel tempo poi rafforzata in base alle esigenze che man mano venivano
Ho per quello che succedeva cosa sono nello specifico di via D'Amelio e quindi con il predicatore nel Periodo relativo agli anni novantadue e quindi cosa in che cosa consiste questo rafforzamento delle esigenze che impone che questa regola venga rigidamente applicata
Nel senso che se io partecipavo a un fatto criminoso lo dovevo sapere solo io ma lo pretendevano sodo cosa però solo io
E chi assieme a me vengo ai se qualcuno racconta un altro odio di avere partecipato o a un fatto un altro patto allora contava una persona che non ne che non aveva partecipato al allega al crimine
Se poi io non ne sapevo nulla va senza però davanti a me non doveva succedere
E questa regola questa questo guai come l'ha detto lei guai se l'avesse saputo eccetera corrispondeva alla necessità di tutelarsi dalle delazioni voglio dire dai pentiti o da altre esigenze
Qual era l'esigenza che imponeva il regolare
Ma novantanove c'è ma novantanove cento era quella dei dei dei pentiti e ma anche dei delatori cioè i cosiddetti competenti
Chiedo scusa il concetto al pentito l'ho capito il concetto della però aveva un peeling ho capito questo presente l'ho sentito che mi pongo un problema serio consente evidentemente di spiegarlo
Posto che stiamo parlando di una riunione di Commissione quelli di presenza di capi mandamento il pentito che potrebbe essere il soggetto che poi decide di di pentito insinua operando anche questo spiegato a lungo in altri verbali affatto
Caso di più Marina
Fatto storico evidentemente decisamente più all'intero però anche detto nei verbali che sono il nostro processo è tutto avevamo detto che una memoria ma continui fino curabile
Allora io voglio un altro avremo altro chiarimento mi riferisco alla date che già c'era ma che è stata ribadita oggi e quindi l'ho desidero porre la domanda oggi
La frase che lei avrebbe sentito da Biondino Salvatore con riferimento alla necessità di alla o comunque l'opportunità l'invito a quello che è edificata ieri nomina perito per la centoventisei non vi è un bravo perito per la centoventisei lei ha detto la frase che avrebbe sentito dal biondino ha detto quello che avrebbe risposto
Ora io desidero perché non ci siano dubbi di interpretazione che lei ci chiarisca che cosa significa cioè posto che lei ha risposto abbiam Lino evidentemente ritengo debba avere capito innalzato ci vuole spiegare più chiaramente
Che cosa era nel vostro modo sintetico di parlare nel vostro gergo che cosa significava questo messaggio visto che gli ha risposto
E allora
Ma il il dialogo tra me biondino è stato quello che è stato l'interpretazione mia c'è ripeto interpretazione e fu prima quella che don Dino era a conoscenza a del fatto
La seconda
Poteva essere o che il Mail Petrolero Carlo Greco non potevano sapere niente o che
Se adesso qualche cosa ma prevalentemente io penso perché per la prima o secondo me la seconda che avrebbero commesso qualche errore
E quindi i stavano pagando il conto perché non posso escludere l'una nell'altra lamenta però c'è una provocazione diceva che non ci mettono bombe rito si vanno a difendere
Da questo patto da questa persona loro più vicino e io come non so
Per dirla io non sapevo nulla e non potevo dirle nulla per togliere perché non non è a conoscenza di inutile che levo devo andare a dire io che io non so niente quando tu sai e glielo può andare diretto
Allora io desidero sapere l'ultima cosa se le risulta direttamente indirettamente prima o dopo la strage di via D'Amelio
Una forma di coinvolgimento e di Pietro Aglieri o comunque dall'andamento degli allievi del mandamento della guadagna nella stagione dottore Borsellino se risulta lei personalmente
No a me non mi risulta commenta e né per lei né Carlo prega partecipato a riunioni dove c'è stato fatto il nome ho deciso qualsiasi cosa
Alla mia presenza nel petroliere né Carlo Greco è stato fatto mai nominato il nome di Pietro di Paolo Borsellino
Per nessuna ragione no altre domande grazie anche fra di noi quando c'erano quando l'uomo fra di noi ma anche accendevamo io e Pietro glielo Gallo prego mai stato fatto il nome di Paolo Borsellino
Grazie non ho
A chi la parola altri difensori
Veramente
Si vedeva proprio scorso datore
Signor Brusca
Io sapere una cosa
Lei ha parlato di una riunione
Collocandola nel venti febbraio e poi ha detto anche qualche altra riunione
è in grado di collocare per oralmente oltre che che ci ha detto in maniera generica
Quando è quando
Avvocato sarà stato il nei primi di marzo sarà stato il cinque e il sei il sette dieci il
E alla fine a fine febbraio dico giorno più giorno meno l'altra dopo il venti febbraio è stato a distanza di otto giorno dieci giorni dodici giorni occhio sì senta una cosa e in questa riunione
Lei si ricorda di cosa avete parlato nel questionario in questa in questa seconda è donna
Ecco è quello che ho detto in cui eravate lì questa seconda di un'ora e poi di cosa avete parlato
Io
Raffaele Ganci Biondino Salvatore
Gangemi Salvatore Cancemi eh Ganci Raffaele Cancemi Salvatore biondino io Salvatore Riina e di cosa avete parlato
Abbiamo parlato in primis di Port di e organizzare la strage capace di cominciare a lavorare sulla strage di Capaci
Tanto è vero che ci sono le
Cioè Parolin dalle beghe non non si possono dimenticare che sono con lui Raffaele Ganci per dire essendo che tanto tanto tempo tanti tentativi erano stati fatti nei confronti di Giovanni Falcone e mai portata a termine Raffaele Ganci dice questa volta ci mettiamo umano fino a quando lo portiamo a termine
Dopo questo fatto ci dopo avere stabilito
Quello che si doveva fare si fanno tutta un'altra serie di c'è tutta una serie di di di nove il calice mi fai quello di la Barbera
Il
La Barbera pari all'inflazione dici
Il questore la Barbera si perfettamente a Praga Giamblico dove l'ha fatto
Io ho fatto quello di Vizzini è quello di porpora e poi ci può questa così dando invece non ci dobbiamo dimenticare la Borsellino o sotto poi si parlo esime comincia a parlare in generale del Pd almeno quello di Mannino fu fatto mi ricordo se Mannino affatto biondino fattore Riina comunque è stato pure fatto
E di altri io al momento non non mi riconosco dove siamo stati fatti altri nomi quello dell'onorevole Purpura e non mi ricordo di qualche altro nome non non lo escludo
Ok
Senta una cosa
Lei rispondendo al procuratore generale ha parlato di Marina Longo
Sì
Ma dialoga
Quello che si con cui ci siamo capiti quella località
Dove andare al dottore borsellini ora sapere da lei questo sa se per caso anzitutto lei conosce Galliano Antonino
Sì sa se per caso anche italiano Antonino sapesse che il dottor Borsellino
Assoluto degli occhiali in quella località
No non lo so non non lo sa neanche escludere comunque non lo so e non lo farò perché io non
Lei conosce un certo Scotto Gaeta
No mai sentito nominare
Lei sa dovervi ad Amelia e a quale famiglia mafiosa territorialmente a far
Veramente dovrebbe essere Giona acqua santa Mandamento re sottana
Famiglia mafiosa a c'è la l'incenso malato
Ecco quindi il capo famiglia all'epoca nel novantadue a me interessa questo
Era Vincenzo Galatolo
Ma credo che fosse però non vorrei sbagliare fosse arrestato però il lei il capo famiglia allora e allora
Ordine da lui è se nel caso in cui onestamente
Io in questo momento non lo ricordo ma penso che lei abbia ragione
Posso essere possedute tenuto calato l'eccesso in quel periodo lei sa chi lo sostituiva o se c'è un reggente
Se c'è una Costituzione un reggente ed eventualmente soggetto fisico
Allora il lei lei quella reggenza come sostituto ma come reggente allora quello che guidava il mandamento era Francesco Di Trapani
Il mandamento no io parlo della famiglia o della dell'aria l'aria dell'Acqua Santa
Nella famiglia guardi conosco altri soggetti però non non so chi chi allora guidava la famiglia perché essendo latitante essendo che c'erano state già dei problemi in quanto Salvuccio Madonia arrestato Antonino Madonia arrestato quella zona era un po'tartassata non la frequentavo più come una volta
Lei ha mai conosciuto un certo Bellini in nel rapporto con Gioè Antonino
Bellini piazza non lo conosco ma sono non lo conosce non lo conosco Pasolini quello di solo i fatti
Sa
Eh non lo so che dottor Genchi no no no no no
Bellini quello legato ai servizi segreti avvocato selle e lei conosce un certo Bellini legato ai servizi
Non c'è perché lui ha parlato a lungo di un Bellini Bellini gattare per una storia molto di quadri eccetera vogliamo sapere se la fine la persona ore sì sì è Bellini io
Io conosco il Bellini Gaspare che se si chiama Kasper conosco ebbe il nome di battesimo l'amico di Gioè Antonino
Ed era quello di cui lei ha già abbondantemente parlato per la verità non le faccio domande in relazione a problemi di quadri acquisto di quadri e così via di seguito no acquisto perfettamente
L'acquisto di Provenza Alpi
In maniera va be allora
Oltre a questi tipi di rapporti tra di cui lei ha riferito con il degli immigrati il giornale lei sa sei Bellini la spada
Rapporti con i servizi segreti
Era un un sospetto ma mai approfondito
Un sospetto nascente la cosa alla quale ha fatto sei alla
Da quello da quello che lui veniva a fare in in Sicilia e il motivo le modalità o per come veniva o in relazione alla strage capaci
è alla strage di via D'Amelio
Bellini gas ha avuto mai un ruolo
Per quello che sono le mie conoscenze no no aveva rapporti con Salvatore Riina
Per quelle che sono le mie conoscenze nove cioè bel linea conosce i fatti credo che molte le abbia fatto il nome di Bellini ma non conosceva più di tanto però conoscere i fatti conosceva fatta quindi rapporti dirette Calmette sei rapporti diretti
No rapporti diretti che io sappia no
Lei aveva nel periodo antecedente alla strage dei cellulari
Ma io Cece allora li ho avuti dovuti personale l'ho avuto da libero l'ho avuto dopo
No io farlo nel periodo antecedente alle stragi quindi novantuno e io giudice da libro giallo è avevo il morì a Roma nel ecco per fare
Sa se anche la Barbera
Giachino di Matteo Mario Santo avessero dei cellulari
La Barbera o aveva ripeto da andarsene da sempre da quando sono usciti e Di Matteo gliel'ho fatto comprare appositamente per perché loro io lo utilizzasse per la strage di Capaci e poi successivamente autorizzarsi Parma
Sa se questi cellulari fossero stati colonnati o erano dei normali cellulari
Questi qua erano dei normali cellulari successivamente abbiamo avuto bei telefonini cioè clonati no successivamente a quando
Ma
Dopo due tre mesi nelle stragi non mi ricordo siamo venuti a conoscenza che c'era terra otto scusi nell'ottobre novantadue
Non escludo pure prima comunque dopo chiaramente ad esempio quando
Sì sì non lo scudo anche previamente propongo io non lo so concretamente coi che menziona adoperato cioè telefonini tornate noi l'abbiamo avuto sicuramente dopo la strage di Capaci e non mi ricordo se prima o dopo la strage di cede via D'Amelio
Senta un'altra cosa
Lei sa i viaggi
Da
E Di Matteo
Mario Santo dalla Barbera
Ho anche da lei
In Belgio in Belgio
Io invece non la conosco per non è una provocazione anche una polemica c'è dalla carta geografica del Di Matteo neanche della Barbera so che dopo la strage di Capaci si recò in Spagna per andare a vedere
Io riempia dei henné invece nei Ando Gioè Antonino assieme a un altro un getto Bentivegna ma dopo la strage di Capaci
Me invece per conto mio per assieme ai catanesi per comprare delle armi
Quando c'è andato
Non ho capito quando Gioè
Dunque Gioè Antonino andrà in Belgio
Me credo all'inizio
Ma ma inizio novantadue novantatré ci guardi ci dovrebbe se non è stato mai trovato io lo notificherà ottantadue nonché al ritorno
Se l'esordio novantadue a novantadue
Al ritorno a Messina nei il il Gioè assieme a Bentivegna
A bordo di una Mercedes giuntale Di Matteo a Di Matteo Andrea parente di Di Matteo Mario Santo il collaborante sono stati fermati da un un fermo di polizia posto di blocco credo alla finanza nella zona di Messina o
No là vicino
Oltre a queste ci dovrebbe essere pure
Un un volo aereo non so se a nome suo di cammello Miliotto perché costui doveva doveva doveva presentare
Alla persona e la in Belgio o che mi faceva fare questa fare tale tale Pucci Pucci la voce una cosa del genere
E che cosa avrebbe dovuto fare Confucio dalla
Comprare le armi cosa che ha anche avvenuta dopodiché se ne sono tornati ed è finita lì e queste armi sono tornate
Sono arrivate coi in Italia
Sì sono arrivate le armi duecento pistole che ci siamo divisi tra catanesi
Palermitane fra virgolette palermitana cioè io con Salvatore Riina e con gli agrigentini perché era un po'interessate gli agrigentini ecco nella persona di Salvatore Di Gangi è che che tipo di
Lei ha detto delle pistole erano solo questo la
Sì in quell'occasione erano pistole a tamburo automatiche e poi di speciale ci sono delle calibro ventidue anche io gliel'aveva detto e cioè se li trovava che me piaceva tantissimo questo calendario ha trovato impiego due tre
Queste qua quindi si si si è dedicata agli inizi del novantadue tra la strage di Kasserine strage di via D'Amelio invece
Antonino Gioè ma è stato in Belgio
No Beggio in questa occasione
Avvocato sentirti
Avvocato
Fazio Brusca volassero una sorta
Buonasera
Senta lei ricorda se già negli anni ottanta in Cosa Nostra si discuterà di uccidere il dottore Borsellino
Sì l'ho detto
L'ha detto l'attesa per la verità Conso sarà aperto disse all'erosione alla corda sulla stessa
Io dell'omicidio dotto Bossi non già sapevo dal dall'inizio anni ottanta che si doveva eliminare quando cominciò che non ha fatto fra virgolette la cortesia Mina Salvatore Riina per il il caso Bagarello non mi ricordo se fu per via Pecori Girardi o per il vuole siciliana del mille Bagarella era indagato già da lì le prime le prime accuse per poter uccidere sotto Borsellino poi da lì si sono sempre aggravate sempre cavata esentati vi sono stati in quello che ho raccontato poco fa ha anche il Di Maggio andò a ha mai in onda ma pure quando il dottor Borsellino era a Marsala così parlando Angela incitano si parlava del più del meno dice se si deve fare non si deve fare e io dicevo di Parla con Salvatore Riina dopodiché si vedeva
Senta lei riesce a datare questi tentativi e quelle di Marina vola mi pare dalla madre
La già datato se non ricordo male se potesse datare tutti questi tentativi che ciclo di uccidere il dottore Borsellino
Dunque Marino ripetiamo siamo ottantasette ottantotto
Per addirittura fosse ottantasei
Mazara dobbiamo essere prima dell'ottantaquattro perché lirico questa che io vengo arrestato a fine ottantaquattro per il ma che sia uno
Ha interessato oltre cinque mesi in carcere poi vengo mandato a Linosa persi dieci mesi il ritorno al ritorno in hotel tre anni di sorveglianza speciale anche se poi la sorveglianza speciale mi muovevo mandavo tutta tutta più andavo a Palermo sia con il viso senza visto cioè con con l'obbligo non mi sono mai recato ammazzare in questi tre anni di a Mazara mi sono recato poi successivamente novantuno novantadue ottantanove c'è quando sono ritornato libero quindi l'argomento fu ottantatré ottantaquattro
Quando era incinta
Senta lei è a conoscenza S e Ganci Calogero insieme ad altri soggetti abbia tentato di uccidere dottore Borsellino
Anche a Palermo prima ovviamente dal novantadue
No non non lo so
Va bene grazie nessun'altra domanda
Altre domande dagli avvocati no
Allora signor Brusca la corte a delle domande da porre
Innanzitutto vorremmo sapere qual è la sua posizione giuridica attuale
Voglio dire dove si trova la gioventù sì
Io sono detenuto li posso non opponeva dirglielo località non no non è uno scandalo non è importante no ci dica lei è detenuto ben
Sì sono detenuto e sono definitivo appellante giudicante
Quindi lei attualmente detenuto
E quindi ha avuto ieri la sua in qualità di collaboratore di giustizia è stata riconosciuta in altri processi
Sì io poi ho avuto l'attenuante
Sì l'ho avuti nella Borsellino ter capaci
Dottor Chinnici non Lima Agrigento P. cinquantanove e poi tutta una serie di omicidi ne ha avute dodici tredici quarto diciamo mi ricordo quanto ho capito
Ascolti lei nel corso di altro processo sempre relativo alla strage di via D'Amelio aveva svolto una sua deduzione circa la non partecipazione del gruppo Della guadagna la strage
Poi lei ha rettificato questa deduzione nel corso del primo grado di questo giudizio
Precisando che un certo colloquio con Rina da cui aveva tratto il suo convincimento si era in realtà verificato prima della strage di via D'Amelio per cui la sua deduzione era sbagliato conferma che le cose stanno in questo modo
Lei in particolare avremo il perché ha presente all'episodio la frase quando lei dice ma quelli bisestili percorreva ieri si sono fatti di di cioè lavorare raccontare perfettamente
Dica riversiamo dopo siamo dopo la strage di Capaci nomi quello di Borsellino
Che io le dico se si erano fatti di recente dire Kimi Keiichi si sente che si dice lamentele perché a lui gli arrivavano Comiso dire tra virgolette
Lei Lilli sfondi le lamentele ciechi di diceva sì e poi dietro le quinte dicevano cioè di sapere un po'
Con le novità gli umori
Ecco e io ho sono stato a quelli ma questi sono fatti sentire mette è stato però dopo assaggi capaci per Borsellino poi non c'è stata possibilità di potere più commentare signor Presidente
Senta ci può spiegare perché lei pensando alle opinioni ai giudizi via gli umori di altri mandamenti che non avevano evidentemente partecipato all'esecuzione della strage di Capaci come primo riferimento fa quello di greco e Aglieri
Perché pensa subito a loro
Ma perché
Ma
Da tutti era risaputo che il Carlo Greco e Petra ieri erano schierati fra virgolette con Bernardo Provenzano che ci sia una spaccatura
Erano umano c'è andavo più d'accordo con mandato Provenzano anche per per motivi di di territorio territorialità
In quanto a Bernardo Provenzano frequentava Bagheria il petroliere tutti sapevano che frequenta oppure per un certo periodo che Ria quindi se ritenevano vicino a Bernardo Provenzano c'è sapeva che spesso e volentieri i loro parlavano discutevano valutavano quindi
Essendo che a Bernardo Provenzano con Salvatore Riina
Non andava d'accordo sulla modalità non sull'attualità cioè quello che si doveva fare si doveva fare erano le modalità che spesso e volentieri carine Provenzano non andavano d'accordo
Quindi da qui capisco che il Riina ma non avendo fra virgolette informato o perlomeno avendo scavalcato il Provenzano da come attuare
Mi dico così Mambo questo verdetto una mia deduzione parlando con due dico ma si sono fatti sentire per dire ma pensarono bene ma sono meno arriva dopo
Cioè sino ad allora era qualche lei desiderava sapere cosa ne pensassero del modo con cui in cui era stata eseguita la strage agli Erie greco e quindi Provenzano
E così nel senso che possibilmente in legge la ieri o della rendita Lo Greco avrebbe ho fatto qualche se nazione a qualcuno che loro pensasse che la cosa l'idioma eseguo saprà invece sommatoria alle arriva ugualmente c'ha capito qual era la mia è a mia domanda
Sì cioè assume quindi il suo piccolo dubbio era questo che costoro avessero manifestato dei giudizi e quindi lento
Direttamente e indirettamente o che fosse arrivata alle orecchie di tutto Rina un qualche commento da parte di costoro sulla strage di Capaci e lei era interessato a sapere cosa ne pensavano costoro
Sì ma così ma linea generale c'è il tema allora ma poi un po'di tutti noi che siamo solo specifico solo per loro senta
Però la risposta che lei ha dato prima è molto chiara i il che mi porta a chiederle un'altra cosa
Al di là dell'unanimità lei l'ha già detto volevo approfondire questo argomento aldilà dell'unanimismo di fa di facciate anche sostanziale come lei ha detto perché sulla decisione non c'erano
Differenti comunque era noto a lei Anpa e ad altri che vi fossero come dire correnti in qualche misura rientra mente differenziati in Cosa Nostra se non sulla strategia sul modo sui tempi di attuazione della strategia
Sia presente in quel momento ma hanno ufficialmente apparentemente è ufficialmente sono d'accordo con lei io vorrei andare oltre ufficialmente
No oltre ufficialmente web per esempio quello che le dicevo con con per giocarli l'alieno Carlo Greco
C'è veniva inquadrato fra virgolette in una in una politica né nella politica dall'interno di Cosa Nostra c'è in un'ala
Diversa di quella di Salvatore Riina ma non voglio essere gli gli chiaro cenno chi non si doveva commettere il fatto cartaceo non le modalità quello di c'è quello di farlo merito a tanto non fanno più eclatante
O quello di andarci più piano o non andarci più forte o quello della lamentela ma che volevo fare questo ce ne sono stati questi fatti ma che volevo fare questo dove vuole arrivare poi venivano eliminati c'è dipende dalle circostanze poi venivano fatte le così dette
Tragedia un realtà questo non lo sapevano da dove gli arrivano notizie siano vere o non vere c'è gli umori dell'operato degli altri sì ma quindi sostanzialmente lei mi conferma che nella geografia di Cosa Nostra il gruppo Aglieri greco appunto era legato a chi l'ha già detto prima me lo confermi
E quindi poi le faccio un'altra domanda
Lei ha detto a Provenzano insomma se io vi avevamo un sentirsi più intenso con Provenzano ecco questo posto e spiego subito medica
Quando io potrei chiamare il dottore Claudio San Filippo Luigi Savina che quando io cominciai a collaborare da un un piccolo indizio gli ho detto se voi arriva da Carlo Greco
è riuscito a individuare a Carlo Greco dove se la fa dove arriva se poi nello riuscita a tenerlo calore quei porterà da Bernardo Provenzano
Non so perché non me l'hanno detto poi dove sono arrivati so che per un breve tempo hanno mantenuto sotto sotto osservazione a Carlo Greco per un mese e mezzo da messo non lo so per quanto tempo
Però o Carlo Greco non non so per quale motivo non ce lo porta io l'ho detto per la convenzione che gli ho spiegato
Benissimo
Quindi io vorrei insistere su questo argomento
Abbiamo detto per i quali ieri sentono più si sentono più vicini a Provenzano e i dissensi con dissente difende tra virgolette come ci tiene a lei a dire
Riguardavano le modalità esecuto di esecuzione del dei fatti i tempi eccetera
Ecco
Lei può ritenere può o ipotizzare dal potere
Voglio dire questo nella strategia stragista del novantadue il gruppo Aglieri greco lei non lo sa come modalità e se ha partecipato
Ma
No
Cosa vuole di sì prego scusi no no sarà ha però una scusa
Poteva
Avere
Che lei sappia da colloqui va incontro opinioni diverse sul modo in cui si dovevano fare eventualmente queste stragi
No non soltanto non non li posso rispondere perché non io con
Con
In particolar modo con petrolieri signor presente una volta e mi incontrai Fini
Colui accademici hanno inizio inizio novantadue per fatti territoriale che il mandamento di Santa Maria di Gesù dunque le otto quando sono vicino
E M. ricordo che parlavano i giornali il giornale di petroliere come uno coinvolto nell'omicidio Lima ma così in maniera molto o
Sommarie non nel dettaglio
E io sapendo avendo parlato con Salvatore Riina però io mi riferisco al fatto esecutivo bene o male capivo chi l'avrebbe commesso io le dica allori ecco il il confidente ci voce che il qualcuno che ti vuole male perché indicava impresa lire come la persona che avrebbe ucciso o fatto uccidere il
Il il l'onorevole Lima quindi giacciono dei spifferi sui giornali sbrighi se non ricordo ma sul Giornale di Sicilia
E quindi era tutta una serie di fatti che io
Non vedevo in petrolieri la persona
Che poteva essere coinvolto in questi fatti però ripeto come ho fatto comma mandante come si allunga aderito non ha aderito questo non sono in condizione di escluderne di confermarlo perché io non ho mai presenziato a nessuna riunione tra lui è Salvatore Riina in merito
Certo
Ecco rispetto a quest'ultima cosa può riprendiamo il tema centrale rispetto a quest'ultima cosa ecco i capelli ma lei ha capito che Aglieri non c'entrava come esecutore
L'accordo e gliel'ha detto qualcuno ti vuole male questo stesso pensiero l'ha fatto quando per caso ha sentito che Aglieri era coinvolto nella strage di via D'Amelio
No no su questo no questo con le uniche domande quello che gli ho mangiato con Salvatore Riina abbiamo poi basta
Ascolti
Abbiamo detto che Greco e Aglieri sono più vicini come voi dite al cuore di Provenzano
Sì ideologicamente sì
Allora
Possibile
Che quindi l'opinione del l'attività di costoro
Rispetto alla strada
Lei ha detto che costoro erano in fondo avevano essere informati in quanto capi mandamento della della guadagna della strategia stragista
Secondo le regole secondo le regole dove secondo me devono essere informati secondo le regole dovevano essere
Ritorniamo a a un'altra domanda che avevo fatto prima
Se la strategia stragista era stata deliberata dall'intera Commissione la distribuzione degli incarichi fra i vari mandamenti
Come regola o come esperienza vissuta da lei
Lei ha detto solo
Prepara sta lei sa che ci si metteva a disposizione ma oltre al fatto di mettersi a disposizione ci poteva essere anche in relazione a questa a queste correnti a queste due linee di tendenza ci poteva essere anche
Di cui parla ha parlato le in relazione all'attribuzione degli incarichi
Il penso di avere
Io penso di avere capito la domanda e gli rispondo manca McKellen rettifiche eventualmente
Allora l'ESP mi spiego subito io quando quando fu di Di Pietro Grasso
Non lo riferì davanti a tutti gli altri che avevo questa possibilità mi sono messo a parte con Salvatore Riina e gli ho detto guardi che ho questa possibilità tutti i momenti i che c'è da fare questa situazione sappi che io conosco bene o male gialli abitudine dove se la fa come se la fa quello che fai quello che non fa è lui se lo tiene per loro cioè nel momento in cui lui dall'incarico io questo fatto lo stavo portando c'è lui sa che io sono in condizione di poterlo portare a termine quindi mi dall'incarico se io avrei avuto bisogno di altri
Soggetti che mi aiutassero a collaborare io prima di tutto avere parlato con due dopodiché avere che esso avrei chiesto ad a cominciare da da un mazzetto di Partinico a quello di di di di fare nella che all'ultimo dipende da dove mi sol Min bisognava nuovi soggetti potrebbe esservi Della Noce premessa di Palermo potevano essere dei di Brancaccio dipende a chi mi dava ottimi bisognava essi e quindi si poteva allargare il ecco io volevo sapere questo questa è la questo allargamento aveva motivazioni sono pratiche o aveva anche motivazioni si di strategia entrano in relazione appunto al fatto che ci sono questi
A correnti chiamiamole così no era era un nuovo era un fatto pratico la strategia era invece quella di non raccontare
C'è di non parlare fra gli uomini d'onore che io ho partecipato Tizio ha partecipato raccontano altri che non era presente al fatto
Ascolti è corretto dire che la strage di Capaci l'hanno fatta a uomini di mandamento mandamenti molto vicini a Riina
Signor Presidente io per esempio quando ho saputo c'è un primo che già c'erano non sapevo chi però intuivo chi e già c'è una persona che si stavano muovendo su Roma io non partecipavo
Quindi se veniva eliminato a Roma ad altre persone io non partecipavo quando poi si parla di portare a termine io sono presente mi metto con l'accordo con Gambino e poi man mano che mi servivano gli atti uomini si metteva a disposizione però questo è un modo carico di andare avanti normale non è un fatto rinuncia al una politica all'interno della blocca questa corte non tra i dettagli della del processo per la strage di Capaci e quindi vorrei chiederle questo
Le persone che hanno collaborato con lei nella strage di Capaci
Sondaggi erano anche persone che facevano parte all'ala Provenzano
No quelle che erano sotto il mio sotto il mio mandamento io lobby dei bisogni di quelle persone non mi adoperato di quella se ne avevo bisogno di più adoperavo quelle ognuno adoperava le sue persone di scelte che lui gli piacevano quindi per ogni capo mandamento ogni responsabile riesce levalo sei persone proprio quindi per l'attività che ha fatto a Velletri avvalso solo di uomini di sua fiducia
Va bene effetti ogni ogni mandamento si si adoperava di uomo di sua fiducia Nanni Svampa che nella strage di Capaci
Stabilimenti dell'azione esecutiva siano stati
Attuati da uomini mandamenti così ben Lo Parco non ti più vicini a Provenzano
No che io sappia quelli che io conosco no
Ma già c'era Salvatore Riina Leoluca Bagarella che rappresentavano Bernardo Provenzano a non c'è dubbio io mi riferivo alla alla fase esecutiva sì sì ho capito ho capito vuol dire
Lì io porto l'altro l'ultimo esempio se li può essere utile
Andato punto
Nell'ottantasette e mi riferisco all'omicidio di Giovanni bontà Salvatore Riina aveva dato incarico al petroliere per portare a termine no incarico aveva parlato con Bernardo Provenzano affinché Bernardo Provenzano per la seconda ciarlieri occhi di competenza per portare a termine questo fatto
Ha dovuto questo fatto non veniva non veniva fatto è il viene inondato punto scavalca il Provenzano
Se lo manda a chiamare per quello che mi dice lui
Lei dall'incarico poi dopo giorni è stato commesso e si lamentava nei confronti del suo paesano per dire se io dovrò aspettare all'UE c'è ancora dovevo campa cavallo che l'erba cresce ma no che non era d'accordo a favore o non le modalità provenzale avevo tutto non c'è modo suo di gestire la cosa ma era fattivo
Sì
Allora quindi l'attribuzione degli incarichi per le acque per i delitti eccellenti nascente degli degli esecutivi e gli operativi chi la faceva in concreto
Chi aveva lui mai messe in linea sì
Quindi luci agli avversari apporre Emma lo sceglieva in base alle sue conoscenze che lo ingaggia conosceva chiedendole se devo deve portare a termine quel tipo di reato eppure li metteva a disposizione altre persone se loro ne avessero dovuto di bisogni
Quindi avrebbe messo uno due tre quattro mandamenti assieme se ci sarebbe la necessità ma se un mandamento avrebbe potuto portare a segno anche da solo lo facevano solo non era questo il problema
La decisione tra la deliberazione la individuazione degli scrutatori
Passava molto tempo allora contrattuale l'accordo
Loro sono dell'Ina conosceva tutto e poi lui mamma essendo che gestiva un po'tutto l'UE poema mano dava gli ordini
Della conduzione del del Periodo dei fatti se si dovevano fare se non si doveva fare
Se si doveva fare pressione se non glielo avrebbe c'era lui che guidava però sapeva la mia disponibilità sapevano a disputare Cangemi la espellere del Gange
La disponibilità del tutti quelli delle andavano a raccontare i loro fatti e quando le dico per esempio quando gli ho detto questi sono fatti sentire legge anche in questo vede abbiamo questa versione dell'ETA
Io sono a disposizione
Si temono la chiusura di sappiamo però ti portiamo niente per commettere anche in queste rientra sì ascolti questa cosa di mettersi a disposizione questo atteggiamento era un atteggiamento tutto sommato richiesto dalle regole di Cosa Nostra
Occorreva che tutto sommato periodicamente qualcuno dicesse sono pronto per fare quello che è necessario ovvero poteva capitare che taluno un mandamento una famiglia si tenesse sempre fuori dalle attività delittuose comunque
Ecco da un fattore partecipare stabilire a una riunione da da un fatto che abbia pare abbia portato a un altro un altro oltre a a questo era la spontaneità
Questo serviva perché si sono fatti sentire la spontaneità per dire noi siamo qua abbiamo questa possibilità
E quindi partecipare a quello che stava facendo però poteva essere siamo qua però non abbiamo nessuna possibilità di potere commette sul nostro territorio qualsiasi crimine
Beh però per i delitti eccellenti non sappiamo che si commettono su qualunque territorio
Quindi no non sono non sono non sono non sono stato felice nel senso
Se possibilmente un ma magistrato un poliziotto un carabiniere abitasse in una zona fu quanta su una zona e nessuno lo sa però lo sa quello del territorio e conosce il il gli abitudine e se lo tiene per l'UE perché non vuole partecipare perché non voglio di successo tornitore perché non vuole
Quindi dice io sono a disposizione però non ho nessuna possibilità di poter contribuire a fare commettere
Degli attentati se ce ne fosse bisogno io sono qua
Oltre alla deliberazione si ha partecipato a qualsiasi deliberazione precedente
Quindi mi pare di capire
Era richiesta questa messa a disposizione era era apprezzata era giusta oppure quantomeno una spiegazione del perché non ci si metteva a disposizione non si poteva procedere
Al fatto
è aumentato a o o oltre a partecipare se ripeto se partecipavo Sammy condizionale era apprezzata ancora di più la disponibilità in quanto oltre aderire a un progetto sì ci metteva della persona ancora di più e quindi delle tenuto più in considerazione
Sì
Questa considerazione quali effetti benefici portava al soggetto considera
Poiché è un benvenuto agli affetti
Benefici Milelli Berenice lei vede se c'erano una situazione B Cellini Lilli godeva tutta Cosa Nostra perché la l'apolide con la filosofia e l'asse che se tutto va bene allora sì ci battiamo le mani se tutto va male Bacardi ha fatto una cosa brutta
Questo è un guaio nel senso di dopo se le cose vanno bene vada bene per tutti se vanno male vanno male solo per piacerà venne bene quei Pecchia fatto quindi
Quindi possiamo dipende che gestiva che chi agiva assumeva il rischio di esporsi alla alla critica poi alla alla censura se le cose andavano male
Perfetto alla censura e successivamente non escludo che si potevano prendere pochi passaggi e venivano eliminate le lo studio emorragie viene quindi quindi quello di assumere il rischio di agire perché agire può produce sempre Visco del fallimento
Era una voglio dire una un dovere all'interno delle regole
Bisognava appaia un dovere una gratificazione una con una un dovere una gratificazione
Sì va bene
Senta quando lei ebbe l'incarico di
Portare a compimento la strage di Capaci un sentimento della strage di Cana cioè il nucleo centrale dell'esecuzione della strage di Capaci
Lei ebbe a informare informalmente gli uomini del suo mandamento
Di quello che lo si doveva fare fece una riunione di Rimini di consulto
Il fumo Mensi signor Presidente quando abbiamo cominciato a a a recepire materiale o asse a dare l'incarico e subito dissi di cosa si trattava
Quindi chi chi coinvolse come fece la scelta degli uomini che dovevano aiutarlo
Ma in quel momento siccome io ero latitante ad Altofonte le persone più fidate in quel momento erano
Prima di tutto gira Gioè Antonino di Matteo Mario Santo che lo conoscevo da un una una vita da sempre
Ero pure ospite a casa sua le avevo molta fiducia
E poi Gioacchino la Barbera nuova poi l'ho coinvolto
Essendo che si allontana un pochettino aveva avuto qualche piccola
Ma défaillance diciamo così all'interno la famiglia si era un po'allontanato rientrando il Gioè me lo ha poca Veggiato dopodiché io lo feci partecipare a tutto quello che sull'è successo nel novantadue in poi diciamo che era diventato un po'
Un mio operante che la libera si muoveva in maniera tranquilla
Lei ha aveva altre persone a sua disposizione che escluse deliberatamente dalla fase esecutiva
Uomini d'onore ma
Per esempio quando mi portò l'esplosivo dell'Agrigento mo'non c'era bisogno di raccordi raccontarle cosa dovevo fare anche sono un po'l'ha capito
Agrigento Giuseppe l'uomo dalla famiglia di San Cipirello vi porto l'esplosiva se ne andò senza che le disse di cosa si trattava
Di altre persone presente un parente mio che mi ha fatto una specie di consulente che soporoso che poi questa è morto
Una specie di consulente per sapere che effetto aveva all'esplosivo quanto quantità come potevo adoperarlo perché c'era oltre al Pietro Rampulla o che esso pure la consulenza di questo mio parente in quanto era un un carrista c'è uno che lavorava nelle cave e nomina un pochino di di mestiere
Non gli ho detto di di cosa si trattava gli ho spiegato mi sono fatto male questa consulenza est dopo se ne sono
Andarci di altre persone nomina quindi non ci sono ad Aleppo ingenerare possiamo dire in base alla sua esperienza che dovendo compiere un delitto importante compresso il capo mandamento incaricato individua recluta le persone che lo devono aiutare tra chi fra quelli più vicini fra quelli più efficienti tra quelli più capaci fra quelli con cui ha commesso a quelli che li ritiene
Quelli crudeli che lo ritiene opportuno c'è e va be correva con lui superiori cioè come la fiducia uomini di fiducia ha ragione
Uomini più validi immagino capaci c'è capacità e ho un cabaret nel primo alla fiducia poi la capacità perché la fiducia prevale la capacità
Ecco indici di fiducia e di riconoscimento di capacità quali sono la frequenza con cui si compiono in Comune delitti o altre cose di cani
Come fa il caos la volta passata passi ad avere fiducia in un determinato individuo quali sono le esperienze che lo porta ad avere fiducia e a riconoscere capacità
Allora primo unanimi in maniera generale il
La sua storia personale o anche valigia un po'familiare ricevere un po'il passato
Poema a mano il comportamento accessi comincia sempre con le piccole cose poi mamma va crescendo
Partecipando con fatti criminosi e quindi su cui sul sul punto si vede il il coraggio se non ci sono tentennamenti se ci sono delle perplessità o è tranquillo non ci sono problemi o all'interno alla famiglia e si mette in moto quel meccanismo
Per dire si reperisce da suo vicino capo mandamento per dire io sono qua sono a disposizione voi va a proporre
Di voce Tizio che essendone un uno sbirro ladro i dobbiamo rompere le corna quindi si veleggia
La disponibilità l'affiatamento verso la il suo capo il suo la persona più vicina
E poi si vede la serietà si costruiva Parlami giro senonché che none se è una persona seria se efficace sia onesto nella spartizione dei soldi se
Non fa così dietro le quinte si approfitta di Cosa Nostra o comportamento familiare quindi c'è
C'è tutta una serie di elementi che poi portano a decidere
Il responsabile a decidere petizione essendone mettendo assieme tutto questo complesso quindi in generale sempre secondo la sua esperienza il capo mandamento
Si circonda viene individuato viene trattato ha rapporti più frequenti con le persone di maggiore fiducia e che ritiene più capaci
Quindi se un capo ma libera viene trovato spesso con determinate persone
Questo significa che costoro sono coloro di cui ha più fiducia e che ritiene più capaci
Perfettamente
Sempre sul piano della scelta degli esecutori delle stragi le risulta
Io insisto su questo argomento vediamo
Se ci può dare qualche elemento in più
Che nelle stragi del novantadue per la loro rilevanza per strategica per l'insieme dell'organizzazione
Vi fosse l'esigenza di coinvolgere
Più un mandamento di Tura tutti mandamenti non solo sul piano deliberativo ma anche su quello esecutivo
S'signor presidente se c'è Alice SITA si mangiando necessitano più stretta si fa e meglio è
Va bene
Ascolti lei ha parlato accennato a Calogero Pulci lei lo conosce
Mi pare di sì perché l'allarme parlato poco fa
Ha promosso una versione ibrida viaggio emerge di Giove a cosa sa di Calogero sì
Claudio Bossi una persona vicina Giuseppe e Madonia
Che ha avuto del problema e gli hanno fatto un agguato che quando si trovava in Belgio era latitante una persona disponibile è quello che mi raccontava il il genere il di Ganci Salvatore che lo conosceva e poi meditava comportamento merita pure il
Il Gioè Antonino dicendo che è una persona studiosa allegra però io non non le so dire più di più più di tanto perché non qui non l'ho mai lo conosceva bene Nino Giorello conosceva bene questo da uno sciame
L'ho l'ho conosciuta in questa circostanza perché gliel'ha presentato
Carmelo Miliotto
Carmelo mio dopo un mandato Cobas specificamente
Ma
Per farglielo conoscere ecco mancano alla meglio essendo che cioè non lo conosceva bisognava mandare una persona che conosceva il Pulci
E io gli ho detto Carmelo Miglioto non non non è né buono né un amico mio e ha detto sente tu appena di loro presente non ti innescare quello che lo stanno facendo Penedès valere tre ritorni e così è successo
Sì quindi par di capire che anima gioia che giudizio ne dava di Pucci positivo o negativo mi pareva detto allegro scherzoso o sul piano operativo sul Pian
Sì nulla è stato il a quello che ha detto e cioè che è stato lui l'opera c'è il il mediatore che gli ha fatto acquistare questi allarmi con con una certa facilità e poi l'atteggiamento una persona allegra e gioiosa però né di là non sono mai andati
A fare questa sì M. ha detto una persona abbastanza estroversa però non non mi ha detto più di tanto Badea
Lei cosa sa della morte di gioia di Giove
Per lei e solo quello che risulta ufficialmente o sa qualcosa in più
Noi pensavamo inizialmente che ci poteva essere
Qualcosa Distaso The profilo c'è di farlo collaborare
Però poi conoscendo il Gioè Antonino o penso di conoscerlo bene
Per come poi si sono sviluppati i fatti per Magic Antonino si è suicidato anche perché lui era uno di quelli che sosteneva questa tesi che momento di difficoltà bisognava elimina arsi automaticamente mi parlava che io non ripeto non lo so
Di non mi ricordo quale quale Periodo e ce ne tempi del re che si dovevano mettere Inca e in la imbocco nota posso del veleno che in momenti di di bisogno dovevano comprime la forte maniere che morivano senza che potessero parlare
Quindi mi Gioè
Parmensi e succitato quando ha capito
Ma che lui direttamente o indirettamente atto evocato delle situazione capendo io ci stavano collaborando quindi si è sentito responsabile e quindi per me questa è la situazione però è circolata
In Cosa Nostra commenti sul fatto che già potesse essere stato ucciso simulando un suicidio
Era opinione messa sì opinione ma questo credo
Qualcuno addirittura lo ha messo in modo Bocchino conoscere fatti poteva benissimo deliberare CEOD o fare delle congetture che già è l'avevano l'avessero ammazzato e coi
E poi lessi finto suicidio queste ronde però oggi questa congettura furono fatte
Sì in genere diciamo persona in che non conoscevano i fatti di poi il fratello i altre persone che non conoscevano i fatti che che avevano partecipato in prima persona
Pensavano che era stato ucciso Lennon le nascondere pure io le mandavo in questo senso per dire lo hanno ucciso ma per scaricare un pochettino dalla situazione
E in cui ci siamo venuti a trovare
Sì
Lei ha detto appunto la riunione Legnano di febbraio marzo furono le riunioni deliberative
A quel punto si doveva solo passare alla fase esecutiva non era necessario alcun altra deliberazione
La deliberazione comprese le due missive
Doveva sciogliere solo la Spezia presente come quando c'è in quella in quella data fu rinnovato perché per quelle che sono le mie conoscenze le l'omicidio il dottor Giovanni Falcone
Era già stata ristabilita ogni volta si rinnovava e veniva messa a conoscenza qualche altro che possidente non sapeva nulla veniva rinnovato ogni voto non c'era bisogno di rinnovare a tutti quello che si doveva fare ma così mente qualcuno che non sapeva eh messi veniva messa a conoscenza si andava avanti quindi rafforzare di andare avanti e siccome l'assalto individuato la possibilità di poter uccidere a Palermo quindi
Appunto o di portare a termine col fatto tragico sì anche per il dottor Borsellino era la stessa cosa ovviamente nei tempi scagliò l'anno scaglionamento nel tempo l'esecuzione
Sì perfettamente nelle nelle nella la decisione decido tutto Borsellino parte già nel tempo non ogni volta viene sempre rinnovata e portate Maccieri sono i tentativi e vanno a buon fine i tentativi che vanno
Ermanno non vanno a buon fine quindi nel Nova nel novantadue febbraio marzo quando si fanno le riunioni di cui lei ha parlato a termine le riunione bisogna sola aspettare
Il tempo e individuare le persone che devono fare l'attentato ma della decisione non se ne parla più
No completamente si mette in atto il pugile si comincia opera erano ci si deve riunire o no per individuare chi e quando fare la l'attentato
è un momento in cui dipende come si deve svolgere Mammano c'è bisogno di fare delle riunioni in quella circostanza già irresponsabile eravamo presenti unica persona che non ha messo persone di sua fiducia è stato il il Cancemi poi tutto il resto
Che ne ha messi due che ne ha messi tre che ne ha messo uno
Hanno messo ognuno sei uomini ovviamente parla di Capaci però
Sì sì perfettamente
Senta lei ha detto di essere rimasto sorpreso quando seppe della strage di via D'Amelio
Ecco sarebbe rimasto meno sorpreso se anziché il dottor Borsellino fosse stato ucciso un'altra delle persone nominate in quella riunione di cui ha parlato
Da un quel momento per me la sorella passo però sarebbe stata per qualsiasi persona c'è la sorpresa mia madre che c'era a un un certo lavoro iniziato dicevo sotto per me lo stopper era generale
Invece poi spuntava il lavoro quindi mi mi prendo vi sorpreso perché pensavo cioè blocchi fermo generava
C'è un fermo momentaneo
Quindi lei pensava che dopo la strage di Capaci ci sarebbe stata un momento di pausa
No poi si comincia per lavorare su Mannino andrebbero che Gioè e Di Matteo Gioè La Barbera comincia a fare dei sopralluoghi ne fanno due tre comincia a studiare un po'l'abitudine e dopodiché siamo bloccati fermiamoci nonché interessare più di questo fatto
E quindi per me c'è una un e l'indotto compresa pensavo io mi blocco generale
Non ho capito l'ultima frase
Jazz per me c'era una sospensione temporale non non la sorpresa che non si doveva far prima emissione Ceraso una una una sospensione generale cioè temporale dopodiché
Si doveva rivedere per andare avanti e invece no avvocato cosa all'esame sorpresa fu per il fatto che avendole detto di sospendere l'attività di Mannino in realtà poi
Ha capito che c'era la sospensione fu determinato dal fatto che si stava pensando a un altro attentato
E lei non se l'aspettava quel quando Polo abisso
No non me l'aspettavo vincere pregevole rimaneva che siamo sotto una forte adesione corse generalizzata cioè che tutta l'attività perfetto però
Senta
Perfetto c'hai cosa succede per me è la situazione è un po'Maurice stoppata match dopodiché tre giorni prima pende che sotto lavoro non so quale
Non so quale dopo succede al fatto e quindi la sorpresa del fatto è la sorpresa come è stato fatto per dire hanno fatto all'antica perché se lei penna Gioacchino la Barbera
Trovo queste parole perché non ha fatto l'antica però riferendomi a come è stato fatto l'abc del dottor Chinnici che ha fatto nelle Cbre condizione quindi la sorpresa un po'ho nelle modalità e il fatto immense
Senta dopo la strage l'abbiamo Marcone lei
Il pesce
Delle previsioni su quando poteva essere fatta la strage di Borsellino
Previde che poteva essere fatta a distanza di un mese e mezzo
Musiche presenta sei quindi veniva dato l'incarico se io sapevo che c'è all'interno volta dato l'incarico e si decide di andare avanti per quella strada
Me è questione di giorni maltesi ci mette mano
Ci deve essere un atto contro di me la ferrovia ma girava sapere questo se lei ha mai fatto questa valutazione e cioè la strage di Borsellino del dottor Borsellino è stata compiuta
Prima di quanto io non prevedesse che potesse essere fatta
No era nel progetto però non pensavo che nell'altro obiettivo successivo doveva se no questo non
Dei diciamo che è stato un po'a sorpresa generale delle del dottor Borsellino inviterei non c'era stato per esempio come si prendono le mi dica cosa non si fa per dire ecco mi risponda per per rione di Cosa Nostra non direttamente coinvolti nella strage dottor Borsellino fa
UDC fronti fu una sorpresa nel senso che fu fatta quando non se l'aspettavano
Chi non addetta ai lavori sì i non addetti ai lavori ovviamente
Sì perfetta
Di questa tempistica così come dire accelerata tra virgolette
Signor presidente eh vuole ma io non vorrei entra in un terreno no io non vedevo valutazioni ha detto se lei ha fatto un pensiero
Un dato di fatto oggi e parliamo il suo e il mio se l'ha fatto allora non adesso sia per
Noemi all'allora tanto è vero che quando stessa domanda che quasi sino a stesso domande che mi ha fatto lei
Quasi simile ai magistrati e di divini della DDA di Palermo mi hanno fatto che è una domanda quasi sino alla sua
E io il mio pensiero è sempre quello per dire la strada per me Cuesta
Il motivo e questo o pensavo che la cosa finiva lì invece poi ho trovato tutta una serie di
Di riscontro c'è io ho i miei pensieri vanno basati su fatti non sub deduzione o congettura signor Presidente io le chiedo solo di fare
Affermazione su fatti
E quindi se lei Adrenaline fornirci come dire come li ha forniti peraltro nel corso Borsellino ter
Noi siamo qui per ascoltare
Sì signor Presidente io non non non non vorrei dirle non rispondere io sì in acqua
Chiedo scusa alla corte Cirio sino a qualche sono arrivato perché avevo dei tagli ai fatti da qui in poi Kosovo del mie deduzioni che non vorrei Giau qualche denuncia per calunnia non ne vorrebbe negoziato signor Presidente Babe che non ho nessun elemento di fatto no che è una MV animali vi posso
No no certi se non ci sono dati di fatto è chiaro che lei non può
Formulare ipotesi va bene vediamo se riusciamo ad andare avanti
Allora io peraltro vorrei dire questo io ancora molte domande da fare
L'esplosione intensi mal mi rivolgevo agli rivolgevo alle persone qui presenti possiamo andare avanti
Facciamo un altro
Va bene andiamo ancora un po'avanti poi eventualmente
Vediamo se non è il caso di aggiornare questa anche perché poi ci saranno immagino necessita di altre domande
Ora vediamo
Allora le risulta signor Brusca lei risulta che in una località in Bagheria
Presso una ditta di autotrasporti se lei la conosce anzitutto e poi mi dice se le risulta
Se lei conosce una in Bagheria una vita di di autotrasporti tale Giacinto Gino Di Salvo
Cugino di Giacinto Scianna conosce queste persone
Esce Anna qualche mi dice qualche cosa il l'altro no
Non le risulta che in Bagheria avvenissero riunioni di ASPI presso la ditte di autotrasporto di questo Di Salvo cugino di Giacinto Scianna
Secondo quanto ci è stato riferito no di avvenivano riunioni di esponenti eh no livello
Dell'organizzazione non lo so non non lo sa non glielo so dire io mi sono incontrato qualche volta con i Giuseppe e Madonia a Bagheria però non è un'azienda sommario apertamente dove si è incontrato con Giuseppe e Madonia Bagheria
E mi sono incontrato una volta nella sede né di un'impresa a anni un'impresa non mi ricordo in questo Euro Euro costruzione euro strade una cosa del genere
Dove c'erano gli uffici anche un certo oggi Gioacchino Scianna era ma erano negli uffici nelle nel nello stesso pianerottolo poi mi sono incontrato in un alla periferia di Bagheria in un villino
Dove c'erano
Cagnone che era qualche da autotrasportatore possiamo dei dei cavalli
Poi l'altra volta sempre alla periferia di
Di
Di di Bagheria Bernardo Provenzano e contestualmente con Giuseppe e Madonia ma questo nell'ottantadue ottantatré
E poi mi sono incontrato caldissime volte con
Con
Antonino Gargano laddove ecco e ho assistito a delle riunioni nel nelle posto di ferro di Leonardo Greco
Vicino alla periferia di Bagheria Cervino svincolo autostradale dove c'era Bernardo Provenzano Ciani catanese Nitto Santapaola ma questo ripeto qui siamo all'ottantuno ottantadue quando c'era la guerra in corso
La cosiddetta guerra di mafia quindi siamo ben messi da di incontri per vedere un pochettino il da farsi
Sì
Ed è in in tempi successivi diciamo in tempi prossimi alla strage di via D'Amelio gli a capo anche di capaci lei ha avuto incontri in queste stesse zone
Maria no no come non perdonava io l'ultima volta
No non l'ottimo The che sono andato a Bagheria fu
Eravamo nel mese di febbraio Bagarella voleva incontrare a Giuseppe e Madonia è stato creato un appuntamento siamo arrivati è questo siamo gennaio febbraio siamo arrivati allo svincolo stradale li abbiamo trovato un certo Eucalyptus
Ci disse che Giuseppe e Madonia non è presente che ha avuto un imprevisto abbiamo fatto marcia indietro siamo tornati indietro non sono più tornato ci sono tornato tra virgolette abusivamente
Sul territorio che siamo in diaspro quando ha commesso l'omicidio di Ignazio Salvo o c'è fra virgolette perché io non avevo avverte avvertito gli uomini d'onore del territorio ma ce l'ho pensato Salvatore Riina a mettermi a posto
Sì lei ha fatto un nome e ha anticipato la domanda che le avrei fatte immediatamente lei conosce quindi un uomo d'onore soprannominato Eucalyptus
Non escludo che siano in originale avevo inteso come un sovrano
è un cognome benissimo
Sì sì lo conosco FP educati
Ecco ci servire clienti ce lo sa inquadrare nella nel quadro di Grilli cosa nodo
Si muovono alla famiglia di Bagheria e l'ho incontrato sembra degli anni ottanta ottantuno in una conceria di pelle
A Bagheria ed incerto Franco
Franco Bonura dovrebbe chiamarsi che poco s'è stato ucciso
Però poi e poi l'ho rivisto l'ho rivisto nello nel novantadue
Quindi nel novantadue era libero e frequentava la sua zona
A Bagheria alle lire del Aldo parava su Bagheria cosa faceva di cosa si occupava con chi era aveva particolari legami
Mann onestamente non le non le ha mai chiesto non mi sono mai interessato allora un uomo d'onore sportivo nel novantadue a Bagheria
Se cento per cento
Nel devo tornare un attimo indietro
E perché per le se lei chiama però lei mi ha dato quella risposta in qualche misura penso che dica ribadirà adesso comunque
Io gliela faccio con lei vedrà quello che vuole o può dire
Si è mai chiesto se se mi ha fatto la domanda allora
Su chi avesse determinato i tempi dell'esecuzione della strage di via D'Amelio in particolare per quale ragione le fu detto per l'uccisione di Salvo
Che c'era tutto il tempo che voleva mentre la strage di via D'Amelio fu eseguita un mese e mezzo da quella di Capaci in un momento in cui c'erano più controlli c'era maggior allarme c'erano maggiore attenzione da parte le forze dell'ordine
Quindi con un maggior rischio di non riuscita di fallimento semmai data una risposta se se l'è chiesto innanzitutto
No vediamo se posso darle un una risposta
Su fatti non fatte la se la strage Borsellino quando io gli chiedo si sono fatti si sono fatti sotto
Sono fa quindi gli atti è a a chi si riferisce si sono fatti suoi
E noi dobbiamo parlare dal dal papello c'è dalle persone che dinamo gli ha consegnato il cosiddetto papello sì
Quindi questa persona andato punto quando io poi mi ci rivedo ma successivamente ho duelli richiamo a che punto siamo
E lui mi dice che la risposta perché le risposte ci fu dice come la richiesta l'esosa c'è ci vogliono dare qualche cosa
Quindi quando io li dico che c'era ma eventualmente da fare qualche altro ottantatré li mette a disposizione l'obiettivo del dottor Pietro Grasso mi manda a dire di di di commettere questo fatto perché ci vuole un altro colpetto
E perché c'era da sollecitare queste ma solo il tema il gol che vengono Pietro Grasso è successivo al via D'Amelio
Dunque sì vorrebbero e conseguente
Vorrei no qual era la chiedo scusa una fra le due stragi di Capaci e via D'Amelio
Ha capito quando
Lei si mette a disposizione per che ci voleva un altro colpetto però era già caduta mi parla stragi Borsellino se sbaglio mi corregga
Se sì perfetto però che era successo che c'erano state richieste cioè dopo dopo dopo Falcone ci sono state delle richieste richieste non non accordate o perlomeno gli potevo dare qualche contentino per quello che mi è stato detto
Viene fatta la strage dottor Borsellino
Quindi secondo
Secondo me è basato però su quei fatti si ritorna un'altra volta alla carica alla carica per dire non vogliamo perché è troppa la richiesta fatta
Quindi chi trattava che io non pensavo mai di trovarmi davanti ai carabinieri ma bensì qualche avvocato qualche magistrato qualche politico
Quando dopo unto
Salvatore Riina spinge per portare a termine questa trattativa
Perché è uno dei motivi in particolar modo era quella di della repressione del maxiprocesso
Ennio Macchi si processo in quella data si presenterà Riina Salvatore aveva solo quelle Galasso non aveva altri sì possiamo tanti alti erano le galassie ma c'era anche lui che ne aveva solo uno quindi si passava per poter andare avanti
Quando quando ci vuole un atto un visto che la la la trattativa si era nata ci vuole un altro colpetto per continuare a riprendere quella trattative porta alla a a buon fine
Non so se sono stato ho capito esauriente
Sì sì ho capito
Ho capito però la mia domanda era
Fra le due stragi ho capito la domanda le loro oltraggi più odiose noi lavoriamo in corso fra le due stragi
Da quello che lei ha detto inizia dopo Falcone sì
Dopo con Falcone inizia la trattativa e così
Perfetto dopo Falcone inizia la tratta di con la trattativa in corso
Si è chiesto come mai fanno la strage del dottor Borsellino fate
La strada
Ho accusato di questa strana io
Io me lo sono no me lo sono non c'è bisogno di chiedo nessuno me lo sono chiesto cioè
Per quelle volte che io avevo bisogno di andare a chiederò verificare perché avevo quei dati quindi capivo di che cosa si trattava non c'è ogni volta bisogna andare a rinnovare dico si trattava spesso di veto non posso dirli con certezza no con certezza dire ho ragionato questo conti Somchai perché abbiamo parlato di questo
Perché non riteneva opportuno perché una volta che già c'era impiantato una trattativa questa trattativa è arrivato a un certo punto che io sapevo c'è un domanda e risposta ma risposte né collegherà quindi si doveva passare per andare avanti io capisco in quella tratta c'è quella
Lassa gli otto Borsellino e
Per me e per due motivi
Una e per accelerare due che dottor Borsellino poteva essere l'ostacolo quello che poteva
Nonne garantire quelle trattative e che erano state richieste e quindi un un elemento di ostacolo
Non era indossato da togliere
Dimezzò a tutti i costi visto che non era abbordabile con la corruzione o con qualche altro sistema perché allora si parlava di otto Borsalino che doveva andare a quadro andava dovrà fare questo però è la persona che poi più di tutti né acqua sia
C'è togliendo gli incarichi istruzioni dovuto avere mai alla persona che denunciava pubblicamente fatti e misfatti quindi era un ostacolo a tutti i livelli e quindi per me i motivi sono due uno che quando cosa non so dove l'eliminare necessariamente
L'accelerazione per spingere a questa trattativa e due che poteva essere un ostacolo per per continuare questi trattati
Sì
Ascolti e quindi il Rina riteneva di potere accelerare le trattative compiendo nuove stragi era questa la sua strategia funzionava così
Più stracciati vasche più poteva costringere restituzione a trattare e a dargli aveva questa questa lei è convinto che il Rina avesse questa strategia
Sì signor Presidente c'è più si faceva danno più in generavano aspettative
Più si faceva danno
E più si in in generale si ingenera gravano accessi nelle prospettive aumentavano le prospettive di un accordo aumentavano
Cioè se musei per sì ho capito ho capito quindi
Quindi si
Ho capito quindi più danno studiosi o Basile era per esempio la revisione del maxiprocesso
Il primo era sempre quello c'era questo c'era la revisione del processo di Marchese è lirico dei più
Dove che se poi voi sentite villeggiare molo De Donno
Più dei carabinieri e poi hanno fatto un'operazione brillante c'è assenza che quando hanno avuto l'imbeccata giusta
Di poter arrestare Salvatore Riina ecco dove si arenano alle trattative poi forse potuto fare la vostra ricostruzione che da lì non c'è più spiraglio di trattativa Dalida dove badare inalare da quando il generale Mori
No da quando lei se lo ricorda quando è già mondiali imbeccata giusto per arrivare al all'arresto di Salvatore Riina finge comincia a pedinare
Il Ganci da lei da lì a poco lui ha
Già l'imbeccata giusta la strada giusta
Quindi esplode nelle leggeremo residente in mano a Riina Salvatore quindi io lo interrompe le relative ecco perché poi si chiedono
Si chiedono i colpetti per continuare a condurre queste persone a
A trattare
Si bloccano condizione la moglie poi a
Uno spiraglio perfetto quindi nella vessato il Rina poi c'è quelle che ho sempre dichiarato si Di Maggio ha dato una mano ma Di Maggio è una una uno specchietto per le allodole perché Di Maggio
Entra secondo tempo originale moli sapeva
Dove abitava doveva che cosa faceva c'è Di Maggio gli ha dato diciamo all'ultimo momento è stato come so dire con formaggio si maccheroni e gli ha detto dice lui
Indiano dopo l'attribuzione a Di Maggio ma poi Di Maggio è stato dunque dal Carroccio
Va bene quindi l'operazione io desidero prego una il merito è dei carabinieri mi i parlanti e pesa e chiedo scusa se indietro se interrompo da Roma gli imputati ieri dietro e Biondino Salvatore Iodice apposito dell'udienza va bene d'accordo sette chiude collegamento cerco
Buona serata a lei
Senta
Crinale aveva mai detto le aveva accennato a garanzia che gli erano stati state date da uomini delle istituzioni sul fatto che non vi sarebbero stati contraccolpi per l'organizzazione dal compiendo le stragi cioè che le stragi erano fatte appunto per intavolare questa trattativa
Appunto al più potevano venirne dei benefici sul piano normativo e non dei malefici
Cioè che c'è una delle garanzie per l'organico
Le prospettive erano queste però voi i fatti non sono andati così ma c'era in varie maniere così rapidamente di queste garanzie gliene aveva parlato
E Nissa mente quando iniziamo hanno poi le le le le prospettive diciamo le prospettive vengono dopo la strage di Capaci
Quindi dopo la strage di Capaci c'è un'aspettativa che una successiva strage non avrebbe prodotto contraccolpi
Perché essendo quel momento lo stato fra virgolette debole quindi avrebbe possibilmente ricoprì dico possibilmente
è sceso APAT condizioni va affinché cessassero questi fatti però questa era una cosa che portava a lui le prospettive miei e degli diamo il queste tant'è vero che io avevo la prospettiva per mio padre
Perché io sia da condannato ma avevo sei anni e me li facevo un senza problemi però mio padre è uno di quelli che rischiava l'ergastolo e quindi tentavo di portare a termine anche il né in interessi
Un un obiettivo preciso
Quindi lei a lei risulta che dopo la strage di via D'Amelio vi fu invece una reazione in termini di provvedimenti rigorosi nei confronti della criminalità organizzata
Fu fu chiaro
Gli effetti furono diverse dopo la strage K dopo l'asta di dopo la strage Borsellino ci sto
Do assediata merci sono stati tutta una serie di di di di di di fatti che lo Stato
Richiestissima
Non essere applicata viene applicata son stati fatti tutta una serie di provvedimenti che cosa non saremmo qua che modo l'ha messo in ginocchio è ognuno può dire quello che vuole ma senza collaboratore di giustizia non si sarebbe mai arrivato dove si è arrivato
E se si continua e come si sta continuando credo che lo Stato ha perso un'occasione ottima per poterla sconfigge
Ascolti
Questa situazione verificatosi dopo la strage di via D'Amelio discussa nell'ambito della Commissione se si Tien
Ci può essere problema che in realtà invece degli dei benefici arrivarono le norme repressive
No questa signor presidente questa dopo questo fatto non si lamentò si vedevano le reazioni però nessuno commentava invece le reazioni dove sono c'è qualche reazione sono è successo dopo l'arresto di Salvatore Riina assorbito che era d'accordo chi non era d'accordo chi commentava egli raggiunse che ha sbagliato ma questo poi dopo l'arresto si può dire qua non c'è più come la persona interessata ognuno può dire quello che vuole
Le risulta che dopo la strage di via D'Amelio fu deciso nel frattempo una strategia di ritorsioni e vendette contro uomini politici
Il contro la mafia ma quelle successive alla strage di via D'Amelio
Non sia presente io quello che le posso dire
Dopo le stragi del novantadue in Sicilia
C'era un altro progetto che dovranno essere in atto ci dà un pubblico in gruppo un gruppo a parte
Che ero io che poi sarebbero quelle che sono sfociati come s'è detto nel sesto le stragi dal nord
Quindi
Senta Salvatore Biondino svolgeva un ruolo specifico nell'organizzazione oltre a essere per ente il mandamento ma aveva una posizione particolare sul piano operativo organizzativo delle attività delittuose che le risulti vuole indicare in questo sabato o di Patty
Noi parliamo di sopra Salvatore Gambino quello che è stato arrestato assieme a Salvatore Riina
Sì componeva al momento storico
E in quel momento storico dopo Salvatore Riina lui quello che che ha gestito per per le mie conoscenze assieme Antonino Cinà e tutto il resto quello che è successo nel novantadue
Anche sul piano operativo sul piano esecutivo
Sì una persona per capirci Salvatore Riina che girava libero sul territorio e quindi andava a prendere ordini portavoce in un bar c'è c'era quando li rinviamo dipendeva Salvatore Riina ma c'era quando deliberava
Impartiva gli ordini attraverso camion sabato c'era qualcuno che coordinava le passivo per attive le
Lei ha detto che c'era una compartimentazione quindi nessuno doveva sapere quello che facevano gli altri nell'ambito della stessa operazione ma c'era qualcuno con coordinava tutti
E Déco Salvatore Biondino nel senso che avendo preso lo sta bene la parte Salvatore Riina poi dava l'incarico a chi di competenza poi l'altro si comincia a prevalere rispetto a macchina telecomando of o il modulo risolvendo cosa serviva voi c'era chi si cominciava a metterlo preventivamente sul sul territorio il da farsi
Lo faceva da un o da come ha fatto a capaci da un supervisore e se c'è guardi sono di qualche cosa bolle si metteva a disposizione
Riterrei opportuno sospendere qui per riprendere possibilmente l'esame di Brusca la settimana prossima a impegni per la settimana prossima che lei sappia
Ti paradossi ma qualche impegno ce l'ho no di mercoledì
Di mercoledì io e il sig. questo dei pericoli solo rispondere mercoledì prossimo quanto ne abbiamo
Vedi
Forse no però all'epoca non sono quando esso
Che potrà le rispondo signor Presidente va bene comunque abbiamo chiedo scusa
Non Simone conclude consente all'esame dei Brusca Hutchison ha del calendario in questo
Prettamente
Novantasei e a questo punto e quindi la sua facciamola piani intendiamo anche banali
Facciamo una il problema è che non so se gli gli avvocati vorranno fare delle domande a loro volta criterio qualcuno
Si tengo
Credo poco non lo sciopero anti o qualche altra cosa
Farmaco
Sì ma l'abbiamo già piena va bene bene allora
E alla sera in allora a questo punto sospendiamo e la settimana prossima abbiamo programmato due collaboratori con e ne facciamo uno solo proseguiamo con la con il plus a
Chi presidia
Una
Anche una Ferrante
Per lungo lungo di cancelli
No no no e mi ha ha detto all'osso
E ne facciamo così allora
Sentita la prova biofilm
Io per l'udienza il giorno tredici conto di arrivare a metà mattinata anzi a mattinata inoltrata quindi come presumo mesi inizierà
Con cioè continuando l'esame del collaborante Brusca io non ci sarò e quindi volevo in questo caso essere autorizzato a fare qualche domanda oggi proprio vista questo mia difficoltà io conto di arrivare intorno alle dodici del Previti va bene allora
Parola meritiamo per la settimana prossima facciamo fare
Verificare alcune cose e e proseguiremo con brusco
Prego avvocato civilista Goretti Brusca adesso le risponderà ha qualche domanda dell'avvocato Torrisi dopodiché sospenderei
Per mercoledì prossimo di io proprio mi riallaccio alle domande
Della corte
Particolare alla fase esecutiva della strage di Capaci ovviamente nello colonia di questo processo cioè per quelle che sono le analogie
Ieri nella queste sono appunto la organizzazione da parte esecutiva della della Francia signor Brusca buona sera oleosa per una cosa
Telecomando utilizzato dalla strage di per la strage di Capaci da chi può azionato il telecomando
Io non sono un pazzo nipponico rinnovate per bambini che lo lo ha provato lei questo telecomando
Risiedo approvato approvato montato al signor Pietro Rampulla il giorno in cui dove noi sì è stato temuto che poi non è mai stato Bermudez l'evento perché era un un telecomando per Rao normale
No
E mi sono sostituito io perché doveva essere Pietro Rampulla artefice sì quel giorno non c'era e
Quindi comunque lei ha seguito tutte le fasi diciamo di di prova appunto di questo telecomando piedi sono delle ragioni particolari per cui
Gli USA poi o comunque chi fa parte del commando che utilizza il telecomando poi deve anche provarlo nacque se ognuno di noi poi lavora a modo suo
Ma specularità o meglio dire non specularità era una peculiarità c'è cinema un motto la vedo se ci siamo attentato vale tutto vedere tutto
Trovando introversi non succedesse qualche sopra tant'è vero che nelle prove
Si è guastato però c'è subito abbiamo messe in opera e quindi
Quel giorno tutto funzionava alla virgola l'ho adoperato io perché non c'è un po'la mano significava che io non avesse un sono tutte quindi vi erano anche dei motivi tecnici per quello che ho capito per i quali appunto chi l'ho avuta là dove anche conoscerne l'esatto funzionamento proprio perché come lei ha detto avrà tutto
Questo malfunzionamento nella fase della prova delle prove
Sì perfettamente c'è il primo più tecnica quella del Rampulla io ne avevo una piccola imperatore amante averlo visto pareggia subito mi sono qualche imparato al ma come Simone perfetto tentano altra cosa sempre in merito alla strage di Capaci lei conosceva agli altri componenti del commando esecutiva
Quelle che io
Non li ho indicati tutti poi ho saputo che ce ne avevamo
Calogero Ganci che io non sapevo che avesse avuto provocherà scusi
Non è arrivato all'ultimo droga
Calogero Ganci chiave io non sapevo che credo si avesse avuto un ruolo della della propria azione del Ganci quando ne ha saputo lei
Ma successivamente le venivano gli altri collaboranti di giustizia e lui stesso credo che si sia accusato
Al momento immaginò però non sapevo che lui ce ne sono sì senta lei poc'anzi già spiegato diffusamente di un vedo a scambiare informazioni tra soggetti
Quando questi quando un soggetto ha partecipato un fatto criminoso e l'altro no quindi o ha parlato espressamente di un rimprovero che le ha subito dal dal Rina per aver scambiato informazioni con l'altro soggetto questo vedo vale anche Juan do invece i due soggetti sono stati hanno partecipato alla stessa lo stesso fatto criminoso ovviamente con con compiti diversi oppure è possibile scambiare informazioni a quel punto
Di dice che era sempre sono persone che sono come succede persone che sono capaci poi di raccontare al successo questo successo quella
Elemento possibile me amo così ingente a me
Poi non escludo che possono raccontare
Un modo di agire di DGTVì comportare
No Mario Dondero attualmente diversa cioè lei poc'anzi ha detto che chi non ha partecipato al patto criminoso non può né chiedere notizia chi lo ha commesso né avere notizie né chi lo ha commesso con raccontarlo a chi non ne sa niente ricorre invece la mia domanda è diversa e troppo mettiamo che ci sono invece due soggetti che partecipano la strage comunque per primo patto criminoso hanno compiti diversi quindi magari hanno agito in in posti diversi comparti di con con compiti diversi e Como per diverso dico questi soggetti se sanno l'un con l'altro che hanno preso parte allo stesso fatto criminoso possono scambiare il loro personale patrimonio di conoscenze oppure sussiste Umberto in questo stato
E però nessun non si può escludere che due possibilmente magari qualche battuta se la scambiano ecco quindi alle capitato al di là di quello che ci ha raccontato
Andai nel senso che io per esempio o quando Fodella saggi di Pipitone Federico ho ho incontrato a Giovan Battista Ferrante hanno visto sul cammino il maggior Matisa de Ferrante ha visto me
Ci siamo guardati in faccia dopodiché non si è più parlato ci siamo rivisti dopo tempo
Ci siamo guardati in faccia però senza dipendere l'argomento di virato sedizione sega però con gli occhi già capivamo di che cosa si trattava io non gli ho dato possibilità di potere parlare se poi al posto mio
Per anni c'è un accesso scendiamo nel dettaglio questo non non lo so non lo escludo tecnico era anche forti
Senta prima della strage di Capaci lei ha avuto mai notizie dirette o indirette soprattutto indirette visto che diretta a quanto pare non ne ha avuta sulla preparazione della strage di Borsellino di via D'Amelio
Quindi è giusto dire per quelle che sono le sue conoscenze ovviamente che la strage di via D'Amelio viene diciamo organizzata dal punto di vista prettamente esecutivo solo dopo il compimento della strage di Capaci
Solo così come non posso risponda questa domanda perché non so quando è stata iniziata come non è stata preparata quando è stata
Quando è stato deliberato il fatto esecutivo quando è stato messo in moto non lo so questo soggiorno prima dieci giorni primo mentre Gianni non lo so è stato dopo che i quando mi è stato detto il fermo e già c'era interpretativo questa attività c'è insieme per
E non c'è tempo già si mette in moto questo fatto non gli so dire nulla io le posso dare una cosa che io mi sono ampie ammonito di un telecomando diverso quello adoperato della strage di Capaci
Perché il biondino Saba Salvatore mi ha dato dei fac simile per poterle io comprare uno stesso telecomando che a sua volta hanno adoperato a loro che io ho comprato a Catania
Camini catanese va bene presidente grazie nessun'altra domanda
Tarda
S'
Volevo solo fare una domanda semplicissima perché ha dimenticato voterà potrei dimenticare la prossima volta ed era Cuesta e se e Brusca conosce a quale mandamento
Nervo appartiene la località dice Marina l'onda e chi era il capo mandamento all'epoca dei fatti
Mandamento Disal
Capo ma
Giuseppe già un in è sostituto da Giuseppe da Biondino Salvatore grazie
Udienze sospese aggiornato al tredici maggio e per quella data si dispone la giugno chiedo scusa la convocazione del collaboratore
Giovan Battista Ferrante già programmate
Niente scusi signor e si mi scusi passo sia presidente ed è etto che è in tredici giugno a chi ora alle nove e trenta datemi Kyazimova se a lei signor va bene quindi aggiornati anzi bene se a lei nove e trenta avviso i presenti la cancelleria guidata
Di fare il possibile per
Ferrante
Prego
Diamo per diciamo finire sì abbiamo disconnessione e l'udienza è tolta