Il rovescio del diritto

Buona sera buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale questa la prima trasmissione
Che ha il titolo il rovescio del diritto e sarà una nuova rubrica che speriamo ci accompagnerà per diverso tempo che va in onda il venerdì sera
Ed è una rubrica a disposizione del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei che è stato costituito questa diciamo questa è stata informalmente davanti alla ha davanti al notaio
E che a lo scopo
Di parlare avere idee fare proposte iniziative su tutto quello che il
Tema caldo caldissimo della della giustizia
Per quanto riguarda l'area da vitale
In studio qui con me il presidente del comitato l'avvocato Giandomenico Caiazza che saluto
Ciao buonasera a tutti e quest'oggi saranno collegati con noi il
Dottor Carmelo Cantone direttore del carcere di Rebibbia che saluto ugualmente
Buonasera
E l'avvocato professor Nicola Nicola Nicolò Amato già capo del dipartimento e l'amministrazione penitenziaria
Buona sera professor Amato e l'onorevole Rita Bernardini deputata radicale eletta nelle liste del PD componente
Come a tutti noto della Commissione giustizia della camorra porterà buonasera Rita buonasera a tutti
Già il parterre degli ospiti evidentemente ci induce a ritenere che il tema
E non potevamo davvero iniziare diversamente che tratteremo che cercheremo di trattare in questo spazio dedicato alla alla giustizia il tema di oggi al tema delle carceri
C'è stata come gli ascoltatori di Radio Radicale ben sanno una iniziativa importante quest'estate animata da radicali italiani animata
In particolar modo data Rita Bernardini
Ferragosto appunto in carcere ci sono stati dei risultati molto importanti di cui poi parleremo con Rita ma a proposito della tema delle carceri io lascerei l'introduzione proprio l'avvocato Caiazza il quale a già parlato studiato di di questo argomento e ne ha parlato nella prima trasmissione della prima pillola mattutina
Di questa trasmissione che si chiama appunto il rovescio del diritto perché abbiamo come Comitato radicale Calamandrei anche
Uno spazio il mercoledì mattina
Su cui come dire attenzioniamo gli ascoltatori di radio radicale è un termine brutto
A ridosso della della rassegna stampa nel notiziario cercheremo con questi spazi appunto di approfondire i temi che di volta in volta si presentano
Alla attenzione
Nostra che riguardano appunto la giustizia la parola all'avvocato che gli altri bene io vorrei andare subito proprio il cuore del problema
Le premesse sono quasi inutile
Sappiamo tutti
La
Gravità oggettiva
Del problema che ci troviamo a misura sulla questione carcere un sovraffollamento che ha
Superato non solo chi naturalmente i limiti
Ordinari di capienza
Degli istituti carcerari ma anche quello che indicato come il limite di sovraffollamento diciamo non non
Superabile non umanamente tollerabile abbiamo una previsione direi ufficiale media
Di un ingresso di oltre mille nuovi detenuti
Al mese quindi qui il problema e non è tanto dirci quanto questa situazione sia grave
In quanto piuttosto ragionare sulle risposte che sono in campo si tratta di un'emergenza sarebbe ragionevole aspettarsi una risposta in termini emergenziali perché
Questo è quello che la logica del buonsenso citi impone allora noi
Quello che possiamo registrare nel dibattito politico è invece un una risposta
Diciamo in qualche modo surreale nomine cioè la risposta che ci viene data a una situazione drammatica impellente e quella della prospettazione dell'ennesimo Piano di edilizia carceraria
Rispetto al quale vengono indicati dei tempi diciamo ufficialmente si parla del due mila dodici
Vengono indicati dei costi preventivi uno virgola due miliardi di euro mi pare sì viene indicata una copertura di spesa che dichiaratamente allo Stato duecento milioni di euro su questo uno virgola due
Miliardi
Si distingue naturalmente l'intervento di costo della costruzione di nuove carceri rispetto alla alla invece ristrutturazione diciamo di padiglioni per la creazione di nuovi posti
E questo è diciamo in questo momento la risposta ufficiale del Governo a questo dato emergenziale
Dall'altro lato Marco Pannella e radicali lanciano una nuova campagna per amnistia indulto come unica risposta possibile ad una emergenza di questa gravità
Allora io vorrei sentire dei nostri interlocutori intanto un primo giro
E di opinioni proprio su questo punto si sia essi si sia sensato al di là della diciamo poi del merito specifico delle questioni nel quale vogliamo entrare
Che a un dato di emergenza veramente di questa gravità si possa rispondere
Nei termini che ho che ho riassunto
Vorrei sentire il partire se siamo d'accordo subito con il direttore di Rebibbia per le sue
Naturalmente responsabilità è conoscenze attuali del problema poi passerei subito
A Nicolò Amato anche per ragionare sulla scia della sua
Esperienza di capo del dato per molti anni
Perché la verità è che questi problemi ce li ritroviamo riproposti e non c'è nulla di nuovo sotto il sole
Da molti e molti anni
Ecco dottor Cantore allora qual è la sua impressione non solo Pignone o ho dimenticato qualcosa o mi sfugge qualcosa voi o è in preparazione una risposta di tipo diverso insieme a quella dell'edilizia carceraria che noi non conosciamo
No guardi non mi pare che lei ha
Fatto uno inclusi
Molto molto puntuale molto asciutta quella che è la situazione
Era una situazione emergenziale adesso si tratta di capire rispetto a questa emergenza come si può rispondere in modo diverso
Se una risposta all'emergenza può essere un per esempio un proprio un altro provvedimento deflattivo ammissivo indulto
Francamente francamente Lopez
Nuovo indulto sarebbe come applicare un antibiotico un malato che ha bisogno invece di
Un intervento chirurgico importante per esempio che ha bisogno di
Di cure ben diverse
Soprattutto sulla base dell'esperienza dell'ultimo provvedimento di condono l'indulto del due mila sei francamente da parte direi dalla della massa degli operatori penitenziari credo che
Ecco c'è un comune sentire in questo senso ha avuto una serie di effetti positivi sicuramente innanzitutto quello di far respirare di sistema nel suo complesso per per diversi mesi
è stata un'occasione persa sicuramente sì ma come al solito perché
Perdendo circa se non vado errato ventitré venticinque mila detenuti nelle carceri italiane nelle almeno state sito a metà del nostro due mila e sei comunque dopo non c'erano le risorse necessarie per
Rimettere in sesto
Potenziare
La la macchina potenziare il senso di
Apprezzarla di di nuovi servizi di di risorse anche umane di fare quello che prevede la legge il trattarle altre cose il trattamento penitenziario
Quindi uno provvedendo del partito immaginiamoci così per assurdo che promette abbiamo un altro condono un altro l'indulto
Sarebbe prendendo veramente come applicare una un'aspirina ma un sistema che non funziona lei dice questo mi scusi soprattutto perché un intervento deflattivo
Non accompagnato da un progetto
Di
Bandisce a mo'di tipo strutturale questo dice lei non ha senso né non non tanto il primo intervento deflattivo in sé quanto l'intervento relativo non accompagnato da una nuova compagna contestuale
Mi piaceva via etere sintetico appunto perché non voglio rubare tempo alle agli altri ospiti ma l'esperienza del due mila sei dice una cosa molto semplice
Un provvedimento di quel tipo che è stato condiviso da come scelta moda più dei due terzi del del Parlamento comunque è stato vissuto dalla classe politica come una una vergogna da nascondere lo dimostra il fatto stesso che la legge dal trentuno luglio promulgata entra in vigore il primo agosto subito cioè in piena estate se n'è parlato parlò allora Brothers ed in piena estate
Dello mandato allo sbaraglio un sacco di persone dimesso dal carcere che avevano bisogno però di una prese in carico sul territorio credito di seguire di essere aiutati e di essere indirizzate
Tutto questo non è avvenuto cioè il problema è che fa un provvedimento di svuotamento delle carceri perché poi questo così è stato vissuto poi sul territorio alla Ca'del niente nonché bella lacune di andare a prevedere magari un periodo di vacatio legis prima dell'entrata in vigore delle della legge e impegnare in quel pene in quel lasso di tempo tutte le agenzie mobilità bili sul territorio invece alla fine tutto viene vissuto come una vergogna per cui
E le altre inquietano sul territorio ma parlo di tutte parlo dei servizi sociali dei servizi sanitari dei sette parlo delle prefetture delle core se di polizia che poi non comprendono per quale motivo queste persone vengono così scarcerati marcia ecco tutto questo
Viene vissuto come un o di una colpa un prezzo che credo magari invece non è così
Non è così perché in un sistema serio quando poi si procede a una scarcerazione anche di massa bisogna avere la capacità di gestire sul territorio il disagio sociale
Questo è un vizio italiano diciamocelo pure un vizio fra i Paesi che abbiamo che ci sia occidentale avanzata rilevare che l'Italia su questo brilli in modo particolare dottor Santoni
Sono Giuseppe Rossodivita io ricordo buonasera ricordo che comunque anche all'epoca della
Del dell'indulto nel due mila sei la proposta radicale radicali non non si vergognano concerto di aver fatto l'indulto se mai
C'è stata una vergogna indotta
Dai mezzi di informazione senso io personalmente ricordo
Il giorno dell'entrata in in vigore il giorno in cui sono appunto iniziate le scarcerazioni
E i telegiornali il
Il giorno dopo aprirono con dalle notizie di tre quattro che in Sardegna erano nuovamente stati arrestati nella notte da lì è partita tutta una campagna
Finalizzata a come dire disegnare agli occhi dei cittadini indulto come qualcosa di diverso rispetto a quello che poi comunque effettivamente stato perché mi sembra che anche nell'ambito di coloro che hanno
Beneficiato del provvedimento
La percentuale di recidiva sia stata notevolmente inferiore rispetto
A agli altri ribadirò ma non mi pare che può produrre il venticinque per cento quindi comunque permanente è una percentuale notevolmente inferiore rispetto diciamo
Alle percentuali ordinarie di coloro che poi non vi è difficile mi perdoni se la interrompo per avere IReR e come è una vergogna
Quello che riguarda chiamiamo ingerire in genericamente dei provvedimenti di improntati calda a una politica con regionalista
Non riguarda un ente soltanto gli indulti riguardi riguarda anche altre vicende io ricordo ancora come nel giugno del novantotto quando venne approvata la legge Simeoni Saraceni
Che ormai da più così ricordare così l'azione di Sereni comunque è una legge di perfezionamento di ogni sospetto all'accesso alle misure alternative che poi è stata anche giustamente corretta ecco non
Un
Non un giornale
Di diciamo anti antipolitico Regione diciamo un giornale come Repubblica titolo in prima pagina lo scandalo della viciniori Saraceni si pensasse ecco insomma quanto quando si tratta di fare politica delle finalità subito bisogna schierarsi falchi e colombe però come se se si parla di
Far scontare delle pene qual è il carcere vuol dire essere così delle ma monete
Gente che non vuole intervenire sul disagio sociale sulla criminalità ecco no ma quello che volevo dire forse ho fatto la premessa troppo lunga però quello che volevo dare un euro no no ma volevo stimolare appunto anche
Per
Con e per il professor Amato una riflessione è così difficile visto che anche in questo caso poi
La la proposta è quella dell'amnistia
Dell'indulto ma per la riforma del sistema giustizia cioè per arrivare poi ad una riforma complessiva e condivisa del sistema giustizia e che possiamo
Purtroppo senza tema di smentita dire eh arrivato proprio al fallimento
Allora l'indulto del due mila sei
è stato vissuto come cosa negativa da parte degli operatori perché poi sono mancati i trattamenti successivi la domanda che io mi pongo è
Dove saremmo andati però dove saremmo oggi senza quell'indulto a quante presenze in carcere
Ma la domanda che pongo allora
Professor Amato è è davvero così e impossibile chi Italia pensare a qualcosa di strutturale per il carcere che vada al di là
Dei piani di edilizia penitenziaria illustrati già dall'avvocato Caiazzo e che non risolvono nulla lo chiediamo al professor Amato che ha una esperienza sul campo essendo stato già capo della
Del dato e del della delle quanti anni impressionato ma vuole ricordare provinciale undici anni ecco capaci cosa ci dice guardi questo problema del sovraffollamento
Nelle carceri è un problema come dire che ritorna periodicamente in maniera drammatica
Io ricordo che quando
Iniziato la mia attività al DAP delle gennaio del mille novecentottantatré
E il problema del sovraffollamento era ter magico perché c'erano allora circa quello che ricordo circa quarantacinque mila detenuti in carceri che notturni minori di quelle che sono adesso perché ricordo che
Il problema naturalmente abbiamo il caso di affrontarlo e siamo riusciti a risolverli in qualche misura di studio come
Al punto che dopo un certo numero di anni e detenuti saprà cinque mila e l'orario a tutti i militari venticinque mila
Ed io ricordo che citavo un carcere insieme con il Ministro della Giustizia del tempo
E quali mi chiese ma dicesse che oggi qualche detenuti ci sono in Italia
E gli ho risposto con un un certo senso di orgoglio dico solo venticinque mila ricordavo cifre molto più alte e il ministro mi rispose agghiaccia dorme diceva secondo me solo pochi
E e ho detto cosa ministro ma
Non è che i detenuti sono molto più può io ne sono quelle che devono essere esatto se riusciamo ad del numero è un tiro law il più orrore per la civiltà giuridica del Paese cosa voglio dire
Che nel difetto fondamentale che rende il problema indissolubile
E che si pretende di risolvere il problema del carcere
Per taglio occupandosi soltanto del carcere e non è questo ed è assolutamente
C'è un primo problema d'accordo che va affrontato
Ed è il problema del processo prestasse
Non si può attaccare il problema del carcere dal problema della
Perché
Carcere delle scelte la gente che arriva dalle aule dei tribunali
Allora noi abbiamo
Processo appena
Che è talmente lei torto arrangino che
Mette l'Italia uno degli ultimi posti
Nel nel novero dei Paesi di civiltà giuridica accettato
Allora il problema di fondo che la classe politica italiana deve affrontare si vuole risolvere per il suo fondamento parli costruire nuove carceri
Questo è veramente una illusione bella complessivo
Posso dire della incapacità di capire il problema ed è l'incapacità di risolverlo soltanto il diritto
Cioè prendiamo il dato il senso profondo delle vongole intervenuti presenti
Quello che è impressionante corretta tutto il numero assoluto del tutto inutili quanto il fatto che
Fra il numero di tutti detto ai detenuti la maggior parte sono detenuti d'attesa di giudizio cinquanta per cento in questa allora questo è il problema
E siccome questo problema della lentezza del
è un problema che si trascina anche questo da anni da decenni e tutti ne parlano e tutti si scandalizzano
In Italia e noi certe volte guida auguriamo di problemi perché ci consentono di farci belli scandalizzato tutti no e di quattordici milioni di quelli che invece gli hanno consentito bene
Come si può risolvere il problema della lentezza della giustizia della lentezza del processo penale
Infatti io ho riflettuto su questo argomento
E credo che ci sia un solo sistemico non ce ne sono due ce n'è una sorta
E purtroppo però è una soluzione che probabilmente non è molto gradita aborti magistero
Qual è la soluzione possibile l'unica
Quella di stabilire
Di scandire che il processo penale attraverso dei termini tassativi
Che riguardino non soltanto gli avvocati come attualmente va riguardo dati pubblici degli esteri della
Il giudice del dibattimento termini perentori anche in merito agli anziani cioè dico scusa
C'è un'indagine che il Pubblico Ministero delega alla Polizia giudiziaria
Quante volte citati laddove che frequentiamo folle aule di giustizia
Prevediamo che le indagini sono sviluppati consesso implicito il senso agli albori non sono mai scienze perché non c'è un termine non c'è un termine tassativo è piombato il maresciallo definirle sui TAR non c'è un termine tassativo nel quale il pubblico ministero deve completare le indagini citare insieme alle associazioni si può può prorogare nella fase delle indagini procurare quanto vuole non c'è un termine
Entro il quale Di Gioia del dibattimento devi pagare le tasse
Ecco dove dovremmo aggiungere mi scusi a questo dato ho accennato prima
Il tema della dell'uso
Evidentemente abnorme della misura delle misure cautelari
Il resto è un altro nonché
Fare e e più in generale il tema e su questo vorrei sentire anche Rita Bernardini forse anche il tema estrema della obbligatorietà dell'azione penale
Cioè noi ecco questa riflessione ci sta portando
A capire forse a imboccare la strada corretta io voglio poi dovremo prevedere della
Subito la parola ritmico il
Potatura cosa per completare il mio pensiero sì uno dei profili e questo della lentezza del processo il secondo profilo è una revisione
Bella delle misure per l'emanazione delle misure cautelari il terzo è uno recupero di quella funzione di rieducazione che la pena delle carceri valuta al tempo della famosa legge Costes
Ha detto che debbono uscire tutti
Ma neanche io non devo uscire nessuno
Possiamo passare da un eccesso all'altro settore recuperiamo una funzione di rieducazione della stessa e consentiamo l'altra volta che attraversi perfezionate libertà all'affidamento
Un povero consistenti di detenuti che lo meritano
Possano uscire che lo faccia un passo avanti sulla strada del giurista
Finita l'ora
Facendo tesoro della limpida riflessione del professor
Amato per cui ovviamente entrano in carcere tutti coloro che hanno a che fare con con il
Processo penale ovviamente il processo penale eh
La strada che poi porta in carcere
Cinquanta per cento di detenuti in espiazione della pena detentiva il cinquanta per cento dei detenuti invece
Destinatari di misure della misura custodiale della della appunto della custodia in carcere
Un Governo che però poi introduce sostanzialmente la custodia cautelare quasi obbligatorio per tutta
Una serie di reati che
Con
Provvedimenti in particolare in materia di recidiva rende ugualmente sempre più anche all'autostrada
Verso il carcere e che poi però dice risolviamo il problema con un piano di edilizia residenziale
Che nel due mila dodici ci porterà
C'è qualche migliaio di posti in più allorquando sono circa un migliaio al mese quelli che grazie a queste norme entrano poi attraverso
Appunto l'autostrada del processo penale in carcere
Come
Cerchiamo di risolvere questa situazione quali sono le nostre proposte proposte e quali sono le tue riflessioni diverse queste dobbiamo far
Tenere tutta la classe politica e un po'ci abbiamo provato quando questa estate abbiamo portato centosessantacinque parlamentari nelle carceri italiane
Dobbiamo far riflettere su questo dato e cioè che la il carcere come ci ha ricordato spesso in questi ultimi tempi Marco Pannella è semplicemente una e indice del problema generale
Della giustizia che giustamente voi e avete richiamato di quella riforma
E che purtroppo in Italia non si riesce a fare
Ed è è AXA quello che dobbiamo puntare perché è indubbio che osservando le cifre che sono state presentate dallo stesso Ministro della Giustizia Angelino Alfano
Con preoccupazione fra l'altro ci si rende conto che il sistema è allo sfascio per
Il numero dei precetti e arretrati
Per le prescrizioni facevamo il conto con e Marco Pannella che mentre si grida allo scandalo per me
è un provvedimento di amnistia in realtà ogni anno accesso fornirò dalle centocinquanta mila le duecento mila prescrizioni
E che in dieci anni sono stati appunto oltre due milioni
E quindi c'è e questa mancanza di assunzione di responsabilità
Della politica di fronte ad un sistema che allo sfascio e quando è allo sfascio la giustizia significa che poi non funzionano tanti
Altri significa che il Paese non cammina che il Paese
è bloccato
E e io guarda
Poco tentando che proprio facendoci porti
E di questo risultato trasversale perché nelle carceri a Ferragosto ci sono andati
Esponenti senatori deputati consiglieri regionali
Di tutti gli schieramenti politici ecco facendoci forti di questo
Si possa decidere ed è questa la proposta che avanzeremo come radicali
Evitare in Parlamento nel dibattito
Generale sulla giustizia
Che possa portare poi all'approvazione di emozione che inviano un indirizzo di cammino al Governo perché tira questo momento la politica del Governo è stata molto contraddittoria tutto giustamente Giudecca e ricordato
Le nuove fattispecie di reato insomma le galere si sono riempite anche con quel no interventi fortemente restrittivi sulle misure altri metalli conferendo un accenno alle Progetto sostanzialmente demolitorio
Rizzi Guzzini diciamo in questa fase la realtà essa nella realtà ecco di fronte però dall'altra parte io voglio sottolinearlo perché il Parlamento in particolare l'Aula di Montecitorio
A approvato una mozione
Anche questa trasversale che portava
La innanzitutto la firma dei radicali
Ma su una riforma generale della giustizia dalla responsabilità civile dei magistrati
Se agli incarichi ed distacchi dei magistrati e all'obbligatorietà dell'azione penale c'è tutto questo pacchetto
è stato approvato dalla ecco perché dico una politica
Ora perché foglio riforme vere non seria chiara ora vorrei
Di nuovo sentire il direttore di Rebibbia dottor Cantone
Perché stiamo capendo direi con chiarezza come sia impossibile parlare di carcere senza i in inserire sistematicamente
Questo tema e quindi il tema del sovraffollamento
Nel più generale problema del funzionamento della giustizia penale del processo penale però dico ci sono dei dati proprio strutturale anche nel carcere su cui qualche altra riflessione dobbiamo farla no
Nella carenza grave di personale non solo agente di custodia
Ma il personale che dovrebbe
Qualificare il percorso
Di recupero del detenuto assistenti sociali psicologi lassismo la mancanza grave di strutture per esempio di lavoro di
Di formazione eccetera lei dirige un carcere che questo va detto con
Direi glielo diciamo noi ma insomma così come deve essere orgoglioso è sicuramente un dedicarci diciamo
In cui questa situazione è meno a drammatica ecco tuttavia mi interesserebbe sapere
E la sua opinione su questo e poi anche naturalmente quella
Del professor Amato questa carenza cronica e di personale significa carenza di denari di finanziamento quindi significa significa anche questa è una scelta politica di politica
Diciamo strategica di fondo o mi sbaglio
Sì non non tenere fuori e danni che c'è questo problema della veramente degli organici quando riguarda la Polizia penitenziaria in particolar modo c'è stato un momento un passaggio che forse non è stato ben
Ben compreso che diciamo la fine degli anni Novanta meglio ancora nel periodo novantasette novantotto perché
Lo sviluppo degli organici e l'abolizione di impiego e che il professor Amato conosce molto bene perché
Con lui c'è stato un
Un considerevole aumento di decine di migliaia di poliziotti penitenziari sul territorio nazionale
Fino già dalla agli dalla fine degli anni Ottanta fino agli inizi degli anni Novanta ma nel periodo novantasette novantotto accade un fatto che l'amministrazione dei piani che prende in carico
Il servizio di traduzioni e scorte
Oltre che
Già da qualche anno prima regime quello dei piantonamenti legge lussuosi chiusure
Questo ha comportato la creazione di un vero e proprio carcere parallelo per l'amministrazione finanziaria ogni giorno ci sono migliaia di uomini
E di me e più qua con i decreti che si muovono per portare in giro detenuti nelle aule di giustizia in altre carceri del pianto dall'ospedale
Quindi c'è una un un aumento di
Di fabbisogno di risorse che su questa
Ha
A addizionato porsi il tema
Letali parte fortissimamente la carenza d'organico poi si discute anche sulla cattiva distribuzione delle risorse
Sì ci sarà sicuramente anche questo perché ha ridato ma con tutta l'amministrazione pubblica sarà il dato di fondo è che non ci si può permettersi vedere insieme lui sistemi di cui uno è una variabile indipendente faccio un esempio molto semplice
Se oggi la strage di Rebibbia ci sono cinquanta posti di servizio si programmano cinquanta posti servizio separatori loro ospedaliero se fatto lo delle traduzioni che esso ha un si sono create oggi
Il sistema non le poteva prevedere una poteva programmare e questo costringe il boia a economizzare sulle risorse a non disporre
Di quello che è necessario portare avanti ad altro per portare avanti dati all'esterno
Ecco noi su questo vogliamo sentire anche il dottor Amato poi dopo i complimenti che l'abbiamo fatto per le vite però dovevamo anch'ricordare che si introdurrà ad altra questione che proprio sul Rebibbia proprio al in relazione a un detenuto di Rebibbia si è avuta una pronuncia
Della della Corte europea dalla quale vogliamo subito parlare però volevo sentire su questo problema degli organici con la massima si tesi possibile professore Amato nella sua esperienza di undici anni eccetera è stato un problema come posso dire cronico è un problema
Che diciamo lei ha dovuto misurare costantemente o è un problema di questi ultimi anni
è un problema un problema cronico non siamo riusciti come lo spiega lei
Ma lo spiego perché le risorse finanziarie dedicate alla giustizia come voi sapete benissimo solo una piccolissima parte delle bilancio d'azione del genere e molto semplice noi siamo gli impianti con la legge di riforma del novanta
All'incrementa notevolmente l'organico adesso il problema si ripresenta
Ma io vorrei chiedere vorresti etnie segnalate due aspetti importanti primo che secondo me ci aiuta a categorie professionali importante del carcere che noi sviluppatori si è praticamente mi sembra pressoché scomparsa e la stessa cosa considerazione molto importante guardi che è importante quasi quanto gli organi contenitori gli agenti e i che
Sì tecnicità poco alla necessità di una professionalità degli operatori penitenziari e soprattutto degli agenti di Polizia penitenziaria questi deve avere una cultura professionale
Che riguardi il loro ruolo se non sanno nulla dia IPS se lo sanno nulla i tossicodipendenti o che non conoscono in qualche modo
La cultura il modo di pensare l'umanità diverso al degli stranieri degli immigrati che stanno in casi di rapporto
Fra il custode il custodito diventa un rapporto terribilmente arido un rapporto di forza e questo blocca la possibilità da parte dei detenuti di quella rieducazione che dovrebbe essere l'anima nel cast
Che se il carcere sono sicure
La sicurezza del carcere appare
La sicurezza sì ne hashish esso è che era repressione vera affettività
Non è
Sicurezza veda poi vi chiedo allora che il quarantuno bis
La sicurezza e tale
Che è l'altra faccia di una medaglia in cui da una parte vediamo si sa possibilità di dargli educazione e quindi la cultura si della professionalità
Richiedere cartiere
Che ha davanti un uomo FIAT commesso un delitto ma è pur sempre un uovo
Che proporrei
Uscire dal carcere meglio come rientrato professor Amato mi sembra davvero che come come dire purtroppo tutto si tenga meravigliosamente nel senso che
Noi abbiamo da sempre detto che il problema della sicurezza lo si risolve ri educando persone che hanno sbagliato e che quindi quando escono non sono più pericolose per la società
E non lo si risolve invece con delle situazioni detentive che come ha detto Pannella sono oggettivamente
Criminogene
Tutto si tiene anche con riferimento al discorso delle risorse perché proprio su questo piano di edilizia penitenziaria
Rispetto alle cinquanta carceri che con pochi denari si potrebbero riaprire però si dice sono ex mandamentale quindi sono piccole strutture necessiterebbero di troppo personale e quindi non
Non è e non è conveniente in realtà poi qui dico una mia esperienza di queste sono in carcere ho visitato una piccola struttura insieme al carcere di Campobasso
Ma mi riferisco invece al carcere di Isernia
Con sessanta detenuti e lì c'era una situazione di carcere davvero civile certo è più difficile
Invece gestire un carcere come quello di Rebibbia ma il dottor Cantone davvero molto un furto bravo non c'è non ha certo a che fare con
Sessanta detenuti e e però appunto come diceva il collega
Proprio dalla dal suo carcere poi è partita questa questa vicenda in qualche modo io penso che non debba
Riguardarla personalmente perché è un problema chiaramente di di denari di strutture e di quello che di passa il convento dottor Cantone lei su questa vicenda specifica
Se vuole come dire noi siamo ben felici
Di farle dire la sua visto che in qualche modo poi è stato sulle cronache nazionali questa vicenda ma io devo essere telegrafici vedevamo pochi minuti ancora C&C volentieri la vicenda del caso Sulejmanovic
E
In effetti piuttosto originale perché
Se n'è parlato in questi giorni e l'abbiamo anche segnalato poco che abbiamo preso il contenuto della sentenza dalla Corte di Strasburgo in effetti la Corte
Lo dico come notizia ma non cambia pormi sostanzialmente i termini del problema in generale perché veda dalla sentenza di di Strasburgo si basa su un clamoroso errore fattuale perché
Il principio ragionevolissimo preso di parametro assunto dello spazio vitale in tre metri quadri per detenuto
In questo caso dovevate dare torto
Alla ricorrente non dargli ragione perché cipresso si è dato per scontato quello che sosteneva il ricorrente che è una persona stare in una stanza
I sedici metri quadri in sei persone quando invece era una stanza da ventidue metri quadri dover ospitante di persone
Per me non è che cambia molto il problema è si appuntano va bene nel senso che comunque tanta però non
Diciamo che in base ai parametri autorizzato la Corte di Strasburgo
Nel caso di specie la persona non avrebbe avuto secondo me noi no ma noi in ordine in termini generali si pone il problema non era un modo per introdurre comunque
Questa questione poi c'è la quale sulla piani sul piatto rimane precarietà e sulla quale il Comitato
Radicale tra giustizia che Piero Calamandrei avvia una iniziativa
Politica dalla quale vogliamo parlare ora o con con Rita in conclusione per la trasmissione e quindi cogliamo l'occasione per ringraziare il dottor Cantone
Esso ramato interesse e l'altra con noi e torneremo sicuramente ad approfondire queste questioni insieme a quest'ora peraltro che la realtà è un aspetto allora Giuseppe si
Vita
è stata diciamo tra differita di sei sette e ci eravamo stati radicali quella che
In qualche modo ha girato sicura di più e più carceri purtroppo invece abbiamo visto che la situazione soprattutto in alcune di queste carceri drammatica
Allora abbiamo preso questa iniziativa non so se Rita la voi illustra disegno stanno per partire
Diciamo molte risposte perché già sono utile l'eventuale molte domande siamo qui
Rita due parole poi magari cui chiudiamo anche per chi ci ascolta nelle carceri centinaia ricade molto verso un accordo tra la cosa importante è parchi pervenire i propri dati
In modo che noi quindi l'indirizzo
Del carcere in cui ci si trova ci si trova nelle condizioni per cui appunto lo spazio a disposizione in una cella diciamo così multipla è inferiore
Ai tre metri quadrati ossia e in una cella singola è inferiore di sette metri quadrati ecco mandateci e questo lo diciamo perché si trova nelle carceri vostro in diritto
La vostra richiesta perché noi poi come comitato Calamandrei radicali italiani di e diremo proprio con la il ricorso
Che voi e che i detenuti potranno riempire con tutti i dati che li riguarda
Io veramente adesso al momento mi trovo qui al partito radicale restano sommersa dalle lettere perché continuano ad arrivare
Chiaramente la notizia si sta diffondendo e io credo che sia qualcosa di veramente è molto importante quella che stiamo facendo perché e i detenuti hanno diritto alla dignità
E soprattutto al rispetto delle leggi e quando ha lottato per primo a violare le leggi io credo che non si dia una buona nel
Lezione e un buon esempio o a chi sta dentro per averle violate benissimo e quindi in conclusione il comitato
Predisposto un
Modello tipo di ricorso
Che potrà essere sottoscritto personalmente sono dei corsi che possono essere anche infetti
Con la
Su un semplice sottoscrizione personale riempiti nelle parti che siano nel in grado di chiarire le condizioni di detenzione spazio grandezza della cella numero di detenuti se i servizi igienici siano avvista o no sono i parametri
Fissati dalla corte europea quante ore si trascorrono in cella quante le ore dare le condizioni igieniche all'assistenza sanitaria e quant'altro sono tutte diciamo così delle caselle se possiamo dire così da da da riempire
Da rimandare sottoscritto questo
Questori corso si potrà naturalmente nominare
Proprio avvocato di fiducia o invece
Diciamo
Sapere e quindi che Cabaletta valersi rende delle dei difensori che il Comitato radicale però Cavandoli mette gratuitamente
A disposizione per patrocinare questi ricorsi il senso dell'iniziativa politica è chiarissima sommergere la Corte europea
Vedi questi ricorsi perché se non si riesce
A a a discutere
Compiti in modo costruttivo e civile di un tema di e di una in condizione insopportabile che deve essere che deve essere risolto il nome in nome dei principi costituzionali
Di questo Paese ma continuiamo a trovarci di fronte alla risposta cinica
Del messaggio di durezza medias messaggio sicurissimi cubista che si vuole mandare a una pubblica opinione spaventata fa veramente si falsamente se coriste allora noi dobbiamo andare a ad attivare con gli strumenti del diritto
Che con consentano di aprire una breccia
In questa per la soluzione di questa situazione veramente drammatica possono dare una buona notizia creatasi in conclusione si insinua notizia di oggi
Perché la Corte europea di nuovo condannato l'Italia sul quarantuno bis e notizie che cita Patrizio con Gonnella
In parla delle caso ENEA e la condanna è stata per violazione degli articoli sei giusto processo dirò
Toh rispetto della corrispondenza privata
Della Convenzione del mille novecentocinquanta sui diritti umani
Quindi credo che sia qualcosa di positivo il professor Nicolò Amato prima ricordava
La vergogna italiana del quarantuno bis per
Però sembra che in molti si vergognino a parlare o i nomi e quindi ci torneremo in modo che ci troveremmo io chiarirei appunto che
La
La notizia buona della condanna noi poi non è che siamo contenti quando il nostro stato d'Italia viene condannato il problema è che quando Elia cinismo della politica
Concludo fa sì che vengano infanga AAT i diritti costituzionali della nostra Italia del nostro Stato
La risposta deve essere quella del diritto e della giustizia per questo invitiamo ancora una volta di detenuti a scrivere
Alla comitato radicale Piero Calamandrei in via di Torre Argentina settantasei a Roma
E avrete ben presto riceverete ben presto il modello di ricorso da illustrare poi alla Corte europea dei diritti dell'Uomo Strasburgo io ringrazio
Rita Bernardini vi ricordo l'appuntamento innanzitutto con la pillola della il rovescio del diritto il mercoledì mattina nell'ambito del notiziario di radio radicale
E poi la prossimo appuntamento la prossima settimana sempre con in studio l'avvocato Giandomenico Caiazza e Giuseppe Rossodivita buona sera a tutti grazie alla polizia