Intervista al professor Paolo Calzini sui rapporti tra Usa e Russia

Con il professor Paolo calzini docente di studi europei alla John Hopkins University di Bologna parliamo dei rapporti tra Russia e Stati Uniti dopo la decisione e già annunciata dal Presidente Obama di rivedere in qualche modo il piano dell'amministrazione Bush di installazione dello scudo antimissile con una base in Polonia un radar nella Repubblica Ceca più esattamente Obama ha parlato di una revisione in carta del Progetto
Anche perché tecnologicamente inadeguato professor calzini questo però sembra aver rilanciato la possibilità di un dialogo tra le due sponde lei condivide questa opinione condivide questo ottimismo che si è diffuso rapidamente
Va ottimismo si anche i problemi interessi diverso rilievi diverse valutazioni sul piano dei valori rimangano comunque questo fatto questa decisione americana che d'altra parte era tesa
Mette in evidenza che siamo ci siamo insieme una nuova fase del rapporto Russia Stati Uniti anche Russia Europa unità cioè russi Occidente diciamo
è una coppa all'insegna del dialogo
Perlomeno nelle intenzioni di cooperazione per usare un termine inglese c'è una finestra di opportunità che si è aperta
Bisogna dire questa parola che apre non a caldo dopo la crisi dello scorso anno
Quella della guerra russo georgiana era stata molto drammatizzata si era parlato addirittura di un ritorno alla guerra fredda esagerando ma effettivamente si era creato un clima molto
Molto teso fra Russia sintassi Kolaj Frassaniti c'erano particolarmente che sono proprio i delegati alla Georgia
E più in genere all'Occidente
Ora come dicevo non è che problemi di fondo i contratti di interesse e di valori chiare venuti meno solo per essere esenti
E occorre affrontarli cioè il problema è che a questo punto passare da questa prospettiva diciamo di apertura ottimistica a dei risultati
Risultati che che riguardano i vari livelli c'è quello economico in particolare con le con Unione europea i rischi di crisi dei rifornimenti energetici
Cioè quello fondamentale che riguarda sia l'Unione europea e degli Stati Uniti più politica cioè
Cosa avviene in quella che si chiama l'area POS sovietica Ucraina Georgia Bielorussia molto OPA che è diventato terreno di competizione per l'influenza
Tra Occidente e Russia
E infine c'è poi tutto livello diciamo più strettamente tecnico militare in cui rientra appunto la questione anche dello scudo antimissile
Perché qui c'è un progetto di fare un altro scusanti riferì in un'altra area che ritenuta più efficiente
E evidente quanto questo può piacere ai russi cioè il fatto che
Verificherei comunque un'area di questo tipo in Europa
Comunque il fatto importante perché
La questione del dello scudo antimissilistico errato potuti immaginare che il carattere politico perché
Appunto
Sembrava russi che usare
Chiosco sconfitte delle varie sui confini avessero
Un carattere provocatorio mentre l'altra parte erano visti come garanzia
Di sicurezza dai Paesi in cui erano stati programmatici la Repubblica Ceca e Polonia
Che hanno un rapporto in qualche modo
Complesso con la Russia per all'eredità storica della predetta sovietica
Come dicevo l'altro settore questo che riguarda anche tutto il dibattito che
Sta
Portando avanti il dibattito negoziati
Per la riduzione degli armamenti
Le aree di lunga gittata
Questo questo settore su quale partito dialogo russo americano che che in qualche modo
Potrebbe andare a buon fine perché ci sono interessi dalle dalle due parti in qualche modo di ridurre il potenziale nelle sue varie
Quello nucleare strategico
Ha poi d'altra parte che clima come sempre ho fatto importante dei rapporti fra le parti è il clima politico psicologico come dire mutato rispetto alla crisi dell'anno scorso
E qui ha giocato come dire una valutazione
Se posso dire più realistica degli elementi di fondo del rapporto russo americano europeo
Sia a livello globale con tutti i problemi questo pone lotta al terrorismo sicurezza crisi economica
Sia a livello regionale che è quello appunto come dicevo dell'area posto vi etica
Che si frappone soprattutto tra l'Europa e la Russia però più generalmente riguarda l'Eurasia insomma dico tetto grande gioco cosa avviene in altre centrale cosa viene del Caucaso fratelli quest'area
Perché qui ci sono interessi fortissimi di tutti questi attori
Tra l'altro quello che riguarda i rifornimenti energetici sa realtà naturalmente come ha detto che qui c'è una finestra di opportunità ma il rapporto
Qui c'è una complessità del rapporto russi Occidente che
Difficile contraddittorio che porta anche a rischi di diaria dei confronti ma ineludibile inevitabile questo è secondo me e il punto chiave
Insomma la Russia resta un partner troppo importante perché e come dire si possa ed utile la questione di come gestire i rapporti con la Russia anche fare come dicevo
Ci sono interessi contrastanti però ci sono anche interessi comuni quelli sulla sicurezza come dicevo lotta al terrorismo
Più in generale appunto la stabilità in Eurasia di cui la Russia resta come si dice
E bilancieri cioè il Paese chiave perché vada all'Europa al Pacifico confina con la Cina e confina con l'arco di crisi che va dall'Afghanistan all'Iran
Cioè lei dice che soprattutto su questo versante che cambierà le cose
No quanto al passante decisivo non è non dico che è qui che cambieranno le cose anzi dalla frazione che lei fa e giusta probabilmente i clienti cambieranno le cose partendo se le cose vanno bene
Da un possibile accordo sul piano della riduzione del strategico-militare perché quello quello più facile
Qui invece il confronto e ci arrivo resta resta importante anche perché qui
Anticipo non c'è solo
Come dire un confronto russi a europea Stati Uniti e per la parte asiatica anche Cina
Ma c'è poi il ruolo di tutti questi Paesi intermedi appunto l'Ucraina dalla Georgia al verbale già la Bielorussia
Insomma è una combinazione molto complessa perché c'è una pluralità di attori sul piano geopolitico in quest'area che indubbiamente entra entra nel gioco
Quello che volevo dire solo che è importante Stiz perché farlo in qualche modo
In una nuova fase i rapporti ripercussioni sul russo occidentali e particolarmente Russo americani
è che e questo è stato dovuto a una serie una combinazione in qualche modo si iscritti
Richiedenti
Il più importante dato paradossalmente la guerra russo georgiano Giana perché ha dato la sensazione dell'instabilità in quest'area
E come se come poter fare questo portare un'escalation nello scontro poi dallo scontro conflitto si è chiuso facilmente ma non è detto che possibili crisi sempre in quest'area
Che è densa di problemi etnico sociali politici irrisolti
Rappresenta dei cosiddetti conflitti congelati in Moldova rapporto alternati ad Armenia cioè e questo non possa non possono come dire scappare di mano e portare a una crisi
Che il Cal esca dal controllo delle delle anche delle grandi grande Grande Fratello
Come dicevo è quest'area secondo me geopolitica
Quella
In cui
Il confronto cooperazione e competizione fra le parti appunto fra le grandi potenze è il più
Il più potenzialmente potenzialmente destabilizzante apportatori di instabilità
Questo il mio questa è la mia tesi insomma in poche parole
Perché come dicevo qui c'è un c'è un complesso di attori grandi potenze piccole potente ognuna delle quali
Porta avanti un suo discorso di interesse e di sicurezza di economia
Europea ne è un discorso
Aggiungo che nell'Unione europea poi
Ogni Stato nazionale ha una sua posizione è uno dei problemi nel rapporto russi opzione europea e che europea una sua politica ma poi c'è la Germania la soglia d'Italia la Spagna Repubblica Ceca quindi c'è una pluralità di attori che giocano
Comunque vediamo vediamo un po'o gli attori
Cominciamo intrecciato con i Paesi di quest'area perché questi sono i Paesi di quest'area quelli in cui potenzialmente il diritto-dovere situazioni politico strategiche non pienamente definite
Questi pareri colosso con l'Ucraina che la più importante la Georgia la molto fa e anche la Bielorussia che però è sotto controllo solitario che sembra garantire stabilità
Pensare assai come dire per esempio dell'essenzialità destabilizzanti e destabilizzanti
Alla porta dell'Europa aperto il problema un'area che è un'area che da
Da direttamente sull'Unione europea
Perché
Qui ci sono dei progetti di evoluzione di questi regimi riparte democratici o apertamente democratici come parte l'Ucraina
Che tentano una tradizione in questo senso come sta avvenendo in Moldova che come avvenuto in Georgia non libera anche molto controverso e contrastato che Saakashvili
E infine poi c'è la società Bielorussia sono questi quattro Paesi diciamo di prima linea poi c'è la terra già l'Armenia Paese alla centrale che in qualche modo mi sembrano più stabilità però qui insomma
Ci sono dei processi interni a questi Paesi di evoluzione di tensioni
Economico-sociali di gruppi
Che inducono un dinamismo dinamismo molto molto importante
Lo si è visto e lo si vedrà prevede Ucraina dall'andamento della contesa elettorale del prossimo gennaio lo si è visto dalla contesa elettorale in Moldova
E poi ci sono anche la citazione ci sono tensioni per esempio in Georgia
In parte anche in Bielorussia
Quindi non è che siamo di fronte come dire
Da una situazione di potenziale rivoluzione come era nell'Europa orientale negli anni Ottanta però indubbiamente questa è un'area dinamica in movimento con tutti i problemi economico-sociali politici che pone a questi Paesi
E ai Paesi esterni che e che in qualche modo intendano come dire essere presenti presenti in quest'area che hanno interessi prestare
Quindi quello che voglio dire che c'è una sinergia fra sviluppi interni all'area e precedente internazionali in un è nato in un'area diventata cruciale perché appunto è quella che va
All'Europa la Russia e poi se sia vede discorso addirittura all'Asia centrale
Vediamo adesso gli attori i grandi attori le grandi potenze cioè quelli
Che fanno parte qui c'è un come dire una similitudine che vale fino a un certo punto a quello che si chiamava una volta il grande gioco degli altri ottocento competizione Inghilterra russe quest'area comunque
L'attore principale la Russia la Russia la Russia perché
Chiede è stato chiaro grazie a definito quelli che sono interessi privilegiati quest'area
Privilegiati in quest'area il che equivale sembrerebbe
Ci arrivo all'idea che questa è un'area una sfera di influenza russa perché in qualche modo era parte dell'ex impero sovietico non è che i russi vogliono ricostituire l'impero sovietico
Ma vogliono avere una presenza di influenza forte questa ragione
Qui ci sono tre motivi per cui quest'area resta cruciale resta sul piano politico-diplomatico economico e strategico lo quella prioritaria per la Russia cioè la geopolitica
Prima
E che l'attivazione della Russia essere riconosciuta come grande potenza regionale essere una grande potenza regionale vuol dire e qui c'è un elemento anche psicologico molto forte della produzione russa
Estere presente con un'influenza
Se non predominante molto importante
Nei paesi limitrofi che sono quelli che abbiamo indicato quindi qui si può parlare come dicevo di una sfera di influenza o di una volontà di una sfera di influenza i russi non usano questo termine parlano di interessi termini generici
Però questo e le è l'elemento
Che emerge anche la polemica con l'Occidente con l'Unione europea perché di fatto importante è che quest'area pelare appunto quell'area grigia tra Russia e Europa unita
è diventata quello che si dice una Area di vicinato reciproco sia che la Russia sia del dell'Unione europea
Non si ritorni calda la Moldova
Dove anche per rapporti particolari la Romania è stata molto presente e lo si è visto del capo del prezzo Krajina dove
La Polonia Paese la Lituania Fata Morgana molto breve quindi
Che tipo di accordo si può fare in questa zona resta secondo me è un elemento
Un elemento come elemento molto importante
Influente posso anche interpretativa remoti più aperte si può immaginare lo dicono
Specie di condomini occidente e Russia ma indubbiamente qui c'è un problema di una volontà russa diritti avere secondo me una posizione predominante
Anche perché qui si tocca un punto cruciale la Russia e lo si è visto nel caso dell'Ucraina e Georgia
Prime indubbiamente quello che io chiamo un cambio di regime decisivo in senso democratico di questi passi
Perché qui c'è
Impressione specialmente per l'Ucraina che questo crei un precedente che possa in qualche modo opinare il regime diciamo pure
Segno autoritario che esiste in Russia perché
Se si conferma come pur qualcuno credo che sia inevitabile
Un sistema democratico Fini in Ucraina l'Ucraina adesso è molto agitata sul piano politico però è un regime pluralista questo
Potrà vere degli elementi di influenza sulla stabilità e sulla legittimità del regime e appunto dei figli difficile da definire la restante che si definisce ibrido che esiste in Russia quindi tre motivi l'uno o più politico
Uno strategico di sicurezza anche presenza per esempio con l'Ucraina che l'Ucraina perché la
L'area di passaggio il trasporto dell'energia dell'ottanta per cento sia verso l'Europa
E poi ultimo questo diciamo politico politico
Politico psicologico cioè che tipo di regime stabilisce in questa Regione
Avete parlato della Russia accolto le intenzioni effettivi della Russia al di là di queste dichiarazioni di mestiere
Ebbene questo regime opaco regime credo che difficile di definire cosa siano intenzioni e questo apre un quadro che anche di recente io oggetto di dibattito che tipo di stabilità politica esiste in questo Paese perché qui
Come sappiamo si è creata questa diarchia Putin nel piede richiede ed è indubbiamente antropologicamente diverso da Putin non dico perché è un democratico ma in qualche modo fa dichiarazioni molto più aperte liberali culti
Dedicherà questa diarchia chi sarà il prossimo del Presidente perché le elezioni pare sono fra due o tre anni
Ed è proprio tra quattro giorni fa a Putin in qualche modo
A dichiarato che sapessi d'età fece lo stesso Putin poteva lì potrebbe ripresentarsi com'è stata pari a sei anni tornerebbe voi dovrebbe reperito assedianti quindi questa è una novità è una novità che da tutta l'impressione
Della complessità degli equilibri politici Russia e questo naturalmente poi gioca sulla politica internazionale
Perché se dovesse prevalere nel piede come dico come sperano alcuni
Chiaramente questo di trasferire beh sembrerebbe in una politica
Anche internazionale presenti sul tema che ho indicato
Più
Più flessibile cioè sotto il piano vedi diciamo dei paesi nell'orbita ex sovietica anche ricorrentemente udienze
Cioè il problema per la Russia è che
Il suo rapporto con l'Occidente parta dal tipo di rapporto che la Russia con questi Paesi capisce quindi una politica più aperta verso l'Occidente non può non implicare una
Politica più morbida rispetto questi Paesi perché quel Paese è secondo lei c'è stata diciamo una una distinzione nelle politiche verso questi paesi tra Medvedev se Putin non però ora
Questo ha ragione però potrebbe esserci strada emettere perché dovrebbe far parte come dire di una linea
Come dire pragmatico moderata rispetta una linea più assertiva ecco uso dei termini
Offre ministri salutisti andò inevitabilmente chiedendo ARSIAL Wyndham chiaro pienamente però eh e Putin diciamo il personaggio insomma chiarissimo che eppure e il personaggio più assertivo
E poi anche di recente delle dichiarazioni fatte
Sia nei confronti dello ci Veneto anche Putin è diventato
Come dire una per turista prende piede si presenta come luoghi aperti
Quindi qui c'è una potenzialità voglio dire che riguarda tutto rapporto occidentale con la Russia cosa succede in Russia perché chiaramente
E chiaramente se prevale una linea piuttosto di un'altra questo questo avrà implicati implicazioni che dall'interno vanno
Vanno all'esterno
Ho parlato di intenzioni russe della Regione e quindi a vedere poi però o da solo le capacità costosa e risorse russe
A breve termine duramente alla Russia un vantaggio sull'Occidente che è la prossimità cioè confidiamo questi Paesi c'è una presenza di minoranze russe ha chiaramente una prevalenza prevalenza militare
Anche per la guerra in Georgia via dimostrato che c'erano degli elementi sul piano della tecnologia di arretratezza del resto Russo nei fatti c'è tutto un processo di riforma che avviando per fare un esercito russo
Più in grado di intervenire in quello che loro chiamano le guerre locali quindi anche qui c'è un problema cioè la Russia resta uno una potenza nucleare
Lo dico alla pari ma equivalente agli Stati Uniti ma sul piano del convenzionale non è in grado di proiettare forze militari effettive al di là della vicinanza dei propri confini l'arma porte di Russi in quest'area
è l'economia e cioè l'energia sia soprattutto per alcuni paesi alcuni alcuni sono produttori loro come l'Azerbaijan ma Bielorussia Ucraina Moldova finanziario eccetera Carapella di oggetti prendono dalla
Dalla presenza elemento in cui secondo me
Prospettiva però apre qui discorsi dipende brevi termini lungo termine
La Russia una posizione con qualche modo
Non forte e quindi non può presentarsi come la potenza egemone e sul piano politico perché
Il modello autoritario Russo
In competizione con il modello diciamo democratico degli un modello autoritario capitalista Russo in competizione con modello democratico capitalista dei limiti occidentale secondo me e perdente
Anche e poi qui c'è un altro elemento anche questi Paesi poi adottando adottarsi allora il caldo la Bielorussia per esempio di un altro Paese importante ma asiatico e il Kazakistan
Regimi
In qualche modo simili a quelli Aquila quello russo c'era un uomo forte autoritario poiché o non è detto che non abbiano
Vedete le
Dei compiti con la Russia per ragioni di interesse è il caso interessante della Bielorussia che ha un regime rigido quanto quello russo ma
In questo periodo in qualche modo
Capita di fare un gioco di equilibrio tra
Dalla Russia il e Occidente quindi quest'area come dico secondo me è l'area cruciale
Come dico sotto il profilo geopolitico fra le parti
L'Europa e gli Stati Uniti vediamo un momento
L'Europa la la sua linea di politica quella che che che nasca portata a
A una collisione politica blu collisione comunque astensioni potenziali conto
Con l'euro con la musica è l'allargamento cioè l'idea in prospettiva che gradualmente questi Paesi ministra farà parte dell'Unione europea
Qui c'è stata una marcia indietro dall'Unione europea a partire dall'anno scorso la conferenza di di di di di bucare
Cioè sanata
Quello al Circolo scudi quelle dannata regionale quindi della NATO però poi era stato anticipato da quello dell'Unione europea qui parla di Unione europea cioè l'Unione europea ed effetti
A rimandato il piano di allargamento e anche la NATO ha rimandato al piano di allargamento quindi c'è vede i due strumenti per includere questi Paesi del sistema di sicurezza europeo sono stati rimandati
E questo è un fatto atto importante
Cioè resta il principio che questi Paesi prima o poi diventeranno membri però non c'è un limite preciso e quindi questo
Questo naturalmente implica come dire più difficoltà anche a questi Paesi parlo dell'Ucraina e in particolare a fare le riforme necessarie per poi essere accettati da un lato dell'Unione europea
Eventualmente anche anche della NATO
Questa politica di allargamento rimandato è motivo di tensione all'interno dell'Europa perché
Perché è prevalsa questa linea come dire di prendere tempo che nasce anche come dire dalla fatica dell'espansione dalle problemi interni all'Europa
Ma delle grandi potenze europee tra cui l'Italia Italia Francia e Germania mentre Polonia e Paesi baltici invece insistono per l'allargamento
I paesi quali quelle chiamano l'Europa insistono
Perché qui c'è un elemento emotivo cioè questi Paesi pareva particolare rapporto con l'Ucraina di Bologna e Lituania fanno parte del nostro sistema e perché in questi Paesi c'è chiaramente
Una posizione di molta maggiore diffidenza verso la riduzione di quella che lei sia dei Paesi e i Paesi dell'Occidente
Continentale
E poi dei PAI crescente continentale cioè gli interessi di quella che si chiama la Peter Community cioè gli archivi agli affari mercato queste evidentissimo in Germania evidentissimo anche in Italia
Quindi qui questo è un elemento non dico di tensioni ma di divisione all'interno all'interno
Dell'Europa
Questa divisione d'altra parte stenta a quelli che guardano ai problemi della stabilità dell'economia e quelli che guardano se vogliamo i problemi che la democrazia e dei valori
è la divisione di fondo che esiste in occidente nel rapporto con la Russia e qui tutto il dibattito e di capire si possano separare gli interessi
Dai valori si può parlare al politico che non tenga conto anche
Dei problemi come dire appunto dell'evoluzione della Russia
E c'è tutta una linea di pensiero che ritiene che non si potranno mai avere rapporti come dire di cooperazione di fondo con la Russia appieno muta il regime
C'è tutta un'altra linea che riceve questo potrà avvenire magari in prospettiva ma intanto quello che importa e avere un come dire blocchiamo in piedi un invece ben con la Russia nel puntare sulla stabilità a portare avanti interessi comuni e poi e poi i valori verranno ma questo è un discorso di fondo
Che riguarda i rapporti con la Russia per esempio anche con la Cina cioè l'Occidente che tipo di di atteggiamento di radere però con la Russia è particolarmente e particolarmente particolarmente
Evidente quindi direi che questi sono sono elementi interessanti appunto
Che indicano anche qui la complessità del rapporto Russo europeo
Il rapporto a questa Regione che secondo me questo a mio parere resta l'elemento cruciale
Del rapporto perché e geopolitica perché i confini perché appunto in quest'area come dico ci sono interessi molto forti arriviamo agli Stati Uniti
I terreni che la novità naturalmente è Obama perché Obama impostato una nuova linea
A quella di riaprire il dialogo
Elegge il Mac realismo ideologia perché vedete la politica americana in questa
Questo periodo prevale realismo
E quindi che chiaro che per anche per quanto riguarda quel tale agli Stati Uniti hanno preso una posizione di maggior cautela
La prima corriamo Cianci anticipato non prendere per l'allagamento veneto che chiaramente Stati Uniti se sono la storia decisivo
Hanno giocato giocatori in questo senso abbastanza e comunque hanno hanno non sono entrati nel dibattito e ha lasciato fare alla Germania e qualche parola Germania Francia Italia di prender tempo
Non è una Prisma e non è rinunciarci ma chiaramente è una politica così ripresa presa di distanza qui voglio ricordare che l'Europa poi ha fatto
Fra maggio ha fatto una scelta che quella del partnerariato orientale per aiutare economicamente questi paesi cioè terno non lasciarli in una specie di limbo però retta l'elemento di fondo che che che appunto
Nella NATO nell'Unione europea annotato come dire un orizzonte temporale preciso a questo questo allargamento
C'è poi l'elemento di cui abbiamo già parlato sempre relativo a quest'area e che riguarda
E in particolare se testo azionisti
Tutti annullare il progetto discussa scale discutono scudo antimissilistico in coloniale circolari che era visto come come come abbiamo già
Come già ho già detto come particolarmente provocatorio provocatorio
Per la Russia ci sono motivazioni tecnologiche tecniche molto serie ma il significato politico è evidente tant'è che ci sono
Come dire reazioni negative in Polonia e in Repubblica Ceca rispetto questo fatto quindi anche questo introduce un ulteriore elemento
Di complessità nel discorso perché
Polonia Repubblica Ceca contavano fino adesso su una forte
Copertura americana nei rapporti anche sia con la Russia che all'interno e all'interno che all'interno della della europea terzo punto già accennato
C'è questo questo questo negoziato che pone dei problemi tecnici
Non da poco quanti rilanciare appunto una politica di riduzione delle capacità missilistiche strategiche
Dalle stessa
A questo punto è questo il fatto interessante guardare e qui ci sarà poco pochissimo la riunione Guizzi
Osama
La palla è stata lanciata come dice in campo Russo perché americani hanno fatto delle aperture molto importanti
L'Unione europea ha una posizione in qualche modo pragmatica come reagiranno come eroi girando illustri cioè che tipo di
Epicrisi qui teste questo
Teste questo però c'è una spinta in America anche di personaggi come precedenti che non è certo filorusso a favore di tentare un compromesso un accordo lui ha parlato addirittura di un
Che fare una specie di
E accordo fra l'alleanza militare fra la Russia e alcuni di questi Paesi
Vicini non vorrei che la madre di più l'Armenia Kazakistan e la NATO quindi c'è c'è un una nuova una nuova prospera ed a vivere
Un Paese con Caserta la Georgia ragioniamo rapporto bilaterale con gli Stati Uniti ha perso concreti in modo definitivo queste due regioni la cartello Ossezia del sud collaterali che appunto
Cioè risolverà un una formula di compromesso occidentale occidentale russo cui anche l'Europa un ruolo non lo so
L'altro fronte che in qualche modo dato quest'area l'Afghanistan
Perché qui io lussi tendono a appoggiare l'azione l'azione che l'azione
Occidentale hanno favorito appunto alla una politica dei trasporti militari quest'area
E infine in qualche modo cruciale per il rilievo
Militare ma anche me le pratico politico che l'Iran è chiarissimo che da parte americana tutte queste aperture sono state fatte tentando puntando sul fatto
Che la Russia apposta
Qualche modo collaborare a una politica di contenimento del progetto nucleare l'Iran senza che questa sia stata la motivazione la regina niente decreti fatti magari non dichiaratamente barista capito anche perché la Russia un rapporto particolare
E la Russia peraltro è un fornitore anche ieri di tecnologia
E quindi quindi faremo vedere direi che il perché vere quello ma per avere cosa quindi in cambio cosa che peraltro è un sì non piace perché dice se ci fanno apertura dobbiamo concedere qualcosa è mai partita di quella parte russa c'è sempre questa questa impressione che come dire
E che si fanno delle aperture per ottenere delle cose però dato vale questo è il gioco poi politico politico politico sistematico
La Russia presente per esempio anche nelle trattative con la Corea del Nord ma questo è un problema secondario lì l'attore importante alla città la corriera la Russia ha un rapporto dico privilegiato ma importante economico economico militare anche sul nucleare
Essa consigliai meno preoccupata dell'Occidente di questo sud di questo riarmo però anche la Russia secondo me ha un interesse in qualche modo
A abita in quest'area grande esso Ecofin in qualche modo persona tra occupati a settanta altrettanto sul fondo ha capito e perché comunque di rame o è un attore
Certamente è un attore che va presa del contrasto proprio arrivare l'atto ricevevo perché per esempio anche
Si parla di questa conferenza internazionale per l'Afghanistan e l'Iran probabilmente dovrà essere un attore anche in questa Cost se ha capito coinvolto
Quindi come dire anche se molti dicono che peraltro questa apertura serve ad Obama ad ammorbidire la Russia sulla questione delle nuove sanzioni verso l'Iran per esempio
Senta no non se ne parla nemmeno erto ma insomma lì c'è un godersi molto complessa ho capito perché perché perché l'Iran è diventato cruciale e poi di raso
Come dire l'Iran anche una funzione molto importante se lo si dimentica perché il fornitore di energia la Cina capito cioè e poi
Grande è il contraltare all'Arabia Saudita e i paesi del Golfo quindi tutta questa situazione e la Russia tenta ormai un po'di ripresentarsi come attore economico in quest'area quindi non ha un interesse poiché nessuno ha un interesse
Ha un'escalation
Del Golfo Persico quindi quindi questo questo è un nodo è un nodo cruciale di tutto il dibattito in cui la Russia entra come attore importante e gli Stati Uniti dico che puntino ma chiaramente cercano cercano una spalla qui
Infine ma questo gas problema stanze senza emissioni c'è la questione energetica
La Russia non è un fornitore di energia agli Stati Uniti però è importante sul piano dell'equilibrio generale come dire della
L'idea generale che l'Agenzia del territorio e la sicurezza energetica a livello a livello globale finire che tutti questi questi argomenti
Si fondono in conclusione concluderei su questo
Il problema di fondo se poi posso aggiungere e che
Ritornando un po'questa questa presentazione che ho fatto io cioè che l'area cruciale quella fra Europa in Russia Leonardi ha in questa in questa parte continentale europea
è che il sistema di sicurezza europeo addizionale è diventato obsoleto questo è un discorso che ormai
Dice perché
Perché a vent'anni dalla figura del sovietica il continente europeo ancora diviso è ancora diviso perché un conto appunto che la Russia e questi paesi che abbiamo indicato Krajina fanno parte di un altro sistema che non il sistema
Di sicurezza europeo sotto sotto sotto gestione della NATO
Non solo
Ma questa divisione
Sul continente anche se non è una divisione ideologica frontale come era quella se la guerra fredda è una spedizione effettivamente
E l'elemento secondo me i complessità e di rischio potenziale è che
è una divisione non definita
Perché appunto retto al potenziale dell'allargamento resta al potenziale Paolo in ipotesi di una
Unione fra lo molto
La Romania
Cioè che possono avere cioè fino ad ora non c'è un più uno come dire i vantaggi in qualche modo della rigidità della della
Della della cortina di ferro cioè o dalla parte all'altra qui c'è una zona intermedia ambigua
In cui si confrontano con l'abbiamo vista gli interessi delle parti ed interessi di queste di questi Paesi
E quindi
Qui si è aperto tutto il discorso che è un discorso per adesso teorico in Russia cominciato a lanciare delle proposte di una nuova architettura di sicurezza
Sicurezza continentale che appunto
Come dire superi queste queste divisioni e affronti di petto questo il punto e concludo su questo la questione della Russia
Cioè Russia deve essere inclusa deve essere accettata cioè un allargamento che include anche la Russia dove tutti i problemi
Alla Russia è un attore strategico ci sono le condizioni per questo
Non credo e non credo che ci sono condizioni fa adesso la Russia non intende fare parte intendere ed è per parte comunque un conto proprie scelte di un sistema di sicurezza più ampio questo credo di sì però il possibile raggiungerlo
E qui c'è appunto il problema
Quale ruolo alla Russia e l'Unione europea gli Stati Uniti in quest'area rispetta l'Ucraina e questi Paesi cioè sono tutti problemi in conclusione resta aperto il problema
Storico se
Da sempre ma è un problema adesso cosa facciamo
Portiamo avanti l'influenza europea e quindi valori democratici mercato a questi Paesi togliamo la Russia
Ho
Includiamo la Russia in questo pro processo sapendo però e l'inclusione della Russia per adesso rimane un fatto fatto irrealistico
Quindi la rischio secondo me come si dice con termini level Bar l'introduzione che si tiri avanti
Io avanti
Ho rapporti appunto di apertura e via dicendo puntando sul fatto che appunto gli interessi alla sicurezza alla stabilità riguardano un po'tutti però come dicevo quest'area per tutta una serie di ragioni anche particolari
è un'area con delle potenziali instabilità che possono uscire di controllo sfuggire anche a una gestione in qualche modo concordata tra l'Occidente e lavoro
Bene grazie al professor Paolo calzini che lo ricordiamo docente di studi europei alla Giannotti inserì vestiti Bologna risentirci