Intervista ad Alessandro Catalano sulla visita di Papa Benedetto XVI a Praga

Abbiamo letto in questi giorni dai resoconti della di visita di Papa Benedetto sedicesimo a Praga e nella Repubblica Ceca che si è descritto questo paese la Repubblica Ceca come uno dei più secolarizzata ed Europa una ultima statistica anziché abbiamo letto ci ha colpito particolarmente il sessantasei per cento degli in
Dati interpellati dichiara di non credere in Dio allora abbiamo cercato un esperto l'abbiamo trovata in Alessandro Catalano che è un docente di letteratura cerca l'università di Padova ma che si è occupato propone anche di controriforma in Europa centrale con particolare attenzione
Alla Boemia allora chiederei al professor Alessandro Catalano di spiegarci perché la Repubblica Ceca perché c'è questa grande tradizione di secolarismo è questa
Evidentemente diffidenza totale diciamo nei confronti della Chiesa cattolica che vicende storiche può
Raccontarci per spiegarcelo
E buongiorno a tutti intanto che dobbiamo fare un male necessario excursus storico per per spiegare bene questo fenomeno
Intanto partirei brevemente dalla vicenda di Iannò U.L.S.S. o il primo grande riformatore della Chiesa cattolica nel Medioevo
E la vicenda diamo un stessi chiude appunto dal quindicesimo secolo con
Il suo rogo sul lato dopo il Concilio di Costanza
Di chi si tratta e perché si finisce sul rogo
Sì gli hanno accettato il primo diciamo riformatore dal basso della Chiesa chiedeva un po'come tutti i riformatori l'abolizione delle indulgenze e una riforma profonda della Chiesa cattolica
Quello che poi sostanzialmente due secoli dopo la Chiesa cattolica con il Concilio di Trento che rilassa farà al suo interno nel momento e nelle forme in cui lo propone un gusto e ancora percepito come come un'eresia tutto questo fenomeno
E la cosa ancora più eclatante nel caso della Bohème che realtà USA ha un notevole Pierguido da parte dell'aristocrazia cieca che degli procura un permesso speciale dell'imperatore per andare costante ad essere sicuro della propria incolumità
Questo permesso non viene rispettato uso finisce il rogo e nel giro di pochi anni la Boemia il comporta dalle guerre ostilità e che per quarant'anni
Travolgono il Paese e trasformano profondamente anche il rapporto degli abitanti con la religione
Dagli resoconti denunci che abbiamo di un secolo dopo
Sappiamo che i cattolici nelle grandi città ritoccati ci tengono ormai considerati poche unità nel Comune nel contesto di un Paese ormai diventato completamente eretico
La
Ovviamente quattro come storici diremmo riformato non non etico
Quinta vicenda diventa ancora più completa quando il trono di Boemia finisce nelle mani degli Asburgo
E io Borgo sono ovviamente della dinastia europea che in Spagna che in Europa centrale inizia un serio processo di ricatto licitazione
E nel caso della Boemia in particolare la controriforma dopo la battaglia della montagna bianca del mille ottocentoventi diventa particolarmente importante
Nel senso che viene stabilito proprio per legge che nessuno cuoco dichiarare un'altra fede che non sia la fede cattolica
Questo nel giro di trent'anni il ricatto libici sciita tutto quanto il Paese e con i soliti meccanismi che ne conosciamo bene quindi
Censurabili basiliche roghi dei libri di diciamo così Previti tra virgolette e nel caso della Boemia c'è poi un fattore di identificazione ancora più forte che e quello della comunione Pasquale
Uno dei punti proprio di forza dell'Ussi firmo era la comunione sotto le due specie questo sì dire e che riguardava appunto il fatto che oltre a prendere la lotti archivi veneta anche il vino
Questore
Stato giudicato sempre una
Dalla Chiesa cattolica come un innovazioni inaccettabile
E quindi proprio l'identificazione avviene per tutto il periodo barocco diciamo attraverso proprio l'atto alla sottoscrizione delle cento letti comunione Pasquale
Nel momento in cui alla fine del diciottesimo cioè eccolo diciamo iniziale in la Incecco che viene chiamata la rinascita nazionale voi lo chiameremo il Risorgimento della migliore Centa
Questo Risorgimento assumere due caratteristiche molto forti e non tanto assolutamente ampio svolge dico decreto che gli Asburgo vengono percepiti come una dinastia diremmo oggi di estera in qualche modo cioè vengono percepiti come una percome un'ingerenza viennese all'interno del mondo cerco anche perché questo punto
Delle ripercussioni anche dal punto di vista linguistico cieco dettato soppiantato nell'uso comune
Tal tedesco in tutti questi in tutti questi secoli e fattore forse ancora più importante l'elemento religioso viene in qualche modo legato a questo elemento estero quindi
Il Risorgimento c'è cieco accortamente anche asburgico e fortemente antireligioso nel senso
Anticattolico voi sostanzialmente potremmo dire
E evoluta fenomeno a cui partecipa in qualche modo tutta la popolazione abbiamo anche in questo caso dei resoconti molto interessanti da parti denunzie
Che sottolineano come una popolazione che solo vent'anni prima
Sembrava assolutamente ricatto indicizzata in realtà lo fosse in modo esclusivamente superficiale e nonna particolarmente prof
Cioè negli anni in cui nasce l'idea di nazione di popolo di patria che ha una sola regione che ha una lingua che la unisce
Vedo no identificano la Chiesa cattolica con degli Asburgo e quindi
Da rifiutano esattamente
Tanto è vero che questa per questo è un fenomeno è confermato anche da un dato simbolico che possiamo che possiamo citare
Molti di noi sono stati a Praga avranno notato che attragga troneggia adesso questo monumento dita Janus
Che guarda lontano in realtà quel momento quel monumento osservava una colonna della peste barocca che aveva in cima una statua della Madonna
E che dettata battuta il giorno della proclamazione della Repubblica cecoslovacca nel mille novecentodiciotto come qua atto simbolico
Come dire hanno tutti antireligioso fastidioso quindi quel monumento oggi assume anche una un aspetto che non aveva nel senso che all'epoca con quella fine ritaglia Russo osservava in realtà
In realtà la Madonna però questo elemento simbolico anche importante nel senso che alcuni patriottica in tono proprio come esigenza il giorno della fondazione dello stato cieco
Il abbattere di quello che forse era il uno dei simboli principali della della Boemia cattolica
Ma negli anni invece del comunismo in altri Paesi come la Russia diciamo tutte le famiglie segreto diciamo più o meno clandestinamente coltivavano come reazione diciamo poi alla propaganda di Stato invece
La sede
Ora questo è avvenuto per esempio la Repubblica Ceca o no perché anche anni diciamo in cui avrebbero potuto recuperare ecco diciamo la sede se uno dice sono antica Attolico una cosa se uno dice il sessantasei per cento non crede in in Dio vuol dire che non come dire non si riconoscono nel cristianesimo nel cattolicesimo
Strano questo sacrificio ma da questo punto di vista ci sono anche più dire che dicono sottolineano appunto questo
Ecco come il comunismo forse nel nel caso della Cecoslovacchia ampia avuto radici così profonde proprio perché
Si basava su una società classe i fatti sostanzialmente ATER ricordiamo tra l'altro che la Cecoslovacchia
E l'unico Paese dove dopo il mille novecentoquarantacinque il Partito comunista intorno e lezioni con larga maggioranza rispetto a tutti gli altri Paesi
Però ciò che lei dice è sicuramente vero nel senso che questo in piccolo è avvenuto anche nella Cecoslovacchia a dire la verità più nella variante diciamo slovacca che nella variante cieca del dissenso
Un ciononostante una parte molto importante del dissenso che ricordiamo nel caso cecoslovacco culmina nel mille novecentosettantasette con la dichiarazione appunto di Charta settantasette
Carta settantasette è un'unione di tutte le anime del dissenso cecoslovacco cieco soprattutto che fanno dagli ex componenti epurati della della primavera di Praga ma ha una importante base radice cattolica
Però direi che il dissenso cattolico che poi anche un fiorente fallita perché è una letteratura clandestina prodotta in ciclostile battuta a macchina e comunque un fenomeno molto legato all'élite dell'epoca
Dopo il mille novecentottantanove accettato naturalmente un coinvolgimento anche giovanile nel senso che all'improvviso il cattolicesimo ha assunto in qualche moto anche perché circondato da quest'aria Potì martirio a durante il regime comunista a assunto un momento di grosso grossa diffusione grosso proselitismo
Tra i giovani però direi che anche in questo caso è comunque un fenomeno rimasto molto legato più agli intellettuali e a una certa Provincia soprattutto il Moravia più ancora che perché Boemia
Non è diventato un fatto coccolare presenti o come accaduto in Polonia indusse a questo anche altrettanto aspra confronto con la Polonia da questo punto di vista poi veramente impari nel senso che tutto ora appunto anche adesso leggendo
I resoconti di di questa visita insomma di di Benedetto sedicesimo
Restiamo un attimo attenzione alle cifre o comunque se uno apre i quotidiani ciechi e abbastanza frequente che la notizia non sia nemmeno data come prima notizia
Più importante questo perché a livello proprio
Dico non non c'è ma questo lo chiedo anche e una delle prime cose che noto ai miei studenti dando in borsa di studio Praga dal momento in cui tornano una delle prime loro riflessioni è proprio qui fratello
Niente capacità di coinvolgimento religioso da parte delle persone che incontrano normalmente nella vita quotidiana
Non si riconoscono no per capirci e ci scopo quanto su quanti sono i protestanti quanti sono i cattolici quando
Ma i protestanti che poi sono la Chiesa ostilità come i luterani gli altri sono non sono un anno cifra abbastanza
Io negli ultimi gli ultimi dati che ho letto oscillano sempre tra livello
Tra il sessanta il settanta per cento le persone che si dichiarano
Non credenti ATE
Depresso credo che chiunque faccia una visita a Praga vale forse la pena provare entrare in una chiesa minore ettari osservare quante persone
Pannolino a una messa per esempio
O un altro dato importante e quanto poco spesso per esempio compaiono le dichiarazioni del cardinale cieco sulla sulla stampa quotidiana
O comunque come vengono commentate ma sulla stampa anche più conservatrice se vogliamo le stesse dichiarazioni del Papa
Da questo punto di vista direi che forse anche negli ultimissimi anni si sta tornando anche a un
Ulteriore distacco nel senso che quei pochi quella
Quelle o fuori e di cui parlavamo quella grossa diffusione del che c'è stata all'inizio degli anni degli anni Novanta mi sembra essere di nuovo Po passata di moda ecco tra virgolette
C'è stata una prima visita di Giovanni Paolo II per esempio come andò
Ma io mi ricordo che ovviamente in quel contesto se ne parlo molto anche perché erano veramente molto molto visibili in quel momento anche a livello politico
I cattolici i ciechi
Io ricordo di essere stato a Praga in quel in quel periodo e ricordo comunque una partecipazione
Molto inferiore a quello che vediamo normalmente in televisione quando i pattisti recati recano in giro per il mondo
Coi ripeto una una comunione di un dato molto facile da controllare e il confronto con la vicina Polonia
Che ha una storia completamente diverso dove invece il cattolicesimo è diventato parte integrazione stessa dell'identità nazionale
Invece chiede il ritorno a questo discorso secondo me e proprio una sprofondare Sicet storica di identificazione
Della propria lingua con la propria nazione che è del tutto estranea alla un
A
Ha un'idea di intero quindi di
Come dire di coinvolgimento politico in chiave più ampia e anche religioso
Ma del resto anche in molti molti testi proprio manoscritti dell'epoca ritorna continuamente
E questo riferimento a Roma alle ingerenze romane come ingerenze dalla completamente dall'esterno oggi secondo me c'è molto più una certa
Distanza anche ironica nei confronti di chili di questi fenomeni ciò non toglie che ci sia una come dire una parte della società invece
Profondamente religiosa che sono poi le persone che vediamo oggi in televisione nel corso della visita del Papa
Certo questo Papa parla tedesco quindi non
Investisse forsennata poi non non è detto e lei in realtà come battuta l'ho sentito fare anche questa in libreria
Che figuriamoci se egli non erano credenti prima figuriamoci con un papà Tedesco però questo era veramente a livello di battuta non conta e peraltro c'è un attimo di
C'è importante che il fatto che non abbiano comunque un concordato dopo la la caduta del muro non ci sia stato il concordato diciamo e la restituzione dei beni se ho capito
E questo è un dato molto politico molto importante che del resto anche questo ha una variante
Dorica anche in questa anche nella vicenda che io ho studiato del diciassettesimo c'è secolo perché paradossalmente anche allora fu molto difficile
Stabilire un un patto
Si tuttora molti molte delle discussioni pubblico di grande di grande respiro
Sono legate a questa mai approvata legge sulla compensazione dei beni ecclesiastici e penso che i comunisti dopo il quarantotto
Statali daremo sostanzialmente molti dei dei beni ecclesiastici e tuttora non è mai stata approvata una legge che più ponte insomma è stata sul punto di
Di
Passare finalmente gli ostacoli del Parlamento ma finora si sono sempre trovate forte da mettere anche le maggioranze conservatrici
Che hanno sempre presentato questa questa vicenda come una
Come dire questione delicata proprio dal punto di vista nazionale ma posso citare anche un altro caso forte dal nostro punto di vista quasi incomprensibile una delle più grandi polemiche degli ultimi anni
A livello proprio pubblico e politico è stata quella somma cattedrali di San Vito che ne tutti andiamo a vedere attragga come turisti ma che è stata oggetto di una serie di cause giudiziarie per capire e e di proprietà dello Stato oppure di proprietà della Chiesa della Chiesa eccetera
è come tutte le cause ha avuto varie vicende questa
Questa proprio questa causa e alcune punte dettata mettiti in una un'occasione è stata restituita la Chiesa ha detto di recente è stata di nuovo restituite allo Stato
Perché noi pensiamo al nostro rapporto che c'è in Italia insomma alla luce di tutti concordati
Non credo che nessuno abbia mai chiesto a chi appartiene realmente una chiede questo secondo me è un simbolo che dimostra bene come questo che proprio come dire di secolarismo sia veramente molto radicato in realtà
Nella società ma anche dei politici e anche voglio dire in una parte di quelli
Che teoricamente politicamente dovrebbero essere molto più vicini alla alle esigenze voglia perché
Bene grazie al professor Alessandro Catalano che lo ricordiamo insegna letteratura cerca Università di Padova ed è autore di un libro dedicato proprio alla Boemi alla riconquista delle coscienze dedicato alla controriforma in Europa centrale grazie risentirci