Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto Sergio Scandurra e così nello spazio dello speciale e giustizia dunque il
Piccolo grande schermo televisivo è tornato a occuparsi di vicende argomenti che sono state già oggi oggetto
Anche in tempi non sospetti dello speciale giustizia e di Radio radicale in generale
Però si sa Santoro eccita e quindi tocca in un certo senso lo speciale giustizia a fare un po'come quelle trasmissioni di calcio non abbiamo i capelli rossi di Biscardi ma il senso è quello
E dunque che in questo spazio di cronaca giudiziaria che poi spesse anche cronaca politica ed è anche cronaca di contesto nell'accezione Sciascia aveva del termine abbiamo sentito al cui interlocutori
Non siamo adesso a riprendere tutta la vicenda della trattativa il papello i moventi che comunque
Quella trasmissione cercava
Di rintracciare proporre sull'eliminazione di Paolo Borsellino ciò che però a noi preme
In questo
Processo virtuale
Che non è un processo accusatorio all'attacco per carità alla trasmissione di Santoro che ha visto ovviamente anche un ruolo fondamentale di Sandro Ruotolo cui comunque
Rimarchiamo la nostra solidarietà per le intimidazioni subite ma o
Un processo più che altro analitico delle cose che vengono
Proposte che sono state proposte a danno zero
La tesi sostituto nemmeno tanto sotto traccia di quella trasmissione sostanzialmente porta a considerare
Ho propone al telespettatore l'ipotesi che Paolo Borsellino sia stato a conoscenza della trattativa in corso tra lo Stato e la mafia e che sia stata se non la causa una delle cause determinanti
Tai chi il movente da rintracciare nel momento dell'eliminazione di Paolo Borsellino e degli agenti di scorta nel luglio del mille novecento novantadue
Noi rimaniamo perplessi più che altro su altri tre chiavi di lettura
La
La parte che più ci ha incuriosito è stata forse un un frame perché poi i tempi televisivi sono quelli che sono delle intervista che l'avvocato
Difensore di Totò Riina rilasciato alla collaboratrice della trasmissione noi abbiamo sentito senza quei tempi televisivi l'avvocato Luca Cianferoni
Che di Salvatore Riina detto tutto il difensore nei vari procedimenti in cui
Rina si ritrova ancora imputato ricorderà viene a comunque ha già diversi ergastoli sul groppone
Passati in giudicato su questa vicenda di via D'Amelio la vicenda assai torbida però ciò che a noi preme
è il collegamento il nesso tra le ragioni della cronistoria
Dopo le stragi
E il ruolo di Vito Ciancimino e anche del pentito Gaspare Spatuzza
La storia continua a dare ragione intanto una cosa
Dal novantatré fino al due mila e sei
Ovvero la data di prepensionamento lo scivolone di Bernardo Provenzano che viene catturato dalla Polizia di Stato
Viene in quella sui tempo viene garantito uno status quo uno status quo dove
La mafia
Vi Dana villana fa i suoi a faretti tra estorsioni
Appalti
Viadotti fognature
Cemento
E droga
è una mafia che però
Di cui poco si parla forse l'unico a farne cenno in quella trasmissione è stato proprio l'avvocato Luca Cianferoni la mafia quella della finanza quella dei
Dei miliardi che stanno ancora fuori
Che insomma poiché riconducono la memoria del cronista proprio alla figura di Vito Ciancimino quel Vito Ciancimino che con spregiudicatezza tipica del personaggio in una pausa
Del suo processo
Alla fine degli anni Ottanta al processo mafia appalti disse guardate mi hanno sequestrato soltanto un centesimo di ciò che io
Posseggo
Viene da pensare che dietro quel papello che forse manco Rina scritto lei termini della trattativa erano altri ben altri lo abbiamo detto mille volte insomma con le bombe non si fanno affari qualcuno
Sicuramente con interessi diversi da Rina lo aveva capito
E ha cercato di aggiustare le cose
Forse in questo senso che bisogna capire come si sono evolute le cose non soltanto con le complicate cronologie
I de relati dei de relati raccontati da martedì in trasmissione sulla per esempio sulle dichiarazioni sulle sì sul ruolo di Liliana Ferraro che fu nell'ufficio affari penali insieme a Giovanni Falcone della Ferraro non abbiamo ancora
Conferme né conferme né smentite delle cose raccontate del de relato da Martelli
A Sandro o Ruotolo medi usciamo appassionarci più di quel tanto alle agende rosse e i volti scoperti a me interessa capire cosa sta accadendo oggi cos'è accaduto negli ultimi
Negli ultimi anni perché nel frattempo sono passati tanti anni dalle stragi bisognerebbe vedere se non c'è per caso una trattativa ancora in corso un rinnovo della trattativa della convenzione una convenzione che potrebbe favorire Kia
I soldi
Ne ha
Parecchi e mea fuori dei confini del nostro
Paese magari investiti nel settore del gas tanto caro a Putin
Tanto caro anche
Un amico del nostro premier
L'identikit è facile e quello della famiglia Ciancimino a quello di Massimo Ciancimino che
è il protagonista centrale di questi messi
Abbastanza caotici di dichiarazioni alternate tra quelle sue e quelle del del
Personaggio Spatuzza entrambi si espose Ciancimino peraltro non sono lo rivediamo collaboratore di giustizia e ne sono sottoposte rigidi dettami previsti dalla legge
Circa la genuinità delle loro dichiarazioni ma intanto Ciancimino fa ormai di mestiere il dichiarante lo dice lui stesso
Dice addirittura di essersi pentito di aver fatto questa scelta di raccontare ciò che sa
Però
Noi ci riserviamo ci riserviamo su tante cose lo capirete nel corso di questa intervista anche
Dalle domande che facciamo e dei concetti che abbiamo già riproposto in d'impasse date puntate dello speciale giustizia
E ovviamente ci riserviamo in un altro senso del termine di tornare sulle vicende anche dal punto di vista documentale perché non dimenticate che sul sito di Radio Radicale trovate l'integralità dei processi ci sono dei processi importanti
Ti che vale la pena dire di continuare a farvi ascoltare
E avremo modo di
Sentire poi anche ciò che accade nelle aule di giustizia ma intanto il momento
Del dopo partita e quindi non ci resta che commentare questa puntata di Anno zero con tre interlocutori il primo che ascolterete e l'avvocato Luca Cianferoni lo mettiamo in cima alla lista perché
Quello che a noi ha incuriosito più di tutti
E ci sono delle parti inedite
Che non sono sicuramente emerse ma immaginiamo
I tempi televisivi del caso dopodiché ascolteremo l'intervista che Alessio Falconi ha realizzato con un evergreen Andina de radicale che Lino Iannuzzi
E poi a conclusione i nostri microfoni torneranno assentire anche Leoluca Orlando su questa puntata di Anno Zero bene
A questo punto non resta che lasciargli all'ascolto in sequenza di queste tre interviste cominciamo con l'avvocato Luca Cianferoni difensore di tutto Rina buon ascolto
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni l'avvocato Luca Cianferoni beh trovate nostri microfoni avvocato l'avvocato Cianferoni qualche ascoltatore logora oppure sentito nello speciale
Giustizia citato in quanto è illegale di Salvatore Riina detto tutto con l'avvocato Cianferoni vogliamo tornare sulla sulle vicende che sono state proposte ieri nella trasmissione di Santoro Annozero sulla questione delle stragi la trattativa insomma argomenti che peraltro i nostri ascoltatori avvocato conoscono già nei dettagli non fosse o che ci occupiamo da tempi non sospetti
Lei diciamo dalla parte del telespettatore che idea si è fatto di quella trasmissione ieri
Ma è un buon inizio di riflessione
Buon inizio riflessione alcuni punti mi pare ci siano stati certamente
Ecco dovessi dire a un certo punto ho detto tra medico questa trasmissione come dire
Dove Ciancimino brillava lì una luce particolare ecco martedì Ciancimino veniva veniva sostenuta parecchio
Io francamente ho molte perplessità Lovelli Ciancimino e
Cioè non non non dico che
In quella novantadue
Noi ci sia stato un momento
Di di di collasso io parlerei più che più che più cretini trattativa di Collazzo istituzionale
Siccome storicamente farlo storicamente
Colpa nostra faceva parte purtroppo
Di certi momenti chiave delle della storia italiana il collasso è stato un po'generalizzato
Piero
Personalmente credo che fossero molto più centrate
Le parole di Mori ecco io le ho risentita ero presente in Aula e ci ho riflettuto molto in questi anni a mio modesto avviso i carabinieri e l'avevo detto nell'intervista scusi l'inciso complessiva
Hanno in quel momento
Come si dice cantato il portato la croce e facevo un parallelo che mi pento di rifare con l'anno in cui un altro colonnello il colonnello Luca un altro capitano il capitano per ente
Sotto la direzione di un altro ministro degli interni nelle parametro reale
Scelte difficili a per risolvere l'affare Giuliano in me la fattura resina ricorda molto l'affare Giuliano sì
Sì sì sì e questo lo non capisco perché non lo hanno voluto fare uscire
Così come non capisco così come non capisco perché non è stato detto che Riina
Giacca diversi anni personalmente e questo è uscito perché la dichiarazione sua era proprio su quel punto e tramite la difesa Hackett in Aula l'esame di Massimo Ciancimino aperte piattaforme Gatto
In Aula vogliamo ricordare in quale ambito dibattimentale è stato preso peraltro l'estratto delle deposizione di limoni modifiche energia abbiamo trasmesso tempo Orsoni
Quindi
Secondo me ecco è un inizio ma ma non non è ben centrato ma vi verrà poi ognuno ha la sua idea i documenti non parlano a favore di Ciancimino
Ecco questo io dico e mi pare molto inverosimile il discorso che della trattativa del Rina che alla SIAS Ferretto
A costo zero questo che poi per gli addetti ai lavori dissi non tornerò perché si è rivelata accorge qualcuno ha tradito
Dico dalle tempeste parlo aveva fuori tante persone che poi sottrarre condannate per essere colui associate io allora le sentenze B un minimo di vendetta sembra spettassero quindi
Ma non non è stato così quindi vuol dire che lui trattare la trattato con nessuno
è questa storia che viva trattavano i carabinieri
Si questa questa è una in una visione delle cose che un po'abbiamo fatto presente proprio calendario
Dalla nostra rubrica dell'ospedale giustizia cioè
Pensare che in quegli anni fai saltare mezzo mondo pretendi pure che lo Stato ti abolisca il quarantuno bis
Tutta una serie di misure di contrasto alla criminalità mafiosa è chiaro che lo Stato a fronte di
Di bombe di attentati simili deve dare una risposta anche allo riunione pubblicano quindi insomma veramente surreale pensare che diciamo il referente o il Rina del caso
Possa scrivere un papello di questo tipo ma lei passato per la testa che invece il papello esiste ma sia stato qualcun'altra scriverlo
Sì
I fatti le dico
Provocatoriamente ma neanche poi tanto Rina dice perché non lo fanno uscire otto propendo perché non ci fanno una una consulenza grafica sopra
è da questo punto di vista c'è
Insomma e come come un evergreen a questa strada dei documenti scomparsi no perché
Ciancimino ci viene a dire in trasmissione che si sia stata una perquisizione a Montello poi però questo papello è scomparso insomma non è che deponga volto a suo favore
E lo dice lei io sono anche d'accordo insomma ecco
Sono anche d'accordo quello che ci terrei a fare uscire
E questo che
Lui attentati novantadue novantatré
Hanno una loro chiave di lettura che si inquadra in onda modalità operativa fino
Dagli anni sessanta in questo paese c'è
Mica che voglio con questo necessariamente
Come dire introdurre vuoi il grande vecchio voi
Tematiche di tipo politico che non erano più attuali nel nel novantadue dico che
E
Ciò che cerca Caltanissetta mi pare
D'aver capito del piano dei funzionari infedeli dello Stato
Se questi funzionari infedeli esistono beh esisteva anche prima cioè qui c'è un
E allora e allora le modalità di attuazione
Degli attentati sono modalità che hanno un loro incluse negli anni insomma ecco
Ho capito eppure è vero insomma il suo assistito se non sbaglio si è avvalso della facoltà di non rispondere a Caltanissetta
No no quindi ha risposto
Ricordo all'epoca fu fu apposto il segreto l'interrogatorio quindi credo sarebbe papà un semmai avvalso della facoltà di non rispondere
Nel novantacinque mi pare sia fatta propria del rispondevano fu interrogato da s'impegna dal dottor Carlo adesso accade a Caltanissetta no no no guardi la vicenda Caltanissetta dicevo nell'intervista che ho detto non è uscito ma mi rendo conto dei tempi e va bene così
Che l'atteggiamento Irina non ecco lavorativo l'effetto processuale e precisa attivo potremmo io stando arriverei che e il neologismo orribile però non straordinari le
Sfoga si vuole fare d'ordine tutto nasce così
A rinnova il Ministero il quarantuno bis
Nel quarantuno bis continua a scrivere Rina e il capo dei capi Rina
Fa Rina non fa
Ad un certo punto nasce lo sfogo dicendo ma ma questa storia non mi appartiene l'hanno ammazzato loro ecco la famosa frase dell'epoca
E delle cose diverse tali
E Illy un interesse sicuramente legittimo dei magistrati e per fare né di più però poi le indagini devono fare il magistrato e che deve far Rina ecco trovo che fargli fare lui dice da parafulmine ma mi pare che il termine sia molto calzante
Nozinan intellettualmente onesto ecco
Se c'è sicuramente qualcosa d'altro di diverso e che non viene fuori nelle trasmissioni ma io trovo abbastanza sconcertante che significa che
Un colonnello dei carabinieri
Va
Ad alti detto degli affari penali Ministero di giustizia e poi vada dei magistrati e nessuno mette una riga per iscritto
Allora il colonnello non è uno sprovveduto e guardi io non sono a difendere Cornello Maurice ma prima di attaccare un colonnello dei carabinieri che non è uno sprovveduto riguardi Varisco
Devo vedere preciso all'epoca alternative no
Quindi io escludo che si ci fosse una trattativa illecita con Riina e chi la
La porta avanti va in giro per gli uffici dei ministeri a raccontarlo lo escludo pienamente
Cioè questa è una cosa assurda e ha fatto bene Mauriac partito
Perché eccessivi della Santoro non mi ricordo chi l'ha detto che uno degli intervenuti che non so quanta sensibilità tutti i processi possa avere ma non mi ricordo sinceramente di fonte
Dice ma doveva venire moriva mare ha fatto bene a tacere perché cosa deve dire ma non esiste non Colonnello dei Carabinieri va in giro per gli uffici se sta trattando con un latitante
A dirlo
Questo io lo escludo poiché l'oscura io so cosa niente degli autoveicoli
Lì poi la tutto tutto il discorso ruota l'intervista fatta all'ex ministro Claudio Martelli che peraltro parla de relato ma ancora non abbiamo conferma delle dichiarazioni
Della dottoressa Ferraro che all'epoca appunto era l'ufficio degli affari penali sin dall'insediamento di Giovanni Falcone e quindi insomma questa vicenda anche abbastanza dedicata ancora non abbiamo la conferma
Di questo di questo di sodio non è
Delicata molto delicata mille
è molto delicata e richiede
Grossa professionalità quindi non non è riducibile Nesi slogan né in soluzioni semplicistiche
Punto fermo documentale eh chi interviene che lui trattative carabinieri non ne ha fatti
Uno due che questo super teste d'accusa che è Massimo Ciancimino
La difesa del Rina Tietto molti anni fa che venisse sentito e dei giudici dello Stato hanno detto di no hanno detto di no e io ricordo veramente con ancora oggi amarezza il diniego alle domande sull'aspetto della linea e questo
Bene a quale verbale di udienza faccio riferimento quella Corte d'Assise negò in maniera dichiarata ingresso a qualunque domanda sull'arresto del Rina
Ed è per questo e da lì non si sa Palermo Martina o non c'è nessuna inchiesta perché era nel novantotto si poteva benissimo vedere dopo cinque anni uno Stato Berio democratico
Non ha paura di andare a guardare nei propri affetti in epoche armati matti schietta veramente
Scusi la franchezza con cui prendono
Tentavo lavorando così
Ma
Perché sono questioni che o si vanno a leggere le carte per bene e non dubito che i magistrati lo facciano
Oppure è inutile parlare quanti
Cioè è inutile andare ancora alimentare questo fango di scelte che se non la tratti bene questa materia diventa fango irrespirabile
Per cui o vai a vedere che cosa ha detto Mori che cosa ha detto Brusca che costa per esempio guardi che io le dico una cosa ieri sera ho sentito un particolare
Che in aereo
Si è però incontrare Massimo Ciancimino e non ricordo più quale funzionario dello Stato mi pare proprio il capitano De Donno ma non basta sul mi pare no
Ora li citava ben una domanda qualcuno di addetto ai lavori che fatte indagini su Brusca perché Brusca racconto all'inizio della sua collaborazione
Di aver incontrato in aereo Luciano Violante Sissa questione non era vera eppure a cose imbarazzanti vittima ricordo insomma vado vado per le spicce questa cosa però degli incontri in aereo
Macchine la metta in testa Brusca quando noi
Non so se lei capisce dove porta al discorso
Cioè quando nel processo di Firenze Brusca racconta che aveva rapporti concetto Bellini Paolo per interposta persona era Antonino cioè la persona intercorsi
E Bellini Paolo sicuramente era un uomo vicine servizi dalle indagini più che non non posso certo vario patenti o toglierle me ne guardo bene leggo le carte e non altri
Fu mandato dai carabinieri in Sicilia Bellini Paolo sicuramente fu mandato dai carabinieri
E chi cura mente colonnello Mori lo sapeva ecco che vede
Non è che sto difendendo toto corde i Mario Mori Condello morì lo sapeva
L'UPB tenta un lama Bellini non era credibile ma intanto però questo soggetto è andato là giù chi ce l'ha mandato e perché
Ritorno al punto di partenza questa attuale ad incontrarci in aereo perché
Chi te l'ha detto Attenborough scavi dirlo laddove mutui questo sistema narrativo dell'istante i seguenti su Brusca da dove lo mutui questo sistema narrativo distante
Ecco ma sicuramente
Grazie competente cioè si sta e queste due avrà io le dico una cosa
La memoria storica del processo di Firenze era il povero dottor che l'Africa immancabilmente Ognissanti quadrato ieri sera durante la perquisizione donne virgola la la la e non le risulta
Perché era una persona molto perbene e ogni volta io lo lo law mi permetto ecco vi ricordate quindi lui purtroppo non può più lavorare
Oggi
C'è un problema di coordinamento di queste indagini
Io la ho avuto la sensazione
Che Caltanissetta non conosca il processo di Firenze non so quarto i magistrati di Firenze conosca il processo di Caltanissetta sì pongo delle domande lei mi ha detto da ascoltatore no mi pongo queste domande
Perché
Ho si coordinano fra di loro oppure io ci arriverei su questa su questo lei ma non è quantità prendo un capitolo importante perché la mia nella la piccola questi
Per il difetto di coordinamento ci sono delle persone condannate ingiustamente della strage di Borsellino certo
Io l'avevo detto per questo
Devo dire peraltro ottimo il taglio non è un
Un rammarico lo dico a letto e faccio prima
Carpino è un teste calunnioso
Cara architettato manovrato
Chissà manovrato Scarantino eh il personaggio da cercare
Perché è stato diretto il filone di indagine su degli innocenti
Perché chi ha voluto e quella sentenza debba essere probabilmente oggetto di revisione
è questa ecco il secondo me è molto più grave non andare a cercare dell'attuale la trattativa
Perché le spalle la trattativa
Sicuramente e primo poi verranno fuori voglio dire perché anch'io la prestazione sia stato molto del torbido e non Buddy attraverso che i carabinieri
Quei due
O comunque non nei termini che viene fuori che dicevo un attimo qua eh sarebbe pazzesco che un colonnello i carabinieri di quell'esperienza poi andate in giro a diretta perché devo fare una trattativa che qualcuno mi fa da garante
Ma il comma
Con non è non la
Non riesco nemmeno a raccontarla quindi
è molto più grave secondo me che lo Stato subito dopo abbia voluto mettere una pietra sopra quei fatti dando la colpa ai soliti noti
Ecco il Rina parafulmine e poi c'è un più o meno è un altro discorso perché guardi che Riina io dopo se permette che ero impegnato in una cosa volentieri termino ma siccome sono piccole collegato belli di Milano sono a Milano appunto
Prina qui a operatori lo andiamo a trovare quando necessario
E
Fa anche male e mi interessa un approfondimento sulla figura di divina attuale io vi faccio anche il collega lo vede anche più frequentemente di meno
Tutto questo per dire che a lui non viene nessun beneficio da queste da questa indagine anche a diverse sentenze passate in giudicato credo abbia
Più di quindici reca firma definiti insomma non
Non è che togliendone uno l'attuale infatti dell'idea di Stato è stato lo sfogo Bellomo atto moto d'orgoglio perché poi consenso insomma c'è sempre un po'
Va beh voglia la parola che è troppo forte diciamo è stato un moto di di qualcosa che insomma non non si regge cioè che
In questo Paese ci son cose non
Non ci si far eccetera insomma ecco
Sì lei comunque nessun Brusca in realtà ha aperto un capitolo interessati c'è la recessione la gestione dei dei pentiti
Grazie un saggio dice sempre bene farne nuovi dei giorni che non sempre gli stessi allora guardi voi avete l'archivio un'udienza del processo delle stragi sulla gestione dei pentiti io posso dirle questa mia esperienza diretta che riassume sciocchezze
Al processo di Firenze io e anche lì un collega un amico Django Alberto pesi chiedemmo
Di sentire il Ministro degli interni dell'epoca che era l'attuale Presidente della Repubblica Napolitano
Su come venite gettito di maggio
La risposta immediata in udienza fu che un vicequestore della questura di Firenze e venti a chiederci documenti tanto a me che a Pepi
E la quota fu molto insomma se cambiano
Quando il Presidente della Corte chiede conto di questo comportamento attuato nella pausa dell'udienza il dottor che ricordo si chiamava Salamone o Salomone
E pecche si era messo in contatto con la questura la cultura con il Ministero il Ministero aveva chiesto di generalizzare gli avvocati che era un sistema prodromico a qualcos'altro che veniva usato agli ATO all'epoca ricordo per il terrorismo
Allora quando gli avvocati dei terroristi erano considerati contigui al terrorismo stessi sì
Ho
Allora io non mi fece intimidire all'epoca non mi faccio intimidire oggi se deve fare la domanda ma le dico che ho già dato perché poi
Insomma
Non è che uno deve per forza fare più di quello delle sue forze di contento gli interventi è una cambiale che lo Stato in silenzio paga
E barca somma che piano serviti basso ma non sta a me dirlo
Io credo che abbiano FAS assi maggiori che non utilità
Perché Beccaria diceva nessun colpevole respiro che un innocente in carcere e la vicenda Scarantino
è una vicenda che non esito a definire vergognosa per questo passo si dispera aprendo a riflettere moltissimo Aranti non ce ne siamo occupati abbastanza ciò che è
Muove il nostro interesse anche la figura di Spatuzza di Gaspare Spatuzza perché non è detto che anche Spatuzza non rischia di diventare uno Scarantino bis
Fatto io penso che siccome ecco diciamo al processo
Per la strage di Capaci
Tocchi anche le corde sensibili dell'assistenza del suo verso il suo cliente no che peraltro
A a la condanna in giudicato passate in giudicato anche anche su questo
A me hanno e ha colpito una cosa quando a un certo punto Spatuzza di cui peraltro ancora non c'è dato sapere se il pentito non è pentito ai sensi dei dettami
No del della legge
A quando un certo punto Stato se comincia a parlare anche della strage di Capaci
E ci viene a dire che l'esplosiva stato fisso dei fondali del mare da residuati bellici
Può essere
Può essere sta perché io non conosco dichiarazioni Spatuzza però può essere questa volta
Non non è così peregrina
Perché
Ci sono tracce processuali in altre cause che certe organizzazioni nascondono il relitti in fondo al mare armi esplosivi e quant'altro
Non non mi meraviglierei più di tanto soffre
Non è quello che che che che possa poi affitto altro
Senta mai più il fatto che né Ciancimino e ne Spatuzza siano collaboratore di giustizia e quindi sottoposti agli obblighi
Previsti per i collaboratori giustiziale suggerisce qualcosa
Vuole che le dica
Vuole che le dica cioè non posso giudicare e io l'operato dei magistrati o delle forze dell'ordine
Io cerco di fare il mio lavoro di avvocato e poi come se la vedono loro quello quello che dico io è che coi dei cittadini
Dovrebbero sapere che cos'è una prova penale e la voce di uno che ti accusa per salvarci
Se da condanne all'ergastolo dovrebbe essere tenuta in conto per l'amor di Dio come per la voce di tutti però
Insomma cito vorrebbero delle garanzie maggiori che se volete posso anche dettagliare ma veramente non finiamo più ma maggiori garanzie di di trasparenza voglio dire capito
Sì matti come il discorso pentitismo alligna in una in un humus è quello preliminare
Del confidente del colloquio della mi co del sottinteso ci sono delle storie in quegli anni Sicilia che non hanno mercato una quota a tutt'oggi io la morte di quel maresciallo di Terrasini credetemi
La storia del maresciallo canale
Che credo sia finita e non in una sentenza nuovamente il tema simili io Marino sono numero ottantanove ed ecco seguiamo del cielo ecco
Io non me le cose non me lo ricordavo che ripeto rende facevo altro queste sono vicende che non hanno ancora oggi una una sera paternità
Spetta un Paese dove abbiamo paura della
è un Paese sotto schiaffo
Perché quando non si può all'epoca fare domande sull'arresto di Dini
Quando certe realtà processuali non vengono gestite con
La scritta a mano che vedi gestirne altre ti meravigli e dice che non
Io resto qui volutamente nel vago Siemens
Rieti sì e poi non è un non è che la macchina giustizia funzioni ecco abbiamo pericolosa mandato in conclusione
Lei è di quel frame l'intervista che è durata pochissimo da Santoro ha fatto un collegamento
Con gli interessi che conta non occorre Comiso allora siccome è nostra opinione che con le bombe non si fanno affari no meglio al pragmatismo meglio gli accordi sottobanco potrebbero simile che il papello
Più che Riina la l'abbia fatto un occhio
Magari potesse avere anche l'identikit di Vito Ciancimino
Non non non sono in grado di rispondere
Non so grado di risponderle perché parto da questa base
L'arresto divina come è stato raccontato finora io non ritengo che sia
Molto vicino al vero anzi che sia molto lontano dal vero gli allora partiamo dal fatto che lo Stato ha fatto passare quella vicenda
In una maniera che non è andata in quella maniera che io ritengo che di maggio non menti per niente d'arresto declina allora tutti retta invalidato capito un dato di Piave della storia perché i carabinieri la giudice ritengo siano andati perché appare Rina
Che
Questo dato è invalidato che vuole che le dica sul tappeto
Che vuole che le dica sul papello
Non è questione scioglie pile così a livello di intuire bella storia storia dimostra però che a un certo punto dello status quo
Urgente ma ora io non ho la proprietà e conosce Riina fino in fondo adesso non lo conoscete spesso fino in fondo figura filiale
Ma quando Ruotolo ha detto nel papello ci sarebbe scritto in uno dei punti che va defiscalizzato alla benzina
Ora ma le pare che il Rina scriveva defiscalizzato la benzina forse quell'agricola abbia fatto niente tutto ci portare ma io non lo vedo Rina scrivere va defiscalizzato alla venti
Come ma ma mi pare una corrotti assurda che o è un messaggio in codice
Che qualcuno che
Trovo improbabile sia Rina volevamo andare oppure oppure è una boutade c'era un qualche cosa non
Sta né in cielo né in terra
Lei era il caso di dell'Utri tutta questa vicenda così contorta può avere anche un suo ruolo secondo lei
Non non mi esprimo non è una domanda da fare all'avvocato che circa lettere serio come un magistrato circa f.f. che degli imputati
Parlato il
Suo vocato in Aula io non mi permetto nessuna considerazione su tutto il percorso senta le dichiarazioni di Ciancimino a Spatuzza comunque tengono impegnate diverse procure distrettuali d'Italia a Milano Palermo Caltanissetta Roma
è soprattutto a Firenze si narra di riunioni soprattutto alla Direzione nazionale
Antimafia guidata da Pietro Grasso non proprio serene insomma che hanno assunto i connotati di una vera e propria assemblea condominiale proprio giocata sui verbali
Sui verbali di Spatuzza insomma Spatuzza Firenze avrebbe raccontato cose che sono di competenza poi magari di altri distretti giudiziari secondo lei non c'era un po'di confusione sull'andatura
Del delle indagini non c'è rischio che poi ci sia una paralisi consento prima l'ho detto prima si devono coordinare le indagini ma non mancheranno le mi fa il nome di ferro Grasso una persona di grande professionalità
Non mancherà di saper coordinare io conosco
Abbastanza colleghi di grasso di Firenze sono bravi per quelle posso dire io coi tocchi la vedono loro condotta a metà regresso apparente ho detto prima se la vedranno loro
Non non è contenente le posso dire sono previste
Intesa previsti interrogatori altre audizioni del suo assistito di Totò Riina
Nei prossimi giorni nato no no no allo Stato uno
No Vannino mi tetto nervi escluderle no allo stato non ce ne sono di di stabilite non mi sento di escludere le non mi sento di affermarle
Io ripeto
Il contributo che
Che il difensore ora questo io modesto difensore posso dare e qui
Che
La vicenda Ciancimino
Era già nelle carte del processo di file
Che non tutti voluta investigare all'epoca almeno secondo il taglio in contraddittorio la difesa del Rina voleva dare Rina disse quello che avete sentito voi ieri sera Rina disse sono stato venduto
Il ministro Mancino ha parlato il mio affetto sei giorni prima e ciò avvenisse quindi lui era al corrente del fatto ebbene di fronte a queste dichiarazioni non è stata Moffa Foglia
Quindi si vede che qualcosa che non va c'è ma non con Riina perché prima è la vittima ricattatoria
Vittima fra quattro virgolette ma vittima lo è che finirà con l'arresto la storia
Quindi sentita dire che la trattativa la faceva l'unico defiscalizzare la benzina
Beh tutto può essere però somma aspetterei anche una prova contraria qui c'è qualcosa d'altro qui c'è qualcosa di diverso c'è qualcosa che esce dalla Sicilia c'è qualcosa che va come dicevo ieri sera verso l'impresa verso quella classe politica che si stava di affettando
E parlo volutamente in termini generali
Perché non saprei
Fare un nome non sarebbe né onesto né serio
I nomi di devono ritrovare i magistrati io ho un nome e quello del Rina da difendere per quello che oggi va difeso perché tutto parte noi ripeto dalle condizioni nelle quali si trova al quarantuno bis d'e quindi di che non mi pare romane non mi fanno trattamento umano quello di togliere a chi fornellino prepartita appena il detenuto non vedo che cosa serva
Non non prendiamola come il più rinata contro pro niente è uno sfogo di qui l'avvocato al tavolo di lavoro ecco patti tutto di lui
Un'ultima un'ultima cosa davvero e poi la la lasciamo al suo lavoro avvocato Cianferoni ci sono dei processi in corso insomma
Primo nominerei Lippi il primo che mi viene alla mente quello cosiddetto morì Urbino ove
Vi fosse la possibilità che qualcuno chiede l'escussione testimoniale del suo assistito
Rina disponibile a parlare in un pubblico dibattimento o ecco critica dovrei chiedere io dovrei chiedere con lui mi dirà la sua votazione
Non lo posso né affermare né escludere ma mi sentirei di dire che si sottoporrebbe all'esame
Va bene noi la ringraziamo per la linea un bel scusi eh mi rimetto visto che c'è un un processo da me storicamente molto interessanti e che in linea con quello che dicevo prima potrà essere utile a capire determinati meccanismi
Che è quello per la scomparsa giornalista Mauro De Mauro
Quel processo lì nel quale difendo Prina imputato
Ente molto interessante da seguire
Infatti non osserviamo e
Abbiamo trasmesso anche alle parti
Essa è questo un po'
Solo magari ecco voglio fare la mosca cocchiera però
Senta l'uno di voi andate a chiedere conto e ragione per quanto si possa perché i giudici parlano dei provvedimenti quindi non credo che i giudici di quella Corte d'Assise
Risponderebbero c'è un'ordinanza e a quella più di porterebbero a qualcuno guardare a bordo non ebbe piegare in questo Paese perché non è stato sentito Massimo Ciancimino quando ha chiesto la difesa divina sulla trattativa
Era specifico sulla trattativa e non fu fatto chiedere nei tempi che ancora oggi mi sento perché percepivo una ragion di Stato che in quel momento voleva chiudere quella pentolame oggi vogliono scoperchiare perché
Perché
Era il due mila tre
Perché
Se non il quattro il due somma cinque sei anni fa
Perché lo Stato non vuole approfondire per l'avvocato lei si sta facendo capire che secondo me va beh abbiamo capito che come ANCI mi ricordo il celebre
Manifesto degli avversari stampato dagli avversari di Richard Nixon lei mi sa perché non comprerebbe mai un'auto usata
Da Massimo Ciancimino è questo l'abbiamo capito discuterle meglio no che non è che mi nascondo dietro le parole sul personale non mi permetto perché comunque quelle quell'uomo ai suoi problemi e quindi anche i suoi interessi forse no
Ai suoi interessi ed è giusto e si difenda come ritiene e quant'altro le sue dichiarazioni mi fa ero molto a orologeria ecco
Va bene la ringraziamo molto per questa conversazione a Radio Radicale grazie all'avvocato Luca Cianferoni
L'Italia non ci si hai visto la puntata di Anno zero di ieri sera dedicata alla Sicilia le verità nascoste il titolo novantadue novantatré novantaquattro stragi di mafia
In Sicilia poi nel Paese e poi la la vendetta o litiga di di Silvio Berlusconi come se un povero allo schema passando per la cattura di
Rina il processo nei confronti di Mario Mori che cosa dici di questa portata che commento
Sai ma io mi sono sforzato di le perché ero banche liguri un poco conosciuto e di cui mi intenda com'è noto ma ne sono occupato per anni mandarla la confusione era molto grande ma anche che non non trovo e di gli ascoltatori tanto dagli ispettori non tornerà un bel numero come hanno goduto seguirle che cosa hanno capito scuole per lascio conto anche perché di queste cose ormai ci parla da qualche mese da quando sono crollati i processi patti per la ragione di miliardi Paolo Borsellino e hanno dovuto riaprire le indagini le rotonde e il quei basta così tutto che dovevano in qualche modo mettere
Impieghi Corlav prevedendo una leadership dire di
Ritira cento in meno e con e con le corrispondenti ad a Palermo il di ruoli tra loro laddove il periodo d'altronde era questo lo Stato
Dopo la mafia perché se le indagini propongo
Vorrei sottolinearlo sbirro doversi avvenire ed essere contrari io
Quindi lo hanno ammazzato Los dopo il vero sarebbe ecco questo qui un po'o ai limiti
Pericolo da aspettative da una parte
Ci sono i triestini ieri rappresentasse dei lavori ed la relazione dell'altro genuino psichiatrici quindi avere un padre vicesindaco chiudendo Dell'Utri quanto doveva essere nella confluisce ora il riquadro inferiore ed la corda insomma dati molto pensare che o quantomeno denunciati però lei non è una cosa pari ebbene io mi domandavo come avrebbero potuto fare a cominciare dalle serate Beckett nera
Il dramma porre rimedio alla Maddalena nel luglio novantadue nel luglio del novantadue quindi il Berlusconi tramite Dell'Utri pernottava con la mafia però per Rusconi dello spettatore tornerà
Questa
Gorrieri Bolivia come tovaglie ancora un anno dopo dico invece che cercava di spendere due cenni nei convegni a fare una grande lista che lui avrebbe volentieri appoggiata coesione delle visioni soltanto due anni dopo quindi e tutte le jam per tensione imbroglio comunque si sta da questa antichissima non stanno dentro di tutto c'è questa favola questo mito della trattativa però lo Stato e la Roma
Io mi pare di averlo già scritto in una lettera Giuliano Ferrara durante l'estate quando è cominciato
Hanno cominciato ad aderire a rilanciare ripeto per per liberarli per largo Nieri avete fallito tutte le indagini nei procedimenti sul ritmo dagli allevamenti nel rispetto delle pari allo Stato non solo tratta erano tempi il trattato attraverso i carabinieri i poliziotti la via i pubblici ministeri con la mafia ma da quando è stata varata la
Cipputi dorata legge sui pentiti la trattativa con la mafia è stata legalizzata e quali imposta cioè che anzi chi teorizza che sebbene non si tratta con la mafia tre diceva beve non ci può combattere la mafia quindi queste e già una grande per ignavia e il fatto che durante
La mafia e come dovrà ritenere superati come del resto loro hanno dichiarato ripetuta niente pubblicamente e anche le ponendo nei correggersi del giorno e Mori vanno da ridere Cimino egli vengano se troviamo il modo di ci consegnate anche ancora mai di il capo quelli rossi capo dei DRG libri Totò Riina e aspettiamo chiaro
Pratiche vediamo in qualche modo ricompensare UPI queste la norma no non l'eccezione
Nell'Italia degli oceani ebbene io vedo
Garantita e da una legge
Prego chiaro Welcome però mancava diciamo molto l'accusa che forse viene fatta e che mancava la copertura dell'autorità giudiziaria dispone
Dalla trattoria consentiti no ma io ho sempre così è sempre così il carabiniere valutato a quelli che hanno richiamavano confidenti ora ci chiamano pentiti o aspiranti venti e
Linee Honda
Cerca di capire interno al gioco e quando c'era qualcosa di concreto in mano riportato al magistrato silicosi tutti insieme balenare del PM che va vari paesini PCC Bellini si vede poi nella lingua sarda nel Palazzo di Giustizia classicissima visiva che era la mafia quando ancora non ci son ben TTP portarli pentire per invogliare le
Breil Carabi ieri il poliziotto il definendo linee la gente membri così quarto purtroppo raggio su questa roba qua c'è il confusione dell'informazione è una cosa incredibile
E tutti al Governo
Prego a voi
Che
Attraverso queste intervenuta di Martelli hanno doveva esser la grande novità nell'altra audizione ma la chiamata Cantoro era questo che appunto
Proroga Borsellino era stato informato della trattativa
E quindi
Ed prevedono maturata
Anche qui
Intanto non ci siamo anche il qui coi tempi perché
Quindi chiudevano queste cose come a me e notorio che Borsellino con molto
Dalla Mauro suo amico Falcone
Chi era cercava di capire qualcosa in più che non gli competeva quelli lettura il Ministro della Giustizia Martelli fa una gaffe
Per tutti Lulli e la lo ignora li Liliana
Come si chiama
Collaboratrice mi fa paura quali l'ordine del giorno l'informa vedi del De Donno guai informare poi subito ancora quando bene immediata che ha avuto i primi contatti così fanno dice andate a dirlo a Borsellino che quello che indaga manco per idea
Mando veri veri apparteneva
Non è più ma ancor più a Palermo l'inchiesta sulla morte di Falcone marcatamente letta come l'embrione cede quando ammazzano o ma il mio operato oppure lei non c'entra per niente tant'è vero
Che lui che non credeva fin dal primo momento era quella che poi sarà la versione ufficiale
Che lascia Falcone citata maltrattato querele che la Corte di Cassazione proporrà ampliarne a allora ratificato le condanne del maxiprocesso e Anglia Falcone nota più a Palermo e soprattutto andiamo nei club mafia non perdonerà da voi è lunga quelli che non ci ha creduto nemmeno per un momento e cercava di capire con l'aiuto e di in modo riempire d'olio egli milioni rimane in caserma e allora queste e la prima
Stupidaggine che compare Lino cioè il
Borsellino hanno saputo da queste collaboratrice del falcone ormai a Malta che De Donno sta trattando con Ciancimino e non si riunisce poi Condello hanno e Mori quindi e altro che condannare la trattativa è d'accordo evidentemente e cerca attraverso Mauro Pili a vivere in più del perché del come Porcaro Falcone strada ammazzata non giallorosse sono
Proprio in chiaro
Sì sì tutto anche perché loro invece è un passaggio importante volevo anch'io vi dico editori a siamo un popolo che è un passaggio importante della trasmissione quando invece Di Pietro
E Santoro dicono che Borsellino se veramente ha saputo della trattativa si alza salta sulla sedia e resto a tutti questo l'hanno detto più o meno eletti dalla memoria lei meramente berbera regole in virtù
Certo eludendo oltre che un cittadino e come tenuto qualche cittadino asse leggi ma addirittura un magistrato perché il magistrato lui si viene a sapere qualche cosa che secondo lui e
Contro GM ESPI ripeto questo tipo di trattabili metri non è contra legem e non il PAI continua a fare maggiore sinergia vele deve informare immediatamente il Corecom lesi che indagano e Borsellino avevo fatto qui ricche il il Paraguay infame paradosso Roma allorché Amato
Dell'agenda rossa cioè Borsellino
Perché questa è una cosa che in fama veramente la memoria di Borrelli Borsellino
Avrebbe saputo delle cose gravi anche loro sulla trattativa ma sicuro
Su su più
Su
Così colleghi magistrati esce un po'più grandi poliziotti come contrada
Che poi arrivano rovistando l'avrebbe saputo interrogando in particolare un pentito questo un autonomo e non avrebbe verbalizzato e non l'avrebbe detto ai suoi colleghi e non l'avrebbe detto hai mai gli strati che indagavano io questi fatti l'avrebbe detto soltanto se lo sarebbe tenuto per un senso all'agenda rossa è possibile questo è possibile che un magistrato e ho maturato come Borsellino faccia una cosa di cui per riprendere ma vivono di questo imbroglio per esempio continuano a dire la percezione di questo mutuo che è stato anche il mio intento definito uno dei più bus giardino pentiti che valuta di questi quindici anni che Borsellino Profumo mentre interrogavamo utero fu chiamato da Mancino che non era appena insediato e quando è tornato era così nervoso che fumava dovere per volta sarebbe o era ritenuta sottovalutata ex da dove battaglie Borrelli era effettivamente un grande fumatore al punto che come succede forse Brussa e l'avrei visto anche
Ai fumatori
E i grandi fumatori quelli proprio veramente imperterriti che accenda normare Mollica retta calcoli mozzicone accoglimento della vecchia hai capito quindi con gli strumenti più ancora ieri le strade rievocata Travaglio ottanta chili che vedete era vero voce quindi il tema che è successo quindi è vero che ci ha dato sconvolto da qualcosa o nell'altro di Mancino ha incontrato contra
è troppo
Dottore Legnago degli equilibri e devo dirvi quello rimpatrio quello precedente qui
Ma spiegaci altre due cose come
Altre due cose Lino perché tu dici loro quindi vogliono a provare che Borsellino il teorema diamo prova vuole provare tende a provare che Borsellino viene ucciso perché si oppone alla trattativa ma se seguendo temi nel teorema in questa ricco mozione chi è il mandante dell'omicidio di Borsellino lo Stato con la mafia B secondo loro evidentemente siccome l'albero per lei va a quel punto
Nelle varie più genuino Maravalli
Era Dell'Utri evidentemente per conto dei borsellini e di
Berlusconi e abbiamo già visto l'ora che c'è un abisso di
Delle date che più per il principio per le cose incredibili in partenza
è evidente che l'hanno poi fatto a Malta darebbero Berlusconi e dell'UDC peraltro prima Caltanissetta e poi a Firenze sono state a lungo nel registro degli indagati per strage c'è insomma
Il rigore del razzismo se aspetti ma non mi aspetto niente perché i veri queste cose
Cento tutti questi dettagli questa cosa girone da cui undici anni hanno è indagato per quattro anni due più due Berlusconi e Dell'Utri diciamo ancora storico-culturali deve mancano e compagnia bella ed è un revival un revival vien grazie su tutto il resto della polemica non tanto dell'opposizione quella politica e quella del rientro o tra virgolette vere delle riviste re mai Di Pietro De ma chi scrive i programmi televisivi allora non Toro e così via di seguito ma è uno
Una stanca ripetizione di cose baciato in Oriente bandierine che il Rutelli prego barile per rilanciare queste cose il figlio di riferimento di Mino e gli operatori rifiutato dai magistrati che si perno con rimandando in appello Dell'Utri e rifiutata contermini
Bruschini serissimi come il contraddittorio come inconcludente come le prove ecco ecco l'idea che andando oltre studi ed è la sorsi quindi non mi aspetto niente mi aspetto sempre mentre ancora confusione di informazione è vero Buccoliero voi quei giovani quelli un giovane per loro tengono lì sul palchetto sul sul loggione durante allora terminale di Anno Zero che non è forma ancora male c'era uno dei quattordici anni che ha parlato ieri non era ancora nata quando Borsellino è stato ucciso che il Kosovo capirei purtroppo
Oppure cercare di capire da tutto questo casino se non appunto questi nomi che girano aziendali la ragazza lungo Saragat continuamente ha detto una cosa che il giorno
Dura
Dice va beh quella ragazza al di quattordici anni poi
E quella che ha detto la cosa più pesante più dura Dima il perché ha detto questi signori stanno ancora nello considerate valide
Produttivi rimprovera
Pietre e
Berlusconi addirittura Presidente del Consiglio niente quindi tutte secondo l'assunto vero di questa abbiano delle missioni come quella di ieri vero che
Ma ad una trattativa l'aperitivo Dell'Utri per conto dello Stato tra virgolette ma evidentemente per la prima per conto di Publitalia intercorre per Locri Correr dello Stato era addirittura la lasciarla la concessionaria complessiva ieri dalla raccolta mobilità e chiedere dell'Ulivo quindi il mandante politico ma
E tutta una sequenza è una cosa dico la gente perbene Kinski appena appena informato certo che nell'ottanta per esempio c'è quel bellissimo attore che ha recitato la parte dei Brusca no alla remissione per raccontare
Che per avvalorare l'altra cosa per cui è stato addirittura un processo dove sono stati assolti Morello e di Capriano andare Doninotti RC erano Rinaldi non andarono perquisire voi la sua abitazione per permettere alla mafia devono servire i documenti tre uno questo famoso papello no sin qui ricordare l'attore ieri sera
Un bravo attore stavo notate questa recita si paura lo stesso Mammone un attore che è bravo e naturalmente con Lehman cioè non è però vorrei sapere ripete con Brusca per l'anno d'Italia intera
Chi è appena resta erano
Bruscitt appena restano Rina lui la mattina dopo la mattina dopo va a prendere la moglie i figli con tutta la loro roba e la porta via
Leone esatto siti poi debbono circa porta uguali porta via la moglie e infine chiederei linea giacché ci sono dei documenti di carissimi nella cassaforte come il papello e una volta vi è anche quello carente e capibastone dallo stadio poi riflettere queste cose per
Tutte le fregnacce che li racconto in una trasmissione come quella
E allora
Noti ringraziamo Lino grazie all'Ina Iannuzzi continua a quanto abbiamo commentato questa puntata di Anno Zero che
Era dedicata alla Sicilia Helen Mirren tra l'altro
Consente ci un'ultima notazione
Che domani non ci sembrava molto meno preparato sulla
Sull'argomento come controparte diciamo come
Va
Minervini Gorrieri Nobel quello velocizzare l'iter seguito sembrino eccessivi dico io ma il tutto al più viene quasi Milano e così via di seguito però lo sapeva e ha citato i il Patto per la Corte d'Appello di Palermo abbia rifiutato Ciancimino rilievi ad ascoltare i bilanci Nino come teste assolutamente inattendibile e ha citato anche la motivazione e ha detto vige distinguerei però è una trattativa una trattativa regredita è vero come voi la considerate e invece quelle che semplicemente ora l'attività investigativa è no c'è una delibera j e che capitano delle donne Albini Nerio il lunario portieri genuino per lo più care di dicitura appare di qualche in uno dei pochi e poi il il gioco comandante venga ricevuto dal padre per a cui chiede esplicitamente Pratesi gradirei vera è una cosa che più che normale questo di tutta evidenza hanno fatto io invece avendo il loro dovere e ok loro dovere vede libero queste ovvie considerazioni poteva dire di più Gavin nei chiarito dove non mi pare che il non doveva andare lui doveva andare i carrelli voi le rifiutato ammessi Santoro e mi limito ad una sola volta nella sua trasmissione delle merci su queste cose Dell'Utri deliberare oggi e era ma i tempi devo dire emendamenti mentre io parlare deve parlare anche molto e il non per ricordarlo ma domani barra Aglianico e spiego per esempio nella collana di Travaglio è tornato alla tavola dell'ultima intervista sì ai giornalisti francesi di Borsellino e dei Borsellino chiarirebbe averne fatte a questo il giornalista francese così
Quella fu quella fu è una con già due volte falsità era quale assessorile e io perché era montato colta gliel'cuci il passaggio che o non Melfi avevano trasmesso loro e che era stato già pubblicato su L'Espresso perché
Lo questo più questo giornale dice questo è un tale caldi i chi spera quello che avete qualche cosa di Dell'Utri e di Berlusconi ma bolscevica continuava a dei miglioramenti doveva assolutamente niente volevo invece ero per scendo rimangono invece dei traffici che una due volte ma poi fallita perché come
A intanto voglio se prima non può deve saperne niente perché in questa intervista in cui è stata fatta
Due giorni prima che morisse non è scontata pubblicata anche in quel in Italia e nemmeno in Francia in questa forma se non anni dopo anni pensare di dopo quindi perché lì l'orrore a
E in base e quando quando in quando non vengono quell'intervista allora capiscono che Borsellino della trattativa non se ne parla nemmeno a comprare ma il calcio più clamoroso sai qual è
Termale nell'ultima intervista ad il borsellino quei Scarpa ed è stata fatta due giorni prima dell'assassinio di Falcone e quale sino ad allora c'è una ultima intervista di Borsellino che ore addirittura circolano in Italia come debutti e pompe mi ad oltre il mero su Paolo Borsellino che è veramente drammatica è veramente il suo testamento perché è ormai o ai dati gli hanno ammazzato Falcone ed è l'unico dice sai che ormai la suora allora con se nell'intervista SI archiviata archivista ecco questo è l'ultimo colpo e loro non rispondono sempre ciechi radar quest'ultima drammatica intervista Borsellino a chi l'ha data a Canale cinque fa APCR Rettore dichiarare cinque virgola tre esporli cioè
Voi siete in grado di quelle ore l'apertura dei avrebbero il lavoro dei detenuti dei Berlusconi come amici della mafia e da la sua ultima intervista il suo teste a me punto dove parla per tre ore se ne andava e veniva e si vede ancora e in questa operazione che loro pubbliche hanno fatto bene pubblicarle così integrale che si interrompe ripetutamente l'opera rimessione perché noi la corrente elettrica vada alla per revisione dei mafiosi Dell'Utri e Berlusconi hai capito baciapile sbagliato secondo me di dire una cosa di cui il in genere per fare per cancellare tuttora tutte le fregnacce dell'emissione di ieri grazie all'INAIL Nuzzi
Radio radicale continuiamo a occuparci della puntata di Anno zero dedicata alle torbide vicende che ruotano alle stragi
Stival modo la trattativa tra lo Stato e la mafia e ne parliamo con Leoluca Orlando ben trovato i nostri microfoni operata
A più ci perdoneranno gli ascoltatori se ci diamo del tu ma così viene tutto più facile hai visto la puntata di ieri da telespettatore che impressione hai avuto
L'anno zero euro
Ho avuto la dotazione di vivere un pezzo di una vita che abbiamo vissuto in questi terra di Sicilia nell'intero Paese
Questo intreccio perverso tram mafia politica e affari è questa mafia che assume tante volte il volto dallo Stato delle istituzioni
Perché c'è una dimensione di papello di accordo
Fatto di volta in volta e c'è una dimensione tappeti rappresentanza degli interessi mafiosi da parte di voi allo Stato che non ha bisogno del papello perché il papello si realizza nell'accordo di fondo che accetta
Elementi criminali e uomini delle istituzioni io voglio ricordare
Che ho provato come dire una sensazione strana verificare come appare all'opinione pubblica nazionale con la vita quello che
Tanti denunciamo da tanti anni voglio ricordare
Che faceva scandalo nel mille novecentottantotto quando in una conferenza stampa affermai che la mafia il volto e le istituzioni che la mafia rivolto allo Stato
è una conferenza stampa conseguente alla drammatica conferenza stampa di Paolo Borsellino che denunciava nell'agosto appunto da ottantotto il calo di tensione nell'impegno di lotto e lo Stato contro la mafia
E allora sì che ci fu
Grande clamore grande scandalo un'idea che potesse esserci un rapporto organico tra uomini dello Stato criminali
Sembrava una cosa offensiva quasi un'eresia e poi e poi il tempo ha confermato che così è
E il tempo a conferma del Consiglio e in quella terribile stagione del novantadue
Quando
Le stragi del novantadue era uccisione di Paolo Borsellino
Si possono consigliare in qualche modo
Le madri di di tutte le stragi perché se non si farà est intanto e così farà
Verità sui i veri mandanti mandante che si chiamano occulti
Per la strage
Di via D'Amelio non si potrà fare luce sulle tante i Ministeri della nostra storia repubblicana lo si potrà far luce fino in fondo sull'intreccio perverso
La P due mafia è stato lo si potrà fare bugie fino in fondo intreccio perverso
Che ha ha caratterizzato la il tentativo di golpe Borghese piuttosto che
La mediazione del sei farò si potrà far luce sulla drammatica
Sequenza
Di Pirelli di coperti rimasti impuniti per decenni per uomini dello Stato che aggiustavano i processi
Tutto questo oggi torna fare scandalo a me fa scandalo il fatto che cucitrici ha perso la memoria si sia perso cioè la memoria sembra quasi che ci si spieghi una mattina scoprendo
Che la mafia non è mafia
Se non cerca di Antar dentro lo Stato e la mafia non può avere egemonia
Senti ci sono delle cose ovviamente più dettagliate di quella di questa trasmissione televisiva
Io partirei intanto da un dato che i dati si è fatto sulle sul sulle tre diciamo stragi sui tre eventi principali a cavallo tra il novantadue novantatré cioè sono tutte dalla stessa matrice o
Hanno qualcosa di diverso nel movente dall'analisi di quello che è accaduto
Pare fin troppo chiaro che
La strage di Capaci e la strage
è stata organizzata dalla marcatura mafia quello che sapeva che poteva o prima di commetterà un minuto dopo averla commessa rivolgerci ad un politico numero lo Stato nuovo di governo avere protezione di impunità
La strage di via D'Amelio
Mi sembra che il De Risi un quadro diverso
Mi sembra molto più una strage che nasce da dentro lo Stato ancorché sia stata realizzata da esponenti mafiosi e poi e poi quella del novantatre
Che sono in qualche modo il colpo di coda dell'ala stragista dei Corleonesi il colpo di coda di Bagarella prima che prevalga la
Impostazione
Non stragista di Provenzano di corso Provenzano che era stragista nei tempi delle stragi
E che dopo le reazioni popolari indignazione la risposta sulla civile e dell'opinione pubblica internazionale ha cambiato strategia è quel colpo dato dallo va bene e nel novantatré
O in qualche modo l'ultimo colpo di coda
Della imposta sulle stragi dalla mafia
Sì in tutto questo però appunto politici ritroviamo la storia la papello della trattativa ora
Va beh c'è anche un gioco un come dire anche una battaglia di cronologie prima dopo la strage di via D'Amelio l'inizio della trattativa dirittura c'è chi dice in alcuni casi
Ci sono altre ipotesi investigative che vedrebbero una trattativa addirittura prima della strage di Capaci
Però insomma leitmotiv frodi quella trasmissione è stato Borsellino sapeva della trattativa ergo è stato eliminato anche per questo
Partiamo intanto intanto da qua perché poi si inseriscono anche le rivelazioni dell'ex ministro Claudio Martelli allora ministro di razze giustizia che in realtà ha rivelato una cosa un po'de relato come si usa dire negli ambienti giudiziari la dottoressa Liliana Ferraro che dell'Ufficio affari penali che fu
Lui dato da Falcone
Era praticamente la funzionaria potremmo dire sottoposta a subito dopo Giovanni Falcone che viene raggiunta dall'allora Capitano del rosso De Donno che era in cerca di una
Dietro input di Ciancimino di un
Garanzia politica da parte del Governo per il proseguimento il buon fine della trattativa la Ferraro secondo il racconto di Martelli un po'respinge al mittente dicembre perché non lo vada dice parlando ovviamente condono perché non lo va
A a dire a al giudice Borsellino tutto questi sono sembra poiché appunto sempre secondo il racconto di Martelli che poi la stessa Ferrara avrebbe del la Borsellino da trattativa a tutto questo proprio un mese dalla strage di Capaci quindi proprio a metà cronologicamente delle tra le mie azioni Giovanni Falcone quella di Paolo Borsellino
Delle conferme della Ferraro non ci è dato sapere oggi è stata cercata anche da noi con tentativo ovviamente andato a vuoto
Però ecco partiamo intanto da questa complicatissima vicenda ma una cosa è certa Paolo Borsellino dopo lo cessione di Giovanni Falcone dopo la strage di Capaci
Aveva l'atteggiamento di chi dovesse far presto dove saprà presto dovesse far presto e forse di fronte a qualcosa direttamente sì grande più complesso di quanto non sia una sia pur complessa strage organizzata
Da mafiosi e io ricordo ancora cosa è stato
Il intervento di Paolo Borsellino proprio il ventidue giugno del novantadue
Nella altre la biblioteca comunale
Quando la drammaticità della sua denuncia quell'affermazione della presenza di
Traditori di Giuda dentro lo istituzione dello Stato
Questa
Trovo con infiniti non rappresenta una profondissima
Emozione più la sensazione di aver di fronte a qualcuno che aveva visto il mostro che cercava disperatamente
Di applicare anche a quel mostro le regole proprie dello Stato di diritto
La sensazione che sia l'impressione che sia è quello che cerco di raccontare nel mio libro
Quale cerco di raccontare la mafia look Orlando racconta la mafia è proprio
Come
Che
Fino all'omicidio di Falcone ci fosse in qualche modo ma copertura politica per gli assassini
Dopo la reazione
Del della della sua civile a reazione vostri delle istituzioni
La via sull'opinione pubblica di fronte al termine la terribile strage di Capaci eccome se a un certo momento fosse la mafia cercare
Una garanzia ulteriore e cercasse in qualche modo
Di realizzare
Un accordo con lo Stato non più soltanto di semplice copertura polacco un accordo organico che prevedesse norme e misure atteggiamento in onda affidati
Alla complicità di politici collusiva affidati ad una organico piano di
Messa in sicurezza dei mafiosi questo terribile patto che di fatto costituisce
La fine la morte di uno Stato non più al fine la morte la credibilità di un politico solo pochi politici o di un partito politico alla fine la morte
Per era che della per aprire credibilità
Per l'intero Stato in quanto tale è esattamente il papello ed esattamente quello che cerco di fare e che Paolo abbia visto il mostro certo sicuro
La situazione che abbia avuto tutti coloro che in quei giorni in quelle primarie terribili che si è parlato strage abbia avuto occasione di
Incontrarli scambiare opinioni con lui
Ovviamente si dibatte molto lo dicevamo Celine punto cronologico in punto anche di racconti di testimonianze accuse e controaccuse poi questa storia si infila la vicenda dell'allora Ministro degli Interni Mancino che nei primi di luglio del novantadue
Ricevette il cambio di testimone di passaggio di quel dicastero da Scotti a se stesso però
Piuttosto che grovigli alzi e poi comunque sono questioni che magari di cui giustamente opportunamente dovrebbe occuparsi da magistratura requirente piuttosto che ad uno miliardo si attorno a questi complicatissimi in Castelli
A volte anche contraddittori
Perché non si valuta poi ciò che ci ha consegnato la storia insomma dopo l'ultima alle ultime stragi quelle significative del novantatré c'è una uno status quo
Che garantisce certe cose fino al due mila sei fino a quando viene
Preso Provenzano non dai carabinieri ma dalla polizia ad onor del vero
è insomma la storia un po'
Confermo alcune cose o no ma intanto vorrei dire che
è necessario importante e urgente che la magistratura accetti tutto quello che ci si può accertare in sede giudiziaria
Ed è per questo che è scandaloso che qualcuno parla dal Capo del Governo dell'onorevole Berlusconi il quale sostanzialmente visive magistrati dall'accertare fino in fondo la verità su questo intreccio perverso
Tra mafia e istituzioni euro questo addirittura coincidenza di interessi tra pezzi dello Stato mafiosi
Ma è anche vero che in qualche misura
Dopo le stragi del novantatré dopo l'affermazione della strategia
Di Provenzano sostanzialmente la sensazione che sia
E come se il papello si sia fatto ci si è fatto
Come se ci fosse stata una coincidenza
Ed è quello che anzi a me sembra di poter denunciare che cos'è se non un papello un accordo perverso appaltato il crimine organizzato
Quando la mafia decide di non uccidere più come in passato di non fare più e commette più reati clamorosi
E dall'altro lo Stato ha adottato la legislazione che rende facile riciclaggio del denaro sporco che consente con lo scudo fiscale rientro di capitali legali che consente attraverso la la abolizione del reato di falso in bilancio sostanzialmente alla mafia di operare
E consenso e non un papello l'accettare in questo momento nel nostro Paese quello che tutti sanno che sta accadendo al quale nessuno reagisce noi abbiamo una crisi economica fortissima abbiamo
Tante aziende in difficoltà nel sud come del nord del Paese
E però sempre più frequentemente in tante aziende del nostro Paese in tanta gente del nord si comincia a registrare la presenza di qualcuno che diventa socio perché diventa socio portarlo alle quindi TA
Che viene sicuramente dal denaro sporco e che viene da questo rientro di capitale perfetto lo scudo fiscale non è una profezia sballata ma è una previsione realistica tentare
Che di quasi sei mesi a un anno moltissime aziende anche di quello ordita Iacchetti
Sembra essere così lontano da queste vicende da queste storie
Tirando acqua cadere nelle mani del denaro ripulito e riciclato
Ma che il vero alla mafia e consentire questo non è un po'appello volendo l'appello
Pensiamo che i paperi si fanno andando dal notaio o facendo ancora incontri in qualche stalla di Corleone in qualche scantinato
Grazie all'intervento di qualche in federazione tra lo Stato oggi il papello sta la coincidenza fra interessi criminali
è un'azione politica Ristuccia la cultura dalla Caritas allora visto che parliamo sessanta adesso nell'argomento trattativa
Nella trasmissione di Santoro ma poi in questi mesi che partono potremmo dire
Dalla da dal dall'estate che ci siamo lasciati alle spalle
Emergono
Quattro figure una
Virtuale e del papello le altre tre sono a Riina Ciancimino e Spatuzza
Le dichiarazioni di Ciancimino e Spatuzza hanno fatto sbottare Rina il quale ha detto io non c'entra niente con via da lei con via D'Amelio e sono stato sostanzialmente venduto un po'come la pelle dell'orso
Il che è forse potrebbe avere anche una sua verosimiglianza le è mai passato per la testa come è passata a noi che magari quel papello non l'abbia scritto rovina insomma voglio dire fai saltare in aria Giovanni Falcone tre aspetti che lo Stato risponde all'opinione pubblica dandoti conto con le richieste di abolizione del carcere due puro della disincentivazione dei collaboratori di giustizia o magari il papello l'ha scritto qualcun altro perché con le borse con le bombe non si fanno affari
E quindi è necessario trovare
Il giusto equilibrio privilegiando magari le ali per le ali pragmatica dei cosiddetti ma la carne
E privilegiando soprattutto i propri interessi economici va sicuramente il papello risponde un papello presso il Centro sull'accordo
Fatto in un certo momento è qualcosa di diverso dalla sintonia
Che storicamente c'è stata tra pezzi delle istituzioni e mafia nel passato il papello in qualche modo si denuncia un bisogno di negoziare i rapporti un qualche modo denuncia il bisogno di ricontrattare
Il sistema di impunità reciproca che si era garantito per tanti anni tacitamente per RU pezzi dello Stato e mafiosi
Quel papello sicuramente nasce dalla gravità delle conseguenze prodotte dalla Baggio di capace la strage di Capaci
è un trattato un evento
Terribile ed è per questo che il pensare che il papello sia tornato successivamente alla strage di Capaci può essere anche una presa di consapevolezza di una parte la mafia
Che per la strage di Capaci voluta dal River sia stata troppo abbia attuato troppo darle bisognava correre ai ripari si però da dove ha ristretto se un politico di lungo corso
Poco fa il fatto una opportuna e giusta polo già della memoria
Lancio una provocazione uno come Vito Ciancimino potrebbe essere stato in grado di fare lui invece un papello
Ma abbiamo detto poco fa LEP con le bombe non si fanno affari queste poco ma questo lo accerteranno i magistrati questo sicuramente per dove può essere chiarito una cosa è certa
Non è conosciuto a Brescia cd rom va incontro conosciuto cioè subito come l'aveva esperienza Prodi vada proposte facessimo parte dello stesso partito ma come Bottoli lo sconforto avesse fatto capace tipo a
Nessun di una trattativa si vede ma che differenza c'è tra un personaggio capace di garantire entrambe le parti un personaggio capace di provochi gli obiettivi sono dire adesso soltanto molto promuove un po'appello
O si fa garante del desse il testo è affidabile per entrambe le parti comunque loro talmente rilevante
Che
è quasi un dettaglio stabilire se mai promosso o se l'hai portata avanti avendo avuto un affidamento da entrambe le parti
No B in tutto questo noi continuiamo a parlare di contiguità tra mafia stato politica
Però si parla sempre meno come dire dei poteri
Va beh politicamente spesso si dice poteri poteri forti no però insomma c'è anche questo aspetto che peraltro l'unico paradosso dei paradossi l'unico fare emergere questa cosa è stato in trasmissione l'avvocato Luca Cianferoni che peraltro abbiamo pure sentito che
Illegale divina che ha detto attenzione però
Ci
Ci potrebbe essere una questione di roba dietro di roba proprio di denaro serio Marmo c'è qualcuno che immagina che un personaggio selvaggio impresentabile incolto come rivela
Posso avere tenuto sotto scacco un Paese complesso grande comunque certamente
Sfaccettato come l'Italia è evidente che ride soltanto un pezzo di questo sistema intanto cominciando con l'affermare che la mafia e volevo farlo muro siciliano
Ed è anche nasce regioni calde si ingrassa in regioni flette chi non capisce questo evidentemente
Continua a pensare che la mafia sia una malattia tropicale che riguarda i Paesi caldi da combattere con l'isolamento il secondo aspetto che secondo me va assolutamente affermato
E
Anche qui la memoria e ricordo che dopo la strage di Capaci e dopo quella di via D'Amelio
Organizzammo oltre cinquanta incontri in tutta Italia sul preambolo Barrett Movimento per la democrazia la rete Renzo oltre cinquanta incontri sul panno politica affari mafia posso Maria
E concludemmo quelle cinquanta incontri davanti alla villa di Licio Gelli ad Arezzo
Perché evidente che se tutti voi ventuno qualcuno immagina che si possa che posso la mafia esserlo
Un sistema tutto fondato sul facce impresentabili come arriva come Provenzano comandare un poco più evolute come quella di Lo Piccolo diversiva denaro c'è un passaggio
Certamente di affinamento da uno errori il maiale è un trattore il trattore
Si parlava prole tre diritti da piccolo che dice qualcosa c'è un qualche affinamento ma siamo sempre l'affidamenti a livelli assolutamente incompatibile con una normale civiltà
Contemporaneo se tutto questo è vero e chiara che questo solo un pezzo di un sistema più complesso
E che è un conto è il tema che seduta di complicità dentro la Chiesa dentro lo Stato ventosa civile dentro le banche
Ma
Mai qual è la cosa che
Non mi finisce mai di stupire che quando io faccio questa analisi nessuno nessuno obietta nulla ma quando poi si cerca la parte magistrati da parte dell'informazione da parte
Di persone come me di individuare qualche prova quel cognome lo scandalo
Come se va bene analisi ma guai a citare il ruolo di di manderò ospedaliere di Arcore guai a citare Marcello Dell'Utri Salvatore fondatore di Forza Italia e allora vogliamo continuare
A immaginare che
I racconti si fanno perché Oricchio remi io credo che la magistratura ha il compito esattamente contraria a quello che gli viene addebitato quello di confermare o di smontare teoremi
Si ieri la D'Addario oggi Massimo Ciancimino era il protagonista centrale di quella trasmissione
Chiede a chi si è fatto del personaggio interessi un'auto usata da lui a rimarcare è uno slogan
Guai a pensare di Nixon
Concreto per comporre uno troppo a lungo per cui posso dare un contributo di conoscenza
Che poi può essere utile magistrati per verificare la fondatezza del per affermazioni mettiamola così se Massimo Ciancimino non desse il suo contributo di magistratura avrebbero alcuni elementi importanti da verificare porre devono verificare
Ma parto sempre dal presupposto
Che conosceva tante cose anche non vere aiuta può stupire quella vere non conoscere nulla lascio per poi
Potrebbe fare un gioco anche di
Tutela dei suoi patrimoni insomma è un'eredità pesante massimo se avesse un rischio che si corre tuttora volto faccio sull'informazione su svolto da parte di chi dà corpo Orvieto quel voto conosce
Non è maggiore o minore di qualunque altra collaborazione
Che viene fatta
Vada ai magistrati da parte di politici quando si parla dall'accusa la politica da parte di mafiosi quando si parla del sistema di potere mafioso perché in tutti questi casi
C'è sempre il legittimo dubbio che quello che ci dice fosse in qualche modo essere influenzato dalle proprie esperienze troppi interessi Veneto e per questo che si sta il processo proprio per questo che ci sono i magistrati proprio per questo che si sono in dei ceppi intercettazioni esistono lei investigazioni esiste la verifica delle cose dette in una sede che si procede
Riconosciuta e credibile bis mettere in discussione la sede di accertamento dei fatti e il modo migliore
Non sembra Ciancimino però picchiare duro a carico di Berlusconi né la protesta con
Testo quale
Barnum non credo che il valore di qualcuno dice soltanto se picchia ovvero su Berlusconi io dico che
Chiare su Berlusconi è un atto doveroso nel senso che io credo che vi sia un pericolo per la democrazia si è ormai costituito un vero e proprio partito unico dell'illegalità
Che passa attraverso il legalità così costituzionale la violazione dei diritti e che passa attraverso questa vergognosa scelta
Di buttare nel cestino la relazione del prefetto di latina sulle terribili infiltrazioni mafiose affondi più questo partito unico dell'illegalità
Merita di essere criticato del condannato ma
Questo è un dovere era tutti i cittadini che hanno ancora democrazia può anche essere un dovere o un interesse o può anche non essere un po'un interesse perché invece
Persegue altri obiettivi per cui
Non va oltre le persone bene o male secondo scapparono Berio parlo male di Berlusconi io tanto ne parlo male
O però si si propone una una questione non di poco conto lo tra gli obiettivi di chi ha interesse a pescare nel torbido chi ha comunque
Interessi diciamo non perfettamente l'invito limpidi potrebbe esserci quello come dire della paralisi degli uffici giudiziari in Olanda se sono così se ci sono non so quante procure distrettuali Milano Firenze Roma
Palermo Caltanissetta e via discorrendo che in in data l'appunto su questo periodo delle stragi le eventuali trattative collegate alle varie ipotesi di reato
Abbiamo letto anche dai giornali delle riunioni infuocate tra i magistrati di diverse procure nella direzione distrettuale antimafia abbiamo letto di come poi alla fine
In realtà per molti non è stato un ulteriore con ferma come i processi per via D'Amelio andati avanti per decenni con tre tronconi passati in giudicato si dipenderà un po'anche smontati dalle dichiarazioni gli Spatuzza
L'idea che può farsi il cronista eh e attenzione e non paralizzate di su vicende poco poco chiare perché rischierei sta di perdere di vista alloggi
C'è questo rischio insomma magistrati come Piero Grasso e De Magistris comunque hanno lavorato
Sul sulle cose più contemporanee è auspicabile che non ci si perda eccessivamente dietro
Anche dichiarazioni e input che poi possano anche pescare nel torbido proprio nulla l'attualità degli affetti di questi fatti
Che giustifica e rende conveniente questo inchieste che siano doverose lo sono perché Ugo nel nostro Paese che l'obbligatorietà dell'azione penale quindi il magistrato ha il dovere di agire tutte le volte che vivere
Il riformatore notitia criminis ma oltre che doveroso
E anche conveniente se è vero come è vero
Che possiamo parlando di un sistema deviato dallo Stato
E stiamo parlando di fatti di vicende che possono
Servirà a spiegare il perché ancora oggi non si riesce a sconfiggere la mafia non soltanto quella vecchia delle stalle
Ma a quella nuova della finanza dei nuovi interessi economici quella che per intenderci
Dopo avere
Ucciso trovate trafficato in droga dopo avere messo al riparo quei soldi all'estero adesso far rientrare Gazzo scudo fiscale questi soldi in Italia
E poi deciderà essendo questo denaro dall'IVA diventato Euro
Precedeva sequestri progettazioni ettari occupa per a pratico Squadrito apparisse potrebbe beneficiare anche Massimo Ciancimino questo poi ho garantito l'anonimato in RAI non superficiale tutto esposte dal titolo liberato il posto proprio tutto al ripulire
Un'ultima cosa non è che se ne sia parlato molto che non è sfuggito a me qualcosa ma alla famosa
Commissione parlamentare bicamerale antimafia che fine ha fatto e se eccome dovrebbe occuparsi di questa
Dice credo che credo sia ormai dissolta
Lunga il portone adempie questa Commissione antimafia che perché diciamolo francamente di fronte a vicende così gravi come queste credo che sia preferibile
Dare fiducia e attende che magistrati accertino piuttosto che invece riesumare una Commissione che avrebbe dovuto e dovrebbe svolgere un ruolo che non è quello di far concorrenza i magistrati
Come troppe volte purtroppo il passato affatto la Commissione parlamentare antimafia dovrebbe a promuovere le condizioni perché la mafia non abbia terreno di cultura
E quindi avrebbe può promuovere condizioni lo sviluppo economico le condizioni della crescita culturale condizioni della piana sia delle norme sugli appalti piuttosto che sul riciclaggio del denaro o su investimenti finanziari ma in un sistema nel quale oramai si rende lecito ciò che offre era illecito il Museo del quale
La i magistrati magistrati il popolo giustamente fastidio io l'opinione pubblica con loro per intervento della politica nei confronti delle azioni della magistratura mi sembra che sia sostanzialmente rimasto però stavolta
Ai l'autore bene Grazia Leoluca Orlando per questa conversazione sugli argomenti trattati nella puntata di Anno Zero grazie grazie