Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Allora chi prende la parola per primo l'avvocato
Milella prego
Per di Gregoretti Gregori
Diciamo subito che
Nel capo d'imputazione si fa un riferimento ha una partecipazione degli assistito a titolo di concorso ma che
Con
Assoluta chiarezza Pubblico Ministero nella sua requisitoria neanche inizialmente modificando in parte capillare quello che oggi l'attuale capo di imputazione
Ha escluso che
Ci fosse l'attività
Una precisazione attività esecutiva del sequestro direttamente configurata come tale ma soprattutto ha escluso e questo
Anche requisitoria che abbiamo ascoltato
Il concorso morale inteso
Ricollegabile ha una funzione decisionale che sarebbe stata attribuita in quella riunione di cui parla il capo di imputazione
Va quindi riferita
Si tratta partita ascritta al mio assistito per quello che il concorso materiale specificato come capo di imputazione
Per la partecipazione contributo causale Stato a determinate attività ivi specificate
Il Pubblico Ministero apposto un quesito
Se stesse e ovviamente anche alle prime tutto al tribunale
Quando
Si è chiesto
Se sia possibile
Che il segreto di Stato
Possa coprire
Un fatto illecito
E quindi
Impedire quell'accertamento giudiziario di questo fatto invece
Direi che la risposta
Non lascia dubbi di sorta
Se così fosse
Si dovrebbe
Pensare che lo Stato possa delinque si potrebbe pensare quindi a ipotesi fantastiche che non fanno parte dell'ordinamento positivo e dalla e della realtà di qualunque Paese civile
è evidente che qui non è in gioco il discorso di scoprire reati attraverso il segreto di Stato di impedirne l'accertamento giudiziale
Il problema però è un problema che va che ponete una complessità
Di approccio forse
Più ampia
Per sfuggire a una
Facile immediata intuizione come quella che abbiamo detto eccome che per quel che però non fa parte della realtà di questo processo
Non si tratta di coprire lecito perché impedire il suo accertamento ma è esattamente il contrario il problema che viene in considerazione evidentemente e altro
E una constatazione
Obiettiva
E d'altra parte un problema che ed qualunque legislatore si corre
Nostro degli esuberi registratore costituzionale prima di tutti si è posto
Che nella realtà tra i poteri
Dello Stato
Vi possano essere momenti di
Interferenza di reciproco condizionamento momenti in cui e necessario che sia stabilito e osservato un assoluto equilibrio
A questa esigenza
Evidentemente
Il legislatore si è posto una serie
Ti problemi che vanno risolti però un
Corretto
A cosa approccio al problema
Dobbiamo dire che
Se fosse
In ipotesi vero che ogni qualvolta
Vi sia un'ipotesi di reato
Sì tutto si dovesse escludere
La possibilità di opporre il segreto
Di Stato
Ci troveremo in sostanza asso modificare profondamente su un articolo a sovvertire il sistema
Costituzionale vigente
Perché su un'ipotesi di reato noi avremmo la possibilità che ogni volta si paralizza
Il potere di un altro attribuito ad altri organico lo Stato e quindi i due
Valori in
A confronto
Quello dell'accertamento e alla giurisdizione e quello della sicurezza
Dello Stato verrebbero dei a confliggere inevitabilmente o si creerebbe una sezione distante se poi bastasse l'ipotesi
P. una di un illecito penale apparati a creare questa situazione e a paralizzare io la possibilità di opporre il segreto avrebbe addirittura il riconoscimento di una
Prevalenza
Di un potere sull'altro
Il segreto di Stato intanto si potrebbe opporre in quanto
Subordinato al controllo delle federativi dell'autorità giudiziaria
è evidente che il sistema non scrive questo no non stabilisce questo non lo consente pena il disequilibrio fra i poteri dello Stato
Ma fra l'altro
Dovremmo considerare che non soltanto
E non è attribuito un potere di prevalenza a uno dei poteri sull'altro
Né di condizionamenti condizionare
In ipotesi di reato
Il
Poteri di segretazione
Ma è altresì evidente che
Questo dovrebbe avvenire
Addirittura prima di un accertamento giudiziarie
Prima c'è
Su una semplice ipotesi di reato
Prima quindi che venga accertato conta una sentenza
Il che
Andrebbe a scomodare sicuramente altri principi costituzionali come quello del ventisette per presunzione di non colpevolezza
Ma verrebbero
Posti in discussione anche altri principi essenziali
Quello di legalità
E quello sicuramente
Che impone al al giudice di nuove aziende rispetto
Della legge sono che
Afferma l'affermazione che vi indipendente dalla legge
E allora la Costituzione
Prevede
Dei rimedi e un soluzione questi possibili conflitti
Pena lo stallo
Inquisito avrebbe a creare questa situazione non attribuendo certamente
A uno dei due poteri in
Potenziale conflitto questo potere ma stabile non sul meccanismo come di centotrentaquattro prevede
Di
Comunque risoluzione dei conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato affidato alla Corte costituzionale
La legge ordinaria sicuramente il duecentodue più volte ci siamo interessati da questo processo a
Ripper repliche percorrere evidentemente questo questo tracciato e mi fa puntuale applicazione dettando una serie di regole procedurali processuali
E procedimentali per poter
Affrontare questo questa problematica
Vi è
Che il il segreto di Stato possa
Coprire un segreto un reato un'ipotesi di reato
Fino ad accertare la sua certamente e dire che questo di
Impedisca il processo e smentito sicuramente sia alla
Possa dal dal sistema costituzionale vigente sia dalla sesto duecentodue che non prevede certamente questo
La
C'è una limitazione esclusivamente al diritto al diritto alla prova
Una limitazione al diritto alla prova che non esime dalla necessità dell'accertamento sia nella portando la possibilità
Prevedendo la possibilità che l'accertamento
O vada avanti comunque nego
Su altri elementi che rendono possibile arrivare a una definizione del processo sia
Fermando eventualmente quello procedimento e quindi una sentenza di improcedibilità
In che Simone sentenza definitiva ma che potrà
In presenza di nuovi elementi o o di modifiche come quello della di secretazione per esempio
O della decorrenza temporanea del segreto
Essere riprese sviluppato quindi il segnale che viene dal legislatore
E dal nostro ordinamento e certamente il disegno
Di avere diametralmente opposto ci assolvere a questo
Dubbio che il processo possa essere
Paralizzato possa essere bloccato dalla opposizione dalla apposizione del segreto di Stato
Direi che
Che
Questa questo sistema normativo e tale che nei fatti non ha creato impedimento al Pubblico Ministero di concludere
Nei confronti degli imputati
Per l'ipotesi di
Ventitré richieste di condanna
Quindi evidentemente utilizzando
Quelli elementi che sono stati acquisiti gli elementi che ritiene utilizzabili
Piccoli questo vedremo
In quali tempi si siano
Per poter giungere alla definizione
Del procedimento
Nella
Richiesta
Evidentemente il Pubblico Ministero tenuto conto
Di una serie di atti che dopo l'intervento la Corte costituzionale e dopo le sue ordinanze sono state ritenute
Dalla Repubblica siedo cui utilizzabili
La criterio
Che il il tribunale nell'applicare quanto ha
Chiaramente indicato la Corte costituzionale intende seguire ce lo ha esplicitato nelle sue ordinanze
Del tutto coerente e conforme alle Sezioni unite della Cassazione
Sta operando per la distinzione tra atti già acquisiti e non utilizzabili e
Atti che non verranno più acquisiti
Ora el
Problematiche Pubblico ministero presso egli stesso atto di questa
Situazione
Che ha denunziato per esempio
Ad acquisire esaminare ulteriormente pur avendo indicati alcuni
Alcuni persone ex articolo duecentodieci e quindi
Per i reati connessi che voi avrebbe voluto ascoltare come anche
Tra alcuni testi
Egli ha ritenuto invece di poter
Concludere utilmente sulla
Base di tutte le altre
Acquisizione anche alcune
Prove testimoniali acquisite precedentemente al dibattimento come quella
Del Campo Rossi ed altri
Nella richiesta che ha formulato nei confronti invece del mi assistito vorrei tre imputati per il quale ha chiesto la sentenza di improcedibilità
Il
Venissero invece ritiene
Chiese di dover concludere in questo senso perché la una prova
Gli elementi che avrebbero consentito di provare eventualmente o di accertare in ogni caso
Quale che ne sia l'epilogo la i fatti
Che si riferiscono questo imputato
Sarebbero preclusi dal
L'esistenza del segreto di Stato
Quindi avremmo che da un lato
Tutti gli altri elementi sono sufficienti per la condanna degli altri imputati come è stata richiesta ma non servirebbero nel nei confronti
Del di credo
Per i difensori allora
Chi si deve chiedere quale sarebbe l'argomento
Il tema di prova
Determinante essenziale che potrebbe portare secondo la richiesta che questa
Il pubblico ministero
Ad affermazioni della sua responsabilità ovvero ad accertare che non vi è questa responsabilità della norma non dice espressamente che deve essere univocamente diretti a questo fine
La l'accertamento che non si è potuto compiere
Ebbene sede andiamo
Ad esaminare alla fine qual è
Il tipo di accertamento che sarebbe stato precluso troveremo che si tratta solo di un atto
L'interrogatorio reso bambini dall'imputato anzi dall'indagato a suo tempo e oggi esame dell'imputato
Che
Non potrebbe essere utilizzato in questa sede davanti al tribunale
Pubblico Ministero in sostanza lamenta che si debba e ritiene che si debba arrivare a questa formula di improcedibilità perché tutte le altre gli altri elementi varie utilizzabile a suo avviso contro gli altri
Non sono
Assolutamente
Portatori di accertamento di responsabilità quindi utile nei confronti del Di Gregorio
Anzi potremmo dire che
Queste stesse elementi basti pensare al D'Ambrosio il D'Ambrosio che uno esclude che per esempio l'ufficio di cui fa parte della prima divisione
Di cui fa parte di Gregory
Abbia svolto un ruolo qualsivoglia operativo in questa vicenda
Dalle intercettazioni dalle tracce dei cellulari da altri
Fin qui prove
Ed anche altri elementi che sono stati ritenuti utili nei confronti degli altri indagati non viene al giudice nei confronti del decreto alcune elemento
E allora
Tutto si concentra risse Pubblico Ministero nel
Lamentare
Le esclusivamente
La mancanza di questa
Acquisizione
Di questo intervento
Egli dice se non ci fosse stato il segreto di Stato io avrei
La confessione dell'imputato
E allora la prova regina
Io che potrei utilizzare
Porterebbe a questo risultato
Di far fermare la responsabilità
Avrei risolto anche nei suoi confronti con una richiesta di condanna viceversa poiché non posso avere questa prova regina che io
Avrei avuto
Se non si fosse rifiutato di rispondere
Questa è la tesi del pubblico ministero oggi sono costretto a chiedere
E a farla il SerT ma poi ogni mia riserva su questa richiesta di assoluzione di non luogo a procedere di non doversi procedere
La tesi ovviamente sempre molto abile suggestiva però
Non tiene conto che
Il
Vincoli in questo caso anzitutto nasce da una norma processuale
E non dal segreto di Stato il sette
Nel senso che
Oggi il cinquecentotredici ha impedito che fosse acquisito
Fuori dei casi esso dunque regola il verbale di quell'interrogatorio
Reso al quale fa riferimento e che chiede di essere venga acquisito il pubblico ministero
Ma
Non è il problema del segreto di Stato
Si tratta in questo caso
E concretamente sia stato detto dall'imputato che all'esame
Che non intendeva violare il segreto di Stato Mazzi sarebbe stata la stessa cosa se ci fosse stata
Una
Della un'altra violazione di legge per lui vincolante
Non
Consente
Di equiparare
Alle ipotesi impossibilità oggettiva per esempio del cinquecentotredici
Ne il caso di cui ci siamo occupati dell'esame degli imputati che hanno
Dichiara di accettare di sottoporsi all'esame ma di non volevo violare il segreto di Stato
Ora
è evidente che una interpretazione estensiva come proponeva nella sua accezione la Procura
Sarebbe
Inaccettabile anche per un profilo di rivalutazione costituzione di riflesso costituzionale
Perché andrebbe a a toccare
Quella
Norma nel centoundici della Costituzione che non consente un'interpretazione estensiva dei casi tassativamente individuati del cinquecentotredici nei quali
E valutata una certa situazione servizi una certa scelta dell'imputato in base alla quale si può
Acquisire il verbale dell'interrogatorio quindi apporre il limite
Alla visibilità di questo verbale e l'articolo cinquecentotredici non è fra i casi previsti dal cinquecentotredici e sono casi tassativi non c'è dubbio perché lo vuole centoundici
Se la Costituzione
E allora il vincolo qui nasce
Non al segreto di Stato nasce da una norma costituzionale primari per cinquecentosedici solo
Quell'atto non possa essere utilizzato certamente non può e avere ingresso come giustamente il tribunale ha ritenuto in questo nel dibattimento
Quanti sono i processi nei quali non c'è l'interrogatorio o ci si avvale della facoltà di non rispondere
Spesso regola
Ci sono in tutti questi casi dubbi sull'esito pro del del giudizio dipende dalle prove
Il Pubblico Ministero ha preso atto che non ci sono elementi probatori né contro per accertare la responsabilità e ritiene che l'unico elemento ostativo a una
Inevitabile assoluzioni assoluzione in questo caso sia costituito dalla mancanza di questo interrogativo
Di interrogatorio quindi
Viene letto dal
Pubblico ministero
E visto anche con una certa un certo rammarico questa sua mancata acquisizione
Perché ce lo rappresenta
Come addirittura di natura confessori
Io devo dire che
Quando ho sentito parlare confessione
Mi sono andato a rileggere immediatamente visto che ne ho la possibilità
Questo interrogatorio
E sinceramente
Ho cercato di capire
Accusa di tutto quale fosse questo natura confessori ho letto il capo di imputazione ho visto che gli addebiti sono esatta strenuamente precisi
Mi si attribuiscono determinate specifiche condotte non è che si dice genericamente avere avrà partecipato
Ho partecipato alla preparazione chi specifico affettuoso
Ha studiato le
Le comprende le convalidare le condotte le abitudini di vita del
Di Abu Omar
Io non l'interrogatorio
Non vedo nessun riferimento a questo
è andato sui sul teatro della scena dove poi è avvenuto il sequestro
Io
Avrei dovuto cercare una indicazione in questo senso che non c'è in quell'interrogatorio non è mai andato forse
E si
Ha detto questo
Vero non credo che sia credibile non credibile che sia ma certamente in quel verbale non c'è scritto il contrario non c'è scritto che la fa
Anzi
E
Era a conoscenza ammesso di essere a conoscenza dei percorsi per portare fuori Milano il sequestrato finora spetta alle località
Ma non se n'è neanche parlato
Non ha mai detto
Come si fa adattare l'attribuzione
Di confessione se i fatti oggetto della contestazione
Non sono mai stati ammessi non sono mai stati dichiara
Ora
Interpretazione libera
Il Pubblico Ministero nella sua ottica
Vede
Evidentemente da
Circostanze
Dall'insieme
Del possesso delle altre valutazioni
E c'è
Questa
Questo significato e si deve attribuire un certo significato
Era una sua rispettabile valutazione
Però non trova riscontro nei fatti oggettivi lei non lo può valutare
Perché quell'interrogatorio non c'è
Ma non possiamo neanche fare un atto di fede e dire questa è la prova regina
E ci sarebbe stata anzi vi dico che c'è ma che non sappiamo se c'è dove sta
Non c'è questa proposta
Una una prova con una confessione che sappiamo tutti ha bisogno poi di riscontri
Quali sarebbero questi riscontri se partiamo dalla premessa che non abbiamo gli altri elementi
Che abbiamo verso altri secondo il Pubblico Ministero per giungere a questa
Condanna
Come riscontriamo questa pretesa confessa
Ma poi su quali temi
Si dice ma
C'è un'attività di preparazione
La del sequestro
Bene cosa sarebbero questi riscontri di cui sarebbe stato necessario
Avere il conforto
Per verificare il contenuto di quella pretesa confessione e se veramente le attività di cui che ci vengono imputate sono state
Anche in parte compiute dal dottor Di Gregorio
Questi riscontri presupporrebbe la possibilità
Di avere agli atti di aver avuto o di poter avere in futuro perché non li abbiano
E io scudo che invia sia
Allo Stato che ci sia
Ma certamente
Nessuno può escludere che domani ci venga un pentito a dirci cose che oggi non sappiamo
Ma questo
Non fa parte dell'universo delle valutazioni che dobbiamo certo oggi compiere
Ma certamente questa
Questo collegamenti fra
Pretese attività
Che comunicazione dell'informazione per esempio
Utilizzazione di notizia utile a chi poi ha materialmente eseguito eseguito il sequestro
Di questo che si potrebbe essere quella futura prova
Ma non sarebbe essenziale
Ai fini del decidere di oggi noi non abbiamo assunto una traccia non avremo neanche la possibilità quindi di un rischio di un doveroso riscontro
Come richiesto in tema di confessione
Che qui non c'è
Il
Quindi
Noi abbiamo una richiesta di sentenze non luogo a procedere unicamente perché prove essenziale sarebbe
Un interrogatorio che si asserisce concesse
è evidente che
Ci troviamo di fronte a una assoluta
Povertà ex ante BCP la questione che sia essenziale sto interrogatorio lascia forti dubbi dobbiamo credere futures fideistica avente
Affermazione che c'è una concessione abbiamo buoni elementi per non crederci
O per interpretare diversamente
E allora che cosa
Rimane di quella richiesta
Rimane che per certo non abbiamo elementi che ne porti ad affermare la responsabilità perché altrimenti degli altri elementi che richiede utilizzabile PM allo avrebbero condotto a una diversa richieste
E possiamo valutarli tutti non c'è cessazione non c'è traccia
Di aver partecipato anzi con precisione
Il Pubblico Ministero nel chiedere condanne altrui ci ha detto pure chi ha fatto per un mese un mese e mezzo
Una intensa attività di preparazione
E scopriamo che in quel periodo fra coloro che sono imputati di questo e cioè
Il sistema di ma in particolare il dottor De Gregori certamente o il suo ufficio non vi è stato alcun va a forma di contatto
Uno non possiamo verificare altre forme di contatto
Resta quindi
Unicamente la speranza che un interrogatorio chiarificatore si è stato fatto chiarificatore che aveva Stato questa luce non c'è un elemento che non abbia
E allora la richiesta
Del
Pubblico Ministero di non luogo a procedere mi sembra estremamente
Restrittiva basata sull'aspettativa e sulla appresi il presa d'atto di atti coperti dal segreto che non ci sarebbero state le dichiarazioni dell'imputato non potrebbero mai essere essi stessi quei fatti coperti
Può farle Ruffato nel caso in cui ci
Ci siamo occupati
Ne abbiamo una lettura tot diametralmente opposto ma non è certamente decisivo
E ne consente di dire
Che quella mancanza e l'unica che insomma nei nostri confronti lamenta il pubblico ministero sia tale da fare
Invita introdurre il mese per il periodo di arrivare ad una richiesta di cui al duecentodue del terzo polo
Che io ritengo
Opprimente lo Stato in una nota scritta non vi è scritto che il deposito alle al Pubblico Ministero
Infatti i vari argomenti che ho sintetizzato
In questo mio intervento ma devo concludere nel ritenere che possa e debba
Concludere per una formula assolutoria piena per non aver commesso il fatto
Grazie
Chi prende la parola avvocato non è il
Come volete voi io non ne hanno Stoin porvi un ordine decidete quello che più utile per voi
Però magari riesca parlare al microfono quello lì
Come si dice questo qua nuovo ecco così sentiamo tutti meglio
Allora l'avvocato lasciarla per sei no
Naturalmente
Con queste dato atto della mia presenza antisemita
Signor giudice
Io
Ho assistito questo processo
Anche
Se
La mia deposizione di difensore nel segno
Credo che l'opposizione
Che non
Necessità bambini tanta attenzione quanto invece
Ho dovuto prestare
Questo perché
Ma mano che il sì procedeva
Mi sono dovuto rendere conto
Che cena una volontà
Di esercitare nei suoi confronti
Prima l'azione penale
Poi
Il processo
In maniera diversa da quello che noi
Pensavo
E che
Pensavamo anche ad un certo punto in poi
Confortata da chiare
Disposizioni di legge e da chiare
Determinazioni prese
Ci siamo resi conto che ciò
Non era ritenuto da tutti
E in particolare da coloro
Che avevano il potere
Di accusare
E da chi
Aveva
Il potere di giudicare
E di conseguenza io ho dovuto infettive la mia presenza
Ho dovuto tale consistenza alla mia attenzione
E ho quindi
Fatto del mio meglio
Per capire
E qualche volta per farmi capire
Siccome
Non sono convinto di aver capito tutto
E non sono convinto di essere stato completamente inteso
E allora
Dovrò
Ribadire alcuni concetti
Affrontare determinati argomenti
Che sicuramente
Altri hanno
Già affrontato
E che
Sicuramente meglio di me altri affronterà
C'è il pericolo di essere
Seccante
Ripetitivi
Forse inutili
Ma un difensore non può
Lasciare
Inalterato un argomento che
Anche
Eventualmente
Può essere
Importante
Per la difesa del proprio assistito altrimenti mancherebbe il suo dovere
Per cui
Dopo lo fa
Un
Ricostruzione
Di quello che noi
Abbiamo
Intenso e ritenuto utile per la discussione per la difesa
E poi se vuoi fare anche qualche critica
Qualche critica
Dovuta al fatto
Che
La nostra
Convinzione
Ma convinzione legata alla funzione di difesa
Non semplicemente manifestazione di opinione
Hanno necessità
Di essere spiega
Di essere
Portata
Alle sue conseguenze logiche e legali è quindi doveroso per forza
Fare alcune osservazioni
Partiamo dal concetto fondamentale
In quest'Aula
Si sa
E non da oggi che è stato affermato
La sussistenza
Del
Segreto di Stato
Non da oggi e nemmeno da ieri
Perché la Corte nella sua sentenza alla Corte costituzionale
A spiegarmi che
Il segreto che sussisteva da tempo remoto
Era stato segnalato dal tempo remoto è quindi determinava
Dei suoi affetti da parecchio tempo
Di conseguenza
Non per neve
Fede a quello che era stato
Accertato da un organo giurisdizionale
Guarda caso e supremo Corsini organo giurisdizionale
Era
Probabilmente un errore tecnico
Ma
Questo errore tecnico poteva essere anche qualcosa di più
Poteva anche essere una violazione della legge
Perché nell'articolo duecentodue
C'è la legge
Disciplinata chiara modificata
E completa
Poteva sorgere
Qualche dubbio
è stato risolto è stato risolto anche con un effetto
Retroattivo perlomeno
Di indicazione
Del tempo dal quale poteva
Insorge
Ma noi sappiamo bene che i provvedimenti giurisdizionali
Stranamente sono retroattivi
Ma sicuramente
Sono tali da portare poi
Alla conoscenza e all'obbedienza successiva a quello che è la statuizione oramai indiscutibile
Di conseguenza
Aver
Comunque
Posto in essere determinati atti determinati
Fatti
Rilevanti
In contrasto
Con quella statuizione che si basa sulla corretta interpretazione della legge o perlomeno dice qual è
Da intendere la legge
In relazione al fatto concreto portato all'attenzione
Anzi ai vari fatti concreti porta
All'attenzione della Corte
Costituisce violazione della legge non si può fare
Io
Non è che voglio difendere me stesso
Ma ricordo questo giudice
Che
Una volta perlomeno
Due udienze fa io sono insorto
Ho protestato ho cercato di segnalare
Al giudice che c'era in quel momento una palese violazione della legge perché il pubblico ministero stava facendo una cosa
Contro il dettato della legge contro la
La statuizione che la Corte aveva dato di quella
Fatto concreto rispetto a quella legge non so se sono stato chiaro
è la mia affermato
Mi ha detto che non potevo
Io ho obbedito perché io obbedisco la legge io obbedisco e provvedimenti
Non era un proprio un'ordinanza ma era un ordine nei miei confronti basato sul suo potere
Di Direzione del Dipartimento e quindi era legittimo Elio vedi
Però
Però
Oggi ho il dovere
Dispiegare perché io ero insorto ripeto non per
Difendere me stesso ma perché il mio pensiero sia chiaro e perché sia chiaro quello che è successo che non doveva succedere che purtroppo si è poi
Reiterato e attende continuata ben due giorni interi
Io intendevo dire
Che se
C'è una sentenza
Della corte costituzionale
Che dice che non si possono acquisite
Ne
Utilizzata
Determinati fatti
Direi io indiretti collegati a un certo fatto storiche guarda caso è l'oggetto di questo processo
Chiunque
Chiunque
Li utilizzi gli acquisisca lei strumentali si
Ai fini di indeterminato risultato Stabio Lando la legge
E mi avvio convinzione del giudice dovesse fermare
Ecco perché io sono insorto
Perché il giudice sarà sapeva
Come me
Che
Quella cosa non poteva essere fatta
Ritengo che il
Sia intervenuto
Per
Non porre nessun ostacolo
Al processo penale
Nessuno ostacolo pratico
Nessun ostacolo che
Non sia
Tale
Da preoccupare il corretto svolgimento
Ritengo che questo sia stato il suo pensiero
Che
Era palese nella risposta che ha dato
Perché mi ha
Assicurato
Di poter davvero
La stessa
Libertà
E la stessa disponibilità e non mi avrebbe mai fermato
Le disse quando
Poi toccherà a lei non leggono porrò nessun ostacolo acquisti questo significava
Qual era il suo pensiero che non potesse fermato porre sullo stato le fosse giusto non porre nessun limite alle discussioni
Bene mi permetto di dissentire
Io ho obbedito
Però quella cosa non poteva essere fatta
Perché
Specialmente trattandosi servizi segreto distratto il segreto di Stato non
è limitato soltanto alla valutazione che fa il giudice
Ho alla
Decisione che prenderà in
Merito determinate prove che non esistono che non possono esistere giuridicamente
Ma
E anche
La
Propalazione di queste notizie
Il fatto stesso che vengano pronunziate in un'aula di giustizia aperti al pubblico perché nel suo ordinanze parlano anche di queste ore
Parlano della
Necessità di mantenere la regola generale della pubblicità del dibattimento nonostante
Che le difese ne avessero
Ha chiesto
Espletamento contrario
Ma
Anche
Consentendo
Determinate situazioni pratiche tipo presenza del giornalisti in presenza di fotografi che non dovevano proprio
Fotografare
Gli imputati
Che non gradivano queste cose c'è un motivo per cui non gradita
Viceversa potevano fotografare il pubblico ministero o i banchi del
Della difesa come è capitato a me moltissime persone
Mi hanno
Riferito di avervi visto in televisione anche se io ero un personaggio
Forse di quarto piano non di terzo di quanto abbiano stavo nel mio angolo
Però
Siccome gli obiettivi erano dalla parte opposta mi hanno ripreso in televisione sono diventato l'avvocato anche visto
Cosa che io volevo evitare ma non perché io sia uno schivo o perché sia un timido
Io volevo evitare
Tutto la pubblicità
Di questo processo non a mio vantaggio ma a vantaggio della persona che assistevano
Perché ogni volta
è ho evitato che si facesse
Si ponesse l'attenzione sul personaggio segno mi ricordo che quando ero all'udienza preliminare
Non ti chiedevano ma questo è il difensore dei sennò io me ne andavo spericolato loro dato nessuna intervista
Non ho mai
Posto alla posizione del mio assistito accanto a me
Per fare bella figura eppure gli avvocati sono ambiziosi gli avvocati
Vivono della fama
Quindi hanno interesse a farlo
Ma il dovere professionale il dovere
Morale che dentro di noi deve essere sempre dentro di noi
Mi suggeriva ed imponeva
Di
Pormi da parte da porre dai ritardi a scomparire in prima linea
Perché la persona io assistevo a parte la regola generale che tutti non può far piacere di comparire sulla stampa o in televisione
Come
Personaggio imputato di un reato
Ma perché proprio l'ispettivo di processo la personalità la professionalità
Del mio assistito imponevano il riserbo assoluto altrimenti quale agente segreto
A che serve
Ma è tutto il processo che doveva essere coperto e tutto il processo che doveva essere trattato
Con
Una forma
Di
Discrezione
Se non di segretezza fin dal primo momento
Sarà una mia opinione è sbagliata
Ma
Ritengo di doverla dire non perché l'ho piacere di
Sternale delle opinioni in libertà ma perché ritengo che sia
Mio dovere in relazione sempre alla difesa
Nel processo famoso inglese che noi
Abbiamo importato più o meno bene
C'è una disposizione fondamentale
Che finché è in corso il processo che ancor prima che cominci c'è il divieto alla stampa
Di pubblicare notizie sul processo
Quello è un altro popolo
Ma
Ogni fenomeno umano nasconde una sua vendita
E quindi la verità
è che non deve essere influenzato nessuno
Non ci devono essere opinioni in libertà non ci devono essere riferimenti dediti ieri o non veritieri o di comodo
Di conseguenza la pubblicità è vietato comunque e in questo processo era fondamentale
E io rileggendo le carte
Ho pensato ma
Nel momento in cui il pubblico ministero
Vede
All'orizzonte
Mentre si sta occupando di un fatto le atto
Vede all'orizzonte a spuntare
La
Presenza
Dei servizi segreti
Italia
Cosa deve fare
A mio avviso da sprovveduto giurista sprovveduto
Deve fermarsi o perlomeno
Esaminare con molta attenzione se debba proseguire o meno perché coinvolge un servizio dello Stato che per definizione segreto
Ci sarà pure un motivo il cui stava lì ma prima di
Cavalcare
In maniera impetuosa forse sarebbe stato opportuno
Accertare e lo poteva fare presso di noi l'autorità
Competente se per caso quella presenza fosse coperta da un segreto di Stato
è pur vero che chi avrebbe dovuto subito porlo non lo ha fatto mi riferisco al vertice di questo servizio
Ma
è anche vero
Che poverini nell'andare avanti era sempre più evidente che ci potesse essere questo
Questo problema problema che pone ricada precisamente su di noi ricade nel momento in cui
Culminando l'indagine si discute
Se il vertice ci sia non ci sia abbia detto la verità non l'abbia detto la verità venga invitato a dire la verità da qualcuno
Ecco alcune accusato
Di aver dato del telefono di servizio fa passami quei ecco torno
Chiaro
Quindi
Il punto fondamentale
E che è un processo molto particolare
Come tutti i processi in cui possono essere coinvolti o possono essere sfiorati i servizi segreti dello Stato
Ma
Lasciamo perdere
Gli aspetti di carattere generale
Le implicazioni personali
Mie o comunque della parte che io devo illustrare
Se la
Né si senza del segreto di Stato
è stata
Accertare
Contestato
Confermata
Ribadita e definitivamente chiarita
è mia opinione che bisognasse solo che dire
è mia opinione che dovesse essere evitata
Qualsiasi forma di acquisizione innanzitutto
è qualsiasi forma di utilizzazione successivo
Ma il Pubblico Ministero questo non l'ha fatto
Pubblico Ministero ha fatto esattamente il contrario
Io mi sono domandato perché
Ho cercato di dare una spiegazione
Anche perché negli elementi miei di valutazione di questo atteggiamento c'era
In contrasto la stima profonda che io porto verso
La persona che
Rappresenta
Anzi le persone
Che rappresenta un ufficio del pubblico ministero in questo processo
Il ristretto per la loro intelligenza
E per la loro profonda
Onesta altrimenti non avrebbero potuto espletare per tanti anni con il
Successo con merito e con un riconoscimento unanime da loro funzione
Eppure con cui i conti non mi torna
Eppure io mi trovavo nell'assoluta possibili impossibilità
Di conciliare un atteggiamento corda
Anche perché
Nei miei studi
Modesti che siano
Dietro di me si è capitato qualche volta di
Leggere
Qual era l'origine del pubblico ministero
Nella legislazione
Italia
Devo sarei dire europea
Perché esisteva
Un pubblico ministero
Che non esistendo processo inglese
Il Pubblico Ministero
Avuto i suoi primi vagiti nei suoi primi momenti
Di esistenza e di
Esistenza legata a un'esigenza
A partire dal mille duecento
Nel diritto
Anzitutto Svevo mi riferisco Federico secondo
E
Anche successivamente nel diritto germanico per poi trovare una consacrazione nell'evoluzione del mille quattrocento e in
Francia
Quando sono sorti tutti quegli istituti che oggi caratterizzano nostro diritto cioè
La Corte d'appello la Cassazione un pubblico ministero
Ma il Pubblico Ministero
Ha una sua appunto
Origine che spiega poi la sua funzione funzione che però bisogna seguire e
Portare giuste conseguenze
Fino all'ultimo
E cioè che significa
Nella giurisdizione purtroppo meglio nell'esercizio della giurisdizione
C'è una tendenza insita
Che noi addirittura abbiamo
Codificata
C'è un'esigenza del giudice di
Distaccarsi
Da quello che è la sua origine da quello che è il motivo della sua origine cioè
Rappresentare
La giustizia dello Stato
Sempre più in maniera autonoma
Sempre più una maniera
Libera
Dal vincolo totale
Verso il Capo dello Stato o verso lo Stato in se stesso parlando del del passato chiaramente si trattava di una giustizia reale ponte che si chiamava la giustizia del re
In Inghilterra però
Successivamente
Questa
Tendenza all'autonomia
Del
Potere giudicante faceva sì che il monarca o comunque colui che era al vertice dello Stato
Aveva l'esigenza di frenarlo
Di fare in modo che qualcuno
Nell'aula stesso di giustizia ricordasse difendesse interessa improprio dello Stato interessi del Capo dello Stato quindi del monarca che
Aveva tutto l'interesse che il giudice ricordasse sempre
Che c'era questa giustizia quest'esigenza di giustizia in un certo modo
Perché non c'è dubbio la giustizia o in regimi monarchici mi regimi democratici deve seguire
Deve seguire perseguire gli interessi del dello Stato debiti in personificata osta
E
Di conseguenza il compito
Al
Procuratore del dovere Pubblico Ministero
Di
Difendere gli interessi dello Stato
Devi difendere
Quello che la legge
Il chiedeva allora il giudice in maniera
Precisa evitando
Sbandamenti o deviazione diremmo meglio una brutta parola che abbiamo creato negli ultimi tempi o devianze
Quindi era un custode
Dell'interesse dello Stato
Ed era il suo procuratore
Ed è sempre stato così
L'abbiamo ereditato fino ad oggi
Però
Ci aspettiamo che difende che ente dicendo gli interessi dello Stato
Che sia fedele al suo
Dante causa
Che sia un fedele procuratore
Della Repubblica
E la nostra Repubblica rappresenta
L'organizzazione statale
Cioè lo Stato
Se
Quello stesso Stato
Con un altro
Ribadisce
Il segreto e cioè qual è l'interesse dello Stato in quel momento cioè il silenzio
La copertura totale
Su questa vicenda
Perché c'è un interesse più importante sicurezza dello Stato che la sicurezza dei rapporti internazionali
E alla sicurezza all'esistenza stessa dello Stato
Va bene il suo procuratore deve fare questo
Dente
Battersi fino alla
Battaglia finale perché sia
Rispettato questa volontà dello Stato
Che egli deve rappresentare né il Procuratore
Possiamo dire che abbia fatto così nostro pubblico ministero
Eppure
Abbiamo
Sentito
L'altro esponente per il
Pubblica accusa venirmi a dire a lamentarsi a fare un'orazione
In difesa dell'ufficio
Perché la stessa autorità politica
Lo
Di criticata la stessa autorità politica dello Stato che parliamo credo di un senatore a vita nell'ambito parlamentare
Mi ricorda ma che probabilmente non stava facendo quello che la sua
La legge imponeva lunghi ma stava facendo qualcosa di diverso
Per errore
Per scarsa conoscenza del ruolo che io penso proprio che questa è una ipotesi che devo scartare l'errore mi può rimanere
Perché sono una persona pendenza
Oppure
Per altri motivi
Perché non ha esattamente
Concetto esatto di quello che il suo ruolo oppure perché non sa bene questo Stato se vada condiviso o meno
O perché non gli sta bene
Una decisione di questo Stato è un'interpretazione
Se mi consente
Fuori della norma fuori dal mandato
Il mandato a rappresentare la Repubblica
E di suo interesse di sussistenza di sopravvivenza
Di
Prestigio internazionale di
Sua
Difesa degli interessi supremi dello Stato
Che
Dice la legge e lo dice la legge non meno glielo dico io
Deve
Prevalere
Sulla
Esigenza di giustizia deve rimanere
Sull'esigenza
Di
Processare
Determinato modo e di utilizzare lei notizie
Infatti
Di cui ha avuto conoscenza
E poi la valutazione
è esattamente il contrario l'ha fatta il Pubblico Ministero
Acquisito
Sapesse non sapesse nei primi momenti che c'era un ci poteva essere segreto di Stato
Però
Il suo accanimento
Alla ricerca del punto che ci riguarda alla ricerca
Del
Origine
Della presenza
Della SISMI in questa vicenda
E cioè
Il cercare
Di
Acquisire
La certezza totale che si trattasse di un
Scusate
Che si trattasse
Di un
Un ordine
Proveniente dall'altro
Proveniente da chi comunque
Era
Alla stanza accanto a quella dei bottoni
Dipendeva di nettamente dall'altro rappresentante dello Stato
Che
Il presidente del Consiglio dei Ministri cioè il primo ministro
Non c'è dubbio che se il primo ministro e
Il primo che deve interpretare da
Secondo la volontà popolare secondo la politica quello che è l'interesse dello Stato
Quello è il primo che deve farlo infatti lo fa
E allora la ricerca
Va indirizzata proprio da quelle parti lì
Si può essere non d'accordo sulla politica
Specifica che sta seguendo il Governo da un giorno da un mese dopo un anno dall'inizio della
Legislatura
E quindi da allora l'assunzione
Del
Potere di governare
Si può non essere d'accordo
Ma non lo si può questo
Suo disaccordo nessuno lo può portare
Nel l'aula di giustizia e non lo può fare strumentalmente cioè non può utilizzare il suo disaccordo sposarlo fino al punto
Di
Usarlo
Con il suo potere
E questo perché queste travisamento
Questa in violazione della legge non si può seguire il proprio pensiero la propria opinione
Perciò io prima ho precisato che tutte le volte e sono più libero del Pubblico Ministero perché sono
Un modesto difensore
La difesa
Non ha limiti in quello che dice e quando dice cose opinabili non viene nemmeno seguito
Però
Non sono io quello che deve essere strettamente aderente legato alla legge
Io potrei anche dire le mie opinioni ma me ne guardo bene
Non mi interessa né in questa sede
Eh io tradirei mio mandato se mi facessi influenzata per esempio dalle mie idee politiche è pure credo di averne
Credo che abbia diritto di averne ma le lascio fuori dalla porta
Guide politiche detto tra parentesi che mi portano vicino al
Pubblico ministero quello che ho capito del suo convincimento
Siamo
Benissimo però
Certe direzioni dopo vicinale avvenire e quindi potrei anche
Sentire un contrasto nella sostenere qualcosa di diverso potrei anche avere
Usavamo ma interiore
Nel dover fare determinate cose
Però io nella mia carriera
Avvocato al difensore tutti
Destra sinistra estrema destra estrema sinistra
Non ho avuto mai limiti perché ritengo che il mio dovere derivante dalla legge mi impone di non dire mai di no a nessuno
Perché non un difensore che sia veramente un buon avvocato
Io mi auguro di diventarlo Puglia
Ed è una battuta
Non può
Per nessun motivo interiore di convincimento intimo rifiutare una differenza
Per esempio di fronte ad alcune efferato delitto
Determinata da motivi sessuali Vietti determinato da
Una forma
Di malvagità di cattiveria
Dall'un interesse di lucro una rapina definisce tragiche insomma una cosa
Giacca pitch ante si immagini per esempio quello che nella storia nostro giudiziario
Sono stati
I serial killer
Di i minori
Che
Tentavano di violentare o che hanno violentato e poi dopo
Hanno anche soppresso
Mi è capitato qualcosa di simile francamente capita termici
E allora
Se un avvocato
Si trova di fronte al
Rifiuto interiore
Della suo mondo morale o di convincimento
Sociale
Per cui non si sente
Di difendere quella persona perché
Non condivide l'esistenza di quel fatto se non lo condivido color rosso poi difenderti e allora
A quel punto se Andie
Declina l'incarico
Non fa il suo dovere
Perché non può rifiutarsi in quanto
Potrebbe essere
L'unico
Difensore in grado di risolvere la caccia non lo può sapere non lo può sapere nessuno
è l'unica persona che potrebbe in qualche mondo essere d'aiuto al
La parte di società che gli è
Stata affidata cioè gli imputati
Ebbene
Se egli rifiuta deve da quel momento dismettere la toga
Deve dire non son dei minori di continuare perché non ho
La serenità la capacità intellettuale
Di mettere da parte
Le mie convinzioni
I miei moti interiori devo fare l'avvocato
O sono capace non sono capace non sono capace non lo faccio più non difendo mai più
E nella storia nostra forense c'è qualcuno che
Non ha avuto il coraggio di dismettere
E
Si è rifugiato dietro in una forma di malattia
Comma invece c'è qualcuno che in effetti è entrato in crisi non ha più fatto
O addirittura qualche
Avvocato riferisco al Foro di Milano che anni fa
Colto da una crisi morale
Comparso spontaneamente come testimone e a
Mi ha raccontato verità profonde che arriva appresso
Perché
Non è precluso l'esistenza di un mondo morale
Non è che l'avvocato è solo un'autonoma ed in un passa carte o un si Canterbury
Avvocato anch'diritto al suo mondo morale
E deve però esercitarlo secondo quello che la legge generale
E gli impone e quello che la legge professionale dici
Per cui
Mi sono domandato
Se ci fosse un motivo anche
Politico
Nell'atteggiamento
Mi si perdoni il termine pervicace
Della pubblica accusa
Se ci fossero degli obiettivi ulteriori
Enrico escluse non esclusi perché non le posso accettare
Non posso continuare
A
Fare questo tipo di attività di professione cominciando non credere
Non ho mai fatto ho superato
Tantissimi ostacoli
Molti esami
Morali
Ma non ho mai pensato
Al la giustizia che non fosse quella giusta che deve andare nel senso
Che la legge l'ordinamento la nostra coscienza giuridica politica sociale
Ci impone di avvio giorno in cui dovessi entrare
In crisi su questo ritenere che
Non c'è
E allora
E allora forse prenderete le determinazioni diverso
Quindi rimane soltanto alla possibilità di un errore
E quindi si giustifica
Quello che io avevo fatto in atto avevo cercato che
In pubblico ministero per errore
Continuasse
Nell'attività illecita
Nell'attività all'UE interdetta
Come al giudice
Di
Acquisite
Utilizzare
E valutare determinante
E la
Ritenuto di fermarlo e non ci troviamo oggi a dover entrare poi nel merito e vedere che cosa ha fatto cosa hanno fatto di cosa palesemente inaccettabile
E cosa
Invece
Può passare
Franco Cordero
In un suo mirabile scritto
Al di là del manuali di procedura penale
Dice
Come ha detto
Che
Già il rispetto delle regole
E garanzia di un risultato accettabile
Questo proposito
Di
Della difficoltà insita
Nell'esercizio della giurisdizione penale
Nella
Quasi impossibilità
Di far coincidere
La sentenza
Con
La totale verità
Quindi
Il risultato perfetto non si raggiunge tale
Però dice Cordero basta rispettare le regole perché poi la società possa accettare
La decisione
In questo processo
Non sono state rispettate le regole
E noi diciamo che non è accettabile questo risultato
Diciamo che non è accettabile ma non
Il fatto che poi il giudice possa bene la
La tentazione di
Violare anche lui in questo disposto no no
Però
Perché già il fatto di parlarne di discuterne di lasciare
Atti memorie
Lunghissime
Lei ricorderà
Presentato quasi mai memoria firmate quelle con gli altri per un dovere di solidarietà condividevano totalmente
Ma non ho mai presentato memorie non è presente oggi nello presentati ieri in prossimità della discussione perché io sono contro la pubblicità
Del
Mio assistito per il mio dovere non lo posso anche per iscritto ribadire rifare
Perché altrimenti
Farei il gioco
Del mio avversario viceversa ha scritto
Non so quante pagine ho fatto una fatica enorme
Rileggermi tutte le carte della sua
Memoria
In vista della leggo Isidori è un fatto anche fatica ad ascoltarlo per due giorni
Però
Questo non poteva essere fatto
Non si può fare nulla
Che rappresenti un vietata acquisizioni interpretazione utilizzazione infatti il problema
Perché se lo Stato ha interesse a coprire
Interessa coprirlo sul tutto non può
Dire
Coprite allo solo in Aula interessa coprendo dappertutto la notizia
In sé
Che non deve
Più essere propalata
E non si possono poi fare le interviste ai vari giornali non si possono pubblicare le fotografie ma nemmeno del pubblico ministero
Perché sta rilasciando un'intervista
Più clamore cioè sulla vicenda
Più c'è reiterazione della notizia più dà in pasto alla conoscenza generale il fenomeno più se violato il segreto d'ufficio induce il segreto di Stato
Mi pare talmente chiara talmente evidente che mi sembra di dire cose
Sicuramente inutili ma
Forse anche
Ovvie
E allora
Noi abbiamo anche
Osservato
Le ordinanze
Della signoria vostra
Le quali hanno inteso non solo
Illustrare
Lì portato
Della decisione della Corte costituzionale che riteneva conflitti quei siti Rini ribadì menti di
Divieti opposti e non
Accettati o perlomeno contestati
Ma aveva anche il compito
Di dirimente
Diverse
Controversie tra le parti a proposito dei vari capitoli delle varie interpretazioni e anche in risposta a determinate richieste ormai
Fuori sacco ormai
Intempestive
In contrasto col tempo e con gli eventi che si erano verificati da parte dalla pubblica accusa
E lei mi perdonerà
Se io a questo proposito
Citando questi questi sue
Ordinanze
Che evidentemente contengono qualcosa di positivo per abusi per la posizione
Difensiva sono saggia per già state preannunciate come ordinanze che eventualmente il Pubblico Ministero si impegna sì propone di impugnate
Il che significa che non sono
Decisamente a favore della pubblica accusa questo è chiaro
Per però
Lei mi perdonerà dicendo se io mi permetto anche una piccola critica su questo
E cioè
Se è un'ordinanza deve
Nel seguire questo
Deve servire a questo
Spiegare bene
Quale sarà
In futuro del dibattimento
Quale sarà
La giusta
Interpretazione che il giudice al quale
Voi arriva la sentenza costituzionale intende
Applicare
Sviscerare la
E seguirla
Tassativamente
E in questa ordinanza però
C'è qualche obiter dictum diciamo interdittori
Che rappresentano una espressione del giudice a proposito del suo intimo convincimento
Cioè la ha usato più volte
Nell'espressione come incredibile
Statuizione incredibile posizione sorprendente
Affermazione della Corte
Che significa che lei
Non le ha trovato credibili
Cioè il suo pensiero era diverso non credenti
Lei l'ha trovato sorprendente
Quindi la sorpresa
Implica
Una novità
Che si inserisce nel processo logico nel processo politico il Prosecco
Mentale e giuridico
Che
Si racchiude comunque nel capitolo generale della
Opinione
Nel convincimento intimo
Opinione
Che
Non è esattamente il suo compito quello di
Esternare la sua opinione lede costernati il suo convincimento
Preciso
E
Giurisdizionale
Se si esprimono delle opinioni in alcuni casi quando poi non solo sulla legge ma sul fatto
Sia addirittura in un'ipotesi di ricusazione
Ma non è questo il nostro caso questa è un'opinione che secondo me poteva anche essere indicata
E lei purtroppo l'ha detto più di una volta
Ecco perché poi le difese un certo punto sapendo sentendo ricordando di aver letto che è incredibile che
E
Sorprendente pubblico ministero
Va fuori dal seminato mi si dice attendibile non lo consenta
Quindi
Questo
Dovevo dirlo ma non perché io non abbia
Stima di lei e non abbia simpatia umana
E non abbiamo avuto apprezzamento per come
Ha dimostrato di saper
Condurre questo dibattimento la pazienza che ha dimostrato la capacità indiscussa io conosciuto tanti giudici e devo dire che io lo ritengo uno dei migliori
Abbia conosciuto
Però
Quella cosa
Non l'ho ritenuto giusto ma non perché io adesso voglio esprime la mia opinione sulla sua opinione perché è strumentale per la difesa del seno altrimenti io non lo direi
Mi farei fatti miei
Ma io devo difenderlo fino all'ultimo devo difenderlo da tutto anche dalle cose che potrebbero sembrare superflua
Anche perché abbiamo visto che le cose non solo subentro ma addirittura
Vietate
Vengono tranquillamente utilizzata allora io vi devo difendere da tutto
è solo per questo
Mi permetto di fare qualche rilievo
Al giudice
Al quale non si fa male
E allora
Cosa abbiamo
Noi
Che dobbiamo
Per espungere
Dante
Richieste
Presentata per iscritto e
Voce
Nella requisitoria ufficiale dal pubblico ministero
Tutto ciò
Che fa parte dell'indagine preliminare
Elementi quello che riguarda sì
Quello che riguarda seno
Però e legato
Che non si dice chiaramente nel capo d'imputazione
è legato ad altri fatti ad altre persone
Altrimenti non potrebbe essere un'accusa di favoreggiamento
Se non ci fossero altre persone
Favoriti o da favorire e non ci fosse un fatto reato per cui quella persona che è favorita in relazione a un reato
Quindi purtroppo dobbiamo estenda nel nostro divieto
Nel ribadire che è inaccettabile questo tipo di condotta perché viola autrice della legge perché non porterebbe al risultato accettabile
Noi dobbiamo dire dove
Dovette non tenerne conto non acquisire
Non valutare non interpretare in nessun modo anche le gli atti vi istruttoria che riguardano le altre persone
Specialmente quelle persone che poi
Sono legate al nostro caso direttamente o indirettamente
Quindi
A mio sommesso avviso e quasi tutto
Nell'indagine preliminare che non può entrare
Divina sorpresa
Vi sentite la pubblica accusa che tranquillamente come si trattasse di fare una passeggiata sul lungomare
Espone fatti
Che non hanno niente a che vedere con la giustizia che non hanno niente a che vedere con la pubblica accusa che non hanno niente a che vedere con l'ingresso legittimo nell'aula di giustizia da un certo momento in poi
Quindi
Dice la Corte
Se non altro dal trenta settembre due mila sei
Bene
Il vero che
Livelli l'interrogatorio del seno è avvenuto nel luglio del due mila sei ma è anche vero che da quel momento in poi non potrà
Essere utilizzata
E se nonostante questo viene mantenuto
Viene utilizzato per il rinvio a giudizio
Viene utilizzato addirittura nel momento finale dicendo
Prima di tutto
Che le fonti sono quelle le fonti di prova
Ma che sono le fonti di prova nel dibattimento
Nulla
Non
E l'ha ribadito nella sua
Memoria nel migliore scusi nella sua
Nella sua ordinanza
Parlando con precisione con
Chiarezza di quello che è il nostro processo penale la nascita dalla prove in dibattimento l'autonomia totale
Del giudice ed è nelle carte che devono entrare
Per non
Fare un traslazione di quello che si era acquisito nell'indagine preliminare
Che posso voi condizionare il successivo giudizio del successivo giudicante
è stato chiarissimo più chiaro di così forse nemmeno sul manuale
Di procedura penale potevo leggere
Ebbene
Se è così ed al suo convincimento giudiziario la sua
Suo
La sua convinzione
Professionale cioè della funzione che sta esercitando non può entrare nulla
E lei avrebbe dovuto dire al Pubblico Ministero ma di cosa stai parlando
Di cose che non posso conoscere perché sono rimaste come fonti di prova appartenenti all'indagine preliminare che non ha niente a che vedere col dibattimento
Io conosco soltanto dal dibattimento
Un soggetto
Che si è presentato quindi
E che mi è stato prima rappresentato con un capo di imputazione
Che venuto e che mi ha
Detto che non si può indagare sugli lungo in quel momento il motivo specifico
Chiede il motivo legato ad un valore costituzionale
Un valore supremo di difesa dello Stato lei non ha non poteva avere altro
Per
A questo proposito
Voglio riferire
Che quando dopo qualche udienza in particolare quella in cui si doveva parlare poi dell'esame degli imputati
C'è capitato con qualcuno dei difensori quali naturalmente
Sorgere una cordialità
Una forma di amicizia
Anche se poi il pubblico ministero ci rimprovero pure l'amicizia da Pignero seno Mancini fanno male essere amici va bene noi comunque per amicizia per cordialità per forma di
Lei fair play dopo l'udienza quando
Fortunatamente interrompeva
All'ora di pranzo
Siamo andati
Pranzo assieme e io mi sono permesso ai colleghi
Di
Espletare una mia idea
Che può sembrare paradossale
Infatti non è stata accolta perché era paradossale
Ma che non è detto che il paradosso non esista come forma
Letteraria o culturale proprio per arrivare
Al
L'intimo significato di una verità o di un fatto
E cioè io dicevo
Quando
In questi signori compariranno dinanzi
Al giudice e dove opporranno il seguente il segreto di Stato
Per due motivi Ugo perché nel loro interesse
Opporrò e poi perché nel farlo obbediscono alla legge la legge del due mila sette
E io dissi
Io non aspetterei
Nessuna domanda
Per poi dire
Mi oppongo al segreto sta
Perché c'è il segreto di Stato
Oppure mi rifiuto di rispondere
Perché
Fatto coperte
Altrimenti violenza ed è prevista
Non direi nemmeno la mia qualifica
Perché già sto violando il segreto di Stato se dico che sono un agente segreto
Non direi nemmeno il mio nome
Una volta chiamato seduto lì io non ribadirei
Con la mia affermazione ufficiale
In un verbale di
Processo penale
Che mi chiamo Luciano seno
Perché infatti in questo poteva essere
Ma comunque
Il paradosso porta questo che io discendo qui in cui su quella sedia mi chiamo Luciano seno mi avete chiamato ben dotato di queste questo fatto le faccio l'agente segreto o anche se non dico che faccio l'agente segreto già la gente sa
Perché c'è un processo
Per
Un sequestro di persona
E
Di cui sono imputati
Quelli dell'agente segreto ma chi è sereno che io ho sempre tenuto nascosto anche i giornalisti non c'è una fotografia sua
Non c'è niente lui
In quel momento evidenzia
Per non
Questo reato come giustamente immediatamente il Pubblico Ministero ci fa notare
Noi sta dando impasta la conoscenza ufficiale che lungo con quel viso quella persona
Con quella sua affermazione dice pubblicamente sono Luciano serio nato il giorno x y sono
Quindi io
è
Sono un agente segreto
Era paradossale
Era soltanto un obiettive completamente al segreto
Del
Imposto sulla vicenda sui personaggi sulle condotte e su qualsiasi altra forma dell'organizzazione
Dice la con The costituzionale la organizzazione significa anche la scelta degli uomini significa anche la necessità di vedere
Chi è chi non è
Perché come
Quando la signoria vostra
A
Chiuso con l'ordinanza la possibilità di acquisire qualsiasi altra prova difensiva
Io mi sono trovato di fronte alla
Impossibilità per non averlo fatto prima di depositare un documento
Ma l'ho fatto anche
Dicendo non so se faccio bene
Perché
Perché il colonnello sì
Adesso il generale
E lo dico come obbligo
Ma sarà senz'altro mettere a disposizione quindi
Il colonnello sereno dal due mila cinque
E in
Ottobre due mila cinque qui eccellenza
Questo incideva sul capo di imputazione perché ritenuto un pubblico ufficiale
Avremmo potuto
Cioè
Ha definito come pubblico ufficiale avremmo potuto fare leva su quella di rinuncia ad un pubblico ufficiale non so nemmeno l'aggravante però abbiamo l'interesse opposto
Perché noi non interessa dimostrare che lui era
Ancora pienamente
All'interno del SISMI usava un telefono d'ufficio
Visitava
Suo superiore dove giornalmente si recava
Obbediva un altro ordine di un altro suo superiore che era Mancini quindi utilizzavano il
Il telefono di servizio
Sembra sorprendente che l'abbia fatto uno per far parlare d'altro se lei dovesse leggerlo così per lettura
Ammenda
Le intercettazioni che riguardano
Quelli utenza o l'utenza stessa di pidiellino vedrà che non risponde mai la persona con la quale si vuole parlare
Ma risponde sempre un'altra persona che può essere un piantone può essere un aiutante può essere un autista
Questo
Per un motivo di
Cautela
Cautela
Diciamo del servizio Eugenio Garin vedrà dice pronto passato il talento non sono io a bassa e mentale
E quindi
Ma no non ha telefonato immagino tutte le telefonate sono così vuol dire che
C'è un modo di gestire
L'organizzazione del servizio
Di conseguenza
Siamo in una posizione che
Ci poteva interessare di provare
E cioè provare
Che
Il colonnello seno
Era ancora nonostante in congedo come ufficiale dei carabinieri inserito nell'organizzazione
E noi ci proporranno un documento che proprio perché promana da certi uffici accerti affetti non poteva dire
A chiare lettere colonnello serio è ancora un ufficiale del SISMI e ancora un
Dipendente o ancora
Diciamo un associato
Non proprio
Un militare ancora ma un militare nella
Fase della quiescenza che poi
Atti grati e quindi
Non non
Non è considerato proprio fuori però
Ciononostante dovevamo dare una proprio perché abbiamo
Avuto una lettera in comuni semplicemente si è affermata che colonnello seno aveva diritto di accedere agli uffici del del SISMI poteva entrare
Cristo con una data
Abbastanza
Tempestiva con il processo per cui era evidente chiusi agli atti conservato tutto qua e conserva tuttora questa posizione
E allora
Se è così lungamente interessa e non ha interesse a non farsi fotografare a non farsi vedere a non dire ufficialmente quello che deve essere segreto per natura attinenti
Se le sembra di
Di ricalcare
Le
Le barzellette napoletani di quando si parla del sconcerto personaggio che fa l'agente segreto ha un ruolo cerca deve quello che dice il
Vuole dando io lo so pronunziare perché lo sono diceva li volete del Caucaso spioni e eccolo lì lo sanno tutti e alla fine
Questo è il problema il problema è di rilevanza del segreto insito sul servizio
Lo dice la parola e segreto sui soggetti
Che per poter operare per potersi infiltrare in ambienti altri altri per
Fare il loro lavoro non devono essere riconoscibili né con il nome
è né con le immagini
Poi la vicenda riguarda un
Direi un fatto particolare di cronaca della storia d'Italia
Dove
Ovviamente è stato messo dal
Presidente del Consiglio dei Ministri il divieto assoluto di parlare
Come si fa a dire le risultanze
Delle indagini preliminari
Non si può dire non è che non lo può utilizzare non si può Udine
Deve rimanere in quello che era un'indagine
Preliminare caratterizzata anche essa dal segreto e quindi in questo senso giustificate anche rimaneva nell'ufficio
Ma già con il quattrocentoquindici bis che guarda caso successivo al trenta settembre due mila sei c'è una violazione
Perché si porta a conoscenza quanto meno delle difese degli altri imputati perché Bozzolan resistere
Degli agenti segreti che non conoscono l'esistenza di un altro agente segreto
Perché appartiene un'alta brande perché si è deciso di non fare un autonomo
Tutto questo e violazione Giacalone
Figuriamoci inaugura
A fare questa affermazione ecco perché ci hanno detto non lo può dire non lo può fare e sta facendo che sta facendo
Continua a violare
E poi
Sentiamo dottor Pomarici che viene in apertura a fare un'orazione ma non c'è bisogno di glorificare
Dottor Spataro che è una persona
Che riscuote l'ammirazione di tutti noi
Il ricordo di quello che ha fatto
La approvazione della sua carriera
Se poi però
Mesi fa una protesta da parte del
Pubblico che poi il destinatario
Nei confronti dei quali si esercita
La giustizia penale cioè esponenti
Così minuti dal popolo popolo italiano
E
Se non si fa in Parlamento
Come si fa venite qui a fare un'accorata difesa è una lamentela
Condita da amarezza
All'amarezza dobbiamo nullo primo perché ci hanno
Condizionato una
Possibilità di continuare
In una nostra attività di servizi segreti fino a prova contraria sede moderata quindi perdiamo anche un lavoro
A prescindere dalle decisioni che prenderà Silvio
Poi
Qui c'è il rilievo fondamentale dell'utilizzo
Di queste
Per cui
Io non voglio fare il suo gioco non voglio entrare
Nel
Nell'intimo e quindi non voglio svelare a mia volta altri segreti o concorrere a dare corpo a queste cose che sono state fatte però qualcosa dovrà dire anche nel merito
E quindi nel difendere
Dovrò dire
Dove sta
Il favoreggiamento
E quello che più conta se è un punto di vista giuridico dove sta lo sviamento
Delle indagini perché la legge lo dice chiaramente
Pubblico Ministero in Aula ci ha detto citato la giurisprudenza in cui dice non ha rilevanza se poi le indagini siano state svelate uno svelate
Ma
Anche se non c'è stato questo evento il reato di favoreggiamento sussiste
E su questo possiamo essere d'accordo ma non è questa la giurisprudenza che ci doveva citare e quello che più conta non ci doveva
Citare qualcosa che non entrava con la interpretazione giusta della norma in relazione al fatto
Perché
Rileggo la norma
Perché è una cosa
Che fa bene sempre a tutti mamme in particolare che ne devo parlare
E quindi
Dice
Chiunque dopo che fu commesso un delitto
Per il quale la legge stabilisce non
Quindi customer reclusione
E fuori dei casi di concorso nel
Medesimo
Aiutato all'uno eludere le investigazioni dell'Autorità
Aiutato a lungo ad eludere le investigazioni
O a sottrarsi alle ricerche
Allora innanzitutto
Ci dobbiamo domandare se nel momento in cui
La sua condotta condotto del sì
Viene resa in considerazione era stato commesso un delitto undici
Un delitto che rientri nel paradigma interpretativo del favoreggiamento
Perché se è stato commesso un qualsiasi altro delitto diciamo per esempio il sequestro
E io faccio una condotta
Che non riguarda assolutamente nel fatto nelle persone
Non può essere ripreso quelli
Delitto come
Elemento costitutivo della norma del favoreggiamento non so se sono stato chiaro deve essere viceversa qualcosa legata a quella che è la mia intima condotta di un'altra parte il capo di imputazione dice
Aver favorito criniere Mangini Mancini e Pignero col telefono direi con
Fissare un appuntamento questo
E il
Il problema allora
L'interpretazione o meglio la scelta di far cadere sulla vicenda
Della comunicazione o dell'incontro o del
Colloquio tra
Quindi credo e di Mancini e quella giusto sul quale dobbiamo vedere se c'è o meno un favoreggiamento allora dobbiamo limitarci a questo
E allora ci accorgiamo che probabilmente il delitto ancora non c'è stato
Perché tutta più sarebbe un tentativo
Di
Delitto da parte di
Mancini che vuole
Invitare
Generale Pignero tornare dal magistrato
Per dire le cose come stanno basta leggere interpretazioni scritto
Chiamerete Rettori e dire le cose come stanno tutti dei direttori che tutto il contrario di sviare
Di pare di capire lo capirebbe anche
Il
Non dico lo studente dell'Università uno che sta al quarto ginnasio
Chi deve dire la verità
Che significa
Miliare
Spiavano subito niente
Anzi infatti mi adopererò per fare additivi ma non perché Mancini fosse
Un martire
E fosse
Una persona innamorata della verità a tutti i costi ma perché aveva interesse Mancini aveva interessa il Polo ha dimostrato perché si è presentato al colloquio con il registratore e poi è stato esibito al giudice
Per dire guarda che il fatto è così c'è un ordine
Questo ordine alla dato qualcuno qualcuno dirà pure che è un ordine
Che coperto dal segreto di Stato basta finito
Io non posso coinvolgere
I miei dimmi dipendenti infatti il capo di imputazione alla memoria credo che parlerà scala discendenti tutti quanti
Dove sta delitto commesso
Prima
Del eventuale favoreggiamento
Quando Pignero è andato
A dire al Pubblico Ministero una cosa diversa
Ebbene non è vero non è stato accertato anche perché voi Minieri è morto ma comunque quello che lui ha detto e l'ha detto nell'ambito della sua difesa nel fare la difesa
Si accusa qualcuno commette un delitto
Se
Omette di dire qualcosa che in qualche modo scagiona un'altra persona il dubbio se sia
Una calunnia all'incontrario
Chiaro
Però
Non è qui non è stato commesso sarebbe stato
Evidente
Come falsa testimonianza o meglio falsa attestazione dell'indagato
Qualora
Fosse arrivata in porto l'operazione che stravolgendo Mancini
Di
Fare emergere
La realtà
Perché è sicuro che sarebbe stato coperto
Questa punto due quindi in quel momento in cui
Brunello sei non si è trovato a dover dare il proprio telefono competente tra l'altro un ordine di due suoi superiori
Ho nel momento in cui ha detto va bene d'accordo che vedete lì adesso glielo comunico
Quindi deve fare da portavoce di una
Appuntamento tra due persone
Che non poteva non fare perché tra l'altro erano degli ordini sentenze prenderlo negli ultimi
Allora
Se non c'è il delitto
Bassetti
Per poter dire che c'è stato favoreggiamento se comunque
La necessità
Di incontrarsi di parlarne
Era quella di non voler correre rischi e di volere
Optare per la verità
Per portare
A conoscenza dell'autorità inquirente
Che dimostrava di essere molto
Tenace in quel momento andava di domenica ho sentito letto nel
Uffici della questura per non perdere tempo per essere tempestivo nella sua ricerca il tutto
è evidente che
Mancini si potesse preoccupare e in tutti i modi cercare di raggiungere impegnare ricordiamo bene che non era
In buona salute che stava nel suo ufficio quando c'era e quando non c'era infatti in una delle telefonate dice seno
Ma tu vai lì
Stai andando in ufficio Benetti richiamo quando sani
Così bloccarsi
Chiaro
Non è
Solo un fatto strumentale che dice
Cerca di andare vedrai perché poi il mio telefono non lo posso usare chiamo da fuori però chiamo sul tuo cellulare come hanno ipotizzato
Rimane sempre un'ipotesi perché in un
Confermata nulla nemmeno dalle intercettazioni
E quindi
Con il sistema
Quindi Ulisse
Possiamo dire semplicemente del fatto non sussiste
Voi dobbiamo dirlo
Anche se con questo violiamo la legge
Perché inviti a un giudice a interpretare risultanze almeno può interpretare
Che non può valutare tanto meno accogliere
Rimangono nella parte culturale
Che deriverà
Questo giudice di questo processo non dalla parte giudiziaria
Però il fatto non sussiste
Ed è il problema fondamentale di chi debba
Accetta
Anche per dovere d'ufficio la soluzione non doversi procedere perché il fatto è coperto dal segreto di Stato
Perché non è solo l'interesse
Particolare sumo
Può essere anche
L'ordine stabilito da chi a il potere il dovere di
A sua volta coprirlo
Anche se c'è stato qualcuno pregnante in quest'Aula che ha cercato prima
Di portare dell'acqua al proprio mulino che era uno dei mulini più contaminati esistessero ha cercato di dare una giustificazione poi dopo si è avvalso non voglio fare il nome signor giudice lo ricorderà perfettamente
Però
Se anche
Questo segreto di Stato fosse stato da loro posto
Mi informa strumentale perché quello era l'ordine anche quelle legittime
Anche quelle legittima ed è un ulteriore sbarramento c'è l'interesse attuale dello Stato che nulla tra Benigni basta infinite
Quindi
Le mie conclusioni sono
E non ho letto nulla mi ero segnato tantissime cose mi sono basato sulla mia memoria e sulla mia modesta capacità di con ricucire l'uno all'altro i vari concetti i punti essenziali
Della
Discussione
Però mi pare evidente
Che ci sono ostacoli insuperabili
Che ci sono fatti inaccettabili come dicevo prima citando corda ero
Perché la violazione sistematica e delle regole del processo hanno fatto sì che questo risultato sia inaccettabile
Quindi io chiedo in linea principale e ci vorrebbe solo un centoventinove da parte sua centoventinove di procedura penale per dire che Agli atti
Già
Ci sono elementi tali
Per poter dire che il fatto non sussiste
In altrimenti non è possibile una soluzione perché il fatto non sussiste sennò sarei incoerente con quello che ho detto finora
Quindi l'ulteriore richiesta non doversi procedere perché tutto ciò che riguarda l'accusa di Luciano seno sia anche espresso quella di
Tenere le
Le fila di un appuntamento banale dalla sera alla mattina allora si chiamavano digli che vado lire
Non può assolutamente costituire un reato di favoreggiamento ma di chiesta principale
Purtroppo anche per noi per dovere
Quella di non doversi procedere perché il fatto coperto dalla
Segreto di Stato
Grazie
Grazie avvocato facciamo una piccola pausa subito dopo chi parla prende la parola l'avvocato Barbazza
Va bene dieci minuti e ci rivediamo
Presidente che lei aveva nominato una persona
In sua sostituzione pregherò per la stessa persona
Qualora non dovesse
Ma io penso di ritornare un po'l'apertura
Grazie
Insomma
L'unica teste di retta l'unica testé di chiarezza che è stata sentita appunto solo la signora rette ne ha fatta che è stata sentita a sommarie informazioni e circa una settimana dopo rispetto
Al al sei al presunto sequestro e poi successivamente levante Pubblico ministero di allora
La signora smercio fatta rilascia una dichiarazione estremamente coerente in entrambi le in entrambi i casi e dice passavo in via Guerzoni ho visto un signore vestito
Con vestiti tipicamente arabi
è l'ho visto essendo visto che era affermato da altre ed un'altra persona che per l'atteggiamento che aveva sembrava un poliziotto che chiedere documenti poiché ho visto salire su questo furgone ho visto ho sentito un botto che presumibilmente di poteva essere portellone che si chiudeva
Ho visto allontanarsi il furgone non ricordo di che colore fosse il furgone
Dichiarazione che ripeto
In entrambe le sommarie informazioni rese
A parere di questa Difesa comunque sicuramente in una situazione di anomalia
Perché
Onestamente pur avendo sicuramente una piccola esperienza professionale
Non ho mai rinvenuto che le sommarie informazioni di un teste vengono sentite alla presenza di altri testi
E soprattutto non testi qualsiasi ma
Il direi marito e il gli Imam di viale Jenner
E quindi certamente
Una figura autoritaria e autorevole rispetto tutte le altre totalitario autorevole per i i fedeli
E quindi in entrambi i casi ci troviamo di fronte comunque Amma dichiarazione estremamente coerente dichiarazione che
Poi
Ispica nel mentre è nato il livello autorità investigativa ritiene non credibile non attendibile mentre ritengono ritenuta attendibile credibile delle successive dichiarazioni
Fissa oggetti che sostanzialmente mi riferisco al Badri Mohamed Reda
Non abbia non ha sicuramente una un'attendibilità intrinseca nel senso che comunque
Coindagato con lo stesso a muovere in un procedimento penale
Per il reato di cui all'articolo duecentosettanta bis e quindi
Per partecipazione ad associazione finalizzata al terrorismo internazionale
Non so se poi onestamente addirittura già condannato in linea in primo grado è e lo stesso anche per quanto riguarda l'Imam di viale gliene era anche anch'esso sappiamo colpito comunque da procedimenti penali
Ma affrontiamo un altro un altro elemento che l'accusa porta come
Elemento di prova fondamentale per chiedere poi condanne così severe come sono state chieste e mi riferisco alle all'esame del traffico di celle all'esame appunto di questo traffico deve traffico dicendo era di base
Sabatini del maresciallo agilità la gente sta Bertinotti definito dalla procura un mago dell'informatica e sicuramente lo è ha però ha più volte sottolineato in questa udienza che
E ciò che ha
Compiuto è stata ovviamente
A ipotizzato come poteva essere ha dato il sequestro
Come poteva estrarre nota chi sarebbero state appunto e quali sarebbero stati gli autori del del reato
E quindi da un'analisi di circa undici mila utenze che avrebbero agganciato le celle radio base quel giorno il diciassette febbraio due mila e trenta alle undici e tredici
Nella zona di via Guerzoni poi sono state
Tramite un ragionamento e vediamo quale ragionamento deduttivo è stato fatto
Sono arrivati e poi sono legate tramite la sovrapposizione anche con la presenza negli alberghi ed altri elementi sono arrivati a estrarre fondamentalmente diciassette richiameremo poi il punto
Per sta è molto più breve e concisa le diciassette utenze appunto incriminate
Ma
Questo processo deduttivo nato dal fatto che in un'intercettazione
Abu Omar avrebbe detto sono stato portato
In una base americana perché vedevo gli aerei americani sono parlavano inglese ed italiano e quindi certamente
Scopo degli investigatori in quel momento era trovare dei riscontri trovando delle scorte senza delicate verificare fondamentalmente altre ipotesi
Ma
Analizziamo anche i riscontri ile dei deduzioni che a cui è arrivato a cui arrivata appunto la la la procura ha analizzato questi dati
E ritengo che veramente in alcuni casi siano a dir poco non assolutamente non convincenti mi riferisco presente all'opposizione dici anni India
Dove appunto la Procura ritiene che sia il reale intestatario di utenza
Che in realtà è intestata è intestata anche al design marchio e io mi chiedo come possibile arrivare
A
Dichiarare e quindi a rendere partecipi di un sequestro di un reato così grave il signor Ciani sulla base sostanzialmente
Del dell'intestazione di questa di questa o di questa utenza e la Procura lo fa secondo me in maniera
Possiamo dire
Superficiale nel senso che dice assolutamente l'operatore Vodafone l'operatore dell'agenzia dove è stata aperta questa questa scheda
In realtà ha sbagliato perché non era da intestare a anche al design Mario che non ha alcun assonanza fonetica comune Ciani ma in realtà era diciamo punto
Questa è la ricostruzione del perché accenni diviene stadi e nei in realtà è attribuita addirittura l'intestazione di questa scheda telefonica
Ma vediamo altre posizione Basilio Basilio
Gli viene non è intestatario di nessuna
Utenza diviene però attribuito l'uso di ma di utenza poi premetto deposita una memoria scritta un pochino più specifica
Non so dirlo adesso il numero telefonico che mi sembra veramente inopportuno
E
E assolutamente non duttile
A Basiglio gli viene appunto attribuito l'utilizzo di questa utenza sulla base del fatto che da questo utenza sarebbe stata pare sarebbe partita una telefonata
In Grecia e siccome quasi più nel gruppo degli americani è l'unico nato in Grecia per forza esclusivamente
L'unico che può comunque fare una telefonata in Grecia è quasi più
Andiamo avanti Asher lette anche anche lì non è intestatario di alcune schede telefoniche
Ma visti gli attribuisce l'uso di una di un'utenza e sulla base che dalla sua camera d'albergo sempre che poi
Ci fosse stato solo ascelle che ci fosse stato realmente ascelle che in quella Carla Dal Verme
Da da questa camera d'albergo sarebbe percepito dal telefono fisso dello Stella delle chiamate verso una compagnia aerea olandese la cappa L.N
E poi successivamente dall'analisi dei tabulati si verifica che anche da un'utenza incriminate una delle diciassette utenze incriminate
Sarebbe partita una telefonata la cappa LM quindi con l'utenza è piacevole perché ascelle termico che può chiamarla cappelle né
Andiamo avanti lo stesso a darti ad artisti attribuisce l'uso di un cellulare quindi ripeto perché è fondamentale la partecipazione un sequestro di persona così grave
Solamente appunto in ragione della sovrapposizione di celle con la sovrapposizione dei dati rinvenuti negli hotel a dar conto per esempio
Liste attribuiscono due utenze sulla base del fatto che questo è un due utenze non si sono mai chiamate tra loro e per forza quindi essendo sovrapponibili con i dati alberghieri per forza dovevano essere in mano a dar volute
Closer Ford affine e così via
Ma questa questi sono degli esempi per far vedere che in realtà poi l'indagine pur apparendo inizialmente molto molto approfondita in realtà poi a definire alcune ha delle lacune porta secondo me ha delle deduzioni un pochino frettolose
Ma soprattutto secondo me è un discorso generale che bisogna
Fare sul discorso sulla valutazione di questo esame del traffico di cella e cioè
Che
Ci troviamo di fronte è sicuramente un processo indiziario
E questi indizi raccolti dalla procura e non hanno parere di questa difesa sostanzialmente gli atti
Gli le caratteristiche perché devono avere per assurgere elemento di prova e mi riferisco in particolare alla caratteristica della precisione dell'indizio
Cioè di indizi e preciso laddove a un'unica interpretazione dobbiamo avere un'interpretazione univoca dell'elemento di fatto
Nel caso di specie
è la stessa Procura che portano a prova contraria e mi riferisco al maresciallo De Masi alla gente alla gente di Masi che nelle in udienza
A
Dichiarato effettivamente la mia ultima mia utenza si trovava in aveva agganciato in quel momento
In quelle orari imbelle Deceglie di via Guerzoni ma io non ero lì perché stavo sequestrando Abu Omar io ero lì per tutt'altri motivi e cioè perché andavano notificare i
I decreti in un certo di intercettazioni alla Tim che alla sede appunto lì vicino quindi come vediamo nel momento
Se non fosse stato identificabile questo maresciallo De Masi e
De Marco e su questo utenza sarebbe stata indagata questa utenza sarebbe stato indagata perché fondamentalmente stiamo indagando delle utenze
E quindi ritengo che veramente su queste basi
Sicuramente desta promessi ovviamente di chiunque altro che
Giudice laddove
Abbia un dubbio ovviamente indubbio pro reo e quindi assolutamente quanto meno estese cinquecentotrenta secondo comma
I miei assistiti debbano essere assolti
Affronto ora invece la posizione di lady degli stilisti differenza certamente per il queste dell'identificazione era assolutamente identificato era accreditato presso il consolato americano
Con sede a Milano ed è molto importante con l'ufficio in via Principe Amedeo due barra dieci
è
Era e accreditato appunto presso il consolato americano riconosciuto da moltissimi dei testi che abbiamo avuto in Aula
E sostanzialmente allegri si attribuisce l'appartenenza l'organizzazione ha un ruolo primario
Nella reato de quo sostanzialmente perché in particolar modo perché avrebbe utilizzato unito utenze realtà intestata assoluta Barbara
Anche qui
Si attribuisce tutte si attribuisce questa utenza che non è quello ufficiale che realtà utilizzava obblighi conosciuta anche da
Da tutto Megale ma anche da altri testi
Si attribuisce questa utenza al signor bob lenti perché da una data in avanti se non erro settembre due mila e quattro questa utenza avrebbe agganciato la zona di pena lungo
E quindi siccome appena ambo solo Bob lady alla casa per forza doveva estratte pulite per forza dovreste in uso al mobility
Ma mi chiedo questa su da Barbara non è una cittadina qualunque era faceva parte del
Corpo diplomatico americano aveva la stessa sede degli uffici la stesso ufficio frequentava come ufficio lo stesso ufficio di botte lei
E nessuno ha mai identificato mai saputo questa signora sodo Barbara dove potesse essere residente non possiamo escludere che possa essere residente faccio delle ipotesi come d'altronde la fa tra pull alla Procura
Possa essere residente in possa essere stata residente nelle stesse zone ma che comunque
In subordine verificando che cosa queste questa questa utenza abbia commesso in realtà
Questa utenza attribuita all'albo Belletti non ha non era presente giorno del sequestro Memelli Bennett prima nei dopo nell'immediatezza
Era presente nel gennaio due mila e tre e poi successivamente avrebbe
Agganciato a una cella in Egitto
Ma anche lì non abbiamo assolutamente certezza che per forza fosse stato Bob lady a destra andato in in Egitto
Per quanto riguarda invece la documentazione rinvenuta presso la quale la la la propria Bipielle presso l'abitazione di Bombay di appena angolo
Ritengo che qui bisogna fare bisogna realtà trattare una questione preliminare che quella dell'immunità funzionale
Ritengo che il signor mobile di appartenente al
Alla delega alla Lacorte consolare americano debba
Ai sensi ovviamente della condizione di Vienna del sessantatré ratificata dall'Italia del Santa sette
Debba in realtà potere di questo beneficio
Sostanzialmente perché non possiamo ritenere che
Credibile verosimile la ricostruzione accusatoria che deve come
Questi soggetti questi imputati americani e quindi anche Bob lady una serie di inquinanti comuni che avevano
Organizzato un piano privato senza capire presente non ha mai non si è mai spiegato che movente avrebbero avuto di sequestrate Borletti cioè venticinque imputati americani stenta estere collegati servizi segreti
Perché questa è la tesi ultima in sede di la requisitoria avrebbero sequestrato il signora buona
Quindi in realtà ritengo che ovviamente il Bobby vedi laddove avesse agito nella partecipazione di questo settore e questo sicuramente avrebbe agito
Nell'esercito demente delle proprie delle proprie funzioni e quindi per questo motivo ritengo che la documentazione realtà può essere
Inutilizzabile stesse l'articolo centonovantuno del Codice di procedura penale
Perché ripeto appunto considerata sicuramente debba essere considerato come archivio consolare e quindi ovviamente intoccabile in ogni tempo e in ogni luogo
Mi si può opporre il fatto che la perquisizione è stata fatta nel due mila e cinque e comprendenti abbia si sia realtà poi abbia
Se ha dismesso sommata da consolato sostanzialmente Zeller settembre due mila e quattro se non erro comunque nel due mila e quattro ma ritengo che
Anche qui si debba applicare la Convenzione di Vienna laddove
Prevede che
Che in realtà nell'esercizio proprio delle proprie funzioni il
La parte l'intera un coglie il console abbia realtà un'immunità unità un'immunità permanente
Per quanto riguarda invece l'incidente probatorio non posso fare altro perché secondo me è la migliore linea difensiva la data sicuramente la Corte costituzionale laddove in maniera molto chiara
E a differenza di quanto magari detto in quest'Aula non è scritta per niente male
Questa la sentenza Corte costituzionale dichiara totalmente inutilizzabile il l'incidente l'incidente probatorio
E quindi ritengo che anche fermo Bledi poi si debba arrivare a una conclusione di assoluzione
Per sostanza prima primariamente per
Non aver commesso il fatto in subordine per un'immunità per una causa personale di non punibilità e quindi per l'immunità
Affrontiamo invece ora la in un altro discorso un'altra un'altra questione ovviamente subordinata rispetto a queste cioè nella denegata ipotesi appunto in cui lei invece riteneste
Che la ricostruzione accusatoria sia attendibile stia credibile e che quindi questo sequestro sia realmente avvenuto e i gli odierni imputati siano da ritenere colpevole
Non
Questo su questo giudice questa difesa secondo me non voterò sottrarsi dal di verificare
Dal inquadrare storicamente il e il momento e il fatto in cui il momento in cui sarebbe venuto appunto questo sequestro
E mi riferisco al fatto che siamo ovviamente nel due mila e tre successivamente ovviamente all'attentato delle Torri Gemelle quindi del due mila uno le di Stati Uniti d'America
Si dichiarano in guerra chiedono in una riunione dell'ottobre due mila e uno
L'applicazione dell'articolo cinque e della convenzione nato come appunto
Dichiarato dallo stesso senatore Martin udienza
Ad un articolo cinque che appunto prevede che gli in caso di altri in caso di attacco militare Ili gli alleati debbano prestare la propria assistenza
è ovvio che l'ha detto anche senatore Marti in queste case ma più volte è stato ripetuto dal Governo americano in particolare
Dal dal Segretario di Stato di allora ovviamente ci troviamo di fronte a una guerra atipica una guerra asimmetrica e come tale i mezzi per controbattere per combattere questa guerra non sono i mezzi ordinari
Esclusivamente militari ma proprio per questo motivo il Governo americano nella nella figura del Presidente Bush a a un privato il PUT Teri
Della dei servizi dei propri servizi segreti è
A e nessuna legislazione d'eccezione nel legislazione d'urgenza in cui è prevista anche era prevista anche le cosiddette rendition
Ci troviamo di fronte quindi ovviamente a una serie di attentati
Torri gemelle due mila e due a quello di Bari con una serie impressionante di morti poi successivamente alla a
Sequestro di persona ci troviamo si sia fatto si prevedeva asprezze quattrini attentati gruppo è stato dimagrito è di Londra e così via
In questo momento in questa situazione storica sarebbe venuto appunto questo sequestro
Sarebbe un sequestro non di un cittadino qualunque ma di un cittadino indagato dallo stessa magistratura italiana per il reato di cui all'articolo duecentosettanta bis
Un reato per cui successivamente è stata chiesta ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Abu Omar un
Questa mente non ho notizie sulle esito di questo processo ritengo che forse vi sia stato rinvio a giudizio però buono ma non la richiesta di rinvio a giudizio
Questo poi ce lo potrà meglio dire la Procura
Quindi stiamo questa è la situazione in cui sarebbe avvenuto il il sequestro
Io chi difende fondamentalmente dicendo in meri esecutori di un ordine i miei non sono altri tutti compreso può Bledi vedremo perché sono persone sono l'ultimo anello di una catena
E c'è persone a cui è stato detto tu devi fare questo
E quindi ritengo che la fattispecie in oggetto veramente attinga a degli istituti giuridici come possono estromettere cause di giustificazioni codificate enorme ma anche solo analizzando per esempio l'articolo cinquantuno del Codice penale
Ritengo che veramente
Un giudice possa trovare riscontro nella nel riconoscimento di questa di questa causa di giustificazione e perché perché
L'articolo cinquantuno appunto prevede
Che il
Il mero esecutore il mero gli esecutori il
Anche laddove in ordine sia anche illegittimo
Purché non ha potere distinta care sulla legittimità del dell'ordine non è
Punibile e dimostreremo il perché
Queste persone non avevano alcun sindacato di legittimità su questo ordine
Si è sotto l'aspetto formale perché l'ordine arrivava da un'autorità competente per emettere questo
E
Maniera molto schietta è ovvio che questa l'ordine di effettuare una rendition non avvenga dal CIPE dall'imminente superiore ma a avvenga dallo Stato dal l'organo politico americano
Questo è un ordine e i ovviamente impartito dall'alto e poi tramite una catena ovviamente è arrivato ai neri esecutori
Quindi sia sotto l'aspetto formale tutte queste ecco che deve deve essere considerato ordine legittimo anche sotto l'aspetto sostanziale perché la giurisprudenza è costante nel ritenere che
L'ordine è
Legittimo laddove
In maniera manifesta i laddove il soggetto non ha non
Assoggetta non appaia manifestamente criminoso
E questo ordine agli
Aimi ed esecutori ai miei assistiti non poteva apparire manifestamente criminoso e non poteva
Apparire per più motivi
Uno perché per la loro legge sostanzialmente e legale rendition era stata approvata duole perché
Sempre secondo la tesi aderendo la tesi accusatoria
Questo ordine stare questo questo questa quest'ordine starebbe
Stato in sequenza sarebbe stato effettuato anche con la partecipazione dei servizi segreti italiani e quindi all'occhio dei meri esecutori
Appariva questo un ordine legittimo per quanto riguarda il proprio Paese d'origine è un ordine legittimo per quanto appariva per quanto potevano loro avere il potere di verificare in Italia
E quindi per questo motivo ritengo che veramente debba estere debbono essere
Esentati da qualsiasi condanna ma anche sotto l'aspetto presenta dei requisiti delle dell'altresì di mente di quello Stato deve dello stato di necessità e cioè l'articolo cinquantaquattro anche in questo caso è ovvio che
Coloro che hanno dovuto impartire l'ordine coloro che l'hanno eseguito
Si trovavano di fronte a due mali è ottimo è il principio dell'articolo cinquantaquattro principe il principe del bilanciamento degli interessi è ovvio che in questo momento si doveva decidere se
Rischiare un attentato o più attentati oppure
Limitare la libertà personale di un soggetto
è ovvio che la scelta era tra due mali ma siccome ritengo che soap fondamentalmente sulla storia potrà dire
Se è corretta lo Stato corretta o meno questo tipo di attività questa legislazione antiterrorismo data antiterrorismo ritengo che in questa sede dobbiamo però a verificare la posizione personale degli imputati
E gli input e certamente c'era un concreto un pericolo concreto e sicuramente attualissimo perché l'attualità di ancora come abbiamo visto negli ultimi negli ultimi fatti
E quindi alla luce appunto di queste brevemente poiché veniva memore sono sicuramente un pochino più approfondite ritengo che
Appunto debbano essere debbono essere assolti in estrema subordinata
Ovviamente ritengo che debbono essere comunque riconosciute le attenuanti
Di quell'articolo sessantadue bis secondo ovviamente concessione di benefici di legge riconoscimento appare di questa difesa in realtà nemmeno una posizione di prevalenza rispetto alle contestate aggravanti
E quindi ovviamente il minimo della Pietra in piena per il reato ovviamente nella per i reati in quell'articolo seicentocinque primo comma
Colgo l'occasione anche per chiedere la revoca dell'ordinanza di custodia cautelare per tutti i miei assistiti
Sullo ovviamente sia per quanto ho detto sì e perché ormai comunque si tratta di un fatto assai lontani nel nel tempo
Ritengo che dimettere gestite saltellare esse siano attenuati e chiedo anche il dissequestro della forza relativa la proprietà immobiliare
Di mobiletti sita in piena autonomia don Bosco quaranta
Del deposito
Memoria
Grazie avvocato
Chi prende la parola dopo l'avvocato
Lo sbocco
Mi dà due minuti per fare una telefonata
Torno subito a
Proprio due minuti
Prego
Allora l'avvocato
Sorgato i propri assistiti
Allora io le premetto vi premetto che
Depositerò al termine della discussione delle Brady notte scritte che ripercorra hanno ripercorrerà hanno i punti salienti della della discussione
Potrebbero anche essere seguite da ulteriori argomentazioni successive che non costituiranno ovviamente repliche ma semplicemente un approfondimento ulteriore degli argomenti
Perché preparando questa discussione io mi sono resa conto che moltissimi dei punti a difesa dei miei assistiti erano già stati ampiamente trattati e sviscerati
Fin dalla fase delle indagini preliminari e soprattutto in sede
Cautelare quindi in sede di trecentonove e trecentoundici
Altrettanti argomenti invece dovevano entrare soltanto in questo momento in quanto argomentazioni in punto di diritto con tutto il bagaglio delle premesse politiche che
Stanno alla base del ragionamento logico giuridico che andrò svolgervi
Pertanto
Io cercherò di di distinguere i i momenti
Non tanto dell'indagine del processo perché sono già stati riassunti egregiamente da chi ma preceduto ma quanto in momenti di fattuali che costituisca l'architrave delle conclusioni che poi
Io andrò a ad assegnarle c'è però un'eccezione preliminare svolta da questo difensore fin
Dalle fasi embrionali del conferimento del mandato che merita una volta di più di essere Risso rilevato
Non soltanto alla luce del fatto che nessun argomento giuridico è stato portato Ninfa attuale è stato portato a sfavore della tesi difensiva
Ma soprattutto perché nelle more sono intervenute almeno un paio di ogni sentenza da parte della della Corte europea dei diritti dell'uomo che innestandosi sulla medesima materia ed argomentazione hanno corroborato
La tesi difensiva e mi riferisco all'argomento preliminare della a mio parere illegittime Rania dichiarazione
Dello stato di latitanza degli imputati che io assisto no automaticamente anche degli altri
Connessa al piano
E qui vorrei andare davvero allora a volo d'angelo gli imputati americani sono stati dichiarati latitanti sulla base di un verbale di vane ricerche
Che venne stilato dagli operanti che erano stati incaricati di notificare la prima ordinanza di custodia cautelare che ha colpito i miei assistiti che tanti in ordine cronologico e l'ultima
Per quanto riguarda la compagine statunitense del processo
Questo verbale di vane ricerche va riguardato attenta mentre i rivisto sulla base anche delle conoscenze che il Dipartimento ha comportato ovverossia
Cercare ancora negli alberghi dove costoro sono stati registrati
La bellezza di due anni due anni e mezzo prima o cercarli inserite consolare il come l'ambasciata di Roma per la signora mi ed ero
Dalle quali già ufficialmente si sapeva e ufficialmente intendo dire non perché oggetto di indagine ma oggetto di quella trasparenza
Amministrativa che è dovuta nei rapporti tra autorità straniere
Già all'epoca fece così sottolinea che la signora mi ed ero era stata assegnata ad altre aziende i non ad altra sede ignota ma ad altra sede nota e mi riferisco all'ambasciata statunitense
Di Città del Messico
Io ritengo che quella fase per il verbale di vane ricerche cosa accadrà mantenere il pregio
Solo nella misura in cui lo si interpreti ancora per il valore giuridico processuale che esso ha rivestito nella nostra indagine ovvero sia un primo scrutinio dei luoghi notai dove ricercare
Il soggetto colpito da misura cautelare ma nel momento in cui in questi luoghi dove gli stessi non erano ovviamente più in quanto residenti all'estero
Ed era logico pensare che gli stessi non vi fossero più credeva tutta quella presunzione di allontanamento e di fuga che poteva
Rivestire di un connotato negativo la loro assenza o la loro
Impermeabilità all'ordine di esecuzione della misura in quel momento l'ordine della Procura della Repubblica abbisognava di qualche cosa di più
Io l'ho già detto in più sedi lo devo ripetere anche davanti a lei
L'ordine della Procura della Repubblica di seguire quella misura cautelare dove i fatti per forza passare per la strada sostituti procuratori procuratore aggiunto hanno tentato che è la strada dell'estradizione
Non ci sono era altro modo perché quell'ordine vincolante sul territorio i tagli hanno potestà spiegare i suoi effetti anche al di fuori dei nostri confini
Questo è un principio giuridico che
Ci viene insegnato fin dall'epoca dell'università e non soltanto quando studiamo l'estradizione o le rogatorie ossia non soltanto quando studiamo la procedura penale ma molto prima
Quando addirittura al primo anno affrontiamo i testi di con forti di Treves stati tutti maestri del diritto internazionale
Il diritto internazionale che qui purtroppo
O per fortuna dovrà essere richiamato più volte intanto
Assolutamente materia che informa disse tutta
La la parte giuridica che riguarda gli americani il diritto internazionale diritto fondamentale suddiviso come sappiamo in alcuni
Branche diverse
Si parla di diritto pubblico di diritto privato si parla di io agenzie nonché quello riconosciuto dal dalla comunità internazionale si parla di principi fondamentali
Della comunità internazionale l'ordinamento dei popoli democratici
Quasi trenta mila sono stata richiamata in molte volte in questo procedimento laddove si è trattato di diritti umani violati
Diritti umani insultata i diritti umani perfino lesi ed erano quelli e sono quelli della vittima della costa PRIP parte civile
Ma i diritti umani che andavano altrettanto attaccherà vanno tutelata in questa sono quelli degli imputati
Laddove tra l'altro esista come nel nostro caso
Un trattato di assistenza giudiziaria e estradizione stipulato fra il Governo italiana e quella degli Stati Uniti
Noi ieri né l'altro ieri ma inizialmente del mille novecentosettantatré e poi rinnovato nel mille novecentottantaquattro dall'allora
Ministro Martinazzoli laddove questo trattato belga contraente mentre tra le parti contraenti che si sono impegnate solennemente attraverso questo trattato
A darvi esecuzione nella misura in cui è nel momento in cui esso serva nel caso specifico questo trattato andava richiamato il questo trattato
Che peraltro è stato richiamato non
Tanto eseguito
C'è un filtro effettivamente tra le autorità giudiziarie dei Paesi coinvolti non soltanto ad opera di questo Trattato ma in tutta la materia che informa la cooperazione giudiziaria
Il filtro è quello dell'autorità politica questo può
Piacere essere apprezzato mantenere senso e dignità anche
Attualmente
O meno ma è una norma comunque cogente ancora presente nel nostro Codice
L'autorità politica alla quale l'autorità giudiziaria italiana domanda di farsi a sua volta portavoce
Di una domanda tanta attenzione nel nostro caso sei confortate atteggiata come il Procuratore della Repubblica ricordato nell'incipit delle sue conclusioni
Una volta che sono dietro sollecito ha chiaramente ha risposto che non avrebbe dato seguito alla richiesta tradizionale e per altre credo due volte nonna assolutamente neppure risposto
Tant'è vero e che nel fascicolo processuale della fase cautelare a tutt'oggi a fronte della mancato accoglimento da parte la signoria vostra degli mie richieste di remissione in libertà testi importate sono dichiarati latitanti senza
Che dai confini italiani verso il confine statunitense non sia mai stato immesso un valido ordine di cattura
Non si permetta di dire che questi signori avessero l'obbligo giuridico di trenta spontaneamente a una frontiera italiana consegnandosi
Alle autorità di polizia locali in quanto magari su internet avevano saputo uno dai giornali dalla stampa avevano ha preso in maniera
Ma ad un pettegolezzo che ad un ordine cogente dell'Autorità che
Una di di di cui agli europei quelle italiane in particolare gli stava cercando
Che cosa comporta altrettanto presto per i diritti della difesa si potrebbe eccepire che fondamentalmente non è bastato
Torto nemmeno un cappello della grande chiaro ma anche compone
I diritti di difesa costituzionalmente garantita dal procedimenti italiano perché i signori sono stati
Apriti da difensori d'ufficio che hanno svolto tantomeno dignitosamente il loro mestiere attivando tutto l'apparato dai poteri
Tra i veniva loro conferita dalla legge c'è un particolare che non sfuggirà a nessuno tanto meno a chi mi ascolta
E cioè che è un conto è una difesa d'ufficio a tutto un altro conto è una difesa di fiducia tanto per cominciare al difensore d'ufficio mancherà sempre la procura speciale per chiedere un rito alternativo
E questo è il punto a mio parere maggiormente violato piatta certa il fatto che come tutti noi ormai dei trapianti il giusto per eccesso
Liberal trial che in America vi maturate da da tempo è uno dei principi fondamentali della Costituzione
Da noi più recentemente elettorato preferibilmente
Il diritto assolutamente intangibile dell'imputato a essere presente al proprio procedimento
In realtà ben sapere
All'interrogatorio Manni
Contro interrogare lei e quant'altro
Basta principio e qui vengo alla parte più se vogliamo moderno più efficiente della mia breve trattazione è stato più volte ribadito anche in sede europea
La patria dei diritti dell'uomo carri rami noto ha già pesantemente dovuto sanzionare il nostro Governo
Per la violazione dell'articolo sei della società è tornata anche recentemente
Se il punto ma quello che è a mio dire a mio parere oggi è più importante ancora è
Che la Corte di Cassazione con la sentenza numero mille ottocento del due mila sette stiamo parlando del caso turistico
A
Addirittura
Preparato il confine trasparente che sussiste comunque tra la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e il nostro ordinamento
Là dove soltanto in incipit per la prima costituisce dorme programmata acché
Che non sono direttamente applicabili agli autori di determinate condotte ma comporta soltanto una sanzione per lo Stato la cui legislazione le ATER mense
Non le ha impedito e non viene posto rimedio
Nel caso Dorigo la Cassazione giunge
Attivare
E
I dettami della convenzione
In particolare quella sui diritti di difesa perché proprio questo era il caso Dorigo
Sono applicabili direttamente al giudice nazionale
E questo non sarà tanta perché nell'evoluzione giurisprudenziale
Le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo hanno raggiunto una dignità sempre maggiore
Ma soprattutto a terapie e l'ordinamento sovranazionale in questo caso l'appello ad informare e Cristea dovere informare di sé tutta Bergamo internazionali laddove l'ordinamento nazionale non sarà in grado
Di salvaguardare l'interesse protetto in questo caso la convenzione
E l'ordinamento nazionale a dover essere cambiato i la prova tangibile che mi ha detto in una materia assolutamente prossima quella che stiamo trattando è la riforma dell'articolo trentatré trentacinque sulla remissione in termini tre la riforma ce la siamo cercata
E ce la siamo ritrovate nel momento in cui
La Corte europea c'aveva condannate rammentato italiano con le sentenze Colozza al suo Moggi e quant'altro sono sentenze durissime nelle quali si dice che è un
Non soltanto uno Stato straniero
Ben posta rifiutare l'estradizione tensione questo passaggio il padre rispetto al nostro a casa perché
Nel nostro le strade cioè non è stata neanche richiesta
Ma in quel caso si disse lo Stato straniero lampo rifiutare laddove lo Stato della richiesta
Non offra
Sufficienti garanzie per perché l'imputato il ristretto anche lo molto seguiva eseguita una condanna già era revocabile possa far per celebrare il processo a carico
Quindi io dovevo contrastare nuovamente e delle la mia prima compassione la applicabilità l'utilizzabilità e
La quindi la giudicabili tra dei miei ad altri parchi
Sulla scorta delle prove raccolte in questo procedimento in quanto gli
Fin da allora furono dichiarati illegittimamente latitanti
Rimaniamo in ambito proprio diritto pattizio
Devo immediatamente
Segnalare
Che nella trattato tra gli Stati Uniti dell'Italia l'articolo due
Stabilisce quali sia di reati che danno luogo all'estradizione
Io non è attaccata almeno per la stabilizzazione anche
Per presta norma pattizia devono essere ritenuti tali comunque Adriano denominati
Da
Entrambe le leggi degli Stati contraenti un assegno e questa è la dizione che ottengo interessante per noi
E portare a cui il reato comunque da nominato dà luogo estradizione solamente alzare
Punibile secondo le leggi entrambe le parti contraenti presto potrebbe essere tranquillamente l'incipit
Però Dino ulteriore argomentazione
Già trattata già accennata dalla collega
E
Che io mi permetterò brevemente di riprendere
L'argomentazione è quella della necessità assolutamente cogente non soltanto
Per lo scrupolo di questi difensori ma per dare al giudice qualche spunto terrà ampliare aumentare
Io vorrei Piro di questo procedimento che è stato celebrato
In aula in un'aula italiana data giudici ai italiani i trabocchetti italiani macchiata sicuramente un respiro e un diaframma ben maggiore
Ed è anche la legge e non soltanto alla situazione politica contingente la legge americana che deve essere tenuta in conto
In questa decisione
Quanto meno per la ricostruzione doveroso e obbligatorio dell'elemento soggettivo del reato di cui rispondono gli imputati e che un reato che mai
Potrebbe punito per la nostra legge totale di quaranta
La quinta ricostruita non soltanto alla trasparenza mantenere Bontate commettere un fatto illecito
Bar costretta elemento per cui gli imputati potessero sapere che il fatto era illecito nel territorio nel quale stavano commettendo
Veda costretto anche non tanto per il quale non possiamo passare attaccata al lavoro la normativa e la disciplina sull'ordine del superiore mutuata in esercizio del diritto adempimento del dovere dall'articolo cinquantuno del Codice penale
Ma poi ad affrontare questa parte che particolarmente forse più ostica e più almeno di troppi poteri rispetto a una ricostruzione in fatto del procedimento
Io vorrei spendere una soltanto pochissime parole ancora sulla
Sulla tornare per
Della proroga
Se la si vuole chiamare tale nei confronti degli imputati che abbia visto sotto il profilo io ritengo ancora indiziario
Soltanto indiziaria
Come di fatto sappiamo che questa indagine è stata svolta con determinata capienza dei predominante approdi
Ma dal trattamento operazioni imposti
Daremo canadesi italiano confuse le ipotesi collettiva
E che molte determinazioni essi annotata sorrette
Da si logicamente il patriottismo è tartassato si tratta di tre un caso
è la straordinaria rendition il secondo è che si tratti di fatto connesso da uomini della CIA
Il terzo
Che questi uomini della CIA abbiano est il tratto un
Un soggetto riporta do lo in Egitto il preciso scopo di farlo interrogare e forse accettando il rischio anche che venisse torturato tutta quella ma sono ipotesi
Elaborazione di queste non è arrivata per il tramite del dibattimento almeno non ha in maniera sufficiente secondo i crismi
Stabilite dalla Costituzione laddove anche qui
Entrato il dò comande il ragionevole dubbio
Peraltro se vogliamo e proseguendo quel discorso all'avvocato Barbazza rappresentano fino alla
Però Paoline Brienza solo il principio che prova a terzi adduce come
Informa tradurre la ditta tutta la ricostruzione storico fattuale del dell'accadimento ossia il famoso tra parco
Non telefoni comma dice del
Dei cellulari monitorata dall'ispettore Sabatino
Ad un attento laterale
Non costituisce data solo la prova della partecipazione né tanto meno dei miei assistiti all'organizzazione la preparazione l'esecuzione del sequestro perché
Punto primo l'ispettore ha persino spesso a dichiarato ed è a verbale
Ha dichiarato di aver lavorato sulla base di un numero imprecisato enorme
Di utenze e poi con tutta una serie di ragionamenti ti essere approdato
Ad un numero inferiore nei nel quale Siri collocherebbero i telefonini dei novanta il consulente tecnico che ha lavorato per questa ferrato tacciato di incompetenza o forse di parzialità nel nel proprio lavoro
Perché non avrebbe acquisito
L'ampiezza delle celle che interessavano la zona del sequestro
E quindi tutte le sue argomentazioni
Cadrebbero sotto il Maglio
Di questo argomento ebbene
Il ventisette luglio del due mila e sei questo difensore scrisse al alla Telecom Italia
All'ufficio investigazioni difensive domandando le celle domandando il raggio di ampiezza domandando ciò di cui il consulente è stato tacciato di incompetenza questa è la risposta
Questa è la risposta
Non è mai arrivata nessuna risposta questa è una delle tante frustrazioni di un difensore
Che chiede
E non gli viene dato allora su che cosa doveva valersi su che cosa doveva basarsi e la consulenza tecnica su quello
Che accusato possesso agli atti
Disponibili al procedimento
E non sono affatto e cinque le città che dovevano essere verificate ma sono soltanto tre Bergamo lecco e Pavia esattamente come il consulente ha fatto potrà sembrare un argomento suggestivo ma non
Non coglie
Nelli ascoltatore qualche dubbio
Laddove a una massa più o meno in forma di gelatina Josè indistinta di presunti agenti americani
Che passano il tempo in splendidi alberghi splendente alberghi del centro di Milano seppur convenzionate con il consolato quindi probabilmente almeno cari di quanto non sembri esistano anche per un mese un mese e mezzo
E i due
Uno dei realizzerebbe raggiunta secondo segretario dell'ambasciata statunitense a Roma quindi un soggetto che doveva godere di un trattamento migliore
Da un anno Bertani il part-time alberghi veramente brutti e ve l'abbiamo dimostrato con la consulenza tecnica la di laddove
Voi siete addirittura a dimostrare che in realtà in Gardena è un albergo a due stelle io l'ho visto signor giudice da un treno e le assicuro che non
è una topaia
Perché dislocare lì
Perché allocarli così perché non farli stare a Milano con tutti gli altri perché non farli andare a fare quegli splendidi week-end e in località minime di montagna di mare
è stata che quelle fossero vacanze non fossero invece riunioni operative partendo sempre dalle ipotesi accusatorie perché è un soggetto come Bettini Med ero che dovrebbe rientrare a pieno titolo quanto meno per una ragione gerarchica
Infatti
I vice capi gli ufficiali
Di questo lavoro intercetto Brancaleone riesco branche non riesco perché la terra troppe traccia
Del proprio passaggio perché dovrebbe stare a lei quarta via quindi affrontare il rischio del traffico del tamponamento dell'incidente tutto ciò che qualunque
Automobilista milanese conosce bene quando può tranquillamente starsene allentano insieme alle altre
La crisi della della consulenza tecnica di questa difesa è sempre stata quella dal della ragione diversa
Per la presenza di queste persone in quella città Pavia camarille Cornelle data indicata in quanto meno nelle date in cui qualche
Se lei è utile
Segno della presenza al cellulare attribuito avrebbe dato nell'ottantatré
Lo sulle tre città campione diciamo così perché mancando c'è un interlocutore diretto al nostro fianco il cliente perché il cliente non viene certo a consegnarsi
All'autorità giudiziaria italiana per parlare con il suo avvocato l'abbiamo fatto sull'unica città che comunque veniva attribuita alla nel vero e sulla quale potevamo cercare aliunde le risposte
E le abbiamo fatto venire dalla Mecca non una ma due volte nientemeno che l'eroe di guerra Bellini visto che in questo procedimento bisogna anche ricordare
La la valenza dell'attendibilità dei testimoni e sulla base di quello che hanno fatto in passato appena abbiamo avuto una mini beni come Marta e come intende mantenere avuto anche un eroe di guerra
Come il colonnello Bellini il quale
Comandante della base dati chiedi all'epoca nella quale la signora mi davvero
Andava elemosina Ando forse una collaborazione per far partire l'ostaggio
Da quella base arbitrato fermamente con la dignità che
Lo contraddistingue che lui non venne mai mai richiesta di una cosa del genere issare anche che il suo potere su quella parte era assoluto
E quando lui era
Colluso nella maniera più assoluta e tassativa di estrema è stato contattato
In questo modo è pervenuta al suo fascicolo una prova testimoniale della cui attendibilità non si può non si può
Dubitare una prova di segno contrario all'inizio del sillogismo accusatorio ossia che Brescia
Sia la prova delimitare dell'attività punibile ovverosia quella organizzativa alla ricerca di una base da dove far partire l'aera consiste
Videro
Era Abbrescia in quei giorni c'era per altre ragioni probabilmente tutti Unali probabilmente connesse alla sua funzione consolare ma certamente che nulla hanno a che spartire
Con questo procedimento e con il fatto che tali viene processato
E altrettanto quindi possiamo e dobbiamo dire a proposito di idee Bergamo di lecco e di Pavia
Trentatré etnica è stata svolta in maniera eccetera soprattutto perché non poteva utilizzare spettante
La mancanza
Perfino nel fascicolo del Pubblico Ministero di ad accurati tracciati dicendo il trattato di uccello annunciate
Non c'è perché probabilmente fa ancora parte delle informazioni
Tecnologiche coperta comunque da cautele diversi purezza il gestore telefonico non rilascia questo genere di
Di informazioni e quello che ha potuto offrirvi il consulente ossia l'esempio di una villa romana
è semplicemente non un cercare di stornare la vostra attenzione dal punto critico apparentemente un esempio che l'aveva attinto dalla conoscenza di altri fatti di altri procedimenti qual è l'unica ragione per la quale vi ha dato
L'elemento non lacerto trovato su internet
Alla voce di Google traffico di celle telefoniche
Sgominata quindi con queste poche parole tutta la parte fatta reale del procedimento per la quale già da ora può avanzare una richiesta di assoluzione per non aver commesso il fatto
Per entrare in una zona più nello specifico negli argomenti più sottili più più nella banca dati interessanti
Nella vicenda dobbiamo commenta anticipato dal difensore che mi precedeva dobbiamo assolutamente non potremo prescindere dall'esame del contesto
Il contratto storico politico ma soprattutto legislativo e mi riferisco alla legislazione americana
è un contesto imprescindibile in questo procedimento apposta se accoglie ipotesi evase iniziale
Se la si accoglie diceva ossia
Che questa sia un extra ordinari rendition
Commenta agenti della CIA attenta
Noi non possiamo confondere la valenza probatoria di un atto di indagine o di una risultanza dibattimentale
Quella valenza
Programmatica encomi abilmente etica
Straordinariamente importante sotto un profilo
Di apparenza alla comunità internazionale
Che hanno avuto le decisioni del Consiglio d'Europa o del Parlamento europeo quelle sono lutti con loro stesse nelle loro conclusioni quelli che sono semplicemente
Dichiarazioni lì di censura
Di contestazione del fatto ma non
Connotare il fatto è avvenuto in un però vanno che è il fatto è avvenuto se non altro
Per due semplici contrattazioni la prima e che il potere istruttorio di una Commissione si è appurato acché sia pure egregiamente presieduta dal senatore Mantica
Non ho potuto sviluppare i
Poteri istruttori che la signoria vostra il ricordo perché anche l'ha fatto se il materiale sulla base
Del quale ha reso quelle decisioni
E lo Stato mentre prevale che questa stessa procura ha fornito pertanto date queste due presupposti è il medesimo materiale che la signoria vostra per utilizzare
E quell'eventualmente non sono decisioni e conclusioni che potranno valere sotto altri profili assolutamente nulla trova
Ma no in modo
Agenda
Al panorama probatorio il panorama probatorio si segue
Il paradigma solito
E qui
Prove non c'è nessuno nel tram ipotesi ma volendo anche
Accettare
Questa ipotesi
Come facciamo le storicamente
Tutti sanno cos'è successo l'undici settembre del due mila e uno in America forse non tutti ricordano uno
A memoria interni non sono stati i provvedimenti legislativi assunti dal Governo americano in quanto enti sono rispettate emesse una serie di leggi
Che non sapevamo esattamente patrimonio di conoscenza comune perché trattandosi di provvedimenti specifici non hanno interessata mettere l'opinione pubblica neppure la stampa oppure esistono esistevano
Trattasi stent a Catanzaro è stata toccata reattori
Non sulla amministrare e per la sicurezza nazionale che non ti Pratt mentre poco Coblenza chi resta
E questo è è stato creato e ha imparato essere operativo nel gennaio del due mila tre quindi prima
Da un dei fatti che ci interessano impasto che accadesse per per brevità sono stati inseriti ventidue Servizi federali poi nelle note che vi deposito sono tutti
Segnalati
Non è attualmente quei fatti posti annoverano centosettanta mila dipendenti
Anche al Secret Service accosto Quarz sono stati riformati Islam prete nel dipartimento ad Arcore entrate dello Stato
Patrimonio S.p.A. ai eletto ai grandi
Ossia
Poi magari
Va bene dei tibetani in cui principale imputato di pietra
Sono
Siamo stati formata riformulata anche nominativamente
Un'altra serie di attentati via via quando dovesse servire meglio accennerò sono comunque a tutti confluita pari
O comunque tutta richiamata dalla gravante sul per norma
Che assisterà
La legislazione americani
All'epoca
Si chiama Patria otto attento lo conosciamo tutti è un atto
è un atto inizio dal Governo non è un atto del signor Bush da solo preso nelle segrete stanze questa legge
Conferisce
Poteri al Presidente della Repubblica scusa il Presidente degli Stati Uniti che non soltanto prima Nona macchine
Egli a dispiegato idea svolto ha eseguito in tutta la politica nazionale e internazionale successiva
Oggi
Lo anticipo oggi potrà essere oggetto di critica di dibattito addirittura di censura oggi potrà essere addirittura abbandonata da chi è stato successivamente eletto
Ma all'epoca c'era
E non si può prescindere da questo
Al patria
Attento
Salto seguenti o meglio hanno preceduto quella normazione svariati Gareri delega al Council
Il Real Casa del
Quattro memorandum del quale oggi sono start-up pubblicata tra il Presidente Obama all'epoca dei fatti
E tre a Venier richiesto G svolgere
Ed è soprattutto un indirizzo giuridico sulla base della Costituzione americana degli eleggibili vigenti su una serie di problematiche che in questo procedimento sono cruciali
Si parla di conferimento di poteri militari
Al al Presidente degli Stati Uniti ivi compreso quello che poi lui stesso e ebbi ad eseguire ossia alla dichiarazione dello stato di guerra
E guardate che questa non sono non sono delle argomentazioni a contorno di un difensore che non ha la forza dei fatti apportare alla signoria vostra forza dei fatti l'abbiamo già ampiamente
Affrontata queste sono le realtà legislative e politiche dello Stato nazionalità dei presunti imputati
Allora illegali stavo dicendo si occupa di pari importo si occupa delle tecniche di interrogazione dei presunti terroristi
Ce n'è uno e
Ivo possono produrre lo non perché l'abbia acquisito in maniera
In maniera definitiva ma perché è pubblicato su internet sul sito dalla Casa Bianca
Ce n'è uno che parla di tutt'Italia etici letta etniche di interrogatorio che noi oggi
Vengono considerate modalità di tortura e ce ne sono soltanto due delle tredici che tabelle Cal causa
Possano costituire qualche
Problema applicativo sì se esiste alla luce della Convenzione di Ginevra sulla tortura due il waterboarding ossia
La simulazione dell'affondamento dell'interrogato e la privazione del sonno
La SIAE cresce sono soltanto presente due tutte le altre nel parere delle Gal counsel dell'epoca
Firmato stima il prezzo che era l'avvocato generale delle carcasse le altre
Sulla base irrisori speranze fornite alle Cal cause dalla o M. estrazioni l'Organizzazione mondiale della sanità vengono considerate compatibili con
La definizione di tortura datami dalla Convenzione di Ginevra
Non vi sta dicendo questo per sostenere la legittimità degli eventuali altri tortura subite dalla parte civile non è cosa che pretenda di fare n personalmente riuscirai a ad affrontare da un punto di vista quanto meno morale
Ma sono
Argutamente titoli valgono a sostenere a contrattare
La tesi difensiva principale ovverossia chi
Supportati da tutte queste putrelle gli agenti che hanno azionato il sequestro il PRA che l'abbiano fatto il in tale qualità adornano questo genere di ombrello legislativo
Questo genere timbrano il legislativo che a sua volta prendeva le mosse
Da una serie di
Augusti pare ieri
Ottenuti in altra sede dal presidente la Repubblica voglio soltanto a darle un'altra cifra per
Come dire farà apparire in trance l'urgenza il connotato di base il consenso che questo genere di
Non tanto di operazioni nati legislazione di emergenza
Traspariva
Dall'atteggiamento degli americani dell'epoca
Era presentato se non altro a mo'di mero esempio dal fatto che la proposta di legge al patriota ter era stata trattata contro centocinquantasette voti favorevoli e sessantasei contrari
Se il periodo della Camera dei rappresentanti dal ventitré di ottobre Senato che successivamente ricevuto la proposta di legge
L'altra volta senza emendamenti con novantaquattro voti a uno
Questo è il genere di assetato
Che stava per battendo gli americani in quel momento
Apportare dove aggiungere e contrastare che tempo bellezza ossia una delle prime dichiarazioni al mondo di preparazione Barletta dell'uomo
Tra una delle norme fondamentali degli americani commentare loro l'abbiano sempre usata io potrebbe sembrare in contraddizione kitsch attivamente siano state immense leggi disegno completamente contrario
Non è quasi quanto meno perché gli Stati Uniti
Hanno sempre sostenuto e tuttora sostengono tuttora perché come vedremo è legato al causa attuale ha preso posizione sulle opinioni pari diritto aveva rilasciato il suo predecessore matta talora
La l'assunto di base chiare
Gli Stati Uniti si trovavano in una situazione di grave emergenza sotto il profilo della sicurezza
Notate che l'attentato alle Torri in realtà fu sicuramente il più deflagrante riuscito
Dagli attentati che vi è stata ferita che hanno subito in quel periodo ma non è unico e isolato come a dire che la rabbia il bisogno di reagire anche preventivamente stavano montando da tempo
Sapete costruire da un punto di vista storico politico
La galleria di attentati anche gli Stati Uniti il loro Governo hanno hanno subito debbano cominciata nel mille novecentonovantatré quando pieni mentre per la prima bomba sul World Trade Center a New York
All'epoca l'Amministrazione Clinton la decisione non è diverso camper terrorismo accattato che è una legge nella quale c'era sì autorizzano le rendition nobile extra ordinari Walküre dinari ad Amburgo
Successivo inventa dall'attentato è un artificio federale di Oklahoma City
Facciamo trecentosessantotto persone e delle prestazioni dell'atto che ho appena nominato e furono ulteriormente inasprite cono improntata ai ragazzi ma amen niente a me novecentonovantacinque
Cossutta esattamente
Tuttavia Colombo liberarono nel compenso e terrorismo prevenzione atti nel marzo dal melanoma centonovantasei va bene emessa
Barbetta arrivarono legge sull'antiterrorismo mancata
Passata alla Camera e con un numero di voti favorevoli veramente molta
Prossimo
All'unanimità
Quindi almeno dall'amministrazione Clinton maltrattata mentre
Ne danno traccia alcuni commentatori anche prima durante la presidenza americana
La l'attività legislativa del del congresso del Presidente degli Stati Uniti deve fronteggiare
In maniera anche di retta il pericolo del terrorismo internazionale
Un piccolo
Tratta che porta attrattore considerare fondata e legittima
Almeno all'epoca dei fatti la dichiarazione dello stato di guerra che il Presidente Bush
Fece all'epoca dei nostri fatti perché
Pertanto mentre appare
Puntata chiami quattordici
Hanno dimostrato come la formale dichiarazione di guerra che è uno Stato fa ad un altro che potrebbe far scattare che fa scattare tutte le le normative sul diritto a bellico
Ivi in particolare l'articolo cinque la convenzione DNA derivata la per la salita
Il la sacre Tezza
Delle associazioni che oggi costituiscono i soggetti commentano gli atti al terrorismo comporta il fatto tali
La guerra
Lo State of War in questo momento ha caratteristiche completamente diverse da quelle tradizionali e forse un po'nostalgiche previste dalle convenzioni che sono state approvate
Moltissimi troppi anni fa
Terrorismo secondo la definizione della legislazione accada
E
Un'attenzione quasi superiore date ombra
Caldarola il diritto penale ed è dimostrato inizio di qualunque altro Stato che esulta fondamentale atto intimidatorio apportare una popolazione civile
Grazie alla politica del Governo attraverso intimidazioni ad incidere sull'attività di questo Governo attraverso ammetta di costruzione di massa assassini e sequestri e così avanzata principalmente tenta una giurisdizione territoriale degli Stati Uniti
Ad aspettare l'anno
Rettore fedelmente lavora paventati alle Torri del giunge uno
Il ma nota presidenziale
A entrare nelle Satana magari spallata in materia militare questo diritto commi dicevo prima non è assolutamente di nuovo conio
è un diritto che è stato andava Assoviaggi fattivamente da moltissimo tempo ed astratto
La speranza anche allora così da Trapani infrazioni
Di cui parlavo prima di me organizzazioni contratta terroristiche nelle quali militarmente
Bene possono annoverare molte soltanto a livello così di di
Tradizione
L'olimpico il sentiero luminoso
L'Amministrazione Bush attraverso l'emergenza del quattordici settembre ad almeno il mondo fosse dalle parti importanti per la tassa attende dal Canada Marco Nese attuativa il numero nutre barattare quattro però mi sembra però International emergenza economica
Spartito e la dotazione aperta in realtà sono consapevoli oppure
Mila trecentotrentatré
Il mandato ad Acquaviva particolarmente richiamata
Esatta attivo ed organizzazioni terroristiche sono stata identificata come organizzazioni terroristiche mondiali
Tra queste
Vada cioè che la primazia Al Qaeda mani evidente ma stiamo andando ad ottanta mila euro il Presidente Bush sia ormai occupata di vietare
Mi pare trainante Serban senza senso in borghese
Per l'Abruzzo attracca Santarsiero dal regolamento federale
In questo ordine militare
Fa consenta tra
Tra
Dopo un pongo elenco di attività tra cui il fatto pari i trattamenti venissero giudicata Commissioni militari
Questo è un
è un atto
Straordinaria valenza del nostro procedimento
Straordinaria perché potrebbe
Aprire
Potrebbe addirittura arte aprire dalla sconfitta che implicano la la commistione fra reato comune reato militare
E la forza anche la mozione il progetto politico Mannheimer altamente andrete in queste materie perché ci porterebbe forse troppo oltre
Però le azioni organizzazioni terroristiche ai loro componenti da parte di questo atto dall'Amministrazione americana furono fin dal principio grazie attriti guerra contrada preparazione straniera e che pertanto venga reati perché poi in realtà il tema non andavano applicata dal balcone medaglietta penale né soprattutto dal diritto processuale penale al Comune
Spero che a buonsenso Natale a casa
Azione dai trattati internazionali elitario usare l'applicazione alla Convenzione di Ginevra sullo status di prigionieri di guerra
Le convenzioni baciami ancora più volte richiamata in questo procedimento non possono essere considerate tra l'altro rispetto a quanto non sembrano sono norme di diritto internazionale pubblico
Che vincolano gli Stati che comportano una responsabilità internazionale
Poi intacca che possono ispirare il ragionamento il giudizio giuridico penale del giudice nazionale ma sono norme rivolte agli stampati
Chi
No no no no no al fumo hanno
Magari mi nominerebbe
La Convenzione di Ginevra sullo status di prigionieri come dicevo è datata eccezionalmente sospese da questa dichiarazione di stato e di atto di guerra
Ma per quanto riguarda il discorso che faccio era un discorso egli relativo all'interpretazione genetica della norma ispiratrice della nostra norma applicabile cioè la norma sul sequestro di persona
Ho già accennato il memorandum svela
Sono quattro datata maggio due mila e cinque primo agosto due mila e duetta ce ne sono altri sono i memorandum di già un pezzo attacca il signore di Pitti general counsel della CIA
Ve ne ho già parlato nella trattazione brevissime memorandum attuale quando a gennaio due mila e nove Guarnaccia giugno due mila nove sono
Le opinioni espresse dalla dall'attuale
Lirica del campus del quello nominato da dal Presidente paghiamo
Sono tanti altri migliorando ma che abbandonano la linea seguita e lo dicono espressamente anzi li citano
Io memorandum di John Rizzo ma dando
In una formula che io credo sia il caso di ripetere seppur brevemente
Lo fanno non
Tracciando le di
Attorno città di violazioni dei diritti umani di atti di follia più o meno collettiva prese sull'onda di un panico assolutamente infondato i legal counsel trattative
Circa l'allocazione di autorità e potere tra Presidente e Congresso
Espressi numerosi pareri rilasciata dall'Office accoglibile cavalcando sale tra il due mila e uno e il due mila e tre in particolare in materia di guerra e di sicurezza nazionale non rispecchiano
Più
L'opinione attuale di questo office quelle opinioni sono state rilasciate sulle setto delle atrocità dell'undici settembre in un tempo di grave pericolo e di pressione straordinaria
L'undici giugno del due mila e nove illegale Casal torna sull'argomento
E ribadisce l'abbandono ideologico delle tesi espresse da Rizzo sull'uso delle tecniche di interrogatorio sui detenuti appartenenti
Ad Al Qaeda
Se questo è il contrasto legislativo non possiamo prescindere da
Dall'ordinamento alla struttura amministrativa o gerarchica istituzionale della CIA sempre che questi siano agenti della CIA perché la CIA
E un concerto di cui tutti pensiamo di sapere tutto nel momento in cui c'è la ce la nominano
Ma poi dobbiamo identificarla e darle un ordinamento e darle un ordine istituzionale dobbiamo andarci a va a studiare almeno quello
Questa quanto è accaduto a chi le parla vediamo che cosa questa ci sia da chi prende ordini in particolare voler fare una causa
Volevo solo capire avvocato siccome siamo prossimi io tredici volevo capire se lei ritiene me ma questo ovviamente senza nessun meccanismo di
Come dire di influenza da parte mia solo saperlo se lei ritiene di riuscire ad esaurire nel giro di dieci minuti un quarto d'ora
No
Interna come partito immaginavo dirò branche ragionevole
Allora mi chiedevo se
Questo punto avendo esaurito l'argomento si farà in forse possiamo fare un applauso cassetta sì sì diamo alle due riprendi notiamo un altro va bene nel menzionato se va bene a tutti volevo solo sapere
Dopo
L'intervento l'avvocato Sodaro brucia ancora l'avvocato se non solo come
Giusto e poi basta però oggi
Va bene allora ci vediamo alle quattordici grazie
E
Correre Scianna
Scusate ci metto un'altra perché devo tradurlo
Contemporaneamente dall'inglese
Sono
Comandate
Dal Congresso oppure
Dal Presidente degli Stati Uniti
Sino al Congresso che l'esecutivo ovvero estensiva
Vale a dire sovrintendono
Alle attività della CIA
Il National Security Council ivi compresi il suo Presidente vicepresidente prendono ordini soltanto dal Segretario di Stato i dal Segretario della Difesa insieme agli altri due organi
Che ho già
Citato insieme
Alla
Commissione sull'intelligenza del Senato americano
E alla Commissione permanente
All'interno della Casa Bianca questi sono i quattro o cinque organi ovviamente da sistemare
Cala gerarchica tra di loro trattamento al vertice il Presidente degli Stati Uniti quindi il Segretario di Stato e quindi le Commissioni
Che io segnalato con un secondo tetto della piramide costituito dal Senato dal Congresso
Scusi commissionano soprattutto da sovrintendono e controllano l'attività di questi agenti
L'ottavo per ex
In particolare
Storicamente sono stati sempre
è de Treu ex abbia presente ossia sotto la direzione del Presidente degli Stati Uniti
La natura del general counsel
E nota è stato riformato nel due mila e quattro è un organo che per i rilasciare pareri in particolare sul sul terrorismo e ne abbiamo già parlato in particolare
Vi produrrò il parere del venticinque settembre del due mila e uno che consentiva o comunque abilitava sotto un profilo giuridico
La torretta del Presidente degli Stati Uniti condurre operazioni militari contro il terrorismo e a dichiarare lo stato di guerra nonché a conferire legittimazione anzi giurisdizionale Commissioni militari
Per quanto riguardava i processi ai terroristi queste del sei novembre dal due mila uno
Hanno costituito come vi dicevo la base sia per il la dichiarazione dello stato di guerra sia per i rimpatri a
Ce ne sono alcuni sulla tortura ce lo siamo detti poiché non abbiamo ancora detto e che
A dal punto di vista quanto meno politico è interessante molto interessante per questa difesa
Sta nel cosiddetto
Cambio di di strategia di politica da parte del nuovo Presidente degli Stati Uniti
Se ha già detto vi ho già letto brani brevità mi dei nuovi Careri delega il caso perché hanno
Giustificato comunque l'adozione di quelli dell'epoca precedente epoca che saprà dichiarata conclusa nel due mila e nove quindi in un momento recentissimo
Giustificati appunto sulla base del del momento di particolare pressione politica e di terrore da parte dei dei cittadini americani che per questo stato
Più o meno strumentalizzato artatamente sfruttato in campagna elettorale abbia consentito il secondo mandato del Presidente Bush questo a me sinceramente
Non deve interessare sono anche in dibattiti che si fanno in ben altre sedi fortunatamente quello che invece fa storicamente ripercorso seppur brevemente perché siamo ancora agli albori di questa Presidenza
Sta nel fatto
Che pur porre con tutte le aperture che tutti noi abbiamo apprezzato dal venisse in materia di discovery con la pubblicazione dei memorandum sia con tutte le
Dichiarazioni programmatiche relative alla base di Guantanamo piuttosto che ai black Koons che sarebbero poi queste prigioni segrete questi buchi neri nei quali scompaiono
Terroristi o presunti tali a parte tutto questo al momento non ci sembra che il Presidente può brama abbia dichiarato di voler perseguire i soggetti che abbiano nelle egida di quelle leggi di quel per io o di quei pareri e di quella strategia di in politica estera interna agito sulla base di ordini ricevuti sulla base di quelli previsti
Anzi
Prego
Perché mi interrompe
Io me l'aspettavo l'interruzione di vari fare verbale fare trascrizioni me l'aspettavo ed ero quasi stupita che non fosse ancora arrivata per risollevarsi adesso rientriamo nelle
Nelle case che mi aspettavo comunque
Stavo dicendo è una dichiarazione ufficiale
Del
Rilasciata il diciassette aprile a Città del Messico
E questa dichiarazione ufficiale che è rinvenibile nelle negli spaccio del Presidente Obama pubblicati dal sito della Casa Bianca
Da questa dichiarazione ufficiale io il presidente sempre che la traduzione sia corretta
Avrebbe dichiarato quanto segue
Le tecniche di interrogatorio quattro entrate dagli Stati Uniti in passato sono un capitolo non
Doloroso della storia del Paese
E le tecniche contenute nel memorandum sono già cessate curato e qui sta il però che hanno fatto al loro dovere in buona fede basandosi sui consigli legali dal Dipartimento della giustizia non saranno perseguiti
Questo momento a terra flessione non di vendetta eccetera eccetera eccetera sa posso aggiungere ad adiuvandum
Entrare nella retorica che comunque queste dichiarazioni rilasciate in aprile non hanno impedito il rilascio del Premio Nobel per la pace dei giorni scorsi questo non
Non spendo parola
Dichiarazioni sono in linea anche ideologica e del resto non potrebbe
Diversamente tenuto conto che tutti gli ordinamenti della comunità internazionale hanno più o meno dichiaratamente Istat Pakistan nelle loro basi espresse di esistenza un principio di non contraddizione
Pertanto si possono fare certamente delle critiche a posteriori ma non si possono retroattivamente
Processare soggetti che hanno agito sulla base di uno status
Politico-sociale che giuridico dell'epoca nel quale hanno agito
Dicevo questo tipo di indirizzo
è sicuramente in linea da una parte con la recente due mila e nove parziale dichiarazione di incostituzionalità del Patriot accatta questo per dire che è quella dei fatti
La documentata ha cercato di farlo nella maniera più obiettiva possibile
Quindi trasmessa ammette ed è chiaro che in parte il Patriot Act era stato dichiarato incostituzionale nell'anno due mila e nove
Arrivo anche a dichiarare perché ci sono almeno due o tre sentenza della Corte suprema degli Stati Uniti prima sulla base
Della rivisitazione costituzionale del patriota
Hanno
A
Accettato hanno accolto le tre se di chi ha dichiarato di avere subito dei danni o dei o degli risulterà sulla base
Dalla legislazione
Ma attenzione sta parlando non per gli atti come quello di cui ci occupiamo noi ventitré un appartamento
Più o meno specifica di quella legislazione di emergenza che riguardava gli immigrati c'è tutta una parte del del posto due torri che ha rivisitato Illy migration alte
Ciò che imbraccia tradotto in America e che mi sembra particolarmente grave
Nel senso nell'accezione di più più neutra possibile
Grave da dire è che laddove si ha notizia di procedimenti penali instaurati negli Stati Uniti
Sotto un profilo più prossimo al nostro
Il Governo degli Stati Uniti
A
O comunque chi per lui da un punto di vista di competenza ha opposto il segreto di Stato
Anche lì è accaduto ciò che senza entrando nel merito è accaduto qui
Per cui una riflessione ulteriore che infastidita quantomeno per completezza
Nel nel giudizio sta nel fatto che al di là
Barilla giurisdizione sugli agenti se personale di un attacco
Elemento su cui accennerò brevemente e che sarà oggetto della discussione del difensore che che mi segue
Al di là di questo
C'è comunque un grande inviato
Uno CEA non giuridico in questo procedimento che divide la posizione riprese italiani
E l'apposizione dei gli americani perfetta questo procedimento fosse stato celebrato in America
Ci sono tutti i presupposti settori si strategici e soprattutto di precedenti giurisprudenziali che
Possono dire che anche lì si sarebbe complemento
Comunque entrerebbe innestato l'accezione di segreto di Stato che è già successo
La richiesta subordinata
Di questo difensore quella
Di applicare
Anche a queste persone
La scriminante dell'adempimento andando a vedere
Scriminante che può essere richiamata
Sotto due profili tanto meno sotto un profilo assolutamente appianati applicazione integrale e sotto un profilo eventualmente di errore
Da parte dei degli agenti sull'esistenza di un ordine o sulla sua legittimità
Per far posto bisogna comunque
Ancora una volta contestualizzare il discorso e cercare di entrare per quanto difficile ovviamente nell'atteggiamento psicologico
Del popolo americano dei diritti e li fa suoi vertici all'epoca dei fatti
Studiando quanto meno per interesse personale le dottrine politiche che si occupano del la dello stato di guerra
Ed è un limite di saggi
Sugli affari militari degli Stati Uniti non stupisce come sia stato il più volte scritto che nella strategia nell'America nuclei opporranno
Ovvero sia sulle caratteristiche morfologiche della guerra in America
Sì si è assistito ad una prima fase nella quale
Le cosiddette tredici caratteristiche di Colin Grey davano una visione assolutamente forse idealistica
Piuttosto che possono durante
Di queste strategie di guerra cataste tredici caratteristica nei primi Nino mente quindi dopo l'esperienza dal Golfo si sia non sostituibile soltanto asset caratteristiche che sono quelle che hanno poi
Caratterizzato ma dottrina Powell
Anche a questa seconda fase è stato detto sicuramente il grande cambiamento da parte dell'attore scusate se torniamo sempre a quell'episodio
Ma da un punto di vista storico ma soprattutto normativo
All'evento a sicuramente ha scatenato una
Riforma anche a colpito svariati settori prima vi ho fatto l'esempio della legge sull'immigrazione ma potrei addirittura spingermi fino al regime fiscale
Non ci interessa prima ci interessa invece
Santino come nel due mila due in particolare si rafforza
Dal pensiero un po'ispiratore
Di buona parte della politica americana per la quale i valori americani sono valori tenersi talmente condivisi
E gli Stati Uniti come superpotenza un po'per quanto è accaduto durante la Seconda guerra mondiale un po'per tutti i retaggi della NATO dell'olio e quant'altro si sentono ancora
Legittimata profondamente storicamente all'intervento
Perfino
In favore di di altri Stati Dio
Tra lascerei tutto questo scenario saranno
Quantomeno come accenno queste sono le basi
Ideologie che sono sono i le banche storicamente accertata dalle quali cartiere
Per affrontare
Seppur
Soltanto Lambendola l'argomento delle extra ordinari rendition
Chi abbia approfondito sa bene che fin dalle tocca Reagan prima ho parlato dell'Amministrazione Clinton perché ho potuto citare degli atti normativi
Le rendition sono state considerate non soltanto legge tema appannaggio di tutta una serie
Di aspetti di politica internazionale di strategia
Evidentemente dopo l'undici settembre del due mila e uno
L'ampliamento dei poteri investigativi e di Intelligence che anche la CIA riceveva su autorizzazione del Presidente degli Stati Uniti
Vanno lette in questo senso nella nota che le depositerò ci sono saggi tratti da riviste internazionali in particolare la Melbourne giorno nove interne scemando dove
Un
Eminente studioso che stiamo già terreni
Svolge anche a livello storico la differenza tra rendition
Straordinari rendition contatta una prospettiva di ricostruzione storica che val la pena di essere letta che cosa si deve dire sulla responsabilità
Quindi nascente dalla dichiarazioni enti illegittimità delle extra ordinario rendition
Anche qui bisogna entrare
Di nuovo in una stanza che non è la nostra è una stanza sopra alle nostre ed è una stanza
Non ha limiti territoriali trattandosi
Da allora
Cosa detta Commissione del diritto internazionale la Commissione dal diritto internazionale dell'ONU fin dal mille novecentocinquantatré
Affidato
A a degli studiosi e degli incaricati il compito di stendere un articolato che costituisse
La traccia lo scheletro di una
Convenzione o di un atto
Relativo alla responsabilità internazionale degli Stati
Dico subito che questa Commissione ha impiegato un tempo immenso per redigere questo articolato che ha presentato nel due mila e uno all'Assemblea generale
Ma l'Assemblea generale non l'ha ancora trasformata in nulla di più di un testo programmatico di cui ha invitato gli Stati attenere conto
Il problema questa o stesso questa convenzione quando e se dovesse mai essere applicato costituirebbe una rivoluzione copernicana verso l'alto della responsabilità penale perché comincerebbe finalmente
A trattare e questo sarebbe particolarmente utile i processi diversi dal nostro per genocidio per per crimini contro l'umanità quindi processi che si svolgono in aule ben diverse dalle nostre
Ma questo era De dicevo finalmente la base giuridica sulla scorta della quale cominciare a sostenere che non è il singolo individuo
Responsabile
Unicamente a gratuitamente di un'azione che gli sia stata impartita ordinata fatte eseguire sulla base di un ordine o di un orientamento politico statale
Finalmente anche gli Stati avrebbero questa responsabilità
Perché citare questi questi atti all'interno di un procedimento come il testo
Perché le premesse fatte stamattina sono chiarissime trattano appunto un una cornice un aspetto storico sociale politico financo militare
Ma soprattutto normativo che consistente in questo procedimento di additare a bordo reca estrae valida l'ipotesi ovverossia che quasi sempre si è unita ordinario rendition e che sia stata commessa agenti della CIA sempre che si trovi un passaggio individualizzante che porti questi uomini queste donne o i loro telefonini se vogliamo
Ad essere
Parte di quell'organo con tutte le difficoltà che ho già tratteggiato
Allora non si potrebbe non ammettere che è questa attenzione sia stata partita da un Presidente d'a uno Stato da un legal Kraus da tutta una serie di organi che come detto prima hanno partecipato alla formazione
Delle delle premesse premessa è che
Restano a livello di ipotesi ma che sono quelle additate nella maggior parte del commentario per
Non tanto l'operazione ha buone o non soltanto l'operazione Abu Omar ma per tutte le
E straordinarie rendita in questo caso dunque si arriverebbe a parlare di un illecito internazionale
Illecito internazionale che ha un impatto caso avviato due stati coinvolti uno soltanto committente e uno Stato o partecipano in tre oppure comunque consenziente
Nelle figure ovviamente dei degli imputati italiani
Queste sono dunque le premesse
Il consumo
Al di là del fatto che non si può mutuare completamente la cosiddetta teoria del diritto penale del nemico che peggiori istituzionalizza il procedimento e tutte le teoria
Che certamente tutti conosciamo in questa
Ipotesi rientra a piene mani io a pieno titolo
La materia dell'ordine del superiore sulla quale adesso ci intratterremo
L'ordine del superiore è una
Formula
Chi era considerata dall'articolo quaranta del codice penale militare tanto italiane che è stata abrogata e lo diciamo subito dall'articolo ventidue della legge undici luglio mille novecentosettantotto
Attualmente si dice che anche
Il il militare quindi possano invocare non avendo più la norma speciale a suo vantaggio possa intenda invocare se del caso l'articolo cinquantuno del Codice penale
Sul Codice A quattro l'articolo quaranta si era già sviluppata un'interessante giurisprudenza e qui veniamo a concetti più vasta un'interessante giurisprudenza
La cui trova probabilmente migliore il più alta
E nel
Nella sentenza del tribunale militare territoriale di Roma emessa il venti luglio del mille novecentoquarantotto a carico dei Kappler e siamo ancora parlando del bene Fosse Ardeatine
Progetto liriche la il parametro sulla base del quale giudicare
La manifestazione minorata ad andare avanti che era quella caratteristica che non liberava
Il sottoscritto sottostante il il soggetto a ad eseguire l'ordine del superiore doveva vere connotazioni oggettive doveva essere valutata sulla base di criteri non ad personam
Ma oggettivi il disvalore penale quindi
Doveva essere tale da poter essere riconosciuto come tale
Non sulla base di elementi di conoscenza superiori ulteriori rispetto ad una media e non fosse quindi necessario un particolare controllo su di esso ma dovesse essere ad un livello come dire più basso più volgare
E dovesse essere riconoscibile da chiunque
Prima di passare all'articolo cinquantuno in sé e perse
Abbiamo ancora spazio e dovere a mio parere e poi occuparci della
Parallela a causa di giustificazione esistente nei sistemi di common law
Nel sistema cosiddetto delle vertenze che sono le loro cause di di giustificazione che il sistema delle dell'esenzione
è
Previsto
è previsto è disciplinato
è
Lo dico subito dello stesso tenore normativo dell'attacco lo cinquantuno
Quando si parla infatti di
Della Defence in esame ci sono almeno tre
Momenti storici a cui hanno corrisposto legislazioni
Corrispondente anche ad una certa Teoria della filosofia del diritto
E fra queste tre
Quelle italiane e quella americana sono le intermedie ossia si situano
A alla alla via di mezzo tra
La cosiddetta compite Defence perché è quella per la quale sugli insegnamenti di Vogts si riteneva sulla base di una visione dello Stato assolutamente autoritaria
Per la quale la nell'ordine del superiore fosse
Tout cour re da eseguire scriminata sarebbe subordinato per il semplice fatto di arrivare non superiore quindi da un'emanazione dello Stato
Alla
Completa inammissibilità della defensa ovviamente nella teoria
Aggiustata apposta per la quale qualunque soggetto anche se è subordinato non soltanto alberghetto mai intravedere
Di interpretare l'ordine i punti atteggiarsi di conseguenza la nostra come quella americana
è una Defence condizionata ovverossia l'obbedienza all'ordine superiore scusa il subordinata determinata condizione in linea di principio
Si afferma che gli ordini provenienti dall'Autorità devono essere prontamente eseguiti Murdoch senza dovuta solo quando l'ordine stesso è conforme alla legge
La debole abbiano ad oggetto la Commissione di un reato il subordinato e tenuto la disobbedienza ma è proprio il concetto di conformità alla legge che nel nostro caso deve essere
Dal nuovo richiamato
Qual è la legge che l'eventuale agente CIA doveva attenere a mente e nel momento in cui ha commesso eventualmente questa azione era la sua legge nazionale o era lex loci
Si dice per un principio generale del diritto penale italiano cioè chiunque si trovi sul nostro territorio è tenuto ad applicare la legge nostra tra la nostra legge territoriale
Ma si dice altresì e qui c'è un'illuminante la sentenza sull'articolo cinque del Codice penale si dice altresì
Che è vero che l'ignorantia legis non è scusa
Ma ci sono delle gradazioni in questo principio e non si può pretendere che tout-court e stanza approfondimenti
Tuttavia si siano dovuti non soltanto rispetto della legge ma anche all'interpretazione delle condizioni di fatto
Che possono dare atto all'applicazione di una legge piuttosto che un'altra il soggetto che ha agito in questo caso è un soggetto che aveva un determinato elemento psicologico
Un elemento psicologico che ho ritenuto di aver dimostrato colleghiamo a tutta la normativa americana dell'epoca e mutuando ancora una volta l'ipotesi accusatoria
Che era stata rafforzata corroborata dall'atteggiamento sempre che sia
Provato anche questo dall'atteggiamento delle autorità italiane sul punto
Perché
Perché se è vero che questa è un'azione congiunta nella quale sono stati coinvolti agenti dell'una e dell'altro servizio segreto e nella quale l'una e l'altro servizio segreto hanno
Tanto meno informato se non ricevuto addirittura il compito da ai loro referenti gerarchicamente sovraordinati allora ben si può concludere con riferimento
Ai soldati I Fantini di di questa scacchiera che costoro agivano
Sulla base di un ordine che proveniva dal loro superiore
Che apparentemente
Ma sicuramente sulla base della loro legge nazionale era un ordine legittimo supportato da una serie di atti normativi
Forti importanti
Della cui rivisitazione attuale dobbiamo assolutamente prescindere
Ed un atto che altri casi aveva tutta l'Arta Renza giuridica chi essere ritenuto legittimo anche per l'Alex Locci o quanto meno
Era permesso dalle autorità che avrebbero dovuto impedirlo il procuratore
Svolgendo le sue conclusioni
Ci ha spiegato il suo orientamento per il quale non si debba parlare che un ti Marta con l'Atalanta
Capoverso Codice penale in capo agli italiani ossia che non si sia trattato meramente di una non aver impedito
Un atto che si aveva l'obbligo giuridico di impedire ma si sia trattato di un concorso di persone
Partiamo da questa ipotesi
Facciamo la nostra a maggior ragione quindi
A maggior ragione quindi se si è trattato di un atto commesso in concorso a maggior ragione chi in questa o comportamento in questa attività in questa azione avuta soltanto compiti di di di pura esecuzioni materiale
Bene può essere assistito
Dalla scriminante da la scusante che
Intervista stando a posteriori
Il novero delle conoscenze che il soggetto centrale va al momento dei fatti bank può concludere che il suo atteggiamento psicologico non era un atteggiamento doloso
Non era un atteggiamento volontario e soprattutto non era un atteggiamento consapevole delle eventuali illegittimità che quel comportamento avrebbe avuto nello Stato
Dove si stava commettendo
L'ordine del superiore
Aggredita il viene applicato perfino
Nelle
Corti penali internazionali non è un precipitato un elemento valido soltanto per gli ovvi ordinamentale nazionali come possono essere appunto l'italiano e l'americano che sono particolarmente
Interessati da da questa vicenda gli articoli trentuno trentadue e trentatré dello Statuto di Roma che ha istituito
La Corte penale internazionale infatti disciplinano
I Brianza scrivo di incriminati responsabili che altro non sono che le solette
Scriminanti l'articolo trentatré in particolare tratta dell'obbedienza agli ordini superiori esattamente i termini e dice
Il fatto che è un reato passibile di giurisdizione della Corte sia stato commesso da una persona in esecuzione di un ordine di un Governo o di un superiore militare o civile non esonera tale persona per la responsabilità penale salvo
Primo che la persona avesse l'obbligo di ubbidire agli ordini del governo del superiore
Secondo che la persona non sapesse che appartenere illegale e questa ignoranza possa essere dipesa da un errore quindi esattamente come l'articolo cinquantuno
Terzo carbone non fosse manifestamente illegale
A norma
Dello Statuto di Roma a superato
Ha superato anche
Il il principi fondamentali contenuti nell'articolo otto dello Statuto di Norimberga
Veniamo a noi
Le fonti del dovere le ha già accennato all'avvocato Barbazza io mi metto a lei in Sicilia deve
Provenire da una fonte giuridica e deve essere un ordine legittimo della pubblica autorità
L'Autorità deve essere disciplinata da norme di diritto pubblico relativa funzioni di natura pubblicistica deve essere legittimo e la legittimità deve essere valutata a tal sotto due profili formale che sostanziale a questi due aggettivi corrispondono delle definizioni se vogliamo in un'accezione un po'diversa strada quella cui siamo abituati
La competenza dell'autorità emanare l'ordine quindi deve essere sia vi confrontate il destinatario riceverlo sia nei confronti dell'osservanza delle riforme prescritte per l'emanazione dell'ordine
Questi sono i i presupposti relativi all'applicazione dell'articolo cinquantuno
Si può dire che queste persone non avessero sindacato sulla legittimità degli ordini
Sì
Intanto si può dire questo nel senso che come prima ricordato
Se partendo sempre dall'ipotesi accusatoria prevista stata una cover crescerle Corte clima chance Lenna CS le
Esegue subordini del Presidente degli Stati Uniti
C'è uno speech di Condoleezza Rice famosissimo pluri citato anche in quest'Aula
Che viene intitolato rendition Saëns Larissa
Questo spicci fu pronunciato in una casa era del Maryland nel due mila e cinque dall'allora Segretario di Stato
Americano la quale stava per imbarcarsi su un aereo che venire in Europa in Italia in particolare
In quel discorso il Segretario di Stato e siamo nel due mila e cinque quindi siamo già nel Lazio e con l'Amministrazione Bush
Spiego un
Ritenne a spiegare come
Il terrorismo internazionale non possa essere sconfitto e combattuto con i mezzi ordinari e soprattutto non possa e non debba essere
Perseguito cui i mezzi ordinari
Con ciò andava a confermare per l'ennesima volta lo status ritoccare all'epoca dei fatti vigeva in America o comunque nei confronti degli americani
Per questa ragione io le chiedo di assolvere queste persone
Oltre alla la prima richiesta che avevo già svolto applicando loro Orlanda piccolo cinquantuno del Codice penale
O in subordine
Bene perché gli stessi possano
Per errore rincorsi nell'errore
Se poi la ripetizione scusate e fare incorrere nella falsa rappresentazione che l'ordine ricevuto fosse legittimo
Due parole ma veramente due in materia di immunità
Vetrine vero secondo documentazioni ufficiali che non siamo tra i voti contattare
Rivestiva all'epoca dei fatti un
Veste istituzionale
Molto ben determinata che era quella del ruolo di secondo segretario dell'ambasciata statunitense a Roma
Va detto a Assab One ricostruzione maggiormente precisa che questo era un ruolo che aveva già svolto altrove
E che quanto meno fino a un certo punto fino a quando sia possibile perseguire le sue tracce svolgerà ancora anzi avrà una
Avrà una promozione sul campo però vogliamo perché a Città del Messico era il pessimo
Segretario dell'ambasciata
Bernini ed ero quindi
All'epoca dei fatti
Sicuramente assistita
Da tutte le guarentigie che discendono dalla dalla posizione rivestita quindi dal fatto di essere
Un
Un membro diplomatico a di un Governo accreditato come gli Stati Uniti in Italia
Sul punto per la verità in questo procedimento se sono già dichiarati espressi almeno due giudici per quanto a mia conoscenza
Un primo giudice per le indagini preliminari che di vide investito di una istanza dell'allora difensore di fiducia di Bobby letti
E che quindi se una certa decisione il secondo giudice
Adito da me ma senza nessun rilievo sul punto evidentemente ritenne di di pronunciarsi su anche su questo e il tribunale libertà di Milano
Io ho dato a questi casi si disse che non soltanto non poteva essere invocata l'immunità dalla giuria prefazione tenuto conto che questi soggetti avevano lasciato il territorio italiano
Ma soprattutto sulla base del fatto che gli stessi rispondevano di un grave reato per il quale quindi non era invocabile quel genere di
Di normativa c'è però un punto senza alcuna veramente anticipare e lasciando completamente alle argomentazioni dell'avvocato Sansone a cui già preventivamente mi associo
In materia di immunità diplomatica c'è un punto dicevo che sulla base di questi provvedimenti dei
Dei nostri giudici locali
Secondo me non è stato approfondito quanto meno non autosufficienza probabilmente questo dipende anche da dal devoluto che non aveva
Che non aveva toccato questo punto
Con tutte le premesse che abbiamo fatto quindi col fatto che questo possa essere considerato un crimine internazionale sempre che tutte le premesse trovino conferma
Da sempre classi contrarietà e lo si fa ovviamente che il fine dall'immunità diplomatica importino perché lo stato del fondo il bando per la regola della non interferenza nelle attività sovrane di uno Stato est
Zero
Attraverso l'azione giudiziaria nei confronti degli individui che quell'attività hanno materialmente poste in essere
C'è un punto dicevo che forse all'epoca non era ancora emerso appieno ma che è ora sempre secondo la prospettazione alla procura dovrebbe aver trovato urla su confermo e il punto il consenso tra autorità italiana
Altre dal capo di imputazione quindi risponde tutti quanti in concorso con promuove il più o meno variegate ma di una medesima azione il consenso dell'autorità italiana
è un elemento
è un elemento che
Va considerato nel momento in cui sì stia trattando tutti personale diplomatico
Trenta conto tra l'altro che il consenso dello Stato ufficioso tra virgolette
è una scriminante è una delle sei scriminanti previste da quel famoso Progetto di convenzione relativa alla responsabilità internazionale penale degli Stati quello del due mila e uno di cui il accennavo prima
Non è che qui si stia cercando di dire che vi sono dei diritti indisponibili di altri caso specie quelli di Abu Ammar
Dei quali un altro soggetto e per giunta un soggetto
In città un soggetto istituzione commi lo Stato italiano possa disporre quindi dare
Un un dare il consenso alla loro limitazione o frustrazione o peggio ancora violazioni
Qui si sta parlando di
Tutta un'altra materia che è la materia che informa disse e gli spiega e che sostiene la normativa in materia di immunità diplomatica che non ha nulla a che spartire con questi concetti di immunità diplomatica come si diceva prima è una sorta di di distaccati allora che copre insuccesso tutti a quelle immunità possa aspirare sotto un profilo istituzionale
Da una serie di interferenza di azioni che il fatto che lo stavo ospitando quindi in questo caso l'Italia
Possa
Ed è eccepire infierire contro di lui per frappè commessi sul nostro territorio
Questo genere di protezione è evidente è evidente che non ha più la valenza che gli si vuole dare in questo procedimento laddove si parte dal presupposto che lo Stato italiano attraverso
L'organo
Deputato avesse dato il consenso
A questo genere di azione
Quindi
In ulteriore subordine e soltanto per la signora mi ed ero
Io le chiedo di applicare la normativa sull'immunità
Diplomatica prevista dalle convenzioni
Solo per fare
Di riassunto per
Ma mi sembra che lei abbia scritto tutto
In ogni caso la la
L'ordine delle richieste è questo anzitutto la richiesta sulla declaratoria sia portò sto ma della illegittimità tra dichiarazioni di latitanza
In seconda battuta la dichiarazione la richiesta di assoluzione per non aver commesso il fatto
Quindi
Di averlo commesso in presenza di una causa di giustificazione ai sensi del cinquantuno in subordine nel
Nell'esercizio putativo l'ultima e quella sua videro grazie
Vi deposito per lei parlata appurarla tracciante la discussione grazie avvocato
In più prima insomma
Allora
Diamo la parola all'avvocato
Sono ancora migliorare
L'ho ascoltata
Prendo la parola per la difesa degli imputati Jeff Castelli era sommando
A me l'ingrato compito di chiudere
Più che ingrato arduo di chiudere questa giornata così intensa e di cercare in qualche modo
Di
Catturare ancora la vostra attenzione soprattutto l'attenzione del Tribunale ovviamente
Dopo che
è stato sono stati toccati dei temi molto complessa si molto articolati che sicuramente hanno
Hanno appunto impegnato l'attenzione e il cervello di tutti noi ma evidentemente ancora di più il tribunale che di queste parole poi ne deve fare tesoro ai fini della decisione
La prima questione che è questa di questo difensore intende trattare in questo mi ricollego all'ultima questione trattata al Difensore che mi precede è la questione dell'immunità questione che
Ho già trattato in sede di udienza preliminare e solo in sede di udienza preliminare e che riguarda entrambi gli assistiti perché entrambi Jeff Castelli era afflusso mando sono
H sono stati accreditati Castelli dal novantanove presso l'ambasciata USA in Roma in qualità di consiglieri ha cessato le sue funzioni il quattro agosto del due mila tre mentre Russo mando stato accreditato
Il due agosto due mila sempre presso l'ambasciata USA a Roma in qualità di secondo segretario cessato le funzioni in data undici agosto due mila tre questore
Agli atti del del processo
Il Pubblico Ministero nella sua requisitoria proprio alla fine mi pare nelle battute
Finali ha fatto un accenno alla questione dell'immunità ma parlato solamente della questione dell'immunità consolare
Non so dire se perché ritiene che invece l'immunità diplomatica possa essere degna di
A quel per questione sedimenta diplomatico sera essere degno di accoglimento o se perché semplicemente è stato una lista non ha voluto parlare in ogni caso
L'immunità diplomatica diversa dall'immunità consolare
A fronte delle caratteristiche diverse delle motivazioni anche leggermente diverse ed è prevista dalla Convenzione di Vienna del sessantuno
Che all'articolo trentuno garantisce appunto l'agente diplomatico l'immunità dalla giurisdizione penale dello Stato accreditata vuol dire che
Il diplomatico è immune dalla giurisdizione penale da qualunque tipo di reato finché è accreditato presso lo Stato
Questa nonno soldi a fare un excursus storico che sicuramente è noto a tutti ma ha una tradizione lontanissima nel tempo ma quello che mi interessa è diciamo le ragioni che sono state
Poste alla base di questa consuetudine che poi è stata
Concretizzata nella Convenzione di Vienna e sono ragioni sostanzialmente secondo tutti
Quasi tutti i commentatori io Occhineri se n'è occupato sostanzialmente sì posso dire di opportunità qualcuno parla addirittura ragioni opportunistiche
Sono molto terra terra nel dirlo tanto per capirsi laddove non ci sia una
Un ordinamento sovranazionale come appunto un accorgimento costituito
La il rapporto tra gli Stati si regge bilanciando sì si legge non su delle delle norme stabilite da un ente ma si legge legge appunto su questo bilanciamento quindi opportuna opportunisticamente
Uno stato di cioè tu non fare niente mi ha il diploma dice io non farò niente i tuoi
Poiché
La l'esigenza di di avere questa tutela
è un'esigenza comunque superiore e che prende a vasto raggio anche
Questioni molto importanti e molto pregnanti per lo Stato si preferisce si è preferito nella prassi non fare distinzione
E quindi non
Non distinguere come si distingue invece per altre immunità dal tipo di reati o
O in base ad altre ad altre questioni proprio per una questione opportunistica
Questa questa immunità che è garantita la gente diplomatico viene garantita secondo l'articolo trentanove senza la Convenzione di Vienna
Anche
Quando la gente cessa dalle sue funzioni in questo caso leggo secondo comma all'immunità sussiste per quanto concerne gli atti compiuti da tale persona nell'esercizio delle sue funzioni ovviamente questo è il tema che ci riguarda
Il entrambi imputati che assisto anno c'è stato evidentemente dalle loro funzioni diplomatici in Italia e quindi qual è il punto senza girarci intorno e possibile dire che stiamo parlando ancora a livello di capo di imputazione io non mi sto addentrando ovviamente nel merito è una questione che
Faccio prima davanti a questo capo di imputazione
è possibile dire che quanto viene contestato nel capo d'imputazione a Jeff Castelli Rancik sommando
Possa essere considerato esercizio delle loro funzioni in quanto agenti diplomatici questo è l'argomento era stato utilizzato in sede di udienza preliminare per rigettare la mia
La la la mia richiesta che ritengo di
Potere e dovere riproporre in questa sede
Che
La l'azione contestata al Pubblico Ministero
Sia
Debba essere considerata sempre in base all'accusa un ex ordinari rendition evidente con tutte le caratteristiche che
Il l'intervento che mi ha preceduto mi esime completamente dal
Anche semplicemente toccare è una questione è un un atto che al di là delle valutazioni personali e morali che ognuno di noi ha
è stato considerato legittimo le cito
Avallato e propugnato dall'Amministrazione americana nel momento in cui dei fatti di cui stiamo parlando
E questo è diciamo lo possiamo dare per assodato certamente era un fatto ritenuto legittimo Jeff Castelli era sul sommando
Erano accreditati diplomatici in Italia e anche certamente perché è stato riferito
Da molti testi ed edera cosa notoria
Accreditati diciamo anche come agenti CIA in Italia
Quindi
Con questi elementi noi dobbiamo capire se quel tipo di
Attività di azione che viene contestata come reato possa essere ritenuta da loro posta in essere nell'ambito della loro funzione
Certamente sono stati accreditati come diplomatici che dichiaratamente come agenti CIA
Questa queste due caratteristiche sonde caratteristiche che sono andato insieme Jeff Castelli non ha mai fatto il diplomatico in Italia nel senso che con le funzioni tipiche della missione diplomatica perché
Il Paese paese di origine e gli Stati Uniti hanno inviato in Italia Jeff Castelli dandogli volutamente quelle caratteristiche di immunità perché facesse il capo della CIA in Italia
Quindi è chiaro che quelle caratteristiche di immunità che sono state conferite
Coscientemente dal paese d'origine
Sono state conferite perché facesse l'altra attività
Sottostante anch'essa accreditata presso lo Stato italiano sono l'attività
Segreta nel senso generale in quanto servizio di Intelligence ma comunque conosciuta da
Le le altre istituzioni italiane
Ugualmente si può dire per l'afflusso mando e poiché l'azione di cui stiamo parlando che viene contestato in Italia come reato
Non era come considerata assolutamente
Il lei cita illegale anzi era propugnata voluta cercata come con le finalità antiterrorismo che abbiamo visto che abbiamo sentito
Negli Stati Uniti allora certamente me possiamo affermare che
Se
Ripeto se
Castelli Rossomando hanno partecipato hanno organizzato quello che vogliamo questo tipo di azione che è stato messo ordinari rendition lo hanno fatto nell'esercizio delle loro funzioni di agente CIA
Che per per le quali erano stati investiti della immunità diplomatica
E quindi non può essere
Imputata al loro questa responsabilità nel senso che l'immunità diplomatica non è impunità
Non non è un'immunità dal reato è un'immunità dalla giurisdizione
Proprio per quelle ragioni opportunistiche di equilibrio tra gli Stati non si sta dicendo che c'è una un cappello c'è un qualcosa che dice che hanno fatto bene o hanno fatto male non è un giudizio di valore
Ma c'è qualcosa che dice siccome li ha mandati il governo degli Stati Uniti e li ha mandati a fare la gente gli agenti CIA
Il
Dando loro immunità dando loro questa garanzia
Loro hanno fatto questo che sto per cui sono stati mandati e quindi hanno agito nell'esercizio delle loro funzioni facendo qualcosa che evidentemente non hanno fatto a titolo personale
Ma
Come
Esercizio tipico delle loro funzioni di agenti CIA e proprio per questo che sotto questo profilo
Per gli equilibri internazionali riconosciuti dalla prassi dalla Convenzione di Vienna e che in qualche modo
Vanno un po'al di là dei giudizi di valore che possono entrare nelle valutazioni che si fanno nell'ambito giuridico dei diritti interni ma hanno delle caratteristiche diverse e qui dicevo l'opportunismo
Proprio per questo motivo io ritengo che
Per entrambi ci sia un difetto di giurisdizione penale italiana proprio per la presenza del della garanzia data loro dall'immunità per la loro che delle loro caratteristiche persone
E questa è la prima questione che
Che riguarda entrambi perché
Ho voluto sottoporre all'attenzione del giudice
Per quanto riguarda
Il resto della
Delle conclusioni di questo difensore
Ritengo che
Per quanto riguarda entrambi i miei assistiti
Il processo sì sia essenzialmente
Una questione di prove
In generale il processo è sempre una questione di prove ma in questo caso l'oggetto della della discussione cioè la questione non è una questione di
Giuridica oggi causa di giustificazione di una questione di prove
Perché a mio parere anticipo le conclusioni finali la il risultato e che le prove che della loro responsabilità per quello che è stato loro attribuito non ci sono
Non ci sono sia per un motivo diciamo comune anche ad altri ed è ovviamente la questione dell'utilizzabilità degli atti
Per quanto riguarda i miei assistiti in questo sono accomunati come giustamente
Ho parlato per il per Castelli a dire la verità secondo me anche l'uso mando può essere per certi versi accomunato alla questione diciamo degli imputati italiani sul problema dell'utilizzabilità degli atti
Io non credo di dovermi dilungare a lungo su questa questione che è stata già trattata che sarà
Ulteriormente sicuramente trattato in maniera approfondita autorevole dai difensori che
Che mi seguiranno nei prossimi nelle prossime udienze
Certo è che
La testi del Pubblico Ministero secondo la quale si tratterebbe di delinquenti comuni sarebbe un accordo fatto al di fuori delle istituzioni e proprio per questo
La dichiarazione della Corte costituzionale la sentenza la Corte costituzionale di inutilizzabilità
Degli atti di relazioni tra CIA e SISMI perché coperte dal segreto di Stato non si possa applicare io trovo che sia un po'forzata
E anche perché le stesse parole del pubblico ministero soprattutto per quanto riguarda la CIA hanno sottolineato il legame
Tra questa attività cioè delle persone implicate della CIA tra queste attività e il Governo d'origine e gli Stati Uniti le di ordine arrivati dall'alto
E perché questo è diciamo patrimonio di conoscenza comune perché è stato detto dei testi perché è stato detto dal senatore Marti perché è stato detto da tutti
E io trovo un po'contraddittorio dire sentire tutte queste cose dire
La CIA
Istituzione il Governo
E poi dire però l'hanno fatto a titolo personale io trovo che sia due cose inconciliabili e incompatibili ma al di là di questa mia personale considerazione credo che sul punto sgombri qualunque
Dubbio
La sentenza della Corte costituzionale e ancora di più la lucida interpretazione di questo tribunale a cui ovviamente ognuno di noi farà riferimento che non solo perché proviene proprio dal Tribunale che poi va a decidere ma qui non ci stiamo rivolgendo
Ma soprattutto appunto per la lucidità e l'onestà intellettuale con cui ha
Interpretato la sentenza della Corte
Per cui
Laddove si dice che il criterio di valutazione sto leggendo
Direttamente l'ordinanza di questo tribunale per rivoluzione di qualsiasi prova già presenti ad assumere l'istruttoria dibattimentale
Determinando Chiappa stabilito la Corte il criterio determinando nel limite non superabile dell'assunto di segretezza enucleato lettere cioè per i prove non riferibili né direttamente né indirettamente e i rapporti tra servizi segreti italiani e stranieri
Mi sa la la la la questione mi sembra chiarissima tanto più è chiara laddove la sentenza non è una sentenza
Che viene richiamata in qualità di precedente giurisprudenziale è una sentenza emessa con riferimento a questo procedimento e che esplicitamente dice ci piaccia non ci piaccia siamo d'accordo uno siamo d'accordo dice
Le relazioni per quello che a me interessa le relazioni tra CIA SISMI
Anche relative questo ragazzo
Contestato in questo processo non in un altro sono coperte da segreto ontologicamente perché le relazioni tra
Servizi di Intelligence italiani stranieri
Dalla
Dalla normativa dell'ottantacinque da varie altre
Normative e accordi ma sono coperte da segreto a mio parere anche qua e la stessa questione dell'opportunità
Barra opportunismo delle relazioni internazionali
Ci sono dei delle motivazioni dei motivi
Che sono a conoscenza del potere politico che vengono trattate in quella sede perché la sede loro propria che ne possiamo sapere possiamo anche non sapere per intero anzi sicuramente non sappiamo per intero
Ma quello che compete in un'aula di giustizia eh
A chi care le leggi applicare la sentenza della Corte costituzionale che è stata emessa perché quelle leggi vengano applicate a questo caso specifico
Quello che poi viene fatto nel potere nell'ambito del potere politico a cui compete ripeto le relazioni con gli altri Stati tra le quali
Si inseriscono le relazioni tra i servizi di Intelligence non deve essere fatto in quest'Aula se si vuole contestare bisogna farlo in un altro modo con altri mezzi e con altri strumenti
Nel proprio intimo può all'esterno ma quello che compete a noi è sapere che c'è stata questa sentenza del potere politico ha detto queste cose sono coperte dal segreto e non li potete utilizzare punto a me sembra molto chiaro
Al giudice direttamente
Ha ripetuto chiaro netto una linea eccetera sembra chiaro anche al giudice mi pare di interpretare in questo senso e quindi sotto questo profilo io
Con questo bagaglio mi accingo a
Valutare quali sono le prove
Che sono state e che sono emerse a carico dei miei assistiti in questo procedimento
Chiarisco subito che
La requisitoria del Pubblico Ministero
Nonostante io sia fermamente convinta della inutilizzabilità
Di molti degli atti che sono portati anzi di quasi tutti gli atti che sono portati via prova della responsabilità soprattutto di Castelli però di con la requisitoria del Pubblico Ministero mi costringe inevitabilmente nonostante questa mia condizione
Anche a parlare di quegli atti perché mio dovere difensivo
Di difensore peraltro d'ufficio che non ha contatti con i propri assistiti che quindi ha una
Un raggio di azione una possibilità di azione molto limitata nel rappresentare comunque degli imputati che
Quel minimo mi pare dicesse anche l'avvocato perché mi ha preceduto
Perché hanno devono avere la dignità
Di tutti gli imputati di tutti gli altri ed il riconoscimento di tutti i loro diritti nell'ambito della difesa quindi io dovrò anche parlare di quegli atti ovviamente
Che ritengo inutilizzabili anche perché
Comunque
Alla fine
Potrò concluderne che in ogni caso una prova della responsabilità degli assistiti non si è formata
Parto a dal
Analizzare la posizione più complessa la posizione di Castelli e per comodità parto dalla dalla scheda che ha formato nella sua memoria il pubblico ministero per analizzare proprio le prove che ha elencato accusa
Innanzitutto c'è una prima pagina in cui vengono elencate una serie di proprio perché sono
Cioè Jeff Castelli sarebbe responsabile
Di avere organizzato
Diretto
Il il sequestro di Abu Omar perché
Una delle persone materialmente responsabili dell'azione è
Med ero Bettini accreditata presso l'ambasciata USA di Roma
Anche l'altro Rossomando
Di anche Raffi Rossomando si trova nella stessa situazione soggettiva ed è quello che ha portato
Dice il Pubblico Ministero il messaggio del PD depistaggio dopo vedremo poi il valore di quel messaggio
Ci ben quattro apparecchi telefonici cellulari utilizzate nell'azione da coloro che ne sono stati esecutore organizzatori hanno funzionato con altre si incardina circa un anno dopo nella zona
Dell'ambasciata USA di via Veneto a Roma
Sono per ragionevolmente persone appartenenti alla Cina
A dirci e Pubblico Ministero dice sarebbero già sufficienti questi elementi perché tre la condanna dei Castelli probabilmente perché questi elementi non non sono tra quelli
Che si possono ritenere inutilizzabili perché non riguardano le relazioni precisi
Devo dire sinceramente che
Mi viene anche un po'difficile argomentare in maniera
Articolata il perché io ritengo assolutamente che queste prove non siano
Forse non raggiungono neanche il livello dell'indizione
Sicuramente non sono univoche nel senso che
Kemp che benché me da Roberto mi facesse parte dell'ambasciata e che anche Castelli facesse parte dell'ambasciata
Io a tal ha talmente tante spiegazioni possibili ha talmente tante articolazioni che di per sé non dice assolutamente nulla quante altre persone facevano parte dell'ambasciata e non sono in questo procedimento
Mi sembra un po'banale anche dirlo la stessa cosa per Russomanno Remo poi il valore giuridico che può
Aveva il famoso fogliettino che Rossomando avrebbe portato al SISDE e alla polizia all'immediatamente dopo il sequestro
Alcune sim card
Che sono state individuate tra quelle utilizzate per il sequestro con i limiti di cui hanno parlato i colleghi
Sono state poi utilizzate vicino all'ambasciata questa e ancora una di un elemento ancora più sfumato
Perché voglio dire allora noi avvocati che anche i giudici che giriamo incipit vicino al tribunale dove girano anche i telefonini chi dice di tutti i delinquenti che vengono giudicati in queste aule cioè
Saremmo sempre un po'e
Diciamo nel nel dubbio di più di
Di qualche contatto
Quindi direi che qui su questi elementi non mostra in
è una parola in più nel senso che non sono assolutamente
Non non sono portatori di alcun atto di alcun
Sentimento di conoscenza per questo giudice per dire che Castelli è stato promotore l'organizzatore il ideatore del sequestro di Abu Omar
Quali sono le altre prove
Le dichiarazioni del colonnello D'Ambrosio
Le dichiarazioni di Pironi dichiarazioni di Pignero
La premessa quindi lo già anticipata e che
In particolare le dichiarazioni di D'Ambrosio le dichiarazioni di Pignero sono assolutamente inutilizzabili ed evidente D'Ambrosio racconta di un colloquio Daloui avuto
Come appartenenti al SISMI con mobiletti come appartenente all'accidia
Colloquio che evidentemente non è stato un colloquio personale ma è stato un colloquio di due persone che rappresentavano nel destituzione per parte man mano e quindi essendo evidentemente per dato di fatto una rapporto di informazione tra CIA e SISMI
A parere di questo difensore e inutilizzabile in toto
Nella maniera più assoluta
Ugualmente le dichiarazioni di Pignero
In questo caso soprattutto per il loro contenuto perché Pignero parla di Castelli
Raccontando un episodio
In cui Castelli avrebbe avuto questo famoso contatto con Pollari episodio cui Pignero
Nelle quali alla fine delle sue dichiarazioni doppi le varie vicende per cui le ha nel via via nel tempo modificate ma la versione finale io a questo colloquio non ho partecipato non c'ero non assistito io so che si sono parlati
Quando Castelli uscito Pollari aveva in mano una busta eccetera eccetera vediamo quel valore però quello che a me interessa che le dichiarazioni di Pignero che riguardano
Casta Castelli
Ho direttamente su questo incontro o indirettamente per quello che gli è stato differito comunque evidentemente se l'incontro entra Castelli e Pollari evidentemente l'incontro tra CIA e SISMI e quindi anche questo e fa parte
Di quelle
Di quelle dichiarazioni di quegli elementi che intrinsecamente sono coperte da segreto di Stato e pertanto inutilizzabili Ai fini del decidere
Però andiamo a vedere
In base alla requisitoria del Pubblico Ministero così non è
Sono perfettamente utilizzabili dice il Pubblico Ministero e
Non solo sono perfettamente utilizzabili ma sono sufficienti con le altre per dire che Castelli è colpevole di quello di cui viene
Di qui viene accusato
Il il processo ovviamente dico una banalità
Non è il processo se sia
Non è una un procedimento proprio nel senso di di processo
Non in senso solo due ridico per valutare se sia più credibile la versione dell'accusa o se si è più credibile la versione della difesa sappiamo benissimo che si fa il processo alla accusa
Cioè l'accusa dice secondo me le cose sono andate così ed è a quella cosa lì che si fa altro cioè socio bisogna vedere se l'accusa prova
In maniera indiscutibile in maniera indiretta e univoca soprattutto senza ogni anno senza ragionevole dubbio quindi senza una spiegazione alternativa se trova la
L'assunto
Di cui si fa carico
La la
Di succo diciamo più più corposo della responsabilità di Castelli risiederebbe in queste famose dichiarazioni di
D'Ambrosio di lei dirà D'Ambrosio cioè D'Ambrosio DNA e ci riferisce
Quello che a sua volta egli ha riferito Valenti il quale mi ha riferito che
Era tutta colpa di Castelli
Nel valutare delle dichiarazioni sappiamo benissimo che dobbiamo
Fare attenzione al al fatto che sono
Comunque
Vengono filtrate da una serie di griglie
Nella piena onestà sincerità del dichiarante ma sappiamo che se io dichiaro qualcosa di chiaro innanzitutto qualcosa che ho già
Organizzato nel momento in cui lo ha ascoltato cioè se io sento qualcuno che parla perché sono queste dichiarazioni dichiarazioni quindi ascolto qualcuno che parla già la mia mente ricco seleziona
Quello che sente e lo rielabora nel raccontarlo soprattutto a distanza di tempo e anche la mia memoria che seleziona quello che racconta
Soprattutto quando tra il primo evento e il secondo sono intervenute una serie di fatti ed è tutto quello che è successo le indagini concesso la stampa cioè quello che è successo tra di momenti in cui D'Ambrosio ascoltato lei di che diceva certe cose quando è venuto qui a raccontarci alle in questo caso specifico e tutto un mondo quello che è successo in mezzo ed è chiaro che questo influenza una dichiarazione
Cosa ci dice D'Ambrosio ci dice lei di mia mi ha raccontato che si stava organizzando questa cosa quando io gli ho detto che non lo sapevo e che non ero d'accordo
Io ricordo di aver fatto personalmente questa domanda al collega D'Ambrosio perché mi mi incuriosiva proprio questo fatto perché lei è di
Da come è stato descritto anche in altri contesti a una persona molto accorta molto attenta un grande
A me è sembrato dei racconti un grande ascoltatore se una persona che si mette molto in contatto con chi si trova davanti e riesce
Ad essere empatico con chi si trova davanti
E mi è venuta proprio questa idea di chiedere al teste D'Ambrosio ma appena lei vi ha detto così media subito manifestato il suo disappunto per un tipo di azione di questo genere Assisi io gli ho detto subito
Se lei vedrà nella
Nelle dichiarazioni di D'Ambrosio e molto preciso sul punto dirglielo detto subito gli ho detto che non ne sapevo niente e che non era assolutamente d'accordo che è una stupidaggine che non andava fatto
Lei di a questo punto i già guardato anch'io penso che una stupidaggine infatti io non avrei fatto niente è tutta colpa di Castelli
Questa è una prima spiegazione cioè lei di fronte a
Il suo
Interlocutore che gli manifesta questa anzitutto la la non conoscenza è una cosa del genere ma soprattutto il disappunto cosa fa da tutta la colpa Castelli
Può essere perché è vero ma può essere anche dalla colpa Castelli perché si sa anche questo emerge dagli atti
Che problemi non poteva vedere Castelli per motivi che non sappiamo per motivi suoi di personali e di carriera di competizione qualunque sia il motivo ma quello che ci interessano e che cosa pecche
Non
Dovendo dedurre una prova dalle tra dichiarazioni de relato
Le quali a loro volta danno un'indicazione minima sulla eventuale partecipazione di Castelli diventa allora importante sapere che ci sono delle spiegazioni alternative
In marzo fra tutto in mancanza l'altro perché noi non abbiamo altro nessuno ci dice che cosa fa avrebbe fatto Castelli come l'avrebbe organizzato
Qualcuno che lo ha visto parlare di qualcosa
Le stesse fonti di Cary le stesse prove che richiama il Pubblico ministero cioè
Interrogatorio di Pironi Pironi dice ma lei a domanda lei le ha mai parlato di Castelli come coinvolto in questione
In questo procedimento no assolutamente no dice Pironi quindi
Non non c'è prova del coinvolgimento di Castelli nelle dichiarazioni piloni limite c'è prova del fatto prova di qualcos'altro ma sicuramente non di questo perché lei di non gli ha detto niente
C'è questa dichiarazione di Pignero e pace questa dichiarazione di D'Ambrosio
Questo riferimento mero riferimento che lei di fatto
A D'Ambrosio dicendo e tutta colpa di Castelli punto di per sé da solo può essere un validissimo spunto di investigazione certamente
Un un validissimo spunto per una tesi
Ma
Se rimane così senza ulteriori elementi non può certo essere tanto più che appunto del relatore relato non può certo essere sufficiente per fondare una responsabilità
Con la dichiarazione di responsabilità per questo tipo di attività anche perché ripeto l'altro elemento di prova che dovrebbe esserci che son queste dichiarazioni Pignero in realtà
Quindi ero dice
Durante il suo interrogatorio del ventitré luglio due mila sei sa che cosa ha detto Castelli al direttore no non lo so perché io quando sono intervenuti sono arrivato Castelli stava uscendo
Ed è nera le Pollari non mi dice assolutamente del discorso fatto
Poi c'è tutto il quello che è successo dopo quello che si son detti con Mancini che direttamente questo difensore non interessa che verrà trattato qui dei difensori dei vari imputati coinvolti quello che interessa questo difensore diretta esso
Però condannare una persona per aver organizzato coordinato ideato un un'azione così complessa peraltro
Non basta la posizione non basta lo stesso Pubblico Ministero dice qui non si tratta di non poteva non sapere
E se non si tratta di non poteva non sapere non si tratta di una posizione una posizione è un buono spunto investigativo un ottimo spunto investigativo ma laddove non c'è nient'altro perché ripeto sappiamo solo eventualmente perché
Castelli se incontrato con Pollari e che lei dice l'aveva morte con Castelli e dava tutta la colpa a lui questo ne sappiamo e questo non è sufficiente
Perché non ci sono altri elementi
Che facciano sì che sicché il giudice possa che l'imputato risulti colpevole
Perché quello che c'è scritto nell'articolo cinquecentotrentatré e questo imputato deve risultare colpevole cioè la valutazione la valutazione neghiamo è una valutazione quasi matematica cioè ci devono essere tante prove per cui alla fine
Oltre ogni ragionevole dubbio quindi anche in maniera univoca senza spiegazioni alternative
Io possa ragionevolmente dire
Questo sequestro la organizzato diretto voluto Jeff Castelli
Peraltro
E la collega che mi ha preceduto si è intrattenuta a lungo sulle questioni della CIA degli ordini da che arrivano da chi parto non è il caso di specie non abbiamo indagato diciamo nel caso specifico di questo caso questo tema
Per quanto ne sappiamo noi potrebbe essere che se
Il sequestro avvenuto è avvenuto con le caratteristiche scritti al Pubblico Ministero potrebbe essere stato organizzato da problemi di
Venendo all'oscuro Jeff Castelli ma questo è improbabile sin qui si potrebbe dire ma qui non si tratta di valutare la probabilità o meno qui si tratta di sapere se ci sono delle spiegazioni alternative
Altrettanto valide quanto l'aspirazione del Pubblico Ministero perché se l'applicazione del pubblico ministero non è univoca non può esserci una sentenza di condanna perché sarebbe legittimo
A maggior ragione questo discorso va fatto per il povero visionabile io dico il povero Rossomando perché
A me sembra veramente uno di quelli
Tira tira la giacchetta mi si perdoni espressione
Che non non ho ben capito cosa c'entra in tutto questo eccesso non lo conosce nessuno non ne parla nessuno non sappiamo neanche se chi riceve il famoso messaggio lo conosce
Ma anche lui ahimè viene accusato di essere stato tra i coordinatori
Addirittura
Aver deliberato coordinato l'azione in garantendo ad altri concorrenti nel reato anche l'apporto del in fase organizzativa preparatoria una struttura del SISMI
Russo mando il quale con operava con la metà era nella fase preparatoria sequestri e successivamente forniva personalmente notizie detti stante l'Autorità italiana cui comunicava la falsa informazione secondo cui sequestrato sarebbe trovato presumibilmente nella denominazione
Quindi diciamo che
Per l'accusa Russomanno le
Diciamo le condotte
Di concorso
Nel reato di sequestro attribuibile ad sommando sono due
Essere andato a Brescia con Bedero
Mese e mezzo prima del sequestro e aver portato
Un mese e mezzo dopo ma anche meno dieci giorni dopo il sequestro venti giorni dopo il sequestro un biglietto
Comunicato un biglietto esiste
E alla polizia
Sulla questione del
Della permanenza a Brescia
L'accusa
Nel Merico ostruire l'intera vicenda dice che una dei
Possibili
Ario porti da cui poteva essere fatto decollare Abu Omar era quello di Ghedi per cui sicuramente meter Rossomando sono andati a Brescia un mese prima per per
Vedere se potevano farlo partire dai piedi
Ci sono una serie di elementi che sono stati provati innanzitutto sono andati a Brescia si dice insieme
In realtà meno insieme erano in camere separate sono usciti uno di seguito all'altro sic si vedeva non siamo si parlava alla fine poco conta erano entrambi agenti della CIA probabilmente sono andati insieme
Ci può stare
Perché sono andati
A Brescia
Loro che alberghi di lusso eccetera nell'aver detto a tre stelle abbiamo sentito il proprietario dell'albergo albergo piccolo in periferia
Un tre stelle può così niente di che perché due diplomatici due vertici della CIA sarebbero andati un fine settimana Brescia nell'aver diretto
Per vedere se poteva Abu Omar partirà da Ghedi e poi non hanno contattato Ghedi contattato Bellini non si sono avvicinati all'aeroporto non abbiamo la prova quindi per noi non non l'hanno fatto ma hanno fatto niente di tutto questo
Addirittura una quasi spiegazione c'era da tanto è
Di
Diciamo di di facile intuizione come ci sono delle spiegazioni alternative la da addirittura il teste che il padrone dell'albergo dice ma
Vicino all'albergo c'è la moschea
Non so una possibilità sono andati lì per motivi di servizio ma perché riceve l'albergo c'è la moschea
Sicuramente non c'è nessun altro elemento per dirci che sono andati per il sequestro di Abu Omar tanto più che Russomanno non ha contatti con nessun altro di quelli indicati nel sequestro
E l'essere stato due giorni a Brescia in un albergo con un altro agente CIA mandando vicino alla moschea
Tanto è un elemento così sfumato
Che
La stessa accusa ne aggiunge un altro
Ne aggiunge un altro che questo famoso biglietto
Innanzitutto è una
è una
è un altro condotta successiva
Altre atto perché è una condotta successiva un reato possa essere considerata condotta di concorso quanto meno bisognerebbe provare che
Questa condotta era stata deliberata prima per esempio ci mettiamo d'accordo facciamo il sequestro e io ti appoggio sappi che poi io del visto
Queste può essere concorso al limite ma
Ciò che mi hanno di cui noi abbiamo la prova e che
Un biglietto
è stato portato
Il tre
Marzo due mila tre al SISDE
E alla polizia
Assiste dovrebbe essere già anche quello coperto da segreto
Perché rientra comunque rapporti tra se Russo mandare della CIA la
Veicolazione al sistema lasciamo perdere questa questione è un biglietto che io adesso non mi ritrovo qui fra le carte avrebbe fatto con uno che conosco bene umiliato dove a penna
Dove c'è scritto che forse Abu Omar sta nei Balcani e appena qualcuno ha scritto il nome Rossomando non è una firma
Questa non è firmata non è venuto nessuno a dirci sì quel biglietto l'ho preso in mano io ed era Rossomando che me l'ha portato
Documento prova a quello che che c'è scritto sotto a quello che che
E se non c'è una firma non c'è un protocollo non c'è qualcuno che mi dice sì l'ho guardato in faccia era russo manda portarmelo
Prova semplicemente che su un un biglietto c'è scritto nome ma io potrei prendere accoglie scrivere nome di chiunque persino banale dirlo
Non
L'esserci scritto un nome a penna non Fassi
Che quel biglietto di possa essere attribuito alla personali di cui il nome sul qui non è stato scritto e questo è evidente
Ma c'è di più
Questa Benedetto depistaggio per cui Abu Omar sarebbe nei Balcani arriva subito la notizia ce lo dice il dottor Megale
C'è la notizia non il foglietto ma la notizia c'è arrivata subito a me che stavamo indagando il pm che indagano allora il dottor D'Ambrosio di dice informate lì con la CIA perché ci dicono questa cosa la CIA risponde subito
Perché essere informative si risponde sui cioè
Ve lo diciamo perché è una nostra intuizione perché siccome Abu Omar ha una moglie nei Balcani abbiamo pensato che potrebbe essere lui
Io lo trovo un po'debole Uccio come depistaggio cioè
Mi hanno detto subito mentre stavano facendo le indagini e cioè il tre marzo nell'immediatezza che stava indagando da pochi giorni
La CIA manda questa informazione e poi a domandano chi dice sì lo sappiamo l'abbiamo visto cioè non fa una vera attività incisiva ma dice ma c'è venuta in mente un'idea quindi quale valore post può avere avuto nell'ambito delle indagini
Una
Deduzione un'intuizione che è stata dichiarata niente
Detta come tale
Detto questo
Un
Scarso valore di questa di questo foglietto e comunque un una condotta successiva
E non essendo
In alcun modo è stato dimostrato un accordo pregresso un qualche rafforzamento della
Dell'idea del sequestro a causa di questo foglietto che poi sarebbe arrivato quindi essendo proprio così successivo e basta
Non può essere certo considerata una condotta di concorso cioè quello che c'è a carico di Russo bando è veramente talmente esiguo e talmente basato su forse solo sulla sua posizione
Sul fatto che
A un certo punto è comparso questo nome questo nome era della CIA era dell'ambasciata anche qui un'ottima ipotesi investigativa che però non ha portato da nessuna parte
Soprattutto nessuno
Dice nessuno ha detto nessuno è venuto qui a dire quel benedetto foglietti su cui tante volte il pubblico ministero
A
Battuto sottolineato per dire la il ruolo di questo Rossomando quel benedetto il foglietto nessuna dello tradire me l'ha dato Rossomando
C'è solo scritto sopra quindi sono tutti elementi
Sfumati elementi non univoci non precisi
Che quindi non possono condurre
A una
Dichiarazione di responsabilità così come è stato con una pena peraltro così elevata come è stata fatta dal pubblico ministero
Detto questo io
Credo di aver concluso sostanzialmente spero di non aver dimenticato nulla cambia la stanchezza fatto anche a me brutto scherzo
Non non dico neanche per veramente due parole sulla pena perché
Come subordinata perché trovo che sia
Stranamente eccessiva e che non sia comunque commisurata alcun testo
Se non in maniera univoca cioè tenendo conto solo di un lato dal contesto e non di un insieme del contrasto ma in ogni caso io insisto
Con forza per la soluzione di entrambi gli imputati sperando che
Lester est non il non essere
Stati presenti a questo procedimento non aver potuto difendersi in maniera diretta ma solamente con una difesa tecnica di un difensore che non ha avuto modo di avere contatti con loro
Non comporti comunque
Una diminuzione dei loro dei loro diritti di imputati in questo procedimento quindi assoluzione per entrambi per non aver commesso il fatto
Grazie
Grazie a lei avvocato
Sono
Per carità io come dire comprendo tutte le necessità difensive in una situazione del genere non mi sento neanche di essere come dire particolarmente cogente tenente conto del fatto ripeto che abbiamo ancora due udienze
E che gli avvocati che devono parlare non sono pochi non sono neanche come dire di scarso momento diciamo nel senso che il la situazione le posizioni processuali esso al di là per carità di qualsiasi valutazione professionale guardo bene ma come col come situazioni processuali sono sono pesanti voglio dire
E quindi ripeto io adesso per il ventuno ho avuto conferma sia dai difensori Mancini che parleranno i difensori Mancini sia l'avvocato chiedo scusa
L'avvocato Meroni che avrebbe dovuto parlare oggi mi ha detto che aveva dei problemi e che quindi
Se avrebbe parlato
Il ventuno
Anche l'avvocato Bulgheroni mi ha confermato che parla di ventuno mi era stato anche preannunciato che l'avvocato
Ma dia Nicola Maria avrebbe iniziato a parlare per le posizioni che successivamente avrebbero riaffrontato anche gli altri
Difensori
Insomma la situazione è questa qui voglio dire il ventotto sicuramente parleranno
Sia l'avvocato Coppi che l'avvocato Madia ritengo
E poiché esteri ebbe appunto ancora la posizione del dell'avvocato bolognesi se non sbaglio mi pare che abbiamo esaurito tutti
Comprensione ma ovviamente per l'avvocato poco del paziente
Già ove padano due difensore quindi maltrattamenti Nicola Maria forse potrà per pompa non è stato specificato per tutta la verità non me l'hanno ancora detto ma insomma mentre io mi appello va normalità
Prima
Aveva appena adesso ve lo posso farla tre persone scusi avvocato
Io io personalmente con tutto rispetto sono felicissimo che fanno tutti e tre ma siccome di signori ma agli avvocati Maria difendono due imputate mi permetto di dire forse
Uno parla però sopra citata pompa tre avvocati per ovvero
Ma pare che sia
Ma
Capito
Allora non è un non è cioè da un punto di vista formale il Pubblico Ministero ha ragione evidentemente dal punto di vista formale Pubblico Ministero ha ragione
Non so se poi si possa in qualche modo ripete adesso non so quale sia l'intendimento della
Tra proporre l'avvocato Nicola Maria che non è presente il termine
Vogliono possa
Vogliono possiamo dalla Caramico avvocato Titta Madia scusi mi permetto di dire
Abbiamo più volte persino parlava di possibili incompatibilità trarre difese che non gli atti pompa riporre se non ho mai fatto questione formale
Però siamo là discussione finale che parla tre avvocati va imputato non è previsto la legge mi permetto di dirlo
Vi prego
Comunque
Allora non c'è più e chiedo scusa chiedo scusa allora
Il concetto è quello da un punto di vista
Formale voglio dire Pubblico Ministero ha ragione è chiaro che più di due difensori per ogni imputato non possiamo avere non solo non si possano essere ma quindi evidentemente non possono parlare
Se dovesse esserci una richiesta in questo senso da parte dell'avvocato Nicola ma dia la valuteremo
Ovviamente dal punto di vista formale c'è un meccanismo di rigidità se poi questo meccanismo
Potrà essere superato su accordo delle parti questa è altra questione che in questo momento io non intendo affrontare evidentemente
Quello che io stavo cercando di
Valutare era l'organizzazione l'organizzazione prossima futura
Ripeto mi sembra che abbiamo ancora due giorni inni difensori se li ripartisca hanno come meglio crede no voglio dire sono storni a impedire o
Ripeto il il il difensore l'avvocato di cui non mi ricordo ancora il nome che
Bologna abbiate pazienza ma siccome è arrivato dopo non me lo sono ancora memorizzato
Come tutti gli altri
L'avvocato bolognesi ripeto era
Pronosticato per il ventuno voglio dire
Se riesce a parlare il ventuno io ne sarei come dire più contento di modo che abbiamo una situazione più se invece non dovesse riuscirci a quel punto
Si troverà uno spazio e ventotto insomma ecco le udienze programmate sono sicuramente ancora queste due
Con i con il che non intendo dire che se poi ci saranno ulteriori problemi è cosa del genere non ci possa essere anche un ulteriore spazio però io al momento ripeto le udienze ivi continua a dare sono quelle del ventuno del ventotto
A quel punto valutiamo e programmiamo in questo senso io vi ringrazio e ci vediamo la settimana prossima