Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori dello speciale giustizia un saluto da sardo Scandurra alla nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera continua l'ascolto delle lunghe udienze che sono state tenute a Rebibbia dove vige UDC della quarta sezione penale del Tribunale palermitano presieduta dal dottor Mario Fontana hanno ascoltato nei giorni scorsi il collaboratore di giustizia
Nino Giuffrè ex braccio destro di Bernardo Provenzano stiamo proseguendo un integrale viaggio d'ascolto
Dell'esame testimoniale che viene tenuto nell'ambito del processo a carico del prefetto generale in pensione Mario Mori
E del colonnello Mauro o Bino accusati entrambi dalla procura di Palermo rappresentati in Aula dai pubblici ministeri di Matteo imbroglia di favoreggiamento aggravato
Per la mancata cattura di Bernardo Provenzano avvenuta il trentuno ottobre del novantacinque meglio conosciuta come il fallito blitz di mezzo io uso indicato da un confidente che si chiamava Luigi Ilardo che di lì a un anno dal fallito Brizio in cui si poteva prendere Bernardo Provenzano secondo la protocolla procura di
Palermo è stato poi assassinato
Come già vi abbiamo detto più volte il confidente che ha indicato il luogo dove avrebbe dovuto tenersi un summit alla presenza
Di colui che sembrava imprendibile al tempo ovvero Bernardo Provenzano era nelle cure del Colonnello dei Carabinieri Michele Riccio
Che è il principale testimone d'accusa in questo processo
Ma al di là della ricostruzione sui fatti di quel trentuno ottobre del novantacinque in questo dibattimento si è discusso e si discuterà ancora in questa fase di esami testimoniali non poco
Di un altro aspetto che viene assai curato dalle domande della pubblica accusa in Aula ovvero la trattativa
Tra lo Stato e la mafia che avrebbe garantito ma ce lo conferma poi la storia una no-fly zone una zona Franca per Bernardo Provenzano immediatamente dopo
L'arresto di Totò Riina che ebbe luogo il quindici gennaio del mille novecento novantatré
è Gioffrè testimone di questi fatti
Giuffrè e anche
Testimone
Di delle due alé
Distinte una sorta di bipartitismo potremmo dirò bipolarismo all'interno di Cosa nostra
Una lastra agisca quella capeggiata da Totò Riina è una la un po'più pragmatica
Guidata invece da Bernardo provenisse
Che secondo l'assunto del pentito Giuffrè non avrebbe condiviso la strategia stragista di Totò Riina cominciare dalla strage di Capaci
Bisognava sistemare le cose dentro Cosa nostra proprio subito dopo le stragi del novantadue
Ed è da qui che ripartiamo in questo lungo viaggio che Radio Radicale vista documentando del processo
Che è stato in trasferta il sette il
E l'otto ottobre scorso al carcere all'aula bunker di Rebibbia
Stasera completiamo l'esame testimoniale curato in prima battuta dai pubblici ministeri finiamo anche tutta la parte che riguarda la prima giornata
Proseguendo poi all'otto ottobre dove incomincia il controesame da parte dei legali degli imputati prenderà la parola all'avvocato Milio poi riprenderà per il controesame la parola
L'ufficio della Pubblica accusa e qui ci fermeremo per poi completare in altra puntata dello speciale giustizia la fase di controesame che verrà proprio tenuta
Da chi guida il collegio giudicante ovvero il dottor Mario Fontana e allora non resta che cedere il microfono al sostituto procuratore della Procura di Palermo Antonino Ingroia che continua a porre domande
A Antonino Giuffrè buona scorta
Provenzano tornando a questa trattativa quando lei parlò di Dell'Utri
Come era soddisfatto cioè la trattativa era stata conclusa o è una trattativa ancora in corso
Ne ha detto che
Sì pozzi ci si poteva
Fidare
E che da quel momento
Nascerà apporre il discorso nel tempo
Che ci voleva per sistemare le cose dentro la nostra Cosa nostra cioè i dieci anni che questo quindi famose dieci anni che diceva la Provenza
Ho capito senta occorsi congrue Taranto
Soltanto
Due domande volevo fare un'ultima domanda
Senta
A parte
I rapporti che eventualmente Jamel AGEA riferito alle domande del collega che Provenzano aveva
Tradisce incivile o che Provenzano aveva con i carabinieri almeno per quello che si
Diceva e in Cosa Nostra Catania soprattutto e Palermo pensa a sé avesse
Rapporti buoni ambienti dei Servizi segreti un uomo i servizi segreti prudenza
Saraceno ed operano
La domanda mia nasce dal fatto di cui serve diciamo a chiarimento da un passaggio del suo
Ultimo verbale del diciassette settembre che si chiedevano chiediamo pagina sessantanove
E lui dice en certo punto lei dice un certo punto c'erano già discorsi una trattativa mi disse che era indiretto e rapporti con i servizi segreti con si capisce se parla di Ciancimino di Provenzano e poi però
Al domanda il Pubblico Ministero chi era in diritto al rapporto lei risponde Provenzano in persona
Questo non ho capito questo passaggio quindi forse è stata un'espressione infelice posso ma un po'non lo posso dire questo che Provenzano
Avesse nei contratti quindi non è a conoscenza nonno no
E per quanto riguarda invece il rapporto se è a conoscenza di rapporti dice Cimino con i servizi questo sì intendevo cifre sembra Ciancimino per quello
Diciamo che era che tipo di rapporti con i servizi di riferisce cioè quello di cui ha già parlato sinora o sale le altre cose no no sempre lo stesso nello stesso contesto diciamo
Nel senso che le faccio una domanda dice hanno diritto la parola diciamo così i servizi c'è il rapporto il regime di servizi Provenzano io l'ha mai detta
Ho ho apposto avuto da altri voi cosa o se ci avesse rapporti con i servizi
Riscosse Provenzano non me l'ha mai detto questo
Nell'ambito
Di cosa nostra
Diciamo diciamo sì
Però sembra discorsi e cose
Lo stesso non mi ha mai detto come voce
Certamente a Provenzano amava Bertone
Va bene senza un un'ultima domanda in realtà è un soltanto un chiarimento
Per quando poi
Così leggeremo la trascrizione della sua deposizione lei nella prima parte dell'esame
Appunto però tra i due schieramenti avete un certo punto che lo schieramento dopo la cattura di Riina lo schieramento che faceva capo alla nuca Bagarella le ho usato questa espressione rispecchiava il discorso di Salvatore Riina
Vuole spiegare meglio che vuole dire o l'espressione rispecchiano il discorso Salvatore Riina
Diciamo che
Perché non Bagarella portava
Avanti
Quella politica
Dura stragista dal Salvatore Riina stesso
Ed era notorio Nell ambito nostro che
Luchino Bagarella fosse più
Più del cognato
Avesse cioè per essere ulteriormente chiare
A volte lo stesso Luchino Bagarella o considerava troppo molte dal cognato stesso
Senta cemento senza finendo prego no quindi
E
Evidentemente
Bagarella il suo schieramento era del tutto contrario alla politica che non ha così come le chiama Zanon sommersione la strategia della sommersione di Provenzano giusto
Diciamo che
Pena allo al
Novantatré
Ci sono state
Per le stragi fuori dalla Sicilia
E lei sa se Provenzano si rifiutano di scusi la interrompo pezzi vi furono
Discussioni fra Bagarella Provenzano sulla prosecuzione della se leggesse registi anche novantatré ma che ci fossero delle discussione
E degli incontri lettera Bagarella
Provenzano
Assolutamente sì
E qual era come dire sì che
Da un lato
C'era stato anche
Incerto
Contrasto
Tra il
Luchino Bagarella ENEL
Provenzano
Questo in modo particolare
Si è visto quando eccetera
Più piccolo di Matteo nelle amaramente Brusca dei Bagarella
Quando
Sono arrivata a Provenzano del sollecitata sollecitazione a fare
Rilasciare il bambino
Sull'accettazione che arrivavano da tutti noi
Appreso entra per fare pressa sul suo paesano
Perché si incontravano
Per questa lettera azione
Risposta
Il mio paesano mi hanno riferito
Che ha
Dei soci
Sta a cuore rendere conto e che quindi
Non poteva fare nulla
Quindi
Provenzano e Bagarella si incontravano
Provenzano
E lo Bagarella
Specialmente all'inizio
Discutevano
Né il problema è di Cosa Nostra specialmente ripeto all'inizio
Voi
Aveva nello stesso tempo
Cercando perché l'urea
Diceva che questa sua strategia
Che fosse capita anche
La sommersione
Dalla sua parte paesano
Ed altre
A volte soleva dire testé leggeva
Quindi
Anche sul trascorso della
Sommersione prego
Grazie non oltre il Pubblico Ministero non altrettanto ci sono domande da ultima domanda del collega
Come mi permetto di ricordare che siamo venuti qua perché
Avete chiesto dove ad esibire fotografia siamo venuti qua assetti ricopre scrissi vostre richieste anche perché c'era la necessità eventualmente piglio ripeto e abbiamo qua l'Audi voi ovviamente è un fatto le domande che riterrete opportuno
Se consentite anche una mozione d'ordine
Non è un gol ci sono al
Altre domande agosto una domanda una sola domanda
A difesa a dell'ONU noi abbiamo qualche domanda d'appoggio
Quattro milioni che noi signor Presidente ma le loro domande allora che volevano Amati due la cortesia del Presidente del
Se è possibile non farlo oggi pomeriggio questo dicevo Ametros ed avevamo adozione avevamo programmato due giorni se
Allora facciamo non lo deve fare la domanda è la sua farvelo avere entro la mattinata di domani riusciamo a fini
Dico parlo anche con molti
Ricordo abbiamo esaurirlo entro domani esame del Giuffrè quindi
Va bene allora facciamo qua
Fatta la domanda pur cominciare a chiamare grazie cosa che voi rinviamo a domani hanno una consecutio noi effettivamente dopo la la domanda che per il momento completa l'esame
Vorremmo
Fare una una richiesta diciamo
Tutti con la testimonianza di Giuffrè non c'entrava nulla ma che vorremmo
Prospettare già ora al tribunale in maniera che eventualmente già ora o domani mattina a controparte possa dedurre su questa richiesta
E voi eventualmente decidere anche domani
Questo ci permetterebbe una richiesta istruttoria di programmare così come sarebbe nostro intendimento sulla richiesta venisse abbondante
L'audizione di alcuni testimoni già all'udienza del già prevista per il venti ottobre
Andiamo però spero però che magari concludiamo i convenuti a cosa il sabato e la fame nel Giuffrè poi Giuffrè così può andare via
E non rinviamo a domani seguono e voglio fare una richiesta va fatta allora completiamo per ora fondi con Giuffrè il prego
Allora
Senta rispondendo alle ultime domande lei ha parlato di quello che le disse Provenzano
Sulla prosecuzione della trattativa sulla individuazione del di Forza Italia
Sul fatto che appunto con Forza Italia erano eravate in buone mani eccetera eccetera
Io volevo capire una cosa anche per riscontrare Presidente quanto contenuti alcuni documenti già acquisiti al fascicolo per il dibattimento intanto volevo capire se a livello di vertici di Cosa Nostra a livello di Provenzano
Venne data
Prima di elezioni politiche una direttiva
All'interno di Cosa nostra per appoggiare quel partito politico Forza Italia
E se sì acché livello venne diffusa questa
Direttiva che proveniva da Provenzano
La risposta è sì
Tant'è vero che
Diciamo che è stata recepita
La parte risulta davvero per quel sono
Quelle persone
Con cui io parlavo
In modo particolare intendo riferirmi a
Benedetto Spera Carlo Greco petrolieri
Intendo riferirmi
Anche a un'altra sede ad altre mandamento e diciamo che
Nel con il testo
C'era stata
Un'accoglienza
Più che positiva un pochino da parte di tutte
Prego
Lei sa se venne questa direttiva diciamo impartita anche a famiglie mandamenti di Province diverse da Palermo certo quindi
è stata in partita Caltanissetta è stata in partita
Ad Agrigento diciamo il discorso andava ad interessare
Tutta la Sicilia
Va bene Presidente da questo punto vorrei sulla base dell'esibizione dell'album fotografico fare un uso ultima domanda al Giuffrè se si vuole avvicinare non lo so sì che vi è un po'scomodo
Microfono mobile l'abbiamo no
Non
Prego però non dobbiamo poi esibirlo abbiamo messo possibili
Come dire porre
Senza
Risibile posso fare
Si
Allora
Sono sei e sette
Voi avete copia di
Diamo copia Presidente possiamo guardare
Allora possiamo può esibire
A pagina sei ecco signora ci pensi di riunirci pensava di percolato osservare la domanda in tante ma io credo che questo punto può fare anche l'opposto dell'editore firme perché inoltre siamo d'accordo intanto gli avanzi di bilancio
Diamo atto che viene esibita al dichiarante
La pagina sei cioè le fotografie riportato alla pagina sei dell'elaborato dall'ingegnere Lo Torto dal consulente all'apporto prego la domanda allora io le chiedo signor Giuffrè
Per quanto appunto possano
Essere
Chiare le immagini fotografiche se nelle
Fotografie riprodotte alle pagine sei e sette
Della consulenza che lei ha in mano lei riconosce qualcuno no no no giri la pagina non alzi breve
La Giunta riconosce qualcuno dei dei luoghi
In cui ha parlato lungamente stamattina come luoghi di incontro o di riunione
Di Provenzano di la Barbera e di quant'altri a Mezzoiuso e se sì quale rispetto a quelli che appunto la sei
Probabilmente sì
Che si dovrebbe trattare
Di quel posto
Sul lato godranno
Che si accedeva della stessa strada per
Mezzoiuso
In un familiare
Del
Con loro per terra
Comunque lei riconosce questo come posto dove si è recato incorrere al riguardo sarà neanche esse invece ha mai abbastanza
Abbastanza striminzito vero problema è anche a me
Di vista ma dovrebbe essere sì
Dovrebbe essere questo
Con quello in prima
In primo piano di sotto
Dovrebbe essere lo stallone
Povere caseggiato sopra
Posso voragine a sei posso votare si aspetti ci sono altre domande sulla pagina sei lo so le volevo domandare questo
Rispetto a tutto e i quattro cinque luoghi che lei ha indicato stamattina
Questo che lei riconosce
Fino a quando è stato frequentato da Bernardo Provenzano
Dicevo che questo non è stato un posto frequentatissimo
Benedetto Spera a libero
Quindi siamo in un contesto antecedente
Al
Due mila uno
Quindi
Certo non è stato
Tre quattro volte massimo diciamo in in questo posto
E quindi
Per intenderci dove poi il duemila
Dopo l'arresto del benedetto spero ANCE siamo andate più queste poco nel secolo
Per intenderci per quello che lei riesce a
Ricordare
Ricorda che ci siete stati siete stati alcuna volte
Lei stamattina aveva parlato di un posto
Che
Avete ritenuto a un certo punto in qualche modo bruciato dove da un certo punto in poi non siete andati più a fare riunioni ma comunque continuavate ad andare certe volte per incontrare con la la Barbera
Per quello che lei riconosce e questo è il posto bruciato o questo è un altro posto che non avete ritenuto bruciato crescere qua non è l'opposizione dove che hanno arrestato il
Benedetto tra spera
Quello che io l'ho detto che per ANCE siamo andate più erano altro parente
Del con la Barbera quello dopo
L'avete letta andando verso Agrigento
Vuole vedere l'immagine che è un'immagine a più largo respiro
Più ampio spettro visivo di pagina sette geologi sono sempre signor Presidente aveva
A disposizione per andare sempre sul posto senza ecco intanto lei tutti questi posti sarebbe no perché qua io comincio ad avere un po'io ne dubito diciamo nel senso come come viste
Lei ritiene quindi metà anche per capire lei ritiene che comunque questi quattro cinque posti i poteri e anche oggi individuare andando sul posto certo
Queste cose in sicurezza va bene
Comunque intanto le faccio una domanda sulla fotografia positiva aveva organo un pochino abbastanza ampio Silvia di
Benissimo veda un poco la fotografia di pagina sette leggerissima pagina sei sono sulla pagella sette
Però
Cosa riconosce in questo non è che vedere se riconosce qualcosa nere era facile allora vediamo
Sento se non se non le le dice niente una fotografia citate osé nuovi canali che non vanno a nozze coi poneva qualcosa e sta cercando del fare
L'interrogante a tutti poi se io non l'abbiamo firmando locale l'espressione giusta cenoni no no no non riesco a non riesce a riconoscere
Aspetti un attimo però la tenga se vogliamo non so se vuole fatta domanda più specifica
No dove dice non riesce a riconoscere sulla fotografare però doveva fare la sei la avendo le riconosciute siamo in grado di produrre il presentatore ad oppure possiamo che ritirare non
Non la vedono in questo momento non è in grado di riconoscere la nuova altre domande per il momento non c'è
Il Pubblico Ministero ha esaurito il suo esame global Giuffrè
Sì e per il momento rimane così allora
Allora mi pare che siamo pronti
Dovrà iniziare il controesame della difesa il collaboratore scuola
Quindi possiamo iniziare prego
Sempre solo per il verbale di dare atto della mia presenza del Presidente grazie
Dottorato signor Lorenzi
Prego signori della difesa
Avvocato milioni
Grazie signor Presidente
Chiederei la cortesia al signor Giuffrè di essere sintetico di rispondere a quanto più sinteticamente possibile senza fare commenti perché non mi interessa non è pontificale la stretta risposta laddove portando avanti solo questo
Grazie
Quando ha conosciuto Bernardo Provenzano tutte
Ottanta l'ottantuno
Chi glielo ha presentato
Probabilmente
Lo stesso ci centinaia
Quando lei esce dal carcere si mette in contatto subito torna con Bernardo Provenzano
Ho detto che successivamente sarà l'unica si metterà in contatto con me dopo poco poco tempo
Dopo
Poco tempo ci incontreremo
Per contatto è stato fatto come ho detto tramite
Benedetto Spera tramite
Quindi lei conosce Veneto spera che rapporti c'era
Sospesa
Lei consisteva Venere
Direi che
Buone anche se
Buone e mi fermo qua prego
Lei conosce Francesco pastoie conosco per Francesco Pastore o per meglio dire conoscevo Francesco est
E che rapporti era con Francesco basta ottiene
Ottimo
Lei era a conoscenza che c'era un conflitto tra pastoie spera
Sono venuto
A conoscenza
Che c'erano dei dissidi e fra le due parte
Nella seconda metà del negli anni Novanta c'è fra
Meglio dire sul finire degli anni Novanta
Lei
Anche per quello diciamo
Che avveniva negli incontri e le
Tranne Benedetto spese Provenzano
Cioè soffre negli anni Novanta
Ci siamo resi conto
Che c'erano dei grossi problemi azzera Pastore da sospeso
Posso anche dire che
Presto era data la vicinanza
Il Benedetto Spera
Aspirava già da prima
Ad un posto
Di prestigio nel mandamento ante discernere Valmontone Zanier prego
E i rapporti di Provenzano colleghi due quali furono
Che rapporti aveva Provenzano con l'uno e l'altro
Ma se quando e riguarda sospesa mi sembra di averne anche
Parlato vere
Diciamo che
Provenzano è stato
Ospita mescolando al Monte mezzanine
Tant'è vero che quando io facevo gli appuntamenti con il Provenzano lei
Era lo stesso Benedetto Spera che curava questa latitanza nella piena apprendere assieme ad un altro soggetto detto al Monte avanzare in carriera inno che invece
Che presta processo
Poi
Strada facendo
Ci sono state acutizzarsi diciamo delle rotte interne alla mandamento deve
Per Monte menzogna
Poi pasto Eva genera in carcere per un periodo Saturno non sarà più
Ho operativo
E diciamo che
Quando poi successivamente uscirà
Mi sembra d'averlo detto che Benedetto Spera
Stavo organizzando poco prima di essere arrestato
Un
Un agguato
Per le menare Ciccio questore travette della grazie alle prove
Nella persona che allora c'era una mano di Giulio Campi che è morto
Prego
E quindi Provenzano quando ci fu questo conflitto in costanza di questo conflitto
Si schierò con qualcuno prese
Optò per uno dei due
Se sì perché
O stava con tutte e due ecco questo voglio sapere diciamo che stava
Come era spesso fare
Provenzano a vedere
Nicchie avessero amichetto la meglio da un punto di vista militare
Prego
Un attimo solo
Senta lei ieri ha detto che incontrava spesso Provenzano
Negli anni dal mille novecentonovantatré novantaquattro quando ha detto lei dal novantaquattro al due mila uno
Ora
Provenzano
La metteva al corrente
Della situazione in Cosa Nostra delle riunioni della cupola della Commissione laddove lei non partecipava cioè l'aggiornava della evoluzione del rapporti interni a Cosa nostra
Ma io dal novantatré
Ha detto lei dal novantaquattro al due mila uno novantaquattro dell'euro era detto ma io non ho parlato in questo Commissione da dove comincia l'avevamo
Scusi forse non
Mi sono spiegato male
Lei dal novantaquattro al due mila uno avrebbe periodicamente e sistematicamente incontrato Provenzano Bernardo
Ricorda di averlo detto sei confermarcelo perfetto e io le chiedo in questo arco di tempo
Provenzano le raccontava tutto quello che avveniva all'interno di Cosa Nostra e male da andarle a dire emersa contava tutto come come posso dire cerveza contava tutto ovvero
Cioè diciamo che per quelle cose chiede
Nebbia s'accordano per cioè non non è che io lo posso dare una risposta che nella contava centododici atroce non sono in grado
Non è in grado quindi però la giornata dell'evoluzione delle apporti interni resi revocata giustamente nel momento in cui ci si incontravano lega singola dava per prendersi caffè eravamo al bar se esse si guardava per
Discutere per porre
Vagare eh
Non so se Seven serrato temi riscosse mi che lui faceva
Nelle dicevo Omero c'è no no non è che lo posso rispondere a questa domanda
Trenta
Lei ha conosciuto Luigi Ilardo
Ho detto di no devono fare probabilmente no e Madonia Giuseppe ma veniva Giuseppe ho detto
Dei sì e le confermo che
Parliamo de pedonale linea devo alla lunga azionisti di quella ma come
Ilardo a quale famiglia apparteneva di mafia
Ma io aveva questo questo avrebbe non lo so hanno almeno cercato approfondirlo so che era un parente enti di Madonia Giuseppe
Se questo è il nipote
Ove non poteva altro non hanno diciamo io non ho avuto nessun contatto con Leonardo se non per quel discorso che io come ho detto ed è quella tra l'altro insomma
E non sa nemmeno quale incarico ricoprisse o avesse ricoperto Ilardo precisamente se nel momento in cui era in contatto con le Provenzano se nel momento in cui
Se il Provenzano si appoggiava per messa apposto dei lavori eccetera eccetera diciamo che aveva umbro un posto un polso del rilievo sia per quanto riguarda
Caltanissetta in modo particolare e siccome c'è stata sempre per quanto riguarda Madonia Giuseppe
Un legame anche con loro Catania qui discorso trova una spiegazione in questo prego
Lei ha una conoscenza diretta intendo per essere stato presente a incontri tra Provenzano e Ilardo
Se ho detto che non hanno non lo conosco non uno non ho assistito a da incontri ed elette
Con il Provenzano e lei ha mai saputo che Provenzano avesse incontrato abbia incontrato Ilardo sì
è in dal quale occasione alla saputo figlia va bene ha detto Provenzano e stesso
E lei ha detto dove l'aveva e quando ho incontrato
Cedo ora incontrato il nonno nonno non me l'ha detto
Come le ho detto sapevo che aveva
Ha un contatto con l'urgenza e la mente interamente lettere sapevo che aveva un contratto che si erano e si erano viste cioè si era appoggiato sull'UE sulla zona dei dei Catania Caltanissetta
Sì ma quando o ricorda il periodo se glielo disse
Cioè saremo nel
Non ho sentito no no no ma no ancora non ho dato nessuna scusi scusi non l'avevo sentito
Sarà novantacinque
Capito
Senta lei ha detto che c'erano voci l'ha detto ieri quindi non ci ritorno
Che Provenzano sarebbe stato confidente dei carabinieri addirittura lo è la moglie
In certe occasioni
Lei ha parlato anche ha detto
Dell'arresto di Bagarella Leoluca
Via Alighieri non ricordo il nome di Brusca
Dispera
Atto è a conoscenza
Di chi arrestato questi quattro soggetti di chi abbia fatto arrestare questo però si chiede arrestato quale forza dell'ordine ha prestato questi soggetti questi
Poi orali
Presidente ma che sono stati arrestati onestamente non mi ricordo se stessa lavorazioni carabinieri oltre lo ricordo
A
E la
Senta
Lei ieri ha dichiarato che Provenzano se ho ben capito le avrebbe chiesto di sopprimere Ilardo
Ne conosce le ragioni insomma non a causa tallone però abbiamo sentito adesso Ilardo andava soppresso
Mi sembra che io ho detto che
Il Provenzano mi aveva dato incarico per cercare un posto
Pone apprezzatamente per
Penso eliminare
Un un soggetto come ho detto probabilmente
Non so se nel ricordavo nel ricordo con non precisione che si trattasse di vanto o meno questo particolare non vada ricordarmelo
Mi ha dato incarico di cercare questo posto cos'è che io ho fatto e che poi successivamente
Non si è fatto niente perché poi un
Nel momento in cui Elardo
è stato ucciso come ha detto che non c'era più bisogna che ci avevano pensato appreso dall'ente che la persona che non è doveva ma dell'ATER all'atto stesso ferita ricorda il momento il periodo di tempo
In cui Provenzano le fece questa richiesta
Diciamo che siamo incluse ricollegandola ricollegandomi al discorso della che se
C'era la bella stagione chiedersi
Avvicinava siamo Mehmet in primavera grossomodo quindi
Febbraio c'è no no non era non è vero questo che del novantasei con precisione diciamo
Qualche mesetto prima nello stesso essere ucciso comunque qualche mesetto prima essere ucciso va bene
Pongo ma piuttosto che
Qualche mese Tosi per precisare cosa intende per qualche mesetto svariati mesi o perché da noi qualche mese il tuo
Pongo ai voti significare pure un mese prima circa no due-tre Mercer regole cosa del genere insomma no perplessità
Grazie prego
Lei ieri ha parlato di galleria da Catania mi pare
Sacco alle famiglia di mafia apparteneva
A Santapaola
E con Bernardo Provenzano
Le risultano le risulta quali rapporti avesse
Callea Galea eccetera e la sua famiglia
Ma che
Finga lei avesse contatto con o Bernardo Provenzano non lo so
Sono che
Cavea si incontrava con altre soggette del Paolo il metano
Questo sì
E questi altri soggetti lei non li sa individuare o sì questi altri soggetti erano
Giovanni marciano di passo verificano
Quindi per conto di Michelangelo la Barbera
Passo del riconvocare qualcuno per la precisione
è a conoscenza
Con chi fosse
Alleata la famiglia di Madonia e Madonia
Non l'ho capito
Con vi fosse la dalla famiglia di Madonia di Madonia Adonia Giuseppe esemplari sì parliamo dei Pink Donadoni a
Ma come avevo detto Madonie Giuseppe
Da sempre è stato alleato con Menaldo Provenzano sono stata nate tanta pareri assieme si incontravano spesso e volentieri le
A Bagheria anche notevolissimo
Come ha detto ieri ha da sempre ma Daniele Giuseppe era alleato con il nuovo
Prendo atto però insomma e la famiglia Santapaola in che rapporti era
La famiglia Santapaola diciamo come Santapaola in persona penso che era abbonato a poter anche con l'improvvisa
Può ripetere l'ultima parte che non ho percepito
Cioè l'ultima parte che è una cosa Presidente io l'ho sentita le ultime parole che ha consenta Paola penso che era il mio buone rapporti anche il professano
Ho capito
Ma aveva preso posizione era schierato da un lato dall'altro oppure no manteneva rapporti diplomatici e basta
Il Santapaola sì
Santapaola come mi sembra avere detto anche altre occasione poi strada facendo
Determinate
Discorso dello stesso dal voto del Rina non è che ne andava a condividere tanto principalmente del sullo ad nascosto dall'astratti
Prego
E con brusche Bagarella come se rapportata
Brusca Giovanni
Brusca Giovanni Brusca Giovanni
Poi io non sono dietro le quinte rapporteur a Brusco con altre persone diciamo che su Catania avevano
Tagli ottiene dagli ottimi contate
Terrò con altre con altri soggetti deve
Catanese
In modo particolare diciamo che queste contatti erano state create da Luchino Bagarella in modo particolare
Soggetto proprio nonno non mi viene in questo minuto che fosse
Quindi diciamo che
Avevano dei contatti de
Como per meglio dire
Si diceva che avevano dei contrattempi con altri soggetti
Di Catania
E non si ricorda
Non mi risulta il nove se ne viene
Glielo dello
Ieri ha parlato
Di un sacrificio alla divinità
Può spiegare per cortesia questa
Sua intuizione
Cosa intendeva dire
Mi sembra di averlo l'aveva detto che consente devo dire anche diciamo che
Nel momento in cui è
E io ho risposto con lei a Provenzano nel Provenzano in parole povere
Doveva essere
L'unico a salvarsi
C'era stato
Un accorto che avrebbero fatto arrestare
Tutte le altre componente assieme algerina
Quindi ogni
Ogni soggetto che veniva arrestato ho detto poteva essere considerato un sacrificio alla causa dello Lanza
Ho
E lei può individuare il nome di questa divinità se non è un soggetto evanescente fumoso
C'è un nome e cognome a è una persona è un'istituzione e
Dica lei
Avvocato scusi finanziabili vogliono diventare provenienza
Meglio questi
A che la divinità il metano ieri ha detto cose diverse è un sacrificio diciamo alla divinità
Se lei invece ed è una domanda in modo ovvero la domanda allora non avevo compreso il invece all'interesse di Provenzano che arrivano fabbricati secondo
Quello che viene giungere
Ormai il boss mafioso diciamo veniva Presidente tramite un accordo io non voglio suggerire niente ma in questa diciamo discorso è stato introdotto
Detta da una domanda dell'avvocato e che riguarda ovviamente è una metafora ieri il Giuffrè
Di questa metafora dato un'interpretazione diversa rispetto a chi fosse la divinità non ha detto la verità era Provenzano
Sono stato diciamo perché c'era stato fra il travet fra i top Provenzano è una cuori va be dico nei collegi Casolaro sempre con mandati in gara la nave alla divinità
La
Che mi erano state premiata la di Velletri
Ma se lo Stato non va bene ma insomma voglio dire poniamo più agli argomenti più concreti
Della divinità
Conosciuto Vito Ciancimino
Sempre risposto di no
Personalmente no no
Lei ha parlato di missione che Provenzano Bernardo le avrebbe detto Ciancimino in missione
Ricorda quando le disse
Questo
Fatto in che anno avveniva l'ammissione o ai avvenuta la missione di Ciancimino io devo notare è una delle
Fa domande su
Esattamente su temi su cui l'imputato dell'imputato del reato commesso Gesù lavoratore
Ha già risposto
Signor presidente è vero che lui ha già risposto però siccome questa domanda è propedeutica ad altre perché dopodiché dopo gliela perché io non avevo chiesto quello che è stato già dichiarato e già verbale qui non si può senz'altro passare alla sua domanda so alla seconda domanda chiedendo lì e se
Missione trattativa sono equipollenti
Sì
Egli ha parlato sempre Provenzano ha osato anche questo termine Provenzano con lei oltre che in missione
Diciamo che nel momento in cui ho come ho detto era quando si parla ora si Pallone missione si parlava di riscosse che il Ciancimino andava affrontare nell'interesse
Di
Di Cosa nostra
Senta lei ha detto
Ciancimino è stato mandato questo era il senso mi pare di aver capito Provenzano le Dizeta del Cervino era andato immissione ma
Era andato mandato da chi
La prosa per
Non
Ha parlato anche di rapporti
Diciamo Cimino con i servizi segreti intanto le chiedo mi può spiegare cosa sono questi servizi segrete mio colpo far capire
Oggi
E io non è che abbia
Come insieme una cultura materiale Angelo avvocato
Allora lei ha ripetuto perché si è pedissequamente una frase senza capirla
Cioè sapevamo che io sono
Un organo dello Stato che si muove
Diciamo di nascosto
Che cerca de
Ne di fare anche l'interesse dello Stato come servizio segreto di per sé stesso voi quando parliamo dei servizi segreti deviate
Cioè è il discorso diciamo che comincerà con poi era un pochino a cambiare sale poi ora colture materiale diciamo non hanno
No no buongiorno signor Presidente sufficiente
Lei ha affermato oppure che Provenzano direttamente era il rapporto con i servizi non è vero non ha affermato questo ieri anzi è una domanda precisa addirittura contestazione ha spiegato
Che non aveva questa cognizione così
Stata fatta la domanda è stata fatta anche la contestazione
Vale non può dire lei ha affermato ieri è stato affermato esattamente il contrario
Leva
Risposi decenza faccio la domanda è più
Precise
Lei sa invece dire lei ieri ha detto eccetera faccia le domande
Non serve propensa ad avere partire lei ieri ha detto lei fa la domanda
A chiarimento leggemmo chiarito un particolare vedo anche
Sanasse Provenzano era
Direttamente il rapporto comma i servizi segreti
Non lo so questo
Gliene ha mai parlato Provenzano
Di che cosa dei servizi segreti
Si
Ma da
Se ne parlava
Nell'ambito del Cile della discussione però senza entrare ma è
Nel merito scorse specifici
Va beh
è vero che
Lei aveva libertà lei e i suoi amici compreso Provenzano libertà di movimento senza preoccupazione di essere arrestati quando
Lui muovevate in territorio di Bagheria a Bagheria
Pur essendo latitanti naturalmente
Io come ho detto
Torno sub che li ha dati tante ci sono andato pochissime volte
Ma parlato di Bagheria frequentato mentre il periodo in cui erano in modo particolare libero
Ho detto e ripeto che su Bari Elia da latitante poche volte come ho detto io e tre
Quando c'era teatro
Loiacono Monastero proprio non oggetto poche volte ripeto poco volto
Se io ho compreso bene lei ha raccontato di un fatto cioè di essere andato in un bar a prendere un caffè con altra persona novanta confermare questo è un discorso che risale all'inizio dell'anno tanto
Degli anni ottanta certo
E quindi era attrarre e c'era agisce in deroga mi sembrano avere detto quindi siamo ottantuno ottantadue
Lei
E negli anni successivi questo è potuto avvenire che lei sappia anche ad altri suoi amici e compartecipi di mafia che potessero girare tranquillamente
Come da esso Bagheria aggiravano per secoli può tranquillamente banda una grande approvate tante giravano tante altre date tenta calate tante
Messe cadere tale eccedenza correlate tant'è che girava se bisogna prontamente da angolarmente sarà andato vanno può ed è altro quali anni
Sempre in quel contesto di Anna diciamo ottanta tre ottantaquattro
Uno degli ultimi che nel ricordo che poi perseguito sarà ucciso propria Bachelet
Senta Provenzano le ha mai parlato
Del papello
Ne ha parlato di emissione di trattativa del papello ma parlare di papello parlare dei problemi
Dei negoziano essere penso che
Questo qua come termine papello nona non abbiamo mai parlato
Ho parlato di problemi
Né che andava ad interessare Cosa rossa o
Ma
Sa se
Provenzano avesse elencato queste richieste questi problemi quelli che lei definisce problemi di Cosa nostra cioè maxiprocesso collaboratori ergastolo e via discorrendo
Lei sa se Provenzano ha mai fatto un elenco
Ci abbia mai fatto né vengo scritto si è iscritto
Non lo sa
Annoto pensando alla no per carità avvocato
Qual è il tutto a tutti il tono
Che abbia messo per iscritto il suo pensiero
Nonno non posso dare una risposta affermativa non lo so moltissimo
E io ho conosciuto il si il figlio di Vito Ciancimino il signor Massimo Ciancimino non ho conosciuto signor Massimo aggiungere
Non non va non lo conosce non la conosce
Ma ha saputo che questo signor Massimo Ciancimino aveva contatti con elementi di Cosa nostra
Si sapeva che e il figlio di Ciancimino diciamo che ESA
Va persona a cui ero del padre si appoggiava dopo di ciò
Io non l'hanno già la per fare che perché io le ho chiesto ter azzoppa Java suggerisco essere su contate eccetera eccetera facendo anche le veci del padre sempre per conto deve
Nel provenzale stesso
Lei sa se la trattativa si è conclusa
Se ha avuto una conclusione intendo e se sì in che termini e in che senso
Vedere se punti a dire il listino perché
Diritti film
Asiero manderà quei perché
Nel momento in cui come ha detto inerente
Provenzano
Successivamente ha detto che ora ci vogliono dieci anni
Vere questa politica affinché le cose di Cosa Nostra si vanno a sistemare
Mi sembra che tutto il discorso si chiuso ho capito
Presidente prendo atto della risposta non ho più altre domande da fare gratis una difesa non ho altre domande
Grado mantenuta sì sì sì prego
Allora per la registrazione in sede di
Nuovo esame
Pubblico ministero
Antonino Di Matteo
Volevo farle alcune domande a precisazione di risposte che ha dato
Anche soprattutto ora in sede di controesame
Vorrei che fosse più preciso con l'indicazione
Degli anni in cui
Si manifesta il conflitto tra Ciccio pastoie e Benedetto Spera
Sì sì ho capito
Per quello che io prenderò visione personalmente
Personalmente
Dal
Novantasette grossomodo in poi
Ingresso e ci vado un pochino diciamo
Perché sono cose che sono maturate diciamo al negli anni e che piano piano si andava prendi se andava capendo prego esempio il tuo di quello che succedeva
Prego signor per procuratore
Quindi per quello che a sua conoscenza
Nel momento in cui si spera lei fece tutto una serie di confidenze all'inizio degli anni Novanta c'erano motivi di attrito tra spera e Provenzano oppure erano fra spera Provenzano sì
O come erano in perché in accordo per quello che lei sa come ho detto in un primo momento e siamo nel novanta nel novantaquattro no no io le chiedo proprio nel
I lei era fatto tutti riferimento tutta una serie di
Di confidenze che non non riprendo che spera le le fece
Anche nel periodo
Novanta novantuno e poi novantatré quando lei uscì dal carcere no nel novantatré diciamo che
Cioè veda il Benedetto Spera era
Forte di un discorso
Da parte della Commissione
Perché Benedetto Spera
è stata data comunicazione
Nella famosa legge unione del dicembre del novantuno
Ed è stato nominato
Al posto di Ocello mi era stato
Ucciso mi sembrerebbe e che quindi c'era un passaggio Hubble montana Zamagna chiese il
Benedetto Spera assumerà la carica dei capomandamento minacciando scorso ufficiale
Deliberato da Saba della Cina e da tutta la Commissione
Poi successivamente
Ci sarà
Idee dei fatte
Che andranno
A a turbare radicalmente diciamo l'esistenza del bere sosterrà che come aveva con l'uccisione del fratello
Quindi all'interno e stesso Foer io se questo può e non posso più parlare perché sono in carcere fra l'altro
Quelle me mi fermo là
Quando esco trovo giustamente Benedetto Spera come era stato stabilito in sede dell'Unione nel novantuno a capo del mandamento e quando verrà da me già io so che è a capo era
A capo del mandamento de
Dal Monte versanti
Quindi in un primo tempo
E diciamo che il
Il Provenzano
Cioè il il Benedetto Spera
Guardava
Starà altri altre linee vice su su mese Mele tant'è vero che pure successivamente al novanta
Non l'arresto di Bagarella
Ci sarà l'uccisione de di Lo Bianco e all'altro nonché l'UE
Riteneva deve essere state
Gli autore dell'omicidio del fratello
Quindi ne
Pensa che ci siano
Del legame che vanno
Oltre che portano
A Luchino Bagarella portano ai Graviano che c'è tuttora intreccio extra
Strada facendo
Che poi continueranno infatti del sangue c'era la guerra interna fra componente mi sembrerebbe ammonta mezzanino e anche all'interno del Dal Monte menzogna continuerà
Attorno al due mila frasi del novantanove e novantotto novantanove Benedetto Spera comincia avere le idee
Abbastanza abbastanza chiare poi ci sarà l'uccisione dei minori che invece
Perché era il considerato il braccio destro del
De Benedetto Spera
Strada facendo
Prendere atto che Provenzano e non c'è scorso con il Ciccio questo
Lo appoggiava e tanto è vero
Che il
Pasta e il Cicciotto e il Benedetto Spera in diverse circostanze quando noi ci incontravamo
Si diceva di portare di fare venire a Ciccio questo era limitarlo il l Provenzano Provenzano lo ha voluto fare
Quando devo incontrare con il questore incontrate per i fatti due
A meno me mettere mezzo cenno non ha voluto mai fare
Un incontro con occupa storia e il
Ebbene toste per motivi giustamente che può e c'è sempre Ciavatta sosterrà
A
Dall'ante alla Provenzano determinate determinate circostanze ci saranno ci sarà un momento attorno al
Novantanove dove
Parteciperà
Il cognato tutti
Ciccio Pastore
Non mi ricordo come come come si chiama in questo minuto il
Il il cognato
E appositamente siccome avevano anche al discorso dell'interesse con noi il proteste con il sosterrà
C'è da dare sold gliel'ha consegnata però con Ciccio questo
Diciamo non c'era stato completamente
Tranquillamente la posso dire pure per al avuto confidenza da parte del prevede del del da sosterrà e che poi c'erano state anche
Dagli incontri verterà me Benedetto Spera e Ciccio Giulio Gambino che
La perfettamente convinto che non Provenzano appoggiasse dietro le quinte il Ciccio questore
Ma diciamo che a monte ancora di tutto questo discorso c'è una lamentela da parte del
Benedetto Spera
Dell'utilizzazione
Del Ciccio pasto era
All'insaputa della famiglia stessa di mi sembra
Cioè che il il Bernardo Provenzano si fosse messo nelle varie ci sono le storie all'insaputa
De de sostenere stesso della famiglia accade buona parte della famiglia deve
Abbiamo Terrazzan
E queste a un'annotazione che Benedetto spesa aveva fatto e Verona una lamentela che spesso e volentieri e
Faceva nel contro il Provenzano per le stesse mosso avuta muta diciamo senza dire niente a nessuno prego
Senta
Altre confidenze lei le ha avute su temi di cui abbiamo parlato ieri da Carlo Greco e Pietro ieri
Io le volevo chiedere
Due cose
Quali sono stati nel tempo i rapporti tra Carlo Greco Pietro ieri e Bernardo Provenzano
E poi un'altra cosa se le risulta
Se
Carlo Greco Pietro ieri abbiano incontrato Provenzano anche a mezzo di usura
Confermo
Ha incontrato tanto è vero
Cioè io riceverò l'invito
Ora a me non mi ricordo con precisione l'anno
Cioè a passare in certo qual modo il Natale assieme al Provenzano America a Carlo Greco abbia tagliere e io io nonno
Se se se non ci sono motivi particolare rinuncio perché non hanno adesso con la mia famiglia
Ma dove
Solo
Mezzo io su questo discorso doveva avvenire ed in modo particolare sulla nell'azienda nell'azienda nell'azienda
Che da sul lato un campo felice dopo l'azienda deve
Eccola là Valpreda
Che poi l'hanno detto
Come ho detto alcun appuntamento deve
A Borgo Moana Mele portava Carlo Greco
E se ricordo bene qualche appuntamento su un mezzo insomma ha portato anche Carlo Greco
Perché calorico come ha detto
Anche se erano apra latitante
In assenza di questo e poi forse sarà è stato arrestato
Veniva prendercele Carlo Greco stesso quando eravamo a Borgo vado a fare l'incontro con noi il
Conero Provenza
Quindi in quel periodo posso affermare che il
Carlo Greco pedaliera si incontravano anche
Nel zone verso il sud
Ci può indicare approssimativamente il periodo
Considerato che poi Carlo Greco e Pietro ieri se non ricordo male vennero arrestati nel novantasette
Novantasei dovrebbe essere socievole tornata novantasette il Petralia avesse sala ma ora non mi inganna singola può essere
Sì sì quanto tempo prima vennero questo sarà un discorso attorno al novantaquattro
Novantacinque qualche cosa dice
Cioè quando il da quando come ho detto il poi Provenzano inviare massima si stabilirà su
Sul territorio della Jolly Rosso
Lei già aveva fatto appuntamenti son Mezzoiuso con Provenzano quando riceve diciamo questo invito
Sì perché io le pinete facoltà che aveva avuto era quando sono uscito uscito dal carcere che espone a siamo andate
Va beh ammonta a Mesagne successivamente diciamo che nel momento in cui passerà a mezzo di uso
Oppure
Si prenderanno i contatti e forse forse lei è uno dei primi contatti è stato preso proprio da Carlo ballo univoca aveva dato Brown ha fissato l'appuntamento con Provenzano programmazione
Prego
Tutta questa una anche una spiegazione perché era l'unico diciamo l'avevo nella ma io che ero latitante spesso nel nella mia zona fra l'altro prego signor procuratore
Quindi in maniera sintetica tornando alla prima domanda che le avevo fatto
Quali erano nel periodo diciamo
Novantatré fino alla loro rispettiva cattura i rapporti tra a ieri Carlo Greco e Bernardo Provenzano ecco la ragione da buona
D'altronde per passare
Natale assieme allora ma poi lei sa se effettivamente passarono e Natalia sinapsi seria Mezzoiuso si esegue per abbiamo parlato pranzavo Carlo Greco e abbiamo parlato tranquillamente
Lo passarono dove in un in un posto nella disponibilità di chi del forse
Avevo spiegato signor procuratore nell'azienda dopo quella dei con una babele
Non so se essere chiamasse
Salvatore la Barbera sempre un parente ridicola la Barbera entra in quella sede si va perfetto
Io vorrei
Chiarezza definitiva anche se
Già ieri lei ne ha parlato su un dato omicidio
Ilardo
Allora
Lei era ha detto due cose io non non voglio fare domande suggestive quindi porrò una domanda
Penso definitivamente chiarificatrice
Lei ha detto che a un certo punto Provenzano le le disse
Che le forze dell'ordine avevano individuato uno dei luoghi di riunione a mezzo di uso
E lo ciò era avvenuto grazie alla soffiata di qualcuno
Poi ha detto anche
Che Provenzano le le disse di cominciare a preparare quell'omicidio
Io voglio capire
Intanto
Se questo
Questi due argomenti hanno un nesso se sono stati fatti nell'ambito dello stesso discorso
Se lei ha saputo o ha capito che c'era un nesso a
Tra il fatto che qualcuno aveva con una soffiata consentito alle forze dell'ordine di individuare un luogo di riunione di Provenzano e di il fatto che lei era stato incaricato di con quelle modalità particolari di
Cominciare a preparare un omicidio sono delle scorse distinte
L'allerta Egea
Che ci viene data
E antecedente al discorso che ne fa per l'eliminazione
Tutte quelle lì nel discorso che ho fatto
Su tutte le precauzioni che
Abbiamo si dovevano prendere che abbiamo prese un pochino tutte le persone che
Ci incontravamo è frequentato con ero Provenzano frequentavamo quelle zone
Successivamente il discorso dei addendi Dilonardo diciamo che è un discorso successivo ma di quanto
Di quanto insieme se grosso modo signor procuratore senese feretri cioè non è che vado con non precisione dice andare
E allora Cecchi se
Io l'aiuto con le sue stesse diciamo
Affermazioni ovviamente
Lei ha detto che il discorso di preparare l'omicidio lo ha detto proprio poc'anzi anche su domanda chiarificatrice del tribunale
è avvenuto due
O tre mesi prima rispetto a quando poi lardo venne ucciso perfetto
Detto stava iniziando la primavera
Vi parlavo prima parlava me lo ricordo bene la segnatura dovrebbe Donato rom con l'approssimarsi della buona stagione ci possiamo mettere pure sia un passaggio perfetto
E questo è un momento in cui Provenzano la incarica di questo omicidio
Visto quanto tempo prima lei aveva detto
Le forze dell'ordine hanno individuato uno luogo dove non ci riuniamo grazie alla soffiata di qualcuno
Per quello che ritiene può approssimare ovviamente però non cinque semestre
Sono maggiormente
Quindi cinque sei mesi prima della dall'approssimarsi della bella stagione perfetto perfetto bene
E tant'è vero che a me ricordo che quando passavamo il torrente era aveva queste dovevano essere
Vista l'ora vendere ove l'inverno quando
Ora mi scusi prego
Quando è stato ucciso
Ilardo lei ha detto già che Provenzano le disse ci hanno pensato a Catania non fare non c'è più necessità fai
Ora quando venne fuori
Sette del
Traverso
Atti processuali vennero pubblicati anche dalla stampa
Che
Ilardo aveva avuto un rapporto
Particolarmente lungo fruttuoso con un Colonnello dei Carabinieri era stato confidente giusto sia perché tornati sul discorso con Provenzano
Oppure
No lui su questo punto il maestro di giornalismo sapeva ho saputo anche successivamente c'è Ilardo aveva un rapporto confidenziale con un colonnello dei carabinieri l'ha mai saputo questo
Basta chiedo scusa questo è il proprio nome Capponi
Credo di interpretare dovrà anche dalla stampa quel fanno non perché voi non lo vedo enorme interesse anche dalla stampa
Si producesse ha saputo in qualunque momento in qualunque modo dicono
Non nessun necessariamente una prova in fanno da chi giustamente lo Statuto la stampa signor procuratore dalla stampa dovesse dopo un periodo imprese saputo dalla stampa dopo un periodo di tempo perdono non ricordo che
Provenzano mi abbiamo fatto nomi specifici con chi del
Il specifico non gliel'ho chiesto io le ho chiesto semplicemente se lei ha preso se può dire quando pone
Se che Ilardo aveva questo rapporto confidenziale con un un ufficiale dei carabinieri notorio importa il nome se ricordo bene signor Presidente quando è il discorso se chiusosi chiuse non se n'è parlato tre
E quindi con Provenzano ne ha parlato più senza invece dalla stampa lei poi a voi discorso se allargato diciamo
Sempre il ricordo se ricordo bene
E io le le avevo chiesto dopo aver appresso alla stampa
Di questo rapporto di
Ilardo con ufficiale dei carabinieri siete tornati sull'argomento con prudenza oppure no
Il provino l'istituto dell'uso il discorso
Senta lei ha parlato ha descritto anche i luoghi
Uno dei quali a
In qualche modo riconosciuto
Tenendo posso posso fare una precisazione prima che lei parla signor procuratore prego se
Questa vorrei ritornare sul discorso dei quelle fotografie vere
Se esce c'ho pensato nottata
Non vorrei che magari sia proprio con la perché è come prese sfocata davo sessione magari un po'di una deve essere sia propria l'azienda della Colombo al vero
è venuto per un discorso che c'era davanti a un altro qualcun altro lo piccola casa davanti c'è alla costruzione novanta alla alla casa stessa del
Mi scusi sarò interrotta prego e quindi l'azienda ora lei dice che probabilmente riconosce nella foto che le sono state esibite l'azienda agricola la Barbera nella quale vi
Vi riunivate no
Cioè c'è suonavamo diciamo che non è non è frequentavate non li aveva andavamo eh sì perché poi come ho detto io con nel Provenzano in quell'azienda come appuntamento emergeva
Spesso dalla villetta ce ne andavamo la sera assieme può e lui se ne andava avere fatto sue veranda opere fortemente dall'azienda agricola parte l'approva
E quindi elastiche restati insieme dico più volte con Provenzano sì
Poi la magari si discuteva e c'erano altre le altre altre persone la azienda della Barbera e poi una ce ne andavamo per parte nostra quando c'era Appia Antica che io me ne andavo io pensando a loro
Prego
Però io volevo tornare su un fatto sempre legato a questi
Ripetuti incontri a Mezzoiuso perché
Lei ha detto una cadenza quasi di uno ogni venti giorni per
Sette anni quindi saranno numerosissimi
Le ieri ho dimenticato farle non appena
Ah giusto sì prego ho dimenticato a farle una domanda
Lei Giuffrè eccome
Come veniva organizzati questi incontri in che senso
Lei
Ho veniva chiamato veniva convocato e nella convocazione le diceva ci incontriamo qua o più polla oppure è capitato che lei qualche volta già sapeva da prima
Dal precedente incontro che Provenzano l'avrebbe ritrovato lì
Come veniva organizzato ogni singolo incontro a cui lei partecipava con Provenzano
Diciamo che il ponte del riferimento al restava sempre con la Barbera
In buona parte Veglie
Appositamente come ha detto vivere li faceva ma assieme al Benedetto Spera
Detto spererei zona io ero fuori zona N in quel periodo come è noto ero ed a Palermo quindi andavo
Incontra avo Benedetto Spera eppure come ho detto una persona di Benedetto Spera ad aziende decimi in Giuseppe Ambrosio volete più ENEL Cogno
Ci portava oppure dove tra il
Il Provenzano
In un primo tempo diciamo che
E le scorse
Le seguiva delle scadenze il
E il benedetto spera neppure
Benedetto Spera tramite
Suo accompagnatore che ci porta
Poi successivamente
Nel nell'ultimo periodo c'avevamo sempre discusse con Benedetto Spera
E spesso era lo stesso Provenzano che avevo io un potere riferendo che erano
Uno è una
Gerarchie nomina entrava in Regione che nome lei Carmelo e Carmelo umana
Abbiamo andavano tra andamento del Provenzano
Con il per andare poi in un punto prestabilito anche sotto lo scorrimento veloce spesso
E che porre stesso colora berbera prevedeva prendere o qualche o il figlio come ho detto
Qualche altra la persone all'UE vicina qualche ne porta
Prego
Ieri lei ha parlato di come si delinea erano due schieramenti in tutta Cosa Nostra diciamo soprattutto dopo l'arresto di Riina uno schieramento che faceva capo a Provenzano e l'altro a Bagarella
Io le chiedo
Salvatore Fragapane
Di Agrigento lei in quale schieramento lo colloca se a dei fatti perciò dove c'era
Perché
Spero che non sbagliato il nome
Vado Fragapane all'ultimo
Rappresentante provinciale di Agrigento
Nominato
Ufficialmente dal dal andandosene
Sia per quello che esso era
In modo particolare legato
Al cosina prima
Nell'altro al
Bagarella Roma termina qui lo speciale giustizia di questa sera che ha continuato a proporvi lungo viaggio d'ascolto delle lunghe giornate di esame testimoniale dei magistrati palermitani
Con
Il pentito Antonino Giuffrè ex braccio destro di Bernardo Provenzano i giudici magistrati avvocati erano in trasferta nei giorni scorsi esattamente il settantotto ottobre
Nella carcere di massima sicurezza di Rebibbia nella sua
Tradizionale a o la bunker per ascoltare appunto il pentito nell'ambito del processo che vede imputati
Il generale Mario Mori il colonnello ma Urbino accusati di favoreggiamento per il fallito blitz di Mezzoiuso del trentuno ottobre del novantacinque dovrà
Avrebbe potuto
Prendere lo Stato in cattura Bernardo Provenzano così non fu per quanto riguarda la spesa giustizia tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra è stata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale