Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustiziali dal supercarcere di Pianosa dove fino al giugno novantotto erano reclusi Bosso di mafia in regime
Di quarantuno bis riaprirà allo annunciato oggi il Ministro della Giustizia Angelino Alfano nel piano carceri del il Governo sarà dunque è prevista la riapertura
Di Pianosa e la durata sigilli ha dato mandato alla Dipartimento di Polizia penitenziaria di avviare le procedure per la riapertura del carcere la scelta rientra
Nella strategia dei circuiti penitenziari differenziati e nella individuazione di strutture che abbia una vocazione specifica nella custodia
Dei detenuti al quarantuno bis
Il carcere di Pianosa è stato chiuso solo dieci anni fa perché troppo caro da mantenere
E per alcuni casi di maltrattamenti accaduti all'interno dell'istituto per i quali la Corte europea aveva condannato l'Italia lo ricorda Patrizio Gonnella Presidente di Antigone associazione che si batte
Per i diritti nelle carceri che ribadisce la sua contrarietà
Al riapertura di Pianosa in un istituto di detenzione isolano dicevo nella e più difficile infatti garantire il rispetto dei diritti dei detenuti anche la situazione del personale penitenziario
E particolarmente gravosa inumana quasi come quella dei detenuti e inoltre per
Riaprire l'istituto
Di pena serve una legge un atto normativo uguale e contrario a quello che né decise la chiusura nel novantotto per tenere in carcere detenuti al quarantuno bis non serve a creare delle cahier né si possono gestire detenuti
Anche sulla terraferma purché ci sia un'organizzazione che non permetta legami
Con il territorio sia
Approva di legalità
La seconda notizia di politica giudiziaria di oggi è la nomina di Pietro Calogero a nuovo Procuratore Generale la Corte d'Appello di Venezia da parte del consiglio superiore
Della magistratura che lo ha peraltro nominato all'unanimità
Calogero che sostituisce al vertice della procura generale del capoluogo Veneto Ennio fortuna lo ricorderete è stato un magistrato famoso negli anni settanta che fra l'altro
Indago sul sette aprile
E nella pratica portata sempre all'unanimità dalla quinta Commissione del CSM in plenum una Commissione incarichi
Direttivi si legge tra l'altro che il dottor Calogero e dotato di una preparazione giuridica eccellente ed è in possesso di un carattere adatto a fronteggiare
Eccezionali e venti giudiziari noi Calogero dicevamo
è legato alle scottanti inchieste sulle persone diverse di sinistra degli anni Settanta in particolare nel settantasette quando era pubblico ministero a Padova Pietro Calogero istruirla cosiddetto processo sette aprile
Un'indagine particolarmente complessa ed imponente sottolineano
I i magistrati del CSM sull'autonomia operaia organizzata padovana e delle sue principali
Articolazioni quali potere operario i collettivi politici veneti dunque le due notizie di oggi da annunciata di apertura di Pianosa e la nomina di
Pietro Calogero al vertice della Procura generale
Di Venezia ma noi nello speciale giustizia questa sera ci vogliamo soffermare anche sull'attività
Della Commissione parlamentare antimafia come facciamo cerchiamo di fare quasi tutti giovedì in appunto il corso lo speciale giustizia
Questa sera sentiremo la prosecuzione dell'audizione del procuratore nazionale antimafia Pietro grazie sua Palazzo San Macuto
Le affermazioni del procuratore nazionale antimafia sull'esistenza di un'entità esserci ma che dirigi verrebbe alcune azioni della mafia una sorta di grande vecchio alimentano una straordinaria confusione rispetto
Alle stragi di mafia degli anni novanta
Lo ha detto Amedeo Laboccetta deputato del
PdL componente della Commissione antimafia
Appunto dopo l'audizione svolta si martedì scorso martedì tre novembre in seduta notturna a Palazzo San Macuto del procuratore antimafia Piero Grasso
La seduta
è stata lo sentirete fra poco riservata alle domande dei parlamentari dopo la relazione svolta da Grasso il ventisette ottobre scorso che peraltro da Radio Radicale abbiamo già avuto in modo di ascoltare sull'entità
Esternare sul ruolo dei pentiti in particolare
Dell'ultimo arrivato Gaspare Spatuzza Laboccetta rivolto una serie di domande a Grasso il deputato del PdL si è riservato di inviare alla procuratore
Altre tredici domande per avere precisazioni e chiarimenti sul ruolo e sulle persone che dirige ebbero
La mafia dall'esterno le spiegazioni fornite dal dottor Grasso sul ruolo di Spatuzza considerato attendibile ben più dell'altro pentito Salvatore
Che hanno i germi
Non si sa bene in base a quali valutazioni dice Laboccetta riaprono scenari inquietanti ma che rimangono nel generico
C'è da considerare che una parte un'ampia parte della riunione dopo una domanda proprio del deputato del PdL sul ruolo di Spatuzza è stata secretata noi comunque
Abbiamo
Tutta la prima parte quindi sentirete le le varie domande dei commissari dell'antimafia e poi appunto una prima parte di risk poste dello stesso Procuratore nazionale antimafia Piero Grasso che vogliamo proporvi dunque iniziamo ad ascoltare questa seduta che si è tenuta
A Palazzo San Macuto Marte discorso o il primo intervento è quello del deputato del PdL Amedeo Laboccetta
Pubblica ha disposto l'archiviazione del procedimento penale relativo alle accuse mosse a carico del senatore Dell'Utri e di Silvio Berlusconi dal pentito di mafia palermitana Salvatore Cangemi
E se le risulta
Che a suo tempo fa pure archiviata la denuncia per calunnia presentata dai suddetti esponenti politici e con quale motivazione
E se
Quanto riferito negli ultimi tempi dal pentito Spatuzza che oggi va molto di moda riprenda sostanzialmente a quanto riferito a suo tempo dal Cangemi e altri pentiti tra i quali Giovanni Brusca
Poi un'altra domanda le risulta che in occasione dell'incontro avvenuto nel giugno del novantadue
Tra il Prefetto Angelo Finocchiaro all'epoca
Alto Commissario per la lotta alla mafia
Lucio dottor Paolo Borsellino allora procuratore aggiunto a Palermo
Novantadue
Giugno novantadue
Sì parliamo del
Moto anonime pervenuto a vari soggetti istituzionali ai direttori di tutte le principali testate
I vari organi di informazione se nell'occasione il magistrato cioè il dottore Borsellino fece chiaramente intendere che a suo avviso
Quell'anonimo per il suo contenuto e per le sue finalità poteva intendersi come sostanzialmente firmato
E sicuramente riferibile a un organo di polizia che aveva redatto un ponderoso rapporto su mafia politica appalti
Poi devo dirlo e così concludo come vede Presidente sono stato telegrafico che avendo letto con grande interesse grande attenzione il suo libro che ho qui per non morire di mafia
Io mi permetterò
Libri inviando una nota scritta con un'altra serie di domande Chenault tredici ma voglio fare qua perché se no forse
Posizione avrà tempo e voglia potrà inviarmi una cortese risposta tutto
Sua esemplare
Sintetici
Ha chiesto la parola sull'ordine dei lavori insieme l'onorevole Di Pietro
Intervengo perché
Dalle domande che sono state poste io credo che debbano essere stralciate o comunque
Invito il procuratore a
Valutare se arrendere
La vicenda Spatuzza che sottoposto in questo momento reso sottoposto a un delicato interrompere la Corte d'appello di Palermo
E a me pare che sia oltremodo irriguardoso verso la Corte d'appello
Inopportuno che qui si faccia un processo il giorno prima di quel che deve avvenire in un'aula di tribunale il giorno dopo consente rischiando poi che in questa Commissione
Un giovane di convegni quello cioè
Dice
Far dire al Procuratore nazionale antimafia
Valutazione
Informazioni che possono giocare nel
Cucciago del contraddittorio processuale che si farà durante la corsa
A me pare quindi che io pongo una questione pregiudiziale pre preliminare scusate questione preliminare
Di alimentare il come
Rispetto a fatti già dell'accaduto e
Definitivi a ciò che invece deve essere ancora due ancora sveglio sparse nove del Tribunale non è nostro compito finiremo essere per noi noi oggettivamente dei
Degli informatori vicino dove si informa
Grazie onorevole Di Pietro debbo o
Peraltro precisarle che
In qualche modo
La sua obiezione viene assorbita da la sua osservazione scusi assorbita da una decisione che aveva già sprechi su questa Commissione ripetutamente
Di svolgere i propri lavori senza mai interferire sulle attività giudiziarie in corso
Le ricordo inoltre che il procuratore Grasso e in libera audizioni
Quindi di
E libero colpiti rispondere
Nel Maniglio ed altri
Non c'è bisogna dire allora Presidente Fabio allora
Non avevo Di Pietro la prego può
Mi
No no no ma
E libera audizione mi chiedo e chiedo formalmente che noi siamo i libero dizione abbiate pazienza come
Come
Come nord segretata
Se e
Illy procuratore Grasso avvertisse in qualsiasi momento l'esigenza di
Parlare in termini riservati l'audizione verrà immediatamente segretata onorevole Di Pietro
Qui si cerca tutti con prudenza il senso di responsabilità di procedere nel modo migliore
Senza privare la Commissione dei poteri ritira senza nuoce dei in alcun modo all'autonomo svolgimento dell'opera dell'autorità
La parola all'onorevole Garavini
Allora innanzitutto ci tengo a come dire ribadire dei ringraziamenti che già nel corso della precedente riunione avevo esposto a nome di tutto il gruppo nei confronti
Della relazione che ci ha portato il procuratore grazie e poi appunto approfitto per
Porre alcuni quesiti
Dunque innanzitutto
Uno di carattere tecnico per così dire cioè le procure che stanno indagando
Sulla vicenda delle stragi
Sono dotate dispongono di tutti quegli strumenti che possono in qualche modo agevolare il lavoro che loro stanno portando avanti lavoro che chiaramente e reso particolarmente complesso e articolato dal fatto che ci troviamo appunto a distanza di quasi oltre diciassette anni e quindi immagino che sia molto gravoso
E quindi mi chiedo ci chiediamo se le procure dispone tutti quegli strumenti che vanno da personale magistrati ma anche
E polizia giudiziaria fino ad arrivare a normali ippici e quant'altro dal momento che anche dalle
Informazioni appunto legata invidia sappiamo bene che spesso
E le Procure sono sotto gli
Quindi da un lato questo primo questo primo quesito di carattere
E poi invece da informazioni di stampa
Si giunge notizia che il
Rettore originale del papello sarebbe adesso nelle mani delle procure allora rispetto anche a quello che era stato giudicato dalla stampa alcune alcune settimane fa
C'è coincidenza con quello che è il documento ad oggi
Corrisponde a
E il documento che è stato divulgato e quindi atti
Le dichiarazioni di Spatuzza
Sono anche queste attendibile soltanto
Ok ecco
Richiesta Garavini regolari che lei
Di tener conto diciamo così
Dello scambio di valutazione c'è stato tra Di Pietro dal Presidente
Accetto Presidente
Allora
Inoltre
Ritiene che
Per le singole procure che stanno operando
L'accesso a
Informazioni legate da segreto di Stato
Potrebbe agevolare i lavori delle procure stesse
Inoltre lei all'epoca dei fatti delle stragi era stretto collaboratore dell'allora Ministro della giustizia Martelli
Anche a seguito di quelle che sono state le recenti dichiarazioni dello stesso Ministro ma proprio anche in base a quella che era la sua funzione all'epoca
Aveva avuto modo aveva sentore del fatto che ci fossero trattative in corso
E ancora un quesito
Sempre da informazioni di stampa
Allora
Pare che anche in relazione a quello che lei stesso ci illustrava nel corso appunto dell'ultima seduta
Pare ormai acquisito che il magistrato Borsellino fosse a conoscenza del tentativo di tratte
Allora se così fu
Ci sono conoscenze abbiamo dati su ciò che lui intraprese
Per contrastare la trattativa in corso
E
Se così fu
Cosa nostra che era venuta a conoscenza di questi del fatto che lui sapesse della trattativa
E se sì
Come mai
Lei ha ipotesi su questo
Mi fermerei qui
Ringrazio Presidente
Premetto che
Ritengo di rivolgere una domanda sulla base di quello
Che fu il motivo per cui è stata disposta l'audizione del dottor Piero Grasso ossia
Lo ricordiamo bene a tutti quanti l'intervista
Resta la stampa per cui
L'intervista che aveva suscitato alcuni interrogativi che noi in Commissione ci siamo posti nel senso ricordiamo l'anno stesso
A noi stessi
Che
Si poteva
Inter sperperare
Una frase resta nell'intervista
Quasi che
L'oggetto della
Cosiddetta trattativa o trattativa o contatto fosse stata la vita di alcuni politici
Sulla base di questo
Elemento
Scaturì la necessità
Di
Disporre questa audizione
Quindi io mi muovo nel solco di quella che è stata la nostra decisione cioè chiarire questa frase che aveva determinato equivoci
Nella scorsa
Audizione
Ritengo
Che questi chiarimenti siano intervenute con riferimento
Ad atti processuali notevole le sentenze ad altri
Allora la domanda che io faccio vorrei confessa le nel due mila e il tre
Dottor Grasso nel libero la mafia invisibile stiamo parlando del due mila e tre ha riferito
Esattamente le stesse cose che ha detto nel due mila nove in Commissione
Se il plagio senza però sono le medesime cose il motivo per cui
Sono solo dei dubbi sul fatto che
L'Obiettivo Giovanni Falcone raggiungibile a Roma alle nove esattamente il ristorante la carbonara tutte le cose che lei ha riferito li ritroviamo nel libro intervista del due mila tre
Allora la domanda che io pongo è questa
Rispetto allo scenario da lei descritto nell'intervista resa nel due mila e tre
Le dichiarazioni ultimamente da lei rese
Sono stata richiedente e attualizzata ad altri elementi o sono la riproposizione di cose già note e già conosciute
E se e senza entrare nel contenuto
Delle dichiarazioni se la materia di indagine si è arricchita senza entrare nel contenuto delle acquisizione si è arricchita
Delle dichiarazioni
Dello Spatuzza del Ciancimino da non avere Martelli e da lì il di Liliana Ferrara
A sua conoscenza e sono queste le nuove i nuovi elementi
Verso il quale ha già riferito ampiamente alla stampa che rendono a attuale quello scenario già noto da molti anni
E poi la domanda più dirette
Per me la risposta è stata già fornita però è giusto la sua frase male interpretata a mio parere ma in ogni modo
La l'oggetto della trattativa fu
Quella di salvare la vita ad alcuni uomo lì politici ossia
I delitti già programmate da Cosa Nostra quello dei Calogero Mannino voi
Carlo Vizzini dell'onorevole Purpura
Fu questo l'oggetto della trattativa ora o a causa del contatto
Sì interruppe un progetto criminoso che aveva già all'opera dei gruppi criminali
Con obiettivo la persona di Calogero Mannino grazie
E lei la parola l'onorevole Tassone
Sì grazie Presidente brevemente anche per ricordare a me stesso
Che io sono stato fra coloro che ha sollecitato questa audizione
Dopo l'intervista
Dalla stampa altri colleghi dell'anno
Hanno ripreso questo
Questo concetto e lo voglio riproporre ecco perché avere soprattutto al dottor Grasso
Se
Vero come è vero
Almeno per le cose che ci ha detto la volta scorsa
Che lui
Ha dato delle notizie sulla base anche e di atti giudiziari per cui noi non non c'è stato
Una cosa cosa che ha debordato rispetto percorsi già prefigurate stabiliti già acquisiti
Ecco se questa sui intervista
Aveva lo scopo quanto meno di rilanciare un tema un argomento che sembrava essere sopito io voglio ricordare signor Presidente me stesso che molte volte anche alcune dichiarazioni che si rendono creano degli affetti
Non c'è dubbio che dichiarazione o interviste resa da parte
Del procuratore nazionale delle antimafia
Non può non avere qualche riscontro o qualche
O qualche incidenza rispetto a quelle che sono valutazione quelle che sono delle
Delle ripercussioni all'interno intera società questa intervistato avuto allora volevo chiedere
C'è stato un esigenza di il rilanciare perché un tema un argomento che sembrava essere
E dissolto quindi nelle nebbie anche se poi c'è stato ovviamente la vicenda di delle pile di Ciancimino in cui ogni sua dichiarazione e di altri
Un altro un'altra domanda
Che è stata anche
Riproposta dal collega Li Gotti però che ha dato già una risposta
Dalle dichiarazioni ma soprattutto dalla delle comunicazioni che ci ha dato il dottor Grasso
E mi sembra che ci sia una una posizione differenziata tra chi era aveva responsabilità politiche magistrati
Certamente anche il dottor Rosso ha parlato di pericoli per quanto riguarda i magistrati
Le trattative anno fa hanno belli dire trattative che ha beneficiato realmente
Prego
Ha beneficiato lei
Tant'è che richiama me Presidente io sono soltanto interloquendo con noi il procuratore
No va beh ma nemmeno aveva le performance usciamo eccetera
Voi vorrei capire questo perché nella consequenzialità dei fatti
Non c'è dubbio che e un qualche tipo di ulteriore chiaramente o ci deve essere
Perché può apparire una qualche e
Una qualche situazione che far convincere
Che trattative son fatte però alcuni poi soffermati e poi ovviamente con nuovi
Quelle che sono stati
I magistrati chi sono e son caduti sotto le bombe sotto gli atti di terrorismo
Da queste vicende lei nel lì dichiarazioni rese fuori parlava di per quanto riguarda l'uccisione di Falcone di una intervento di un'entità esterna
O quanto meno di un'ipotesi che lei ha ventilato
Lei fatto questi dichiarazione ha qualche elemento concreto già portare alla nostra attenzione nostra valutazione
Nelle trattative perché di trattative si è
Stato rispetto anche alle sentenze differenze come lei ovviamente ha riproposto qui
E c'è qualche collegamento anche per la vicenda e delinea si parla
Sia acquisito che non è stata per lo Stato la sua lascio a casa nel momento in cui
è stato arrestato e conciso e ci sta c'è qualche qualche addentellato che può trovare anche il riscontro
L'ultima considerazione signor Presidente di carattere generale
Qui dovremmo capire innanzitutto ma voglio saperlo vogliamo sapere ovviamente anche per dire per avere delle certezze dei riferimenti concreti
Quali sono i poteri del Commissione
Certamente e dottor Grasso ivi per audizione
Giustamente come lei ricordava può rispondere può anche fare le sue valutazioni sue considerazioni
Ma quando si parla di Spatuzza e noi parliamo e facciamo riferimento dichiarazione rese riportata ampiamente anche dalla stampa
Che non credo che la Commissione momenti in cui e così trova di fronte al procuratore nazionale antica asso nazionale antimafia Grasso non credo che possa
Avere qualche
Qualche remora rispetto ai dati riscontrati proprio qualche commento non per questo e così può inficiare
Quello che il lavoro della corte di appello anche perché noi parliamo di vicende dice sette anni fa
E credo che lo scopo il compito di questa Commissione di questa Commissione e di accertare
Sì ci sono state connivenze potere il forte nel Paese che hanno autorizzato e hanno
Ovviamente liberato una trattativa tra lo Stato e l'antimafia ritengo che questo sia lo scopo per lei cogliere il senso anche sinti
Terrorizzata
Dallo Stato e la mafia tra antimafia che la mafia tanto per intenderci scusi ero io credo che sia stato era che
Era chiaramente comprensibile questo
E io ritengo che questo e compito se no ovviamente anche le audizioni che noi facciamo anche disturbando anche il procuratore nazionale antimafia cioè do ovviamente sforzi inutili incomprensibili questo il dato perché parliamo di fatti di DC sette anni fa
Ognuno di noi credo che abbia una qualche tagli ci sono i giovani che possono guardare al futuro sempre con grande speranza
Ecco questi misteri che sono qui che qui la nostra realtà nostra storia e avvolta credo che potrebbe essere anche il momento di farne e di fare luce e di squarciare un po'un velo impenetrabilità che caratterizzato
Queste vicende per tanti anni perciò nonno non iniziamo oggi il processo non c'è il processo di oggi e una vicenda del novantadue
Si fanno una serie di illazioni noi stiamo cercando di capire e con dove indirizzare la nostra azione e dove possono essere nostre indicazioni e lo stesso ricitazione eventualmente al
Al Parlamento per perché crea le condizioni e per
Un'azione più determinante più chiara e più lucida nei confronti della mafia
Valorizzazione la parola all'onorevole Napoli
Dopo che siamo presenti all'interno
Ma io credo che
Questo darà
Ma alcune alcune domande peraltro si accavallano onorevole Di Pietro chi risponde
Ha la possibilità
Mi scusi teorica
L'onorevole Napoli
Grazie mensilmente
Procuratore lei ha parlato di accelerazione nelle stragi
Secondo lei a che cosa
Dico in una strage o per la Grecia nella strage di via D'Amelio secondo lei a che cosa è stata do ante ha fatto una serie di ipotesi
Personalmente come Procuratore della Direzione nazionale antimafia
Se n'è fatta n ha scelto una di queste ipotesi a si è fatto un convincimento del motivo di questa accelerazione
Quale è stato insetti è stato il ruolo dei servizi nelle stragi
Tatò tre partite
Il comando il telecomando per la strage di via D'Amelio
E e anche lei ha fatto riferimento a molte notizie riportate dalla stampa
Che tutti quanti noi andiamo
A Porto la possibilità di leggere
Le chiedo tra le tante notizie riportate sulla stampa dalla stampa in merito alle stragi c'è qualcuna
Che sempre nel suo ruolo e quindi a
Indagini e potere de assolutamente considerare non veritiera o fuorviante rispetto all'accertamento del merita
Ed infine
Che il tutto è basato su trattativa si Piras fatto mafia trattativa no
Sempre nel suo ruolo
Hanno notizie e
In termini di indagini per potere
Affermare la positività di queste a trattativa onde o no
Eventualmente poi a fare riferimento al contenuta già richiamato dalla collega Latella
Famoso tra virgolette papello
Grazie
Parola adesso alla Senatore Lumia
Grazie Presidente
La volta scorsa
Sia al plotone Grasso sia lei Presidente avete fatto riferimento al contributo del dottor Bianco Gabriele Chelazzi
Che penso sia stato utile questo riferimento perché
Già in quell'audizione preziosissima della gara che svolse nella Commissione parlamentare antimafia nel due mila e due segnò i tratti il cammino
Sia dell'autorità giudiziaria sia di un possibile intervento autonome specifico della Commissione parlamentare antimafia
Ricordo proprio raro perché ero lì presente sono andato a rivedere alcuni punti di quella audizione che è vero come lei qui ha raccontato si concluse poi per i lavori
E che sopraggiunsero in particolare alla Camera ma anche perché
Lui spesso avvertiva la necessità
Di un'ulteriore fase di indagine di tipo più strettamente penale e poi successivamente
Di uno lavoro specifico con i poteri specifici della Commissione parlamentare antimafia per accertare le cosiddette responsabilità politico istituzionale
E quindi penso che ancora oggi ci fosse spirare quel tipo di orientamento al giudizio penale l'accertamento di alcuni fatti al giudizio politico istituzionale della Commissione la sua funzione senza che due momenti
Vadano in conflitto in contrapposizione
Volevo chiedere al procuratore Grasso visto che appunto mi accertiamo le responsabilità politico istituzionali chiedeva se fatto del rapporto stragi trattativa crisi della cosiddetta Prima Repubblica
E poi che riguarda in particolare il periodo del novantadue
E poi che opinione se fatta dell'altro periodo
Stragi
Crisi
Della o stragi crisi è nascita della cosiddetta seconda Repubblica e mi riferisco qui in particolare alle stragi del novantatré
Volevo appunto sapere dal procuratore se in base alle indagini all'esperienza alla conoscenza che ha potuto accumulare
E che tipo di contesto si delinea
In particolare è importante sapere cosa pensava Cosa nostra
Che idea si era fatta di Cosa nostra nel rapporto con le cosiddette entità sia della chiusura della prima Repubblica sonde stragi novantadue sia dell'apertura della cosiddetta Seconda Repubblica anche qui a sonde stragi novantatré
Per quanto riguarda
La trattativa
Lei ha detto una cosa molto importante risaputa ma spesso trascurata noi di solito porcata lo chiamò la trattativa solo legata alla vicenda via D'Amelio
Mentre e spesso l'abbiamo rilegata alla vicenda posto via D'Amelio invece
Da anni e adesso anche stanno emergendo fatti che ci collega però a diversi momenti della trattativa innanzitutto ci fu
E di questo vorrei che ci ritornasse una trattativa anche precedente alla strage di Capaci ed è il tema che alcuni colleghi hanno richiamato in ordine alla trattativa che riguardava sia
La vita alla morte di alcuni esponenti politici sia anche
Il rapporto che si veniva a creare intorno a Cosa nostra entità politiche e la chiusura storica di una fase che è sempre aveva caratterizzato Cosa Nostra l'impunità
Gennaro del novantadue con la sentenza definitiva della Cassazione
Si chiude un'idea storica che Cosa Nostra aveva sempre maturato che alla fine la cosa le cose si mettevano a posto
Alla fine si riusciva a combinare in modo tale che
La responsabilità penale venisse messa da parte quel Gennaro del novantadue questa cosa in Italia non accade più
E quindi sarebbe importante sapere appunto su questa fase della trattativa bene che lei avesse fatto
Poi
Abbiamo o via D'Amelio e qui sarebbe importante capire quali sono gli elementi che ci portano a una fase precedente
Alla strage di via D'Amelio in modo tale da noi poter valutare le cosiddette responsabilità politiche istituzionali della cosiddetta trattativa
Può anche non ancora abbiamo
Lo stadio olimpico un'altra fase
Ulteriore della trattativa che ci si sposta verso
Il periodo che va verso i novantatré
Procuratore cioè verso la cosiddetta nascita della seconda Repubblica sarebbe importante appunto anche qui oltre i risvolti più tecnicamente militari
Sarebbe importante per i lavori della nostra Commissione vedere risvolti invece politico organizzativi di Cosa nostra e delle collegamenti politico organizzativi di Cosa Nostra al collo soggetti
Che appartengono sia alle istituzioni sì alla vita politica del nostro Paese
Dunque abbiamo un'altra fase
Che lei ha accennato alla fine della sua audizione
Quando parlò della affacciarsi sulla scena di Mangano aggiungere Mangano Dell'Utri su Dell'Utri sono d'accordo valgono le
Attenzioni richieste dal senatore Di Pietro su una vicenda processuale che è in corso però sulla vicenda ma non abbiamo già delle sentenze definitive con delle condanne definitiva sarebbe importante che lei
Sviluppasse quest'ulteriore
Lettura e abbiamo anche poi
E procuratore c'è una fase che spesso viene sottovalutata che ci collega sempre a mio avviso di una fase di trattativa tra Cosa Nostra e la politica che viene sottovalutata che abbiamo avuto modo di leggere
E non so se confermato nella originale papello che riguarda la cosiddetta dissociazione revisione sentenza del maxiprocesso
Vorrei che vorrei che lei qui ci dicesse
Come si è sviluppata la proposta di dissociazione Presidente la proposta di dissociazione c'è stata anche raccontata qui in questa Commissione dal dottor vigna allora
E fu allora segretata questa parte perché fu un punto molto delicato perché l'organizzazione Cosa Nostra penso appunto di sviluppare un'ulteriore fase di trattativa
Con lo Stato e con la politica sulla base di una presunta che noi a buona ragione dichiarammo ipocrita e falsa idea dissociazione
Perché a di a differenza del terrorismo Cosa Nostra appunto sicuramente come suo codice comportamentale negare la presenza di Cosa nostra
Mentre il terrorismo fa della appartenenza manifesta di quindi di una sua dichiarazione manifesta di collocazione all'interno della realtà del terrorismo il punto di forza
Per cui una dissociazione sul terrorismo ha un valore una dissociazione invece all'interno dell'organizzazione mafiosa un altro valore e quindi il valore che potrebbe acquisire quella dell'ipocrisia della tattica per poter aggirare un momento processuale per loro
Abbastanza difficile
Però c'è appunto nel papello la revisione dei processi oltre all'altro punto per me molto interessante che la vicenda del quarantuno bis e della
Legge sull'aggressione patrimoni
Volevo sapere appunto che notizia se questa richiesta di revisione dei processi la incrociata poi successivamente
Eccome e chiede se è fatto
Presidente le chiedo a voi se il procuratore sulla vicenda dei servizi come legge alle è stato chiesto io li specificare alcuni punti procuratore
La presenza di un'entità a presso il cosiddetto Cerise di Monte Pellegrino
Se ci aiuta anche qui
A chiarire un po'meglio
O che tipo di indagini si sono fatte risvolti interessanti per la Commissione parlamentare antimafia per una inchiesta autonoma della Commissione parlamentare antimafia su quella presenza
Lì dei servizi sceriffi faccio riferimento poi al rapporto tra il mafioso Gaetano Scotto scotto ergastolano per i fatti di via D'Amelio e un funzionario Lecce risvegli allora
Che è stata anche oggetto di un'indagine presso la DDA di Caltanissetta conclusasi con l'archiviazione ma che potrebbe aprire invece indagine autonoma da parte della Commissione parlamentare antimafia poi c'è un altro dato che mi colpì
Che è quella del cosiddetto Gusso gestione unificata servizi
L'altra storia che ci riporta a Rapallo al collegamento tra Cosa nostra
E servizi appunto che potrebbe anche essere questa oggetto di attenzione e famoso bigliettino ritrovato sul luogo dell'eccidio circa cento metri dalla credere dell'esplosione di Capaci
Dove appunto si fa riferimento al guasto numero due portare assistenza settore numero due bus via Selci numero sei via Pacinotti poi da tutta una serie di accertamenti
Viene fuori che c'è appunto una sede di una società del SISDE nonché un numero telefonico di un funzionario appartenente alla medesima struttura
E quindi tutta una serie di collegamenti che ci riportano alla presenza dei servizi sul teatro dell'eccidio
Di Capaci
E ci sono anche altri fatti il rappresentante dei servizi che tratta con Ciancimino sul papello queste entità che ancora deve essere
Identificata ma ci sono anche alcuni fatti che spesso
Che abbiamo citato nella relazione di minoranza del
Del gennaio del due mila e sei dove si fa riferimento ad esempio
A gli uomini addestrati militarmente con un passato di appartenenza o contiguità sia servizi sia la destra eversiva come Rampulla ex l'abbiamo vista
Spetta a morte di soggetti che fecero da tramite tra gli ambienti del trafficante degli eversori e gli autori di Capaci e via D'Amelio mi riferisca biondo il tecnico che l'albero e sofisticati delle comandi per il coma adoperati in via D'Amelio giurate
Votiamo e nei contatti con gli ambienti eversivi mi riferisca ancora alla cosiddetta vicenda Bellini alla presenza in Sicilia cioè di soggetti in Trani alla deve si va in contatto con lo stesso Gioè
Ecco e ispirando il cosiddetto attacco al patrimonio culturale della nazione
Ancora
Alla vicenda dell'agenda rossa
Una vicenda appunto che ha sottratto proprio lì appoggi secondi sì sì ho finito insomma facendo queste esempi
E ne potrei citare altri poli allegherò che ci portano a questo tipo di presenza che sarebbe importante da parte nostra occuparcene perché questa attiene specificamente alle cosiddette responsabilità istituzionali
Che compito della Commissione parlamentare antimafia poter accertare
E potere anche svelare infine
è una domanda che mi porto danni appresso procuratore
E le faccio l'esempio della Procura di Milano
Che intorno sempre a questa vicenda dei servizi
Di recente su un'indagine che riguardava il caso cosiddetta Abu Omar
Ha voluto la forza
Di poter penetrare dentro gli archivi nel contesto dei servizi con atti a Brati rimasto forti e diretti mi chiedo perché mai
Intorno alla vicenda delle stragi che tocca un profilo così delicato e vitale della nostra storia della nostra democrazia
Non si sia mai avvertito l'esigenza di poter penetrare gli archivi il contesto dei servizi e potere svelare eventuali collegamenti ed eventuali
Presenze perché mai questo è avvenuto sulle indagini antimafia che riguarda il periodo del novantadue novantatré
E questo la domanda che ho posto più volte volevo sapere e quindi a Salò sua esperienza perché ci si è fermati sempre e non si è superata quella soglia mentre
Penso giustamente
E con accortezza Milano l'ha fatto ed è riuscita a aprire uno spiraglio su cui poi il nostro Paese con mille difficoltà mille travagli comunque ha saputo reggere non capisco perché appunto sullo stesso non sia mai avvenuto
Per quanto riguarda le stragi novantadue novantatré
Gli attori Caruso
Grazie Presidente signor procuratore
Non ho contatto il numero di volte cui il collega Senatore Lumia ha ripetuto la parola trattativa ma certamente invocavo Evo gustato avvocato almeno qualche decina di volte
Io desidero su questo termine trattativa tornare invece alle quattro volte in cui lo stesso è stato da lei citato nel corso dell'audizione della ventisette ottobre
La prima volta lei dice naturalmente si tratta di un termine usato per parlare di un argomento e si potrebbero utilizzare dei sinonimi
Come a volte hanno fatto i testimoni parlando presepi dialogo di contatto e di altro ancora quindi trattativa
Che potrebbe non essere trattativa ma potrebbe essere quello che lei
Spiega come un possibile sinonimo dialogo contatto che altro
E poi ancora
Di dice il programma che era stato annunciato per non ha avuto seguito primula successo che ad oggi per i fatti che potranno invece ad una ripresa della cosiddetta insisto su questo aggettivo trattativa
Io lo ricollego a quello che l'aveva appena prima ha detto cioè una trattativa che potevano nessuna trattativa ma
Un qualche cosa così evocato ma insomma ma che in realtà doveva essere identificato con un altro po'capo
Poi ancora a breve
Altrove a trattativa la Corte osservate gli interlocutori istituzionali
Non erano né gli investigatori
Non appaiono pubblica ma frange particolare dell'apparato statale immagino che lei si volesse riferire o meglio che la Corte che le città
La sentenza sino adesso riferiva i servizi perché lei poi aggiungere non è chiarito quali fossero queste frange particolare il discorso proprio è stato per
Mi permetto appeso perché dice una cosa impropria diamo il contatto successivamente è emerso dalle dichiarazioni degli stessi militari di Hamas
Nel corso di una interrogatorio i dei medesimi da parte del dottor
Che Lazio alcuni anni dopo però non le parti ci sia giustamente poi si è parlare del
Dottor crearsi lei non ha completato questo concetto
La quarta e ultima volta in cui lei fa riferimento alla cosiddetta trattativa poi a conclusione del suo intervento c'erano già in un'epoca avanzata siamo già oltre alle stragi del novantatré
Ci sono elementi per quanto eccetera eccetera la cifra di riprendere la trattativa cosiddetta
Cercherò di essere chiarito e dice che poc'altro una forma di ricatto il meccanismo dei fatti come quello dello scorso dell'estorsione aiuti propongano poi venne da me
Per farmi smettere quando hanno che torna a patto che ti posso continuava popolare con quel che segue
Ora
Per la la domanda ruota intorno al termine di di trattativa per donare la mia intelligenza che un'intelligenza elementare però io mi domando per quale mai ragione il sotto Lumia che
Personaggio politico di rilievo e di grande esperienza per i fatti
Di diritti di grande con grande conoscitore degli eventi che hanno o che riguardano la mafia come possibilità che l'opinione pubblica attraverso un tamburo e già vento
Lei mass media si siano risolti a parlare di trattativa
Quando dal
Più parti del suo intervento si capisce che non si sta
Mai rischia discutendo di trattativa come trattativa si intendesse
Revoca guerra rimasta via Roma ogni volta di qualcos'altro addirittura di una forma di ricatto come lei alla fine conclude con riferimento al periodo successivamente allora mille novecentonovantatré aggiungendo peraltro questo meccanismo
Operata dall'estorsione al livello di rapporti e di ricatto nei confronti dell'istituzione dello Stato
Che ai primi fatti su un altro aspetto la portualità non solo dell'Asinara con i decreti con la legislazione antimafia che rimane ferma quindi un'estorsione semmai fallita
La seconda domanda che desidero porle se lei ritiene potere di corrispondere
Riguarda la questione non secondaria su cui già intervenuto altro collega Vella
Dell'apporto esterno in occasione della strage se non nuovo mal compreso
A questa parte della sua audizione la strage che ha visto come vittima il dottor Falcone dottoressa propri
Allora se
Io non sono un esperto di Psicologia particolari deve credere signor procuratore nessuno un conoscitore del fenomeno come può esserlo lei
Ma mi domando per personaggi come rileva come Provenzano il carpito la mafia
Non poteva risultare addirittura destabilizzante il fatto che all'interno della propria organizzazione si pensasse che in una vicenda di questa stortura e si potessero essere etero direttivi e in qualche maniera quella perché pareri con grande correttezza ci tiene a sottolineare che questa ipotesi della della spinta esterno non so se mi esprimo correttamente
Non è sorretta
L'impulso esterno non ha sorretto da prove materiali da fatti concreti come le è stato chiesto di dire
Ma poi molto chiaramente ripeto molto concretamente ha detto si tratta di un'intuizione di un sospetto che avevano come vogliamo quindi qualche cosa che può essere spiegato un nuovo spiegato
Però sul piano logico sul piano della coerenza con quel mondo quel modo di pensare quel modo DS perché su
Con riferimento a fatti concreti
Lei la terza questione che le pongo
Prima del voto che grazie
Credo che rendano San Vito la sua memoria di altissimo livello l'altissimo livello istituzionale e concettuale identico
Nel momento sbagliato ed è stato ed è saltata possono arrivare fino ad una certa soglia che le valutazioni del post factum e degli enti fatti i procedimenti giudiziari rispetto alla politica al Parlamento che devono
Cercare capire e comprendere aggiungo io a trovare soluzioni trovare supporti
Questa supporto passaggio del suo intervento
Non potevo farmi venire
In mente in termini di collegamento molto negativo è molto distante unità hanno visto che è stato dato arriva al dottor Nicola Gratteri
Che un sostituto procuratore della procura distrettuale
Antimafia Reggio Calabria alla trasmissione al tempo che fa condotta dal Porta Palazzo
Incoerenti
A un certo punto
Detto in maniera molto
Molto diretta molto chiara anche molto inequivoca in Italia tutti la propria parte ma manca una seria volontà di sconfiggere al ramo
Per quanto riguarda la Commissione parlamentare antimafia
Passando di quella anche farne a meno ma solo uno spreco figli danaro quello che poi segue allora la domanda in questo caso quanta distanza percolato di otto le parole del dottor Karadzic le parole del dottor
Sagra speciali
La domanda è retorica perché credo che le parole pavese
Ma soprattutto rottamare l'opinione del suo braccio operativo dei componenti del suo ufficio tale opinione serena da conosce naturalmente dei componenti degli uffici nord Italia su quello che il l'apporto
Che può dare tabella promette politici non giudiziari non ne ha l'ambizione di non avrebbe neanche l'attività
Questa Commissione
La parola
Adesso alla senatrice Della Monica
Grazie Presidente vorrei ringraziare il dottor Grasso perché
Gian dalla precedente relazione hanno dato un quadro molto concreto rispetto a quelle che erano le sue conoscenze
Ed immagino e vorrei avere conferma anche in realtà non abbia utilizzato le più recenti e poterci dare
Alcuni punti di riferimento per alle nostre audizioni
Io vorrei innanzitutto esprimere le mie perplessità a a dei alla luce di anche di quello che ha già posto in luce il senatore Di Pietro
Io confesso che sono in estremo imbarazzo perché avendo fatto il Pubblico ministero per una vita di fronte a una situazione in cui noi potremmo porre delle domande rispetto a situazioni che sono in evoluzione
Ed ed è non soltanto l'interrogatorio a che verrà fatto di Spatuzza in udienza ma anche altri elementi che sono acquisiti che Grasso non ci potrà dire io ritengo che noi abbiamo degli elementi parziali per poter discutere
Quindi è molto difficile per me porre delle domande e cerco di quindi di non limitarmi a questo quadro
La prima cosa che vorrei chiedere al dottor Grasso e questo
Dottor Grasso lei mi conferma che così come ha fatto per l'altro nell'audizione precedente
Per la questione fonti vi sarebbe un pericolo di dispersione di elementi se noi sentissimo o acquisissimo chiedessimo di acquisire elementi delle indagini
E per esempio decidessimo come Commissione di sentire Spatuzza
Perché e sanno di che sono elementi che lei ci deve dare subito perché Secci circoscrive il tema dell'indagine
Per quello che si può dire senza entrare ed è questa la preoccupazione del Presidente nelle indagini che stanno svolgendo i magistrati
E così sono indagini nuove è chiaro che noi
Possiamo regolarci molto meglio diversamente io posso porle soltanto delle delle domande tecniche
Tenendo conto di elementi che
Mi secca legge soltanto dei giornali e che quindi vorrei avere da lei come elementi di chiarezza diciamo
In questo momento come ha fatto per le navi parliamo delle procure che si occupano allora in questo momento di questi film
Lei mi conferma che ci sono in campo le Procura di Caltanissetta per la strage di via D'Amelio
E anche in qualche maniera per quello che è la trattativa la procura di Palermo per quanto riguarda la trattativa
La procura di Firenze per il seguito delle stragi la Procura di Milano per il seguito delle stragi e che
Queste Procure stanno acquisendo elementi sì
Senta lei mi conferma questo io richiedo rispetto invece ai e quindi noi di non possiamo certamente chiedere elementi che riguardino le indagini in corso
Ma per quanto riguarda i processi che si stanno svolgendo invece pubblicamente
Allora
La sentenza che è stata immessa per il caso del
Diciamo dei camper io umori
è una sentenza che si è conclusa con una soluzione immagino che questa soluzione non sia stata impugnata peraltro il caso resta in questo momento di particolare attualità anzi torna di particolari attualità
A questo punto della situazione torna anche non ne rispetta i dibattimenti che si stanno oggi celebrando allora
Immagino che se noi chiediamo elementi che toccano le indagini creiamo un problema della magistratura ma se chiediamo elementi invece pubblici
E e a questo mondo non credo che noi possiamo creare problemi per la magistratura allora io approfitterei della sua audizione del teste per chiedere formalmente alla Commissione
Dopo che è stato sa è stato sentito dal
La Corte d'Appello di Palermo può la Commissione e ne faccio esplicita richiesta acquisire le dichiarazioni di Spatuzza
Secondo problema dispetto alla procedimento penale che è in corso per
Il il mancato arresto di Provenzano dove stanno sfilando una serie di testimoni che più o meno sono chiamati in causa a vario titolo anche sulla questione della trattativa e su fatti che toccano gli stracci
Non credo che dovrebbe determinare un problema acquisire gli atti che sono stati pubblicamente formanti e che sono a conoscenza anche dei giornalisti
Allora se è così Presidenti io chiederei anche di formalmente di acquisire questi atti
No no poi ancora il per quanto riguarda gli strumenti tecnici a disposizione dei magistrati
Il sedici novembre riprende in Commissione giustizia del Senato cioè l'attività della Commissione che toccherà non soltanto la riforma dell'ordinamento forense ma brevissimo la riforma delle intercettazioni e del processo penale
Torno sulle quindi sulla domanda che ha già posto la l'onorevole Garavini
Questi strumenti che si profilano o e che fanno parte dei disegni di legge che sono
Al
All'attenzione del Senato cioè il
Quello già approvato dalla Camera per quanto riguarda le intercettazioni quello che invece
In esame per il per la riforma del processo penale possono determinare un indebolimento delle indagini
è perché questo è il punto che noi ci dobbiamo porre allora noi dobbiamo avere l'attenzione di nonne intralciare le indagini inserendoci con attività improvvide e ed essendo involontariamente anche magari in tutta buona fede
Fonte di inquinamento e di dispersioni però come Commissione antimafia secondo me dobbiamo porci lo stesso identico problema per quanto ne quando è di strumenti che si possono indebolire perché noi stiamo in una stagione in cui non è che non si danno gli strumenti che la magistratura ok gli investigatori richiedono
Poiché politici chiedo si indeboliscono ogni strumenti preesistenti se questi strumenti vengono indeboliti vorrei sapere qual è che effetto balere sulle indagini in corso
A cui tutti siamo così attenti che non vogliamo assolutamente interferire
Attraverso la Commissione Paoli sul contenuto del papello
Io ultimo quello che sarebbe stato depositato in originale
Visto che i giornali ne parlano nei limiti in cui lei può dare una valutazione io vorrei procuratore che lei facesse un aggiornamento se è possibile su questo punto grazie
Grazie lei la parola all'onorevole Di Pietro
Solo una domanda
Ma
In poche battute sale
Dai provvedimenti definitivi
Le risulta che l'imprenditore Filippo Salamone fosse coinvolte in attività di favoreggiamento alla mafia
Essa
In particolare alla ricontatta contano i mandanti degli organizzatori degli esecutori delle stragi di mafia esaltando antiterrore abbia lavorato
Come subappaltatore in particolare con imprese di costruzione dal nord e quali
Vuole Di Pietro la parola al senatore Carrafa e poi possiamo dar corso alle risposte a prego
Però
Onorevoli colleghi gradirei che le iscrizioni fossero
Prego grazie Presidente
Io ho una convinzione da tempo che
Dalla nostra realtà sotto al Meridione
C'è un forte
Una volta continua tra due blocchi sociali omogenei
Da un lato ci sono avvocati politici forse dell'ordine popolo magistrati
Che stanno dalla parte giusta dall'altro lato ci sono avvocati politici forse dell'ordine popolo magistrati che stanno con la riorganizzazione con la mafia
Più per la trattativa
Perché ritengo che questo sia il termine giusto e da lei volevo un chiarimento dottore Grasso
La trattativa parte perché c'è la consapevolezza che Ciancimino vuole
Lavorare per sé
E nel contempo critica
L'operato del della di Cosa Nostra guidata da Toto rovina
Ma lei dice un certo punto la trattativa
A quella trattativa mente ci adattativa c'è un'accelerazione
Per quanto riguarda
La l'uccisione
Di Paolo Borsellino
Per evitare che lui diventi procuratore
E lei parla di una proporzione tra mafia e appalti un'occupazione che
Che lo dice lei fa riferimento anche alla mafia gli appalti mafia appalti e politica e chiedo io
La seconda domanda l'entità esterna
E collegata a coloro che trattavano e che andavano a casa i ganci Mino
Ora entità ore un'entità esterna che
Lavora
Per altre altri altri soggetti e che non c'entrava nulla e la trattativa e Ciancimino era consapevole che ci poteva essere questi fatti entità esterna
Un'altra questione
La mafia nel mille novecentottantotto al settembre novecentottantotto uccide
Il giudice Saetta
Molto spesso magistrato dimenticato per la prima volta uscire un giudice una un giudicante
Un magistrato giudicante
Che si era occupato della anche delle vicende che riguardavano Totò Riina dopo quella uccisione la mafia fece un investimento
Così come fece un investimento per esempio quando uccide un imprenditore come Libero Grassi fa l'investimento perché dopo quella morte del mille novecentottantotto
Una sei magistrati non si comportano come si comportò Luigi
E ci fu una sequela di ingiustificabili assoluzioni
La mafia queste cose la Sappe sapeva Totò Riina queste cose le sapeva ed ecco perché
L'accelerazione e nonostante la trattativa continua a fare impunemente quello che ha fatto in in quel in quel in quel frangente
L'ultima domanda
Lei ha parlato di Tullio Cannella come personaggio legato a Bagarella che Bagarella e Luigi decidono di creare uno voi me movimento politico
è una cosa simile che si fece durante quello sei euro colte borghese ligio organizzo voleva organizzare un tipo di movimento politico di questo tipo
Perché questo
Movimento
Si blocca
Forse perché ha trovato altri rappresentanti nella politica questa era l'ultima domanda grazie dottore Grasso Grazie Presidente
Grazie Presidente
Signor procuratore lei ha parlato di entità
E ha attribuito a questa entità
La spinta
Che ha determinato l'accelerazione
Della strage di via D'Amelio
Nelle sue intuizioni
E compresa anche quella
Che il livello che ha mosso
Questa spinta sia stato un livello economico finanziario
Un livello economico finanziario
Che si sente l'ambito
Non solo sulla base del rapporto di rosso su mafia appalti ma si sente l'ambito dalle intuizioni di Giovanni Falcone
Per cui
Sì alla strage
Di capaci
Che successivamente l'accelerazione
Per la strage di via D'Amelio non può essere escluso dalle sue intuizioni che sia stato proprio quel livello economico finanziarie che per la prima volta
Si sentiva toccato e che coinvolgeva interessi non solo
Nazionali ma anche internazionali
Seconda domanda
Lei è stato uno dei protagonisti io la ricordo nelle riunioni al Ministero ringrazio giustizia quando
Scotti e Martelli preparare una grande legislazione
Tanti mafia
Ricordo le discussioni ricordo la passione civile che c'era in quelle riunioni
Lei ritiene che dopo quella legislazione che fu una svolta
Una svolta
Di cui porto neri innanzitutto Giovanni Falcone
Il cosiddetto la cosiddetta trattativa correlativo papello di richieste
Potesse essere sauditi in qualche sua parte
Preciso
Quale delle richieste di questo l'appello
Secondo lei era realisticamente fattibile
A livello di Governo dal livello di Parlamento
In quella determinata situazione storica
Di indebolimento della classe politica flagellato da Tangentopoli
Chi avrebbe potuto fare cosa
Di quelle voci contenute nel totale
è un ragionamento paradossale
Cioè vediamo cosa dice stop appello vediamo i punti di questo potere che avrebbe potuto esaudire
Uno di quei punti l'ultima domanda
Alla luce
Della sua esperienza anche successive istituzionale
Si è dato una risposta non ce la vogliamo dare ce la daremo cercheremo di darcela del perché
La Commissione antimafia nel novantadue novantatré novantaquattro
Non abbia sentito il dovere di ascoltare
Vito Ciancimino
Questo è un problema
Di una serietà e nord
Perché nell'ambito di quella Commissione antimafia come abbiamo letto dagli atti ci fu chi sollevo il problema ripetutamente
Sia nell'Ufficio di Presidenza dell'ottobre novantadue sia in quello successivo del febbraio-marzo sia in quello clamoroso del giugno
Del novantatré quando
Non
Da coperto s'intende ma abbiamo programmato l'audizione di Ciancimino ma quando si farà questa audizione e poi seguono audizioni
Diciamo articolate senza che questo audizione ci sia mai stata Cecco il suo contributo di riflessione potrebbe essere prezioso per noi grazie
Direi alle
La parola all'onorevole Veltroni
Sì anch'io procuratore voglio ringraziarla per la
Esposizione che ha fatto del
La sua introduzione che ci ha consentito di ricostruire
Sì forse molte cose che già si sapevano credo che il fatto che molte erano già contenute in altre sue esternazioni sia solamente un
Un riconoscimento di di coerenza nel nell'esaminare questa questione però prime sedute infilarci hanno precipitato esattamente nel cuore del nostro compito d'istituto
Cioè credo che
Raramente la Commissione antimafia si sia trovata per quello che ho potuto seguire dall'esterno naturalmente di fronte ad una
Così chiaramente squaderna metta e dimostrata
Manifestazione del tema che
Quello istituzionalmente devoluto la Commissione antimafia cioè capire quali sono le relazioni che il fenomeno della mafia ma con il contesto politico istituzionale approfondirle
Andare oltre quel confine che il dottor Chelazzi aveva richiamato nella sua
Breve audizione del due mila e due
E che però a fare da sfondo a ad una cosa che poi mi sono andato a rivedere altre carte che dottor Graziano ha fornito la Commissione antimafia in particolare il testo che mi fornì nel dicembre due mila due dove riferimento alle stragi
Del novantatré USA la seguente espressione è
Quello delle stragi delle undici stragi ci sono state delle sette stracci ci sono state è tra le più gravi che abbiano contrassegnato la storia nazionale post unitaria
Personalmente sono convinto che il
Periodo di cui stiamo parlando novantadue novantatré novantaquattro sia uno di quei tre momenti insieme al mio centosessantanove e al mio centosettantotto assassinio di Aldo Moro che cambiano la storia di questo Paese
E lei ci ha parlato in termini molto sinceri molto chiari esattamente di questo intreccio lei ha usato un'espressione chiamando in causa oltre al movente vendicativo e al movente preventivo anche il movente eversivo cioè l'utilizzazione dello strumento delle stragi affini di carattere politico
Allora io le voglio fare due domande associandomi a quello che hanno detto vari colleghi in particolare a quello che ha detto la dottoressa la Monica la preoccupazione del Presidente Pisana che da noi è assolutamente condivisa
è quella di non intralciare con l'azione della magistratura e qualsiasi intervento nostro in questo campo rischierebbe di essere abbastanza singolare
Mentre invece è giusto
Anche qui si può riprendere una parte delle cose da lei dette e persino una parte delle cose dette in quell'audizione del due mila e due sia da lei che dal dottor Chelazzi
è giusto che si guardi alla strumentazione normativa che si mette a disposizione dell'intervento della magistratura per affrontare le questioni del contrasto alla mafia
E tra queste io ci metto naturalmente la questione delle intercettazioni telefoniche
Ma ci metto anche su questo la mia prima domanda che una domanda più sull'oggi del sull'ieri
La questione del quarantuno bis sul quale c'è stato un nessun intervento legislativo se non di rafforzamento ma la mia domanda è se a lei risultino sembri che poi nella
Gestione concreta operativa
Pratica al di là dell'assetto normativo
Sul quarantuno bis si verifichi un qualche allentamento delle maglie
Lo dico sulla base di cose che abbiamo letto sui giornali sulla base di informazioni che circola ma è una domanda rivolta oggi non ha ieri che però diciamo ci illumina nel nel cammino della comprensione di quello che è accaduto
La seconda domanda e questo lei ha parlato e questo l'hanno chiesto già diversi colleghi di entità esterna naturalmente chiederle di precisare a che cosa pensi sarebbe arbitrario
Però questa entità esterna è riconducibile in quel groviglio di interessi che si sono manifestati in tanti momenti della storia italiana
E che possono essere ricondotti alla definizione che lei ha usato un movente eversivo e cioè a quei soggetti che mettendo insieme
Forme di eversione politica settori dello Stato che vanno per conto loro e mafia
è intervenuta anche le stragi del novantadue novantatré e questa l'entità esterna
Una domanda più specifica qual è secondo lei
La ragione per la quale l'agenda di Paolo Borsellino l'agenda rossa di Paolo Borsellino è stata sottratta al lavoro degli investigatori
Procuratore la ringrazio
La sua relazione assolutamente puntuale
Rispetto questioni già espressa dai colleghi
Io così o da farle una semplice
Domanda
Nel leggere nel rileggere alcune delle sue ultime interviste
Mi sono soffermato
Abbia un passaggio
Mi sembra
Così abbastanza criptico cioè non solo a me non sono partono le condizioni capirlo interpreta pro
Apparso o in un
Intervista valere resa credo nel mese di giugno di quest'anno
Sul Corriere Magazine
A una domanda precisa dell'intervistatore
Ovvero se a lei nella sua esperienza
Diretta da Procuratore della Repubblica Palermo quindi se nella sua esperienza diretta palermitana
Avesse qualcosa di cui pentirsi
Ecco colleghi
E
Glielo ha risposto assolutamente precisa ma di difficile comprensione
Siccome
Ritengo le ricordi perfettamente la risposta che vi era in quell'occasione
Volevo capire se
Quella risposta
Il riferimento hai fatto io qua di cui ci stiamo occupando in questo momento cioè e stragi del novantadue novantatré
Novantaquattro tutto quello che è successo nel periodo seguente abbiamo però c'è un altro
Io
Allora tre
Pensavo che colleghi possono Ledda la seguente risposta che aveva
Qualcosa di cui pentirsi nella nel suo pentimento era verso aveva fatto
Di non avere portata a termine o di non avere fatto bere del iniziative credo che uso il termine di là del fatto del male a qualcuno quando potevo farlo
E quindi
La
La risposta mi è sembrato assolutamente critica in un momento come questo breve chiarificatore e mi sembra assolutamente opportuno ecco approfondire il tema
Allora
Onorevole i colleghi
Il procuratore deve rispondere a un bel po'di domande poste da
Tredici colleghi faccio un brevissimo intervento per arrivare a quattordici
No no semplicemente e ricordando
Alla mi pare chi l'aveva chiesto
La collega Della Monica
Che abbiamo già e inoltrato vera antigiuridica chiari compiuti e le richieste e della documentazione necessaria segnatamente per quanto riguarda
Il processo
Motori come si chiama la morì ovino
E naturalmente procediamo o così con una certa
Regolarità nelle acquisizioni a me stesso e a tutti i colleghi prima di dare
La parola al Procuratore Grasso voglio ricordare che
A norma dell'articolo quattordici della legge istitutiva che regola le nostre attività istruttorie
I parlamentari membri del Governo e magistrati incaricati di procedimenti relativi agli stessi fatti che formano oggetto dell'inchiesta
Sono sempre sentiti nella forma della audizione liberale la quale può essere pubblica otto
Segretata a seconda
Delle nostre decisioni ciò precisato e svolto così quattordicesimo intervento
Do la parola al dottor Grasso
Grazie Presidente per
Questa
Ulteriori opportunità di
Di chiarire
Ripartendo da quello che era
Diciamo il tema iniziale quello centrale della mia audizione
Surbo
Una intervista che
Ha lasciato
Dei punti oscuri
Io pensavo
Di averla chiarita nella scorsa audizione ma evidentemente
Ci dobbiamo tornare per ulteriori
Precisazione
Intanto
Volevo seguire l'ordine degli interventi e quindi anche se alcuni temi coincidono quindi le risposte potranno essere date cumulativamente
L'uso del termine entità
è un modo per
Potere intravedere un quello che può essere
Una formazione un gruppo un'associazione un soggetto
Che però proprio perché definito come tale non può essere definito diversamente nel senso che
Io ho usato
Spesso questo termine che fra l'altro appunto il la ricerca
Su internet ha confermato di un termine parecchio usato quando non si è in grado di precisare in effetti di quale entità si tratti
Ma questa mia genericità non è determinata dalla volontà di
Restare nel generico nel vago
E determinato dal fatto che per un verso quella che
O rappresentato mi ricorda avvocato l'onorevole di cotte scusi io continuo
A
Che una un'idea che mi porto da sempre da tanto tempo eccetera una considerazione
Una
Che viene fuori da
Tel degli Iblei fatti dalla successione cronologica dei fatti
Nel senso che
Ci sono dei fatti che appaiono accertati ribadisco
Il
La presenza a Roma di un commando che doveva fare un'opera di morte nei confronti di Falcone Costanzo e quanta ne abbiamo già detto non ripeto
Arrivato un certo punto
Viene
Richiamato questo commando perché si è trovato di meglio questa è la frase purtroppo
Siccome noi e ci occupiamo di un fenomeno che rimane sostanzialmente segreto
In cui non ci sono
Testimoni spontanei
E che vengono corrono presso la giustizia a dare il loro apporto ma abbiamo bisogno di collaboratori di giustizia
Con tutto quello che
Consegue intorno a questo tema
Non ci possiamo soltanto servire di quelle che sono le loro dichiarazioni e di quello che ci sembra che sia attendibile riscontrabile secondo un giudizio di appunto
Di attendibilità di possibilità di riscontri
Ora
Non c'è dubbio che appunto queste cose il fatto che erano presenti qua
L'abbiamo ritenuto questo commando l'abbiamo ritenuto riscontrato così come
Quello che dice
Il collaboratore che ritornato a Palermo
I riceve l'invito di bloccare quell'azione di rientrare perché hanno trovato di meglio queste la frase che viene ripetuto
E qua intervengono tutta una serie di
Domande che
Io penso ciascuno di noi si deve porre
Allora è un fatto secondo cui
L'organo direttivo di Cosa nostra
Ha ritenuto di potere visto che quelli non ci riuscivano perché magari erano dieci giorni e ancora non è uno ho raggiunto il loro obiettivo
Avevano trovato una soluzione migliore
Questa potrebbe su una spiegazione ma era più semplicistica
Perché poi noi vediamo
Che
Le modalità dell'azione sono tali
Che
Non sembrano paragonabili a quelle
Che inizialmente erano state ideate per dovrà giungere l'obiettivo cioè l'obiettivo il CDR
Il mio collega Falconi del mio amico e collega Falcone
Perché
La causa di tanti guai in Cosa Nostra perché il nemico di Cosa Nostra aperta e tutta una serie di motivazioni che
Poi
Lo ripeto lo ripeterò sempre nei fatti di mafia non c'è mai una causale unica una motivazione unica spesso sono motivazioni complesse che
Si rafforzano che si sommano e che provengono alle volte da appunto da interessi diversi
Quindi
Il discorso che è stato fatto era una riflessione non voleva essere
Qualcuno dice dica i nomi di queste entità faccia B
Forse
Le indagini potrebbero portare a scoprire a dare un volto
A queste queste persona che sa ammesso che si nascondono delle persone dietro
Questo cambiamento di modalità operative
Perché badate quando
La
Corte d'Assise di Caltanissetta ha voluto verificare
Le
Ha voluto verificare attraverso una perizia
La capacità dell'esplosivo la potenzialità dell'esplosivo e si è riprodotto
Tanto che ci sono i filmati quei filmati che alle volte si vedono sull'esclusione dall'autostrada certamente non possono essere nel momento dall'esplosione ma è il filmato di una
Perizia che è stata fatta è affidata
A
Esperti ai militari
Che hanno dovuto ricostruire con le loro cognizioni militari il modo di caricare
Un condotto
Che ricorda le mine che si mettono nei ponti in guerra che ricorda tutta una serie di modalità operative di tipo militare più che diciamo di
Criminalità comune
Allora questo vuol dire che chi l'ha fatto aveva delle cognizioni particolare poteva averla acquisite magari in
In tante circostanze ma questo va verificato cioè va
Approfondito
E quindi
Se riusciamo a trovare
Qualcosa che ci possa confortare ancora di più su questa chiamiamola ipotesi che e una una deduzione logica da due fatti che e sono evidenti accertate
E allora avremmo fatto dei passi avanti verso la ricerca della verità quindi io penso che
Questo sia
Accettabile
Le indagini e sono in corso
Il merito
Che
La magistratura oggi
Sì può di cui si può fregiare la Magistratura oggi
E quello di avere
Riattivato una un'attenzione da parte dell'opinione pubblica da parte della politica
Su degli eventi che sui quali non può calare il sipario il buio per sempre se ci sono cose che non convincono
Naturalmente occorrono le occasioni
Lei ha ricordato l'archiviazione del G.I.P. di Caltanissetta per quanto riguarda in due indagati
Dell'Utri Berlusconi
La Corte può acquisire questo questo documento che è importante e chiarificatore che raccoglie tutta una serie di elementi
è un
Un'archiviazione
Come tale e ancora segreta perché tutto ciò che ha archiviato non pensiamo che l'archiviazione liberi liberalizza e tutto quanto anzi perché Eda atti archiviati
Si può riprendere un'indagine dopo avere trovato degli elementi che il GP giudice ritiene che siano giustificativi di una rivisitazione di quello che è stato archiviato
Quindi
Non è che perché è una cosa archiviata è sepolta e non si può più toccare
Archiviata esistono provvedimento esista una richiesta esistere un provvedimento del giudice la Commissione a tutti i poteri per poterla acquisire e poi per potere fare le proprie valutazioni
Ricordo anzi che c'è un altro provvedimento di archiviazione che lei non ha citato
Quello di Firenze
L'archiviazione contro gli stessi nei confronti dei degli stessi soggetti
Fatta
Che mi sono trovato a firmare anch'io
Come Jolly Sostituto Procuratore Nazionale Antimafia applicato alle indagini insieme a che Lazzi e al Procuratore lignaggio dalle indagini a Firenze Lollini era già Procuratore nazionale
Quindi
Anche lì
C'è un provvedimento di archiviazione
Ecco come sarà la seduta della Commissione parlamentare antimafia di martedì scorso martedì tre novembre
Che all'ordine del giorno l'audizione o meglio la prosecuzione dell'audizione del procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso un'audizione che ha lasciato insoddisfatto uno dei commissari
Dell'antimafia il deputato del PdL Amedeo
Laboccetta che ha detto fra l'altro le affermazioni del Procuratore antimafia sull'esistenza di un'entità esterna che dirige Rebeh alcune azioni di mafia una sorta
Di grande vecchio alimentano una straordinaria
Confusione rispetto alle stragi di mafia degli anni e novanta
Sull'entità esterna e sul ruolo dei pentiti in particolare dell'ultimo arrivato Gaspare Spatuzza
Laboccetta a rivolto una serie di domande a Grasso ma proprio a partire
Da una a domanda del deputato del PdL sul ruolo di Spatuzza poi come avete sentito
La seduta è stata secretate quindi non è stato possibile più per Radio Radicale registrare il dibattito successivo
Abbiamo o comunque cercato di documentarvi la la seduta e l'antimafia peraltro avevamo già sentito
La questa seduta era sarà riservata alle domande dei parlamentari dopo la relazione svolta dalla Procuratore nazionale antimafia Piero Grasso il ventisette ottobre
Seduta che abbiamo già ascoltato da Radio Radicale
Prima di concludere vi ricordiamo le due notizie con le quali avevamo aperto lo speciale giustizia e cioè la l'intenzione da parte del Governo di
Riaprire il carcere di
Pianosa il cui il supercarcere per meglio dire dove fino al giugno novantotto erano reclusi Bosso di mafia in regime di quarantuno bis
L'ho annunciato il Ministro della Giustizia Angelino Alfano è il carcere di Pianosa è stato chiuso dieci anni fa
Perché è troppo caro da mantenere e per alcuni casi di maltrattamenti accaduti all'interno dell'istituto dell'Istituto per i quali la Corte europea aveva condannato l'Italia
L'altra notizia è quella relativa all'attività del Consiglio Superiore della Magistratura che oggi ha
Nominato il nuovo Procuratore Generale della Corte d'Appello di Venezia all'unanimità
E si tratta di Pietro Calogero magistrato noto del processo
Sette aprile Calogero sostituisce il al vertice della Procura generale del capoluogo veneto Ennio fortuna
Il plenum Moro dicevamo a
Deciso questa nomina all'unanimità e ha accolto il giudizio della quinta Commissione la Commissione
Incarichi direttivi Palazzo dei Marescialli che scrive fra l'altro il dottor Calogero e dotato di una preparazione giuridica eccellente da in possesso di un carattere adatto a fronteggiare eccezionale eventi giudiziari il nome di Calogero
Legato alle scottanti inchieste sulle versioni destra di sinistra negli anni settanta
Balzo agli onori della cronaca in particolare nel settantasette quando era pubblico ministero a Padova
E istruirla cosiddetto processo sette aprile un'indagine particolarmente complessa ed imponente sottolineano i magistrati del CSM sull'autonomia operaia organizzata padovana
E sulle sue principali articolazioni quali potere operaio nei collettivi politici veneti
E con quest'ultima informazione termina qui lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso hanno buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale