Speciale Giustizia

Buona sera le belle ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio scaduta la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torna nell'unica sezione penale del Tribunale di Caltanissetta presieduta dal dottor Francesco da dico e in particolar modo il processo
Che riguarda il depistaggio sulla strage di Capaci e sulla cosiddetta pista nera e il ruolo di Stefano Delle Chiaie
Questo dibattimento vede sul banco degli imputati l'ex brigadiere dei carabinieri di Walter Giustini
E Maria Romeo compagna del collaboratore di giustizia ormai deceduto Alberto Lo Cicero
La pubblica accusa in aula era presentata dei pubblici ministeri Pasquale pacifico e Maria Caruso
Sogna battaglie se l'avvocato difensore Walter Giustini Emilio punti c'è l'avvocato
Che cura gli interessi legali di Maria Romeo questa sera documento importante perché ed era previsto nella lista testimoniale ascolteremo l'escussione Di Pietro Grasso
Una lunga carriera di cui adesso vi daremo conto e perché Grasso è stato chiamato in questo processo
L'altro testimone che ascolteremo subito dopo Pietro Grasso Carmelo D'Amico
Un appunto li fatalità delle coincidenze sui cognomi e amico della Maria Romeo viene sentito è stato sentito appunto il quindici dicembre scorso nella stessa udienza
Su una vicenda legata una distruzione
Di audiocassette da parte
Di Maria Romeo chi sono i due imputati qual è la vicenda Walter Giustini accusato di depistaggi e calunnia
Maria romeno compagna appunto il collaboratore deceduto Alberto Lo Cicero accusato di falsa testimonianza
Secondo l'impostazione della Procura di Caltanissetta entrambi gli imputati avrebbero dato false informazioni sulla costo sulla cosiddetta pista nera nell'ambito dell'inchiesta sulla strage di Capaci ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Che portò all'eliminazione di Giovanni Falcone Della Monica Francesca Morvillo
Dei tre poliziotti della scorta in questo processo peraltro parte lesa appare il magistrato Vittorio tenersi
Walter Giustini il carabiniere che ha gestito la collaborazione di Lo Cicero Lo Cicero al tempo confidente poi successivamente collaboratore di giustizia era nuovo di fiducia di Mariano Tullio Troia
Boss di Cosa Nostra agganci e simpatie con l'estrema destra tant'è che veniva chiamato un Mussolini ed era appunto legato a Maria Romeo cioè a sua volta a anche lei diciamo i suoi addentellati sorella di Domenico Romeo autista di Stefano Delle Chiaie Fondazione fondatore di avanguardia
Nazionale tanto Lo Cicero quanto la sua compagna non me lo sono stati i primi a raccontare della presenza di delega in Sicilia dei giorni la pompa di capaci va detto che già intervenuto un'archiviazione sulla cosiddetta piste del ventidue maggio dell'anno scorso pienamente accolta dal dal Gip di Caltanissetta
Santi Bologna che ha condiviso pienamente le conclusioni del bullo coordinato dal procuratore capo Salvatore De Luca
Sulla cui figura peraltro che abbiamo già mandato che finalmente un'audizione sempre su questo gran parte della sua audizione dedicata proprio a questa vicenda qui nella cosiddetta pista nera
Un'audizione che ha avuto luogo in commissione bicamerale antimafia
Ma invece in tempi più recenti su un altro troncone ancora di indagine un altro giudice per le indagini preliminari ha respinto la richiesta di archiviazione c'è un braccio di ferro negli uffici giudiziari Caltanissetta
E la Procura appunto guidata da De Luca ha impugnato la determinazione del Gip avverso alle richieste dalla procura di Caltanissetta ha impugnato la la storia alla corte suprema di
Cassazione
Una vicenda che rimanda
Ha un'attività di polizia giudiziaria immediatamente successiva
Alla strage di Capaci dove a un certo punto si produce con un giro di ufficiali di polizia giudiziaria dell'arma dei carabinieri
Una cosiddetta nota Cavallo derivante appunto dalle rivelazioni
Di Romeo prima Lo Cicero dopo ma che poi a distanza di anni verrà ripresa soprattutto da due magistrati Gianfranco Donadio
Il cui esame testimoniale in questo procedimento in questo dibattimento che abbiamo già trasmessi integralmente lungo esame testimoniale
Dal magistrato l'ex magistrato oggi senatore
Dei Cinque Stelle Roberto Scarpinato che ha incominciato a valorizzare appunto la famosa nota cavallo il cognome è legato a un ex ufficiale un ufficiale dell'Arma dei carabinieri
Che appunto ha dato il nome a questa sorta di
Informativa qual è la particolarità o dell'attività di Scarpinato un'attività extra giurisdizionale dal momento che le indagini comunque
Sulle stragi di capaci di aveva detto in via D'Amelio come da rito
Sono sempre state dico di competenza del distretto di Caltanissetta
Perché è stato chiamato Pietro Grasso a testimoniare in questo processo bene la storia personale di Piero Grasso e la carriera sia nella giurisdizione che anche nelle istituzioni
Politiche governative parla da sé Pietro Grassi inizia come pubblico ministero sostituto procuratore a Palermo e già si imbatte nelle indagini
Sull'omicidio Mattarella poi giudice a latere al maxiprocesso poi consulente della Commissione parlamentare antimafia durante le presidenze di Gerardo Chiaromonte Luciano Violante
Arriva a via Arenula come vicecapo gaffe gabinetto al ministero delle Giustizia durante l'incarico del dicastero affidato a Claudio Martelli
Poi procuratore nazionale antimafia quando già era magistrato alla DNA
E
Procuratore capo di Palermo e infine Presidente del Senato
Tra tutte questi incarichi che attraversano la significativa vita di Piero Grasso
L'ex procuratore capo di Palermo viene chiamato proprio durante il ruolo di procuratore nazionale antimafia perché Pietro Grasso
Che a un certo punto delega le attività di questo caso quindi questa pista nera proprio allora sostituto nazionale della DNA Gianfranco Donadio quindi non resta a questo punto fatti cedere la parola
Al presidente Francesco D'Arrigo che guida questo processo che inizierà poi l'esame testimoniale dall'ex procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso a seguire appunto il testimone Carmelo D'Amico Bornasco
Giustini Walter libero comparso avvocato battaglie se presente Romeo Marigliano
Assente avvocato Butti già presente
Persona offesa attrezzi Vittorio assente
Dovevamo presidenti glielo chiedo scusa stamattina ho dimenticato la toga in macchina Peppermint povertà tornerete va bene e poi volevo ne ho già parlato con i pubblici ministeri
Antiscippo tanto io lo deposito la produzione documentale
Con cui varrà depositare le dichiarazioni rese davanti al dottor Scarpinato di Giustini Walter perché si ricorderà l'altra volta c'era era nata la questione con se il la questione contrada
Non fosse stata introdotta dal dottor Scarpinato mena e da cui si evince che aveva introdotto il dottor Scarpinato intanto a deposito poi insomma
Su questo Presidente ci riserviamo teniamo conto anche del fatto che abbiamo chiesto l'esame dell'imputato quindi poi verifichiamo comunque riguarderemo le dichiarazioni e quindi ci riserviamo anche sull'eventuale proprio bravo richiesta con la prossima udienza del fronte dovremmo va bene se non ci sono altre richieste così presidente dunque oggi avevamo citato il presidente Grasso Pietro Grasso che è presente anche il teste da Micossi non era stata disposta autorizzata anche la citazione del teste e De Leo operò avviene consenso acquisitivo quindi poi all'esito dell'audizione degli altri due testimoni produrremo su accordo delle parti le dichiarazioni
Quindi possiamo cominciare con il presidente Grass del degrado su suolo cono dorato
Non son altro teste se è presente magari se po'fa forno facciamo Cantanna lo facciamo uscire l'altro teste buongiorno si accomodi
Vuole leggere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dire il suo nome Pietro Grasso nato a Licata Agrigento uno uno mille novecentoquarantacinque
Benissimo
Prego Pubblico ministero grazie buongiorno presidente Rosi
Adesso le le chiedo Presidente di soffermarsi tenendo conto anche delle lettere affatto sentito dalla Procura di Caltanissetta nel il dieci giugno del due mila ventidue è vorrei che ci soffermassimo su quello che è stato il periodo della sua attività anche riguarda gli anni due mila sei due mila sette
Se può riferire appunto dove lei prestava servizio in quel periodo in quel periodo prestavo servizio al direzione nazionale antimafia come il procuratore nazionale antimafia
Esattamente dal cinque ottobre del due mila cinque al dicembre gennaio del due mila tredici quando mi sono dimesso dalla magistratura per candidatura politica e poi non sono più chiaramente verso i nove dimesso ritornato in magistratura Guido convinto che il magistrato che va in politica non deve mai più tornare in magistratura
Bene le chiederei di riferire qualche mi può riferirci quale ecco il in nell'anno in questo periodi in cui quindi svolgeva le funzioni di procuratore nazionale antimafia
E antiterrorismo lei chiedo al libero Nicoloso Egeria funzioni che non avevo per vedere perché tutti effettivamente Ravaioli doveva quindici Mele il del Mila è esatto
Le chiedo che tipo di attività svolgeva l'ufficio da lei diretto in relazione alle stragi del novantadue e del novantatré nelle attività anche diciamo di impulso e di coordinamento rispetto anche alle procure distrettuali di riferimento per questi fatti
Allora diciamo che dell'ufficio
Effettuava un'attività di verifica e di coordinamento di tutte quante le indagini le strategie ma da io ho partecipato a queste indagini già da prima da quando ero dal sette gennaio novantatré sostituto procuratore nazionale antimafia si fino al novantanove al al la quattro agosto novantanove al allorché ultima e le mie funzioni di sostituto procuratore antimafia per andare di coprire le funzioni di procuratore capo a Palermo
Ebbene e in quelle ho iniziato Cupar mi distratti e quindi sin dal gennaio novantatré come sostituto applicato a parecchie di quelle indagini sulle stragi sia a Palermo sia soprattutto a Firenze insieme ai colleghi che Lazzi Nicolosi
Quindi diciamo o da sempre uno diciamo percorso il filone investigativo sulle stragi dapprima come sostituto applicato da parte della DNA e poi da procuratore capo la procuratore nazionale antimafia naturalmente e appena nei sono irrisorie immesso in quelle funzioni o trovato già che chi era stato uno ottima organizzazione da parte del procuratore vigna che mi aveva preceduto
Che con col quale avevo anch'io ho collaborato perché prima di fare il procuratore appunto avevo volgeva Luís come procuratore nazionale antimafia che aveva organizzato addirittura un servizio stragi nel senso che aveva dato a una aveva creato una sezione un servizio proprio con dei magistrati dedicati soltanto a quello a occuparsi di coordinare tutte le indagini sulle stragi perché le indagini sulle stragi
Sono state dirette soprattutto da Firenze come competenza che è stata poi ritenuta unica
Per diciamo almeno quelle sul continente del novantatré mentre la competenza di Caltanissetta è rimasta per quelle del novantadue quindi si trattava di con
In aree
La DDA di Palermo per le attività di dell'associazione di tipo mafioso Cosa Nostra l'attività di Caltanissetta per le stragi del novantadue Capaci e via D'Amelio l'attività di Firenze per le le stragi appunto del continente quella del novantatré e poi anche i collegamenti con le le DDA di Roma e di Milano che erano comunque coi interessate per da un punto di vista di competenza territoriale per queste stragi quindi
Sì grazie
Questo quindi era tutta l'attività complessa tenere insieme le file del di queste di queste indagini certamente non è una cosa facile ma
Diciamo già io ho trovato un servizio già funzionante e chi erano mi perdoni i i magistrati che facevano parte di questo servizio sin dai tempi
ENI ed ENEL si sono avvicendati adesso non dopo tanti anni non ricordo non vorrei inizia una vita degli errori però certamente quasi tutti si sono avvicendati via via nelle varie competenze sia nel collegamento investigativo perché ogni magistrato del del sostituto della DNA
Aveva un DDA di riferimento con cui era collegato dopodiché poteva essere applicato ad indagini della della DDA
Naturalmente quindi si il collegamento veniva attraverso sia fisico personalmente con i magistrati e via via si avvicendavano anche con diciamo in queste competenze
Ricordo che ci fu un diciamo c'erano dei magistrati che erano solo per le stragi
Magistrati che magari avevano il coordinamento investigativo anche per altre materie e questo soprattutto Caltanissetta avveniva perché c'era per esempio il io ho trovato il sostituto Roberto Alfonso che era stato delegato dal procuratore vigna a a ma appunto alle stragi di calze gestite dalla da Caltanissetta e soprattutto ricordo perché gli era stato dato l'incarico particolare c'è quello di approfondire proprio la pista mafia appalti all'ora vivo tra le tante piste che si potevano seguire ecco poi quando arrivai io ci furono dei poi lo stesso richiamo ha fatto poi dei dei cambiamenti io comunque ricordo che il chi si occupava certamente delle stragi era il sostituto priva procuratore aggiunto poi Donadio Gianfranco Donadio perfetto
E questo quindi questo servizio rimase anche quando arrivo cioè sotto la sua direzione chiusi nell'ufficio perfetto
Senta
Nell'ambito di queste della dell'attività delle competenze proprie della direzione nazionale antimafia
Mia svolgevate anche colloqui investigativi inseguendo quale procedura se vi erano cogliere differente rispetto al passato che ci può spiegare un po'
Allora Nicola anch'io
Diciamo avendo fatto colloqui investigativi anche con insieme al procuratore nazionale antimafia vigna
Chiaramente avevo visto quello che era il modo di gestire i i colloqui investigativi da parte del mio predecessore
Il quale sostanzialmente aveva la aveva diciamo la prassi di inviare il colloquio investigativo alle procure
Che lo avevano che che interessate diciamo da cui da quel dal quel quell'attività senonché si erano riverificati parecchi inconvenienti perché alle volte Successo ormai una cosa nota che un colloquio investigativo è andata a finire fra gli atti processuali e pur essendo un atto assolutamente non utilizzabile ai fini processuali
Si è ritrovato fra gli atti del processo e quindi poi alla fine il sasso fu utilizzato
Perché se lo poteva che fare lettura questo una delle tante dei tanti inconvenienti anche perché spesso quando arrivavano questi atti questi colloqui investigativi obiettivamente non era prevista dalla diciamo dai modelli della che erano nella organizzazione delle procure modello quarantacinque modello ventuno o o ignoti insomma non si sapeva dove collocarlo alla fine
Si cercava di collocare nel modello quarantacinque però poi c'era il problema dell'archiviazione comunque andava al giudice c'erano dei problemi sulla conoscibilità effettiva di questi atti per cui quando arrivai io incrementali della dell'uso del dell'atto di un puzzo
Dove veniva sintetizzato il diciamo il colloquio investigativo almeno le cose più importanti che potevano essere il colloquio investigativo e dall'atto d'impulso quello sì si poteva mettere un modello quarantacinque come fonte per poi sviluppare le indagini relative quindi era un problema tecnico giuridico che io pensai di risolvere in questo modo e quindi diciamo che furono tanti gli atti di importanti colloqui investigativi lanterne gestione su più di centinaia però poi atti d'impulso
Non so adesso furono i numeri ma venti trenta qualcosa tra venti e trenta diciamolo di volta in volta venivano poi i vari colloqui investigativi c'erano quelli che davano emergenze tali da essere immediatamente
Dirette alle alle DDA interessate c'erano altre che erano di contorno o comunque non fornivano elementi dei tali da potere fa sviluppare indagini dare la possibilità alle DDA di sviluppare indagini quindi questa e questa attività era molto delicata la facevo personalmente io
Insieme naturalmente ai sostituti delle procuratore aggiunto del del servizio stragi la facevo io perché
Era molto delicata io avevo un un mio metodo diciamo di di valutazione che non Sella il mio metodo era ispirato al fatto di cercare di non dare alle di Diana elementi assolutamente che mettevano più in difficoltà intralcia potevano intralciare le indagini mal cercavo di dare elementi che potessero essere valutati dopo una certa elaborazione e nel senso non è il dato nudo e crudo e poi io avevo questo metodo che per me le cose che doveva essere un metodo che poi i mi era stato ispirato da Giovanni Falcone e delle cose riscontrabili con le cose riscontrate allora
Avevano una una validità cercavo di rifuggire da quelle che erano le ipotesi suggestive che potevano dar luogo magari a creazione di ipotesi investigative suggestive ma non ancorate a fatti concreti quindi ero molto attento nel cercare di veicolare delle cose che potevano essere intanto sviluppate poi dalle Jude attraverso le indagini e comunque cose che avevano già una concretezza nomina delle delle cose che potevano anche essere diciamo non diciamo valutabili corre nella loro fattualità ecco questo cercavamo di fare e questo questo metodo cercato di seguito per tutto il periodo in cui ho fatto il procuratore nazionale antimafia
Perfetto quindi presidente se compreso bene quando l'attività del colloquio investigativo poi confluite in ogni atto d'impulso
Voi cioè e tra alle anche non alle cavate l'alto nel cielo del decollo che metti gradino ma faceva ad un atto di impulso con gli spunti provenienti dal Colle mezzi da te perfetto
Questo proprio per evitare quell'inconveniente che si erano verificati inabile come dire un'altra cosa che ieri posso dire adesso dopo tanti anni che diciamo gli atti d'impulso non erano ben visti dalle DDA perché sembrava quasi un'interferenza nel loro lavoro un quadro un'iniziativa magari fuori dallo però rientrava nei poteri
Del procuratore nazionale antimafia
Ricordo siccome sono stato insieme a Giovanni Falcone al ministero la giustizia quando si è creato dalla proprio la del decreto legge prima del che poi fu ratificato in legge
Dello sulla di fiato la diretti asole di mia DNA insomma era il colloquio investigativo era qualcosa che potesse veramente aiutare nel completezza soprattutto delle indagini perché c'erano magari delle delle indagini particolaristiche che le le procure o le forze di polizia magari nel nel corso delle loro attività magari non avevano approfondito e allora nella rivisitazione delle degli atti delle indagini già fatte c'era qualche volta di da dare completezza appunto a queste a queste indagini e quindi questo il colloquio investigativo per me era un un atto veramente importante autonomo diretto esso soltanto il procuratore nazionale antimafia poteva farlo senza autorizzazione mentre se lo faceva una forza di polizia avrà bisogno dell'autorizzazione quindi un'attività assolutamente autonoma se senza qualcuno direbbe senza alcuna regola e che però c'eravamo date le regole di verbalizzare di registrare anche se talvolta i registratori le diciamo da un punto di vista tecnologico non avevamo grosse aiuti da parte del ministero
Sotto il profilo tecnico
Almeno sotto questo profilo e quindi diciamo sul registro avevamo anche se non era previsto registravamo tutti i colloqui investigativi facevamo i verbali riassuntivi come se si fosse un interrogatorio vero e proprio sia il più utilizzando le norme della procedura però
Diciamo ecco un'attività che non aveva un regolamentazione legislativa sì ecco giusto su questo tema due precisazioni poi scenderemo magari nei dettagli
Violata argomento le volevo chiedere ma i soggetti
A destinatari dei colloqui investigativi
Hanno cessioni dei crediti c'è chi è che venivano sottoposte chi erano i soggetti sottoposti al collo investigativo erano c'erano anche delle indicazioni c'era una certa a diciamo elastici erano soggetti necessariamente come detenuti o comunque che finali erano colloqui finalizzati alla collaborazione con la giustizia oppure venivano anche sentiti
Esso oggetti non necessariamente collegate a una possibile collaborazione pareva sul punto c'era stato un intervento da parte del Consiglio superiore dalla magistratura sinceramente credo novantaquattro
In cui si si valutava che era possibile visto che non c'erano alcuni limiti in alcuni settori iscrizione legislative
Secondo cui il colloquio investigativo poteva essere fatto sia nei confronti di detenuti sia nei confronti di persone libere sia in Italia sia all'estero
Non c'era nessuna preclusione sotto questo profilo e quindi diciamo naturalmente
Con cum grano Salis perché chiaramente sì sì ex cava di non esagerato esondare da quelli che erano i poteri per di diciamo interpretarle responsabilmente naturalmente però si potevano fanno questo fatto che dovevano essere funzionale alla collaborazione era un è un affetto che poteva esserci ma non era quello perché le funzioni della procura erano quelle di acquisire notizie date informazioni non erano quelli di far collaborare naturalmente nel momento in cui si collaborava poi Monti molti colloqui investigativi devo dire che venivano richiesti
Dai collaboratori da coloro che erano già collaboratori soprattutto perché avanzavano delle dei problemi sotto il profilo della protezione sotto il profilo del mantenimento delle famiglie i figli a scuola cioè tutti i problemi
Che il collaboratore aveva nel corso della sua collaborazione avevano riversati attraverso la richiesta di un colloquio investigativo ecco perché ci sono centoventi i colloqui investigativi e poi ci sono ventitré non ha vinto in quattro atti di TV sette volte di questi colloqui non erano funzionali ad acquisizione di informazioni ma piuttosto a dare contezza ai collaboratori di delle varie situazioni poi quando c'erano situazioni che venivano messi in evidenza noi le veicolava amo attraverso delle note alla commissione per lei per i programmi di protezione dei confronti con laboratorio testimone di giustizia
A cui rappresentava vuole esigenze che c'erano sa alloro votarlo a nostra volta rappresentate dai collaboratori quindi il suo luogo era una dunque aveva queste queste altre diciamo i finiani finalità che naturalmente non reitera completamente deliberò di da qualsiasi diciamo norma perfetta
Senta un'altra precisazione lei ha parlato di fonoregistrazione quindi colloqui intende chiesi venivano offrono registrati
Ricordasse e con quale frequenza si proceda ma anche alla trascrizione di queste fonoregistrazioni purtroppo
Non c'è non avevamo i fondi per potere fare trascrizioni per cui la diciamo il diciamo dicevamo ai sostituti io quando lo facevo io fare dei verbali riassuntivi che fossero dei veri e propri verbali che contenessero tutto proprio perché la trascrizione dei delle intercetta il delle registrazioni non c'era consentita per mancanza di personale di fondi
Quindi il verbale che ha sul
Vivo era ci fa non proprio la trascrizione ma conteneva il più possibile delle cose che c'erano in ogni caso c'era la registrazione quindi si poteva riascoltare la registrazione
Eventualmente per l'eventuale approfondimento io qualcosa ho chiesto un'intonazione trio ciò qualcosa si poteva risentire la registrazione
Purtroppo ogni tanto succedeva che qualche registrazione scottava perché eravamo soltanto tre apparecchi date
Cosiddetti allora ed egli usava con continuazione
E qualcuno ogni tanto ci dava la sorpresa purtroppo successivamente all'atto che non aveva registrato la registrazione inservibile però questo abbiamo cercato di volta in volta
Di invitare gli sostitutiva fare delle prove preliminari di ascolto del prima di iniziare l'atto il colloquio investigativo per per evitare che questa cosa si potesse ripetere e comunque avendo magari qualche registratore di riserva nel caso in cui quello ufficiale non funzionasse insomma
Allora le tecnologie non erano Khomeini fare chiave
è chiaro presidente Nottola un quindi appunto lei ha fatto riferimento allo svolgimento di colloca anche da parte di sostituti perché
Venivano dai sinora il collo che ne siete voi atto proprio del procuratore nazionale antimafia che può delegarlo di volta in volta io pregavo i sostituti
Prima di prospettando un colloquio investigativo di fare una vera e propria relazione un appunto
Sul quale io coi valutavo la necessitavano con inaudita di fare il colloquio investigativo dopo che faccia un decreto che veniva registrata un numero progressivo dei decreti intercetti vinile
Di colloqui investigativi e delegavo e il sostituto tranne nel caso in cui lo facevo io allora chiaramente non c'era bisogno di
Però per lasciare una traccia da lasciamo comunque una traccia che veniva fatto quelle quel
Spesso lo facevo anche insieme a un sostituto quindi comunque il decreto si faceva lo stesso
Perfetto quindi poi successivamente all'espletamento o del colloquio investigativo anche da parte di suoi delegati sostituti dalle delegati poi ovviamente
La valutazione sugli esiti ne parlavate ecco voglio richiedono una relazione addirittura oltre al oltre alla diciamo naturalmente dalla lettura del verbale riassuntivo che
Facevo personalmente poi c'era anche una relazione di accompagnamento se c'erano altre circostanze al di fuori del verbale che aveva di opportune odio conoscessi se si erano connessione o collegamenti con altri atti che magari i il sostituti avevano compensato attirati ed indagine quindi diciamo che un'attività abbastanza complesse impegnativo ecco
E nell'analisi delle relazioni e dei verbali riassuntivi Lelli che rispetto sempre colloqui investigativi le è capitato qualche volta anche magari di procedere all'ascolto
Poteva capitare che lei magari si interessava anche all'ascolto della registrazione oppure ne parlava c'era
Ma cadeva accennarne accadeva frequentemente non accada è un attimo io mi fidavo del Museo degli assunti come ho fatto dei sostituti se c'era qualche necessità nell'andata adesso non ricordo sì di avere mai riascoltato
Senta Presidente adesso appunto vorrei scendere un po'nel in nel dettaglio di quello poi che anche l'oggetto di questo processo lei ricorda una diciamo lo svolgimento di colloqui investigativi nei confronti di Alberto Lo Cicero del della de un collaboratore di giustizia che si chiamava Alberto Lo Cicero
Allora io ricordo di averli delegati dallo Gianfranco Donadio al sostituto allora procuratore sì ricordo di aver delegato incroci colloqui ma perché perché ne aveva fatto una appunto una relazione sfogo sul sulla necessità di questi colloqui investigativi che veniva da una attività e io devo dire che con non appena preso il possesso della funzioni di procuratore nazionale antimafia
O immediatamente
Posto a me stesso un dovere morale e giuridico quello di continuare a cercare eventuali a o ulteriori autori o responsabili delle stragi si proprio va be inutile che sto a dire i rapporti con le persone del successo mi sono mancate come Falcone Borsellino
Tanti altri purtroppo beh e quindi io mi son posto questo problema soprattutto partendo da una considerazione che fattuale nel senso che
Per sulla strage di falde di Falcone la strage di Capaci
L'omicidio di capacito essere commesso a Roma attraverso un commando che era stato inviato da rinata Salvatore Riina che aveva creato una specie di super cosa
Da in corrispondenza si parlava di super procura lui voleva creare la super cosa e ricordo perfettamente che il era un quattordici
Febbraio vi pare del novantasette io da delegato alle indagini su Firenze avrà assistetti all'interrogatorio dissi Napoli Vincenzo estimatori Vincenzo fu il primo a raccontare vedi questo commando che era stato mandato da Riina per commettere stragi
Di Falcone a Roma a Roma con armi da fuoco normali avevano dell'esplosivo ma non lo potevano utilizzare non aveva né detonatori perché nel caso di utilizzazione dell'esplosivo avevo bisogno dell'autorizzazione specifica di Riina
Quindi cominciano a fare questi questi appostamenti per cercare di perché avevano avuto l'informazione che poi poteva essere
Un'informazione che forse era venuta da da Ciancimino che aveva Cimino Vito che il padre che aveva incontrato Falcone per strada senza scorta nel nel tra Egitto tra piazza Navona e Campo de'Fiori
Avevano l'informazione che Falcone da solo frequentava un certo ristorante che si trovava a Campo dei Fiori che però indicano come il matrici ano
In realtà quel ristorante dove andavamo spesso con Falcone dopo avere liquidata la scorta la sera perché Falcone si sentiva più sicuro
A Roma beh ristorante il match era stato indicato come il matrici hanno quindi il marchigiano alla carbonara c'era stata questa e quindi si appostavano al ristorante il marchigiano ma naturalmente non senza nessun risultato
Dopo e poi si appostavano anche davanti perché dovevano venire devono uccidere non solo Falcone ma anche Martelli barbagli giornalista Barbato e Costanzo queste erano questa missione compiuta da dovrà essere compiuta da Graviano Matteo Messina Denaro gioielliere Francesco Geraci che era quello che finanziava tutta quanta l'operazione
Chiusa vale sulle carte di credito in quanto persona assolutamente pulita poi da Lorenzo t. nere affetto Cannella insomma un compito arrivata anche Ciro nuvoletta che mi doveva dare un appoggio logistico su Roma insomma c'era un bel commando che doveva fare queste queste azione senonché arriva ad un certo punto lesina cori
Ritiene che l'attentato al Costanzo dopo gli appostamenti inutili infatti nei confronti per cercare Falcone o Martelli
Si dedicano a Costanzo e decidono che si può fare soltanto con un'autobomba e quindi di usare l'esplosivo e quindi torna a cinque marzo del novantadue ritorna da
Drina
I quella riunione in quel posto dove incontra velina trova anche Cangemi
Ganci vede Brusca Giovanni che esce dal dal colloquio con Riina ed in quel momento poi va al colloquio con rivelino egli dice
Basta non perdete più tempo se l'avete combinato niente venite qua abbiamo trovato cose più grosse
Ecco questa cosa delle cose più grosse trovate mi ha sempre
Così messo un tarlo nel cervello perché se era stato deliberato che dovrà essere commesso a Roma
Con armi comuni con la rivendicazione che già si prospettava di una falange armata quindi per dare una parvenza di terrorismo a questa azione
Quindi con l'anno con la mafia qualcosa non sa che si quasi quasi poteva e non può non poteva essere coinvolta
Poi si vede si cambia completamente strategia beh questa cosa mi ha sempre
Per cui per me Cellini la prima cosa che do cercare di capire chi erano queste persone importanti perché poi Cangemi dirà che aveva contattato persone importanti chi dovrà essere queste persone importanti
Che hanno fatto cambiare
A Riina tutte le modalità e fare un botto enorme che una una strage da quel momento io ritengo ritengo ma naturalmente è una una valutazione che qualsiasi movente avesse Riina prima
In quel momento si aggiunge un altro movente che quello dell'eversione perché fare un un atto di quel genere in quel momento durante l'elezione del Presidente della Repubblica in quel momento politico eccetera eccetera
Era certamente un atto terroristico eversivo
Nelle sue modalità indipendentemente dal dalla vittima
Ecco che e io ho sempre detto e pensato che la prima cosa che si dovesse cercare di capire di e individuare i responsabili coloro che avevano parlato con Riina io non ho fatto
Cambiare idea di avevano prospettato anche da un punto di vista
Fattuale la possibilità di fare un attentato in quella maniera perché non è un attentato di tutti i giorni nella storiografia degli attentati ce ne sono due o tre che fanno attentati a ad autovetture in movimento
Di questo tipo qualche esempio risparmia qualcosa devi in cartellette cose di questo genere ma diciamo che
Quindi le modalità erano tali che potevano essere certamente
Fatte con messi in atto dal persone veramente esperte ecco e quindi il questore diciamo questo il corteggiatore io qui no incomincia a cercare le persone
Certamente Sterne a Cosa Nostra adesso io non senza nessuna qualificazione di quale il posto potesse essere la provenienza ma certamente erano persone esterne qualcuno che persone importanti che avevano indirizzato verso quella soluzione operativa
Quindi
Il quindi incominciamo diciamo che incominciamo a vedere che c'era stato un passaggio di telefoni clonati da appartenenti a accette formazioni di destra dalla bara Bagarella aveva telefoni clonati sulla la telefonia clonata fornita da personale che poteva essere dei servizi
Dei servizi di sicurezza dopodiché da questo da questo si passa alle indagini diciamo indagini che erano state iniziate sul suo Agostino Antonino
Ida Castelluccio cioè l'omicidio di di Agostino e li credo che sia il primo atto di un puzzo che noi facciamo
Anche questo una circostanza che noi ogni atto di un puzzo
Mettevamo sempre il PD che avremmo gradito di avere un riscontro sul l'esito delle dalla svegliavano avvenne lo sviluppo che nasceva aspettiamo aspettiamo non non troviamo nessuno sviluppo rispetto ai alle cose che avevamo dopo un po'chiediamo non si trovava l'atto il nostro atto d'impulso fra le carte generano inviato ad hoc è questo è alla Procura di Palermo ok
Non si trovava questo atto d'impulso per dire come insomma la preoccupazione di questi atti d'impulso
Che venissero valutati appieno e quindi siamo costretti poi a fare un ulteriore atto d'impulso dopo cinque ore di un anno ma qui non non ci siamo fermati perché il collega Donadio
Esaminando negli atti in banca dati tira fuori
La famosa nota cavallo ecco qui siamo al punto la nota Cavallo che fa saltare in aria perché dalla presenza di persone esterne nei nei pressi della dell'asse del luogo della strage di Capaci
Da lui
Naturalmente la fonte confidenziale della nota cavallo si cerca di renderla
Più nota profondi approfondire la provenienza delle confidenze e quindi mi ricordo che
Giudice quali sono dopo tanti anni ma Donadio addirittura telefono alla cercando questo ex capitano Gallone cavallo idiomi corse colonnello Gerardo pur perché era siamo nel due mila sei due mila sette sì
Essere in Periodo ebbene
E il capitano cavallo si trovava non so mi pare spaesato facendo un trasloco qualcosa si trova a Bari o qualcosa del genere dice no guardi tutto sarà il maresciallo parrucchieri l'allora mise in contatto parrucche la che subito si presentò Donadio che era allora
Destinato al alla collegamento investigativo con la DDA di Palermo quindi si trovava a Palermo e quindi questo maresciallo parrucche la va a trovare Donadio e gli spiega
Che appunto di dice che questa confidente Romeo Maria aveva dato queste dichiarazioni
Chiediamo di avere una copia di queste di queste dichiarazioni perché in banca dati essendo digitalizzata non era venuto non c'era
Il file integrale era era stato digitato ma senza le intestazioni quindi vogliamo capire a chi era stato rivolto questo questo appunto
è il parrucchieri la pare che lo vada a cercare fra gli atti della procura presso la pretura
La sezione di polizia giudiziaria la presso la l'apertura di di Palermo
E non l'ho trovata mi pare di ricordare non lo trova e poi comunque si riesce a trovare e di dice anche che erano state fatte delle elaborazioni delle ricerche
Dellas è venuto fuori su appunto oggi su un incontro un controllo del di un'autovettura a Villa San Giovanni in cui era stato identificato Delle Chiaie Romeo credo Romeo Domenico il fratello di proprio Maria quindi una miscellanea belle Romeo Maria
Problematiche ancora vivente o quasi comunque fidanzata adesso lascia come la Fountain la folla Pomponio e non solo ma anche il collegamento con Lo Cicero quindi nasce il collegamento con Cicero per cui si decide a questo punto di fare un colloquio investigativo per poi potere dare anche processualmente uno sviluppo attraverso la la fonte confidenziale che veniva rivelata perché questa era importante da un punto di sapori sessuale finché rimane fonte confidenziale rimane tutto
Ricordo che c'era un altro particolare nelle in questa nota Cavallo che riguardava il collega Ayala
Collega Ayala che era stato credo pedinato controllato mentre si trovava a Cortina in mare in vacanza lui Ferragosto andava sempre a Cortina
Risaputo
E si tende si temeva che Torre visto che veniva controllato potesse nel tornare
A Palermo magari essere oggetto di un attentato quindi diciamo una cosa che sicuramente sarebbe stata veicolata verso il prefetto verso il bisogno di sicurezza verso quindi un qualcosa di concreto dopodiché una volta che si fece colloqui investigativi si si si rese conto che questo Locicero era in condizioni gravissime di salute perché avevo una un tumore terminale
E credo che collochi fossero stati due mi pare di ricordare
Un secondo dovesse giugno due mila sette o qualcosa del genere sono la data poi possono essere il secondo colloquio e poi si fece anche il colloquio con Romeo Maria
E successivamente per completare il quadro anche con colmare un allora maresciallo giustificherà Giustini quindi per e il quale tutto tutto venne diciamo praticamente così accertato e il maresciallo Giustini seppur genericamente confermo
Che quelle erano le persone che avevano dato le confidenze però dicendo anche che erano state fatte delle intercettazioni
Ambienta ambientali insomma più che ambientali credo portassero addosso degli orti parecchi per registrare eventi all'ambientale era a casa della proprio Maria cioè non erano quindi intercettazioni questa è una cosa e allora la cosa che più ci che più mi mi preoccupo quando
Donadio mi fece la relazione su questi colloqui investigativi era che tutto sommato quelle cose che diceva il Lo Cicero erano già contenute come fatti nel nella nota Cavallo la cosa che è però il ci aspettavamo potesse dare svilupperà il fatto che gli aveva promesso un memoriale e belle Cassette che lui audiocassette che lui aveva registrato e però io obiettare di autoradio scusava
Se noi avevamo le intercettazioni dei carabinieri
Queste audiocassette erano le intercettazioni delle intercettazioni dei carabinieri che potevano anche essere non continue potevano essere via via nel corso dei colloqui
Oppure intercettato altre cose colloqui di dal di Delle Chiaie con altre persone contro ER o non sapevamo quale potessero essere quindi io dissi un attimo di pazienza
Aspettiamo le le le audiocassette sentiamole aspettiamo il memoriale e quindi siamo un po'calmi
Calmi calmi in arrivo più niente poi è morto Locicero e quindi diciamo la cosa però abbiamo continuato a cercare dei riscontri perché non è che ci siamo fermati sul su questa aspetto abbiamo cercato altri riscontri su queste presenze Sterne e queste presenze stelle
E c'erano c'è stato per esempio un colloquio investigativo che era stato provocato da Gioacchino la Barbera il quale allora subito diciamo il suicidio del padre che però era stato dalle dichiarazioni di Brusca a dire era è venuto fuori grazie ad un omicidio per cercare di fermare la collaborazione di Gioacchino la Barbera quindi voleva cioè con grida d'aveva chiesto il pool colloquio investigativo e nel corso di questo colloquio investigativo sono affermazione che in un certo qual modo corrobora il fatto del presenza esterna nel senso che dice che Gioè
Inutile sto a dire chi era Ettore a voi Gioè e era nel corso del primo su cui nel primo sopralluogo
Nel punto e la strage di Capaci la va fatto con più persone però lui aveva detto soltanto dalla presenza di Ganci Raffaele e quindi l'UE aveva desunto quindi va a una cura del suo ufficio del dava desunto che ci potesse essere altre persone Vicuron vorrà oggi aveva fatto il nome quindi estranea a Cosa Nostra perché altrimenti io l'avrebbe detto
E inoltre parlava di Joy con contatti che ha avuto in carcere con persone che lo avevano addirittura fatto insomma i formato sulla confezioni di esplosivi e cosa cosa riguarda persone di destra così almeno diceva quindi ecco che si va si continua non ci si ferma al fatto i Locicero rimane lì si contino sulle presenze esterne ma non solo
Questo fatto di Gioè che viene coinvolto trovò riscontro curato collochi investigativo con Francesco Di Carlo il quale dice che sono andati da lui persone che lui qualifica come dei servizi e che lo indirizza un contatto coi Gioè quindi abbiamo un altro elemento che si collega con quello di una Babele
Ma non finisce lì perché poi parliamo
Acquisiamo la dichiarazione del commissario Saverio Montalbano il quale nel Corning interrogato nella fase delle indagini preliminari sulla quell'omicidio Agostino nei Castelluccio
Dice che Bluey e convinto che la morte di Falcone di tutto quello che veniva fatto contro di lui
Può era fatto da di ricordo la la fu più frase perché no particolare da servizi devianti delle istituzioni non dice deviati tanto per una cosa va be'ecco perché vi rimane questa cosa e quindi bontà urbano da un'ulteriore conferma queste sue sensazioni ma continuando noi continuiamo su Riccio il colonnello Riccio che parla di lardo sulla davo da Di Mauro
Marullo che vago sul colloquio investigativo che poi e viene Marullo che parla di però a rullo per esempio a una fonte che deceduta e quindi una cosa del re lato che non ha nessuna valore le chiedo Forrest Gump spesi il che o colui che faceva da scorta da cittadino normale faceva il caposcorta di Ayala
Ed era una cosa che un po'particolare tant'è che poi in sì rintraccia una telefonata di campeggi con Narracci dei servizi lo stesso campestri
Pare che abbia detto che faccia parte di un che faceva parte di una struttura insieme
Emanuele Piazza era Agostino una struttura comunque Esterna sempre a Cosa Nostra che però doveva ricercare latitanti e così via quindi continuiamo continuiamo finché la presenza di Delle Chiaie non viene accertata a affidato Firenze viene vista la stazione ammirano viene viene giusto nei momenti in cui ci sono le stragi quindi continua questa attività
Di ricerca
Dei dei dei gli esterni a Cosa Nostra che poté potessero legge avere agevolato l'attività mi scusi Presidente un paio di
Precisazioni scusate questo no no a ma opposto questo per dire che non ci siamo fermati dopodiché alla fine
Io poi me ne sono andato successo che senza il procuratore periodo di interregno al sono successe tante cose volevo chiederle il Palio degli precisazioni anche
Rispetto al contenuto di alcune risposte che lei ha già fornito quando è stato sentito a a sommarie informazioni come mai alla fine
Si decise di non effettuato un atto d'impulso sulle dichiarazioni specifico diciamo sulla dichiarazione di Romeo Maria e di Alberto Lo Cicero che lo ha spiegato sei Venezia dei sommarie informazioni mi pare che sia evidente che intanto non c'era e ventinove comunque dato il colloquio investigativo col col maresciallo Giustini
Ne abbiamo la conferma che sono informati di tutto quindi
Non c'era qualcosa da potere sviluppare se non qualcosa di collaterale o qualcosa e poi c'era il fatto che noi ci preoccupavamo perché Locicero come collaboratore non era ritenuto attendibile
Perché
Dicevano che non era uomo d'onore come se un devono essere forse l'uomo d'onore per essere ritenuta attendibile su certe cose
O così come parlava della che era ancora in vita l'Armando Bonanno mentre altri collaboratori molto più autorevole che non volevo anche non dovevano essere smentiti come Marino Mannoia
Dicevano che era era morto e c'ero vittima di lupara bianca quindi c'erano questi contrasti per cui prima di immettere elementi con che metteranno più in difficoltà e allora ci siamo tratte almeno io ho pensato di quinte io tutta la responsabilità
Noi no ritiravamo effettuare all'in Plauto d'impulso anche perché erano valutati quegli atti d'impulso in quella maniera poi anche alla luce di quello che lei ci diceva in precedenza inutile diciamo ai criteri i generali li aveva chiedete al mio era il sì cose
Controllare approvate elaborate sennò non
Prego
Riscontri che abbiamo registrato riscontrabili cose riscontrabile riscontrata sempre in merito riusciamo a queste
Registrazioni queste cassette che insomma vi era stato anticipato di poter ottenere che poi non vi furono mai consegnati che avrebbe si ricorda e che avrebbe dovuto consegnare queste cassette
Il credo Sherlock o come o Maria credo proprio ma credo proprio Maria credo proprio Maria adesso però va be'parlava Locicero come se avesse la disponibilità o potesse dire proprio Maria riconsegna alle ma di fatto poi di fatto le aveva Rosa Maria perfetto
Senta un'altra cosa nell'ambito di questa vostra l'attività di riscontro rispetto a la possibile presenza di o al possibile coinvolgimento di Delle Chiaie
Nelle stragi del novantadue avete anche consultato atti dell'allora Ucigos
Se se lo ricorda
Io non ricordo probabilmente sì probabilmente sì adesso tenute le carte potevamo consultare guardi poi Gianfranco Donadio è una specie di erano gli viene come un cane che cerca i tartufi o qualcosa del genere non voglio però era unico una persona che proprio si dedicava
A se disseppellire cose sepolte ecco voglio dire l'uso non fa fra le veramente un una specie una tenace diciamo nella ricerca dell'atto della carta del documento veramente encomiabile quindi io ero tranquillo che c'era qualcosa di moderno la trovava ecco
Su questo punto Presidente proprio con riferimento alla domanda che l'ho fatto rileggo Bruino filo la memoria la risposta che lei ha fornito quando è stato sentito da noi a Caltanissetta
Lei dice espressamente per di più chiesti all'Ucigos di fornire informazioni su Stefano detto Delle Chiaie
E tale forza di polizia procedette anche a svolgere delle intercettazioni proventi preventive suddetto soggetto ma non è emersa una conchiglia
Dunque la pista delle Chiaie non ebbe molto seguito e ci concentriamo come diceva lei prima sulla figura Gello Giovanni ricorda questo aspetto che lei ormai cioè
Perché voi Fajardo Giovanni invece fu redatto più di un atto d'impulso mi sedicesimi parecchi atti d'impulso quello in cui il primo è che il novantasette mi pare il primo primo atto d'impulso imponendo viene fuori la figura
Poi più atti d'impulso seguirà uno anche a Caltanissetta suoi Rutland gelato decisi a Caltanissetta e non solo Maso Aiello Giovanni anche su Catania e anche su Reggio Calabria perché
Perché perché noi vedevamo cioè non trovammo quindi ritorni non trovando i ritorni delle nei nostri Guzzetti
Sì cercavamo di trovare in altri ed in altre DDA alla possibilità di approfondimenti per mettere cioè arrivare al risultato della identificazione di Aiello dal pubblico
Senta ma tornando alla figura di delle chiavi lei poc'anzi ha fatto riferimento diciamo ha degli elementi che erano emersi in merito alle stragi e
Continenti resta di Roma e di di Milano per quando riguarda invece diciamo capaci a acquisiste riscontri oggettivi in ordine a contabili Delle Chiaie con con soggetti mafiosi coinvolti nella strage di Capaci no
Cui scontrino c'erano solo le dichiarazioni del revochiamo Maria e di Los Angeles un quello no altri riscontri non abbiamo anche altrimenti ovviamente la non stare subito ben altra consistenza ovvero cento
Senta un'ultima cosa lei ricordati ci furono delle riunioni di coordinamento su questo specifico argomento quindi di di Alberto Lo Cicero con
Con dalle procure distrettuale con la procura distrettuale interessata e cioè la Procura di Caltanissetta no sull'omicidio erano sulle stragi sempre tagliamo erano ma su Locicero specifico specifico no
Un'ultima
Circostanza poi per quanto mi riguarda
Ho terminato
Lei ha fatto riferimento inizialmente proprio al fatto che ha modificato la prassi che c'era prima col procuratore vigna relativa alla trasmissione di questi colloqui e mi ha spiegato il motivo
Questi colloqui investigativi presso il vostro ufficio come venivano custoditi servì in cassaforte perfetto
Quindi venivano ciò custoditi in cassaforte compreso lei lei registra figlioli dimostrazioni verbali venisse
La cassaforte del procuratore fra l'altro anche perché il racket del procuratore quindi senta mi sembra di chiederle una cosa scontata lei ha fatto anche diciamo
Su questo punto
Una circolare in cui ha modificato con cui ha modificato
Questo regime del mondo un'ottica nel credo di no credo di no se voi l'avete trovata maltrattato no risulta devo fare io ero o bonificato una prassi nel senso che dando istruzioni ai senz'sa fare circolare da una parte l'istruzione del capo dell'ufficio e i suoi sostituti quindi aprono a tradirlo lei lo ha spiegato il colloquio vestiario è una sua prerogativa esatto come luogo dove razziati Mario Marinelli valutava tutti sostanzialmente per esempio ha terminato non ho altre domande per il presidente e ad altre domande grazie
Prego la difesa del
Buongiorno Procuratore mia battaglia e se per Giustini chiedo scusa anche alla sono senza toga non lasciata dimenticarla anch'io
Senta una corte sia io volevo semplicemente la rete delle precisazioni innanzitutto lei mi dice che
Avete sentito a qualcuno è quello che investigative a Ballarò Meolo scissione poi anche Giustini si ricorda se avete sentito anche
Coscia Michele mi pare di no però abbiamo acquisito una relazione di credo
Per il credo che ci sia una relazione con uscito da qualche parte ok senta invece probabilmente qui o non ho capito bene io e quindi chiedo scusa in anticipo per quanto riguarda le queste famose e registrazioni no che lo sci Chéreau o la Roma anzi lo ci sono doveva comma far pervenire un memoriale che però non è mai pervenuto perché è deceduto e queste registrazioni a queste audiocassette è l'anno se se non ho capito male erano le registrazioni che i carabinieri avevano fatto su l'all'ufficio dalla Roma eccomi sono tutti non sia messa
Se non sono e cosa ha capito da che cosa l'ha capito l'ordinario non abbiamo una adesso la notizia nel senso siamo ancora avuto la promessa di prego
Un polacco scusate per permette Presidente
Prego avvocato
Vi sono attrezzato quei generi di conforto prevedendo che
La ringrazio queste registrazioni quindi nessuno sa a causa si riferissero perché immagino che le registrazioni fatte insomma dai carabinieri ce l'avessero i carabinieri erano state inoltrate in procura
Allora il problema di fatti che io penso che già detto che io posso autoradio dico ma queste cassette
Sono registrazioni
Che leggi stavano quello che a loro volta registravano i carabinieri in maniera penso occulta perché avevano un registratore Argonaut seppur autorizzati dal sostituto Teresa Rita
Oppure erano registrazioni di altre colloqui fatti da dal da Delle Chiaie contro io con altre persone questo non lo so potevamo io ho chiesto Donadio dice no a me non hanno detto niente hanno detto che avevano delle audiocassette
E che dove voleva è che erano disponibili a farcela vere
Quindi io ho chiesto per cercare
Ecco quello che lui ha ritrovato la sua la sua richiesta e ho cercato di chiarirla subito sul momento ma non ho avuto possibilità e quindi ha detto aspettiamo queste audiocassette solo che non sono mai arrivate non le cornee arrivato il memoriale poi Lo Cicero è morto quindi tutto è finito lì per noi ultima domanda che
Voi avevate il dottor Donadio visto che insomma era lui che si si stimava in maniera meticolosa devo dire signorsì tutto cioè aveva a disposizione le intercettazioni autorizzate fatte dai carabinieri all'uscissero e alla Romeo
Forse qualche verbale di di in quel verbale di quelli si debba lente di trascrizione delle di quelle intercettazioni sì credo di sì
Credo di sì
Ma non c'era nulla di che potesse essere in più rispetto a quello dalle che sapevamo quindi non siamo non ha non fornivano nulla di di particolare non è un riscontro alle novità di Delle Chiaie come presente quindi non è che che in quelle intercettazioni c'era la prima generazione altre cose
Ma non certamente la presenza delle chiariva la democrazia non ricordo quello AVEPA era stato messo al
All'interno del
Oltre ai carabinieri in realtà quindi la consigliera già accollato guarì Salerno la procura Giancola penso sale lemma penso che già a giugno Teresa si era a conoscenza perché ha avuto un contatto con Lo Cicero credo
Il sostituto Teresio avuto un contatto con Lo Cicero
La morte del dottor Borsellino fa io io giù io ricordo il primo giugno primo giugno del novanta due credo ma si sposano soffoca chiedo scusa da quella morte addetto a far sì sì no no seppi ancora
Ancora Borsellino borse di no fra l'altro lavorava insieme a Teresi perché erano stessa avevano stessa sul settore degli Agrigento Cometti TA come sezione di via della DDA di Palermo si occupavano di Agrigento gelateria infatti poi la collaborazione di Lo Cicero
Poi
Strana fisico stranamente non viene più seguita dal dico stranamente non sanamente lo cancelliamo che non viene più seguita da Terenzi
Ma viene seguita dalla dottoressa Olga Capasso che segue la collaborazione fagli interrogatorio alla presenza di riconoscenza Giustini e quindi ci sono tutti gli interrogatori di Lo Cicero
E lo Cicero e tutti questi interrogatori non dice mai nulla delle cose che poi vengono fuori almeno per quello che abbiamo controllato nove
Io non ho altre domande procuratore la ringraziamo
Grazie presidente Presidente buongiorno buongiorno come un bambino Donadio le dichiaro la mia sincera emozione nel svolgere questo colloquio qui al processo per usare anche la vediamo guardi
No il quale violata la nel cuore che è rimasta quindi immagino beh siamo giovani e quindi apprendiamo hanno nasce nulla né a prendere prego problemi e sono solo le esperienze di di vita e di lavoro
è stato presidente partendo proprio da questo mi ha colpito quando lei poc'anzi riferiva del suo metodo di lavoro quindi da elementi riscontrati o riscontrabili
Ora io partendo da questo io le le chiedo ricorda di essere stato firmatario della richiesta di archiviazione Gelli
Gelli più altri no
Come abbiamo agli atti una richiesta una lunghissima di cui è la mia firma Gelli già Gelli più altri dove c'era anche indagato il signor Romeo Domenico il signor Stefano Delle Chiaie Riina Salvatore questa Palermo sette
No non ero applicato io a questo processo quindi sicuramente non c'è la mia firma d'accordo presidente poi non rilevate al guidatore soltanto quand'ero sostituto non sono stato applicato soltanto sul omicidio
Di Dalla Chiesa al sentendo i collaboratori Mutolo il marchese
E poi sul sulle stragi in generale però su su Palermo e poi sulla de DIA di Firenze quindi
Non ricordo assolutamente di essere mai stato applicato al questo processo quindi non non riconoscere questo di di altre indagini in ordine a mandanti esterni a Cosa Nostra
Beh diciamo nel nel comma nel compendio delle acquisizioni di diede la procura nazionale certamente il chiarore analogico quello che ho fatto io sto dicendo
E che hanno riguardato questi personaggi Gelli più altri non ricordo chiedi piante so che c'è stata un'archiviazione che questa gente più altri ma il sistema criminale il caso ridicolo perché noi ci troviamo ormai
Il famoso sistema criminale dove c'è una lunghissima archiviazione ecco l'archiviazione colletta ego servono regole anche il controllo della letta e poi però diciamo
C'è tutto il fenomeno delle leghe meriti e nelle leghe meridionali tutto tutto ricordarlo andarono la la conoscevano sconcerta vedere come si fa a non conoscere i sistemi criminali
Copywriter esatto un passaggio in grado in quei panni esatto lei ricorda che poi venne archiviato quello comunque richiesta l'archiviazione perché non fu provata la finalità eversiva ma solo terroristi cancelli eversiva nel senso per
Unico del termine di di sovversione proprio dell'ordine costruzione o se sono questi sono diciamo io ricordo soltanto
Che l'archiviazione del dopo due anni di indagini perché erano scaduti i termini di di indagine quindi questo è il motivo dell'archiviazione
Io in quel momento ho aspettato che ci fossero altre indagini per poterla riaprire ma non non credo che sia stata riaperta poi ci sono state altre indagini arrivò dico questo credo che sia
Sì perché quell'archiviazione da alcune elementi certi cioè confermo alcune circostanze che lei poc'anzi riferiva al tribunale per esempio che Totò Riina voleva creare la Supercoppa qualcosa sì sì quindi va letto sì dal cuore o era
Volevo dico sottolineare un aspetto non mi sembra che si possano rivolgere domande al presidente Grasso
Su un atto questa richiesta di archiviazione sistemi criminali che volendo potremmo tranquillamente produrre acquisire e sottoporre al tribunale
De Dieu peraltro già dette detto il presidente Grasso ma essere neanche un atto alla cui redazione noia ha partecipato quindi ritengo che queste domande siano un fuor d'opera tempie opposizione in tal senso alle domande formulate dal dal difensore
Sì se sono atti che non non sono stati oggetto di partecipazione da parte del teste magari ex fa comunque documentalmente li possiamo solo per le presidenze le storie
Le faccio un'altra le pongo un'altra domanda le rivelazioni di Lo Cicero lei poc'anzi riferiva mi è sembrato di capire se lo può confermare hanno trovato riscontro confermo nella nota a cavallo cioè c'è una
Corrisponde nuance di va ribaltata del discorso dalla nota aggravarlo e confidenziale
Lo Cicero e l'accertamento del confidente che era poi Romeo Maria ed il collegamento con la confidente Romeo Maria quindi capovolto il discorso non è che la la nota conferma
A noi viene fuori il contrario e cioè che c'era nota confidenziale e poi si vuol riusciti a identificare tramite appunto c'hanno detto i carabinieri ricevuto a via devo la folta schiera la fonte e quindi farlo Kelley compagni abbiamo e quindi col collo per investire divo speravamo di avere elementi per potere sviluppare questi questi elementi che erano già venuti fuori
Ecco tutto noi puntavamo appunto su un memoriale e Claudio cassette che non ci sono state quindi
E questo è il diciamo quello che abbiamo cerca il Presidente si può dire che l'indagine su Delle Chiaie venne archiviata anche per a causa dalla morte del signor Lo Cicero
Ma chi l'ha archiviata io non l'ho io non non so come dire venne arenata diciamo venne diciamo che voi
Da quanto ho capito l'indagine su Delle Chiaie non abituati a novembre quando quando quando c'era un problema almeno cinquecento delle cinque procedura penale si possono utilizzare tutti gli atti che sono stati particolarmente c'è un problema però chiedo scusa atecnico parlamentare il presidente Fini ha parlato di atto d'impulso in maniera e di di colloqui investigativi
Partendo però dalla precisazione che non sono a Baghdad gira quindi parlare d'indagine rischia di essere fuorviante mi scuso per
Una commedia le donne devono avere il primo presidente allora non impulso attività ed in coordinamento che lei punto dirigesse
Da questa attività di impulso si può dire che l'attività di coordinamento di impulso di acquisizione di informazioni
Subì un arresto con la morte del signor giudice non è parso che poi ho cercato di dire che continua carta alterità naturalmente non poteva più essere sulla giro che era morto Maso altri io credo che non ci ho fatto un esempio di
Tutte le le varie evoluzioni gli sviluppi per cercare di arrivare a quella che io ritenevo
La madre di tutte le prove c'è chi erano coloro che hanno fatto cambiare a Riina quello famoso quella modalità di
Di di eliminazione di Falcone
Da armi da fuoco corte
O lunghe che siano a al a quelle su cui cinquecento chili di esplosivo nascosto in un cunicolo sotto l'autostrada con autovetture in movimento cioè voglio dire con tutto quello che comporta questa la strage in un punto di vista operativo
E in poi in ogni caso cessato il fatto
Che a me per sé e passo molto conducente che forse era stato anche non valutato della della deposizione di leggi di ingegnere Naselli Flores il cognato di dalla Chiesa che aveva visto un furgone
C'erano delle delle persone che la in tuta che cercavano di passare un filo verso nel punto dove di far diciamo degli assaggi capaci e questo era un altro elemento che per noi era importante sulla presenza esterna fra l'altro una di quelle persone un identikit fatto dall'ingegnere poteva rassomigliare a Di Matteo a Mezzana scade To così e quindi diciamo poi c'è il fatto di Mezzana ska
Che viene invitato dalla voliera e a non dire certe cose del Corno nella strage di via D'Amelio su questo il coinvolgimento dei poliziotti come ci sono
Tante tessere di un mosaico da comporre che io veramente ammiro i colleghi della Procura di Caltanissetta che stanno cercando di mettere insieme tutte queste tessere di mosaico
Che ci sono e che
Diciamo a me producono di una delle intuizioni laceranti ora io ho sempre letto perché
Certo capire non potere approvare il dramma del di chi fa le indagini
Anche perché giudica
Mi rivolgo al presidente eccetera
Senta giornate in tema Lo Cicero quindi era un mafioso erano appartenente a Cosa Nostra
Cosa importa scusi nel senso io rifaccio la domanda ribalta io per me il problema sono i fatti che vengono detti se hanno riscontro che poi appartenga a Cosa Nostra
Poi c'era Cosa Nostra e CEO segnato che c'erano le persone vicine avvicinate c'erano le persone che non essendo ancora affiliate vale facevano addirittura gli omicidi per conto di Cosa Nostra senza essere assai Cosa Nostra quindi che fa perché ai confessione omicidio che fatto senza se Cosa Nostra non sei credibile però nella lei però a me interessa essere un occhio sono e se ne accorge che allora non entrerei ricorda se erano contenendo accusa nostrano benissimo
Lei poc'anzi reperiva al tribunale dice io non non abbiamo avuto dei riscontri durante l'attività di impulso
Tra incontri Prisco diciamo io il mio discorso in generale si discosti nucleo le polemiche politiche di non è un'attività investigativa quindi sì perché altro si parla di elaborazione di avere la conferma che quelle cose che stai per trasmettere a c'era una certa rilevare sa fattuale piuttosto che parlare
Di riscontri veri e propri nell'attività cioè di pure sulla perché non è un'attività di indagine
L'attività di del procuratore nazionale antimafia quindi io facevo un discorso di metodo rigenerare avendo fatto anche il giudice
A proposito di separazione dei poteri e io dei poteri di separando il cadavere io l'ho fatto sia l'uno che l'altro ricche nome di entrambe le erbe e le le le le funzioni cioè sia dal giudice che da pubblico ministero questo per tanto per chiarire
E si ricorda di questa attività di impulso se avete riscontrato collegamenti tra Delle Chiaie soggetti mafiosi
A Giorgione Rismondo risposto di non che non c'erano non ce ne corre no quelle cose non serve quelle cose che risultano dalle dichiarazioni che
Allora la nota cavallo dice addirittura che c'erano degli incontri contro io no mi pare di ricordare Song
Quindi la nota cavallo quella
E lo Cicero non era un mafioso
Lo Cicero non era un ambo le telenovelas senza aumentare di almeno
Generalissimo avviene allo scultore una volgarità era non ho nessuna difficoltà replica romana ribadire ma nel senso che però faceva da autista
Però faceva da autista cioè l'autista quindi almeno così risultare l'ha dichiarato lui stesso che faceva l'autista non solo alta sta nelle sue dichiarazioni da collaboratore poi però chissà Mariano Tullio Troia al sia RAI Giacomino Giacomo Giuseppe effetto che poi identificare Biondolillo il biondino
C'è queste sono cose che sono agli atti ormai notorie diciamo
Senta presidente ma ricorda se nell'attività di impulso avete avuto dei problemi di coordinamento tra le procure di Caltanissetta e Palermo ci furono dei problemi di comunicazione
Di appunto che ero io il procuratore no quando me ne sono andato pare di sì ma io non non posso perché lei nelle sue dichiarazioni gliela leggo
Lei riferisce dice in buona sostanza
Poco ci mancava che ci venisse addebitato uno sviamento delle indagini e lei si riferisce l'abbia detto in generale non detto sulla sul fatto insidie sul fatto di luci dicevo mi pare di ricordare le mie dichiarazioni ho detto in generale
Ogni volta che lo facciamo un atto d'impulso sembrava un'interferenza nelle indagini
Come se non potessero ma c'era un'attività propria autonoma che era stata creata per questo il procuratore nazionale antimafia
Eppure le di Diana non accettavano però è una specie di gara su Aiello sull'uccisione in generale molisano Salemi rilegge il punto in cui l'ho dichiarato dottor
Punto mentre loro trapelare una una fatali motivi giocasse dire rilevanti i motivi che non avevate trovato riscontro
Tra incontri tra Delle Chiaie e mafiosi e soggetti appartenenti a Cosa Nostra devono essere valutati congiuntamente la situazione che si era creata
Con alcune procure distrettuali ed alcuni ed in particolare con quella di Caltanissetta che aveva manifestato un atteggiamento negativo nei confronti della precedente attività svolta dal mio ufficio
Grazie alla quale ho già detto precettivo ho già riferito in precedenza
In buona sostanza poco mancava che ci venisse addebitato uno sviamento
Delle indagini per di più come ho già detto sapevamo che la Procura di Caltanissetta era a conoscenza della su indicata nota a firma del capitale gara carabinieri caldo quindi lei ritorna al punto specifico cioè non l'ha detto in generale
Sì sì sì sì sì sì sì l'idea corrotto dire no anche perché guardi da da un lato di Genova sviamento dal lato della procura nazionale
Qualsiasi accantonamento di un impulso di un atto di un fuso poteva anche essere considerato un'inerzia e per l'inezia poteva intervenire il procuratore nazionale antimafia quindi capisce come ho dedicato il confine tra questa attività
Perché
Loro consigliere unioni uno sviamento debba io considerato l'accantonamento di una di una pista investigativa un'inerzia è che per dare complessità
Per per diciamo dare completezza alle lente gialle destinazioni
Io posso anche fare ulteriori atti quindi
Come vede diciamo una dialettica che non è mai finita però io ho interpretato al massimo diciamo del delle potenzialità e la funzione di procuratore
Si può fare anche lasciando fare tutte le procure non fare nulla ma questa è una scelta di su del capo degli uffici come interpreta il proprio ruolo naturalmente loro dire riempito dalle persone
Il vecchio un'ultima domanda sul discorso delle audiocassette le registrazioni allora a me è sembrato di capire mi confermerà che vi erano due o vi erano state riferite di due tipologie le intercettazioni quelle effettuate dagli organi di polizia giudiziaria quindi i carabinieri
Io le chiedo vi era stato riferito che vi fossero delle intercettazioni occulte cioè private che un soggetto sinonimo tipo la l'arumeno o il Lo Cicero di un registratore vi è stato riferito questo e andava a registrare delle conversazioni che sarebbero avvenute alla presenza di alcuni soggetti tra cui Delle Chiaie oggi Berlose lo stato abbastanza chiaro ritenevo lo ripeto
Ho detto io stesso mi sono preoccupato
Di chiedendo a Donativo ma ti hanno detto qualcosa la sua la stessa dove aveva fatto la sua collega poco fa ieri purtroppo dalla mia dice non ha detto che c'ha delle audiocassette era la mia preoccupazione era proprio quella sera odio cassette
Che potessero controllare quelle le intercettazioni che dei carabinieri che era no non continuative Merano saltuario perché avendo addosso il l'apparecchio di registrazione ecco diciamo essendo occulta
Non conta l'ambientale dove viene fuori tutto quello che avviene in quell'ambiente un conto è quella e quindi non sapevamo che cosa potessero contenere queste audiocassette adesso se voi mi dite non sono state trovate queste cassette
Io spererei che fossero trovate così no
Non le avete trovate no è un veramente un'ultima domanda se presidente la signora Romeo voi che lei sappia che se si ricorda in qualità di fonte dell'attività di i impulso
Lei poc'anzi ha detto che non sa se era fidanzata accompagna nella band è venuto lo volevo qualificare il rapporto questi neuroni ma sapeva che
Era vicina o comunque stava insieme al signor Luigi Giorgi detto cento ma
Diceva Lo Cicero la mia amica però amica che significa boh insomma come il contenuto in concreto
Però ci riguarda faticosa Panzerkorps Poppi passero convivessero no questo non mi hanno mi hanno interessato devo dire devo dirle Grauso inferiore nel massimo a vivere un anno dopo anno grazie
Nessuna grazie presidente grazie presidente grazie buon lavoro a tutti feste chi grazie altrettanto
Bene allora adesso c'è l'altro teste Carmelo D'Amico non so se è presente dovrebbe
Sì D'Amico Carmelo
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole sembra della bussola morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì dice il suo nome Carmelo D'Amico nato a Palermo
Centododici mila centocinquantotto
Ed è residente in Bagheria di aperto dalle sei trentadue
Prego Pubblico ministero la ringrazio presidente Bongiorno segnare un amico un giorno
Senta
Io innanzitutto vorrei che riferisse al tribunale se lei conosce la signora Romeo Maria sì certo che lo conosco ecco può spiegare né al tribunale a quanto quando vi siete conosciuti in che Periodo lei in quel periodo che lavoro faceva che ci fa un po'contestualizzare l'inizio ad altro io ho confutò
Più di quarantatré anni fa più di quarantatré fermandosi quello periodo
In occasione che io conoscevo da ragazzini il marito
Poi in merito dice di nome infanga dizione perfetta
Quando ha del bambino loro primo figlio ma lo portano a fare le foto perché a tempo facevo finora fino al primo figlio che mai si chiama Andrea annuale di sono ovviamente se
E quindi li facciamo le fotografie perché lei a quel tempo che lavoro svolgeva una come proposto do fotografico a Palermo
A Palermo quindi non a Bagheria a Palermo virologo americano come chi si chiamava foto Firenze foto che e lei era lavorato quindi la la fa attività di fotografo era cominciato per questo studiò era vera come gioiello anni prima al crei
Nessun'altro studio fotografico poiché il fato il toto fotografi così che ho iniziato diciassette anni con la fotografia
è ma lei a parte il fatto che avesse conosciuti i coniugi audizione presso il suo studio fotografico poi avevate appunto anche altri rapporti i ricordi sono conscio qui già da prima dapprima ma e con il figlio aveva un ruolo particolare lei col figlio di anni al figlio Andrea operativo visto crescere cioè tutti e tre i figli ho visto crescere sì
Ha fatto da padrino lei ha grande sì poca anche ad andare a fare ad Andrea sì senta ma lei ha le chiedo il inviti ecco ci può può spiegarci al tribunale le attualmente che lavoro svolge un tornitore come operaio elettricista no perfetto
Le attività di fotografo in che anni la svolta annunciata di sette anni ho finito speravo quarantadue o quarantatré tu quindi ci dica ora con gli anni altrettanto ottanta novanta la riammissione degli anni Ottanta subito il militare
Ok
Ho smesso
Rosa o dormiva afflitta ben mille fotovoltaico iniziato questa attività
E chiaro
Senta
Un'altra un'altra domanda poi quindi dal due mila ha cominciato l'attività attuale da operatori quindi si dovrà esatto senta nell'ambito nel periodi in cui lei svolgeva l'attività di fotografo
La signora Romeo Maria le ammettiamo sto di effettuare belle duplicazioni di audiocassette no mai mai
Lei dico
Da a c'è la signora Romeo Maria
Le le consegnò delle quindi lei consegnò delle audiocassette o le consegno qualcos'altro signore o al proprio Maria consegnato una busta sigillata questo quando
Periodo
Come dando era erano gli anni Novanta gli anni Novanta
E che cosa mi consegnò negli anni Novanta Landonio ha una grossa sigillata dicendomi
Perché non solo mi ricordo male doveva partire lo spostarsi c'è unico la persona di cui mi fido sei tu mi custodisce sa cosa poi chiederò
Che chiedeva potercelo portarci eventualmente e questa busta che le consegno la signora Romeo dice negli anni novanta
Cipro innanzitutto cerchiamo di essere un po'più precisi a ne le chiedo quant'era grande cosa conteneva lei l'ha aperta mai no periodo l'abuso apre perché sigillata
Romboli ricorre su questo tema passa dalla vittoria metaforico era qualcosa era piccola in mancherà
Tale era la pare essere più piccolina quattro come si
Se non ricordo male era questa perché io polista bussa o per somme star della roba che io tenevo custodirà con armadio perché avevo con i miei quindi non
E lei non mi ha mai saputo il conte ma le ha mai chiesto alla Romeo Cofrancesco dentro
No non l'ho mai chiesto sinceramente non mi ha mai chiesto ho capito è ne lei quindi non ha idea allora io debbo è una commedia i soldi contano in forma in comandi direttamente un medico di cosa contenesse perché
Mi fidavo ai tempi del regime sta cosa ma ha dato fiducia quindi ho commesso una parte sì
Senta lei ha può dare delle indicazioni circa il contenuto cioè non è una più o meno idea di cosa contenesse anche io conto scoperto praticamente al momento quando la signora Romeo ma chiesto
Guarda con l'ho detto consegnato distruggi tutto in quel momento dopo quanto tempo la finiana non meno il da queste proteggeva Togo ricordo quanto se per passare avanti son passate fa un ricordo male ecco può darci qualche indicazione se S Ono passati aumenta anzi è stata recente no no no dopo dieci anni Leonardo dopo un anno avuto voti contro diciannove dopo diversi perché le cose ha detto anche di essere utili per comprendere quando ieri di chiese
Di distruggere le faceva ancora il fotografo oppure già faceva l'operaio
Bonanno che dovrà essere ancora con la fotografia lavora così la vorace quindi prima del due mila e vogliamo va bene
è e cosa quindi le chiese leghisti perché ecco libri dice di distruggerla e lei cosa fece momento di biglie dove devo pur carillon per caso ho aperto la busta e poco visto che conteneva delle cassette audio
Ah non ricordo bene se no cassetta diciamo se Crosetto poi c'erano assieme delle microcassetta
Ho capito e ne e dorme le distrusse lo brucia
Dopo Todd comodo decesso avviamento auto bruciate condotto da un eccesso anche perché voi in quel periodo vedevo da solo quindi
Che abbia fatto a non c'era più mia mamma non spettava a mia sorella quel periodo ragion per cui in pratica vivevo da solo
Perfetto
Se con
Senta lei all'epoca però lei è stato sentito innanzitutto
Dalla DIA di Caltanissetta il diciassette agosto del due mila ventidue ricorda di essere ricordo che forse ho sentito dal dall'addio però pensarla un nuovo con ricorda una corrente del due mila ventidue gennaio lei
Disse al a domanda fu questa sul contenuto e la destinazione di questa busta lei ha in
Lei ha risposto specifico che dopo la distruzione Midi allora la completa la fase non si capisce
La busta su indicazione della Romeo Maria lo distrutte precisamente lo bruciato insieme ad altra roba che aveva in casa a seguito della chiusura della mia attività
Specifico che dopo la distruzione mi disse che erano delle audio kartodromo
Aspetti mila eventuale completare la lettura
Specifico che dopo la distruzione e mi disse che erano delle audiocassette
Ma non ha specificato il contenuto delle stesse quindi quello lei oggi ha detto una cosa dispersa rispetto a quella che aveva detto alla via Mercalli abbia all'epoca aveva detto
Che il contenuto conteneva le audiocassette glielo riferirla Romeo dopo la distruzione
No è oggetto se non ricordo male perché supportati anche a non voler quello degli anni letto quello che le auto magari o interpreto ma la domanda
Perché la io una volta io quando ho aperto a buche medal per distruggere quello il contenuto quel condite da devo il conto dove la buccia Nonda
Che il contenuto le registrazioni
No le registrazioni intende il contenuto a livello a busta
Il problema non l'ho capito il concetto però è che lei all'epoca la DIA disse di avere apprezzo che si trattasse dell'audio
Delle audiocassette perché dopo la distruzione glielo disse la Romeo quello che c'era allora mi oggi invece dice che ha
Coperto non perché glielo disse la Romeo dopo la distruzione ma perché ha aperto la busta e ha visto che c'era una de La sette quindi stiamo parlando di due cose di io ricordo vagamente più contenuto Cova di via
E io che me l'ha chiesto moleste Ando foto visto ma perché amo o questo abuso messa da parte al momento che ho vissuto magari ho ho risposto informerà perché l'ho sentito che è durato
Prodi oppose più se ho le stavo ancora veramente veramente mi per no no no mi perdoni veramente questo
Ricordo i tempi bisognava Ancona
Ecco durato è è è durato due ore dalla lettura del Brennero neanche allora dicono pecore dava per ribellione eternità o meno competitive perché
Ovviato ma aveva risposto la condizione o o ovviato questa moto diversa nella realtà è quella che io intendevo dire anche gli agenti della DIA
Che io ho scoperto sapere un'ala come ho ho perché da anche dal quanti siamo sempre sentito commenti e ci frequentiamo e ci sentiamo mai ancora adesso a Messina sia sì perché io foto Prodi fa miglior
Ma è diventato più di quarant'anni e sodio e quindi lo fa nella romana sottoprefetto dismessa cioè il sei marzo quindi sa ho capito
Senta ma una a proposito di questo lei ricorda che prima di essere sentito dalla DIA
Aveva anche avuto contatti aver incontrato la Romano
Se lo ricorda
Sì perché io lavorando quando non lo sono inesatte Foggia Palermo passa solo farle
Ecco lei ricorda
L'ultima volta che ha incontrato la Romeo prima di essere sentita dalla DIA quanto te lasso temporale era trascorso no sinceramente no perché io purtroppo scelto per brevi periodi del suo fratello guarda cosa che faccio Maria di cosa
Allora io le io ricordo sulle gli avvocati ricordo che quando sottolineo Carollo e il pubblico ministero
Praticamente quando oggi potesse veto alla DIA
Se volete telefonicamente così scuola Mara Colla Romeo aiuto ma scusa Marius avuto ma
Ci si dice perché i c'è lo sapevo già io che ti e alla DIA io ho detto io l'ho fatto io il tuo nome
Ok e poi chiede gli ha spiegato quindi perché gli aveva fatto il suo nome quelle nel contesto di questa tavoli sempre per re
Peci discorsi di vecchia data può e quando io ho finito praticamente e così via
Che mese mi sono liberato
Ci siamo sentiti faccio voto ma è a ed entrasse Masi ricerca nelle imprese con l'abuso è prodotto io con le videocassette delle code audiocassette scusi rispose che ero ovviato conducono i video cassette audio
Come lo fa era ovvio che erano audio ad accogliere monotona cassetta audio e zero sette cosa della musica ellenico presente lo conosco Hackett
Senta
Un'altra un'altra precisazione ecco no prima parole stavo dicendo rispetto a
Ne e prima che venisse sentito dalla di a parte questo contatto telefonico anche un trattato anche la signora Romano tutt'altri ambiti vostro Poggio posto sviluppato e come io gli avevo posto
Dove risiede scrive visto che qualche dell'incontro è una complessa però mi ha dato allora con tornare e mi fa capire al tema del ci siamo sentiti ma vi siete anche visti
Può darsi orticoltura ricorda allora col correntone in tribunale preceda la contestazione quando lei è lei è stata sentita riferito
Con la Roma è un Maria mi sono incontrata Bagheria proprio ieri terrei lei è stato sentito il diciassette agosto ventidue infatti nel verbale viene indicato proprio ieri il sedici agosto ventidue in particolare ci siamo sentiti telefonicamente mentre mi trovavo a Palermo
E lei mi ha mi ha chiesto di accompagnarla Borgetto volti ricordava credo afferma dal nipotino si è
Ora io le chiedo ricorda quanto tempo essere stati insieme di cosa avete parlato in quella circostante se siete tornati a discutere del fatto che l'avvio alla Rolo non abita più un ruolo
Totale non avete più parlato della del della della del BNL affanna continuavano a questo modo ricorda quanto tempo siete stati insieme poco tanto guardi che io dopo da Bagheria una Palermo che creiamo visti
Siamo andati aveva la bambina alle perdeva tempo Moretto ha letto il tragitto ad andare che c'è un traffico dello pagare c'ha tratto vendette dietro per arrivare a Borgetto
Poi che ovviamente stava con la nipotina quell'oretta però mi ricordo quanto salario aspettavo poi riportati nel più o meno ci sa dire quanto tempo è stata con lei
L'decollano con la Roma quindi è rimasto fuori non è in grado di tutto un pomeriggio fino al tardo pomeriggio ovviamente valori proprio contro allora riaccompagnata a casa
E lei è stato colleghe anche con la Romeo Maria e la tua famiglia c'è entrata l'aspetta da fuori no no no io da bambino ma con l'accesso polmonare cento euro
Risolvendo così chiassosa che era solo lei
Ora
Un attimo vedo se c'è qualche ulteriore precisazione
Allora io però vorrei anche su questo la
Ritornare su chiedere un'ulteriore precisazione
Lei
Ma innanzitutto le chiedo ricorda dove lavorava nel Pd in cui la Roma l chieste da distruggere le audiocassetta in poco più in proprio
Come improprio come si chiamava allora ad uno studio fotografico il sesso via ecco però è è piovuto molto dopo capo Bloom periodo e produttivo perché morendo e va quindi fa gioco sono libera ora innanzitutto Rappo e qui procede anche un'altra contestazione ma le prima è necessario che le faccio un'altra domanda
Lei
Quindi le Emma oggi ha riferito che e avvenuto a a prima di distruggere lamento la busta e ha visto cosa conteneva out per parlarle ho aperto allora
Allora io procedo in queste ultime due domande un ulteriore contestazione anche perché c'è un passaggio in quelle riferito sempreché diversamente alla DIA
Lei ha riferito aggiungo che nel periodo in cui distese Ussi la busta contenente attive della Romeo le audiocassette
Lavoravo presso lo studio fotografico photo Cine Toni ore ha detto con studio in Palermo zona falso miele
Studi ancora in esercizio ma gestito da sé l'accusa getti che non conosco visto io studio perché a volte o trovano qualche auto dei problemi quindi non entra nello studio suo privato no perché prima avevo il mio confondo le date avuto compose magari cose di pandoro chiude lei il suo studio ottenuto
In tre anni io non ricordo perché
Quindi però voglio dirle anche su questo passaggio lei dice che non aveva conoscenza del contenuto della busta salotto ricondurlo con
Ma cambia al momento della distruzione di molto che succedono magari quelli in alto mare al momento della distruzione no
Non ha mancato indolore Bongo aperta molto consigliere se la vicenda signor D'Amico che gli ho contestato un passaggio in cui per quello che lei ha riferito alla DIA
La distrutta senza sapere cosa contenesse non è utile in questo massaggio e il secondo passaggio quello che prima le ho lette questi in cui le insieme nel periodo in cui distrutti la busta contenente ardire della Romeo le audiocassette quindi lei non ne aveva conoscenza
Perché oggi ci dice che nella conoscenza allora non avevo conoscenza nel contenuto della busta
Parliamo del condono della busta perché non sapevo cosa avesse messo dentro
Quote comunque una fiaba titola Paro magari Barone a pancia noto telefonicamente ma voto ricorda le code di trent'anni fa
Però io materialmente ho visto cosa conteneva la busta al momento perché sui rifiuti perché aprendo abuso stavo come ho detto prima o di riteniamo angolo della mia discrepanza
Nella o distrutto dei negativi che non mi interessano più e bruciando quartiere a parte propriamente
Attendo visto che si trattava di cassette audio però per contenuto significa contenuto nella registrazione
Specie per meglio dire non sapevo cosa ci fosse inciso
Premetto
Senta lei oggi ha detto una cosa diversa rispetto a quella che ha sempre dichiarato cioè ha detto che ha aperto questa busta per distruggere queste casse
Anzitutto le chiedo quante Cassetti e Comotto non mi ricordo quante appunto in una fai non più di una sì piomba il numero comodi attesa da Dio non mi ricordo conserva con la potente boss ma quando la Romeo le consegnò questa busta sigillata comma
Questa busta come si presentava perché lei alla DIA ne ha fatto una descrizione molto dettagliata
Se la ricorda non ricordo non ricordo a questo un altro levi leggo quello che lei ha detto a latina
Al voglio aggiungere che negli anni ottanta novanta ma non riesco a essere più preciso comunque prima del periodo della strage di Capaci la Romania mi ha consegnato una busta dimensione mezzo foglio A quattro di colore giallo
Totalmente hanno un'anima ovvero senza alcuna scritta o indicazioni sigillata e che al tatto mi fece capire che all'interno c'era qualcosa di rigido
Delle dimensioni di una carta di credito ma Lubatti opponemmo spessore maggiore dalle Overmach dello strappo qua quelle dimensioni se ma leggo
La chiara ed è una cosa voglio specificare i tetti tacciono e prima la domanda lei qua parla di una busta dove c'era qualcosa della dimensione di una carta di credito ova
Se lei dice che le carte dei degli hedge che ha distrutto erano più di una
Cioè come fa ad avere come fanno più cassette ad avere le dimensioni di una carta di credito se ci può spiegare questo passaggio però mischiate io detto abbia se la carta di credito perché non solo un mi ricordo di che dentro la cassetta o a a Orio al Serio sette
Ho divani da o d'un amico cassetta Sedico ma lei
Eccetto che le cassette fossero più chiusi e lo diciate io sì però ricordo se parlò dell'SD duello essere o miste qualche ora indicati come mi contagiare verifica miste scusi miste che significa cioè che aveva
A odiose cosette e magari c'era qualcuno a univoci a qualcuna delle ne ne indica sette piccoline
Quindi ho alcuna Belice non ricordava ricorda che sicuramente erano più di uno rispose i propri però specifichiamo e io nel quando perché ero
Dadone Loreto
Ci fu la strage di Falcone sede lei malattie negativa magari ho fatto confusione la ne risponda alla domanda è stato dopo le stragi quindi ancora nei cassetti gliela consegna dopo Saggese diverse no prima non prima dopo perfetto
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Come mai
Oggi ci sta dicendo che diciamo le cassette erano più di una e ce lo dice con certezza invece quando è stato sentito dalla dia non c'ha detto che le cassette erano più di uno ma parlando di casette
Perché avrei agente o ma hanno fatto un umano che se specificare
Probabilmente le che parlando di cassetta io parlo al plurale non parlo al singolare però lei dice lei dice che praticamente ha bruciato
Una busta con due dove dentro c'era qualcosa le ha detto alla DIA senza sapere neanche che cosa c'era dentro nordici sta avvenendo a dire un'altra cosa è questo l'ha firmato lei c'è la sua firma dovremo volevamo non abbiamo messo in un angolo di un pugno di ferro confuso nell'area emerge confusa l'odissea confondendo la Regione ha già capito allora
Allora ecco
Quindi lei ha uno strano modo di ricordare cioè dopo tre anni ha un ricordo più nitido di quello dagli a tre anni fa ne prendiamo atto e andiamo avanti
Senta lavo Meo le ha mai chiesto di duplicare queste audiocassette mai già risposto presidente sto coraggio Hoare c'è opposizione
Ero fu l'avvocato per questo non l'ho sentito quindi non ha mai chiesto di duplicare queste audiocassette per fare
Senta quando ha sentito l'ultima volta telefonicamente Romeo Maria lei ieri ieri quindi prima di venire qua e come mai perché Marchese losco ne aveva una che l'altra motivazione ferma
Se l'accompagnava o a compra che cosa ho fatto comprato delle cose per caso ho capito erroneo Magliaro sapeva che lei oggi doveva venire qua testimoniale gliel'ha detto che sapeva che ero procedo per questo
E e come lo sapeva che gliel'aveva detto non umani
E non si è perché ho detto siamo chi sentiamo lo come ho detto qui in Malesia ha detto che veniva qua testimoniare oggi
Gli avete parlato di queste videocassette queste audiocassette ieri no dice ma che sarà Rion sapevo di se si trattasse invece perché e i tempietti attardiamo a letto
Non è che mi vengo nuovamente chiamato quando poco nega gente alla via noi ormai che c'è una deposizione fatti ho saputo che c'era uno delle incongruenze che vediamo tutto per me ovviamente
L'abbiamo portato
Quando hanno consegnato a a alla modifica sua fra a Ravenna
E che le hanno detto no gli agenti della DIA
La matita perché di Pubblico ministero ha trovato le incongruenze che lavora risentire malato incongruenze questo è un processo quindi normalmente dei processi settori testimoniano non c'è congruente valletta facendolo di nuovo qualcosa di poco chiaro mi ricordo proprio Rosate dalle agenti che va protetta dalla rete fognante gli avevano ospitato domande
Per questo teste chiedo a voi di produrre fine alla valutazione di attendibilità la le sommarie informazioni utilizzati ai fini delle contestazioni
Grazie presidente pochissime domande signor D'Amico Bongiorno un gioco a voce alta lei che rapporti ha con la del signor Romeo oggi siamo tenerissima amici più come se fossimo parenti perché avere il bambino era che l'ho visti crescere quindi top attacca Folena Ratti ovviamente interviste cresce
E in merito a questo videocassette non ho capito queste audiocassette la signora Romeo gliele consegna in che hanno solo il ricordo
No requisirono sincera in relazione noi potrà cioè dopo le stragi dopo le strade o palesi Agis ma lei si ricorda se la Romeo Maria in quel periodo quando fuori dalla Sicilia a tenere Mattei io devo volevo partito mi ricordo ed è andata sinceramente dice
Mi fido solo il mio Nevitt lascia sta bussa poi dirò cosa fatta eventualmente son passati anni se non ricordo male che è un po'Solidago rivelatasi un avvocato
Evocate attuata quella roba detto dato distruggeva
Per questo l'ho detto lei e conferma che erano più audiocassette più di una semplice di uno
Ma lei si ricorda se dato che c'è questo rapporto che mi pare essere fraterno lei riferisce come una sorella se la Romeo Maria subì mai delle minacce da parte di qualcuno non la sua vita la vostra rapporto di conoscenza ma
A volte era preoccupata vostra no o non sa se subì minacce da qualcuno medaglione notano di qualche lo sappiano
In un accenno
Ma la vita dello al romeno non ritornò di Maria romeno è stata una vita regolare travagliata presidente mi pare la domanda totalmente danni se
E troppo generica magari andiamo qualcosa di specifico io posso anche rispondeva nelle parole prima la relazione perché la regolarità di una vita è sempre un concetto
Astratto
Nella sua attività di fotografo non aveva in studio degli strumenti per duplicare le videocassette reale di una nota in cui Silvio mai mai avuti in nessuno studio nemmeno a casa nemmeno a casa ho capito
D'accordo grazie signor D'Amico erano piazzale grazie presidente un'ultima domanda
Lei Alberto Lo Cicero l'ha mai conosciuto Fava di persona mai
Ne ha sentito parlare da parte di Romeo Maria Adaro me lo sentivo parlare nomina un Oberto
Non permette miglia ne parlava Marchese sentiamo il telefoni tanto Trinca e a a litigavano ogni ogni tanto nono mandava lei sorbetto
E anche in che periodo questo ha sentito parlare di questo mai quel periodo di dopo le stragi prima la prima poco prima
E le ha detto mai come Omar viale che tipo di rapporto avesse con questa Alberto
Ma penso che
A cosa mia no
Un rapporto un po'sentimentale pelo folto sentito stupefatto nessun'altra domanda grazie
Roma alle ora ha detto a domande del Pubblico ministero litigavano
Giavanesi perché avete avevo si sentivano voi non è venire in cui lei si ricorda di litigi tra noi abbiamo solidità io perché non è che se abitava assieme lei siamo a zero Maria le diceva che litigava con gradevole perché parlava domandava Berta Roberto rende Traorè ovviamente stavano corsa Alberto
Che poi che si tratta stiamo Cicero
Ho saputo dopo che sul fatto che litigavano cosa ricordare cosa loro cioè una cosa privata e loro e private si grazie
Lei sette mai se queste cassette questa busta che le aveva dato Maria Romeo conteneva qualcosa che era di proprietà di questo Alberto no non lo so né prima né dopo
Quel po'che sta bene il posto per io che a lei
Però parlava con bene magari registrava pronto cosa registrasse io vedo il disaster le liti quando criticavano sinceramente
La signora quando parlava con lei era solida e coesa tra parlava con me
Con chi quando parlava al comune compenso egemone regista copre il ricorso del non voto arriva a questo punto no alla parità la frase che ha detto va bene sarei veramente questa frase lei lei qua secondo voi che parlava toppato parlava adesso ora saperne il nome lo dico il cognome perché è possibile poco Cicero e chiedono o dei federati dodici e potrebbe la stessa persona fa Alberto alla sparare litigavano fra di loro tele registravo ma per poter loro private fare pena giornalista come lo sa perché a volte mi trovavo Casale che quel brio e abitava con i suoi Stefania e sorvegliati
Capitava io mi trovavo lì
Diamo andavo troverete pagati ai tempi c'era le vagliamo due figli
Bene grande e la fede la seconda figlia causa dico che chi dava sentivo Sojuz Oberto Oberti voi devo Alberto era e via dicendo ma voto ricordare particolare stoppata di più di trent'anni ovviamente
Lei la sentiva litigare con lei io ero capo radicalmente se ne parla al telefono e strilla si si sente la voce ovviamente
Sì rimaniamo in sé che è una cosa registrata no tolga quelle registrava e non è una sanatoria impiegando vernici strada ma i novanta la distrazione del PPI
Fanatico non so cosa registrasse voi ovviamente perché mica ascoltavo e distrazione io ma quelle liti che lei sentiva che che argomentano relazionali
Poco l'obolo della gloriosa ma dietro porte persone
Bene grazie può andare
Ringrazio
Va bene allora prossima udienza come già calendarizzato il dodici gennaio sì
Pretende giusto una perché non vorrei c'era ancora la riserva da parte di tentare da sciogliere a laddove l'Elea alla produzione documentale due udienze fatte
Sulla produzione documentale fatta dal Pubblico ministero che ogni tanto adesso presso c'è già
Ha ha già avuto modo insomma stiamo parlando della produzione documentale del novantenne
Fine del mese di ottobre credo sì
Sì non lo so
Va be'
Allora all'udienza del dodici si potranno sciogliere questo Riserve c'era anche quella del Pubblico ministero sulla documentazione sul verbale omaggi oggi dovrebbe arrivare il sì
Va bene e dobbiamo fermarci qui con lo speciale giustizia di stasera tempo a nostra disposizione terminato
Abbiamo ascoltato l'esame testimoniale di Pietro Grasso nel periodo che lo ha visto protagonista come procuratore nazionale antimafia
E poi l'ultimo testimone Carmelo D'Amico un amico scusando il gioco di parole
Di uno dei due imputati Maria Romeo in questo caso che condivide il banco gli imputati con Walter Justine in questo processo per il depistaggio sulla strage di Capaci e sulla cosiddetta pista nera il ruolo di Stefano
Delle Chiaie per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria è tutto vi ringrazio per l'ascolto come sempre buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di radio radicale