Processo per il crac Parmalat

Buongiorno costituiamo le parti
Baracchini Enrico
Già contumace avvocato La Lumia
Una ha nominato un sostituto l'avvocato vanno mia
Il nome Antica nominiamo peggio
Bonzio nei sensi articolo novantasette barili Domenico
Quindi Presidente avvocato cabrare senza
Per esempio e autografa
Bonici Giovanni assente avvocato Tuscania buongiorno allora buongiorno branche Fabio
Già contumace
Avvocato toccati sostituisce l'avvocato Magnani
Bene Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi Mammola un giorno Compiani Paolo assente
Avvocato De Giorgi non lo vedo
Nominiamo l'avvocato tout-court Carrier sensi articolo novantasette
Va bene erede Sergio
Già contumace avvocato De Carolis Buongiorno Presidente sono in sostituzione Florin i Camillo
Assente l'avvocato Ghirardi non lo vedo in Aula
Nominiamo l'avvocato Marvasi senza articolo novantasette Fratta Davide assente l'avvocato fosse presente Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione Panizzi Giuliano
Già contumace
Avvocato Beltrami buongiorno
Sul metallo già contumace avvocato Borgione sostituzione
Bene
Si tenga denunciano e presente avvocato avvocato trova gli organici sono vicino all'avvocato insomma pensano Tanzi Calisto
è presente avvocato Sgubbi
E avvocato Biancolella c'è anche l'avvocato Belloni
Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi abbiamo detto che non è presente avvocato tutelari
Torna Fausto se è presente avvocato Dominioni avvocato Minucci
Gaetani Alfredo già contumace avvocato Marvasi in sostituzione
Passiamo le parti civili per Bondi è presente l'avvocato Cigna Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da domande l'avvocato Bellini Porcari Agostino avvocato del serial file Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario Piotto avvocato palestre presente sì buongiorno buongiorno così per la posizione successiva ed ancora per la posizione nove
Parisi marziano più ventisei avvocato Cagossi fama lande Aflaq avvocato proietto Capitanio lindo più uno avvocato carbonaro
Analogamente per le posizioni tredici e quattordici per la difesa Bazzi Alberto più dodici avvocato Campiti per la difesa alla stessa maniera posizione sedici
Bestetti Giorgio avvocato Grotto lì
Sì e
In sostituzione dell'avvocato Campolo
In sostituzione Angeli Luciana più quattro alla stessa maniera per la difesa a Gero Margherita più centotrentuno avvocato Campolongo al ce ne sono
Chiesta se devo depositare delle dichiarazioni di revoca costituzioni parti civili
Era genero Margherita più centotrentuno o per la posizione precedente però
Vi faccio vedere non pannelli se non si parla nel microfono io non riesco a seguire
Il professor
Quali posizioni
Rosso
Le disposizioni inserite perché questo eccessivo eccetera
Dunque
A quale delle posizioni che io ho indicato sono inserite queste parti perché noi indichiamo per esempio Angelo Margherita più centotrentuno
Ecco si tratta di
Dell'inserimento in una di queste posizioni sino alle della diciannove quindi transizione diciannove anzi
Dunque
Angeli Luciana più quattro nel bene e quindi la posizione diciotto
Posizione diciotto indipendenti
Bossi va bene lo vediamo
Va bene
Lo vediamo adesso andiamo avanti poi questo lo precisiamo meglio dopo a verbale va bene ecco
Eravamo ad AGEA ero Margherita più centotrentuno e non c'è nessuna modificazione su questo punto avvocato Campolo ACER mese Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro così posizione ventuno ventidue ventitré
Abbagli idea più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico giorno buongiorno Foti so neanche dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde per la difesa Segretario andiamo alla posizione trentadue Aira anche Mariangela trecentosei avvocato Costa Illy chiari Gemma avvocato Fumagalli
Nessuno risponde per la difesa e così per le posizioni successive fino alla posizione trentasei compresa
Costanzo Carmelo avvocato Linzi niente Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Il PCI Michele avvocato Ricci o avvocato che a singoli Ballarin Margherita trecentocinquantanove vocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Al vissi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza
Nessuno risponde andiamo per la difesa alla alla stessa maniera fino a posizione quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato scampolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvari Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri a Brati Grisafi duecentodieci avvocato Fischer allegri Ennio più settantatré avvocato Manetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentadue trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sa se hanno a più venticinque avvocato ben frenanti porgervi Daniele più ventuno avvocato ovvio
Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo Tupone Abate Cesaretti quarantaquattro avvocato Cagossi analogamente per le difese delle posizioni successive fino alla settantadue inclusa
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Per la posizione successiva analogamente per la difesa Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro che è presente così per la posizione successiva settantasette
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace è stato nominato il socio dato ai sensi articolo novantasette l'avvocato cari
Torna si accomodi che bisogna continuare d'esame
Grazie
Dell'operazione parecchi strumenti
Abbiamo presente
Previsto di Ateneo favorendo ne rimane soltanto il manifesto
Bisogna vedere chi è il secondo dovranno impegnarsi ce lo dobbiamo interessati difenderne la perdere per il prossimo verbale
Bene riprendiamo l'esame
Grazie signor Presidente buongiorno ragioniere buongiorno
Prima di entrare nello specifico di altri argomenti le volevo chiedere alcune precisazioni su ciò che già nella precedente udienza
Avevamo affrontato
Perché io ho bisogno di capire
Alcune cose sempre per ciò che attiene a due tematiche che si sono
Spesso
Ripresentate durante l'istruttoria dibattimentale che fino ad ora si è celebrata
Ovvero sia il sistema Cacco R. e la distinzione tra Comitato di Baget e anche riunioni per gli aggiustamenti dei bilanci a cui lei la volta scorsa ha fatto cenno
Parliamo del sistema Cacco R.
Allora innanzitutto ci spieghi che così era in concreto il sistema a Cafu R in che cosa consisteva
Il sistema Cacu R. un
Sistema di reporting che attraverso varie evoluzioni essi cominciata disporre attorno agli anni dalla metà degli anni Ottanta diretto non l'ottantacinque ottantasei
Ed era un sistema di rilevazione del e di contabilità industriale di controllo di gestione che rilevava
L'andamento economico di tutte le società e di tutti i prodotti del gruppo
Poteva essere visto in maniera disaggregata a livello di ai tempi così come a livello di famiglia di prodotti così come nella totalità di un
Ramo di di di affari o di un'azienda specifica e poi c'era un consolidamento complessivo del di tutte le società del gruppo
Questo come l'ho detto è nato attorno
Agli anni
Della metà degli otto dell'ottanta
Ed è nato dapprima in Roma puramente cartacea avuto evoluzioni più di una volta
Da prima veniva fornito esclusivamente in Roma cartacce a tutti i responsabili di
Di settore e a tutte tutti responsabili Paese responsabili di settore erano le direzioni
Come Azzalin persone prima di barili e poi di anche Di Stefano Tanzi Stefano Tanzi con quelle riceveva in ogni caso anche prima di assumere la posizione in presenza di Parini
La riceva Giovanni Tanzi in qualità di direttore generale acquisti Gioffredi in qualità di direttore generale tecnico
Perché la Paola Visconti in quanto
Era membro della famiglia del sito anche lei la interrompo un attimo ragione solo per una precisazione questa elencazioni di nominativi che lei sta facendo si riferisce agli inizi tra gli anni ottanta o nel corso del tempo perché nelle dico che è presente Gioffredi la volta scorsa ha detto che non aveva la disponibilità della Cacco R. quindi magari è successo che prima l'ha avuta e poi è cessata o
Si era dimenticato pure ha detto una cosa errata cioè voglio dire voglio capire
Spesso e volentieri si è confuso Lella Cacu R iniziale cartaceo con la Cacco R. finale che verrà prevalentemente informatico
Che messo disposizione in rete di tutti gli interessati
Perché sono sostanzialmente le persone che che l'ho detto prima più qualcuno si è aggiunto per strada tipo Stefano Tanzi tipo Paola Visconti
Ma in forma cartacea questa questo H coerente è continuato e sia stato ricevuto anche delle persone che non usano l'informatica e sono tutte quelle che che le ho elencato prima chi era in grado di usare l'informatica se lo guardava in Rete se lo stampava come e quando
Lo nel lo preferiva chi e non volevo usare l'informatica lo riceveva in forma cartacea
Quindi per capire per avere accesso questo sistema su supporto informatico quindi per aprire il computer c'era bisogno
Di una tale sorte questa password era disponibile solo ad alcuni o era comunque un programma un sotto perché era accessibile
A tutti o comunque se io lo volevo vinto al menti accedere stessa manca quel re come
Componente del consiglio d'amministrazione potevo a chiedere datemi la password perché voglio leggermi il prospetto del acqua R.
O era una cosa segreta diciamo
Per per vedere l'H coerente insomma informatica occorreva la passo personale del
Della persona ma pur come per accedere al computer in meno male per per veder qualsiasi cosa quindi non c'era una passo specifica per
Lacca coerente ognuno usava la sua e chi aveva in rete
E la Cacu R. lo poteva risicate chi non ce l'aveva o non l'aveva voluto non lo poteva avete verificare il Co.Ge il consiglio d'amministrazione comunque se avesse voluto vedere la Ca'coerente
L'avrebbe potuto vedere probabilmente sarebbe stato più conveniente vederlo in forma cartacea
Per uno che non sapeva manovrare all'interno dell'informatica di Parmalat ma comunque avrebbe potuto aveva un accesso
Il
E tutti sapevano dell'esistenza di questo sistema Cacu R. cioè per chiedere di poterlo vedere bisognava anche sapere che c'era la sua esigenza era l'esistenza e corpi conteneva questo tipo di informazioni
Tutti indistintamente nell'ambito del gruppo sapevano che cosa conteneva l'attacco R che tipo di informazioni si potevano a in un certo qual modo assumere ed aderente
E quindi
Potevano farne richiesta anche se non avevano formalmente ricevuto il cartacce o comunque non avevano la password una l'aveva il computer
Di un sistema di rilevazione di contabilità industriale di controllo di gestione che rilevava l'andamento economico mese per un mese ne erano tutti a conoscenza e se avessero desiderato vedeva loro l'avrebbero potuto vedere
Qualcuno che non aveva accesso le ha mai chiesto di avere una password
O comunque di avere la consegna della carta guerre magari persone al di fuori di quelle che lei ha indicato e che ma avevano comunque necessità di avere la SDI fruibilità dell'attacco R.
Nessuno ha mai fatto questa richiesta probabilmente una richiesta del genere poi c'era stata fatta dai revisori se l'hanno fatta gli è stato consegnato
Questo sistema Kataweb re quando viene istituito lei mi dice nel meeting torna la metà degli anni ottanta ma chi
E vicine lei c'era già all'interno del gruppo e quindi è in grado di dirmi chi ha ideato la creazione di questo sistema che a quel re ecco per quale ragioni si crea cioè quali sono le finalità iniziali e poi l'evoluzione dell'impiego del fine dello scopo di questo sistema
Lacca quel re nasce come netti il pentito parliamo di controllo di gestione perché H quel re un è un termine che poi è nato ho successivamente comunque il controllo di gestione stato necessità generata si alla metà degli anni Ottanta per controllare
Le l'andamento economico dell'azienda sente ammise canali sia in termini di singolo prodotto al fine di poter
Attraverso questa contabilità industriale che era molto più
Veloce in in termini di relazione che non una contabilità civilistica
E quindi era indispensabile avere in tempi rapidi dei risultati gestionali in base al quale poi prendere le azioni correttive o implementative di gestione del degli affari dell'azienda quindi nasce in Parmalat in quegli anni come è nato in tante altre aziende dovuto a questa specifica
Necessità inizialmente io io ero già in azienda non ero ancora stato
Indicato da Tanzi come direttore amministrativo a quel tempo era direttore generale amministrazione finanza Giovanni campagna
Il quale incarico il sottoscritto del soldato e piscina di studiare un un sistema di controllo di gestione che andasse una rizzare tutti i costi che attribuisce i costi e i singoli prodotti e che quindi ci fosse una
Visione completa di dell'andamento
Generale
Questo è stato fatto facendo un'analisi molto lunga del del di tutti gli aspetti
Lavorativi e commerciali del dell'azienda giungendo a fare
Nove posti in puramente cartaceo che nel quale erano evidenziati il passaggio per passaggio le le le redditività
Aziendali partendo da da varie
Scale di di di margini secondo le le necessità di
Di analisi specifiche potere sazio il
L'immagine industriale immagine come alzare il margine operativo lordo e netto e così via
Quindi per capirci eccetera unna un'informazione per ogni singola società cioè accedendo lacca Quero io potevo avere alla situazione finanziaria non so di Eurolat più il punto nuovo Digilio o di qualsiasi altra società quindi
C'era questo tipo di informazione e poi i dati venivano inseriti in questo programma Dallan da chi dei funzionari già dai Presidenti l'amministratore unico della società di riferimento o comunque da chi è responsabile
E venivano trasmessi nella sede centrale che poi lì come limite l'insieme e chi faceva poi questo tipo di assemblaggio
Materialmente
Ogni società e ogni Paese operativo cioè sosta operati ogni Paese facce facevano il il loro reporting mensile
Che veniva poi consolidato a livello di Paese se in un Paese o più società dal responsabile di paese e dai suoi operativi generalmente era lei erano i direttori amministrativi e finanziari dei singoli Paesi
Queste persone poi dapprima in cartaceo e successivamente via telematica le trasmettevano alla sede centrale di Collecchio dove c'era
Un un ufficio di controllo di gestione che rispondeva Iniesta il alla fine a me operativamente a del soldato e di cui era responsabile
Alessandro Bassi
Questo ufficio provvedeva ad analizzare i dati arrivati fa consolida utili a inserirli nel me reporting
Comune attivo finale e poi di lo metteva in Rete non apriva appena aveva finito lo mettere in rete oppure lo distribuiva cartaceo
Nella totalità primarie totalmente pubblica quindi questi dati che voi ricevevate e che poi venivano assemblate nella sede centrale non venivano toccati venivano mantenuti tali quindi chi accedeva a questa informazione
Aveva una visione diciamo reale e quella
Effettiva del gruppo
Questi dati era andati di origine industriale commerciale che aveva hanno che rappresentavano assolutamente la realtà di dell'andamento di ogni Paese e società e business
E non erano assolutamente modificati quindi chi aveva accesso a tali dati veri verificava
E poteva vedere le l'andamento effettivo fino a quel momento del
Sia delle società che dei Paesi credere e compiute cumulativamente del gruppo
Va bene mi posso inserire solo un momento perché
Lacca quelle ed esclusivamente per la gestione aziendale perché prima nella impostazione
Di domanda del pm c'era un riferimento a situazioni finanziarie mentre invece era un quadro della situazione della gestione dell'azienda è così
è in atto inizialmente esclusivamente come un documento che doveva far vedere l'andamento rete redditivo dell'azienda
Ha avuto diverse evoluzioni e negli ultimi anni si stava introducendo anche uno reporting
Finanziario oltre al reporting economico era in fase di implementazione e qualche cosa era stato fatto ma dovrà essere completato quindi maniche
Mi intervengo anche se non nel mio il nostro momento
Quindi lei dice negli ultimi anni quindi di quali anni parliamo e se c'era una situazione di corrispondenza reale così com'era per la gestione aziendale o se era in una fase di sperimentazione quest'ulteriore aggiornamento questo vorrei capire
Era nel due mila e due era ancora in fase di sperimentazione pur pur essendo stato istituito otto non hanno duemila però era ancora far sì che di sperimentazione ed arrivavano attraverso la Cacu R. alcuni dati relativi al che sullo dell'azienda e land e land decremento
Esistente per ogni Paese iniziale e finale di ogni mese
Grazie signor Presidente e i fatti mi ricollego alla domanda che il presenterà formulato con riferimento al periodo lei ha detto il due mila e due ma è in grado di precisare
Cioè tutto il due mila e due era ancora in fase di sperimentazione quindi non è non veniva utilizzato come strumento di controllo la Cuervo e per la situazione finanziaria
Ancora nel due mila e due o il fatto che fosse comunque in fase di sperimentazione consentiva lo stesso di poter controllare la situazione finanziaria le faccio questa domanda
Allora pur essendo in fase di sperimentazione e i dati c'erano ed erano utilizzabili ovviamente per tutte le cose di questo genere o con un tempo di rodaggio che spesso è anche anche abbastanza lungo ma comunque i dati di
Relativi il cash flow e l'indebitamento erano compresi in queste in questi rapporti in che arrivavano e quindi comunque erano utilizzabili non c'era la certezza del della perfetta ante
Esattezza di questi dati perché era ancora in fase di rodaggio ma erano comunque utilizzabili
Questo a far ad nel due mila e due nel due mila uno per esempio le informazioni che si potevano avere del profilo finanziario erano ancor meno perfette ma comunque c'erano otto invece non era ancora stato implementato questo tipo di sistema
Per quanto attiene il profilo finanziario
Le informazioni il profilo finanziario sull'attacco era in precedenza qualcosa c'era ma non erano utilizzate effettivamente da sotto il profilo finanziario vengono utilizzati i bilanci trimestrali che comunque tutte le società del gruppo redigevano
E quindi attraverso i bilanci trimestrali c'era una situazione si poteva vedere una sezione precisa dell'indebitamento di tutte le società del gruppo a livello
Totale consolidato che non bisogna confondere i bilanci trimestrali che arrivavano come era nella realtà rispetto hai ai bilanci utilizzati poi per fare il consolidato che erano successivamente aggiustati però per con i primi la situazione finanziaria effettiva del gruppo era visibile
Le chiedo
Il sistema dell'attacco R. anche consentire il controllo della situazione finanziaria venne rappresentato anche il Comitato di controllo interno esisti da quale momento e quindi era uno strumento diciamo di tranquillità per il Comitato di Tor di controllo interno per poter avere informazioni della situazione finanziaria visto che lei dice che
E nel due mila e due era ancora in fase di sperimentazione o comunque non era per fare
Beh del sistemate qual era il Comitato interno se n'è parlato e parlando del sistema H Quero in quegli anni si parla del sistema che era già evoluto sotto l'aspetto il colore del della risultato economico ed era in fase di sperimentazione però il
Le le varie rilievi per gli andamenti finanziari ma comunque era un qualche cosa che già esisteva e quindi doveva dare nel prosieguo una una tranquillità anche al il comitato di controllo
Perché ne ho un verbale del Comitato di controllo interno del distretto di marzo del due mila e due si legge
Ed è riparato tra virgolette e sono parole sue almeno il controllo della situazione finanziaria delle controllate allineamenti o attacco R. redatto ogni mese da ogni Paese quindi sembra che questo sistema si è stato già in un certo qual modo
A
Come si dice collaudato e quindi sia diciamo incerto non si rappresentano che magari le informazioni possono essere deficitarie e quindi si rappresenta
Un eventuale mezzi o sostitutivo o ulteriormente rafforzativo delle possibilità di controllarlo
E nessuno cioè a questo punto
E per questa ragione che chiede chiarimenti su come ecco perché si sul tipo di informazioni che erano contenute sul come si poteva accedere se queste informazioni erano complete questo tipo di dato venne dato tre scusi il bisticcio
Di parola alle componenti del Comitato di controllo interno è una
Verbale del marzo due mila e due quindi sembra che il sistema si è già attivo
E come l'ho detto prima il sistema era comunque attivo ed era utilizzabile e in grado di attendibilità di questi dati Raz abbastanza elevato però per arrivare ad una completa
Certificazione chiamiamola in questa maniera del dei dei dati del che che apparivano dei dati finanziari che però io su questo reporting occorreva ancora un po'di tempo probabilmente
E in un altro anno i dati potevano essere ritenuti completamente attendibili cioè per il meglio il problema nasceva soprattutto dal
Dalla diversa dal diverso
Degli assi difficoltà di consolidamento di debiti che da una parte erano crediti dall'altra hanno debiti in quanto c'erano tanti tante situazioni di di prestito infragruppo
Rispetto a un andamento economico nel quale c'erano molto meno passaggi intragruppo e quindi la complessità derivava da da un'attività di consolidamento di questi dati non dalle attendibilità in sè
Dei dei dei dei dati che arrivando alle società
Rilevate dall'assemblata metterli insieme perché erano tante le informazioni c'era un preposto dell'informatica o comunque qualcuno che avesse questo compito
Mettere il consolidamento dedita anche di questi dati se ne occupava comunque le le l'Ufficio di contabilità gestionale quindi Alessandro Bassi ci voi e i suoi uomini
La procedura stime l'udienza in cui venne ascoltata aveva di consegnato un elenco delle persone che avevano accesso all'attacco URP in alcuni casi si spinge si diceva accesso totale in altri casi un accesso facciale cioè nel senso che probabilmente
Erano non so direttori di società straniere avevano accesso parziale
Questo elenco era un elenco
Se tutti potevano accedere MIS non capisco per quale ragione ci fosse il pericolo di questo tipo di elenco quindi sembra quasi che alcuni soltanto potessero disporre della possibilità di accedervi
Seconda cosa è un elenco che non per esempio comprende il nominativo di barili questo perché è datato due mila e tre quindi ogni volta veniva aggiornato o perché invece i nominativi sono rimasti invariati non ci sono state né quindi Parini non era per esempio contemplata
Ma l'elenco che io di cui ho potuto apprendere sulla deposizione del dottor Bondi una le imporre un elenco limitato secondo me è limitato esclusivamente a coloro che avevano accesso in rete al alla Cacu R. cioè quelli che le persone che secondo il centro la colazione dati potevano accedere Olevano accedere direttamente attraverso l'informatica
Manca completamente l'elenco di innanzitutto di tutti i responsabili di paese che avevano accesso illimitatamente alla loro al loro Paese ovviamente
I responsabili di area che avevano accesso a tutta la Lowara esempio il responsabile del Nord America l'accesso non solo i dati del Canada e debiti e degli Stati Uniti ma tutto tutto quello che secondo PAM Matera ritenuto Nordamerica cioè anche messi cocente America
Inoltre c'erano tutti i responsabili i top manager del del gruppo barili incluso a barili nel due mila e tre secondo me lo riceveva ancora sicuramente la la ricevuto fino a a pochi anni prima in quanto direttore generale commerciale
Quindi tanto perché così capiamo e poi chiudiamo questo argomento io sono per esempio Ferraris che sono in Canada perché Ferrari sera o
In Canada
Mi posso collegare in Rete e posso viene tali Canada per esempio le informazioni di tutto il sistema
E quindi di avere un'informazione globale del gruppo o presente quello che vedeva ferraristi in quanto lavorava solo in Canada era limitato al Canada e a tutte le società che ad essa facevano riferimento
Così tanto per comprendere quindi soltanto chi stava non so in Italia vale un accesso esclusivo alle informazioni complete
Quando Ferrari si era in in Canada lui aveva accesso solo il Canada in quanto non era responsabile del del Nordamerica
Successivamente è stato trust rito in Australia come responsabile dell'area Pacifico e in cui me mentre preda prima aveva accesso solo il Canada in quanto lui ha la responsabilità dei Paesi successivamente
Dall'Australia aveva accesso a tutti i Paesi che noi toccavamo del dell'area Pacifico asiatici
In quanto capoarea
Perché poiché Ferrari sera anche per comunque nel nel consiglio d'amministrazione
Avere a richiesta avrebbe potuto avere accesso anche a tutti i dati generali o da quando diventato Siervo di Parmalat aveva sicuramente accesso a tutti i dati
Avevo chiesto cioè avevo fatto un nome così a caso cioè di ferrarista tanto per capire chi poteva accedere a che cosa stando all'estero
Perché volevo comprendere chi anche di quelli che lavoravano perennemente all'estero a potessero avere una conoscenza globale dell'andamento del gruppo
E per avere poi un andamento diciamo una conoscenza scusi dell'andamento del gruppo reale era necessario quindi consultare l'attacco R. perché se si consultavano diciamo gli atti documenti di Bilancio eccetera
Era distorta perché poi erano ritoccati i dati
Partendo rende l'inizio della sua domanda sicuramente il responsabile di una società aveva accesso escluso mente ai dati di quella società e il responsabile di paese aveva accesso a tutti i dati del Paese e quindi tutte le sostato indeterminato Paese
Il responsabile di area l'accesso atta a tutti i Paesi della della sua area
Attraverso l'attacco R.
E si vedevano tutti questi dati per avere una visione generale occorreva avere accesso a tutto il sistematica come avvenne la sua nel suo complesso quindi ed è nei dati consolidati responsabile diarrea o di paese non aveva accesso a tutto
E se uno è l'accesso a tutto quindi guardando questi dati aveva una conoscenza reali dell'andamento della società e chi non aveva chiesto quindi non aveva una conoscenza reale però potenzialmente poteva averla perché ha potendoli accedere
è così che
Si può concludere
In teoria chi non aveva accesso conosceva la propria situazione per esempio il responsabile il Sudamerica accesso I suoi dati conosceva benissimo i suoi dati poi confrontando con con il Bilancio poteva sicuramente Bilancio consolidato poteva sicuramente verificare che
I dati esposti nel bilancio consolidati ad differivano da quelli della Ca'qua ma è responsabile di area aveva già una conoscenza precedenza il Presidente che i i bilanci della sua area venivano aggiustati
Quindi a livello dipende dal livello di di responsabilità che che ogni
Le ogni persona poteva venire
Passiamo alla
Perché volevo alcuni chiarimenti anche su quello che lei ha la volta scorsa ha detto
Con esponendo le domande
Ce l'abbiamo formulato circa le riunioni di Baggio dette eccetera e le idee e le riunioni di controllo eccetera per capirci le riunioni di Baget
Erano riunioni che avevano che tipo di finalità chi vi partecipava quando sono state istituite Ceratti periodo vengono istituite e per quale ragione cominciamo da questa domanda per poi vedere
Di volta in volta di più specificare la funzione di questo Comitato di questo di questo strumento
Le riunioni di Baget nasceva hanno dalla necessità di pianificare le le attività dell'intero gruppo
Permette all'anno successivo in particolare e per i tre anni successo successivi in senso generale anche se
I due anni
Cioè il primo anno era sicuramente basato su una situazione di analisi del mercato specifica gli altri due erano fu ipotesi
Quindi nasceva dalla necessità di pianificare le operazioni lì Investimenti base pubblicitari eccetera e questo ENI ma ha fatto per ogni Paese
Partendo da il
Sostanzialmente del mese di ottobre in avanti in concomitanza con la presentazione da parte dei responsabili Paese dei risultati raggiunti fino a a settembre quindi nella riunione di Baggio e c'erano
C'è un'esposizione dell'andamento dell'anno in corso fino al momento ovviamente di
Di rappresentazione più le ipotesi formulate dei responsabili di paese di Società di area per la per gli anni successivi
A questi comitati partecipano passi si fa tutto il top management operativo di Parmalat quindi Calisto Tanzi Stefano Tanzi il sottoscritto
Barilli perlomeno fino al due mila Stefano Tanzi sia prima che quando ha sostituito barili Giovanni Tanzi Giuffredi Paola Visconti
Più di volta in volta irresponsabili di perché di area e e di e di paese dipendere denti volta in volta ma mano che sia esaminava un Paese
Chi le convocava queste riunioni
Nella convocazione nella chiamata di per per farli venire posso e sono stato io può essere stato Tanzi poi c'è stato il figlio del dipende dai di volta in volta chi Lequi richiamava relitto il programma veniva prestabilito dal Calisto Tanzi
E iniziano queste riunioni ad ha detto dalla da che anno queste riunioni sono invece sicuramente dall'inizio degli anni Novanta
E ovviamente in varie anche questi varie situazioni evolutive
Nelle quali Tommasi si analizzava noto in maniera diversa tutte le situazioni di paese
Quindi in queste riunioni la diciamo la partecipazione era piuttosto allargata che veniva discussa la situazione veniva redatto un verbale c'erano delle non so delle decisioni che venivano assunte
O oppure oppure no e in questo caso comunque disponevate durante lo svolgimento di queste riunioni
Il
Informazioni che l'attacco R.
Ho offriva anche in cartaceo magari lo concederà la distribuzione dell'acqua R.
In queste riunioni non veniva distribuito la Cacu R. ma i bilanci erano fatti sulle sulla base dei risultati del dell'anca querce i mi andrei gli andamenti economici e finanziari che i responsabili esponevano
Erano basati sull'effettiva situazione reale fino a quel momento dell'anno in corso
E e degli anni precedenti si guarda una situazione reale non una situazione aggiustata
Non c'erano verbali al termine la fine della riunione per anche perché si stava parlando di qualche cosa che ha comunque in evoluzione la il Budget degli anni successivi
E comunque vi erano indicazioni date I ai ai responsabili di turno
Sulle loro ipotesi di andare avanti non andare avanti modificare chiedere e una è una revisione pervenire ripresentare altri dati dipendeva di volta in volta come ciò che che
Che si deciderà di fare come veniva presentato
Quindi questo aveva questa funzione poi quando invece bisognava intervenire sul bilancio
E quindi le situazioni che meritavano degli aggiustamenti non venivano decise in quella sede ma
Ci si spostava cioè
In maniera diciamo virtuale in un altro contesto cioè quindi si svolgevano altro tipo di riunione con gli stessi soggetti più contenuta e qui cosa si faceva operativamente
A prescindere dal fatto che in quella sede c'era la visione dall'andamento reale del gruppo e quindi della mancanza di redditività gli in tanti paesi sicuramente le riunioni di aggiustamento dei bilanci erano più limitata e limitate
Alle persone
Del sottoscritto di Calisto Tanzi a volte di Stefano Tanzi di del soldato a volte
E sicuramente dei responsabili Paese e dei loro responsabili anni amministrativo finanziari oltre al capoarea dal momento in cui erano stati istituiti Licari capiamo il perché il capo area non è sempre esistito è stato introdotto da
Attorno agli anni novantotto novantanove
E quindi qui si decideva mai i tipi anche di aggiustamento cioè le modalità con le quali coprire le perdite occultarle anche cioè
Sì che ideato né in quel momento anche che tipi magari di contratti potevano servire per cercare di arrivare a questo tipo di aggiustamenti era quella la sede in cui venivano elaborati queste si cioè queste cose
E il tipo di aggiustamento Dede dei bilanci aveva sempre una determinata finalità poi gli strumenti che erano venivano utilizzati potevano essere diversi ma si partiva sempre
Da una situazione reddituale industriale come alzare altamente deficitaria per scelte dovute a scelte errate a
A a una politica del di espansione sbagliata dal
Adora dovuto da determinate
Speso eccessive fatte in determinati Paesi sui quali potevano agire interagire esclusivamente egli responsabili di settore quindi responsabili commerciali responsabili tecnici quindi
Alla fine però tutto questo
Sì traduceva in una mancanza di utile principalmente operativo quindi
La la prima
La prima attività da che veniva richiesta a all'Amministrazione in quanto l'Amministrazione
Alla fine raccoglieva i risultati degli altri ma era obbligata a fare queste rettifiche in quanto richiesto e importo dalla proprietà
L'Amministrazione si trova a dover
Ideare fare mettere in pratica anche cose suggerite dalla stessa proprietà
Per aver dare risultato operativo ai singoli Paesi arrivare a mostrare sul bilancio consolidato dei LEA
Risultati in linea con quelli che erano richiesti dalla proprietà stessa quindi da un sotto zero a livello di Maso è operativo per esempio del Sudamerica si doveva arrivare ad un più dieci più o meno che che veniva normalmente esposto
Quindi si
Attraverso attraverso dapprima attraverso operazioni fatte dai singoli Paesi quindi rivalutazione di marchi o
Ho comunque operazioni extra fatte direttamente da loro o comunque a Castel zeppa
E poi con attraverso il sistema Bonlat si crea del Masi operativo che attraverso qualche contratto
Operazione straordinaria nelle società avveniva
Passato per aumentare il margine operativo questa questa era la prima il primo il più grande aggiustamento che
Si richiedeva nei bilanci poi a volte si erano anche degli aggiustamenti finanziari che comunque
Erano
La diretta conseguenza di questa scriteriata gestione industriale commerciale ovviamente le
E le operazioni finanziarie erano quelle di ridurre gli interessi o comunque ed i costi e finanziare che a volte non dovuti anche da saluta azione cambi soprattutto al giovane era il campo
E ma erano sicuramente la conseguenza del della mancanza di risultato industriale
Quindi la frequenza di questi diciamo di queste riunioni per gli aggiustamenti era conseguenti conseguente alle rione di Baget INEA rimaste ma con la stessa numericamente e sono stati istituite quasi contemporaneamente
Beh non bisogna confondere la delibazione che era quella autunnale nel quale si decideranno le regionale delle attività degli anni successivi
Con le altre riunioni che ha riunioni forse chiamate di base non ricordo neppure ma erano riunioni trimestrali enti soprattutto con i principali Paesi non conta con tutti tutti il Paese
Con i principali Paesi per verificare l'andamento fino a quel momento e quel
Quel momento poi coincideva con anche con i dati trimestrali che dovevano essere trimestrale o semestrale dovesse o dati al mercato e quindi da quei dati se ogni trimestre dovranno essere prese decisioni per aumentare reddito risultati del dei singoli Paesi
Queste decisioni venivano prese da pochi collegialmente o
Oppure erano decisioni di uno solo o di pochissimi
Le decisioni finali erano esclusivamente di Calisto Tanzi che richiedeva linee gli aggiustamenti ovviamente le partecipare partecipa revisioni c'ero io c'era del soldato se una volta c'era il figlio Stefano a volte c'era la Paola Visconti c'erano di volta in volta i responsabili Paese
E diarrea quando sono stati istituiti
Quindi praticamente
Quindi cioè veniva rappresentato poi si decideva qual era
Il risultato diciamo cui pervenire e si
E ci si comportava in a livello appunto di contabilità a livello di bilancio in maniera tale da raggiungere quel risultato che il Cavaliere o comunque Calisto comunque quel tipo di riunione avevate deciso di raggiungere con i profili di redditività e quindi però tutti sapevano che si interveniva in questa maniera cioè anche se per cui non erano con scosso consapevoli insomma
Per tutte queste persone era sicuramente perfettamente consapevole mera consapevoli anche tutti gli altri responsabili operati del del gruppo non non c'è alcun dubbio che loro sapessero la situazione la conoscessero perfettamente
Poi riunione davano solo alle Società che erano parte del consolidato per cui non so Satta agisse finali ma in colonia alle questa società che erano al di fuori o erano
Sempre diciamo oggetto di questo tipo di riunioni
No queste riunioni riguardavano il la lettere i metodi di consolidamento di di Parmalat del gruppo Parmalat Satta Agis non erano nel gruppo Parmalat e come tale non erano
Non c'erano riunioni di questo genere ma non c'era neppure nulla da
Da da decidere su Satta e agisca perché non non aveva un'attività industriale
Finanziaria quindi
Erano stati finanziati e finanziaria della famiglia che possedevano dei beni ma non non avevano attività operativa che che necessitasse di di di
Di riunioni periodiche
Quindi comunque però abbia in linea di massima cioè riguardavano solo querelare del consolidato mentre gli interventi nicchia e sulla contabilità se ce ne sono stati di stata agisse finali mente venivano decisi in che maniera
Se c'erano state delle alterazioni o se si facevano
Le di alterazioni tipo
Le alterazioni di bilancio cioè le alterazioni anche non so per occultare distrazioni se ci sono stati di strumenti che poi vedremo nello specifico adesso le chiedo solo se
Per occultare distrazioni o comunque per
Alterare alcuni dati o alcuni passaggi e flussi di denaro dove e come si decidevano cioè i tipi di intervento da effettuare su questi bilanci chi dava disposizioni e chi a chi
Premetto che le distorsioni fatti tassata agisce lei fosse altra società sono esclusivamente di
Ordinate fatte fare da dalla famiglia Tanzi in senso lato quindi da Calisto Tanzi in prima persona e ed e dagli altri e membri della famiglia in quanto ne usufruivano
Quindi la necessità poi di
Rappresentare nei bilanci
Queste estrazione in maniera diversa da come nella realtà avvenivano era o nel sistema che era legata
Alla all'onda evidenziare che la famiglia Tanzi si distraeva queste quei questi fondi o comunque
Aveva usufruito di di beni che in realtà avrebbero dovuto essere di di di Parmalat in questo caso sto parlando di
Peso non agricola piazzata e ri Miliano che derivano dal
Recupero di crediti verso il lupo Sogea per la cessione di Odeon
E che avendo pagato Parmalat avrei dovuto finire su Suppa ma la stessa
Situazione che la famiglia Tanzi ha sempre rifiutato di fare famiglia Tanzi intendo Dior Calisto Tanzi i suoi fratelli
Quindi queste rappresentazioni in maniera diversa del
Delle distrazioni era una esercita che nasceva nel anche essa né nei né nel momento di di
Di pubblicazione dei bilanci del gruppo Parmalat in quanto così come erano sarebbero state
Dovute se ho dichiarato e come attività con parti correlate soprattutto del socio dei di di maggioranza di di Parma
Quindi venite veniva richiesto al sottoscritto di sistemarli in maniera che non venisse evidenziata
La partenza alla alla famiglia Tanzi
Quindi le rappresentavano che erano le esigenze e lei dava delle disposizioni o qualcuno o procedeva in maniera autonoma cioè le espongo in conto conti si interfacciava per questo tipo di
Voi sistemazioni
Allora io e un assistente che si chiamava Angelo Ugolotti e che al quale davo i dati da passare allo studio branchie il quale le si occupava della redazione della contabilità e dei bilanci di di queste società materialmente la contabilità
La faceva lo studio branchi
Con il quale mi sono anche confrontato a volte per trovare determinate situazioni per esempio il passaggio
Di un certo ammontare di debito risata verso la bolla credo che fosse che è stato passato in capo a
A la famiglia ai membri della famiglia Tanzi proprietari della società
è avvenuto in seguito a richiesta della famiglia e discussioni con compra anche del delle modalità di fare questa
Quest'operazione branchi a
Ha trovato la soluzione in una cessione di credito ulteriore cessione di credito così è stato fatto
Quando lei dice quindi discussioni compra anche non è che lo si volesse rifiutare ma lui cioè discuteva per il tipo di diciamo strumento che è meglio potesse confaceva sia di quelle che erano le esigenze richieste dalla famiglia
Allorché era necessario è così
Senta adesso io le vorrei esibire
Un manoscritto mi può per favore dire se lo riconosce come scritto vergato di suo pugno
Sicuramente la scrittura è la mia
Non so se questa il
Perché io sia il caso specifico di cui l'ho fatto cenno prima ma fa parte di di uno di quei tanti aggiustamenti che erano stati fatti
Questo è un foglio che è stato rinvenuto nella contabilità dissalata quindi presso lo studio branche dalla Guardia di Finanza
Successivamente al default quando sono iniziate le indagini quindi il tipo quando lei prima diceva il tipo di soluzioni che io dava Ugolotti che poi portava branche avvenivano anche in questa maniera quindi questi erano cioè sostanzialmente
Le direttive e le istruzioni a cui ci si doveva attenere poi per redigere la contabilità di Satta
Potevano venire anche in questa maniera questo qui non ricordo che cosa riguardava questa questo manoscritto specifiche specifico sicuramente in in taluni casi io
Redigevo una una una prima nota chiamiamolo così di questo genere che veniva passata da Ugolotti branchi altre volte ci quando c'era data
Da capire se una operazione era fattibile o meno ci veniva pure compra anche per decidere il da farsi
Erano compensazioni di partite contabili entrate ci poi ci sono alcuni dati che collimano con quelli che poi sono effettivamente il lemmi le contabilità dissalata
Quindi
Branchi recepiva queste indicazioni che già pervenivano da lei su indicazioni anche
Di Calisto Tanzi senza
Cioè si rendeva conto che cioè Chianti si farà artefacendo e si stava in così incinte incidendo sul Bilancio e comunque sulla contabilità
Beh non posso negare che sia così per il semplice motivo che che non ha un senso passare un delitto da da bollato a ha un debito verso soci senza capire di che cosa si sta facendo soprattutto da parte di un commercialista
Quando abbiamo esaminato la contabilità di Satam sulla quale poi sono stata gliela delle posizioni anche dalla quale di finanza coda riferimento alle distrazioni in passaggio quindi a flussi di denaro
Sono state anche prive di che partivano poi dare indicazioni da lei offerte sono in corso di ispezioni di ispezioni sono state rinvenute anche
Parecchie cessioni di credito che venivano fatte a favore distratta
E quindi magari lei risultava firmatario come amministratore unico oppure a favore di alti studi finali mente però nella stragrande direi quasi tutte se non tutte quelle che sono stati terminate e che giustificavano un flusso è un quindi un passaggio di denaro senza pezza giustificativa
Erano tutti cessioni al valore nominale
Questo perché e quindi questo essendo una cessione valore nominale
Poteva essere indicativa di uno strumento per aree
Arrivare appunto ma
Modificare il bilancio a incidere sul Bilancio
Dal punto di vista dell'esposizione dei dati sicuramente inciderà sul bilancio nel senso che spostava un un credito da una parte correlata a da una parte non correlata con vari passaggi
E quindi sicuramente era uno strumento per evitare l'esposizione di
Di questi crediti verso parte correlate che dovranno essere dichiarati i in bilancio che poi avesse un'incidenza sul risultato di utile no questo non non aveva ovviamente nessun incidenza era solo una diverso esposizione
Dei dati e una con questo IMI impedire di di
Esporvi come crediti da solo o come operazione Assoporti correlate ecco quindi tanto per capire quando essere costruito nella contabilità flussi di denari in uscita da Parmalat in ingresso tassata
Quindi perché Parmalat è sostanzialmente creditrice dissalata o accesso di finali mente poi
Satta non restituisce ma questo credito che Parmalat vanta nei suoi confronti viene girato ad altre società fino ad arrivare con un giro di cessioni a Bonlat
E tutti i cessioni al valore nominale quindi sono solo passaggi di natura documentale la cessione concreta quindi
Indi frutto di denaro non c'è
Sono tutti i passaggi di puramente documentali che comunque spesso e volentieri
Prevedevano un precedente passaggio cioè delle cessioni che lei mi diceva nelle quali quali io risultavo fiammata cominciata spesso e volentieri erano distrazioni
Fatte dalla famiglia da Calisto Tanzi stesso da Parmalat quindi soldi prelevati direttamente
E che alla fine dell'anno dovevano essere in qualche maniera tolti da questa da questa voce quindi viene acceduti lasciata appoggiata a sua volta
Da quando è stata istituita con latte li passava attraverso altre cessioni di credito a a Bollate tema nascevano spesso e volentieri non tanto da una distrazione specifica diciate ma la distrazione antecedente
E
Gli aggiustamenti quando una societari in perdita perduri diminuire le perdite come solo per fare andare inutile che tipo di strumenti potevano essere utilizzati che tipo di artificio veniva solitamente impiegato
Beh per quel che riguarda
Parmalat S.p.A. mi pare che Bocchi facesse delle registrazioni di di vendite
In contabilità che in realtà non c'erano e quindi scrivendo da un lato un un una rendita e dall'altro un credito verso concessionari che di fatto non
Non esisteva non è se non esistendo la vendita questa era una delle cose principali che venivano fatte in Parmalat
Per quel che riguarda altri Paesi sera soprattutto una dazione di di utile da bollata
Ad ogni singola società attraverso l'attribuzione queste società di parziali ristorni che in teoria la
La la Bonlat tedesche in teoria queste società dovevano a vere da da fornitori di di di di materie prime cioè questa è una giustificazione in realtà era quell'utile
Che la bolla creava attraverso la le compravendite della Temple
Però nei Paesi passava come ristorni di
Di Visconti sul
Sulle forniture di materie prime
Fra le distrazioni che sono state anche esaminati e che lei aveva evidenziato nel corso
Dell'ISPA
Cioni contabili
Vi sono delle distrazioni da Parmalat a favore di società che hanno queste denominazioni invidio fin fin comma
Che societari erano queste erano società riconducibili a Parmalat erano collegate e correlate
Non c'entravano nulla
E perché lei aveva individuato questo tipo diciamo di flusso di denaro leggendo le schede contabili come distrattivo
Allora per quanto riguarda fin comma era una società che fino al mille novecentottantanove direi era posseduta da Parmalat
Ed era una società che operava nel ramo televisivo che a quel tempo si chiamava euro TV che non era una cosa diversa da Odeon fin come era la holding che deteneva altre società operative in campo televisivo
E che ha cessato l'attività ma non il pagamento di debiti ha cessato l'attività nel mille novecento
Ottantasette ottantotto non ricordo con precisione allorché venne costituita la Odeon
At ileo quote UCE so la la messa in onda di di della dei propri programmi
La Fin com'cioè la singolare alla Finco restano in carico un un ammontare di debiti
Che credo si fosse attorno ai cento miliardi di lire del tempo
Che non erano coperti da da nessun accessione di attività del gruppo Odeon e che quindi ha dovuto in qualche maniera pagare gruppo Parmalat negli anni ma che li ha pagati Pavan
Quindi come attività distrattiva di questa società fino a un certo punto fino al
Al mio centottantanove potevano essere passaggi Inter societari dopodiché essendo stata passato tutto il settore televisivo di Parma su richiesta
Delle banche che avevano erogato un finanziamento dice ponte di centoventi miliardi prima della quotazione essendo prestato passato tutto il settore televisivo su Satta
Da quel momento lì in avanti Parmalat pagava per conto di un terzo non più per per proprie società e quindi in questo senso non distrattivi
Per quel che riguarda invece la video Fini scusi che le chiedo un'altra solo con riferimento a quel così chiudiamo questa parentesi ma la disposizione diciamo di denaro a favore di questa società quindi fatta successivamente
Da chi venne disposta e chi la eseguì materialmente cioè nel senso che e le direttive che sono stati ricevuti e poi chi chi di fatto ha disposto questo pagamento
Le le direttive sia di cessazione di attività di evolutivo che di inizio di attività di Odevaine quindi di accordi con altri fosse economiche
Che poi le le dirò sono tutte state decise da Calisto Tanzi
è stato lui che ha deciso di cessare l'attività di rilievo continuo è stato lui che ha deciso di evidenziare le attività con Odeon forse
Ammaliato da da da da da soggetti politici che lo lo impongono invitavano a a creare il terzo posto nel Polo più in televisione dopo RAI e dopo Berlusconi
E
Però fu un un passaggio di di di di consegnare Odeon assolutamente nefasto per Parma perché mentre
Cioè sarebbe stato opportuno eventualmente passare tutto il gruppo
Euro tv e quindi fin comma a Odeon
Di par di fatto passano in suo abbiamo solo le le attività di trasmissione il
Il magazzino programmi che aveva
Le UTV mantenendo in capo a affinché come gruppo euro TV tutti i debiti e conseguentemente in capo a Parmalat per il semplice motivo che questa società non aveva più introiti quindi non sarebbe più stata in grado di pagare
Nello specifico il pagamento pene quindi la la l'ipotesi cioè il flusso che è stato ritenuto distrattivo o presunto tale nasceva da un appagamento che viene richiesto dal Banco di Napoli nel novantuno e novantadue materialmente che
La disposizione quindi pagate Banco di Napoli viene data come oralmente dai Cavaliere e poi chili dispone il bonifico
Però è un discorso della disposizione il bonifico che potrebbe essere che sia stato firmato da medico renana è garantito o a o comunque da noi un discorso diverso e chi può avere
Disposto di pagare sicuramente non siamo stati noi per il semplice motivo che non avevamo nessun interesse a togliersi liquidità dalla dal dalla Parmalat e quindi avere poi dei problemi dei problemi operativi noi quindi erano obbligo obblighi
Imposizioni ed e derivanti DAC da Calisto Tanzi
Ho capito passiamo quindi all'ambito offende l'altra società secondo cioè che dare una ricostruzione contabile emerso che abbia ricevuto flussi di denaro che societari erano
Ride o di non erano sosta del gruppo i rapporti con video fin nascono in uno dei tanti passaggi che la Odeon ha avuto da quando è stata costituita in avanti dapprima con il gruppo la magnolie che poi ci ritiro
Qua al quale subentrano Longarini che era un imprenditore
Edile del
Di Ancona
E videofonini era una Società di di Longarini dal quale che che se non erro ha investito sia il nodo e dal quale poi è stata acquistata
è stato questa Tocio cinquanta per cento quando Tanzi Longarini deciso di di dividere di di di di idee di dividersi
Dall'attività di Odeon e Tanzi decise di riacquistare l'intera partecipazione la partecipazione
Fu acquistata se non erro basata ma pagata con fondi di Parmalat e quindi anche in questo caso
Sicuramente nessuno di noi operativi aveva alcune necessità di andare a apparta pagare queste cifre se non perché c'era qualcun altro che ci imponeva di farlo
E quindi queste poi produceva allora volta degli aggiustamenti perché
Dovevano essere poi giustificate queste uscite
Secondo ma in quegli anni sono rimasti così come erano come crediti verso sanata in quanto i revisori di allora non la trentotto fossero si chiama ancora non sono andato
Non non facevano obiezioni su su questi crediti quindi secondo me fino a alla metà degli anni Novanta sono rimasti come tali poi hanno subito il
L'evoluzione degli e degli altri sono finiti alla fine in bolletta
Per questo quindi che l'ora non abbiamo trovato cronologicamente proprio a partire dal novantacinque da novantasei ha diritto anche in forse un po'oltre le cessioni di credito quindi perché e da quel momento che scatta l'esigenza
Appunto di dare queste giustificazioni
Credo di sì per il semplice motivo che non che per quanto mi ricordo prima non c'era questo problema delle parti correlate da esponenti lancio e probabilmente nasce in quegli anni che lei mi dice e quindi i suoi sulle su richiesta di trentotto abbiamo dovuto fare queste ulteriori passaggi
Le chiedo alcune cose ancora con riferimento ai capi d'imputazione di cui abbiamo parlato sempre la volta scorsa
E che attengono alle cosiddette
Contratti di consulenza
Che
Questa questo ufficio ritiene essere simulati
Fra questi però c'era anche si ritiene anche per il questo ufficio ritiene che vi sia anche la simulazione di un patto di concorrenza e stipulato tra Parmalat S.p.A. etiche x Group S.r.l. di Visconti Paola lei su questa vicenda
è in grado di offrirci qualche informazione
Le ragioni di questa
Ed è la stipula di questo patto se era effettivamente un patto che
Aveva un fondamento la giustifica che neanche la luce magari dell'oggetto sociale della X group e però come mai vengono stipulati due patti di concorrenza uno tra Parmalat società e Società X group è uno contestuale
Trattare malata S.p.A. e Visconti Paola
Personalmente non ho partecipato a a questa
Alla formulazione di questo contratto che se non erro e del due mila e tre
Auchan consente mi ha riferito qualche cosa Ferraris vede relativo
Per quanto ne so io all'uscita di Paolo Visconti dal dal gruppo
Suoi quantomeno da De da dirigente anche perché poi come come consigliere credo né mi risulta ci è rimasta
Mi risulta che Paola Visconti ancora i tempi in cui io facevo del Gruppo avesse chiesto allo zio una una buonuscite tra da dal gruppo molto rilevante ricordo di una richiesta iniziale di cinquanta miliardi o cinquanta milioni di euro
Cosa assolutamente ridicola sotto l'aspetto operativo professionale dal momento che non aveva certamente una
Una capacità professionale da che per poter chiedere una buona uscita di questo genere
Io ricordo di essermi sempre rifiutato di discutere
Questo aspetto sotto la sotto il profilo di do per dare qualche cosa la Visconti per
Perché sono uscito dal gruppo se la Visconti se ne andava dal dal gruppo dove uscirsene con la sua
Normale liquidazioni TFR ed eventualmente di
Ferie non pagate se se ce n'erano non c'era nessuna necessità e nessun obbligo di dare una buonuscita alla Visconti
Dopodiché avendo dato le dimissioni di sceriffo io non mi sono più occupato poi ho saputo da Ferrari sicché attraverso questa società che lei mi ha nominato lì era stato riconosciuto
Un patto di non concorrenza che non era altro che questo
Questa liquidazione
Presunta che che di cui ho accennato prima non c'era nessuna necessità e non c'era nessuna logica più a firma dei Patti di non concorrenza
Risulta anche sempre in questo allora in questa in questo filone che ci fu anche una un incarico di consulenza dato da Parmalat a giù con la cioè il ventitré dicembre del novantasette
E aveva come oggetto quello di occuparsi nell'interesse sempre della Parmalat S.p.A. i consulenti relative a iniziative finalizzate allo studio del mercato nazionale internazionale innanzitutto chi era giù Covatta
Quando il tempo e come mai se essa cioè anche come viene preso da parte sua prestata questa consulenza
Che anche pagata
Gioco assevera una persona che a me risulta che dapprima lavorasse Imbonati però non queste sono cose che io ho sentito in quanto non conoscevo la persona è conosciuto la persona
Quando luglio ha preso
Il posto in
In emotivo di un tale fare auto che era l'amministratore delegato ed è la prima volta che ho avuto conoscenza lingua sia stato in quelli in quel tempo
Poi si è occupato di Odeon UCI occupato insieme amministra Angelo di recupero dei crediti che sia stata sia fama attraverso
Lascia sei alla quale era stata ceduta
Il contratto di cui lei mi riferisce non è se certamente un contratto portato a termine per senso motivo che giù ASS non ha nessuna conoscenza di mercati
Alimentari in Italia e quindi era una forma per pagarli un compenso
Pagato sicuramente non non credo che non ci è stato pagato
Né mamma aveva Lella nella le
La natura di remunerazione di qualche cosa per accordi fra lui e Tanzi estranei sicuramente a Parmalat
Quindi come quelli che di cui abbiamo discusso l'altra volta cioè quelli commi Strangio le quindi anche con vari lì perché la consulenza e non vennero
Secondo quello che lei cosa ricorda realizzate mai alla luce di questi contratti vista Angelo il contratto l'incarico di consulente del novantasei del trenta settembre Comparini coincide con le sue dimissioni da direttore
Pur mantenendo cariche come come componente di dei vari CdA
Per quel che ne so io su su Bari lì si tratta semplicemente di una remunerazione continuativa della sua presenza in Parmalat ma
Per la quale non non utilizzava più uno non c'è non non aveva più un'attività operativa vera e propria per quel che riguarda ministra Angelo e qualcosa del genere
Che gli era stato
Conferito da Tanzi nel momento in cui non sono state messe in liquidazione le società del gruppo Fincompass e quindi luglio ha percepito uno uno stipendio sotto la forma di consulenza
E ne nel gruppo Parmalat lui comunque un po'di attività di recupero di crediti da da SOSE ha la effettivamente fatta seppur non
Non inerente in quel momento quanto meno direttamente Paramatti in quanto erano stati passati su Satta questi crediti
Quinto piume rilegge nel contratto di consulenza che viene stipulato con barili leggo anche che ma in questo per lo svolgimento di questa consulenza
Si consente l'impiego di ufficio di macchine della macchina eccetera volevo capire ognuno di voi all'interno sta della Parmalat aveva la disponibilità della macchina dell'azienda e la poteva
Impiegare
E veniva impiegata anche per fini personali un po'come l'aereo o dell'altra volta
L'utilizzo del della macchina era un benefit che tutti i dirigenti Parmalat
Di cui tutti si riservi risentita mal potranno disporre quindi e sicuramente anche barile fintanto che è rimasto dirigente Parmalat dopodiché credo che l'abbia comunque utilizzata
Con autista pur non avendo non essendo più dirigente
E rileggendo l'adesione posizione e anche quella di Giuffredi Giuffredi aveva dato da giustificazione avevo ricordato Mario la Volvo scorso mi sono dimenticata circa la dazione di denaro risalente al novantasette novantanove
Che nella contestazione viene ricondotta ad una simulato contratto di consulenza Gioffredi dice io ho ricevuto solo un prestito da Parmalat
Per l'acquisto della prima casa o comunque per la realizzazione della casa a lei risulta questa circostanza
Le vene mai formulata una richiesta direttamente da Gioffredi in questo senso oppure il Cavaliere le ha detto guarda tocca gli ha chiesto ENI e poi risulta la restituzione di questo denaro
Se ci riferiamo tra ciò che mi è stato chiesto l'altra udienza e quindi due due dazioni di denaro Giuffredi riguarda
Un
Una specie di di di compenso di bonus che Calisto Tanzi a riconosciuto alta Giuffredi
E a Peroni
Che non è parte di questo processo ma era un mese o di Parmalat
Per in conseguenza dell'acquisto della Desi Corporation negli Stati Uniti
A questo che avevano portato avanti in prevalenza loro due anche se mi Perrelli aspetti contrattuali finanziare inerme nero intatte occupato pure io
E comunque Calisto Tanzi ha deciso di dare un compenso straordinario a tutti e due
Per che però Giuffredi sono quei due pagamenti che di cui mi è stata data
Mi è stato detto la l'altra volta non mi risulta mai che questi siano stati pagati perché credo che siano stati
Probabilmente passati passata o altra Società e sono finiti poi nel
Nel complesso dell'attività di bon
Comunque ufficialmente lui non li ha mai paganti sembra ce li ha dati a qualcuno non ufficialmente non lo so
Le faccio ancora altre due domande poi passiamo ad altri temi la coloniale che società era c'è la funzione tra una società della famiglia che funzioni aveva e che e poi ricostruiamo quindi l'aumento di capitale della parte in
Tramite coloniale così spieghiamo anche ruolo di questa società
Coloniale è una società
Che nasce prima della quotazione
E che doveva aveva è come soci Calisto Tanzi Giuseppe Gennari che hanno studiato insieme
La la quotazione del gruppo Parmalat
Ai tempi in cui se ne sta parlando
E quindi si ha in mente
E queste due persone non so se si Gennarino fosse direttamente o indirettamente erano i proprietari del del cento per cento del della società questa società doveva servire come poi è servita per fare
La quotazione e i relativi aumenti di capitale che ci sono stati successivamente in in Parma finanziaria
Coloniale cioè ritornando parlando anche leggendo quello che è stato l'aumento di capitale della Parmalat Finanziaria che avviene nella novantasei chi sottoscrive questo mente di capitale e coloniale lei ha seguito nello studio dettaglio questa operazione e
Perché viene deciso questo mentre di capitali parlerei rischio per la famiglia e quindi per coloniale se non si fosse proceduto in questo modo
Cioè l'aumento di capitale del mille novecentonovantasei sicuramente l'ho seguito io o negoziato io con con l'UBS le
Le conclusioni delle dell'aumento di capitale se
Ancorché io l'abbia seguito su indicazione ovviamente della società
Cioè l'aumento di capitale del mila centonovantasei era un qualche cosa che siete che serviva sia per dare liquidità al gruppo perché ne ha necessità sia per iniziare un'attività di espansione del gruppo che come poi
è avvenuta negli anni successivi
Sul Friuli i rischi
Del della famiglia ed era coloniale se non si faceva aumento di capitale cioè minimi riferirmi posso riferire esclusivamente al fatto che
Comunque il Gruppo e necessità di fondi
Su rischi specifici fallo fa uno non è che ce ne fossero altri che non questo la
L'operazione è stata fatta
In questa maniera con il finanziamento di UBS semplicemente perché la famiglia non aveva fondi per
Per partecipare all'aumento di capitale e se non ci fosse stato il finanziamento di UBS ovviamente doveva diluire
La percentuale di di possesso dal cinquantuno per cento a a meno
Quindi la famiglia aveva bisogno di mantenere il controllo non aveva disponibilità e quindi crea questo non c'è da disposizione da direttive lei affinché
Riesca ad ottenere un finanziamento un finanziamento che lei riesce ad ottenere nella rispettando quelle che erano le richieste della famiglia oppure a un finanziamento da parte di quale banca in che termini lo ottiene diciamo più contenuto e quindi come si affronta eventualmente il resto dell'importo
Beh il
La negoziazione UBS come ho detto prima l'ho fatta io ovviamente su indicazioni di Calisto Tanzi e del Consiglio del quantum uno degli operatori dei dei consigliere operativi della della Parmalat che tutti erano d'accordo di fare un aumento di capitale
La negoziazione con l'UBS l'ho fatta io per il semplice motivo che non poté occuparsene altro che il direttore finanziario ciononostante
Le il finanziamento è stato fatto
Da UBS in quanto affidato Calisto Tanzi la famiglia Tanzi tant'è vero che in occasione
Di questo finanziamento il direttore generale o amministratore delegato dell'UBS ha voluto incontrare Calisto Tanzi e l'ha incontrato in una cena tenutasi a casa di Calisto Tanzi quindi la la banca
Ha concesso il finanziamento dopo e ha parlato con Calisto Tanzi non tanto con me io l'ho richiesto sicuramente ma l'affinamento l'ha fatto sulla sua affidabilità assegnata a alla famiglia Tanzi
Poli scusi ho perso ricevuto questo finanche amento la famiglia è in grado comunque poi di restituirlo all'UPI a UBS
Cioè misti storici e cofinanziamento ma dovrà pure istituirlo e la società la famiglia in questo caso che lo restituisce lo restituisce alla società che degli atti momentaneamente prestati tramite UBS o come si è o come avviene la restituzione se c'è
Allora qui si introduce il concetto del indisponibilità della famiglia ad a scendere al di sotto del cinquantun per cento nel nel controllo di Pavan finanziaria
Indisponibilità che che sarà poi la causa una le cause principali insieme la mancanza di un'entità industriale del del default di Parmalat perché ha causato l'assunzione di debiti in maggior
Valore di quanto CIPE ci sarebbe potuto fare la miliardaria c'era originariamente la via d'uscita poteva essere quella di
Dice deve una parte delle azioni coloniale e con questi ricavati ripagare il prestito dato da da da da UBS
Causa l'indisponibilità di Calisto Tanzi dei suoi familiari a scendere al di sotto del cinquantuno per cento alla scadenza io avevo tentato dire negoziare con UBS l'allungamento
Del prestito ma UPS negò questo allungamento se non per un periodo di tre mesi
E quindi Calisto Tanzi chiese l'intervento di
Di Federico interrotte della acceso JP Morgan come si chiama in quel momento non ricordo
Affinché l'acceso e sostituisce
UBS erogando un prestito a sua volta di duecento miliardi per rimborsare il primo
La Chase essi di si dimostra disponibile a fare questa operazione ma i tempi furono eccedevano selettivo il
Le la scadenza prevista con UBS
E comunque l'operazione che cessi in quel momento era disposta mettono sul piatto erano cento miliardi e non duecento gli altri cento si sarebbe puri dovuto fare in un'operazione successiva che poi non si è mai fatta
Quindi che cosa mi disse di fare Calisto Tanzi nel momento in cui c'era questa scadenza di prelevare i soldi da
Tamara traina scopo revisione dei falli aveva coloniale però effettua il rimborso cosa che venne fatta
Cioè successivamente poi arrivano dopo poco tempo arrivano i cento miliardi dell'acceso che Four furono
Ritornati in quel caso al gruppo Parmalat credo alla stessa Parmalat Bagnasco poveri c'è un piano di questo ne sono sicuro
Ostruisce questa vicenda
C'è anche però un buoni ci sono anche bonifici che vengono con i quali si finanzia coloniale tramite è stata
Ricorda il passaggio
Ricordo che il il il denaro passo dapprima Satta e Puglia coloniale se non sbaglio
Quindi la finanziaria sempre la famiglia è servita per fare questo ulteriore passaggio quindi chi è che si era poi indebitata con alla fine cioè
Chi doveva restituire a chi e come si è chiuso poi contabilità il tutto questo giro quindi alle banche sono stati eseguiti dei soldi da parte di quale società e poi contabilmente come si è chiuso
I cento miliardi ricevuti da Cesa
Ricordo di che che dovrà cioè credo di ricordare che dovrebbe essere ritornati assatanati tassata Apa Mafai nasco poveri c'è un però potrebbero anche se non si è andati direttamente ritengo di no ma secondo me anche ha fatto questo passaggio
Per quel che riguarda la
La chiusura del cioè i i crediti ed EPT comunque coloniale rimasta debitrice di Satta in un primo momento e poi dopo questi Kravitz son passati passati adagi su
Su richiesta dell'acceso
Perché in questa operazione i soci dove dovettero postergare
E che i loro crediti verso la coloniale in favore della cecità e quindi fu raggruppato tutto in Agis per fare un'unica postergazione
Anziché tanti tanti contratti di Poste negazione
Per quel che riguarda invece il debito di usata verso Tamara fra innesco poi c'è un ritengo che sia finito tale attraverso cessioni di credito in bolletta
E quindi lì queste si è chiusa
Ed è stato poi annullato sul conto Boffa famoso che lei ricordi
Signori Botto specificamente ma sicuramente ha fatto quella fine
Ricorda o se c'è o o comunque lei è a conoscenza di movimenti di cassa di flussi finanziari sempre partiti da coloniale a favore in questo caso del gruppo turismo di Parma Calcio
Di queste società che lei ha detto sono stati un po'anche il male del gruppo
Se non erro sono operazioni fatte prevalentemente nel due mila e tre queste
Anche in questo caso non è che sia un qualche cosa che io ho avuto fare ma è qualche cosa che mi è stato imposto nel senso che queste c'è dopo turistico sia
Il fosse il Parma Calcio non so credo che fossero stati dati a a Stefano Tanzi vedete sì ha ragione sono stati ottenuti attraverso la vendita di azioni
Tamara finanziaria di proprietà di coloniale credo
Perché disposti da Calisto Tanzi attraverso
Oliva Petrucci in quanto dava disposizioni specie volentieri lui a queste due persone
I quali a loro volta dando disposizioni alla SIM di operare sul mercato e la signora nome non non mi ricordo quella comunque la CIN
Day by lo che che era quello con cui trattavano loro e che avevo rapporti io
In quell'occasione io aveva firmato le disposizioni trasferimento forse perché credo che avesse operatività da un certo punto gravante anche Tanzi Tanzi Stefano
Probabilmente lo firmate io Machuka richiesta di specifica di di Tanzi
Sempre su guardando i movimenti di questi anni sui sempre sui conti di coloniale adulta tanto per avere un chiarimento c'è anche il pagamento di un bonifico
Tavoli di Silingardi genericamente indicato Silingardi non sappiamo se padre e figlio comunque lo studio fatto nel novantanove
E nella contabilità viene detto che è relativo a redazioni di una perizia giurata di stiva sul patrimonio sociale ex decreto legislativo da quattro sei uno del novantasette
Tre che tipo di perizia era era una di quelle tante periti a cui lei ha fatto riferimento
Mi può
Per potere accedere all'AMA la relazione di una perizia giurata di stima sul patrimonio sociale diciannove novantanove il bonifico
Questo era una perizia che è stata fatta in
Occasione
Del passaggio del la proprietà della nuda proprietà delle delle azioni
Di coloniale in capo ai figli di di tutti i rami del della famiglia
E mi pare di ricordare che fosse necessario fare una perizia quindi questa qui dove invece la perizia che determinano il valore nominale di di di
Di queste azioni valore effettivo di queste azioni non nomina
Ma la di contabilità o comunque gli incartamenti la documentazione di coloniale chi la teneva
Contabilità era fatta da andrà Petrucci ed dà i suoi collaboratori presso la palma finanziaria la sede legale era presso lo studio Branchini probabilmente determinati
L'archivio
E captatio della documentazione implementerà presso branchi non ne ho la certezza
Se lo ricordi C&C se lo ricorda vorrei che mi ricostruisse anche l'operazione
Che attiene che viene contraddistinta dal capo il punto due a favore celere l'erogazione di un bonifico di ventinove miliardi di lire che viene disposta la Parmalat
S.p.A. a favore di Satana nel giugno del domanda sette in realtà è una distrazione che non viene poi ha scritta in danno di Parmalat S.p.A. ma Parmalat Finance Corporation
Vuole spiegarci il giro contabile che c'è stato anche in questo caso e se si tratta di erogazioni effettive
Ma che si tratti di revocazione effettive non ho alcun dubbio la finalità di questa di questa erogazione non riesco a ricordavo da ho visto anch'io i capi di accusa questa
Questa distrazione però sicuramente saranno state necessita di di colore di coloniale di pagare dei qualche cosa dei licei degli interessi non animalesco anche così dai
L'aiuto nel senso che la ricostruzione poi data dalla quale di finanza perché anche questa nasce da un un input suo in sede di ispezioni se di collaborazione
è stata quella di dovere necessariamente pagare da parte di Satta una finanziamento quindi restituire un finanziamento quindi un debito che aveva
Nei confronti di una società al Cairo il tema era chiamato nel del che gravi addirittura risalente a novantaquattro che società era che tipo di rapporti c'erano
E come mai non è stata chi paga ma addirittura si arriva da Parmalat a Parmalat Finance Corporation
Beh il motivo per cui non non esatta che paga quanto meno cioè che i soldi non può in ambasciata derivare da semplicemente dal fatto che sanata e la famiglia Tanzi pensata soldi non ne aveva la famiglia Tanzi non emetteva o o non ne aveva da mettere e quindi quando c'erano da rimborsare o pagare cifre per conto di Satta pensata non aveva soldi la solita di solito ritornello era prendili dove sono dove sono sono in Parmalat in Parmalat Finance Corporation
L'Altair era per i ricordi che ho io una società del gruppo Akros
Insieme alla quale erano state
Era stato acquistato un residence
Che proveniva da SOSE ha ed era ed era parte dei
Dei rimborsi che chissà se aveva fatto attraverso la cessione di di beni di questo di beni immobili
E credo che in quell'occasione ci fosse stato anche
Da pagare un prezzo nell'acquisizione perché adesso se occorrevano soldi specie volentieri Tanzi
Li ha accontentati e che questo prestito fosse arrivato attraverso Across quindi attraverso l'Altair quello lì deve essere
Semplicemente il rimborso di tale di tale finanziamento
Io ricordo in questa maniera
Sì come si ricorda
Se anche in questi casi fu necessario comunque contabilmente ricorrere a quelli che sono stati i famosi metri che abbiamo detto prima per chiudere il cerchio posto che credo che poi è stata diventando Dimitri Cresti debitrice di Parmalat ma di fatto di più
PEFC non restituisce quindi come si chiude il gelo contabile sempre con volant carcasse eccetera o quale tipo di strumenti in questo caso viene utilizzato
Ma gli strumenti sono sempre stati i soliti sessione di carezze eliminazione attraverso una cessione di credito a qualcuno per farli arrivare
ENI chini infine in Bonlat poi ovunque questi valori potrebbero anche essere finiti in quella attribuzione di
Di di finanziamento soci che che di cui abbiamo già parlato e che veniva trasferita da debito verso bollata da debito verso soci potrebbe sia finita anche in quel
Una parte di questa diciamo di questo debito viene girato adagi rissa
E qui rimane immobilizzato per anni perché spesso viene voi tutto a confluire in agisse c'è perché si fanno questi ulteriori passaggi la Finanziaria finanziaria o Satta finale miti Naji se c'è una ragione come prima
Ha specificato oppure è semplicemente per ulteriormente
Diciamo rende più complicato il la ricostruzione del flusso finanziario
In AGC sono stati raggruppati solamente per quel che ricordo io i
I debiti che coloniale aveva nei confronti di varie società del gruppo tra i quali pure la la lasciata sicuramente c'era qualche cosa
E lì sono stati raggruppati però è la motivazione che le ho spiegato prima su richiesta della CEI Giuseppe alla postergazione Dedei di tutti i crediti
Che qualcuno del della famiglia anche società della famiglia vantavano verso coloniale quindi credo che se son passate in agisce Derrida qualche fatto di questo genere
Mi scusi
Vorrei passare adesso alle acquisizioni ad euro lati in particolare quindi acquisizioni in Italia e acquisizioni all'estero c'era
Una
Come chi decideva le acquisizioni cioè come si prendevano le decisioni che
Come arrivava la maturazione di cioè di una società rispetto ad un'altra e poi chi materialmente poi seguiva le fase delle trattative c'erano poi diverse tra virgolette regole che venivano seguite
A seconda che riacquisizione riguardassero l'Italia
O l'estero lasciamo perdere poi che ci potevano essere dell'induzione come rito anche era anche certa che vedremo anche con Eurolat però IMI nomina generale le acquisizioni avevano un iter particolare e chi partecipava le decisioni
Il processo acquisitivo e di interna signor sì internazionalizzazione del gruppo a un fa parte di di di un progetto ben specifico che era quello di arrivare
A portare la presenza del gruppo Parmalat in in tutte le zone dove c'era un elevato consumo dei di prodotti lattiero-caseari e oppure una elevata produzione di di materia prima necessaria
E questo deriva anche dal fatto che una presenza globale avrebbe determinato anche un potere
Negoziale più incisivo quando si andava trattare con le quote con le catene di supermercati che si mangia internazionalizzate quindi il
Progetto all'interno del sito internazionali d'azione aveva soprattutto questa finalità
Chi decideva sulle politiche di di acquisizione decideva l'intero Tim ma di di manager operativi perché questo era un un obiettivo che era condiviso sostanzialmente da tutti chi più chi meno ma tutti davvero condividevano l'internazionalizzazione ovviamente
La la mente principale di questa attività era Calisto Tanzi l'individuazione di targhe di equity di acquisto poteva essere
Del dell'azienda stessa ma prevalentemente è stato portato da banche cioè nel le il territorio di di
Di sviluppo era sicuramente scelti da da da dall'azienda ma se avendo avuto più d'una volta la possibilità di parlare con banche sia da parte mia sì da parte dei Tanzi da parte di barili di questa internazionalizzazione
Poi
Determinate banche si attivano per anche di loro stesso iniziativa per per cercare dei target di acque di acquisto
Quindi queste opportunità veniamo venivano poi
Presentate l'azienda e spesso si è andato avanti talvolta non si è andato avanti
Per quanto riguarda questo Comitato c'è questo fu comunque non so questo gruppo di persone che decide o no ed decidevano sia per le grandi acquisizioni per le piccole acquisizioni nazionali internazionali e
Chi erano i nomi che le compie componevano questo gruppo
I nomi che componevano questo gruppo erano le solite persone Calisto Tanzi
Stefano Tanzi da quando è entrato in azienda barile sottoscritto Giuffredi Giovanni Tanzi
E che spesso e volentieri Gianni che agendo in Sudamerica tante acquisizione sono state fatte su su sua proposta
Quindi sono queste le persone che si che decide che han deciso di di portare avanti le acquisizioni di volta in volta poi
Se ne sono
Di condivise da tutti Jenson di altre non condivise da tutti o o addirittura da una su uno tipo quelle di cui abbiamo parlato l'ultima volta relativo
Faccia Asada manca Ciappazzi nella realtà
Ecco le chiedo ma queste non condivisione condivisioni non c'è traccia nel senso che si discuteva in questa sorta di comitati informali però tracce se noi le vogliamo recuperare non ce ne sono di dissenso si manifestavano in quel momento e poi
Si seguiva
Diciamo l'ordine impartito così che funzionava o c'era la possibilità cioè ci si vince si staccava anche dalla stessa operazione
Ma tracce di dissenso per certe operazioni credo che per quanto meno per quel che riguarda il sottoscritto si possono otto trovare sia per quel che riguarda manca sia per soprattutto per quel che riguarda Ciappazzi
Per quel che riguarda
Quella acquisizione è avvenuta in Costarica probabilmente altamente adesso non ricordo
In taluni casi per quel che riguarda sottoscritto mi sono anche o anche deciso di non occuparmi più di quella né di quelle acquisizioni presunte o o o tali in quanto non condividevo la la la il fatto che si dovesse pagare un pedaggio qualcuno però
Per portare avanti acquisizioni inutili cioè che quanto meno dannose per il gruppo tipo tipo Ciappazzi
E non non erano comunque redditizie va a prescindere dal fatto che fossero state consigliate non portavano un utile alla società in questo senso ricordarsi altri suoi
No diciamo quella che nel senso in questo tipo di valutazioni ci manifestarono dissensi non so per euro lacci attacchi arranca lei ha detto che hanno partecipato queste decisioni in linea di massima barili Giuffredi e tanti Giovanni qualcuno
Ebbene isola le reazioni che lei adesso sta scrivendo
Descrivendo per quello che le riguarda cioè aveva dei sollevato rimostranze e se sì chi
E con riferimento a quale acquisizione
Per quel che riguarda rimostranze di altri specifiche la mia memoria riguarda
Più o meno situazioni
Contrarie a all'acquisizione di arranca da parte di barili mentre erano favorevoli sicuramente Gioffredi Calisto Tanzi Giovanni Tanzi
Per quel che riguarda Ciappazzi ricordo una ostilità acquisto iniziale poi dopo non non l'ho più sentito nulla da parte di Giovanni Tanzi
Ma perché quest'ultima solamente perché inizialmente la Ciappazzi era stato sottoscritto un contratto tramite coloniale e quindi probabilmente l'Ida spinse dispiaceva più il fatto che finisse in coloniale piuttosto che l'acquisto in se stesso
Avevate dei criteri a quindi attenevate per valutare le agende che potevano essere oggetto di acquisizione non so quali erano i vostri parametri diciamo di acquisto e che potevano essere rendere a
Trasferite appetibile una acquisizione
E intanto c'erano e delle più diligence fatte fare generalmente a sosta di revisione a studi legali eccetera per verificare
I dati le informazioni societari che fossero quelle che che che venivano dichiarate
Poi c'era sicuramente una valutazione del del del del prezzo sulla base di multipli che internazionalmente si si pagano multipli che poteva essere allegati o il margine operativo lordo o netto dipende da del verde
Da dark dal del metodo effettivo che si utilizzava ma comunque c'erano dei dei parametri di di moltiplica internazionali che che che si normalmente ci utilizzavano a parte questo dove dovevano essere
Normalmente se se si tratta se si trattava di
Acquisizione introduttive in un Paese di acquisizioni chiedessero una opposizione
Commerciale abbastanza solida in maniera da non dover
Partiva da zero perché normalmente in i mercati di beni di largo consumo conviene acquistare Società piuttosto che che con costituì allora zero da quantomeno nel negli ultimi trent'anni a questa parte
Perché si spende alla fine di meno da quest'Aula e che con una start-up iniziale
E per quel che riguarda invece acquisizioni incrementati e di presenza nei Paesi dovevano in qualche maniera portare sinergie con il business preesistente
Le acquisizioni Marino venivano poi illustrati o comunque questo progetto di acquisizione veniva poi portato davanti al CDA
E come veniva illustrato chi lo illustrava cioè si riportava incidiamo quando voi comunque come gruppo avevate già deciso quindi era una decisione diciamo voi era semplicemente una questione di natura formale o veniva deliberato
Effettivamente voi vi con una discussione anche profit
Qua l'acquisizione
Ma secondo me ci sono state delle acquisizioni che sono state deliberate prima dei di procedere delle acquisizioni che sono state portate in Consiglio dopo aveva sottoscritto il contratto
E quindi decisioni prese del dai manager che di cui gli ho fatto cenno prima comunque
Nel nel l'esposizione veniva fatta normalmente da Calisto Tanzi in quanto era lui che normalmente parlava in Consiglio salvo
Casi in cui passava tavola qualcun altro
Perché
E io non ricordo nessuna specifica domanda da parte di altri consiglieri che contestasse avevo o non contestasse dopo la
Le acquisizioni quindi prendevano atto
Dal mio punto di vista favorevolmente delle acquisizioni senza obiettare nulla
Ma la l'illustrazione era
Completa cioè si scendeva nel particolare si spiegavano le ragioni forme diciamo di sia economiche che anche di immagine magari della
Della dell'acquisizione o era una rappresentazione piuttosto sintetica abbastanza stringata
Così così come li hanno come si svolge una questi Ciriaco ma veniva discusso per esempio con Euro lato oppure che ne sono
Il gruppo arrancare era stato discusso portata davanti Arcidiaco esausti disse Peretti giustificare un impegno di spesa di questo genere
Io non ricordo che il Gruppo anche se è stato portato al Consiglio anche perché secondo me non c'era nessuna convenienza portare davanti a un corso di un'acquisizione di questo genere come non credo sia stata portata quella di Ciappazzi
Per quel che riguarda euro la sicuramente è stato portato
E forse in questo caso è stato portato prima del del della firma dei contratti forse
Sicuramente l'esposizione non era cioè non c'erano non c'era un libro di per rispondere a queste c'era un'esposizione a tappe di Tanzi dei dati sommari ed emotiva tre delle motivazioni che
Argomento la società insomma il gruppo dei mezza appare quantomeno ad acquistare o presentare questa qui acquisizione sicuramente fra queste motivazioni c'era l'introduzione di un mercato
Importante o o l'acquisizione di di leadership come nel caso della
Eurolat nel campo del latte fresco in Italia
Come matura la decisione come nasce la trattativa per arrivare all'acquisizione poi di euro la chi non era altro che
Unna conferimenti di ramo da Kenneth era divisa in atti Sirio quando iniziano le trattative chi prende parte alle prime trattative e dove si in ogni svolgono questi primi incontri in che risiede da voi a dove
Dunque io apprendo
Per la prima volta da Calisto Tanzi il la la
Una possibilità di negoziare acquisizione di Cirio direi nel mille novecento
Novanta gruppo fine novantasette o inizio novantotto forse
E
In quanto mi dice che
Cragnotti disponibile a cedere il ramo Eramo latte oppure a studiare eventualmente un'integrazione di decisorio con Parmalat
E quindi mi dà incarico di incontrarmi con esponenti dici io io non ricordo se in quell'occasione c'era anche lui o meno ma comunque ci incontriamo in in Banca di Roma
La Roma
Con esponenti di Cragnotti probabilmente Tanzi non c'era in quell'occasione dei quali mi vengono a parlare di una potenziale
L'integrazione del del business io io brasiliano con la Parmalat Brasil Dio la interrompo solo non ho capito ma incontrarvi nel banco presso la Banca di Roma con
Cragnotti e i suoi alcuni suoi collaboratori ma partecipano anche funzionale della banca o perché si sceglie questa sede
è una scelta del della sede e dettata dal fatto che da intermediario per entrambe le parti doveva fare la Banca di Roma e quindi si svolge presso la Banca di Roma in quell'occasione io credo di essermi incontrato esclusivamente con funzionari di Cragnotti non con Cragnotti stesso e non credo che ci fosse Tanzi perché Tanzi ha detto di
Incontrarmi con i mezzi presso la Banca di Roma
E e per questo resto spiazzato perché loro mi dicono al contrario di quello che io avevo sentito da Tanzi o di un'acquisizione del ramo latte di diceva io ho un'integrazione della Cirio totale con Parmalat
Mi sento parlare esclusivamente una integrazione di Cirio Brasile
Che era poca cosa Compamare Brasile che non aveva
Nessuna logica industriale
Quindi io Tomai dotarsi di sterili dissi che questo era quanto mi era stato detto io rimasto perplesso però in quel momento la cosa finì lì poi ci sono stati altri contatti evidentemente fra Tanzi
E Banca Roma
Credo essenzialmente con Geronzi Cragnotti
Che hanno portato poiché ad una definizione corso del novantotto di un
Un'idea di acquisto del del ramo latte solo
A quel punto si parla solo di quello
E quindi reitero incominciavano le le le le trattative per per arrivare a questa negoziazione ci fidiamo un contratto di accordo
Che prevedeva dei parametri di valutazione del business e parametri di valutazione reca legati a un reddito operativo normalizzato
Credo si chiamasse Wome qualcosa del genere
Perché si doveva estrapolare i dati dalla Cirio c'è non esiste una una società singola che potete possedesse avevamo latte della CIDA quindici dove estrapolare il ramo latte da d'arresto
Firmato questo questo contratto iniziano hanno le da parte nostra delle nelle dew diligence
Sulla data comunque il che le nel
La la Cirio aveva messo a disposizione no non non so se questa data come era in in Banca di Roma presso la SIR io perché non credo dice mai andato in questa lotta contro
E comunque iniziarono le
Di utili nel da parte di della Coopers come società di revisione
Da parte di Zini come come legale e poi credo che sia stata utilizzata anche una società specifica per analizzare problemi di di natura ambientale se se negli stabilimenti della Cirio cifra sono state delle violazioni di li legge
Con parere antinquinamento meno quindi se è stata fatta una dew diligence abbastanza approfondita dalla quale
Emersione
Secondo il nostro punto di vista
Un reddito operativo sostanzialmente inferiore a quello che veniva dichiarato da Cragnotti come reale tenevamo latte
Devo dire che una dew Desert perfetta non è non è stata fatta per il semplice motivo che c'è stato un ostracismo particolare da parte dei funzionari Cragnotti a mettere a disposizione tutti i dati quindi
La arrivare determinare che il reddito operativo era inferiore a quello che dichiaravano era stato più una
Intuizione nostra basata su dei parametri di di corto del del settore che non su dati messi a posto messi a disposizione da loro
Quindi da parte di Tanzi fu manifestata a Cragnotti e Banca di Roma
Questa differenza del del risultato operativo per giungere ad una rinegoziazione del prezzo che inizialmente era stato previsto
A novecento miliardi di lire o giù di lì a ottocento coi quasi novecento miliardi di lire meno meno eventuali debiti che che ci sarebbero assunti
E comunque questa era una ambiente doveva diventa una trattativa per ridurre il prezzo
A quel punto c'è stata una decisa opposizione da parte di di Cragnotti ma una decide una ancora più decisa opposizione da banche da parte di Banca di Roma
C'è anche in che senso Che cosa vi dissero
Ma come hanno manifestato questa sorta di
Opposizione a scendere il prezzo
Allora ci fu è ovviamente la la l'opposizione di Cragnotti dovuta a fatti che che tutti possono supporre cioè prendere il massimo possibile a patto di Banca di Roma
C'era una necessità di rientrare dal dalle posizioni che la stessa banca aveva verso il gruppo Cirio il gruppo Cragnotti
Vorrei quindi inteso in senso lato do necessariamente divisione latte quindi un'esposizione che riguardava tutta la società di Cragnotti utili
Riguardava sia
Il la Cirio in sé e che quindi significa non solo la città latte ma la Cirio in senso sia tutto il gruppo Cragnotti in senso lato
E di Lello posizione da parte di Banca di Roma fu manifestata apertamente da da da Geronzi stesso e da tutto le il team dei di di di controllo del genoma dell'ultim'il top management della
Della Banca di Roma nel nelle nelle persone di Brambilla e De Nicolais di avversità una riduzione del del del prezzo giungendo fino a dire che
Se non si fosse portato a termine l'acquisizione di rapporti fra Parmalat
Il gruppo di Banca di Roma ci sarebbe in pratica rivisto probabilmente
La finalità era quella se non si può portate a mi devi dire vedere gli affidamenti che Banca di Roma aveva concesso al gruppo fa voi elevati quanto esposto in quel periodo verso Banca di Roma c'era un'esposizione con Banca di Roma e se si ricorda a quanto ammontava
Ma era sicuramente già diverse centinaia di miliardi e probabilmente diverse centinaia di milioni di euro con precisione non
Non sono in grado di dirle
La cifra ma va anche di o meno uno dei più grandi finanziatori italiani del Gruppo quindi stiamo parlando di diverse centinaia di miliardi
Quindi lì chiaramente vi fanno capire che se non a cioè che il prezzo praticamente non era trattabile o comunque non si può cioè non era trattabile quindi questo era il prezzo imposto o qui non si doveva scendere al di sotto comunque di una certa cifra
E quindi non potevate
Voglio dire arrivare a un appunto una discussione sul prezzo
Beh inizialmente vi fu una opposizione totale poi attraverso
Insistenze negoziazioni qualche cosa erano scesi credo che
Dal valore iniziale fossero scesi a
Otto centotrenta miliardi di lire o più o meno quella cifra fanno non era mattina latina disponibilità liquida in quel momento
Da spendere per acquistare questa società
Cioè da un lato avete la Banca di Roma che vi dice guardate che se non fate questa cosa vi revoco gli affidamenti comunque rivediamo un po'i nostri rapporti ma nello stesso tempo voi avevate gravato da società che in quel momento era serena disponeva di questa liquidità o aveva la possibilità credo di avere una copertura di questo importo
Innanzitutto bisogna precisa che ottocento e passa miliardi era il valore attribuito ad un business
Sprovvisto di debiti cioè non
Così non quello era il prezzo senza debiti però era previsto che
Nella società che l'azione di dover costituire per cedere il ramo lattea fossero apportati anche una parte i debiti del gruppo Cirio in questo caso specifico della Cirio stessa debiti
Che di fatto ha fatto sono stati apportati di fatto han fatto ridurre l'esborso
Da parte di Parmalat a trecento e passa miglia trecentotrenta trecentocinquanta miliardi in tutto
Perché le la rimanenza veniva coperta dall'assunzione di debiti in questa in questa società
Banca di Roma quando dice che
Insomma avrebbe rivisto i rapporti Compamare se non si procedeva all'acquisizione a quel prezzo aggiunse anche che
Se invece siccome si provvedeva alla coesione avrebbe finanziato
L'esborso di Parmalat cioè quei trecento e passa miliardi
E quindi di fronte a questa situazione Tanzi decise di di di proseguire Lele nell'acquisizione non hai ai prezzi inferiori che noi avevamo determinato che non è sedevano
Seicento seicentocinquanta miliardi di lire prima del dell'assunzione di debiti rispetto agli ottocento e passa
Che decisi ad andare avanti per quello che era il prezzo che di fatto è stato imposto da Banca di Roma quindi dieci dieci o quindici miliardi sono stati recuperati poi
Attraverso la definizione della dew diligence tema spetti che erano emersi
Dal punto di vista legale ma comunque il prezzo è rimasto sostanzialmente quello
Hanno esaminato un po'tutta la formazione di quella diciamo di questo di questa acquisizione e
è emersa questa cosa cioè che il pareggio
O comunque vengono redatti nello stesso giorno due atti separati il contratto più un patto di non concorrenza che nell'accordo preliminare riporta un certo pregio e poi viene chiaramente modificato
Ci vuole dire il senso di questo patto di non concorrenza perché viene stipulato separatamente e perché poi nel nostro consiglio di amministrazione non è fatto cenno cioè non si parla di queste padrino concorrenza dell'importo anche piuttosto elevato che questo patto comportava
A carico della Parmalat
Il patto di non concorrenza era un'esigenza di Cragnotti sicuramente forse anche di Banca di Roma ma questo non sono in grado di di di
Di saperlo sicuramente un'esigenza di Cragnotti di avere una parte del prezzo pagata su società che non fosse Cirio credo che fosse una
Una sosta lussemburghese che che riceva qui questi questa finanziare questi questi soldi
Il fatto che sia aumentar toh nel corso dell'opera un fatto legato esclusivamente a una richiesta di Cragnotti
Che dal punto di vista di quanto doveva ESP
Sborsare Parma nulla cambiava perché non era un prezzo aggiuntivo era solamente una definizione diversa dove dove venivano accreditati i soldi quindi fatto di non concorrenza ma voglio dire i soldi derivanti al pagamento del patrigno concorrenza erano comunque l'ha con sé
Grassi parte del prezzo complessivo da pagarsi per l'acquisizione quindi doveva essere conteggiato in questo esattamente
Cioè se il prezzo residuo dopo l'assunzione di debiti era trecentotrenta da questo dovranno essere dedotte le cifre che Cragnotti voleva essere pagate come patto di non concorrenza
Tanto che vanno confluire su due conti diverso godiamo anche capito c'è Banca di Lodi da una parte banche glielo ma dall'altra cioè le due società dei due flussi di denaro hanno anche una destinazione proprio fisica diverso oltre che beneficia Rio però perché non viene detto in un cambio posto che a me nel vostro Consiglio cioè si illustra l'operazione si illustra il prezzo ma non si taccia cioè dove né detto né all'esterno agli organi di pelle comunicazione al mercato neppure diciamo nel vostro Consiglio illustrato questo patto di non concorrenza è una scelta vostra viene imposta
Cioè io non ricordo in tal senso un'imposizione da parte di di di qualcuno sicuramente Cragnotti aveva chiesto di di di mantenere la riservatezza su questo aspetto ma dal momento che il prezzo pagato da banca di dal data Parmalat a Banca di Roma o Banca Popolare di Lodi non
Non cambiava la la formulazione in Consiglio dell'esistenza di un patto di non concorrenza che non cambiare il prezzo di acquisizione non è che abbia una una grande vale in se quindi probabilmente non è stato detto in funzione di questo non ricordo con precisione la
La situazione ma
Cioè questo per quanto riguarda me però ripeto Tanzi a aveva rapporti diretti con Geronzi con Cragnotti quindi potrebbe anche se è stato ha chiesto lui di di non di non fa menzione di questo
Arrivati all'accordo finale del prezzo concordato dopo tutte queste aree serie di peripezie e di discussioni a quale prezzo si decide di acquistare Eurolat cioè la divisione latte che poi va
E mi scusi ma non ho capito
Il prezzo finale che si decide di dare Sirio quante compreso l'accollo di debiti ESA borse c'è complessivamente viene chiesto di parlare
Quanto io ricordo tra centotrenta miliardi oltre centocinquanta più o meno questa cifra
Ri
Dei doppi i debiti che la che la società sia si era assunta quindi il disprezzo totale finale era da ottocento ottocentotrenta miliardi credo che
La definizione fosse venuta ottocentotrenta miliardi e poiché abbiamo recuperato un dieci o quindici miliardi da dare ulteriore negoziazioni fatte dopo tramite lo studio signor
Ecco voi per pagare o comunque a per pagare questo prezzo e per pagare comunque anche le rate di questo patto dico non concorrenza avete questo ausilio questo finanziamento che vi aveva promesso all'inizio Banca di Roma
Per pagare è il prezzo iniziale abbiamo usato esclusivamente disponibilità che il gruppo aveva perfetto di i emissioni di bond fatti prima o in concomitanza di di di di di questa acquisizione poi di Banca di Roma
Al contrario di quello che aveva detto a suo tempo
Anziché finanziare i trecento e passa miliardi che occorrevano per il pagamento del prezzo si offre asse di fare
Un prestito sindacato con altre banche questo prestito sindacato non fu mai fatto perché le altre banche grandi risposte a finanziare l'operazione ma non attraverso un un prestito sindacato con con Banca di Roma
Quindi
Alla fine accadde che Banca di Roma finanzio effettivamente novanta miliardi di questo presso la traversata verso un contratto di finanziamento a medio termine altri cento furono finanziati da tra l'italiano è Monte Paschi se non ricordo male attraverso altre due operazioni distinte e separate il resto rimasto in carico a alla Parmalat come come pagamento
Vi eravate posti prima di procedere a questa acquisizione è sborsare accollarvi i debiti esborsare queste somme che comunque poté non esserci dei problemi con l'Antitrust e quindi avevate chiesto un pari ere nel frattempo e il parere raggiunto o o non l'avete fatto
Era stato chiesto un parere preventivo l'Antitrust prima di procedere all'acquisizione sul sul ciò che avrebbe composto questa questo atto di concentrazione e l'Antitrust aveva
Risposto dicendo che una parte dell'attività del gruppo Parmalat e del gruppo o del gruppo Cirio avrebbero dovuto essere cedute in quanto in determinate aree private per determinati
Ne determinate tipologie di prodotto secondo loro c'era una concentrazione eccessiva e in pratica c'erano importo di cedere alcuni marchi didattico HT fra i quali c'era Polenghi esilio
Polenghi Giglio l'abbia scelto noi non è non è stato imposto aveva imposto di cedere alcuni varchi e poi c'erano da cedere alcuni atti vita di latte fresco che erano nell'azione la Campania credo che fosse latte Matese Campagna latte Torre in Pietra in
Nella siamo
Le chiedo un'altra cosa poi passiamo alla Società Euro latte in nel concreto ma
Risulta anche dagli atti che ci fu la richiesta o comunque anche l'effettiva poi
Compimento di una consulenza da parte della banca meri Lince che senso aveva chiedere da parte vostra quindi anche poi pagare questa consulenza se c'è stato il pagamento ce lo dirà quando lei dice il prezzo non era trattabile non potevamo contrattare quindi che senso aveva chiedere una valutazione di una banca che peraltro non è advisor e ha partecipato alle trattative e
Anche sborsare quello che poi sulle carte e anche risultato perché ci fu questa Regione peraltro viene chiesta dopo che voi a eravate già alla diciamo chiusura della trattativa quindi l'accordo quanto meno se non formalmente sulla palla la sera perfezionato
Sì temere l'Insiel sia introdotta in questo contratto
Magna che le spiego e non c'era nessuna ragione per il semplice motivo che l'advisor per entrambi per entrambe le parti araba Banca di Roma la quale ha percepito Commissioni da entrambi anche se alla fine non ha fatto nulla perché le diligence abbiamo fatta noi eccetera comunque la mera il Lince si introduce da lì dove dopo la firma del contratto sono ripresi in quel momento dei contatti Fratta ammalate Merrill incerti che si erano
Interrotti
Non precisamente bene dopo che
Nel novantotto sonora Collins nel novantotto c'era stata
Un un'idea di di di della stessa banca di fare mettere delle azioni privilegiate al gruppo Parmalat a trovare capitale mezzi propri e il mercato non l'aveva
Preso bene quindi questo operazione poi non non era stata fatta dall'Michelini in avanti i rapporti con Merrill insieme hanno molto raffreddati diventati praticamente nulli dopo la firma del contratto si questi si fanno vivi nelle persone sicuramente di pescatori che fosse
Anche Rita Magnini lamentando o una il fatto che loro con quell'operazione di di di azioni per le esatte avevano avuto dei costi che avevano avuto delle delle le perdite che
Che siano dovuti assopire Menè né nello Colibrì e che insomma per riallacciare i rapporti volevano che aveva una per una parte in questa acquisizione in questa questione la par e non la poteva valere per il semplice motivo che ce lo sa Banca di Roma è l'ora che siamo comunque di di di fare una valutazione di questa
Di queste acquisizione per giustificare il prezzo pagato era era conveniente per il gruppo Parmalat
Ed io non provo mento livelli e gli hanno detto di no e comunque adesso me ne devo parlare con con la Presidenza poi e poi vi saprò dire anche in questo caso anche questa banca aveva minacciato siccome lo scrivevano dei rapporti sul
Sul debito di Parmalat che erano fino a quel momento sempre stati favorevole ha minacciato di
Non so se potrà farlo meno di di poter influire su questo su queste missioni di rapporto e che quindi poteva
Da quello che dicevano assumere una caratteristica meno favorevole il gruppo io i fiori questo a Tanzi
Quale mi disse in pratica di cercare di accontentarli e quindi fu gli fu assegnato questo questa consulenza di valutazione del della correttezza del prezzo pagato
Che nulla aggiungeva e nulla toglieva quello che avevamo già fatto in quanto come ha detto lei presso era predeterminato presso il contratto era
Firmato quindi oggi non si potrà più fare nulla
E chiedo e questa divisione rapidi Qirjo dato cui originale a Euro lati ce n'è una che la newco che viene costituita e nella quale vanno a ma con fluidità questa divisione latte a è uno latte era una società che comunque faceva parte del consolidato era autonoma subiva le direttive stesso sempre del gruppo Parmalat o c'era una sorta di indipendenza la scelta poi del CdA da chi è dipesa i gli uomini che sono stati messi nel CdA di Eurolat chi erano
La scelta del CdA come per tutti gli altri si dia spettava a Calisto Tanzi Lella lassù meno a Calisto Tanzi e nel CdA di
Eurolat che comunque la Società autonoma anche come business sospetto rispetto a Parmalat erano stati messi
Quasi tutti i Consiglieri che erano presenti impara matrice piazze forse c'era solo una variazione riguardante Gaetani perché mi pare avesse sostituito cioè dell'ex Foro avesse il porto d'che impara Mattesi piana di panni sì credo fosse così con gli altri erano tutti i membri
Dello stesso CdA di di Parmalat
Di per sé la la società non aveva a autonomia operativa rispetto al gruppo male autonomia operativa in sé in quanto esiste un business totalmente diverso da Parmalat S.p.A. mentre Paramatti sappia era dedicata ai prodotti a lunga conservazione euro al era dedicata i prodotti freschi e quindi avevo un management suo sia a livello direttivo sia lire in tutti i livelli sia finanziario che che che che commerciale che che industriale quindi aveva un suo team che che porta avanti il business
Lei
Era far parte c'è una parte del del CDA di Euro latta se io faccio fattuali saldi fu anche grazie che incarico aveva
Non avevo nessun incarico solo casi residente decidiamo chi era
Presidente dove Calisto Tanzi c'era la misura i Gaetani invece l'amministratore delegato Gaetani all'amministratore delegato
Anche in questo caso come in Parmalat comunque tutti i poteri erano concentrati sulla persona di Calisto Tanzi
Beh sicuramente Gaetani prima di in più di fare qualsiasi cosa se non fosse stata di opere Italia operatività giornaliera chiedeva l'autorizzazione di Calisto Tanzi
Senta anche in queste per questa società ci furono delle dei valori o comunque anche vennero diciamo corretti lei è in grado di dirci sul punto qualche cosa
Oppure non ci furono alterazioni su questi bilanci sui valori che vennero riportati
Sta parlando dei bilanci
Viziosi post acquisizione mi pare di ricordare un intervento in un anno o due anni forse però
Correggere risultato finale della società con delle operazioni di di suo
Di questo palazzo in disordine parlare non più ce ne hanno parlato anche di viale consulenti diedi rione ma questi sopra erano
Cioè erano contratti veri tristi che furono stipulati effettivamente e con quali società o erano contratti che si potevano considerare critiche sono soltanto stati uno strumento d'artificio da il contratto esce avevo perché l'
Scrittorio Israele risultato finale anche in questo caso derivava da da da operazioni fatte con la Bollate quindi erano aggiustamenti di Bilancio necessari per la presa in tale una
Una redditività finale in questo caso perché non credo cocente ogni utente sul margine operativo e comunque nel un risultato finale diverso da quello che era la la realtà
Le due società di riferimento sono sempre bollente carcasse dal quindi la scelta e proprio ma e quindi già indicativo diciamo la scelta del contraente per dire che il contratto non aveva nessuna
E anche non ho memoria se sia stato fatto direttamente da bollato OCCAR Castel ma comunque le queste due società ce l'ha fatto riguardava sicuramente un aggiustamento di bilancio non aveva una finalità
Finanziare industriale commerciale effettiva
Ricorda i CdA di Eurolat cioè come si svolgevano vennero fatte non solo otto non sono delle osservazioni sul fatto che i risultati a consuntivo
Non non si muovevano c'erano delle immobilizzazioni beh tutto rimaneva invariato e non si procedeva in maniera diciamo operativa
I consigli di Eurolat secondo me erano numerosi tanto come quelli di Parma quindi pochissimi non ritengo che in quelle in quelle occasioni sia parlato particolarmente di di di andamento della Società credo che sia stata i consigli per deliberare le approvazioni dei bilanci se n'è parlato sicuramente tanto fuori consiglio di questa
Vedi questa redditività tant'è vero che venivano fatte anche riunioni periodiche per veder edificare l'andamento
Idee decidere il da farsi io le periodiche molto più frequenti di quanto non fossero le riunioni di Baget qui si parla di riunione mensili nei quali
Si passi scuoteva con gli operativi per saper incentivare di arrivare con il risultato è che si doveva essere già
Al momento dell'acquisizione secondo dichiarazioni Cagnotti che poi invece non c'erano
Quindi erano riunioni fatte con con tutti con tutto il top management nel quale si prendevano anche incisioni viene studi son prese anche decisioni di ristrutturazione del gruppo perché tanto tant'è vero che in quelle decisioni so state devastati risiede chiusure di stabilimenti delle deleghe Coppa menti di di produzione da una parte dall'altra eccetera quindi ci sono state tante riunioni ma non se n'è parlato direttamente in Consiglio ma con quelle persone che erano in Consiglio erano tutte operative in quel caso quindi non c'è nessun dubbio che ci ha pensato l'andamento non c'è una domanda su questa non su questo tema Arison
Perché il Cavaliere tange abbiamo ricoperto la carica di consigliere abbia si si si è seduto nella nel consiglio della banca di Rho ma questa avvenuto prima dopo
L'acquisizione di Eurolat sa se c'è un con un appunto un collegamento tra le due cose
Ma su questa su questo aspetto io le so rispondere poco so solamente che Calisto Tanzi asserita seduto nel Consiglio di di di di di Banca di Roma credo che sia avvenuto dopo l'acquisizione esso sicuramente per quanto mi è stato detto gliel'ha chiesto di Geronzi oppure lui l'ha chiesto Geronzi lui ma sempre detto me l'ha chiesto Geronzi puntiamo di più non non le so dire si
Nato Quero delle altre proposte di acquisto tipo ci appalti che poi è andata a compimento è ora tarda compimento sempre proveniente da Banca di Roma che invece poi
Non si sono fatte per qualsiasi altra ragione
Ci sono state delle altre proposte di acquisto una è quella che metto lei e una l'acquisto della rimanenza del parte delle di di Cirio tant'è vero che quanto quest'ultima ebbi occasione di a dare insieme a Tanzi presso presso Banca di Roma e in quella riunione c'era sia Geronzi che che arte e altri di cui non ricordo il nome che presentato questa possibili i ritardi acquisire il ramo in questo caso pomodoro di Cirio quello che le relazioni aveva all'estero precisamente la Del Monte qualcos'altro che aveva mantenuto in Sudamerica e anche in questo caso dissero che la Banca di Roma avrebbe potuto finanziare l'operazione attraverso magari l'emissione di un un convertibile che immediatamente non dava
La
La proprietà dell'intera dell'interazione Europa ma ma che al momento la conversione la l'avrebbe potuto fare restammo che
Dovevano avrebbero dovuto fornirci i dati per analizzare la società senza prendere nessun impegno particolare poi non se ne è più fatto nulla perché i dati non sono arrivati
Mi ha detto Tanzi che
In prossimità del default Cirio sarebbe intervenuto Geronzi dicendo che o la prendeva in quel momento oppure Lazio che non c'era più
Però mi risulta che Tanzi di aver risposto che
Non non avendo i dati non c'era nessuna possibilità di procedere ha una pensione quindi poi la è morta lì
Lei prima ha parlato della banca Marilyn tre e ha fatto cenno questa operazione si restare che poi
Tra le contestazioni quest'operazione chi la propone chi del gruppo poi ne prende in considerazione l'opportunità
Di accogliere eventualmente si proviene la proposta la banca e se quelle proposte che la banca aveva strutturato poi hanno subito delle variazioni e per quale ragione ci sono state
Allora il operazione si resta nasce nel novantanove
Dopo che la Merrill insomma hai messo Cocoon Bond misure nel
Più o meno in concomitanza con la cui ordine quello con l'acquisto di Eurolat un mese prima mese per mese dopo
Il mondo di trecento miliardi già in quell'occasione la Merrill insomma
Nelle persone di pescatori disse che delle preference share che era stata emesse due anni prima gli erano rimasti in portafoglio venti venticinque milioni di di sterline della tranche denominata in questa in questa valuta e che avrebbero voluto che noi io io acquistassimo queste
Queste preferenze in quell'occasione io gli dissi di no perché non ci interessava riacquistare qualche cosa che era classificato nel patrimonio netto e che non non ci interessava andare ad acquisire queste questi titoli
Successivamente la pressione di Marilyn spero questo riacquisto divenne sempre più pressante a anche in questo caso mie tirava fuori anche ancora lo stesso discorso dello dello
Report sul il merito di credito di Parmalat che insomma avente sua insediative sulla Parmalat che un cambiamento di mare vince di opinione su questo credito avrebbe rappresentato una accomuna un problema per per il mercato e conseguentemente per parlare
Quindi anche in questo caso io chiesi Tanzi da farsi quasi il quale mi disse anche
Anche intere occasione di cerca di accontentarli ricercati accontentavo di voleva dire comunque dal mio punto di vista
Ottenerne qualcosa di positivo in cambio e quindi e gli dissi Aversa etero organizzate un'operazione di di
Di di di di debito di qualche cosa che mi consenta di
A vere
La possibilità da un lato di dava dei la Lele dei dei di dar corso a quello che mi chiedete nello stesso tempo di aprire un introito positivo per la società quindi che cosa cadde accade che l'America si propose di riaprire il il bond che in precedenza aveva ha chiuso copia trecento miliardi passa un po'di tempo fra
Questa loro proposta e la effettiva
O definizione dell'operazione in quanto non ci fu da parte di Marilyn se una una proposta immediata che consentisse di
Avere
Una struttura che ci permetteva di non riduca il patrimonio netto quindi lo tornavano dopo qualche mese offrendo la la situazione del posizione ci resta
Che colpe che
Determinava da parte di questa società l'acquisto che le preferenze che che Lele delle preferenze acché le mere vinse aveva in bilancio
E noi avremmo investito in questa società
Trovato il il veicolo l'la Merrill inseriti dette corso l'emissione del della riapertura del bond la Parmalat investì in questa
In questo veicolo che
Easy dette corso a quanto richiesto da Roma
Con questa banca il potere diciamo di trattativa era più forte della Parmalat oppure no primo secondo questo tipo di decisioni cioè di
Portare a termine a compimento questa operazione di finanza strutturata
In quel caso specifico da chi venne assunta cioè con chi lei mi ha discusso solo col Cavaliere quindi l'atto soltanto quello è a conoscenza anche dei termini dell'operazione e di portarla avanti di portare avanti le trattative in quella maniera lei aveva un grado di autonomia
Oppure c'era il rendiconto sempre Occhini era comunque stato con CUP con chi aveva condiviso eventualmente alcune scelte
Gradi di autonomia miei nelle conclusioni dei contratti di fatto non c'erano in quanto io non avevo il potere di firma dei contratti non avevo poter
Firma mi preoccupa ma come tappa ma finanzia fingere dunque formale certo però voglio dire di portare avanti nel condurre la trattativa Demi non
Direzione rispetto ad un'altra lei aveva
Una carta bianca sostanzialmente per fare il bene a Parma lo doveva seguire comunque delle direttive e poi rendicontare
Prima di assumere iniziative io mi consultavo sempre con Calisto Tanzi Terme iniziato in attorniato a finanziare quindi anche in questa occasione mi sono consultato con lui ottenuto il suo benestare a procedere io ho proceduto io negoziato i contratti di secondo quello che che mi suggeriva anche l'avvocato che che
Che ci seguiva che Razzini del quale io mi fidavo però
Gli aspetti puramente legali dei contratti
Poi questa ditta anche per questa operazione cioè viene portato in C Diana si discute e ridiscusso anche in questo caso l'esposizione del CdA è un esposizione esaustiva o vengono messi a alcune parti e quindi rappresentata in maniera sintetica perché poi di fatto era già stata decisa
Ma questo però è un'operazione ha già deciso io non credo se ne sia discusso incidiamo accese discussioni discusso solo marginalmente
Elevati esposti in quel momento nei confronti della di Marilyn chiaro di Guidizzolo vostra timore era legato a questi report che poteva scrivere me religione vostri confronti
No noi non avevamo nessuna esposizione indiretta
In Merrill insomma a meno che melius non avesse dei titoli nostro in portafoglio probabilmente mi aveva
Sicuramente
Quindi il la la relazione di Parmalat e l'accettazione di quello che deve ci imponeva di fatto la banca legata più al minaccia di questa
Virtuose come su questo
Corso
Sul merito di di credito di Parma che non per altri motivi cioè noi non sapevamo se aveva
In portafoglio di titoli
Quindi la condizione era sostanzialmente delle missioni la terza tranche dovete per incontrare queste preferisce sostanzialmente che erano rimaste lì e perché e che era con un danno per la par la stessa ricorda si ci furono però in realtà all'inizio delle proposte che fossero meno rischiose per la Parmalat anche Mino dannose
E che poi sono state diciamo ritoccate con una serie di riunioni con la massima di corrispondenza che lei ha avuto con pescatori o più che conta Magnini o bloccò anche
Io credo che le il la l'offerta iniziale poi fosse semplicemente quelle deleghe direi a quest'Aula
Poi si è voluta fino a si restava strada facendo nei passaggi intermedi non ho una
Una memoria specifica
Come sa contabile cioè se dove è stata messa poi in Bilancio patrimonio netto debito questa operazione Marilyn giacché quante Commissioni ha riscosso per questa operazione che importi
No poi con Formia a quelle che erano le linee del mercato o erano superiori
Se lo ricorda chiaramente
Per quel che riguarda le preferenze anch'anche ogni con continuato a rimanere disposte con il patrimonio netto l'investimento in si resta era tra alle attività finanziaria
La commissione percepite da da Marilyn se credo che siano Statte in in conseguenza del delle missioni novanta milioni di euro di bond
Non ricordo Commissioni specifiche per
La si resta
Pubblico Marcelo scusi intervengo momento perché lo stenotipista necessita di un'interruzione siccome so che devono entrare gli altri pm mollo solo le tre operazioni con le tira siti poi ho finito penso di non avere tanto tempo quindi possiamo se volete questa questa operazione chiusa a nel senso che non ho altre domande da fare va bene qui facciamo pausa va bene facciamo così
C'era una domanda che già era stata formulata ecco dove ha terminato è stato ancora a discutere
A andrà già finito di rispondere quel diritto mi ricordo più scusi
Quello che mai omissioni ed alle Commissioni e quanto montavano mi esogene sono mi sono distratto l'ammontare procedure come dicevo Moloch
No do però credo che fosse una una percentuale basata sull'emissione dei novanta milioni di euro che ricompaiono doveva ricomprendere tutto
Dunque mi cinque milioni di euro in rete in linea di massima siete stati in dalla banca
Quindi non pressati da questo punto di vista cioè nel senso che le Commissioni o comunque richieste extra per portare avanti questo tipo di operazione non ce ne sono state c'era solo la richiesta di riacquistare per i fan
O se preferisce che erano rimasti nel portafoglio della banca sì non non c'erano altre altre finalità esposte dalla banca e non solo di acquisto di queste praticamente
E alla fine il risultato esatto profit di profitto per la Parmalat o oppure c'è stata o comunque di impegno e serviva a cui questa somma di denaro che voi avete anche ricavato perché cosa questa liquidità che
Utilizzo aveva
Ma l'operazione in sé e di riacquisto a noi non si arriva a nulla quindi è stata fatta per accontentare la banca i novanta milioni di euro o meno quello che si è speso per riacquisto per l'acquisto delle si resta
è andato fa parte della liquidità anche Lele il gruppo aveva a disposizione non è che sia stata un'operazione determinante ovviamente perché stiamo parlando di
Qualche cosa come una poco più di cinquanta milioni di euro rimasti a disposizione qui nella il fatto che arrivi nello stesso periodo diciamo di Eurolat così poteva essere un
Era concatenate ci avevate bisogno di liquidità e quindi magari serviva anche per pagare alla lite una che avviene quasi nello stesso periodo all'idea Albert se non vado errata c'è comunque va sans Giacco
Beh non l'operazione si resta il Bond fatto in precedenza di trecento milioni che eventualmente è servito per pagare anche Eurolat ma non è stato immesso specificamente per pagare un palazzo
L'altra domanda quindi
Fa facciamo ora una pausa sono giudici
Venti quasi tra un'ora ci vediamo qua riprendiamo
Quindi
Pausa pranzo Presidente grazie
Che noi dovremo
Nella mente e nel rilevare
Delle
Lettere
E poi vediamo se cambio orario
Anche rimandarla direttamente la
Sì signor
Sentiamo
Non la faccio alterare
Nome di tutti
Anzitutto qui program
Colleghi perché per quanto mi
Colleghi che arriva
I quali mi hanno detto che
Sto ad
E mi faccio portavoce di questo se oggi che la
Dare lunedì qualora
Di perché ci sono degli impegni
Questo mi chiedevano di chiede
E anticipato
Che la possibili
A seri
Possibili
Tanti imprenditori
Nostro assistito non
Questo
Ma
Che ci fosse in capo
Ieri potesse non
Processo
Alcune perché
Fate oggetto di contestare
Nello specifico
Decine
Gruppo Parmalat e quindi come
Si procedeva
Era anticipato prima quando l'ha fatto questa do
E
Scatto Peres
Lo
Durante questo è
Il debito di questa
Non ripaga
O in capitale di
I proprietari
Ho solo tutti
Tappo telai
Tante perché
Uno dei principali
Io presso di noi
Dato per
Se che poteva
Da
Do su decisione unanime degli dei responsabili operative di di Parmalat un mandato siti ben per
Verificare eventuali condizioni di di acquisto
Il prezzo era ovviamente salito abbastanza nel senso che presso cui l'avevano acquisito questi fondi di investimento e cui lo stavamo trattando noi non era più sufficiente
Anziché a parlare di un duecento milioni di dollari canadesi a quel punto se ne parlava di di quasi trecento ove ossia di una valutazione ed era Béatrice food
Di un po'più di quattrocento milioni di dollari canadesi che però detratto il debito si riduceva sui duecentonovantatré cento
Da parte
Nostra nonostante ci fosse l'interesse a
Alla posizione della Società nel mercato canadese
Sì era una certa riluttanza settare questo prezzo che della
Quasi un terzo superiore quello di cui si si parlava in precedenza
E fu in questa occasione e che siti event per iniquo gli Hare Parmalat ad ad acquisire
E questa società si offrì di partecipare al capitale come poi ha fatto attraverso
Citicorp
A tal per con un'operazione che veniva
Strutturata su una nuova società canadese che avrebbe dovuto acquisire la Beatrice fu questo socio tassi
Deve venne denominata poi Parmalat Canada
E in esso e partecipo la gruppo Citibank per un venticinque per cento
Con un esborso iniziale che credo di ricordare in cinquanta sessanta milioni di dollari canadesi il resto
Fu
Messo in parte
Come capitale da Parmalat è un cinquanta sessanta milioni di dollari canadesi fu finanziato da siti ben con un finanziamento ponte
La valutazione ovviamente non si potere
Ridurre rispetto a quello che erano le del richieste di questi fondi rivestimento ma considerando che comunque la Beatrice fu produceva un buon utile si dilazionare i tempi di rientro ma ci dà una posizione sul mercato canadese di assoluta rilevanza
Questo per quel che riguarda
La DEA tre sfugge
Qualche mese dopo l'acquisizione di Beatrice su due
Una società
Canadese di nome oltre food
Fu oggetto di un OPA ostile da parte di un'altra azienda canadese che si chiama saputo il management della oltre chiese
A Parmalat
Di aiutarli in una
In un contrasto questa OPA ostile lanciata da quest'altra società
La oltre food era una
Società di dimensioni molto simili al alle destre sud però davano al gruppo Padova con la presenza praticamente in tutto il Canada e quindi erano estremamente
Sinergiche
Per questo motivo mi pare di ricordare che in quell'occasione venne supporto sottoposto il Consiglio la l'opportunità di questa
Insomma di di affiancare mene smentiti in un'opera amichevole anziché ostile come
L'altro operatore sta facendo
Diffusione proprio delle sinergie che avrebbe portato la l'acquisizione della oltre alla
Fatta la l'acquisizione della per tre sfruttata fatta poco prima
Quindi venne deciso di partecipare a quanto richiesto dal management
E venne in questo caso dato incarico alla Citibank di agire come advisor anche in questa acquisizione
L'acquisizione si concluse anche in questo caso con un prezzo di
Po'più di quattrocento milioni di dollari canadesi
Meno un po'di debiti che non ricordo quanti erano comunque
Direi che un esborso
Per questa qui se ne potrebbe essere nell'ordine dei trecentocinquanta trecentosettanta milioni di dollari canadesi dedotto il debito dalla valutazione complessiva
L'OPA amichevole si concluse positivamente
Che successivamente a questa acquisizione fu fatta un'integrazione del
Delle due società
Dividendo se non ricordo male e il l'attività in due in due città diverse una schiava Parmalat dei rende che reca
E l'altra Parmalat food o qualcosa del genere non ricordo con precisione il nome
Con questo Parmalat assumeva in in Canada una posizione molto rilevante era praticamente l'azienda più più importante del settore
Anche in questo caso siti benché intervenne con un finanziamento di capitale puntate di capitale sempre su Parmalat Canada mantenendo il suo venticinque per cento
E insieme ad altre due banche canadesi che verranno la Venco Montreal
E la Scozia ben se non ricordo male
Finanzio l'acquisto l'operazione con un finanziamento ponte i duecento settanta milioni di dollari canadesi
Questo però le prime qui si può intervenne in seguito un ulteriore acquisizione un anno dopo due anni dopo dell'astro food nastro food era
Una Società altrettanto sinergica come
La oltre
Che dava una posizione non dividerci ma molto vicino alla la leadership nel mercato dove io ho avuto questa era una società che produce esclusivamente yogurt
Quindi con la terza acquisizione che ancora una volta fu
Finanziata in per la parte di capitale da da Citicorp
E per la per i suoi T cinque per cento e per i venti e per il settantacinque per cento direttamente da Parmalat Polis con queste acquisizioni ci concluso le grosse concede praticamente le acquisizioni canadese
Chi ha seguito le fasi diciamo delle trattative e soprattutto quando da quello che ho inteso dalla sua risposta è stata siti approfondita proporvi sostanzialmente
L'acquisizione di queste società chi
Dei funzionari di siti via contattato e una banca che con la quale voi avevate già lavorato la conoscevate mi dava un grado di affidabilità o
Poche cose insomma come avvengono queste
La Citibank era una banca che per noi sta assumendo un'importanza notevole perché aveva iniziato a lavorare con noi nel mille novecentonovantaquattro con operazione sindacata
E poi ci aveva concesso una linea di credito
Indirettamente utilizzabile in tutti i paesi in cui Tamara terrà presente tranne che in Italia
Questa è una linea di credito che per loro era molto strategica per il semplice motivo che mi dava la possibilità di vedere sostanzialmente i bilanci in tutto il gruppo
E quindi avevano sottomano una posizione che fino a quel momento nessun'altra banca aveva avuto cioè di poter disporre dei bilanci singoli di ogni società operativa del gruppo
Ma i Bilanci quelli che Miceli posso perché perché questa linea di credito era in tutto il mondo e quindi ogni banca cioè ogni diciamo filiale aveva la possibilità di attingere
Questa è una linea di credito concessa al gruppo con garanzia di Parmalat S.p.A. ma che era utilizzabile da tutte le filiali operative del gruppo ovviamente su
Richiesta Apa matrice pian non potevano accedere senza l'autorizzazione centrale
Inoltre Citibank in quegli anni aveva aveva proposto ed era lì era stato concesso un contratto di assistenza di per me assessore acquisisce
In base al quale era stato negoziato un costo di di di di Commissioni unico per ogni acquisizione che veniva fatta quindi aveva assunto una posizione
Di di banca di riferimento pian piano
Chi con chi si trattava inizialmente era Ferraris perché il
Gli relationship mezzo
Iniziale è stato Ferrari sferrare is nel
Novantasette
Doveva abbandonare Citibank Milano almeno per quanto aveva detto lui
Era destinato ad andare copre una carica nella siti benché in Marocco lui non voleva andare in questa questa figlia Citibank
Se Tanzi di popoli di lenire in Parmalat
In base ai rapporti che c'erano già stati in precedenza lui accettò e si occupo poi della per Parma dell'acquisizione di oltre che successivamente dell'altro
Altre persone che con le quali si si trattava c'era nata non son però alla l'attività di M&A
Sabatini che ha sostituito Ferraris quando ferrarese passato in Parmalat Ungaro in qualità di direttore generale di Citibank in Italia
E successivamente
Botta si occupò del del relazione con Parmalat al porto di di Sabattini
Poi c'era un cerotto ricche e che non ricordo bene che cosa abbia svolto ma credo che ci si riguardasse lei i rapporti con la Citicorp
Per fare il capitale messo in Canada
Quando dice che è stato Ferraris cioè il contatto quindi con voi
Era stato questo funzionari della banca con il quale voi avevate già avuto in precedenza peraltro operazioni dei contatti quindi ed era il vostro diciamo referente perché se ho inteso male che prima quando mi ha risposto sumeri vince c'erano sempre diciamo dei funzionari
Di riferimento della banca no quindi nel caso di specie era il Ferrari se il vostro diciamo
Rammento
Dal mille novecentonovantaquattro fino al mille novecentonovantasette l'uomo di relazione transiti benché Parmalat per conto di Citibank era afferrare quindi ogni
Ogni proposta che la banca formulava alla società Parma nato al gruppo era formulata attraverso Ferraris o quanto meno lui ha sempre presente insomma anche se venivano altri funzionari
Secondo lei la banca come anche le chiedo anche Marilyn già aveva una conoscenza oppure aveva consapevolezza della vostra situazione lei ha detto che avevano la possibilità
Di esaminare i bilanci però
Visto anche il sistema di questa mattina a
Il ministro cioè anche perché ha parlato del sistema Cacco R. eccetera eccetera le chiedo esaminando questa documentazione e la banca poteva avere contezza e quindi farvi una proposta che per voi ci diciamo era non dico capestro ma
In tal senso oppure non aveva conoscenza delle reali vostre situazioni
La banca attraverso l'accesso alle informazioni tutti i Paesi aveva accesso alla conoscenza di di de de de dell'andamento del Paese perché poi ogni funzionario di paesi della banca parlava con i funzionari di paese di Parmalat
Le posso citare un esempio che non è nei capi di accusa ma che dal mio punto di vista dimostra che si pensa sapeva molto dei bilanci Parmalat
Quando nel mille novecentonovantanove è stata acquisita in Argentina la Società Gambara per la quale la Citibank aveva
Ottenuto il mandato di di come advisor
Segui la necessità di finanziare l'acquisizione
Esiti benché tramite Sabatini fece un'offerta che
Doveva essere basata
Su un operazione di leaseback del dell'unico stabilimento che in quel momento Parmalat o sentina aveva nel Paese
Questo è uno stabilimento costruito negli anni poco prima
E poiché in Argentina signora una imposta che era simile all'IVA anche l'IVA in Italia anche se non si chiamava IVA
Come in Italia le fatture di acquisizione dei macchinari avevano questi imposta quest'imposta non era deducibile
Immediatamente come invece lascerebbe in Italia
Ma in quel Paese l'IVA sugli investimenti sull'acquisto di macchinari doveva restare immobilizzata fintanto che
Non ci fosse ceduto cioè non si fossero ceduti macchinari Cera compensative solo quando succedevano i macchinari
Ora la Citibank in quell'occasione fece la l'offerta di finanziare parzialmente da queste negando aveva utilizzando questa
E questa leva finanziaria di leaseback che ci consentirà da un lato di ottenere il finanziamento degli specchi dall'atto di liberare dell'IVA
Ora
Neppure io e credo nessuno in Parmalat conosceva questo aspetto del dell'IVA perché utilizzabili in Argentina quindi per fare una proposta di questo genere siti ben dovevano avere una conoscenza dei bilanci Parmalat molto ma molto approfondito
E quindi secondo me come lo conosceva di Argentina lo conosceva anche di tutti gli altri Paesi dove aveva
Dato affidamenti attraverso quella lineari credevo di cui ho accennato prima e con il decreto elusi utilizzata quasi dappertutto tranne che in Italia in Portogallo
E in Spagna credo negli altri Paesi era usata dappertutto
Senta ma ragioniere le chiedo ma allora per questo tipo di acquisizione era e lei l'interlocutore della Parmalat S.p.A. si fa portavoce lei quindi è lei che parla con i funzionari di siti
Poi lei raccoglie le proposte e quindi sono proposte non diciamo abbastanza blindate o c'è una trattazione
Voglio dire da entrambe le parti e quindi si arriva a modulare i parecchi se arriva anche a stipulare per quello che vediamo esseri separato contratto di butterà con
La la con la Alfano fa favore Voss zero
E lei nel momento in cui recepisce questo discute di queste acquisizioni nel contesto del gruppo di Parmalat con chi cioè la decisione di procedere di fronte a quelle che sono le proposte le offerte di siti
Le acquisizioni
Canadesi come tutte perquisizioni per taluni aspetti sono state portate avanti dal sottoscritto per quanto riguarda l'analisi finanziaria e dell'altro direzione per quanto è una riguarda l'analisi degli altri aspetti operativi e della società
Quindi delle acquisizioni se ne è parlato con Calisto Tanzi perché non se ne potevano parlare con Calisto Tanzi se n'è parlato con tutti gli altri
Top manager operativi quindi si è andate avanti dopo che sono state fatte delle analisi analisi fatte
In parte direttamente e in e ma è in gran parte indirettamente con società di revisione consulenti esterni la stessa Citibank
Ha redatto dei dei piani di di
Di di di sviluppo dei business integrando l'una e l'altra Società per verificare quali erano gli impatti reddituali aggiungendo pure aggiungendo business
Quanto
Alla
Alla parte capitale e la parte capitale fu offerta in tale maniera una certa negoziazione fu fatta per il semplice motivo che normalmente
Un investitore finanziario che entra in una
Società industriale nella quale non ha potere decisionale perché Citibank non aveva rappresentanti in Consiglio e non aveva
Neanche la possibilità materie rivende a quell'azione sul mercato perché rappresenta comunque una minoranza
Aveva
Una persona che poteva andare in Consiglio ma non era diritto di voto quindi non non ha influenza sulla c'è stato mal mette in condizione di questo genere di nel settore finanziario chiedono di dei rendimenti Grando al venticinque trenta per cento all'anno
In questo caso siamo riusciti a negoziare che l'operazione avesse un rendimento notevolmente inferiore che credo sia stato attorno al sette per cento alla fine
Sulla base però dell'esistenza di un punto in mediante il quale la banca poteva recedere
A Parmalat questa
Partecipazione fatto che poi è avvenuto nel alla fine non ricordo se a fine due mila e due all'inizio del due mila e due
Le l'esercizio di questa puttana abbiamo visto già i meccanismi che lamentiamo nello specifico lei si ricorda in linea di massima credo i diversi scaglioni che ci sono stati
E spesso c'è e modificare si modificava l'importo e il valore di questo di questa pur colore fosse stata esercitata
In relazione agli enti versi aumenti di capitali che poi sono stati tre perché tre sono state le acquisizioni
Poi potevo uscire siti sostanzialmente non l'ha fatto mi chiedo no non ha esercitato questa puzza
Perché cioè che cosa è accaduto da chi
La volontà di chi è stata
Ma non ha esercitato la punta a un certo punto la esercitata perché gli accordi iniziali erano che la la Citibank anche se non ha scritto nel contratto doveva restare in azienda fintanto che non avessimo fatto una quotazione e questa comunque non rientrava ancora in quel momento quanto meno
Nelle iniziative del gruppo o comunque sicuramente più di di cinque anni per noi per non arrivare a dieci
A un certo punto però
La Citibank cominciato di anno in anno a valutare la possibilità
Di uscire probabilmente per il
Il fatto che Mammano veniva a conoscenza di di di aspetti sempre più rilevanti che riguardano il gruppo traverse bilanci che poteva vedere scusi adesso però la volontà di uscire Mammano dopo i tre aumenti di capitale
Dopo il trauma intenda Pisana lei poteva uscire siti allo scadere del l'ultimo aumento di capitale poteva esercitare questa put
In teoria si però non sarebbe stato molto pratico sottoscrivere un capitale poi uscire immediatamente quindi cento euro lei in linea teorica avrebbe potuto uscire
Devo uscire di fatto non ha fatto perché non era conveniente
Per siti benché era indifferente il fatto di uscire prima o dopo perché il suo rendimento comunque era era un sette per cento e e così restava
Probabilmente gli è gli è venuto conveniente uscire portare a casa i soldi nel momento in cui a potuto verificare che c'erano delle situazioni di di di Bilancio che che che le le incentivava lo ad uscire
E questo è stato esercitato
Nel due mila e due senza possibilità di replicare lo han deciso di uscire noi abbiam dovuto accettare l'uscita in quel momento infatti questo che chiedo allora nel momento in cui lei poteva uscire
Vi è l'anno che l'hanno detto usciamo e siete stati voi a chiedere di rimanere cofinanziamento
Oppure
Comunque lei non se ne anche fatta avanti per uscire e le poste negazioni cioè da chi sono state stipulate da lei
Ed atti da chi cioè da lei investito intesa come Parmalat
Su che basi cioè le postergazione nascevano da una vostra difficoltà magari di restituire un capitare di restituire quello che richiedeva o nasceva dal fatto che lei comunque non lo esercitava questo che non riesco a comprendere
La postergazione nasceva da dal fatto che Citibank vuole a mantenersi l'uscita
Di anno in anno cioè voleva mantenere un degli anno in anno verificare come andavano le condizioni e e come tale ogni anno c'era questa proprio postergazione che di fatto non fosse altro che capitalizzare gli interessi
E e determinare una cifra aggiuntiva che che era il valore di di di esercizio
Della cultura ovviamente poi maggiorata degli interessi fino fino al momento di esercizio
Comunque a un'attività di Citibank volta a mantenersi in qualsiasi momento l'la possibilità di di di di di di uscire cioè noi avevamo anche chiesto di di fissare dei termini più lunghi rispetto
A quelle continuamente sia si stazioni di di di di rinnovo delle delle
Vede vede sono del contratto ma però lo ha sempre voluto mantenere su sulle basi che che l'aveva fatto fin che nel due mila due ha deciso di uscire e non c'è stata maniera di negoziale
Quindi lei dice che ne dovevi dove sono uscite perché hanno appeso delle notizie in più
E non c'era nessuna ulteriore notizia canadese che potesse dire non ci interessa più stare in quei in questo Paese perché AMAT Canada è vero che doveva
Subire un processo di ristrutturazione che prendeva tempo che che si vuole anche gli investimenti eccetera ma era in in linea con con anche se un po'in ritardo con le con le produco nidi Budget e ed è ed ero mai volta a ad arrivare a generare profitti abbastanza elevati per il gruppo
Contratto di puttana e di Calle venne illustrato nel vostro consiglio di amministrazione e quindi cioè sostanzialmente che foste costretti tra virgolette ampi sottoscrivere questo atto separato
Perché in questa maniera si abbassava il rendimento al sette per cento esatto illustrato perché leggendo le anche sulle slide che comunque riproponeva no
E i consigli di amministrazione e di Parma di Palestrina si fa cenno solo cale e PUT ma non negli ospedali nel dettaglio
Va bene in parte descritto questa contratti quindi quelli che potevano essere i rischi per la per il gruppo
Se non è stato riportato se n'è parlato sicuramente comunque nell'esposizione delle delle delle delle condizioni di sia di acquisto che è rientrata visti Tenca nel nel capitale Polesine ma sa con chi fra di voi
Tra cui il gruppo di acquisizioni
No no questo sicuramente se ne è parlato in Consiglio nel Consiglio di Parmalat Finanziaria quando è stata data la notizia del dell'acquisizione della
Della dea Tris e in quell'occasione si è pare sicuramente parlato anche dell'entrata DCT benché delle condizioni di siti ben poi mente non sono state riportate per il semplice motivo che è stato riportato una una parte ristretta di quello che si è detto ma ma la parte relativa siti benché io ricordo che ce ne sia parlato
Voi chiedete un parere alla green torto anche è stato poi il nodo anche cruciali di questo procede mi questa fa di quelle onde il parere a la vostra Società di revisione per poi come iscritti in poi fare questo contratto e iscrivere a Bilancio poi questo questa operazione perché voi le scrivete nel patrimonio nella voce patrimonio netto poi sostanzialmente
Questa esigenza da che cosa nasce perché di fatto da come lei ha descritto non sembrerebbe una l'annotazione di Bilancio da iscriversi nella voce patrimonio netto ma bensì fra debiti perché accusato anche lei la parola finanziamento
Beh il fatto che abbia usato la parola finanziamento è un termine improprio su questa cosa qui perché io non potevo fare altro che chiedere comunque un parere Agra in toto sulla classificazione di questa
Di questa
Posta di bilancio ma altrettanto la
Non io non ricordo principi contabili che mi che mi consentissero di classificare questa voce come come debito
Dovevo dovevo papà doveva iscrivere fra le fra gli impegni e nella nota integrativa quali erano le
Le le condizioni cioè quali agli impegni che che aveva eventualmente dei acquisto cose che per quanto ricordo io la scritta ma non avevo la
Dai certificati come debito qualche cosa che era capitale cioè io potevo iscrivere gli impegni nota integrativa e nulla di più poi ognuno poteva fare le sue riflessioni
Come voleva cioè io lo considero debito perché per me ed ha detto ma io non potevo classificando debito
Ma i princìpi contabili e quindi ogni formavate erano quelli degli IAS
Erano i principi contabili internazionali
Che è stato si ricorda che cosa stabilivano
Sa pentiti contabile tende materie talmente vasta che se non si leggono è difficile andarli a cercare
Cioè
Con riferimento più
All'altro iscrizione a Bilancio far patrimonio e
Punito un'operazione come era stata strutturata
Con siti posto che Grant torto vi dice di scrivere a patrimonio netto però le condizioni della put e anche le Facoltà i diritti di voto dovevano avere certe caratteristiche
Ho soprattutto l'esercizio della put consente a dove avrebbe dovuto consentire di riscuotere un patrimonio che era variabili capitale variabile non un patrimonio un capitale scusi predeterminato come mi sembra invece
Che fu concordato quindi c'è una discostarsi da quello che è stato poi anche lo stesso parere della cosa Società di revisione volevo capire
Per quale ragione e se in tutto ciò c'era anche diciamo un contributo della banca o era una vostra necessità a porlo in un modo rispetto ad un altro per altri neanche anche altre esigenze se c'erano quali erano
Per quel che riguarda la il parere di Grantorto io ma ritengo di poter dire che dopo quel parere ci deve essere stato un altro parlerei di trentotto anche rettificava il primo perché
Se così fosse stato in quel momento voi non è chiarissimo la necessità di classificare quei cinquanta o sessanta milioni di dollari canadesi e come come patrimonio netto per il semplice motivo
Che Parmalat Canada non è stata acquisita da Parmalat S.p.A. ma è stata acquisita tramite un'altra struttura che la la dalmata la dalmata e Parmalat Finanziaria non avevano covenant da
Da osservare e quindi
Non non c'era questa necessità di classifica uno assolutamente come patrimonio netto
Se la put fosse stata esercitata prima del due mila e due quando venne esercitata eravate in grado di restituire il capitale più questo sette per cento
Fino a al due mila e due la Parmalat seppure indebitata della liquidità ne aveva per effetto delle emissioni di bond che erano state fatte quindi il pagare
I centottanta milioni di dollari canadesi ore meno che che che era se fosse stato esercitato prima fino al due mila due le disponibilità c'erano successivamente del due mila e due sarebbe stato abbastanza difficile
In
Nel contesto di questa di queste acquisizioni
Voi create anche nel frattempo anche questa associazione in partecipazione e cioè c'è un collegamento fra le due operazioni oppure sono
Diciamo operazioni che decidete di stipulare con vestiti e che sono a compartimenti stagni
E chi la propone l'associazione in partecipazione perché anche questa
Sì discute che si è fatta appunto mascherata sotto forma di equity ma di fatto era appunto questa è l'oggetto dalla contestazione era un autofinanziamento
L'associazione in partecipazione
Pur essendo stata fatta forse imperio Dini abbastanza simultanei con l'acquisizione in Canada
Non ha nulla a che fare con la gente con l'acquisizione canadese nella realtà quella è un'operazione che è stata offerta da Citibank nell'ambito
Anche in questo caso di una conoscenza di della banca della
Situazione ditta ammalato ovvero
Credo fosse stato
Addirittura Ferrari sì il primo a offre a questa questo operazione però non ne sono sicuro sicuramente c'era un bravo
Siti bensì presento in Parmalat proponendo questo operazione dicendo che la la loro società denominata Buconero onde non osta che aveva grandi perditempo
E che se noi avessimo permesso e strutturare un'operazione finanziaria
Fatta come poi è stata fatta sotto associazione in partecipazione di consentiva a mo'di recuperare attraverso utili queste perdite
Loro avrebbero retrocesso nel costo finanziario diedi Parma o buona parte di questi dopo benefici
Ha l'obiettivo è l'obiezione che il loro
Quanto vuole a fare si raggiungeva anche attraverso un'operazione finanziaria semplice quindi pagando degli interessi
Lo
Dissero che
Comunque loro erano a conoscenza che in noi avevamo dei come andare rispettare
E quest'operazione fatta sotto la forma di presso il suo impatto e si passione avrebbero dovuto essere classificata La Palma nel patrimonio netto e quindi si dà una mano a rispettare tali covenant
E per questo motivo poi è stata fatta sotto la forma di associazione in partecipazione come da loro stessi prospettata all'inizio
Ma questa forma di associazione in partecipazione e quindi è stata una proposta unilaterale o anche voi
L'avete chiesta perché forse anche voi interessava avere dei covenant tendano se so che non solo c'è che non mi dissero
Che l'ho sforato sere poi la struttura di questa società di partecipazione era uguale a quella del novantacinque o c'erano delle differenze
Ma sicuramente il l'offerta è stata DCT venga testata proposta in quella forma che poi
A Parmalat potesse interessare a vedere questa forma perché è classificata e patrimonio netto dava un cerotto aumento di valore del patrimonio netto di terzi e quindi
Da un cuscinetto per rispetto delle dei covenant un altro un fatto vero ma che comunque non ha niente a che fare noi non l'abbiamo chiesta lo con la proposta in questa maniera
Quanto al fatto che forse identiche a quelle del due mila cinque del due mila e centonovantacinque e sinceramente non ricordo più o meno credo che fosse
E la finalità fosse identica e che le le modalità non fossero molto dissimili però non non non ho in mente come
Eventuali differenze le due operazioni
Si chiama nel novantanove questa operazione che società di partecipazione di viene proposta non sempre da loro e dagli stessi funzionari sempre la Ferrari seria
Oppure da altri funzionari e avevate bisogni in quel momento di liquidità c'erano a conoscenza da parte di qualcuno che aveste bisogno di liquidità perché poi riporta già piuttosto questo giro le associazioni partecipazione come
Struttura del contratto l'abbiamo più esaminata e e li porta non sono circa cinquanta più uno quaranta circa novanta milioni all'incirca all'ATI bisogno in quel momento di questa liquidità per qualcosa
Più che legata alla alla liquidità era legata all'offerta per rispettare i covenant finanziari la l'equità ovviamente era qualche cosa che in qualsiasi momento impara Matera abbastanza necessarie anche nei momenti in cui
C'era siamo grosse somme deposita Ciconte perché ci sono stati dei momenti in cui amo anche più di
Di un miliardo e mezzo di di di euro in base a tutte le operazioni di
Di bond
Emesse comunque era un qualche cosa che normalmente la liquidità serviva per perché c'era o c'era Andrea qui sono in corso perché Sudamerica però della dei soldi o perché in Italia c'era bisogno di
Rifinanziare le
Le distrazioni che la famiglia Tanzi facevo perché c'era il Parma Calcio terapia di soldi insomma di equità cenerà sempre necessità quindi probabile che sia stata fatta anche in coma in concomitanza con la di queste operazioni ma non necessariamente per un'operazione specifica
Già è stata aveva come amministratore chi e ha partecipato la mentre la mia amministrazione dell'indigenza date nella struttura
Di questa operazione oppure chi è che era a conoscenza
Di questa operazione di finanziamento in concreto nel gruppo e come viene illustrato e si vede lo Stato correttamente nel CdA
Secondo me il CdA non è stato non è stata portata questo però siccome non ho non ho memoria però potrei anche sbagliarmi
Per quel che riguarda la conoscenza de de de de l'operazione ovviamente a parte tutti Imerese operativi e quindi quelli che non li ha già elencato più volte questa questa mattina
Per il contratto se n'è occupato specificamente Petrucci il quale a strutturata insieme Azzini tutta la la la documentazione che era necessaria per arrivare alla conclusione di questo operazione i Consiglieri Consiglieri diserta sicuramente si era Petrucci credo Pessina il terzo non me lo ricordo
Anche questa viene discussa con il Cavaliere lei era d'accordo nello strutturare in questa maniera l'operazione
E sicuramente è stata approvata il signor Tanzi e sulle sulla
I termini dei negozi di negoziazione in termini finanziari dell'operazione sicuramente lo negoziati io pre tutta la parte contrattuale non l'ho fatta io comunque l'ho lasciata ho incaricato lo studio sui vini Petrucci di portarlo a termine
Porto domande passiamo Lamy cartolarizzazione consistiti invece da chi
Viene proposta anche anzi nord mi ha risposto se mi ha risposto e mi mi è sfuggito le chiedo scusa i funzionari di siti che hanno
Proposto a voi di strutturare questa operazione che gli hanno contattato erano sempre quelli dell'area
Acquisizione quindi Ferraris eccetera o cambiavano e in i vostri interlocutori naturali di questa banca erano gli stranieri oppure quelli che avevano la residenza nella si chiede anche di Milano
Il primo a me da proporre la associazione in partecipazione fu sicuramente ferrarese
La quella poi fatta successivamente
Ferraris non c'era più perché la RAI in Parmalat sicuramente c'era un vero e con ogni probabilità Sabattini
Ieri le persone con cui avevamo riferimento per qualsiasi operazioni Citibank erano Ungaro e poi Ferrari se poi Sabattini e poi botta come ultimo
Uomo di relazione fra dei di siti ben Compamare
I comunicati stampa amplia ma sarà scusa alla cartolarizzazioni comunicati stampa che avete fatto e chi sono stati anche prodotti proiettati con le slide che riguardavano sia la peggiore delle operazioni di acquisizione sia questa di associazione in partecipazione
Che sono risalenti di Parmalat Finanziaria eccetera
Erano passati cognati da voi o c'era un accordo sotteso e questi comunicati stampa chi è che lì emetteva cioè lì redigeva
Ogni comunicato stampa che coinvolgeva una banca doveva essere comunque discusso anche con la banca perché se nel momento in cui si faceva riferimento
A nome di questa banca tutte volevano un
Un controllo su ciò che si andava a dire quindi questa è una situazione che ricorrente con Citibank là dove sono stati fatti dei comunicati stampa con Bank of America
Con Morgan Stanley con tutti quelli che insomma
In qualche maniera dovranno essere
Citati in un comunicato stampa
Del comunicato stampa dell'associazione in partecipazione in particolare io nono non ho memoria ma comunque qualsiasi cosa dove c'erano i costi del negoziato trattata con la banca né né concordata con con con con la banca
Chi si occupava delle missioni come etica dei comunicati stampa sono che occupava la direzione generale di Paramatti finanziaria ovvero Andrea Petrucci
E l'ufficio stampati di Parmalat finanziaria nelle persone di
Gianguido Oliva occasionalmente se ne occupata Irene Cervellera per cose che il
La riguardano direttamente di relazione con gli investitori di equity
E chi ha scritto i comunicati stampa volte descritti Petruzzelli a volte descrittivo volti descrittiva Cervellera comunque sono quando c'erano i comunicati stampa sono sempre stati approvati in primis dal
Da cavalli a Tanzi e comunque dal consiglio d'amministrazione mai sono stati e mi emessi comunicati stampa non approvati dal consiglio di amministrazione
Con riferimento alla decisione dell'associazione in partecipazione abbiamo proiettato la slide a trentanove con a riferimento all'Amministrazione di partecipazione a un verbale
Del collegio sindacale di Parmalat Finanziaria
Il venticinque gennaio due mila dove la professoressa Martellini sollevava delle perplessità e voleva chiarimenti in ordine alla garanzia o comunque a quello che era stato la delibera del Comitato esecutivo come mai nasce questa perplessità
Della professoressa Martellini in ordine a questa operazione
Non ho un ricordo di perplessità diretta di questo prelazione da parte procedesse Martellini ma la professoressa Martellini avevate acquisita
Su qualsiasi operazione finanziaria venisse fatta salvo poi il l'adeguato sì
Alla situazione quando parlava col cavalier Tanzi
Sì dice ci si si scrive nel verbale la professoressa richiesto delucidazioni in ordine alla deliberazione dell'ultimo Comitato Esecutivo tenutesi diciannove corrente mese in particolare sulla garanzia prestata da Parmalat Finanziaria S.p.A.
A favore di Gela nell'ambito dell'operazione di associazione e partecipazione
Stipulata con una società di Citibank richiedendo copia del relativo contratto
Non ho memoria di questa cosa dottoressa
Cartolarizzazione
Le chiedo
A scusi l'ultima domanda sulla sull'acquisizione perché prima mi sono dimenticata
Quando voi nel verbale della CdA
Illustrati questa operazione
Date atto
Di una di un accordo già siglato cioè nel senso che avete sottoscritto un contratto con sfitti per l'acquisizioni il sei di febbraio del novantasette le quote le tre compagnie sudamericane
Questo acquisto
Non viene illustrato diciamo tempestivamente al CDA si procede prima l'acquisto e poi viene portato nel CdA e poi deliberato come mai
Perché spesso e volentieri i Tanzi voleva arrivare a conclusione del dell'operazione anche se non c'era ancora una delibera formale del CdA e quindi probabilmente c'erano dei tempi ristretti per raggiungere questo accordo e quindi è stato firmato anche se non era ancora stata
è stato approvato dal CdA
Ma io ritengo che Tanzi avesse comunque reso
Edotti personalmente certi altri personaggi del della del Consiglio che noi che non fossero quelli operativi che comunque erano conoscenza del dell'operazione
Per
La cartolarizzazione dove scusi eccome avesse quindi reso edotti sì
Facciamo i nomi gli altri consiglieri sono operativi vale a dire baracchini vale a dire assumeva da dire che c'era ancora di non operativi in quel momento
Erede fossero ancora in Consiglio molti
Poi non so se c'erano degli altri che lo fossero questi gli altri anche operativi
Questo in questa occasione questa occasione specifica o in linea di principio quando si seguiva la strada di un
Delibera formale che seguiva già un'operazione si poteva ritenere
Che
Queste persone
Avvenissero già in forma avuto informazione anche se in una maniera non formale quindi questo riferimento che lei fa la richiesta che noi abbiamo fatto di indicarci i nomi
E in relazione a questa operazione specifica della quale si sta parlando o era una sorta di transito
Questa è una sorta di prassi che rientra nella normalità se la la operazione non era veniva eseguita senza essere stata deliberata
Parlando della cartolarizzazione voi creati questo programma con siti nel Duemila
Come eh c'è stato un ce n'è stato uno precedente il oggetto dell'imputazione è quello del e quello del due mila
Come mai scegliete questa banca chi la sceglie chi è lei che si propone siete voi che proponete ICT di proporre
Dice ad impostare questo programma di cartolarizzazione
Citibank che come è noto aveva fatto un'altra cartolarizzazione nel novantacinque se non erro di una cifra di centocinquanta miliardi di lire
Cartolarizzazione che avevamo voluto fare e che noi abbiamo accettato di fare nonostante ne avessimo in essere un'altra fatta con la UPS e che aveva una struttura simile ma non può più uguale a quella di Citibank
Obiettivamente la cartolarizzazione proposta siti veni in quel momento però tramato non serviva a nulla perché è già era essendoci indenne essere quell'altra non c'erano ulteriori crediti terra anche per questo programma
Quindi venne inizialmente utilizzata per dei crediti della Cirio e utilizzata pertanto per cifre modeste stiamo parlando non credo più di di trenta quaranta miliardi di lire
Siti benché ovviamente sapeva che esisteva l'altra cattolico azione fatta con con
UBS che sapeva perfettamente quando questa scadeva perché che era
Supportata finanziariamente da un'operazione di emissione dei bond che che era stata fatta tramite questa struttura sul mercato quindi Lella scadenza era nota a tutti gli operatori
Quindi in prossimità della scadenza siti densi offrì per
Sostituire il che autorelazione del della UBS offrendo una struttura che per noi era più semplice in quanto
Fatta totalmente con veicoli di Citybank e non dovevamo gestire noi degli altri veicoli di di di cessione vede dei crediti
Oltretutto si finanziava direttamente con strutture con con strutture societarie di siti benché che potevano usufruire del rating della banca e quindi si poteva finanziare sul mercato
Però a sua volta finanziare l'acquisto di crediti a delle condizioni di spread
Molto buone per quello che
Che ci riguardava
Quindi l'operazione fu proposta al sottoscritto il sottoscritto come tutte l'altra operazione riferito a
La Presidenza e ottenuto il
Mandato per andare avanti io sono andato avanti nella negoziazione
Ne nella negoziazione poiché
Per la operazione UPS erano ricomprese anche i crediti verso i concessionari io dissi
Citibank e che una pregiudiziale tra fra l'operazione con loro e che anche
Loro accettassero
La cessione dei crediti verso concessionari siti ben sapeva fin da prima come funzionavano le
Di di fatturazione di Parmalat nel senso che Parmalat fatturava tutto il prodotto le concessionarie le concessionarie a loro volta consegnavano dipende da concisa concessa comunque una fetta più o meno grande di questi prodotti alle catene di supermercati
Le catene di supermercati avevano dei contratti diretti Compamare S.p.A. e non volevano fatturazioni da da ogni città d'Italia e quindi dovesse aziona faccio azione diretta di Parmalat quindi il prodotto che
Le concessionarie concede consegnavano e supermercati veniva veniva consegnato per conto di Parmalat che provvedeva alla saturazione alle catene
E al all'accredito hai concessionari dei quanto questi era un concerto e supermercati quindi da una parte c'era la fatturazione di tutta la merce consegnata alla concessionaria l'altra sera
La nota di credito di quello che loro conosciamo i supermercati
Gli accordi
Tamara concessionari prevedevano che le concessionarie pagassero l'intera merce al momento dello scarico Itohan pagarlo a
Al trasportatore che si occupava della della consegna della merce
E poi Parmalat avrebbe pagato a sua volta alla concessionaria le note di credito quindici t. benché era perfettamente a conoscenza di questa situazione per averla vista in in precedenza quando aveva strutturato la
Operazioni cattolico seicentocinquanta miliardi di lire e per avere in quella volta in quei in quell'occasione non accettato questa questi questa sessione dei che dei crediti in quella maniera perché
Non volevano correre il rischio che le concessionarie potessero compensare i crediti
Questo occasione ho detto che l'operazione con la si faceva come
L'aveva a suo tempo accettato UBS oppure noi avremmo fatto un'altra operazione UPS pensate sapere questo hanno avuto accesso e nei nostri uffici hanno esaminato documentazione qui hanno fatto una due diligence Zona bis mese
Vorrei che pressare questo tipo di cartolarizzazione e quindi a prendere queste informazione poi hanno anche appeso se i concessionari
Erano esclusivi ed erano della famiglia o o questa notizia invece non non non fu resa nota
Sapevano che René concessionari
Allora che e chi erano i concessionari esse erano della famiglia lo lo sapevano perché gli è stato detto che l'hanno l'hanno potuto verificare durante Lella dew diligence
Loro hanno avuto accesso a tutta la documentazione di Parmalat hanno avuto accesso
A la documentazione che vede che prevedeva anche la firma di funzionalità ma tipo Pessina ed altri hanno chiesto perché si era la firma di questi funzionari hanno ricevuto la risposta che i
Talune di queste concessionarie
Erano controllate dalla famiglia e pertanto c'erano
Erano stati nominati degli amministratori di di di Parmalat
Centri né amici nell'amministrazione di questa città e altro mai stati nominati dei funzionari Parmalat
Ecco quando dice lei è stato detto cioè lei ha ha seguito la dew diligence di siti negli uffici o chi è che ha diciamo strutturato la cartolarizzazione
Accompagnandoli spiegandogli come funzionava all'interno del gruppo
Le negoziazioni del struttura dell'operazione le ho fatte io insieme già gli ho fatte io ho compie Cina che mi coadiuvava poi
Lo per la l'attività di dew diligence di forniti fornitura di tutta la documentazione è stata fatta da piscina ed ai suoi delle delle sulle persone che lavorano con lui
Ma nel programma del novantacinque non c'erano i crediti verso i concessionari o erano stati solo poster Gati quindi c'era una diversa dichiarante una differenza e poi
è Platone la faccio
No nel novantacinque io non ricordo che ci fossero i crediti verso concessionario ricordo che loro non volessero i crediti verso concessionarie che per questo motivo non si sia potuto utilizzare in pieno questa siccome fisici
Quindi la invece nel due mila rinviamo questa step successivo dice va beh se la volete fare voi però mi preme tutto concessionari non concessionari si chi accetta ma voglio delle garanzie
E questo tipo di garantire Hamza chi vive nel vengono rappresentate e se vengono accolte nel vostro
Nel vostro programma
Nel due mila
Come ho detto prima io chiesi che accettassero anche le concessionarie in caso contrario saremmo andati su la ristrutturazione di di un'operazione simile a quella è quella di di UBS
Loro per fa l'operazione accettare o no però allo stesso tempo approfittando del fatto che comunque ci doveva essere
Una sorta di di
Di cuscinetto
All'interno del programma per eventuali insolvenze
Quindi chiesero
E aderimmo allora richiesta di strutturare operazione in parte con con intatte finanziata con
Veicoli di siti benché significa e che andava sul mercato finanziario Lowara finanziarsi a loro volta e in parte finanziandola
Tramite il gruppo con
La sottoscrizione di promissory notte subordinate
Che venivano che avrebbe sarebbero state pagate ripagate a scadenza dopo che erano stati onorati tutti gli impegni con Archimede o Eureka non so non ricordo quale quale fossero del delle due
A
Eureka fosse anche
Forse sì
Quindi Parmalat avrebbe ottenuto il rimborso del promissory note esclusivamente se non c'erano insolvenze se non c'erano
Se fossero rimasti soldi dopo aver pagato Citibank
Queste promissory notte venivano emesse da core Castore
Sottoscritte trame che questa questa società
Erano promissory note venivano regolarmente pagate cioè nel veicolo o della siccome ti sei ci arrivano i soldi della sottoscrizione di queste Province o in otto
Solo che durante il corso della vita del dell'operazione le promissory notes per effetto del fatto che
I cicli ci i concessionari pagavano in ritardo l'ammontare dei concessionari aumentar
è quindi aumentava questa riserva per per insolvenza è che che non era necessariamente solo per le concessionarie ma comunque aumentarla che c'erano
Dei ritardi di pagamento che che generavano un
Una maggiore copertura richiesto dal programma e quindi sostanzialmente quasi tutto
Il credito di concessionari ceduto era coperto da queste promissory note pertanto finanziato di fatto da Parmalat non non da dalla Citibank
Castelli quindi amministratori di carcasse ed in questa struttura in una situazione di queste provvisori notte sempre subordinate erano a conoscenza della funzione
E quindi erano stati anche messi a conoscenza del programma di cartolarizzazione quindi era necessità di
Di impostare un programma di questo genere
Se non erro amministratore dico Castel c'era Pessina Calogero il terzo fossero locale non ricordo chi chi fosse sicuramente i primi due erano perfettamente a conoscenza del del fatto e comunque per accettare
Le missioni promissory note dovevano fare una botole solution che che
Che comunque li metteva a conoscenza di di di di del del del funzionamento dell'operazione
Ma Pessina e Pessina sicuramente lo sapeva per aveva strutturato l'operazione Calogero se spesso si relaziona con Pessina quindi sicuramente ne han parlato il terzo lava saputo del Consiglio
Abbiamo anche parlato durante le storie dibattimentale di questo comma programma di software chiamato enigma a cosa serviva a lei ne ha mai visto come l'ha mai fungevo visto come funzionava
Chi pretese sì ci fu una pretesa di installarlo in siti scusi in Parmalat
No io soffro non l'ho mai visto perché della strutturazione dell'operazione l'operatività del del del programma se ne è occupato Pessina ciò che esisteva questo soft enigma che siti benché
A installato in Parmalat che serviva per l'estrazione del del
Del dei crediti da cedere e per il controllo del programma quindi questo
Questo software andava a scegliere i crediti che che che doveva scegliere sulla base di quello che e che si arriva al programma quindi risorse sotto il controllo DCT benché
Che imposto o no comunque doveva essere parte dell'operazione perché se no i crediti doveva essere stati estratti a mano e quindi sarebbe stato abbastanza difficoltoso quindi è stato accettato questo software che già distraeva di tasse
Ma nei vostri stabilimento nei vostri uffici c'erano già dei sotto perché faccio non tipo di programma ai visto che voi avevate già struttura sono operazioni similare l'esigenza forse era già sorta esisteva già un programma similare da voi oppure oppure no
Ma qualcosa di similare esisteva perché dovevamo comunque strada i crediti per la precedente operazione questo l'hanno richiesto loro
Noi non abbiamo potuto dire di no perché faceva parte del dell'operazione in sei quindi era poteva anche essere comodo
Però noi usare questo perché Anna eviti evitavamo comunque dei passaggi per questo gli estraeva e e aveva già fatto tutto praticamente inchino due cose poi per me può bastare i raggruppamenti sono stati tre
Questa sera questa era una nuova ulteriore richiesta vostra perché si sceglie di fare raggruppamento tre con Italia America
Eccetera e
Le Commissioni sono state elevate quelle che sono state percepite per queste operazioni da siti o in linea
Scusi Longarini rapitore raggruppamenti cioè la il programma di cartolarizzazione del due mila previsto tre raggruppamenti cioè l'importo totale dei trecentoquaranta era però da Spal bassi su tre raggruppamenti
Anche il precedente programma con UBS prevedeva che Rupa menti oppure questa era una novità e faceva parte anche diciamo dell'accordo che era nato con siti c'è prendete i crediti anche dei concessionari esclusivi però facciamo programma a più ampio raggio
No il discorso i concessionari con questa se col con l'utilizzo fatto in America sia negli Stati Uniti che incamerava niente a che fare Stati Uniti Canada sono stati
Offerti richiesti da Citibank siti benché
A ha fatto l'offerta complessiva che raggruppava anche questi due Paesi ieri
E poi avrebbe dovuto raggruppa me anche altri eventualmente ENI in futuro dove avessimo avuto delle masse di crediti consistenti da da utilizzare e quindi è stato un'iniziativa della banca
Commissioni che sono state percepite ricorda quante come importi esse erano comunque linea con il mercato
Quante nono non ho la possibilità di ricordare non è ex erano
Se non non non basse ma non era neanche neanche altissime direi che sul sulla sulla sull'aspetto Commissioni
Non non c'è stata una un'imposizione di di costi elevati da parte della banca
Io non ho altre domande volevo però chiedere solo una cosa che riguardava un po'alle società delle
Antille perché questo non c'entra proprio niente era solo una
La domanda che volevo chiarirmi
Perché leggendo un report di price cut Castella avevo un credito che vantava verso questa società Garner che era una società della Repubblica Dominicana lei ricorda di cui questa società non dico anche tanto le ragioni di questo
Di questo debito tra volevo che mi illustrasse un po'la Garner sera collegata o correlata con la Caracas perché l'amministratore
Ma rendo mega Romeo mi ricordo non credo che fosse una società del gruppo Parmalat credo che fosse di proprietà del della famiglia e Giovanni Tanzi in qualche maniera però non non sono
Non ho una
A
Nonché l'ora e mezza mai saputo Kiki chi fosse il proprietario di questa Società effettivamente ho sempre collegata a Giovanni Tanzi ma non
Noi odia compraci Jona che potessero essere proprietari il quanto al credito credo che siano distrazioni se si
Se se ne vanno perché altre motivazioni non ce l'abbia rapporti con questa sosta nell'Ampera in aree qua si dice che non era nel consolidato però è
è una società correlata e c'erano amministratori della Parmalat all'interno di questa Carmen senza cui non si ricorda
No
Non correlata alla poteva essere per il motivo che che l'ho detto prima amministratori perché fossero coinvolti anche in Parmalat o tre deve essere diceva perché se fosse stata del
La famiglia e Giovanni Tanzi come tali erano mi è stato anche di Parma quindi poteva essere considerata correlata
Tenere società olandese tutte le società che avevano la loro sede in Olanda erano
Diciamo gestite dagli stessi amministratori che Ereno riconducibili a Parmalat quindi Cal Castelli diretta e queste società diciamo delle
Che avevano
Ritenere non residenti nelle lenti nelle Antille olandesi di solito prevedevano che ci fossero gli stessi uomini come amministratori
Non necessariamente strada venuto avvenuto per caso
è una frase domande
Sì accordata con gli altri
Gli atti gli altri picciotti dottor Picciotti la dottoressa Russo
Va bene allora sospendiamo dieci minuti riprendiamo appena arrivano i pubblici ministeri segretari sorpassati
Il tempo è unanime
Ebbene
Gradinate gli altri DNA riprendiamo quindi
Bene
Allora volevo soffermare l'attenzione sulla politica di delle acquisizioni no secco se vuole dirci quando è iniziata quali erano le ragioni se c'era una convenienza ecco se ci vuole un po'a descrivere siamo come quando inizia quella politica di acquisizioni molto aggressiva che di fatto voglio dire insomma sembra iniziare la metà già all'incirca degli anni Novanta però vorrei che ce lo racconta se lei
Ci sono di fatto due fasi
Acquisitiva
Una dell'inizio degli anni Novanta in base alla quale si è sviluppato soprattutto la crescita
In sudamericano e fra queste maggiormente in Brasile e Venezuela
Questa
Attività aveva
Una sua convenienza è un processo di internazionalizzazione relativa ai paesi dove dove Parmalat aveva già una presenza cioè non si può parlare di una vera e propria internazione l'azione spinta con l'acquisizione venuti nei primi cinque anni degli anni Novanta c'è una grossa crescita in Brasile che pongono le basi per grande fatturato ma purtroppo essendo state gestite molto male sotto ogni aspetto sia dal
Direzione commerciale sia da dalla presidenza e ancora maggiormente da
Dalla direzione sudamericana capeggiata da né Grisendi ogni acquisizione Kenya fatta aumentato il fatturato ma comportava poi anche un aumento di Theo decreto
Questo due mesi
Stiamo parlando di perdite puramente operative dovute a una cattiva gestione del dell'intera produzione come la selezione dei prodotti quindi fino a novantacinque novanta sei compreso si è assistito ad acquisizioni in quei Paesi è stata acquisita la Giglio in Italia che era una esco operativa in
In fase di
Di grande Carlo di di di presenza sul mercato che anche questa non è stata gestita nel nel migliore dei modi per il semplice motivo che
La Giglio è stata acquisita così come era stata mantenuta così com'era quindi se prima della prima perdeva anche dopo se fosse stata integrata in un business Palma attualmente avrebbe dato maggiori risultati
Quindi si trattava di una crescita dettata da una crescita del gruppo richiesta anche
Dal mondo finanziario che voleva delle crescite
Per linee esterne
E i però stiamo parlando di una presenza italiana sudamericana la vera e propria internalizzate internazionalizzazione parte dal dal mille novecentonovantasette in poi allorché si fanno acquisizioni in Nord America
Australia Sudafrica Spagna si completa ad eccezione del
Del nord Europa nel quale c'era una
Situazione dominante di cooperative nelle quali né in Paesi entra in quei Paesi sarebbe stato non conveniente se non acquisendo queste cooperative che non erano in vendita quindi abbiamo
Deve tatto in quegli anni la la crescita
In tali Paesi comunque era un piano di di che doveva portare come ha portato di fatto la Parmalat dimensioni mondiali a io le presenze in tutti
I Paesi in tutte le aree di di grandi consumo dei prodotti lattiero-caseari tutte le aree di grande produzione dei di materia prima
Utile per la lavorazioni progetti occasionale la scelta una scelta condivisa da tutti i manager operativi come già detto questa mattina non
Nessuno escluso abbia
Avuto obiezioni su questo politica di di crescita per linee esterne Cecchi gradiva di più un Paese che io dica di meno un Paese ma comunque ho un po'una singola questione ma tutti hanno concordare do sull'internazionalizzazione è stato un
Una idea condivisa che poteva che doveva portare la Parmalat a dare è un maggior un maggiore potere contrattuale di negoziazione con la grande distribuzione che già aveva subito la sua internazionalizzazione
Ecco
Le faccio però una una diciamo una contestazione rispetto
O non so se sia una vera contestazione perché poi le realtà distinto due fasi in questa politica acquisitiva però lei nell'interrogatorio del quindici aprile del due mila e quattro in merito alle acquisizioni
Aveva detto che dal novantasei in poi tutte le acquisizioni erano dettate da questioni strategiche cioè per sostenere il titolo non osta ante non vi fosse nessuna convenienza ecco queste dichiarazioni lei le conferma intende in un qualche modo precisarle
La
Forse non ha espresso bene in quell'occasione il concetto la convenienza nella nell'internazionalizzazione era certa sul fatto che
Vi fossero delle situazioni in cui non foss'è stato conveniente fare l'acquisizione se ne sono verificate anche di quelle ce ne sono stati di quelle che non sono state convenienti nel prezzo ma normalmente
La interno internazione trazione dall'azienda e quindi il l'accrescimento del potere negoziale della stessa era un fatto conveniente
è stato conveniente poi nei fatti
Se andiamo ad analizzare la situazione del default di Parmalat che una situazioni default generata da un
Mancanza di
Redditività
Prima che finanziaria è una mancanza di dire che redditività operativa perché né Parmalat S.p.A. né il comparto sudamericano a mai prodotto utilità e utile che potesse essere le rigenerato riutilizzato nel nel nel gruppo mentre le acquisizioni fatte nel nella seconda metà nel novanta seppur fatte esclusivamente a debito e quindi questa eventualmente la la parte che non era conveniente di farle tutte a debito aumentando il debito
Hanno comunque posta
Ho sempre delle società all'interno del gruppo che una parte di cash flow lo generavano che poi queste società avessero una
L'esigenza di ristrutturazione che quindi
Per arrivare ad una ad un utile superiore occorressero degli anni altrettanto evidente ma tutte queste società erano in grado di supportare il debito pagato
Da se stesse mentre il bisturi secchio che era la Parmalat S.p.A. e tutto il Sudamerica oltre non se ne era ha chiesto per il gruppo né assorbiva assorbivano anche quel poco che le altre riuscivano a produrre e quindi è un problema di
Di mancanza i diretti di redditività soprattutto sul business vecchio
Ormai mal gestito e comunque trasferito i Sudameris
Ca con delle
E dei canoni di di di di indigestione superati non mia un'idonea a quei Paesi
Senta ragioniere lei lo ha già anticipato prima le chiedo di precisare ancora meglio diciamo questo passaggio della deposizione che appena affrontato allora lei ha detto che le acquisizioni erano pagate con il debito ho capito bene
Tutte le acquisizioni fatte da Parmalat sono state diciamo
Se nell'unico aumento di capitale che poi sia servito in parte per la anche per fare qui insieme quello del Milano i centonovantasei in quanto a mia centonovantasei c'era questa esigenza di fare aumento di capitale che si acuisce sia per
Dare liquidità al gruppo sia eventualmente per
Affrontare una nuova
Intende crescita per linee esterne del gruppo stesso ma la maggior parte dell'acquisizione è stata fatta ricorrendo al debito delitto che cui si è dovuto ricorrere semplicemente e perché da parte della proprietà non c'era nessuna intenzione di permettere di utilizzare il capitale e c'era questa morbosa volontà di mantenere il cinquantun per cento a tutti i costi
Arrivando anche indebitare coloniale in con quell'aumento di capitale per mantenere il cinquantun per cento stesso quindi se si fosse permesso di utilizzare capitali e quindi come
E con dando i in cambio del prezzo delle azioni come in tanti hanno fatto probabilmente la Paramount non sarebbe mai giunta ad averla montare di debito che aveva
Che nonostante si tratti settore di non elevatissima reddito il gruppo sarebbe andato avanti molto più tranquillamente senza l'assillo del merito e
Potendoci concentrare su l'ottenimento di una redditività operativa migliore senta era noto i componenti del consiglio di amministrazione di TAR finanche le acquisizioni si pagavano con il debito
Certamente sì tutti sapevano che l'acquisto non potevano altro che essere pagate con il debito non essendo stati fatti aumenti di capitale non essendo stati fatti scambi di azioni
Ecco questo vale
Per e tutte le acquisizioni perché noi abbiamo visto nella scorsa udienza che c'è addirittura un comitato di controllo interno del due mila e due dove si dice espressamente che mille acquisizioni non sarebbero state possibili se non attraverso diciamo questa acquisizione di risorse finanziarie in forma alternativa al sistema bancario quello che a me interessa sapere lo sapevano anche prima
Lo sapevano anche prima del due mila e due che tutte anche perché la la politica di acquisizione finisce nel due mila mi pare no all'incirca
Questi perché le acquisizioni venissero fatte con il debito e non con capitale lo si sapeva fin dall'inizio vede degli anni novanta quando sono state fatte le prime non può nessuno può credere che si potesse presumere di fare qui si metteva miliardi di euro con il semplice aumento di capitale di quattrocento miliardi di lire quindi duecento milioni di euro fatto nel nel no tanta sei quindi tutti hanno conoscenza che le acquisizioni erano fatte con finanziamenti che producevano oneri finanziari
Allora le faccio un'altra domanda se i consiglieri sapevano che le acquisizioni venivano pagate mediante ricorso all'indebitamento a che cosa serviva a tenere tutta quella liquidità
Qualcuno glielo ha mai chiesto voglio dire ci hanno mai chiesto come mai le faccio anche un'altra domanda che è connessa c'era una convenienza attenere ferma tutta quella lì qui di tavole dire idee Italia tra la liquidi interessi attivi sulla liquidità e gli interessi passivi sul debito giustificavano il mantenimento della liquidità
A un attento osservatore il mantenimento della liquidità non era assolutamente conveniente per il semplice motivo che comunque
Indipendentemente da quello che si poteva
Idealmente percepire da da una liquidità non sarebbe mai stato un reddito sufficiente per coprire i costi dall'altra parte quindi alta liquidità ma anche alto debito o comunque peso sui conti della società quanto la prima parte del
Della sua domanda
Nessuno che che risulti a me si è mai preoccupato del fatto che ci fossero tanti debiti e tanta liquidità quindi
Devono aveva dato per assodato che tutto andava bene
Oppure averne informazioni a me sconosciute date da Dante
Senta parliamo delle posizioni in Sudamerica quanto incideva nei bilanci del Sudamerica sul consolidato
In termini di fatturato in termini di fatturato ci sono stati dei momenti in cui rappresentava quasi la metà prima del delle acquisizioni nordamericane dalle altre parti del mondo poi credo che fosse arriva atto prima della sua valutazione a circa un terzo poi si è ridotto ma si è ridotto perfetto del minor valore nella conversione in euro del
E del fatturato do sudamericano perfetto degli sua votazione quindi più o meno comunque a livello di volumi rappresentava sicuramente un terzo del
Del delle vendite di Parma
Sente
Deve chiedere qualcosa si sino intendevo chiedere al ragionier Tonna che saluto buona sera innanzitutto rese ma lei parla del fatturato che veniva esposto dei Bilanci o del fatturato reale
Io sto parlando del fatturato reale cioè il fatturato reale in Sudamerica aveva rappresentato le le le piazze in
Tali che lei che l'ho detto prima nel tempo si e in termini di margini di redditività quanto incideva era positivo
Il margine del Sudamerica non è mai stato positivo è sempre stato negativo quello reale
Quindi i costi erano superiori a questo fatturato costi importante che lei ha indicato
In Sudamerica c'erano delle situazioni di paesi che non aveva ragione di esistere tre tipo all'agenzia tipo il Cile dove c'era una piccola presenza e quindi nei costi distributivi elevati
Smith per quel che riguarda il Brasile in Brasile a Stati era stato strutturato con degli stabilimenti da tutte le parti che nessuno dei quali avete io a produrre a pieno ritmo e una rete distributiva formata di tanti senza distribuzione sovradimensionati che creano dei costi distribuzioni elevatissimi tanto per fare un esempio c'era
La distruzione dello IOR che costava
In solo per costi istruzione il quarantacinque per cento del del prezzo di vendita quindi con un un costo di con incidenza di costi di distribuzione di questo genere è impossibile guadagnare con dei prodotti bega ben più alta redditività che
Che quelli prodotti lattiero-caseari quindi venendo al dunque in Sudamerica c'erano dei costi spropositati rispetto a quella che era che vale pure le potenzialità di DB
Non so quindi a una crescita dimensionale importante non si era accompagnata una crescita in termini di redditività complessiva del gruppo corretto dire questo
I costi e vanta mente elevati che un aumento di c'è una qui una nuova acquisizione o un aumento di fatturato che non fosse veramente enorme generavano cioè ad aumento di fatturato corrisponde un aumento di perdite
E quindi questo ancor prima di tener presente gli oneri finanziari che si dovevano sostenere per pagare il debito con cui era stata finanziata all'espansione in Sud America è corretto dire questo infatti sto parlando di costi che sono
A livello sopra il margine operativo quindi c'è un margine operativo negativo
La prima per gli oneri finanziari prima degli oneri fin
Zero e questa strategia dell'espansione in Sud America da chi era stata seguita esattamente
La strategia di espansione in Sudamerica è stata condotta da Calisto Tanzi Domenico Barili e Gianni Grisendi con il suo team
I che genere di studi vennero svolti prima di iniziare questa strategia in questa particolare zona del pianeta che anche nelle caratteristiche che sono a tutti noto
Io di studi
Di per particolari per entrare in questo Paese non ne ho mai visti se non la le parole che con con le quali Grisendi convinceva Tanzi e Barilli ad andare avanti nella
Nelle acquisizioni quindi non non si può parlare di uno studio che che che consentisse di di di di direi che è conveniente entrare in questo Paese piuttosto che in quel che in quest'altro Paese non c'è otto
Punto noi già prima della quotazione Arau presenti indicare una piccola presenza in Brasile che comunque rappresentava meno il dieci per cento del fatturato del gruppo in quel momento forse per motivi linguistici più che motivi di di convenienza diarrea chi le ho accennato prima ha deciso di di continuare a investire in quest'area dal Brasile sono passati all'Argentina poi dall'Argentina il Venezuela e così via fino a coprire tutti tutti
Paesi spesso e volentieri andando a scaricare su Paesi che in teoria dovevano andava bene delle
Delle perdite che che che venivano di fatto realizzate in Brasile e questo vale soprattutto per il venir
Suoi laddove appena acquisita i brasiliani hanno scaricato del latte in polvere inutilizzabile che poi esonerato il più grande debito che
Che che il Venezuela a
Avuto negli anni successivi di
L'ultima domanda su questa questione da parte mia ovviamente
Lei ricorda si formò oggetto di discussione
Questo tipo di decisione strategica così importante e impegnativa in particolare con riferimento
Alle valutazioni che erano state fatte in occasione della quotazione in Borsa
Voglio dire siccome si era attribuito un certo valore al gruppo sulla base di una certa strategia che occorreva seguire in particolare di riduzione dell'indebitamento e poi invece assistiamo a questa espansione
Così importante in Sud America lei ricorda se venne valutata la compatibilità di questo tipo di scelta strategica con quella che era stata
Diciamo semplicemente la perizia grazie Guatri le informazioni che erano state date al mercato in occasione della quotazione sull'attuazione di un certo programma
Anche in questo caso io non ricordo sia stato fatto nessuna valutazione specifica di dell'impatto del del Sudamerica rispetto al programma presentato attraverso la quotazione imprese il programma presentato tra l'altro con
L'azione doveva semplicemente ridurre il debito di Paramatti S.p.A. e con questo recuperare redditività finta Mater S.p.A. che si era ridotta molto rispetto
A agli anni precedenti in quanto causali sotto indebitamento che c'era SISTAN pagando dei costi materie prima più elevati di quanto non sarebbe stato possibile cioè pagando male i fornitori anche i prezzi i subivano l'influenza di questo cattivo pagamento quindi il il ripristino di una citazione finanziaria adeguata avrebbe consentito di recuperare Marsilio
Era attivo nell'ordine del quattro del cinque per cento delle idee del fatturato e avrebbe riportato Parmalat a produrre una redditività soddisfacente questo però
Non è stato poi posto in essere perché se c'è stata la l'espansione Sudamerica come ho descritto prima altre specie dovute a
A ingressi nel calcio a sospese cioè anche l'acquisizione ci gli ho se dava una uno incremento di fatturato al Gruppo Pam ma di fatto onda nessuna utilità perché stavo parlando di un marchio praticamente già morto quindi in sostanza concludo sul punto lei non ricorda
Discussioni di tipo strategico e decisioni dell'organo amministrativo sull'abbandono di questa indicazione di consolidamento interno e di passaggio immediato invece alla espansione per linee esterne in particolare in Sud America e così
Non ci sono state discussione forse ne ha parlato un po'Calisto Tanzi con Company psiche rappresentava l'Akros in quel momento il Consiglio di di di Paramatti S.p.A. ma secondo me si tratta di una
Di di aver dato per assodato che una volta fatto l'aumento di capitale la situazione finanziaria fosse stata sistemate che quindi si poteva riprenderà spendere a piacimento
E
Sente le difficoltà del comparto sudamericano erano note al CDA di TAR fin
A tutti i membri operativi sì
Agli altri qualcuno probabilmente l'ha saputo per vie per altre vie tipo baracchini dico Iran parlato nell'altra nell'altra sessione certe persone secondo me del Sudamerica sapevano qualche cosa ma non sapevano tutto
Dunque baracchini sapeva che della diciamo dei problemi del Sud America per quale tramite
Baracchini come ho detto l'altra volta aveva rapporti di di di stretta collaborazione con Paola Visconti Paolo Visconti ha lavorato per anni al mio
Co affatto acquisizioni al mio fianco quando sono state fatte acquisizioni Sudamerica nella seconda fase sono state acquisite Società argentine Società colombiane forse anche una in Brasile fosse la Lella batta a via è stata acquisita nella seconda fase quindi ha avuto occasione di poteva per verificare sia
L'acquisizione sia la redditività dei Paesi in quel momento quindi Paola Visconti dell'andamento di Parmalat mi era perfettamente a conoscenza anche perché
Passava il tempo esaminare i bilanci insieme agli altri quando c'erano le presentazioni di base
Quindi poi che baracchini quando si trattava di rendere pubblica al Concilio quella distrazione che ha fatto nerastre gli o aveva minacciato che che aveva detto che che Paola Visconti minacciati ricreative la bene determinate conoscenze checché area del gruppo ritengo che si riferisce a questo io non me la posso che alla prova ma è l'unica cosa che poteva
Esiste senta nel comitato di controllo interno lei ricorda che SIT si sia parlato diciamo di criticità legate ad alcuni paesi del Sud America
Non ho memoria di questo di specifiche trattazione perché in alcuni casi si parla ad esempio di problematiche in Argentina si tale diciamo anche via otto sentito in quest'Aula ha riferito diciamo ad
è vero è rappresentato diciamo alcune criticità di alcuni Paesi del Sudamerica in seno al consegna al Comitato di controllo interno se lei lo ricorda bene altrimenti ci rimettiamo a quello che c'è scritto da un punto di vista documentale
Da forse ricordo qualche cosa relativamente all'Argentina dove
In un certo punto c ci viene rivelato dal management locale che mi in un anno aveva
Ho presentato dei dei dei risultati che non è o aderenti la realtà quindi tale Francisco gentile viene in Italia ci rappresenta che c'erano questi dati che non è un anno aderenti la alla realtà Francisco sentire egli ha altri sono stati immediatamente sostituiti però io ricordo aveva mandato via otto in
In Argentina per ridere verificare come era la situazione probabilmente a a parlare
Todi questa di questo aspetto come può aveva parlato di altri controlli che ha fatto in quasi tutti i Paesi sta americani perché di otto era stato assunto da me proprio per
Trovare per avere
Questa funzione prima che
Che che fosse sta è istituito il Comitato di controllo
Quindi lei conferma siccome alla fine in effetti risulta non solo che la
I verbali del Comitato di controllo interno hanno spesso una sinteticità che non consente se scusi Presidente però c'è un'opposizione come al solito questo tipo di domande chiediamo alla
Allo all'azienda almeno finire la domanda ed esprimo eccezioni ma si viene quando sono voglio dire non sono neanche arrivata al verbo solo convulsi tanto il soggetto non sono arrivata il primo faccia venire da destini sia con il consenso alla signora Presidente un esame no io no teso a confine Oana quindi avendo una visione così chiudiamo le voci nessuno capirà più niente la faccia finire la domanda posta dall'opposizione deciderò
Allora se ne parla se ne parlò in Comitato di contraddire controllo interno diciamo di queste criticità che vi otto aveva in un qualche modo ora prese che aveva constatato nell'ambito delle mani Cioni che esercitava diciamo sotto la sua direzione lei ricorda che in Comitato di controllo interno si parlò di queste criticità del Sudamerica questa ad esempio dell'Argentina che lei mi ha appena riferito voglio dire lei ricorda che se ne sia parlato
Di otto voltava le sue relazioni in Comitato di controllo quindi se sulle sue relazioni c'erano erano espresse delle criticità criticità sicuramente sarà approvato anche nel comitato di controllo
Ma lei leggeva ovviamente i verbali del Comitato di controllo no
Pertile i verbali che faceva Viotto sicuramente io a Bali del Comitato di controllo altrettanto perché comunque dove non c'era provati però la memoria di quello che è di quanto ha scritto NI verbale comitato di controllo non la posso avere in questo momento e quando nel verbale di colore della come
Tanto di controllo interno noi troviamo soltanto ad esempio sull'Argentina poche righe vuol dire che Luino avuto una comunicazione di tre secondi oppure ha detto anche quelle ulteriori cose che lei adesso ci ha riferito qui cioè ha detto dell'altro oltre a quello che risulta a verbale dato io voglio sapere queste criticità le ha rappresentate o no al Comitato di controllo interno in caso negativo le chiedo allora di che cosa ha parlato visto che i Comuni ma ci sono dei passaggi nel verbale del Comitato di controllo interno in cui si parla appunto di criticità dell'Argentina ce n'erano altre oltre quelle che lei ha riferito adesso
Allorché c'erano delle che ci si criticità seme sicuramente parlato quella della trentina sicuramente se ne è parlato altre criticità specifiche che che posso ricordare in questo momento
O ce ne sarà sicuramente state quale quali in questo momento non lo ricordo sicuramente si era
Una situazione critica di debito in in Venezuela sicuramente c'era una situazione critica di di di redditività in in un guai sul Brasile non ricordo se se fosse stata fatta una relazione prima o dopo l'istituzione del Comitato di controllo forse forse antecedente comunque Conf Eramo che il laddove ci invece erano erano espresse delle criticità di paese attive relazione portate dal G otto in Comitato di controllo ovviamente se ne parla
Dunque di otto le indicazioni su cosa fare le prendeva solo da lei
Allora di otto è stato assunto nel due mila
Dal sottoscritto non per fare l'attività del Comitato di controllo bensì per sostituire
Una persona che si chiamava che si chiama mi Colotti che fino a quel tempo
Può io avevo utilizzato per fare dei controlli in Sudamerica
Persona che non era stata accettata da dei brasiliani e quindi era stata boicottata in tutte in tutte le maniere non poteva avere accesso a tutti i dati però una volta che
Presenti se ne era andato dal Brasile di otto
Mi Colotti non a sua volta non voleva più andare in Brasile e quindi ho dovuto trovare altre soluzioni G otto si è offerto in quel momento che voleva
Uscire dal dal gruppo in cui lavorava o c'era licenziato e dunque in cui c'è lavorava siccome di Viotto come revisore io avevo un concetto positivo a quel tempo l'ho assunto lo spunto io come direzione amministrativa per andare a fare questi controlli
Poi quando è stato istituito il Comitato di controllo ed il Consiglio la di fatto requisito è assegnato al comitato di conto con lo ma ha continuato ad andare a fare esclusivamente i controlli che io gli chiedevo come direzione amministrativa andare a fare
Senta qual era il ruolo di barili all'interno del gruppo e in Sudamerica
Il ruolo di barile all'interno del gruppo fino a nel due mila circa è stato quello del direttore generale
La funzione era quella di direttore generale commerciale ma di fatto ha sempre svolto le funzioni di direttore generale essendo la persona che
Si è occupata delle presentazioni al mercato finanziario quando è stata fatta la quotazione in borsa essendo la persona che sempre diretto le presentazioni del mercato era uomo fino a quando non è stato sostituito da Stefano Tanzi di grande potere all'interno delle aziende e anche di grande carisma indubbiamente
Aveva la
La conduzione della Parmalat in Italia che quella che era l'APPA matita lì in quel momento tutto il gruppo che significava APPA matte CPA e Giglio aveva la conduzione di fatto del Sudamerica
Quanto Grisendi era uomo assunto da lui e mandato in Sudamerica Daloui e quindi a luglio riferiva prima di tutti riferiva Luigi e a Tanzi e come tale e Grisenti prendeva direzioni da
Oltre che da tanti da Bari indica la gestione del debito in Sud America hanno per il lancio dei prodotti per tutta l'attività trazione a porre in essere
Quindi barili sapeva diciamo del dissesto e appena delle falsificazioni
Barili sapeva del dissesto sapeva delle falsificazione anche conto dei contribuito a farle le facilitazioni dal momento che si incaricava anche di chiamare no
Società che vendono pubblicità di rimandare i costi delle fatture di fine anno gli anni successivi
Lei ricorda se Perilli vennero consegnate da Tanzi importanti somme di denaro diverse da quelle proprio prettamente retributive
Se si riferisce a quello che a me è stato giustificato come una buonuscita attorno alle nel due mila IPA Gatto tramite Parmalat capital fanghi nasce in Svizzera sicuramente sì altre non ne conosco lei ricorda diciamo quale fosse l'ammontare della somma versata barili
All'incirca credo fossero stati due milioni di euro qualcosa in più
Senta che rapporto c'era tra la Direzione commerciale le società concessionarie di Parma
Le società concessionarie e all'anno
Veicoli di vendita istituiti e controllati dalla Direzione commerciale
Era il
Il braccio di braccio operativo della del della vendita di di Parmalat tramite loro veniva angosciati prodotti al
Distribuzione tradizionale come la grande distribuzione
Ed erano rispondevano del dell'operato alla Direzione commerciale però formalmente non erano di Parmalat
Scusi
Se io ho mandato un prodotto alla concessionaria dal punto di vista formale era uscito da Parmalat e così dal punto di vista formale ma non dal punto di vista sostanziale in quanto le è concesso
Mare dovevano agire su direzioni specifiche della direzione commerciale non potevano vendere e o attuare politiche commerciali diverse da quelle stabilite dalla Direzione commerciale
E allegri su
Contatti di questo tipo di
Rapporto si sia fatto un suo per scaricare su sulle concessionarie prodotti che non risultavano vendibili o perché erano di prossima scadenza o erano già scaduti
Ne ho sentito parlare da da parte di Pessina
Nel senso che
C'erano due tipologie di concessionarie quelle private possedute da
Imprenditore anche se non è una vera impresa
Privati e c'era quella parte posseduta da dalla famiglia Tanzi
La parte dei degli imprenditori privati non credo che abbiano accettato lo scarico di di prodotti prossimi a scadenza mentre pessimo riceva che normalmente le direzioni vendite
Facevano spedire prodotto prossimo alla scadenza o comunque riempivano
I magazzini delle concessionarie
Che appartenevano a famiglie Tanzi per rispettare quei targhe di vendita che formalmente appariva rispettato a fine mese poiché la CR le concessionarie ne uscì sono renderla
E quindi ci segnalassero dei greci e che il problema ritornasse più avanti era però è evidente per il semplice motivo che senza il prodotto non viene poi distribuito ai supermercati prima o poi va in scadenza
E
Che lei sappia
Le spese pubblicitari e promozionali e commerciali
Su cui
Si è soffermato a lungo il nostro consulente Bastiglia evidenziandone in qualche caso
La diretta relazione con il cattivo andamento di una certa linea di prodotto
Da chi venivano decise all'interno di tale
Tutta la politica di
Di vendita incluso le azioni pubblicitarie e come e promozionali grande ci sia dalla Direzione commerciale
E quindi da barili in prima persona in quanto nera il direttore che poi si è intervenuto anche Tanzi spesso e volentieri a fare aumentare delle speso tempo
Anche fuori Budget perché noi non ci ha raggiunti determinati targhette un'altra realtà però in ogni caso decise comunemente fra di loro due
E mi scusi un'ultima domanda sempre da parte mia ovviamente sul comparto sudamericano perché lei ha detto che quella fase di espansione quella prima fase di espansione venne tutta sostenuta con debito no
Qui ma il debito due veniva contratto io Sud America o in Italia o su
Mercati europei
E mi ha contratto sia in Sudamerica sia su mercati europei sia sia in Italia
Per quel che riguarda i debiti contratti in Sudamerica erano quasi sempre
A quel tempo
I finanziamenti offerti dalla Chase Manhattan benché in relazione con con le acquisizioni che spesso e volentieri in quel periodo proponeva
E sulle sul mercato europeo erano state fatte a quel tempo delle operazioni di prestiti sindacati in Italia pure però non erano ancora stati fatti fatte emissione di bond
E mi scusi per comprendere qual è l'impatto della delle fluttuazioni del cambiano
Questo significa perché
Può generare dei problemi diciamo
Sicché se io faccio i debiti in una valuta pregiata diciamo il MOL nella valuta che essi
Svaluta sia un effetto di amplificazione molto forte o no
Se accade
Una sua valutazione forte senza dubbio
Però un'acquisizione in Sudamerica in valuta locale non era non era fattibile
Non c'è nessuna nessuna banca in Sudamerica prestava soldi in valuta locale esseri prestava li prestava tassi d'interesse che poteva arrivare al quaranta cinquanta per cento quindi chiara impraticabile e come
Come corto finanziario prima finanziare una un'acquisizione quindi sempre quasi sempre ma non solo noi abbiamo fatto operazioni in dollari perché lei era l'unica modalità di finanziamento esistente
E quindi scusi l'impatto della svalutazione si è avuto in questo senso cioè nel senso che
Io mi indebito in dollari entro più nel nello specifico e per finanziare un'acquisizione in Brasile supponiamo che vi sia una redditività in
In Brasile nel momento in cui rialzi saluto rispetto al dollaro i debiti valgono di più e la moneta culo devo pagare vale di meno
O no
è sicuramente così se il debito denominato in dollari nel momento in cui c'è una soluzione
Trust tradotta in valuta locale e molto di più fatturato di però temo per ovvi motivi resta quello che poi dietro ci sia
Un'iperinflazione che più è che nemmeno un certo periodo fa recuperare questo
Questo fatturato riportando lavoro a valori più elevati è un altro discorso però nell'immediato c'è sicuramente una svalutazione che va rilevata come come differenza cambio quindi con una perdita d'esercizio
E quindi scusi visto che lei ha ha esordito nella sua risposto dicendo che queste acquisizioni venivano finanziate
Con fonti rinvenute ha detto in insomma dove si trovavano cioè anche in Brasile però poi ha detto che sono state finanziate tutte dalla Chase Manhattan Bank
All'alla fine non mi è chiaro le fonti finanziarie di queste acquisizioni dove sono state reperite sentirsi erano in valuta locale almeno in parte
Da le ho detto che le acquisizioni in Sudamerica spesso e volentieri sono state portate dalla Chase Manhattan venti la quale offriva oltre che all'attività di assuma di advisor anche l'attività definanziamento
La Chase Manhattan benché anticipava le cifre e poi eventualmente le le andava da fare una sindacazione che suddivideva il rischio con con altre banche
E quindi in in talune occasioni è stata usata questa forma talché altre occasioni sono state operazioni fatte sul mercato europeo
E parzialmente utilizzate per acquisire
Attraverso il gruppo finanziamenti alla Tamara Brasile per acquisire società
Chi ha avuto modo di riscontrare se le società che vi venivano proposte erano poi a loro volta indebitate nei confronti della banca nel caso di specie accesi Manhattan Bank che vi aveva proposto l'acquisizione
Non ho mai avuto la possibilità di verificare questo anche se l'ho sempre sospettato che si smarca benché portasse determinate società per
Riqualificare il debito
Senta
La redditività operativa delle società venezuelane era influenzata dei contributi bolletta cioè voi davate contributi bollata anche al bene al comparto venezuelano
Contributi bollata il comparto venezuelano ne sono stati sicuramente dati se ne sono stati dati anche a livello operativo non lo ricordo sicuramente ne sono stati dati a livello finanziario e non ricordo male l'operativo funziona
Senta lei sa dire se le società venezuelane abbiano fatto operazioni fittizie anche con Curca Astore
è probabile
Perché lo abbiamo trovato in questa documentazione che è stata inoltrata dal Venezuela è che c'è nell'ultimo report appunto di price
Dove risultano punto anche le firme proprio di di Bonici sue per quanto riguarda diciamo queste operazioni la domanda allora è la seguente quindi Bonici sapeva che anche Curca Astorre
Veniva utilizzata per aggiustare i bilanci opposizione palesemente suggestiva ed è in esame diretto del PM chiedo che non venga ammessa la domanda grazie e ammesse
Firme mia dico Castor dubito di aver messo nel piano
Potrebbe anche essere
Fosse come con l'atto come Comcast non ero nel consiglio quindi mi sembrava strano meno che non risalga a tanti anni prima
Per quanto riguarda
Prego
Per quanto
Per quanto riguarda il fatto
Che Boni ci potesse essere conoscenza di operazioni di questo genere si era fiammate non posso altro che confermare che ne era a conoscenza perché come ripeto quanto detto già l'altro giorno io non ho mai né obbligato a firmare
Ne ho chiesto che qualcun altro intessere firme perché per lui stesso
E quindi se le ha firmate vuol dire che sapeva la finalità dell'operazione
Sì qua le do ragione anche perché effettivamente quando vedo che nelle firme carbone per la vendita di latte in polvere questo è un documento sempre che è tratto dall'ultimo report di price
Nella vendita di latte in polvere da indurla carbon latte le firme sono sua per bollette etere per quanto riguarda indù laccati Bonici poi ci sono altre vendite di latte in polvere
Da dalla dal Venezuela a Curca Astorre la firma per indurla che di Bonici mentre per col casto l'effettivamente la firma illeggibile quindi voglio dire ha ragione lei sente in ogni caso queste vendite erano fittizie la vendita di latte lei ci ecco ovviamente erano fittizie
Si tratta immagino di quantità rilevanti perché in teoria la
La indù lacca o il papà e sembra potrebbe anche avere aveva venduto un po'di prodotti non ancora sono dodici milioni di dollari vendita
Di latte in polvere dal Venezuela a pur Castoro pur Castore è la società di cui lei ha parlato l'altra volta non c'è la società discarica e così ecco quindi ci si deve erano vendite fittizie
Per questi valori sono sicuramente fittizi
Chiedo scusa ma solo per il verbale
Devo disturbare
Faccio rilevare che tutte le domande fatte dal Pubblico Ministero si concludevano con une con une così che
Il sintomo migliore la diagnosi migliore per una domanda suggestiva quindi questo io desideravo che fosse a verbale grazie
Caso qui Tonna non sia un teste un imputato
I denti lei assai per tutti va bene poi sarà controesame per tutti non è un problema di testi o non teste è un problema di esame e controesame questa è la mia idea
Salinari buon Ale come capisco c'è la diversa ne prendo atto ma non posso non far presente e viene ammonito tre senso Grazia presente avvocato ed è a verbale andiamo avanti
Grazie
E dunque per quanto riguarda invece quell'operazione di però quel progetto diciamo di vendita fittizia di marchi
Da società le insomma quella mail di cui avevo parlato che le era stata sottoposta in visione da Doni cioè del soldato la scorsa udienza lei aveva già detto che non ricordava effettivamente voglio dire di che operazione si trattasse
Ricorda che le è stata mostrato una mela da Bonici a del soldato lei era già fuori una mail del giugno del due mila e tre evito di farle domande soltanto se lei mi dice che su quello non sapeva nulla
Non ricordo quella mail che mi ha mostrato ma non io l'ho preso visione per la prima volta quando me l'ha portata ad altro uso rene quindi evitiamo di fare domande su questo punto invece le faccio un'altra domanda
Sempre su Bonici le chiedo se Bonici sapeva che il comparto sudamericano andava male
Per quello che riguarda
Il Brasile
Lo sapeva sicuramente prevenzione delle riunioni in Brasile periodiche nel quale partecipano tutte le ci sta sudamericani
E più d'una volta si è parlato del dell'andamento generale del Sudamerica e quindi incluso
Brasile e altri Paesi
Anche quando si stava analizzando invenzioni
Inoltre ha avuto degli scarichi ma non so se è questo l'ha avuto luglio quelli presenti discariche grandi in polvere che
Di cui avevo accennato prima che aveva un pulito il Brasile sporcato le nessuno
Come Panici sapeva che anche il Brasile riceveva o altre società eventualmente del Sudamerica ricevevano il così i cosiddetti contributi bon latte
Non credo che lui lo sapesse specificamente in quanto non una cosa che non abbiamo mai parlato lui sapeva sicuramente del Venezuela
Comunque se in Brasile andava male posso immaginare che tutti sapessero che tutti i Paesi che ricevevano
Contributi la Bonlat
Li avrebbe ricevuti pure il Brasile sapendo che andavamo
Anche perché nel consolidato poi la situazione del Brasile emergeva voglio dire cioè quando si andava a vedere il bilancio consolidato
Aveva una rispondenza rispetti risultati parziale delle singole società del comparto sudamericano
Si sta parlando del consolidato dato al mercato aveva esprimeva un una redditività che aveva esattamente l'opposto di quello che compatto sudamericano in genere produceva
Senta ritorniamo adesso brevemente su Venco Pramerica allora io non voglio naturalmente ripercorrere analiticamente le operazioni che sono oggetto di contestazione vorrei soltanto soffermare l'attenzione su alcune criticità per ogni singola operazione
Che è stata contestata
Inizierei innanzitutto dal Brasile del novantasei le chiedo se lei ricorda se ci furono
Dei problemi col Banco centrale del Brasile
Sì vi furono dei problemi a fare accettare il tasso di interesse che era stato comunicato relativamente a tale operazione banco centrare diceva che era un tasso troppo elevato
E lei sa come furono risolti questi problemi nel se n'è a conoscenza naturalmente
Furono risolti poiché era il tasso d'interesse azionarsi dovesse ma anche il costo della copertura contro rischio politico fuori sciolti separando le due
Le due insomma le due le due fasi la nella fase interesse vero e proprio rispetto alle alle maggiorazioni contro rischio politico che dire andiamo
Un
Extra
Extra tasso pagato non da Parma dall'ASI ma pagato da altre entità del gruppo fu credo fosse stata S.p.A. e Paramatti S.p.A. ma non non ricordo con precisione chi è che pagava questo questa maggiorazione
Senta lei ricorda se successivamente alla sindacazione e che ci fu appunto dopo il finanziamento se Bofa continua a percepire degli interessi addizionali
Sì Boffa continuo a percepire degli interessi addizionali in quanto questa
A parte Bofa ha guadagnato da entrambe le parti diciamo perché dall'analisi della documentazione che ho potuto vedere da documentazione del Tribunale di Milano s'è visto che
La
Boffa le la sindacazione ll il prestito la sottoscritto interamente direttamente con Banca per se stessa poi la sindacato presso altre banche
Il il tasso di interesse che restava dopo la la suddivisione necessaria per la popolazione del Banco centrale credo fosse rimasto laico più il tre per cento oltre qualcosa per cento
In realtà cioè e a bomba ha dato giustificazione alle banche campate citato che questo elevato spread serviva per appagare la garanzia del rischio politico
E quindi acceduto alle altre banche la delle compartecipazioni con uno spread
Del solo zero ottocentosettantacinque per cento qualcosa del genere trattenendo per sé il differenziale
Di questa di questa faccenda io sono venuto a conoscenza esclusivamente guardando la la documentazione
Ma dall'altra parte Bank of America percepiva
La maggiorazione che aveva giustificato noi per pagare la
Il premio della della garanzia quanto rischio politico che già
Lì si tratteneva una maggiorazione perché in realtà quel quattro per cento credo decreto dove ricordare C H che
Era pagato come Commissione
In realtà alla all'istituzione attivo dati meno dava un tre per cento qualcosa e quindi già
Lucrava su questa posizione con Parmalat e al
Tenuto per sé anche
Quello che dall'altra parte giustificava prete allo stesso fine
Senta non in relazione a questa operazione abbiamo mostrato una slide con contenente una mail di sala dei funzionari dei Boffa dove sarà diceva Tonna vuole una sindacazione silenziosa
Ecco lei ci sa dire voglio dire perché la sindacazione doveva essere silenziosa se quanto riferito dal sale naturalmente corrisponde a indicazioni effettivamente dalle ricevute
Perché con lo spray con cui usciva il l'operazione avremmo tratto dei dei
Suciu gli altri operatori del mercato delle insomma de de de
Se non sarebbe stato conveniente per l'arte del Gruppo Pam perché noi facciamo delle operazioni sul mercato che con degli spread al di sotto dell'uno per cento e quindi uscire anche con un tre per cento e anche con qualsiasi giustificazione vuole di
Di
Ultima costi aggiuntivi per la copertura del rischio politico sarebbe stato sconveniente in quanto avrebbe mostrato al mercato uno spread che in realtà non paga o da altre parti siccome sul mercato ci si adegua sempre alla parte peggiore avremmo tratto del
Delle condizioni peggiori anche sul resto
Senta nel due mila tre la sostituzione della polizza assicurativa i flussi incominciano ad essere drenati verso GK di ecco ci conferma anche in relazione a questo finanziamento il ruolo della Banca cantonale svizzera che ci ha descritto nella scorsa udienza
Certamente il ruolo della banca cantonale svizzera quello di
Avere la funzione di ricevere vedete per siti Rete Oro ben come Amérique di ricevere un compenso per il silenzio che su sua indicazione indicazione di sala per conto di una in Coppa America veniva pagato su questa banca
Bene passiamo allora all'altro finanziamento quello di Parmalat Argentina solo due parole per quanto riguarda il finanziamento Bridget che precede traeva placement
Innanzitutto le chiedo se lei ricorda perché si fece questo finanziamento Bridget visto che era comunque in previsione l'accesso alla I Private placement
Il finanziamento Briz per prammatica cosentina era una
Necessità impellente dovuta al fatto che quando venne acquistata in in tale Paese da sostava sconvocata che più o meno si reggeva da sé
Pur avendo un business estremamente piccolo
E
Uno stabilimento vetusto
Immediatamente dopo l'acquisizione si pensò all'idea di di barile della Parmalat ammalati trazione quindi marchio vecchio buttato buttato via il marchio Parmalat venduto in un Paese che neppure sapevano che cosa che cosa fosse
In più c'è stata la buona idea di costruire uno stabilimento credo a quasi duecento chilometri da Buenos Aires mentre quello vecchio era nella città
Uno stabilimento che era costato cinquanta o sessanta milioni di dollari quindi spropositato rispetto alle capacità di vendita del del momento
Quindi la Parmalat centinaia in una società con
La redditività negativa con grande indebitamento fatto tutto con con banche locali
E conseguentemente era evidente che il business nel piccolo business che c'era non era in grado di supportare l'onere finanziario che sarà ingenera questo grande indebitamento quindi c'era una una serie di banche locali che chiedevano il rientro
Senza questo
Finanziamento ponte POIN mente sono stati dei guai peggiori quindi ben Coppa America ha concesso un finanziamento ponte che se non erro di quindici milioni di dollari che ha consentito di tacitare momentaneamente questa
Questa
Situazione che poi ripresa e allora visto che comunque con Bank of America si sta studiando un'operazione
Ho di Private l'esimente gli Stati Uniti o di sindacazione fatta piatta Matteo sentina Bank of America presento un'offerta
Di anticipare l'intero finanziamento che si sta organizzando il sessanta milioni di dollari per poi andarlo a piazzare o come prego al placement o come
Operazione sindacale
Cosa che è stata fatta sono corsi diversi mesi per avere negoziare un contratto di di Private placement perché volevano includerà in questo contratto dei covenant molto più
Restrittivi di quelli che già esistevano in precedenti di operazioni di Praga tristemente nominiamo fatto e quindi sono corsi diversi mesi quindi anziché è uscire
Nel dicembre oso ma fine novantasei come come era nelle previsioni uscirono con l'operazione novantasette e si concluse
Positivamente con la sottostima dei contratti nel
Ottobre settembre ottobre novantasette
Senta ma c'era una penale voglio dire in caso di estinzione anticipata del bridge e quando fu quantificata
C'era una penale del quattro per cento che incluso nel contratto
Lei ricorda se fu concetto di una quantificazione già al momento della stipula del bridge o non piuttosto al momento della sua estinzione
No fu quantificata dalla banca al momento dell'estinzione
Senta in qua anche in questo caso c'è una polizza assicurativa che viene sostituita ad un bar conclusione verso la conclusione del contratto di finanziamento c'è TIR quello lo ricorda che sostituisce Vlade ex e in questo caso Boffa jersey e la piattaforma
Ecco lei ricorda se in questo caso anche in questo caso tramite questa piattaforma finanziaria si verifica esattamente la stessa cosa che poi si verificò conce KB
Cioè Boffa Jersey in questo caso riceveva flussi finanziari che rappresentavano quella remunerazione illecita di cui ha parlato prima
Sì Boffa Jersey probabilmente riceva già anzi sicuramente riceva già una remunerazione trattenendo su una parte del degli interessi che venivano corrisposti al trust che poi si occupava di pagare la
Il a sua volta gli interessi agli investitori in più c'era
Una
Promissory note denominata di
Specie alle Ackerman vede quelle sottoscritte dagli investitori c'era l'ABI
Che invece Bank of America aveva richiesto come ulteriore remunerazione della propria attività di strutturazione di questa operazione questa
Polizza B inizialmente era stata data Bank of America quando è stata sostituita la
Lei prima assicurativi scusi la interrompo un attimo lei sta parlando ancora di Parmalat Argentina o non piuttosto dei Prai perplesso mente di Eurofood
Che vengono organizzati nel novantotto per acquisire la provvista di Parmalat Venezuela e Parmalat partecipa con essa i certificati di classe B secondo lei erano sull'Argentina o non sono dopo
Ma secondo me era su tutte e due di opere tra
Può darsi che che che in questo momento sbagli su cui comunque in ogni caso i certificati classe B erano anche quelle uno strumento di remunerazione debbano fa
Calati di classe B erano strumento di remunerazione di borsa per quanto era di nostra conoscenza
Senta passiamo le operazioni del due mila uno sono tre operazioni simili non quella di Parmalat indù lacca quarantacinque milioni Cile Africa e Sudafrica ecco vorrei soffermare però l'attenzione in modo particolare soprattutto su Indurain h
Le chiedo innanzitutto lei ricorda come Bonici utilizzò i fondi fondi provenienti dal finanziamento
Sì furono utilizzati per rimborsare parzialmente un precedente finanziamento erogato di fatto da da da Boffa al Venezuela
Ma che per il quale noi avevamo chiesto che venisse c'è il finanziamento di fatto l'avevamo fatto noi depositando i soldi presso Boffa
E poi fallì metteva a sua volta disposizione in
In Venezuela questo
Per evitare
Una Hui Dordain tax del trentaquattro per cento che interponendo una banca c'è riduceva il quattro per cento Bonici in quell'occasione utilizzò quel finanziamento di quarantacinque milioni per rimborsare parzialmente questo finanziamento che era di cento
Lei ricorda se le finalità dichiarate nel contratto di finanziamento corrispondevano a quelle reali
A sale finalità dichiarate finanziarie nel contratto di finanziamento erano per tutte le operazioni fatte da poco fa per aver compravendita di materie prime o qualcosa del genere in realtà poi venivano usate per
Le esigenze finanziarie della della Società del momento
Senta lei ricorda se ci furono accordi separati per il pagamento delle Commissioni
Said eletti
In generale o
O per un'operazione specifica
Dunque se c'erano appunto se c'era un assai delle ter che comprendeva diciamo il pagamento l'indicazione non atto separato rispetto al contratto di quei e che erano diciamo ulteriori costi di questo finanziamento se vuole glielo faccio anche vedere guarda perché c'è l'incidente opposizione nella slide
Presidente c'è opposizione perché dà per scontata una risposta e anche se è un imputato a mente del cinquecentotre
Secondo comma il modo per esaminarlo e controesaminarlo è quello previsto per i testimoni e quindi le domande suggestive con molto rispetto
E sommessamente non possono essere fatte da chi ha chiesto l'esame c'è opposizione grazie
Fondato
Posso mostrare la slide signor Presidente differimento chiamiamola così
Ecco vede questa qui è una file per
In cui le Commissioni diciamo vengono indicate sembrerebbe con un separato accordo se le vuole darci un'occhiata
Sì sicuramente c'erano dei sei lettera ma supero per azioni di fatte con Boffa in ogni caso se non delle sei lettera che che aumentano le loro Commissioni incerta ascolti invece adesso le faccio vedere un'altra missiva se posso sempre lei la numero dodici
Ecco vede
Qui è una richiesta che viene dalla banca cantonale svizzera in durante se vuole darci un'occhiata ecco dopo ci dice esattamente qual è il significato di questa richiesta
L'operazione che veniva offerta da Bank of America era composta de del della parte rifinanziamento che che erano quarantacinque milioni di dollari
E
Offrivano anche rifinanziare il pagamento della copertura assicurativa perché ci voleva questa copertura assicurativa perché
All'inizio del due mila uno
Salate venne in Tamara dicendo che la la banca a saturato la possibilità di fare finanziamenti diretti e che quindi sarebbe stato necessario o smobilizzare una parte del Brasile o smobilizzare
Quella operazione per cui poi sono stati rimborsati quarantacinque milioni di dollari da parte vede il Venezuela affinché potessero continuare erogare credito
Questa
Cioè di fronte alla mia aveva Sita a questa questa proposta loro dicevano che allora dove sta alto per continuare a lavorare che andare a cercare del qualcuno che garantisse il credito di Parmalat
E che comunque loro alleanza qualcuno che potesse fare questo che era il gruppo della Zurich tramite sue società che portavano pure a farmi conoscere una una persona in
In Parmalat
E tramite le assicurazioni che poteva fornire questa questa questa Società delle azzurri che loro potere continuare a fare concedere finanziamenti la Parmalat oltre quelli che non nelle loro limiti di credito stabiliti internamente
Questa è una di quelle operazioni
E
In teoria potevamo acquisire esclusivamente i quarantacinque milioni paga l'assicurazione e finiamola lì
Però Sala offrì anche di finanziare il pagamento di queste polizza assicurativa Traverso dei contratti di swap che non erano altro alla fine che dei contratti di finanziamento non dei contratti di swap nel vero senso te ammine nemmeno senso
Stretto tè ammine
E
Di fronte all'offerta io accettai questa questa
Proposta dopo ovviamente da me ha parlato con la Presidenza e siccome però si trattava di qualche cosa
Che doveva essere pagato direttamente dal Paese
Che strutturato direttamente col Paese e dissi a Saladini arrangiarsi con i metodi di paese per strutturare questo suo cosa che poi è venuta tra tutte e tre
Le operazioni
Sì però quello che io voglio sapere allora uno seggi KB aveva effettivamente svolto un'attività lei fin qua ci ha descritto il ruolo della Banca cantonale svizzera
Come sostanzialmente di un veicolo per trasmettere Della diciamo dei profitti illeciti con una motivazione che ha più volte confermato
Allora anche in questo caso voglio dire la situazione è quella cioè i soldi che arrivano voglio dire sono
Sono contengono almeno in parte dei profitti illeciti
La G KB in questa in questa operazione non ha svolto nessuna attività effettiva e sono stata intera porta Dabo fa con la con il solito
Con la solita giustificazione che occorreva da un lato proteggere le loro silenzio e dall'altro
L'iter porre una un'altra entità in quanto per loro legislazioni statunitensi dovevano
Risolvere non non poteva far vedere che svolgevano questa attività direttamente che pena in caso di di
Di default di problemi un loro coinvolgimento nella gestione della società
Che Silvio all'interno di questa cifra ci fossero delle delle Commissioni per il silenzio di Boffa altrettanto evidente
Sì le faccio vedere anche il in effetti il documento dell'azzurri c'è la
La slide quattordici
Vede questa era la somma che spettava per il contratto di assicurazione
Mentre invece algica paghi viene mandato una somma di sei milioni e mezzo circa dei dollari quindi la parte differenziale era il profitto illecito di Boffa da parte di Firenze alle il guadagno il sito di gossip
Ecco ma quello che io vorrei sapere da lei voglio dire questa diciamo il fatto di mandare una somma aggiuntiva voglio dire lei l'ha stabilito lei unilateralmente
Lo ha in un qualche modo deciso assieme Bonici voglio dire come così come quei soldi partono dal Venezuela in realtà perché i bonifici che dalla disposizione di accredito
E quindi io volevo sapere esattamente come si era arrivati diciamo a questa trasmissione di soldi aggiuntivi solo per il verbale c'è opposizione grazie
è ammessa che risponda
Qualsiasi operazione fatta dal sottoscritto di natura finanziaria è sempre stata fatta dopo avere avuto il consenso d'della Presidenza
Io in nelle nelle nei casi specifici o poi dato disposizione Bonici di negoziare questa questo aspetto qui dicendo che
La negoziazione doveva portare a termine Luigi
Impegna dovendo pagare direttamente del Paese sul
Aspetto che Bonici sapesse che quindi che in questa parte ci fosse un è che in questo Parlamento ci fosse una parte di compenso a Bank of America non credo che
Di averglielo detto e di di di o di averli lo ha fatto capire sicuramente io a conoscenza che c'era questa
Parte di di di silenzio che che ben Coppa America pretendeva ma la contrattazione alla fine diciamo nella parte conclusiva è stata seguita da Luino ho capito bene
La contrattazione la fase sul se finale è stata seguita da Luigi con ogni probabilità io su una certa cifra detto ah bene accetta e vai avanti
Senta ma le chiedo questo in quel momento quando si faceva questa operazione la liquidità dichiarata nel consolidato era molto alta e quarantacinque milioni ottenuti con il finanziamento del due mila e uno in fondo era una cifra abbastanza modesta
Bonici non le chiese di utilizzare la liquidità invece che pagare tutti questi soldi
Il il rimborso dei quarantacinque milioni non l'ho richiesto io è stata
è stato il Venezuela e Bonici ha parlato con me che hanno deciso di restituire questo questa parte di prestito io non non ho fatto richiesta di far venire in Parmalat questa cifra
No ma io volevo solo sapere un'altra cosa siccome il problema è che questa somma in realtà questi quarantacinque milioni vengono utilizzati per estinguere parzialmente
Il finanziamento precedente da cento milioni quindi evidentemente c'era una strategia una decisione diciamo del management di ridurre quel debito comunque di pagarlo in parte
Quello che io volevo sapere da lei ha visto che volevano pagarlo in parte non le ha chiesto Bonici se i soldi li poteva avere dalla liquidità del Gruppo che comunque in quel momento era molto elevata
Perché a un finanziamento questo finanziamento un costo alto voglio dire per avere quarantacinque milioni lui non solo paga questi sei milioni e mezzo
Ma poi dopo paga anche le Commissioni perché abbiamo anche prodotto diciamo altre slide che dimostrano come lui abbia pagato anche separatamente delle Commissioni ingenti
Allora la domanda è non le chiese dia vere questi stessi soldi utilizzandoli attingendo lì
Dalla liquidità anche in quel momento era ingentissime non soltanto se gliel'ha chiesto si o no Presidente o non elezione sempre e solo per il verbale non solo sulla domanda ma anche sulla tonnellata di
Considerazioni precedenti grazie
No non me l'ha chiesto
Senta passiamo invece poche considerazioni sull'operazione Brasile novantanove
Anche in questo caso abbiamo i certificati classe B hanno la stessa funzione che lei ha illustrato in precedenza
Lontano sta parlando l'aumento di capitale sito di capitale ci sono certificati di classe B e quindi proprio riassuntivamente Pera non tormentare tutti presenti le chiedo
Se il significato era lo stesso le chiedo le faccio la stessa domanda anche per quanto riguarda quella richiesta di GK vi è una è una missiva del dodici dodici novantanove con la quale chiede di corrispondere tre milioni settecentocinquanta mila dollari per il coordinamento degli investitori le chiedo se anche in relazione a questo finanziamento le finalità sono quelle che lei ha già più volte illustrato
Il la propria promissory notes de di di di classe B siete sempre ed esclusivamente per quanto veniva gestito giustificato noi la funzione di dare una remunerazione aggiuntiva a Boffa quanto
Alla lettera indirizzata ad j k dei mi mi riferisco a ciò che ho detto l'altra volta relativamente al fatto che Boffa
Chiese una remunerazione aggiuntiva al momento in cui concordavano andare avanti per il loro silenzio quella del dicembre novantatré e il cui novantatré novantanove
La richiesta di questa Commissione che per la quale AG KB svolto attività pressoché nulla
E che per quanto risultava
Sottoscritto era quella maggiorazione ittiche aveva chiesto ben cosa America per bocca di sale sente ma di questa operazione di aumento di capitale e il consiglio di amministrazione di pace in cosa sapeva
Il consiglio d'amministrazione ripararsi né venuto sicuramente a conoscenza nel dicembre due mila
Ed è nel mille novecentonovantanove allorché abbiamo letto nel nel CNEL cose nel Consiglio che si era temuto
La Bozza di comunicato stampa che sarebbe stato distribuito nel mercato quindi conoscitori Pava finanziarne ha perfettamente a conoscenza nelle persone di tutti i rappresentanti
Senta ultima operazione si arriva a Currà ecco se lei vuole sempre proprio spiegare molto brevemente diciamo perché si arrivò l'operazione curo holding
E anche in questo caso appunto se ci fu una corresponsione di profitti diciamo di compensi illeciti per funzionari di Boffa per le motivazioni che lei già ha già espresso
La operazione qu'il degno è una conseguenza dell'operazione di aumento di capitale del mille novecentonovantanove aumento di capitale che avrebbe dovuto vedere all'uscita dei degli investitori attraverso la quotazione della Parmalat Brasil
O di una maggiore società sudamericana se se fosse stato possibile
Ciò non si rese possibile per il semplice motivo che dopo
L'aumento di capitale fatto
Vi furono due forti su valutazione della moneta brasiliana e quindi resero una quotazione impossibile in quel momento perché non si sarebbe ormai potuti raggiungere
E quei valori che era necessari per l'uscita degli investitori con quel solo diciotto per cento di capitale ha sottoscritto quindi nel
Due mila e due
Bofa aveva iniziato a a negoziare una o un allungamento del di questa partecipazione degli investitori nel
Nel capitale brasiliano o una sostituzione però non aveva trovato adesioni in quel momento perché c'erano mercato una citazioni mercato difficile
E perché
Gli investitori gli avrebbero risposto Fichera troppo presto per chiedere una
Una
Allungamento del periodo
Quindi siccome
Boffa sapeva che noi a fine anno avevamo necessità di rimborsare un finanziamento di quattrocento milioni di euro una un bond di quattrocento milioni di euro
E noi gli avevamo concesso quando aveva fatto questo sondaggio sul mercato per verificare la possibilità di allungare questa operazione un periodo dei Clean marchetta
Cioè un periodo in cui non
Noi non avremmo fatto altro per azioni per consentire di scandagliare ad ogni livello la possibilità di fame una nuova
Sapeva che noi diamo queste questa esigenza di fine anno e dicevo che se ci fossero stati dei problemi sia dovrebbero intatte aiutato
Siamo alla fine ci hanno aiutato facendo compariva placement negli Stati Uniti conclusi dei giorni prossimi alla scadenza di questo ponte l'operazione curo holding nacquero seguo oggi nasce
Da un'offerta fatta da Luca Sala per conto diventò fa America che prevedeva
Una dazione di di di un finanziamento attraverso una struttura che io tutti Noventa Malta abbiamo sempre pensato si trattasse di uno dei soliti veicoli di Bank of America
Che finanziarla
La PAM malcapitati Finance e
Per novanta milioni di di di dollari e
Poi avrebbe contribuito appaga a finanziare ogni ogni sei mesi per altri cinque o sei anni undici milioni di dollari circa ogni sei mesi
L'operazione era stata strutturata in questa maniera perché doveva andare a coprire parzialmente
Il riacquisto del diciotto per cento di fama abrasi sottoscritto da fu Dole vendite dei vari holding
Ecco le faccio parte alcune domande proprio per per evitare diciamo di dilungarci troppo diciamo sugli aspetti tecnici di questa operazione allora innanzitutto le chiedo se il finanziamento ricevuto tramite CUR fu oggetto di segnalazione centrale rischi
Ma segnalazioni centrale rischi da quanto ho potuto apprendere non non è stata segnalata io non ovviamente come mezzo di Parma non avevo la possibilità di saper Solana la comunicavano no
Beh non era un istituto bancario italiano per cui ciascuno non poteva essere no mi pare comunque in ogni caso
Senta e il anche in questo caso ci furono appunto dei profitti illeciti veicolati diciamo sua nell'interesse di funzionare dei Boffa
Ci fu la solita intromissione del della J K B che provvedeva sempre a copre
Dire quel famoso
Quella famosi senza di dissidenza di di Bank of America però per me erano
Profitti della banca non non vede dei dei dei funzionari di Boffa
Senta cambiamo argomento allora innanzitutto le chiedo per quanto a sua conoscenza del CDA di parte in una era a conoscenza diciamo di tutte le richieste del la Consob quelle che iniziano dal nove di luglio diciamo fino a dicembre le conoscevano per quanto lei ricordo per quello che ricorda in base alla sua partecipazione CTA
Ma premetto che in quel periodo partecipato pochi CdA ma per poiché il pretore per quel che riguarda le informazioni che chiedeva Consob balla
A alla Parmalat e me ne smentì Parmalat per quanto ne so io ho tutto il Consiglio ne era informato
Lei ricorda diciamo di iniziative conoscitive commenti o domande fatte diciamo dei consiglieri anche in quell'occasione in quelle occasioni cioè in quel periodo in quel periodo diciamo da luglio a dicembre
Per quello che lei ricorda non solo in relazione a quei consigli e cui lei materialmente partecipo ma anche in relazione ad altri contesti in cui abbia potuto apprendere diciamo di domande iniziative conoscitive da parte dei Consiglieri
Le iniziative da parte dei consiglieri anche in questa occasione dal mio conciso sono state molto superficiali il segnale che allorché si ci sono state ma generalmente non non mi risulta che aveva chiesto chiarimenti specifici
Senta richiede una cosa se se lo ricorda nella seduta nella nel CDA del nove dicembre del due mila e tre viene dato sostanzialmente viene conferito l'incarico al dottor Bondi
Volevo sapere da lei quando è iniziata diciamo quella quella seduta voi già sapevate che comunque ci sarebbe stato un cambio della guardia
E ci sarebbero state le dimissioni di Tanzi che cosa si sapeva esattamente perché poi certamente alla fine della
Della nel corso del consiglio di amministrazione viene deliberato il conferimento di incarico quindi evidentemente diciamo il dottore
Dottor Bondi già lo sapeva però vorrei sapere che cosa è sapevate voi in quel contesto
Ma io sapevo marginalmente che Tanzi aveva contattato Bondi
E che gli aveva chiesto di prestare la sua assistenza però vedere di risanare la situazione finanziaria di
Di Parmalat come e dove l'abbia contattato non glielo so dire
Ma quello che sapeva lei lo sapevano anche gli altri consiglieri in quel contesto
Direi di sì cioè quanto meno gli esteri sicuramente è stato detto in quel contesto se lo sapevano già prima non non glielo so dire
Senta lei ricorda se lo studio erede abbia avuto qualche ruolo nelle acquisizioni
Lo studio erede avuto ruoli diversi nel tempo avuto un ruolo di assistenza di Tanzi nelle trattative con Gennari quando c'era da utilizzare la finanziaria centonove d'però
Acquisire Panama te fare la quotazione in borsa
Ha avuto
Un un ruolo
Ho mi immediatamente primo subito dopo no no non ricordo per la cessione di Odeon alla all'asso seria
E poi ha avuto un ruolo sicuramente nell'acquisizione di una società che si chiama Panna Elena ed e il e l'acquisizione del cento per cento della Giglio
Perché l'asilo è stata acquisita in due operazioni distinte
Senta soltanto ancora un paio di cose e poi io avrei concluso uno riguarda qui sul trading no quindi era la Finanziaria uruguaiana
Emetteva promissory note commerciali appunto e finanziare e volevo chiedere se le transazioni sottostanti erano fittizie
Se ricorda punto Sellero Torda se ricorda chi firmava
Chi disponeva il trasferimento alle Società sudamericane perché poi questi soldi che venivano sostanzialmente acquisiti venivano sostanzialmente dirottate sul Sud America lei ricorda qualcosa diciamo di queste promissory notes
Ma promissory note emesse dalla Wishaw Trading era erano attività portate avanti esclusivamente dai manager brasiliane né persone intelligenti Montecarlo smonta il relativo gli otto lanni
C'era sicuramente dei contratti sto sottostanti di compravendita di di di di di di Meazza e di latte in polvere o altra merce a volte che però non trova nessuna applicazione pratica perché
E hanno già predisposti in questa maniera da parte della banca che curava il piazzamento di queste promissory note e quindi
Non c'era in effetti nessuno scambio di di materiale queste promissory note una volta fiammate
Da chi aveva i poteri per cui ciò trading venivano mandati in Italia in quanto era necessario venissero garantite da Parmalat S.p.A. Italia venivano fatte firmare
Dato dall'unica persona che aveva il potere che era Calisto Tanzi e poi venivano rimandate
Presso presso immanente brasiliani che riconsegnavano alle banche si occupano del del del piazzamento sul mercato delle promissory note che erano normalmente ecoballe extra banca
Senta tra l'altro a proposito di cui sono trading dei report sembra che da cui su tre dei siano usciti delle imponenti flussi di denaro verso destinazioni sostanzialmente ignote
Ecco lei sa dire dove siano finiti diciamo i fondi usciti da un liceo trading e che non sono tracciati da un punto di vista contabile o bancario
Io so che c'erano delle quando mandato Viotto a fare i controlli c'erano delle delle uscite
Però dei nominativi che non non dicevano niente nel senso che non non erano riferibili a qualche cosa vede che riguardava il gruppo però non siamo mai riusciti a capire chi potessero essere
Le persone sottostanti sicuramente dal mio punto di vista se non tutti Maneggio brasiliani perché sicuramente hanno tenuto poi un tenore di vita molto superiore a quello che non era il loro stipendio
E quindi quelli c'erano sicuramente sì poi c'erano delle altre persone del Consiglio di Paramatti S.p.A. non abbia mai avuto la la possibilità di
Verificando
Senta dunque ah ecco le chiedo un'altra l'ultima cosa la conferma di una cosa che dice tra Uzzi lei ricorda di avere chiesto alla tesoreria di a vere registro di casse gli affidamenti delle banche perché servivano i sindaci
Di aver richiesto il registro di cassonetti gli africani gli enti dementi delle banche perché servivano i componenti del collegio sindacale
Non ricordo il fatto specifico ma se l'hanno richiesto gli sono stati dati sicuramente la cassa era normale era controllassero nel
Nelle loro nello
Meglio fisica in Parmalat l'elenco degli affidamenti non ricordo il fatto specifico potrei potrebbe averlo chiesto del soldato non non solo io perché non sempre io ha presente alla riunione dei sindaci
Sì non ho altre domande nel settore delle domande
Ho cosina per chiedere scusa al pubblico ministero quanto tempo presumibilmente
Fra
Proprio rapidissimo non possa essere
Preclusioni chiedendo l'attività succedendo ci devi fare meglio quali sono i tempi
Sono le sedici e quarantacinque
Sì Collegio mi dà un'indicazione sui tempi resilienza magari posso iniziare a trattare qualche argomento che riesca ad esaurire francamente non credo di riuscire a esauriti tutti sebbene non non si tratti di un'escussione fiume questo lo posso anticipare
Però ecco non credo di potere utile ultimare nel giro di un'ora
Chiedo scusa Presidente casomai giorni hanno inviato neanche ogni anno
Si aggiunge anche l'udienza è stata anche piuttosto teso
Alcune di prossimo con continuiamo e concludiamo l'esame passiamo al controesame
Così
Difficilmente riusciremo ad avere poiché i verbali per il controesame nel
Prego
Presidente lunedì necessariamente senza le trascrizioni di oggi
In un processo di questo tipo francamente adesso io capisco tante cose ma non siamo nessuno di noi alla prima esperienza di processi finanziari complessi normalmente questi processi vengono condotti sì certamente nello spirito per la celerità ma anche nello spirito dall'approfondimento doveroso
La
Diciamo deposizione odierna è stata
Densa a dir poco cioè ci sono decine e centinaia di vicende che vanno evidentemente poi controllata una per una in decine di interrogatori condotti in fase di indagini preliminari abbiamo certamente tutti una conoscenza enciclopedica siamo tutti Pico della Mirandola ma siamo anche un nuovo ministro
Scusi Presidente
Vorrei sommessamente associarmi alle richieste che sono state formulate dai colleghi che difendono signor Calisto Tanzi
Siamo in presenza di un interrogatorio fiumi e torrenti vizio che ha toccato tutti gli aspetti della vita della società e della sua storia
Un interrogatorio che anche qualche aspetto se non dico di anomalia di singolarità perché a tutti i caratteri dell'interrogatorio accusatorio
Noi abbiamo bisogno di vedere lo stenografico infetto stenografico e quindi io proporrei sempre sommessamente garbatamente
Forse sarebbe il caso di finire con l'intero con
Nallbani interrogatorio del pubblico ministero che ha detto che ad un'ora saltare l'udienza di lunedì a trovarti giovedì quando abbiamo villa che doveva
Lo stenografico di tutte le deposizioni
Non è che siamo tra morti inizia e che aspettavamo che questo testimone o questo imputato avrebbe
Tentato di fare i conti e la scuola Bonifazio però abbiamo bisogno che quell'approfondimento a cui si riferiva
Il collega
Il professor allora facciamo in questa maniera lunedì concludiamo l'esame del Pubblico Ministero il giovedì si passa al controesame va bene
Grazie
Signor presidente mi scusi io volevo produrre sia i documenti le slide che sono state o mostrate o richiamate nell'udienza scorsa sia quelle che sono sono state in un qualche modo citato e proiettate oggi
Io ne disponiamo l'acquisizione intanto l'ufficiale giudiziario
Può incominciare intraprendere questo ve lo acquisiamo
Dobbiamo
Segretario di udienza
Anche questo
Allora imputati Tonna quindi ha compreso le deve ritornare
Imputati presente il difensore dei frutti della data di udienza
L'udienza è tolta buonasera a tutti