Amore Civile. Dal diritto della tradizione al diritto della ragione - Presentazione del libro sul progetto di riforma del diritto di famiglia curato da Bruno De Filippis e da Francesco Bilotta

Inoltre
Questo
Vi ricordate che cosa
Gli anni
A
No
Questa è l'altra
Quindici si qualcosa cioè una volta
Nazionale
Allora buonasera
Poco
Siamo qui a Salerno assentare no no
All'origine
E mi chiacchieriamo quindi abbia fiera vecchia nella sede dell'associazione la tenda che ringraziamo ancora una volta per averci ospitato ospitato con l'Associazione Maurizio Provenza che questa sera
E ad un secondo appuntamento dopo la sua costituzione il sei dicembre abbiamo avuto lunedì scorso il quattordici dicembre la presentazione di un altro libro ieri RAI di Aglietta diario di una giurato popolare al processo delle Brigate Rosse
E
Parliamo di amori civile dal diritto della tradizione al diritto della ragione
Con uno dei curatori del volume il Consigliere presso la Corte d'appello
Ah va bene allora
Allora ha sbagliato anche nel comunicato il Presidente di Sezione Tribunale qui a Salerno
Giudice De Filippis con Francesco Colucci alla sua destra
Che siccome stasera parleremo di diritto di famiglia abbiamo voluto qui
Perché animato in una stagione importante qualche anno fa Salerno il dibattito sulla questione di un registro comunale delle unioni civili
Che è una delle questioni di cui questo testo si occupa come vedremo di qui a poco
Con Luciano Provenza che oltre che presidente d'onore della sua azione Maurizio Provenza
Dedicata al fratello un apprezzato avvocato matrimonialista nulli istante si occupa anche degli annullamenti presso la Sacra Rota
Qui a Salerno e altrove e aspettiamo c'è un po'di
Ritardo causato dal traffico Filomena Gallo
Vice segretario nazionale l'associazione Coscioni e che
Questo libro ospita anche un intervento di Filomena Gallo
E oggi sono Amendola che Professore straordinario di sociologia del diritto all'università
Di Salerno chi vi parla e Michele capannoni sono membro del Comitato nazionale di radicali italiani lo dico per radio radicale che è venuta stasera a registrare i nostri lavori e ringraziamo
I ragazzi che sono venuti da Napoli per fare in modo che
Anche chi non è potuto fisicamente essere presente qui e che comunque ringraziamo per esserci possa ascoltare questo dibattito
Io ho conosciuto
Bruno De Filippis
Cominciano a essere
Pareti credo
Sette otto anni fa
Non ero ancora avvocato
E da
Operatori del diritto ma da
Vorrei dire più che studioso appassionato del tema del diritto di famiglia animava quelle un contesto
Interno credo all'ordine degli avvocati la possibilità che da Salerno partisse
Una riflessione anche una proposta di riforma complessiva appunto del diritto di famiglia italiano che ha avuto in realtà dopo il Codice civile del mille novecentoquarantadue una
Grande riforma organica del mille novecentosettantacinque
E che da allora al di là di interventi parziali invece non ha avuto alcun tipo di riformulazione complessiva nonostante molte cose nella società siano cambiate
E
Questo incontro avviene nel contesto anche dell'attività radicale salernitana in realtà
Giudice Filippis ha sempre
Vorrei dire a trecentosessanta gradi proposto la riflessione sui temi del diritto di famiglia
E senza guardare al colore politico di chi
Era d'accordo su questo quella proposta
Ha sempre cercato di porre all'attenzione generale
I temi dell'adeguamento appunto del diritto
Alla ragione a quello che accadeva nella società
è di qualche anno fa la legge sull'affido condiviso
La legge cioè che ha finalmente
Reso ordinario il fatto che quando c'è il momento difficile ma è per certi aspetti drammatico della separazione all'interno di una copia
E ci sono dei figli non è che bisogna decidere in quel contesto chi resta genitore e l'altro il fuorigioco ma
La regola salvo situazioni straordinarie quella che ovviamente
Entrambi continuano nella pienezza nella titolarità di diritti e doveri ad essere e genitori
In quel contesto il ruolo del diritto è quello di favorire questo processo piuttosto che di creare
Delle mortificazioni o delle
Distanze che poi non possono che ritorcersi a danno del figlio e il giudice dei filistei può essere considerato il parere di questo primo pezzo importante
Di riforma il diritto di famiglia in Italia
Ho visto che c'è qualche piccola anche
Correzione che viene proposta anche in questo progetto di riforma evoluzione di cui però ci parlerà lui stesso
Ripeto questo un lavoro che è continuato nel due mila sette si è svolto a Roma un convegno intitolato appunto amori civile
Di cui questa pubblicazione può essere in qualche modo considerata filiazione
Nel corso di questi due anni un po'organizzando il lavoro di questo convegno un po'
Evidentemente sviluppando la riflessione che a partire da quel convegno la partita ha visto la luce
Questo progetto organico il libro e la parte finale culla delle tavole sinottiche amministra
In punto per punto quali sono le correzioni al Codice civile che si propongono io
Vi ringrazio e dopo la parola al giudice Filippis per quello che ritiene magari una panoramica su quello che
Sui punti qualificanti di questo progetto di riforma magari anche
Sulle ragioni profonde che l'hanno animato
Ecco
Compatta allora grazie a Michele nel mio intervento ovviamente e di taglio scientifico e non politico le le valutazioni politiche poi lasciamo agli altri
Non è possibile in poche battute illustrare il contenuto del volume
Ma
E certamente possibile in poche battute
Farne capire
Le ragioni
Dal punto di vista del diritto di famiglia noi siamo io direi dei barbari
E il se intesi come appunto persone che sono rimaste a un livello antico ancora rozzo ancora da
Evolversi
E per comprenderlo ad esempio possiamo valutare il tema dell'affiliazione
Se oggi noi dessimo in una scuola giuridica
Ai ragazzi che non sono solo al terzo quarto anno di giurisprudenza
Il compito di dire scrivente
Il capitolo sul Codice Civile scrivete gli articoli del Codice civile che riguardano
La filiazione
Io penso che un bravo studente comincerebbe a dire l'affiliazione è questo
è l'insieme dei rapporti che regola che disciplinano
Quello che riguarda i figli i genitori
Comprende la potestas comprende i diritti e poi probabilmente
Comincerebbe a parlare dei diritti dei minori
Al in un
Codice civile che si occupi della filiazione secondo me il punto d'inizio
Dovrebbe essere quelli che sono i diritti dei minori d'altra parte la nostra evoluzione culturale ci ha portato a valorizzare moltissimo questi diritti del minore
Di cui in passato in un passato anche non molto lontano si teneva molto meno conto
E poi magari ci si metterebbero tante altre cose il nostro Codice civile invece
Come tratta l'argomento della filiazione
Lo tratta unicamente
Per stabilire chi è figlio legittimo e chi non lo è
C'è questa impostazione
è un'impostazione che
Esisteva in passato in passato
Vi era un'enorme differenza il figlio legittimo era quello nato del matrimonio o espressione di una di una società che aveva un suo assetto etc eh c'era una logica
Le norme del Codice erano fatte per mantenere il cosiddetto famigerato bastardo al di fuori di ogni possibilità di entrare nella famiglia
E quindi di attentati all'eredità e ai suoi beni
è il in passato esisteva questa distinzione il padre comandava
La donna o era una brava donna moglie di casa eccetera o era una donna perduta i figli o erano figli legittimi o erano basta
Ma questa distinzione del passato di cui insomma culturalmente credo che ci siamo liberati
Quasi tutti
è
Non dovrebbe esistere alcolici attuale invece esiste andati a Lecce prendetevi il libro primo del Codice civile
Nel capitolo intitolato la filiazione il primo articolo l'articolo duecentotrentuno
Comincia subito a dare i capo saldi della legittimità quando un figlio viene considerato legittimo e quando no l'articolo duecentotrentuno ci dice il il padre il marito della donna che ha partorito un figlio è il padre del figlio
E poi via via gli articoli successivi continuo su questo tenore
E continuo su questo tenore
In un modo che non solo non appartiene più alla nostra cultura alla nostra intelligenza la nostra
Società ma che anche se mi consentite ridicolo perché ad esempio tutte le presunzioni
Che sono nel Codice io non sto parlando così Teoria astratte sto parlando di articoli concreti del corso
Che dicono il figlio è legittimo se è nato dopo centottanta giorni se è nato prima di trecento giorni eccetera se andiamo a fare un'indagine storica risalgono a Ippocrate
Perché imporre più famoso medico dell'antichità aveva dato queste queste notizie dice la gravidanza non può durare meno di centottanta giorni più di trecento eccetera e tutto questo era stato trasfuso
Nel Codice romano poi da lì presso tutti i codici medievali codici francesi è arrivato fino al nostro e non ce lo teniamo ancora
Ma forse adesso saremmo anche in grado di
Avere degli strumenti diversi per sapere se vi è una gravidanza la gravidanza che non le presunzioni tipo
E quindi quando io dico siamo dei barbari perché manteniamo del diritto questa normativa
E noi manteniamo soprattutto le differenze
Le differenze noi abbiamo un da quando è stata fatta de fatte altre presentazioni di questo volume abbiamo avanzato delle slide per far capire queste cose
Io ne ho qui al Comune
Cioè s'nel nostro se non andate a leggere il nostro Codice in materia di filiazione
Che cosa vi dice
Dice che i figli non sono tutti uguali
Che ci sono varie categorie di figli
Che ci sono ancora i figli legittimi i figli non legittimi che adesso si chiamano figli naturali cambiato il nome però esiste ancora la distinzione ci sono i figli adottati ci sono i figli addirittura i figli incestuosi
Ci sono ancora nel senso che in passato si riteneva le colpe dei padri ricadono sui figli ora la nostra sensibilità moderna ossia cultura moderna
Trova ripugnante un concetto del genere però se andate a vedere ancora oggi alcune categorie di figli cosiddetti incestuosi non possono essere neppure riconosciuti dei genitori
Quindi praticamente noi abbiamo nel codice
Una serie di categorie di figli i figli di serie A figli di serie B fitti che devono rivolgersi a un tribunale fitti che devo rivolgersi a un altro tribunale come se avessimo tribunali speciali e secondo le categorie dei figli
Che li puniamo alla coscienza moderna e pure questo
Il
Diritto che noi abbiamo in materia di filiazione
E quindi siamo dei parchi ma non solo per questo siamo un Paese arretrato
Siamo un Paese arretrato perché se andiamo a guardare gli altri il diritto di famiglia che vince in altri Paesi europei noi troviamo una serie di istituti Chirita non ci sono
Ora abbiamo ad esempio mai quando due persone stesse Parma
Alla stanno per separarsi voglio divorziare mai la nostra cultura conosce bene questo fenomeno di che cosa hanno bisogno queste persone
Hanno bisogno soprattutto
Di qualcuno che li faccia dialogare
Hanno bisogno di interventi professionali tecnici di mediazione familiare
Di conciliazione familiari e gli aiuti in una fase molto difficile a riuscire ugualmente a regolare dei loro questioni e salvaguardare l'interesse dei figli
Prima
Riandare in tribunale prima di fare la guerra che sarebbero spontaneamente portati a fare
In altri Paesi europei ormai la mediazione familiare si è affermato non è più discussione cioè non si dice più magari sperimentiamo la vediamo che succede si è capito
Che di questo hanno bisogno i coniugi che si settaria nel nostro ordinamento no
La prima della legge cinquantaquattro che secondo me è stata la pietra miliare di una svolta in questa materia la mediazione come sistema proprio
Adesso della legge cinquantaquattro che è stato un teen Mido inizio di inserimento di processi di mediazione familiare quando il nostro Paese sarebbe già pronto
Noi abbiamo prima ancora che si facesse una legge di questo tipo già legioni di mediatore dei familiari si sono formate stanno crescendo interventi della psicologia quello che volete
Il Paese sarebbe pronto ad affrontare separazioni divorzi in questo modo
La legge no
L'adozione
No i dal mille novecentosessantasette abbiamo aderito a convenzioni internazionali in cui si diceva all'adozione possibile anche una persona singola abbiamo ratificato in Italia le rispettive la relativa legge però poi non abbiamo fatto
Abbiamo trovato l'escamotage di cui abbiamo parlato altre volte
Cioè di dire sì l'adozione dei singoli in Italia la mettiamo solo in certe ipotesi solo con limitati effettui anche lì abbiamo creato degli adottati di serie B mentre negli altri Paesi europei esiste e addirittura ci sono convenzioni internazionali che la ratifica
Non parliamo di tanti altri istituti moderni
Non parliamo di fecondazione eterologa che sono in Italia è vietata perché solo in Italia i i due dei due genitori non sono in grado di capire le conseguenze che potrebbero avere la fecondazione eterologa
E quindi lo Stato Grande Fratello libri vuole tutelare da questo
In tutti gli altri Paesi europei questo dalle SIS
Parliamo di
Convenzioni matrimoniali convenzioni matrimoniali che
In altri Paesi sono all'ordine del giorno cioè in altri Paesi e normale che due persone che si spostino che si sposano possano fare delle convenzioni possano
Un nonna accettare
Un modello a scatola chiusa quale che sia
E prenderlo siccome un pacchetto senza alternativa ma possono in qualche modo personalizzare lavoro mio renderla più simile a quelle che sono le loro idee le loro scelte quindi essere un po'
Meno sudditi è un po'più cittadini in relazione a scelte così importante
In Italia no questo non è possibile le convenzioni matrimoniali sono ancora un tabù siamo ancora al Terzo Mondo rispetta gli istituti che in altri Paesi esista
E noi siamo ancora
Sempre ragionando sulla base del Codice pieni di pregiudizi
Pieni di pregiudizi perché abbiamo
Situazioni come quelle delle coppie di fatto
Che
Per il nostro ordinamento non esiste
Cioè noi abbiamo del nostro ordinamento
Non regola le copie cosiddette di fatto
Innanzitutto
Ecco diciamo che già questa terminologia la terminologia che io detesto secondo me
Dico una cosa scontata dicendo che i nomi sono importanti
Però l'Area più progressista ha sbagliato nell'accettare questa terminologia nell'accettare che le persone che stanno insieme e non vogliono farlo è terminata scelta siano etichettate come coppie di fatto
Quasi quasi insomma ed in questo termine insito un significato diminutivo dispregiativo nel libero
Le coppie di fatto tra virgolette non sono di loro spazio loro dignità vanno anche il diritto a un nome
Si chiamano unioni libere
Unioni libere cito che cosa se io sono sposato e un attimo il tradizionale tu c'è una coppia di fatto non io sono un'unione libera cioè una scelta diversa avente
Come minimo pari dignità
Ebbene dicevo sulle coppie di fatto il nostro ordinamento
Viene meno a uno dei principi fondamentali del diritto
Perché il diritto deve disciplinare deve regolare quello che esiste nella società
Ora può regolarlo secondo la visione politica che ha
In vario modo si può ritenere che sia una cosa legittima fonte di conseguenze legittime e quindi si dice quali sono queste conseguenze quali sono queste regole
Si può ritenere che sia un fenomeno illecito e quindi lo si preferisce lo si sanziona si stabilisce una multa si stabilisce il carcere quello che volete ma quello che il diritto non può fare ignorare
E invece nel nostro ordinamento
Questo istituto delle coppie di fatto ignorato perché non si riesce mai quando si inizia a cercare di regolamentarlo non si riesce mai ad arrivare alla fine e quindi direi stabiliamo questa regolamentazione per cui le coppie di fatto
Sono coppie fantasma in Italia Mrs
Per cui poi la giurisprudenza
Che si trova sul campo sul terreno ogni giorno ad affrontare concretamente la realtà
Ha dovuto tante volte inventare delle soluzioni perché doveva io e poi quando si danno i tribunali si devono dare delle delle risposte ma l'ordinamento non ce l'ha se voi andate a vedere diritto di famiglia
Scorrette l'indice
Cercate la parte che riguarda
Questo tipo di fenomeno non l'ha trovato se la sono dimenticata
E quindi
Ecco questo questa brevissima panoramica che ho fatto
Ma
Potrei citare tanti altri casi e tanti altri situazione serve a far comprendere
Che il diritto di famiglia che noi abbiamo è un diritto da cambiare
è un diritto da cambiare e che prima o poi
Cambierà
Questo libero è frutto del lavoro di due anni di una serie di studiosi associazioni a cui è stato chiesto
Fate finta un momento
Che il diritto di famiglia che il libro primo del Codice nella parte in cui si occupò il diritto di famiglia non esista che debba essere scritto adesso
Ex novo
Considerate quelle che sono le
Esigenze degli uomini delle donne del nostro tempo quelli che sono i problemi quelli che sono soprattutto i principi costituzionali in materia e scrivete il diritto di famiglia
Come è un gioco come una grossa esercitazione cui hanno partecipato decine e decine di studiosi che si sono impegnati in questo comma
Quello che è venuto fuori è tenuto fuori un libro che non è se voi lo leggete un libro dei sogni
Se voi lo leggete senza pregiudizi venuto fuori quello che è esattamente il diritto di famiglia dovrebbe essere
Se
Non ci fossero
Delle forze conservatrici di opposizione di quello che volete che cercano di impedire
Che questa realtà
Emerga che questa realtà divenga effettivamente il nostro il nostro di
E lavorando a questo progetto
Facendo questo discorso tenuto fuori uno dei problemi anche più rilevanti come il problema delle persone omosessuali
è interrogandosi su questo senza pregiudizi gli studiosi che hanno compiuto questo lavoro hanno ritenuto
Che secondo la nostra Costituzione
Secondo i principi della nostra democrazia
Non vi sono ragioni per impedire
A persone
Che hanno orientamenti diversi che hanno situazioni diverse che fanno delle scelte diverse di poter ugualmente a vedere un compagno avere realizzarsi nello stesso modo che consentito a tutti gli altri
L'articolo tre della Costituzione sull'uguaglianza senza differenze di alcun tipo penso che
Lo conosciamo e lo ricordiamo tutti
E quindi è stato inserito in questo lavoro in questo diritto di famiglia così come è stato adesso costruito è stato inserito anche la possibilità
Senza differenze senza discriminazioni
La possibilità per le persone omosessuali lì sposarsi conti ritengono con chi vogliono con chi hanno
Intenzione di fa
E l'articolo che
Riguarda questa innovazione e Stato inserito come articolo novantuno del Codice e non senza diciamo una
Un significato simbolico perché in passato quelle disposizioni dal nostro Codice
Nato in un certo modo ogni tanto
è stato abrogato qualche articolo e sono stati inseriti articoli nuovi quindi sono rimasti nel Codice una serie di posti vuoti ogni tanto c'è qualche abrogazione
Ricordo ad esempio l'articolo centoquarantasette una volta diceva
Che i figli devono essere educati sulla base della morale del sentimento nazionale fascista è chiaro che poi questa norma cambiato il sistema politico non poteva essere conservata
Nell'articolo novantuno
C'era lo spazio che era
Lasciato alle leggi sulla razza i divieti matrimoniali
Al divieto per i cittadini di razza Arianna che sarebbero stati anche di
Italiani di sposare persone che fosse appartenessero una razza diverso
Era un posto dove c'erano quelle norme che poi sono state ecco erano
Negative persecutoria nei confronti degli degli ebrei
è
Se è sembrato opportuno inserire lì queste disposizioni
Ritenendo che
Oggi le persone omosessuali soffrano di una discriminazione simile a quella che è stata sofferta in passato da altre categorie
Come se la nostra società cercasse sempre un capro espiatorio cercasse sempre
Di Consip trovare qualcuno che è diverso per qualche cosa per poterlo in qualche modo discriminare punire o limitati
Il la lettura che mi ha che è stata fatta della Costituzione
Ha detto cose diverse
Io non so come altre persone qui presenti o meno leggano la Costituzione
Io la Costituzione la leggo come una carta fondamentale che ci dice per privati cosa che non devono essere discussi discriminazioni che a tutti devono essere lasciata la possibilità di esprimersi che a tutti deve essere lasciata la possibilità di operare scelte
E di mantenere ecco di di avere il riconoscimento dei propri direi
D'altra parte
Proprio la Costituzione
Il riferimento che
Ci aiuta in certi momenti in cui
Magari possono anche venire dei dubbi su sulle LL.RR le tesi che uno porta avanti io faccio
Ancora l'esempio sulla procreazione assistita sulla procreazione assistita
Si è detto per tanto tempo che
Non rispondeva a principi di diritto il fatto del che dovessero essere
Realizzati soltanto tre embrioni che dovessero essere impiantati obbligatoriamente ed altre cose e per la Corte costituzionale attento che effettivamente era così
Quindi il conforto è venuto no
Dalla Corte costituzionale ma se mi permettete dalla stessa Costituzione
Ed è la Costituzione il punto di riferimento di questo lavoro che chiaramente
A prego alla modernità
Ci apre alla modernità andiamolo chi è interessato può andarlo a leggere ad esempio nell'indicazione delle forme di famiglia
Di
Unioni
Di vario tipo che possono esserci tra le persone a livello di individuale a livello superi duale anche a livello di istituzioni collettive che sviluppano la solidarietà sociale
Lì c'è stato un grosso sforzo di
Interpretare e capire dei fenomeni che ci sono ad esempio con le intese di solidarietà con le comunità intenzionali editare anche ad esse spazi e dignità nel Codice
Sono state inserite nel Codice tutta una serie di disposizioni che
Recepiscono quello che nella società
Sono state eliminate tante cose a giudizio di autori assurde e si è creato questo questo lavoro sul quale adesso ripeto non non
Sperando di essere uscito a dare un'idea di quello che esso e
Per ora non aggiungo altro restando insomma a disposizione per eventuali domande
Disse
Ci parlava della della filiazione delle differenze tra i figli io ricordo di avere sentito una volta non c'è più il critico letterario Walter Bindi che era nella
Costituente
Che raccontava del clima e della discussione che c'era quando
In Costituzione si scrisse che c'era il riconoscimento dei diritti e i figli naturali
Però voi si aggiungeva con i limiti stabiliti a salvaguardia della famiglia legittima e questo in qualche modo è stato il mezzo attraverso cui
è stato possibile perpetuare una differenza che questo progetto
Intende porre nel nulla e c'era evidentemente lì un contenzioso tra un'area più laica
E invece l'area cattolica che era naturalmente la destra e che era più determinata nel
Appunto evitare che il fortino della famiglia legittima ricevesse
Attacchi da ogni parte anche attacchi che si pensava potessero venire da qualche neonato
E Bindi faceva parte del gruppo socialdemocratico dice che mentre infuriava questa discussione è un suo collega Umberto tra l'osso con un certo punto apostrofando i banchi la Democrazia Cristiana
Gli uomini che occupavano quei banchi disse ricordatevi che anche Gesù Cristo per un figlio naturale e adesso voi volete discriminarli i figli naturali
Beh c'è qui alla mia sinistra avvocato Luciano Provenza quindi ripeto un tra le altre cose anche in lista si occupa di nullità matrimoniali presso la Sacra Rota si intende in questo senso di Gesù Cristo sicuramente più di me
E gli chiedo ringraziandolo per la cortesia che ha avuto stasera nello stare con noi
Avvocato Provenza eh
Presidente d'onore dell'associazione Maurizio Lorenza che abbiamo dedicato alla memoria e di suo fratello e gli chiedo come dal suo punto di vista Alletto questo progetto ha letto municipi
Non innanzitutto buonasera a tutti
Buona sera anche a Radio radicale perché siamo
Radio Radicale io Michele
Prima
Di esprimersi giudizio devo dirti grazie a nome di Maurizio
Perché il fatto che questa associazione neonata
Nel giro di qualche settimana e già protagonista
Di incontri così interessanti così belli sinceramente a me dà molta gioia perché mi fa rivivere mio fratello Maurizio
Sai che è stata una perdita
Qui c'è assegnati tutti
Quindi non posso che essere onorato questa sera di
Sedermi accanto al giudice De Filippis che tu dicevi che conosciuto da sette otto anni io ho letto prima di conoscerlo perché molti avvocati salernitani il diritto di famiglia
L'hanno perfezionato su sui testi della giudice De Filippis poi con Francesco Colucci con Filomena Gallo con ci sono Amendola quindi non posso che essere contento che essere seduto qui
Io non voglio tediarvi per cui come dire giusto un paio di
Di di di osservazioni però la prima prendendo spunto da quanto è capitato qui ieri in questa stanza
La tenda anche peraltro è un'associazione che in questa sede di via fiera vecchia intende organizzare seminari aprirsi alla gente insomma avere un rapporto diretto con il territorio
Ieri abbiamo organizzato un seminario sulla in comunicazione sociale
Io
Mentre parlava il giudice De Filippis mi sono venuti in mente alcune parole che gli sono state dette qui da noti giornalistica persone del settore
Io penso che questa tematica all'amore civile e comunque il diritto di famiglia secondo me non deve essere monopolio otto solo degli addetti ai lavori dei politici ma deve rientrare nella comunicazione sociale
Laddove intendiamo per comunicazione sociale non soltanto la pubblicità progresso no c'è una tematica sociale che condivisa da tutti
Come ad esempio la
L'eliminazione delle barriere architettoniche o la dispersione scolastica allora vedete questi spot
E che tendono a a sensibilizzare le persone io penso che la famiglia essendo una tematica
Universale che investe tutti noi penso che lo Stato debba investire con una
Strategia però colpe politicamente corretta
Tutta la popolazione attraverso una campagna di sensibilizzazione su queste tematiche
Per politicamente corretta intendo dando volo giusto le il giusto spazio a tutti
A fa quando si parla di politica
Immediatamente siamo quei votanti e quindi penso che secondo me su questa tematica si farebbe bene ad organizzare molti e molti dibattiti anche a fare degli spot venendo al testo amore civile
Straordinario sia per
Gli autori che ci sono
E soprattutto perché è un testo molto ma molto coraggioso completo è chiaro io sono con le tematiche non posso essere d'accordo perché
Sebbene sia il Presidente ad un'ora come d'onore di questa associazione Enzo mio sono profondamente cattolico e ci sono alcune tematiche che mi trovano
Assolutamente in contrasto
Io al giudice De Filippis però volevo così leggendo il progetto di riforma volevo dare qualche sollecitazione
Quando si parla del cognome della moglie e dei fitti
è può darsi giudice io non ho capito bene quindi mi perdoni se sto per dire una sciocchezza
Però io con questa nuova normativa
Praticamente con un mio parente di quarto grado potremmo avere due cognomi completamente diverse
Cioè immaginiamo che due fratelli sono figli della coppia Bianchi e Rossi quindi avranno il cognome bianchi e rossi
Giusto
Poi questi due fratelli quando a loro volta faranno un figlio in unione libera oppure in un matrimonio dovranno scegliere quale cognome trasmettere
Per cui immaginiamo che Rossi scelga russi e che l'altro scelga Bianchi
Ovviamente questi due figli nati avranno anche il cognome delle rispettive mamme
Eccone rischieremmo che i due parenti di quarto grado si chiamino in modo completamente diverso cioè uno rossi verdi per esempio un altro Bianchini dei è una sciocchezza
Però io se dovessi pensare che mio cugino Nicola
A cui sono legato profondamente che
Il classico cugino due figli di due fratelli
Come diciamo frate cucinano e se dovessi immaginare che si chiama in un modo completamente diverso da mi ho qualche difficoltà insomma uno devo digerire bene questo questo fatto mi ha un po'ma è così ci sarebbe questa possibilità
Come lo subito subito
Certo allora tutto il rispetto per il mantenimento del collegamento col cugino ma inefficienti finora questa
Trasmissione del cognome è avvenuta a discapito del delle donne
C'è ecco no voi abbiamo avuto Sempre questa possibilità di trasmettere il cognome i figli e nipoti e pronipoti chiederlo con i cugini
Ma questo è avvenuto perché perché abbiamo completamente soppresso il diritto dell'altra metà del cielo
Allora adesso se vogliamo recuperare il diritto dell'altra metà del cielo a questo punto è chiaro che dobbiamo rinunciare ha una quota del nostro
Quindi il problema va innanzitutto visto come priorità come centralità a nostro avviso il discorso del cognome
Può essere importante per molte persone importante per altre persone può essere meno importante ma è un riflesso del discorso della parità c'è la parità
Non può essere parità
Però con certe di limitazioni parità ma fino a un certo punto ecco due persone sono uguali però alcune sono più uguali degli atti
Se parità e parità ce ne abbiamo cercato con molta semplicità di dire parità e allora è un diritto che deve essere sia dell'uomo sia della DOP
E poi storicamente
Questa trasmissione del cognome
E un valore che anche questo ha avuto una grandissima importanza eccetera ma
Ha avuto importanza soprattutto in un'epoca in cui significava qualche cosa significava la legittimità significava la difesa di certi valori e anche di una preda di un predominio maschile
Non mi voglio dilungare troppo ma in epoca romana
Il figlio c'erano tra i vari riti che c'erano il figlio veniva deposto ai piedi del PATI
Se il padre tollera e libero un ma non sollevava a questo punto il figlio diventava un figlio legittimo con tutti i diritti che gli competeva
Se esse altrimenti era fuori
C'è quindi il patto di dare il cognome è una trasmissione di questi valori una trasmissione del diritto dell'uomo del di avere attribuire la legittimità di salvare il tiglio dall'essere un bastardo salvare la moglie dall'essere una donna senza senza onore
Un percorso che è andato avanti nei secoli ora di questo simbolo secondo me non abbiamo più bisogno
Di questi simboli non abbiamo più bisogno se c'è un
Interessa è un piacere un qualche cosa a trasmettere il proprio cognome questo deve essere una cosa che dobbiamo trovare una formula un meccanismo
Per trasmetterlo allo stesso modo sia per quanto riguarda l'uomo sia per quanto riguarda l'od laddove
Senza simbologie che ricordino questo antico predominio maschile
E con tutto il dispiacere per la perdita di un legame formale col quarto Cucci
Bisogna fare il patto prima bene
Lo diciamo con il parente di quarto grado che poi nel
Linguaggio volgare comune viene detto parente di secondo grado che noi la parentela non l'avete detto cugino di primo grado invece che le un parente di quarto grado
Non era una sollecitazione era soltanto
Non so io una resistenza Nando mi sembra sa bisogna abituarsi a cui fede
Un qualche cosa che sicuramente alla sua ratio che lei ha ben illustrato
Poi sempre a proposito del Progetto quando si parla del rapporto tra matrimonio civile matrimonio religioso
E soprattutto si evidenzia perlomeno il giudice De Filippis in questa
Rappresentazione prima dell'elencazione completare Progetto si evidenzia che vengono eliminati anomalie come quella secondo cui in caso di annullamento religioso che precede il divorzio non è più dovuto di mantenimento alle casse coniuge
Mi sono soffermato su questo perché come dire insomma
Sono attratto da quelle che sono le tematiche che hanno a che fare con la mia professione
Io sono d'accordo tant'è vero che nel
Nei tribunali ecclesiastici
Le cause di nullità sono diverse assecondati
Il fedele che si rivolge al tribunale abbia intenzione di chiedere la delibazione o se invece lo fa esclusivamente per dichiarare nullo un sacramento
Sono diverse perché perché nel caso in cui
L'obiettivo non è quello che dovrebbe essere e quindi la novità del sacramento ma e quell'altro e cioè sottrarsi
Dall'obbligo di mantenimento del coniuge allora in quel caso anche la nostra causa viene inquinata viene inquinata da comportamenti processuali assolutamente inaccettabili
E tant'è vero che all'Università Pontificia San Domenico avevo proposto di studiare un
Progetto una sorta di dichiarazione all'inizio della causa
Da parte di chi introduce libello che sarebbe la citazione
Se intende o meno una dichiarazione avvalersi della delibazione e quindi dell'esecutività civile e perché questo era importante perché
Nel caso in cui
Il fedele
Dichiarasse di volersi avvalere della delibazione il giudice ecclesiastico dovrà stare attento
Perché ci sono delle sentenze
Che ecclesiastiche che vengono delibata ed altre che non vengono delle Bati asseconda poi di una serie di valutazioni che non voglio stare qui a parlare perché sono troppo tecniche e che spesso derivano anche dati certe omissioni dei giudici ecclesiastici
Lo dico così solo al giudice o al Michele che su uno dei anche tu fai questa materia e per esempio giudice ecclesiastico spesso nella simulazione che per lo Stato italiano è previsto solo bilancio grave mentre da noi anche unilaterale
è evita di indicare nella sentenza precisamente che anche l'altra parte nera perfettamente a conoscenza che ne aveva preso atto fa una sentenza così sintetica
Impresentabile e che purtroppo non presenta i requisiti per il riconoscimento creando quindi una forte disuguaglianza una discriminazione che che ha avuto la fortuna di avere un giudice ecclesiastico attento
Riesce ad avere la delibazione chi invece
Si è rivolta in un tribunale della Chiesa che non funziona bene ahimè ce ne sono alcuni
Quella sentenza diventa molto ma molto molto difficile da
Delibare poi un'ultima osservazione volevo fare sui sulla mediazione allora a me è capitato proprio a Salerno
Innanzitutto bisogna dire che c'è una resistenza da parte degli avvocati questo lo dobbiamo dire ci sono degli avvocati presenti
Seduti noi avvocati abbiamo un po'di responsabilità perché pensiamo che forse
La mediazione potrebbe sottrarre annui del lavoro perché vogliamo gestire il cliente
E perché probabilmente non abbiamo capito che invece la mediazione può essere anzi e compatibile con il ruolo dell'avvocato
La verità è che a Salerno per esempio io due volte mi è capitata la mediazione
Siamo andati da una psicologa che il giudice ben conosce e sinceramente le devo dire la verità ne abbiamo risolto due volte è capitato dopo quattro incontri
Con la mediatrice tra le parti sono riuscite
A
Stabilire un protocollo con la guida della mediatrice e quindi il giudice è stato ben contento
Il problema è che un solo giudice c'è la proposta
E ad altri giudici è stato detto ne vorremmo fare la mediazione l'altra parte però non l'ha voluta fare quindi non è obbligatoria
E a quel punto non c'era la possibilità
Però per esempio anche la tenda che è un'associazione una Onlus che a delle presenze professionali nel mondo della psicologia della giurisprudenza ne abbiamo un centro di mediazione
Perché ci proporci vorremmo anche proporre
Per la mediazione però forse
Invece di creare tanti mediatori perché giustamente diceva il giudice prima ancora che
La legge sia divenuta operativa noi già avevamo tanti mediatori che sono stati formati a livello regionale forse secondo me un fatto culturale
Cioè i primi che devono capire l'importanza della mediazione sono gli avvocati
Perché il primo che raccoglie il disagio di una persona che si deve separare e l'avvocato
Io spesso con alcuni colleghi riesco a fare una sorta di mediazione però altre volte e praticamente impossibile
E quindi il Presidente del Tribunale Filippis insomma sì organizziamo anche dei corsi per gli avvocati per far capire l'importanza della mediazione per
Erano soldi
Stiamo zitti
No perché guardate io l'ho l'ho vissuta come avvocato ed è una cosa che sinceramente funziona
Funziona bene detto questo io vi ringrazio per avermi dato la possibilità di intervenire questa sera spero che l'Associazione Maurizio Provenza continui a vivere con questo vigore e che
In futuro possiamo organizzare ancora altri seminari grazie
Grazie all'avvocato Provenza appunto che ci ricordava anche sull'all'interno dell'associazione
In effetti vorrei tracciare il ruolo del intervenuto modello questa serata anche del relatore modello pervenuto modello è
Chi stasera venendo innanzitutto si è accertato della sua natura di iscritto all'Associazione Maurizio Lorenza e se c'è accordo di non essere iscritto sia immediatamente voi scritta la situazione
Lasciando almeno dieci euro nelle mani sicure della nostra tesoriera Manuela Zambrano
Poi ha acquistato il libro amori civile
Per dare un'occhiata appunto al progetto di riforma di cui stiamo parlando
Ha firmato se non l'aveva fatto prima per uno dei cinque referendum consultivi che
Per
Spediti cinque referendum consultivi
Pepe è che stiamo
Proponendo al comune di Salerno che tra l'altro riguardano anche alcuni temi come il testamento biologico come le unioni civili
Oltre che il garante delle carceri il monitoraggio dei sistema del televisivo locale i l'anagrafe pubblica degli eletti che appunto riguardano proprio il diritto di famiglia discussione che stiamo facendo stasera e anche presso il malato
Per la
Presentazione delle Lista Bonino Pannella le prossime elezioni regionali
Detto questo do la parola Francesco Colucci anche perché lui è protagonista di un'unione libera all'interno della quale nata Brigida da qualche settimana e quindi Brigida insomma
Probabilmente tra un po'vorrà ritornare a casa
Se naturalmente per Brigitte
Ringrazio tutti innanzitutto Michele per
Avermi invitato suo approccio creativo all'organizzazione dei dibattiti perché
Ho visto vi dirò perché non si tutto ringrazio il giudice De Filippis perché ha fornito un ulteriore strumento
Si scientifico che però sollecita una componente politica al ragionamento su appunto la mole civili i diritti civili e io non dirò più parole di quelle che mi sono strettamente necessarie
Per rappresentare
Quello che appunto penso su questi argomenti ma non posso non partire dalla motivazione per cui penso
Di essere stato invitato bello la passata consiliatura
Come Presidente della Commissione Statuto supportato dall'Associazione Luca Coscioni dei radicali
Ad Amica Cicogna per quello che riguardava
Ragionamenti legati al referendum sulla legge quaranta e non solo
Sono stato protagonista di un tentativo
Di modificare in termini rappresentazioni sociali
Un costume salernitano era all'epoca e lo dico perché credo qualche possa essere un contributo alla dibattito sul
Sul testo amore civile perché credo ci sia stato un cambiamento di rotta all'epoca tentammo di
Avviare come strumento normativo interno quindi regolamentare saremmo appunto il registro delle unioni civili ma
Sulla scia di esperienze fatte in altre città in altre
Importanti capoluoghi italiani ma già consapevoli di non dare vita lo strumento normativo in quanto appunto
E il legislatore il Parlamento che può modificare il Codice civile quindi la struttura
Legislativa del diritto di famiglia non certo un Consiglio comunale però quello che si tentava di fare allora era di sensibilizzare
L'opinione pubblica alla cittadinanza il contesto anche politico che fosse sì ministro allora più o barbarico del del cittadino comune a dei temi che emergevano dalla realtà
Era il periodo il dibattito sul riconoscimento delle unioni omosessuali che invece di rilanciare con forza la necessità di nuovi strumenti e e istituti che riconoscessero il diritto di famiglia l'esistenza
Dico condizioni realtà diverse dalla famiglia
Legittima o Fusco invece il problema si cadde
In
A volte anche con linguaggi da bar nella discussione sulla
Morale etica su riconoscimento delle coppie omosessuali e
Strategicamente tutto ciò che era dietro che è poi anche un buon peso statistico più significativo fu andò nel
Dimenticatoio
Credo che in ricordo di quelle battaglie Michele mi abbia invitato e nessuno o onorato
A discutere appunto del libro amore civile
La riflessione che però io vorrei sollecitare voi
E che naturalmente differente dall'introduzione della presentazione del volume ci ha fatto il giudice De Filippis che nella premessa definito una un un approccio scientifico con il suo intervento così come diverso anche
E dall'intervento di
Provenza che invece per professione si occupa di diritto di famiglia una riflessione di tipo politico
Perché come dicevamo prima di cominciare il nostro incontro quando il mente assistiamo ad un refuso di sensibilità civica per c'è benissimo anche il titolo di questo libro Moore
Civile
Se negli anni settanta con il referendum sul
Sulla divorzio si attento riuscendo in molte parti di modificare la realtà italiana oggi malgrado un'apparente emancipazione dei costumi sia assolutamente una
Rigidità
Della politica nel modificare la realtà come dire se si
Una volta
Spesso ancora si usa dire che
E la politica e l'arte del fare del modificare la realtà negli anni settanta questo è riuscito
Sulla scia di un movimento di un movimento globale di rinnovamento o Point
Con la riorganizzazione del sistema politico credo che la politica sia passata dalla
Dall'arte del fare la possibilità di modificare la realtà quello di inseguire le realtà questo mi è venuto in mente perché accanto a me c'è Filomena Gallo che animato con noi
Il
Movimento referendario per la procreazione assistita quindi Rizzuto
Lo ciò che ruota intorno alla legge quaranta e allora le parole d'ordine erano
Come dire per rappresentare il sistema contro cui i referendari si contrapponevano la politica insegue la realtà perché appunto la ricerca scientifica e sapere anche divenuta ormai
Bene comune
Rispetto a determinati temi appunto quali la procreazione assistita la ricerca sulle cellule staminali erano oramai
Assodate
E confermate da anni di ricerca la politica invece
Rincorreva la realtà io penso che rispetto a questi temi invece ci sia una terza fase
Ancora più cronica che la politica che reagisce si contrappone alla realtà
Io
Su
Per tornare al motivo dell'invito presunto di Michele questo impegno
Negli anni scorsi impegno che per farvi un esempio porci porto proprio nel Natale di cinque anni fa
Ad essere onorati di una lettera dell'arcivescovo di Salerno i consiglieri comunali che per testimoniare villa
Il valore appunto dei valori cristiani della famiglia e quindi invocare un atteggiamento prudente rispetto a temi troppo libertari forse addirittura libertini
Probabilmente l'altro motivo come accennava Michele che sono una testimonianza
Convivente della lealtà del dall'oggetto della discussione in quanto io
Convivo con una persona di cui con cui non sono sposato abbiamo avuto una bambina è
Non è una figlia legittima Brigida ma è una figlia naturale quindi
Dove non potevo tirarmi indietro già per amore filiale diciamo preoccuparmi
Dei problemi che avrà in futuro perché è inutile percorsa
E sono
Sarò sono al microfono e no ma una testimonianza che può sembrare
Banale forse non tutti sanno che quando in ospedale nasce una bambina non da un matrimonio
Da un matrimonio
Viene data alla bambina temporaneamente fino a quando la madre non accompagni padre naturale accomuna la registrazione il cognome della madre certi comincia subito la differenza
Prima ancora di essere i figli di una unione libera o di un matrimonio di essere genitore di una libera come dire tutta l'organizzazione no che lo faccio in maniera
Scientifica studiare per colpire l'emotività che può in determinati momenti sono ipersensibile comincia a marcare differenze dei primi atti mi divideva braccialetto
Che porta il cognome del bambino o nel nido dal cognome che il
L'infermiera chiama per chiamare i parenti del bambino e farlo venire
La
Testimonianza quindi è un'azione ANSA del quotidiano però
Per altri aspetti che non sono quello del se da un genitore ma che se un cittadino mentre da una parte ritrovo delle energie rinnovate per affrontare anche una discussione certi temi da un'altra parte mi sento
Alquanto demotivato perché
Sì
Ci sarebbe bisogno di una comunicazione sociale rispetto ad alcuni temi si diceva prima il problema è un atto che c'è una comunicazione sociale rispetto a questi temi a studente di valore e senso opposto a quello di cui stiamo discutendo oggi
Cioè che si sa che realizza così come fu allora
Nelle per la legge quaranta il referendum sulla legge quaranta sì fece una sacralizzazione dell'embrione senza comprendere voi l'oggetto della discussione che non era definito o meno vita l'embrione perché poi non si parlava d'altro
Si sa realizzo l'embrione e non si parlo della dei bisogni dei sogni delle necessità dei diritti delle donne
E degli uomini ad aprire un figlio dei diritti degli ammalati ad avere una speranza casomai legata alla ricerca sulle cellule staminali si sa che realizza così oggi si fa con una comunicazione sociale che non è uno sport
Perché ahimè perché lo sportello si identifica è una comunicazione molto più strisciante che cinque mantiene fermi a uno stato di realtà che semplicemente poi una realtà che è rappresentata dal
Dal sistema di gestisce l'informazione e i media nel nostro Paese prima di venire qui alla
Avrei uno c'era un tolti pomeridiano dispositivi se non sbaglio si parlava di questo argomento
Se ne parlava nei termini di
Il matrimonio primo dopo i sette anni
Di fidanzamento basare bisogna conoscerci sì però se uno
Che convive gonfia deve sposarsi per
Darsi e dare maggiore sicurezza e stabilità al al bambino e addirittura
Uno dei relatori
Non solo
Forse
Ha denunciato e questo
Come dire mi dà la possibilità di chiudere con con una suggestione mia personale nel dibattito quindi la definito monco l'assenza di un prete
Ha detto parliamo i matrimoni senza fare
Questo per dire cosa che
L'esperienza che facemmo allora dalla società civile addirittura costruimmo con Paolo corsaiola e piena casella l'Associazione diritti civili a Salerno per tentare di
Sollecitare
Il legislatore a determinate cioè dire guarda la realtà non è come tutte le immagini realtà è diversa eccola qui ci sono i dati siamo noi a rappresentare
Senza vere grandi risultati oggi c'è un approccio un po'più articolato perché dà merito a agli autori ma innanzitutto a Bruno De Filippis della passione tra politica e civile che lo anima seppure
Con un approccio linguaggio scientifico c'è come dire va bene non è la società che chi deve rappresentare noi tecnici diciamo invece come si potrebbe si dovrebbe modificare io penso
Che invece non ci sia una
Sensibilità diffusa rispetto a certi temi e poi
Forse
O qualcuno prima di cominciare il dibattito e chiudo davvero
Nell'intrattenerci ha detto io per capire con chi
O a che fare
L'incontro
Qualcuno questa procede in un discorso insomma con degli amici metto in discussione
La questione del voto
Unioni fra omosessuali così in base alla sua
E reazione
Capisco se
Sul proprio nulla liberale con un conservatore voi le etichette voglio dire possono essere anche
Per entrambi gli schieramenti più coloriti si va avanti probabilmente questo libro che Onlus scientifico e un valore scientifico rappresenta
E
Supporto
L'assessore stesso meccanismo cioè ci rappresenta di abbiamo più forte con un prezzo assolutamente illiberale e supera il più conservatore dunque il Comune
Ci sentiamo gli avvocati presenti sulla produzione del reddito che discende dollaro
Do la Costituzione francese differenze da quello
Anglosassone presuppone e mantiene rafforzo uno scopo che concede numero libertà grazie ancora
Grazie Francesco e ricordo anche tu hai citato come protagonisti quella stagione una serie di associazioni c'era l'associazione
Di cultura omosessuale Garcia Lorca che animava che era in qualche modo anche l'interlocutrice naturale di quel
Discussioni pubbliche in particolare per quanto attiene
Atteneva registro delle unioni civili
Avremmo voluto anche stasera la presenza di qualche ragazzo dell'associazione che in realtà poi a in quanto tale chiuso i battenti non è stato possibile ma chi sa che
Possa anche
Ripartire un tipo di attività e di lavoro a partire da questa serata Salerno sulla scia
Appunto di quel Natale di quella
Lettera dell'arcivescovo che in realtà in prevalse
In quella situazione
Però siamo qui per riaprire il discorso e magari per fare in modo che finisca in modo diverso in quella stagione ricordava Francesco conoscemmo anche
Avvocato Filomena Gallo che nel frattempo è diventata tante cose tra queste vicesegretario nazionale dell'associazione Coscioni
E protagonista anche di un contributo importante in questo testo che riguarda
Ovviamente perché se ne occupa da tanto tempo la fecondazione assistita
In quella stagione conosciamo Filomena appunto nella battaglia per il referendum sulla legge quaranta
Una legge contro la fecondazione assistita era libertà di ricerca scientifica
Nel frattempo sono accaduti alcune cose c'è un referendum che non è andato per il verso giusto
Sotto il profilo del rispetto del quorum comma c'è stata anche una novità positiva dalla Corte costituzionale del due mila nove di questo parla Filomena in questo contributo di questo di quello che vuole la invito anche a parlarcene stasera
Nell'era ci siamo conosciuti nella due mila fa fra
E non ci siamo più lasciati alla sosta diamogli il civile
Tra amici e compagni nidi stradale razzista
Sì io qui ha trattato a una parte che si intitola scienze diritti al nuovo Codice civile
E come è stato già sottolineato dopo nella settantacinque e la
è la prima volta che noi affrontiamo le questioni più urgenti in materia in materia familiare materia familiare libro primo del Codice civile alla famiglia
Ma parliamo anche di una panno una panoramica un quadro sociale che investe anche io
Gli affetti
Che però richiedono rispetto di diritti
E mi collego subito alla parte trattata da me
Io in realtà
Insomma partita da questo titolo scienze diritti al nuovo Codice civile e ho chiarito immediatamente
Che in questa parte nuova proposta per il Codice civile parlavamo di fecondazione assistita non di procreazione medicalmente assistita quindi già un primo distinguo dalla legge quaranta
Che si titola legge per la procreazione medicalmente assistita
Facendo anche la precisazione che tutti gli esperti del settore fanno
Noi parliamo di tecniche mediche che aiutano con la scienza a superare un limite di salute che ha una coppia può avere ad avere un bambino
E quindi sono stati stabiliti con inni in alcuni convegni articoli dei
Dei punti fissi
Dei punti fissi che però non limitavano la scienza non è stato stabilito quali sono le tecniche di fecondazione assistita perché la scienza in evoluzione forse fra dieci anni ce ne saranno altre
è stato stabilito che queste tecniche servono per superare un problema di salute per superare il limite alla alla General finito finalità
è un intervento esterno noi abbiamo visto prima della legge quaranta vi sono state circolare i decreti ministeriali non è che c'era proprio questo far West non esistevano regole
E c'è stato un proliferare di centri di fecondazione assistita in Italia privati ma in realtà e
E motivato questo profilare di proliferare di centri di fecondazione assistita io ricordo la circolare Donat Cattin e stabili
Che le tecniche di fecondazione in vitro potevano essere fatte sono le strutture private non in quelle pubblica
E quindi nacquero molti centri oggi a distanza di vent'anni vediamo che i centri pubblici chiudono
Perché non ci sono risorse economiche
I centri di fecondazione assistita non hanno copertura e quindi ad esempio in Veneto ora chiudono i centri pubblici ero e sono i privati a discapito però di chi vuole l'affermazione di un diritto un diritto di cura
Perché comunque ne privati essendo la sterilità e infertilità non una patologia ma
Come è stata definita da Sirchia un disagio sociale non è riconosciuta come malattia ancora oggi
Con il nuovo Governo i LEA sono stati bloccati e l'infertilità non è rientrata nei nella negli livelli essenziali di assistenza sanitaria
Se anale ma in virtù della
Della federalismo che abbiamo in Italia in materia sanitaria chi ha problemi ad avere un figlio ancora di più penalizzato
Io quando inizia a parlare di legge sulla fecondazione assistita rischia di diventare anche prolissa quindi dammi i tempi
In questo
Ed il Progetto di di legge per amore civile
Che è un progetto comune complesso
Qualcuno a volte
Già ci sta proponendo di dividerlo in sezioni per argomenti ma in realtà
Riteniamo noi fissiamo autori di questo progetto che il libro di cui stiamo parlando questa sera
Che debba essere un un pacchetto invece unitario completo ogni argomento e e legato ad un altro argomento
E e vuole far sì che ci sia un cambiamento culturale necessario nel nostro Paese ma non a livello di
Struttura sociale del Paese a livello politico perché in realtà i cittadini colonna
La richiesta di affermazioni diritti sono andati olio
All'intesa invece di legiferare della politica che è rimasta molto indietro
Io in questi mesi si è nato una comizi sono nate due Commissioni ministeriale al Ministero della salute
Fatte nominare da dalla Roccella con decreto di Ministro Sacconi oggi per fortuna abbiamo finalmente un'altra volta il ministro della salute che Fazio
Le commissioni ministeriali che dovrebbero trattare del destino degli embrioni abbandonati crioconservati
E una
Commissione si dovrebbe occupare di questo argomento l'altra Commissione invece si dovrebbe occupare
Della dell'adeguamento dei centri di fecondazione assistita quelle che sono le normative comunitarie adeguate mento che già scene
In quanto le le Regioni hanno previsto delle normative per l'apertura che sono conforme agli standard europee
E adesso c'è soltanto bisogno di fare le verifiche quindi stabilire tutta la normativa in Terza per quello che riguarda invece gli embrioni e crioconservati abbandonati
Si era partito all'indomani della legge con l'idea che ci fossero sessanta mila embrioni crioconservati abbandonata
Si parlava di ciò che non di cui non si conosceva
Quindi la legge ha previsto che fosse fatto un censimento
Prima della legge quaranta ogni coppia
A secondo della patologia e delle esigenze mediche e sanitarie chiedeva
Ed era prevista per ogni copia un trattamento personalizzato di cura come avviene in medicina per tutte le patologie quindi per alcune poche volte sigle conservavano degli embrioni che poi venivano utilizzati per trattamenti successivi
Quindi quando si è andato a fare questo censimento si vota l'amara sorpresa di trovare soltanto due mila e cinquecento milioni del Consiglio
Abbandonati per svariati motivi
è stato costruito una cattedrale nel deserto a Milano
Sono stati spesi milioni e milioni di euro
Son passati cinque anni e l'India abbandonati non sono stati trasferiti a Milano
Ma il mantenimento di questi embrioni a carico dei centri di fecondazione assistita e non delle coppie
Non possono essere utilizzati per tecniche eterologa che perché vietate dalla legge italiana e alcuni di questi embrioni erano destinati a tecniche eterologa
Non possono essere utilizzati per la ricerca scientifica mai nostri scienziati mano a comprare le linee staminali embrionali all'estero le portano in Italia e le studiano perché non possono essere toccati quelli maggiormente
Bene la seconda Commissione dovrebbe trattare del destino di questi embrioni
Invece
Non ha affrontato il problema perché è un problema intoccabile in questo momento è uscito un documento in questi giorni che dice che gli embrioni che risulteranno crioconservati delle coppie qui quelli attuali
Dovranno essere mantenuti dalle coppie stessa economicamente
Si paga
Duecentocinquanta euro all'anno dipende dei centri
Questa era una regola che esisteva anche prima della legge quaranta non c'era bisogno di una Commissione ministeriale che andasse ad affermare tale regola
Invece di occuparsi di problemi concreti
E invece di guardare un po'più Hilla del proprio naso
Noi col in questi articoli nuovi proposti per la riforma del Codice civile abbiamo affrontato anche queste problematiche
Che sono problematiche che son diventate problematiche perché trattate in una legge da chi non ne capiva niente
Perché prima della legge quaranta tutto era comunque regolamentate in un determinato modo in ferie invece di fare uscire fuori la professionalità degli operatori nel settore
Hanno posto dei divieti
Nel
Nella proposta che noi abbiamo elaborato i divieti ci sono le regole ci sono ma sono affermati diritti in primis il diritto di una coppia
A
Poterlo approvare ad avere un figlio
Mi fermo costi non
Grazie davvero a Filomena penso che avremo
Altre occasioni nelle prossime settimane e mesi di di parlare anche con lei di questi temi
Di Oddo adesso la parola l'ultimo dei relatori che avevamo previsto Adalgisa Amendola e professore straordinario di sociologia del diritto qui a Salerno
Tra le diverse culture di cui si è macchiato c'è anche quella di essere stato Segretario nazionale dei Club Pannella ormai
Movimento dei Club Pannella
Il io
Di secco ci dirà adesso quello che ritiene io gli avevo chiesto
Io gli avevo chiesto di
Introdurre anche elementi di di problematicità nella nostra riflessione su questi temi
Devo dire che
Il giudice prima ci diceva
Quando chiacchieravamo prima di cominciare questa discussione Bema tutto sommato
Inevitabilmente prima o poi
Queste
Nuove forme di stare insieme delle persone accederanno lo statuto giuridico
Io credo che la faccia troppo facile poi vediamo che cosa c'è di guardarla sociologo credo che ad un certo punto o c'è l'Energia per dare corpo alle idee di riforma all'interno di una società
Oppure non c'è garanzia che la libertà avanzi
C'è garanzia del movimento del del diritto e delle regole dello stare insieme sicuramente ma questo provvedimento può essere una direzione come nell'altra direzione
Credo che tra le cose peggiori che il diritto e l'uomo abbia fatto
Ci siano quelle del secolo ventesimo quello che c'è alle spalle
Penso che essi
Siano stati in questo senso dette e fatte cose conclusive riguardo all'illusione che tanto le cose vengono vengono se c'è chi poi si incarica di produrle o no stasera
Credo che siamo qui anche per questo tratteggi sto
Allora straordinario significa
Questa è una cosa bellissima cioè solo per la carriera accademica esiste questa cosa per cui
Prima sei straordinario e poi alla fine diventi un
Ordinario cioè
Curata operando serre ad altri c'è uno così pure ordina straordinaria significa semplicemente che
Se in quel triennio di prova dopo il quale ai la conferma
Siti mettano in prova di solito la conferma della dama una pratica piuttosto così come dire
D'ufficio cioè
Io so cinque anni e che il sostrato tirare vadano ad perché per ad Aldo d'ufficio
Coniugati tipica solo questo nonché no
Significa no significa solo questo che se in prova anche se bellissime cose più belle guardo riprese risceso strada sembra Superman ma va be
Spesso le le stranezze aveva nomenclatura universitario tra l'altro voi sapete che il Preside amplissimo il Rettore Magnifico quindi
Perderebbe il corridoio è tutto chiarissimo amplissimo ancora volta c'era
Si racconta sarebbe di questo professore che che che subire vendette della sua presi del perché era una persona diciamo dalle tagli e larghe lui entrò essenza accorge disse amplissima e la presi dalla prese
Del tutto bene
Michele della Croce mi bene perché evidente che ho letto il libro Ongaro ingrandendo passione
Più
Però comunque un dei dubbi non per per l'importanza del progetto di legge su cui subito dico che che mi piace che contiene delle cose assolutamente innovative
Va beh l'impostazione generale
Cioè io non sono poi affatto sicuro qualche cosa lo dirò
E che questa passione per il diritto che condivido condivido in pieno non debba anche essere preso per il suo dark side cioè per i suoi rischi un po'perché come dicevi tu
Non è affatto detto che noi siamo affidati alle magnifiche sorti e progressive della giuridici che azione il dato degli anni
Pannella nella introduzione dice molto bene cioè il dato è che le battaglie gli anni Settanta
Hanno sviluppato una Energia per cui si sono fatte determinate riforme ma da questo punto di vista dovendo noi non siamo in Stassi ma siamo in regressione per cui avevi perfettamente ragione se non troviamo quelle forme
Di propulsione sociale che sono le uniche garanzie per i diritti addirittura o si lotta per il e come esultare su un tapis roulant
Sul col diritto tu non vale mai avanti o resti fermo o c'è la forza di lottare o va indietro e questo mi sembra la situazione attuale
Ma il mio dubbio sul diritto è un pochino più un profondo e dopo l'ho chiarito meglio
Cioè io mi chiedo ma siamo sicuri che la normazione maggiori di fichi azione in quanto tale
Che io trovo sicuramente auspicabile però ottime ragioni questo libro
Porta e rende molto esplicite ma siamo sicuri che la normazione in quanto tale non abbia anche delle controindicazioni
E diciamolo così norma a due significati una è
Precetto
Dovere essere
Come tale garanzia forma giuridica
L'altra eh normalità Standa normalizzazione
Il diritto assai imporre
Questo doppio nullo dollaro tutti garantisce
E quando accedi alla soglia della normazione se più garantito rispetta quando sei in zone ci e questo libro lo dice con molta forza
Quando per esempio Bilotta difende le ragioni di aver inserito
Nel progetto di di di
Di riforma del diritto di famiglia inserito il matrimonio senza
Distinzioni di genere
Schierandosi contro quella parte dei movimenti
LGBT Kourou
Che a
Una solo una parte di questi movimenti che hanno sostenuto in questi anni la tesi che piuttosto il matrimonio era meglio lasciarlo agli altri perché tanto non ci interessa la garanzia matrimoniale in quanto tale
Voi sapete che il movimento è attraversato
Da questa distinzione
Il libro entrati in questa
In questa querelle in questo dibattito molto caldo e dice no
E medio comunque
A vere forme giuridiche di garanzia ed è meglio anche accedere a ai matrimoni in chiamarli così
Anche per le coppie dello stesso dello stesso sesso perché questa è la forma più alta di garanzia
Perché
Accontentarsi
Di forme di garanzia non matrimoniali crea dei rischi dice Bilotta il legislatore tende a dimenticarsi poi qualche cosa anche quando promette
Di quel modello inglese ma mamme modello inglese ha scelto di fare una cosa del genere per facciamo una scatola matrimonio pane facciamo una tale quale ma la chiami la chiamiamo in un altro modo
Ecco anche quando succede ICE Bilotta anche quando si si si
Accede ad una strategia del genere c'è sempre il rischio che il legislatore si si scordi qualcosa e comunque è meglio prendere di faccia il problema e strappare
Il matrimonio alla
Riduzione di genere al matrimonio soltanto eterosessuale perché concedere quello significa complessivamente concedere una discriminazione radicale all'interno del sistema giù
Quindi il libro da questo punto di vista si schiera per la normazione e il Progetto adotta una normazione molto molto specifica perché poi siccome il progetto è molto consapevole
Che la forma del matrimonio proprio perché normata anche per le coppie non eterosessuali
Può sembrare
Ha molte coppie non è avvenuto non eterosessuali una forma non appetibile per il contenuto di normalizzazione che che porta
Il rischio
Era quello di normare il matrimonio per le coppie non
Eterosessuali
E di lasciare poi completamente senza garanzie le coppie non ero
Ed ero sessuali che non decidessero per una ragione morale molto seria e cioè che non vogliono accedere al matrimonio che non decidessero di adottare la soluzione matrimoniali lasciarle completamente senza gara
Questo è il punto più secondo me più se è più importante e cruciale del Progetto e che crea altre forme matrimonio per anche per le coppie non eterosessuali e poi però anche unioni libere
Comunque accedibili indipendentemente dal dal sesso
E cosa dal genere scusate e cosa molto innovativa le intese di solidarietà che hanno la caratteristica di essere accedibili indipendentemente dal numero delle persone
Che è una forma per dare garanzia a forme di convivenza
Non
Sotto forma di coppia
Non non di coppia e che però costituiscono in qualche modo dei nuclei affettivi
Come vedete c'è una scala c'è una modularità che secondo me risponde bene questo rischio
Almeno fino a un certo punto
Risponde bene a rischio che una normazione unica accetti concedendo la forma matrimoniale
Comporti la normalizzazione degli stili di vittime
Che cosa faccio io se non voglio sposarmi
Questo
Questo Progetto dice guarda agli altre forme che sono giuridicamente garantite e che però non sono il matrimonio non ti impone verso
Non ti pone a un tale
Perché normare il libro risponde molto bene
è meglio una scelta normativa piuttosto che lasciare alle forme di organizzazione spontanea le nuove forme di unione
E perché senza norme c'è un problema di garanzia
La parte più debole
Dell'Unione se non c'è
Una qualche forma di norma può essere svantaggiata soprattutto al momento della rottura dell'Unione ci sono problemi di garanzie generale di accesso al welfare
Per le le forme non normate e c'è un problema di aumento tendenziale della conflittualità se non c'è nessuna forma
Di
Normazione questo può portare un aumento esponenziale delle possibilità di conflitto all'interno di questo
Tutto questo è molto giusto e questa modulazione minimi mi mi interessa dimmi mi sembra
Davvero un un modo per rispondere a quel problema che c'era nel dibattito LGBT
Cioè normiamo non normiamo
Se normiamo ci incastri amo nella forma giuridica e quindi il nostro potenziale di rottura viene
Mitigato viene neutralizzato se non normiamo però lasciamo agli altri
La fattispecie Manolo tutta la sua forma discriminatoria qui ti dice guardate potete normare a scala potete normare in modo modulare diverso quindi mi va bene
E però anche una normativa così modulare pone il problema della normalizzazione
Nel senso che che resta comunque
Il problema generale che
Nel momento in cui ti affidi del tutto alla
Alla norma e alla norma giuridica non devi mai dimenticare che la norma giuridica
Come dunque
Chi spegne il peso di eccedenza
Che il comportamento non conforme non eterosessuale contiene
Che il comportamento non familiare conti
E questo tipo di problema secondo me va comunque riposto e riproposto non contro questo progetto
Ma per chiedersi se comunque la strategia di giuridiche interazione non va comunque accompagnata
Dalla insistenza per chi nonna un comportamento per chi non si riconosce nelle eterosessuali da normative
Per chi non si gode riconosce nella familiarità normativa interno dobbiamo stare comunque attenti a chiedere soltanto la giuridicità
Dobbiamo continuare
A partire dai comportamenti sapendo che quello che portiamo
Rispetto al modello sociale non è semplicemente una richiesta di normazione ma è una richiesta di trasgressione e di eccellenza rispetto ad ogni normazione possibile
Non contro il diritto ma sapendo che qual sia si diritto non può accontentati
Appunto come movimenti che contestano leggero sessualità normativa che contesta hanno
Il modello familiare in quanto tale
Ci sono nel libro degli interventi molto belli su questo per esempio l'intervento di Donatelli davvero
E e e molto denso e molto avanzato perché mi pare che sotto Lini molto bene
Come
Lo dice ci son tre strade allora c'è una strada giuridica dell'emancipazione
Ma c'è una strada della Resistenza dei corpi
La resistenza all'eterosessuali tal normativa Air resistenza dei corpi ad ogni normazione possibile
E cioè
Una strada che non è soltanto resistenza dei corpi Mer resistenza delle forme di vita nel loro complesso rispetto ad un modello sociale incentrato sul sull'organizzazione familistico
Inventare altri mondi ribelli di momenti di convivenza significa fare emergere forme di vita di contestazione rispetto al modello di famiglia stico
E fare emergere l'esistenza di corpi rispetto alla normalizzazione che l'eterosessuali da normative in quanto tale comporta sulla proprie esperienze
Questi aspetti dell'amore civile
Non sono mai riassumibili nell'amore
Giuridicamente diventato civile sono sempre momenti che eccetto non sono momenti in cui civile significa qualche altra cosa
Non significa giuridico
Giuridico venga giuridici Catto
Civile qua significa non pubblico
Che si sottrae a quella coppia o c'è il privato cioè il pubblico o c'è il giuridico c'è la zona grigia
O c'è l'assolutamente libero c'è l'assolutamente normato
C'è una zona che è fatta di forme di vita di resistenza di diritto vivente nel senso di diritto fatto conto attivamente da contro condotte che sfidano il minimo
Questo discorso ovviamente pone un problema politico e cioè
Che capacità cento
Di un approccio così illuministico come quello
Contenuto in questo libro
De Filippis lo schiera subito il suo approccio questa è una
Completa Mekong completamente un aggiornamento della riforma del diritto di farlo
Si va avanti sulla strada della giuridica azione l'atto laggiù nidificazione quello
Ci interessa e infatti si presenta un Progetto come diceva Filomena prima un progetto completo
Che non si può spaccare in pezzi perché l'illuminista non spacca in pezzi nulla illuminista fa il Codice o se no non fa nulla
Norma tutto
Benissimo è un atto di coraggio una cosa di questo genere ed è un atto di coraggio intelligente perché se poi vai a vedere il Progetto è molto come dicevo prima modulare non solo illuministico cioè tutti questi
Tutti i tipi e sono molto flessibile producono un dire propongo un diritto vivente ma come fa a dialogare un approccio di questo tipo
Come il
I movimenti LGBT Q
I quali partono piuttosto dall'esperienza di viti in quanto tale dalla trasgressione dall'esperienza della produzione di norma attraverso trova trascrizione di norma
E che quindi sono resistenti alla normazione in in quanto tale
Anche se ovviamente non credo perché pensano comunque che la
Resistenza sia poi produttrice di altre norme di altre forme di vita però partono dall'amore
Partono come dice Donatelli dalla figlia cioè da quella da quella rapporto che inizialmente semplicemente sociale di corpi e che però poi assume una valenza comunitaria
No l'amicizia e non sai mai se pubblico se privata
Questi movimenti partono da questo tipo di esperienze qual è la relazione tra questo è un progetto che invece è un progetto di giuridici che azione da questo punto di vista il libro
è un pasto è un bel passo avanti perché poi siccome uno più o meno degli odori riconosce
Vede che ECA proprio prima citavo Bilotta azione è un libro che è coordinato rispetta a persone che hanno attraversato questi movimenti resta però secondo me il grosso problema
Di
Mettere assieme di potenziare a vicenda l'approccio giuridico e giuridiche ficcante con l'approccio delle reti delle soggettività delle esperienze
Di di di contro condotta
Grazie deciso guida sociologo raffinato del diritto ci pone una sollecitazione giusta e che infatti lui stesso diceva attraversa
Il mondo anche
Di chi affronta il problema giuridico del matrimonio o dell'accesso a forme diverse da un punto di vista delle degli omosessuali dell'omosessualità organizzata eccetera probabilmente
Alla fine ha avuto la prevalenza
Un'esperienza per cui ecco tu parlavi della norma che normalizzazione che normalità in questo senso in una delle due dimensioni in cui la si può definire
Un amore che come ha scritto qualcuno non può pronunciare il suo nome che è ancora in questi termini a livello sociale e culturale vissuto particolarmente dalle nostre parti a oggi fa a me
Soprattutto di
Trovare questa possibilità di nomina di se stesso questa normalità a voi anzi di urlare la voglia di
Essere come gli altri c'è poi un altro aspetto che se voi di secondo livello che magari questo progetto riesce comunque in qualche modo ad intercettare
Ma che oggi forse per chi si accosta questo problema è non primario rispetto a una situazione in cui
Chi è stato tenuto fuori e che viene in qualche modo indicato come diverso come fuori a
Urgenza di stare dentro anche se c'è poi come dice una pattuglia importante
Di
Persone che dicono questa roba tutta intera noi non interessa
Io ringrazio chi è intervenuto si è fatto un po'tardi non so se c'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa io rinnovo l'invito a tutti all'iscrizione all'associazione all'acquisto del libro
Cioè Lucio vuole fare una battuta dalla cella vi do appuntamento a alla
Non soltanto presenze in città dei tavoli della citazione Maurizio Provenza in in cui
Appunto due dirimere questioni sono affrontate in questo progetto trovano cittadinanza cioè la questione delle unioni civili e quella
Del testamento biologico e ringrazio tutti di essere stati con noi