Speciale Giustizia

Grazie a tutti i dati Renato corso benvenute l'ascolto dello speciale giustizia il disegni di legge sul processo breve è incostituzionale irragionevole controproducente una vera amicizia
Non è il discorso del plenum della C.S.M. lo sapete ha approvato un parere negativo sulla legge che stabilisce la durata dei dibattimenti sei anni complessivi nei tre gradi di giudizio se la pena edittale inferiore
Hai dieci anni oltre la quale scatta la prescrizione del processo secondo il CSM il disegni di legge che si applica ai processi in corso e di primo grado cancellerà tra il dieci il quaranta per cento
Dei dibattimenti insieme a quelli che a Milano vedono come imputato Silvio Berlusconi anziché avere certezze abbiamo l'estinzione dei diritti non la certezza della pena detto il vicepresidente Nicola
Mancino e il plenum ma discusso per quasi cinque ore
Bocciato dunque il processo Brera e con due soli voti contrari quello della Consigliere Gianfranco Anedda e dell'altro consigliere in quota centro destra Michele Saponara
Il DDL secondo il CSM sarebbe incostituzionale sotto più profili primo violarla principio di uguaglianza in quanto si applica solo agli incensurati secondo va contro il
Il principio del giusto
Processo privilegiando il ristretto della rapidità formale senza garantire l'emissione di una sentenza terza sacrifica irragionevolmente diritti delle parti offese che rischiano di non avere mai giustizia
Quarto si fa una distinzione arbitraria considerando gravi reati che per il codice non lo sono come immigrazione per cui è prevista solo un'ammenda
E derubricandole altri come la corruzione ma non basta il CSM avverte il rischio che il
Nel provvedimento possa
Favorire azioni dilatorie che impedirebbero di arrivare a sentenza trasformandosi
In una vera e propria amnistia mascherata infine potrebbero esserci conseguenze per l'erario in molti si rivolgerà ebbero alla giustizia civile invocando la legge che punisce la giustizia troppo lenta
Nessuna polemica con il Governo però
Il nostro è un semplice parere chi può aver paura di un parere a detto Mancino anticipando di fatto di critica e poi arrivate alla maggioranza
Qui di incostituzionale c'è solo il comportamento del CSM ha detto Italo Bocchino del PdL il CSM è la terza Camera del Parlamento
Noi già lunedì sera abbiamo ascoltato la prima parte del dibattito dibattito che ha si è aperto anche con
Una polemica una polemica derivata dall'intervento della consigliere
Gianfranco Anedda laico eletto dalla P.D.L. che ha accusato i giudici in generale negli Stati in generale
Due magistrati in particolare Spataro e Ingroia di essere non estranei
Alla clima doti o che ha ha portato all'aggressione di Silvio Berlusconi con la conseguenza di scatenare una rissa verbale all'interno dell'organo
Di auto Governo della Magistratura nel pomeriggio il dibattito e proseguito l'onda d'urto eh
è arrivata in Parlamento il Consiglio infatti ha stroncato il DDL sul processo breve che e la maggioranza si apprendista a banale
Ma appunto noi vogliamo farvi sentire questa sera la seconda parte il seguito del dibattito che si è svolto in
Plenum a Palazzo dei Marescialli appartiene all'intervento della consigliere laico della Centro
Sinistra Mauro Volpi il professor Mauro Volpi poi sentiremo Fabio Roia di unità per la Costituzione come il collega Roberto Carrelli Palombi Mario fresa
Bella Movimento per la giustizia Celestina Tinelli del lie Cardella centrosinistra Cosimo Ferri di Magistratura Indipendente
Dino Petralia del Movimento per la giustizia Ugo Bergamo laico dell'UDC Elisabetta Cesqui di Magistratura Democratica
La light che ha del centrosinistra letizia Vacca Livio Pepino di Magistratura
Democratica Antonio Patrono di Magistratura Indipendente infine l'intervento della consigliere Michele Saponara laico della PdL analizziamo ascoltare l'intervento del professor Mauro Volpi
Grazie signor Presidente devo dire che come giurista in particolare come costituzionalista provo imbarazzo e sconcerto di fronte a un disegno di legge
Che introduce un istituto nel nostro ordinamento che non ha eguali in altri ordinamenti democratici
Disegno di legge che dovrebbe essere intitolato più correttamente non sulla brevità del processo ma sull'estinzione dei processi
Che l'esperto di questo dice della sua entrata in vigore sarà quello di estinguere un certo numero di processi
Anche se fossero solo tra virgolette i trentasei mila secondo i dati forniti dal Ministro della Giustizia questo sarebbe comunque a mio parere inaccettabile
E queste estinzione di sarebbe senza che si siano prescritti relativi reazione e quindi in ipotesi ciò giustificherebbe in linea teorica un'eventuale riproposizione dell'azione penale
Questo disegno di legge a comunque sicuramente un merito indiretto e non voluto dai suoi proponenti
A
Suscitato la predica praticamente unanime non solo all'interno della magistratura ma delle varie associazioni dell'avvocatura ivi compreso l'Unione delle Camere penali dell'accademia
E in particolare dei costituzionalisti dei più diverso orientamento ideale cosa che non si era verificata in passato
E di autorevoli giuristi parlamentari anche appartenenti all'area del centrodestra
Tre sono le critiche di fondo che emergono peraltro dal parere sulle quali voglio attrarre l'attenzione del plenum la prima
Io credo che sia inaccettabile la filosofia che sta alla base di questo disegno di legge per due ordini di ragioni il primo
Non si può parlare di processo breve fissare dei termini senza che si siano predisposti gli strumenti organizzativi finanziarie normativi che possono effettivamente rendere più brevi il processo
Qui mi limito se mi consentite a una semplice citazione dell'onorevole
Giulia Buongiorno Presidente della Commissione giustizia dalla Camera
In una lettera al Corriere della sera del nove novembre si faceva una domanda retorica
Una riduzione dei tempi di prescrizione dei reati o l'indicazione di nuovi limiti entro i quali processi devono essere celebrati
Quali conseguenze poco concrete può avere se prima non si mette il sistema è in condizione di celebrare i processi in tempi brevi compatibili con le reclamate riduzioni di prescrizione e la risposta era esisti fondato timore
Che introducendo una soluzione che il sistema non è in grado di sostenere si porrebbe una pietra tombale sopra una serie di vicende processuali che magari proporre esso stanno volgendo al termine
E allora come spiegheremo alle vittime dei reati in attesa di giustizia che vista la lentezza del sistema e si è deciso che il tempo per ottenere le sentenze che aspettano da anni è scaduto
Analoghe considerazioni sono state fatte dall'onorevole Gaetano Pecorella in una intervista successiva dicono riporto il contenuto perché sostanzialmente analogo ma vi è un altro profilo che inficia la filosofia di questo disegno di legge
Intanto il principio della ragionevole durata del processo riguarda un processo che deve svolgersi ex articolo centoundici comma due dello costituzione non può essere utilizzato per impedire la conclusione del processo perché questo si sarebbe in contrasto con l'articolo centoundici
Secondo comma ma
In più
Non può comportare quel principio una durata fisse predeterminata di ogni grado di giudizio
Quella che alla ragionevole durata di un giudizio può essere determinata e determinabile solo in concreto
è una tesi sostenuta recentemente da un
Grande processo al penalista come il professor Giostra e basti fare un esempio prendete un processo per il reato di omicidio volontario
Esclusione del processo breve spedizioni imputato reo con fare penso o che è stato colto sul fatto di commettere un omicidio
Sicuramente i tempi ragionevoli di quel processo non saranno enormi prendete all'inverso un processo per corruzione che invece è incluso nel primo reato incluso nel processo
Breve in cui vi siano più imputati siano necessari perizie complesse siano necessarie indagini sui conti esteri e sui movimenti di denaro qui tempo ragionevolezza sicuramente più lungo
Seconda critica di fondo
Credo che sia assolutamente inaccettabile l'applicazione di processi in corso e per di più senza previsione di una norma transitoria che consenta di portarli a termini entro un certo termine
Questa
Equivale a una confessione di impotenza da parte dello Stato auto e a un'offesa nei confronti delle vittime di quei reati che non può certo essere compensata dal per palliativo nel riconoscimento di una corsia per il per l'azione civile che produrrà l'effetto come è stato ben
Chiarito di intasare di vi è più il processo civile che fra i tanti malati della giustizia sicuramente malato il più grave
Terza critica di fondo che sono che qui ovviamente non la penso come il collega Anedda vari profili di problematicità nei contenuti di questo disegno di legge non riprendo quello attinente all'articolo centododici della Costituzione
Io alla ripresa la tardività dell'azione penale che è già stato trattato egregiamente dal collega Siniscalchi
Mi riferisco ai famosi profili di irragionevolezza
Come dire che non sia un optional perché su questo c'è ormai una giurisprudenza
Abbondante copiosa della Corte costituzionale e ci sono elaborazioni dottrinali anche questa abbondanti e consolidata
Questi profili danno fatto definire questo disegno di legge incostituzionali imbarazzante
Dal presidente emerito della Corte Costituzionale Antonio Baldassarre che è un'intervista del tredici novembre il quale
Per di più e si è dichiarato innanzitutto il desolato come cittadino
Quali sono questi i profili di ragionevolezza primo la discriminazione fra reati
Occorrerà a spiegare ai cittadini che certi reati come la corruzione contro pubblicate contro Pubblica amministrazione maltrattamenti in famiglia lesioni polpi persona di volontari
Omicidio derivante da colpa medica ricettazione e altri
Siano come dire non siano gravi
E in particolare occorra spiegare ai cittadini che il reato di corruzione in questo paese che d'Italia non produca effetti diva stanti di natura economica sociale e politica
E danni incalcolabili e all'immagine a e alla credibilità anche internazionale del nostro Paese
Secondo aspetto di ragionevolezza la limitazione in agli incensurati che a me pare in contrasto evidente anche col principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza
Terzo profilo la limitazione al primo grado anche questa priva di ogni
Ragionevoli giustificazioni e quanto alla Corte costituzionale Consigliere Anedda
Certo l'oggetto di cui si occupa la Corte Costituzionale altamente politico sono le leggi approvate dal Parlamento come in ogni Paese democratico nel mondo e tuttavia ciò che caratterizza la Corte Costituzionale è quello di essere un giudice
Che agisce con gli strumenti con le procedure e con gli atti tipici del
Processo
E questo serve a svincolare a togliere dal conflitto politico l'oggetto politico
E quindi alla Corte costituzionale ogni cittadino deve il giusto rispetto nell'esercizio di questa importante funzione che non è politica tout court
Ma sarebbe in qualche modo rimediabile di i profili critici che ho segnalato a parte quelli radicali che riguardano la filosofia del disegno di legge che ovviamente non mi paiono di media
Qui si riscontra a mio avviso un'insanabile duplice contraddizione da quali sono cacciati proponente del disegno di legge la prima
Prevedere una norma transitoria
Che potrebbe consentire la conclusione almeno di una parte di quei processi così come
Escludere dalla tagliola reati come la corruzione non
Servirebbero evidentemente a soddisfare le esigenze di esenzione dal processo
Che sono venute dall'alto e che sono in realtà alla base di questa iniziativa
Seconda contraddizione l'estensione dell'estinzione processuale a tutti
Gli imputati anche a quelli apicidi e a tutti i gradi di giudizio avrebbe un effetto moltiplicatore inarrestabile e finirebbe veramente sì per scassare in modo definitivo il sistema giustizia
Una considerazione finale
Sono perfettamente convinto è chiaro che qui tutto il plenum lo sia della necessità di riforme della giustizia
E di misure volte a risolvere il problema di fondo che è sicuramente quello della lentezza dei processi nel nostro sistemi
E allora la critica non ultima che io rivolgo questo disegno di legge
E quello di non affrontare affatto questa questione
Ma di deviare l'attenzione il dibattito su misure fuorvianti
Per un verso inutili e per altro verso dannosissima che determinerebbero uno sfregio al sistema giustizia e una colossale presa in giro dei cittadini e in particolare delle vittime dei reati degli utenti della giustizia
Grazie Rogliano
Grazie Presidente
L'intervento del professor Volpi che ho molto apprezzato per lucidità e tecnicità porta una conclusione
Io credo che nessuna comunità di giuristi qual è il Consiglio superiore non potrebbe non essere critica verso questo disegno di legge
Per una serie molto brevi di motivi innanzitutto dalla filosofia gli stessi proponenti hanno detto che questo è un intervento normativo che ha ispirato da ragioni particolari e non da ragioni di interesse generale
E allora credo che ancora una volta per andare a proteggere o a coprire l'interesse particolare c'è il rischio di creare una sorta di Tsunami dell'interesse generale
Secondo rilievo è già stato detto ci sono numerosi profili di criticità costituzionale
L'ha già detto Siniscalchi questa mattina centododici l'articolo tre senz'altro si pensi
Al doppio binario fra incensurati e non incensurati farà primo e secondo grado e quindi tutto una serie di problematiche che non attengono ovviamente alla competenza del Consiglio ma che una comunità di giuristi ha il dovere di segnalare
Terzo punto che è un punto come dire di filosofia dell'intervento io sono anche d'accordo che a un certo punto il legislatore possa dare
E introdurre in concreto con leggi ordinarie una in tempi Istica al processo
Ma questo dovrebbe essere fatto solo all'esito di un profondo percorso di riforme che metta effettivamente il sistema il processo ed il giudice nella reale condizione di rispettare quel tempo
In altre parole io credo che le case si costruiscano dalle fondamenta non dal tetto
è inutile mettere un tetto di limitazione su una casa che destinate per assenza strutturale di fondamenta crollare con un tetto così pesante
E quando si fanno quando faccio riferimento a percorsi riformatori io dico che già molte volte
Lo stesso Consiglio Superiore nell'ambito delle sue prerogative ma gli stessi i giuristi hanno tracciato un po'quali che dovrebbero essere gli interventi innanzitutto la semplificazione del rito processuale
La depenalizzazione noi siamo passati
Dal famoso diritto penale minimo che studiavamo all'università
Ad un diritto penale Massimo che oggi esistente nel sistema
A causa della cronica assenza di risposte su un piano di tutela preventiva della condotta e mi riferisco all'assenza di tutela deontologica e all'assenza di controllo amministrativo
Altro punto
Questo intervento non considera i tempi morti del processo che non sono gestibili concretamente dal giudice
Io voglio trarre proprio spunto dalla in questa parte interessante intervento del Consigliere Anedda ma riprendendo uno studio che ha fatto alle Camere penali del rapporto sul processo penale commissionato all'EUR ISPESL della due mila e sette uno studio molto importante dove sono stati analizzati tutti i tempi morti del processo
E qua si vede che la maggior parte dei rinvii non dipende da dalla gestione del processo del giudice ma dipende da una serie di disfunzioni che derivano dall'assenza di risorse per esempio
Ancor prima che parta l'udienza istruttoria del dibattimento il quarantasette virgola quattro per cento dei processi viene rinviato per diversi motivi
Per esempio l'undici e sei per cento viene rinviato per l'assenza della citazione o le regolare citazione delle parti
Credo che questo non sia un problema direttamente ascrivibile al giudice dominus del processo il sei otto per cento dei procedimenti viene rinviato per carenza strutturale sto citando sempre il rapporto sul processo penale delle Camere penali
Studio fatto nel due mila e sette su ventisette i tribunali italiani uno studio di grande dignità scientifica
Sei otto per cento dicevo rinviato per carenze strutturali mancano le aule la stenotipia eccetera sostanzialmente quindi ancor prima di iniziare l'istruttoria dibattimentale
Noi abbiamo un rinvio del quarantasette virgola quattro per cento dei processi di cui fra le varie cause il disegno di legge prevede la sospensione solo per il rinvio per legittimo impedimento dell'imputato del difensore o per esigenze difensive
Ma le Camere Penali vanno oltre
Perché dicono che avviata l'istruttoria dibattimentale il cinquantaquattro per cento dei processi
Viene rinviato ad altra udienza per l'assenza di testi citati a causa di omessa citazione irregolare citazione
Cioè un'attività che non dipende dal giudice ma che dipende dalle parti processuali o peggio ancora dall'assenza di risorse strumentali all'attività delle parti processuali penso alle problematiche norme gli ufficiali giudiziari
Penso lo spostamento dei domicili dei testi che non vengono identificati non trovati penso anche ai testi che vengono citati e non si presentano perché notoria la cultura del rispetto che in Italia ha il teste verso il processo verso la giustizia
E allora come possibile
Prevedere una prescrizione nel processo laddove colui che dovrebbe essere il dominus del processo il giudice non ha strumenti di intervento e di di com'di controllo su disfunzioni che non attengono al processo in senso giudiziario e giuridico ma riguardano le disfunzioni del sistema
Evidentemente è una contraddizione
E peraltro questo potere di gestione del processo viene nell'ambito di un disegno riformatore più ampio e mi riferisco al disegno di legge che è in gestazione
A in Parlamento e che riguarda il processo penale ad un'ulteriore riduzione del potere del Giudice nell'ambito della disposizione delle prove laddove si pensi per esempio
Che il giudice dovrà essere necessariamente ammettere tutti i testi che vengono indicate dalle parti e noi sappiamo per esperienza che molte volte
Anche su temi processuali di semplice lettura le parti indicano centinaia e centinaia di testi che oggi il giudice può sfoltire applicando il principio della sovrabbondanza e che secondo questo
Disegno di legge
In gestazione n Parlamento non potrà più fare così come non potrà più fare per esempio utilizzare una sentenza divenuta irrevocabile in altro processo per provare per esempio in un processo di ricettazione il delitto presupposto di furto
Si dovrà nel processo per ricettazione di fare anche il processo del delitto presupposto cioè provare l'esistenza furtiva allora io credo che questo sia un intervento assolutamente
Come dire schizofrenico dal punto di vista della visione complessiva del sistema
E poi voglio pormi è un problema a luglio non scadere Emo io tornerò a fare il giudice mi sono chiesto ma quando tornerò a fare il giudice supponendo che questa legge
Diventi questo disegno di legge diventasse legge dello Stato io giudice quali processi dovrai celebrare
Allora devo celebrare i processi a carico degli incensurati per evitare la prescrizione del processo devo celebrare i processi a carico di imputati detenuti per evitare la decorrenza dei termini
Devo celebrare i processi per i reati ritenuti più gravi
Per non vanificare le aspettative
Di risposta giudiziaria
è chiaro che la domanda è ovviamente provocatoria così come provocatoria sarebbe la risposta il giudice deve celebrare tutti i processi ma allora torniamo al punto di partenza
Il giudice deve essere messo nelle condizioni attraverso riforme strutturali di sistema di celebrare realmente tutti i processi
Allora vado a concludere io credo che attraverso un titolo molto accattivante di facile impatto mediatico e di grande richiamo nei confronti dei cittadini la brevità del processo
Si tenti di di consumare una sorta di gioco di prestigio mi si consenta con molto rispetto questo termine perché in realtà non è la brevità del processo che si vuole perseguire
La brevità del processo lassi per seguirebbe attraverso riforme preventive
Preliminare studiati organi che alla fine si potrebbe forse studiare una norma di questo tipo altri sono interessi io credo siccome ho troppa fiducia e troppa stima di questo Parlamento che questo disegno di legge non diventerà mai legge positiva perché francamente di questa legge
La giustizia penale e civile non ha davvero bisogno
Grazie Carrelli Palombi
Sì grazie preliminarmente un innalzamento alla sesta Commissione per il lavoro svolto
In particolare per la raccolta nell'ippica dei dati il che ha consentito di esprimere in tempi rapidi e rispettosi dell'iter legislativo
Il parere su un importante intervento legislativo che a nostro avviso potrà avere impatti devastanti sull'intero sistema giudiziario del Paese
Come al solito ma occorre ancora una volta ribadirlo il Consiglio Superiore della Magistratura non boccia un disegno di legge proposto dal Parlamento da parlamentari e la maggioranza non valutarla costituzionalità delle norme proposte
Si limita invece nell'ambito delle sue competenze come si così come fissate dalla Costituzione e in particolare dalla legge istitutiva a valutare l'impatto che l'intervento proposto potrà avvenire sull'amministrazione della giustizia
Quindi
Sul sistema normativo vigente che nella sua gerarchia vedi al primo posto le norme contenute nella Costituzione
In questa unica direzione si svolge l'analisi di impatto che compete al CSM quale organo di giuristi
Organo e di persone che per la loro esperienza professionale la loro selezione si sono occupati direttamente o indirettamente della giurisdizione
E come si è visto dalle relazioni già intervenute i punti di frizione l'intervento proposto con i principi cardine del nostro ordinamento sono molteplici
Mi occupavo brevemente dell'impatto sul processo penale ma i problemi come segnalava il consigliere Berruti si pongono anche sul versante del processo civile in primo luogo un'osservazione di carattere sistematico
L'impianto codicistico varato nel mille novecentottantanove ha subito nel corso del suo ventennio diligenza diligenza una serie di importanti modifiche attuate con leggi ordinarie che a seguito di interventi e la Corte costituzionale
Modifiche che hanno parzialmente stravolto l'originaria fisionomia del processo penale di tipo accusatorio allora prescelto dal legislatore italiano
Si è parlato da più parti in dottrina di una necessità di ritorno alle origini del rito accusatorio della necessità di introdurre una maggiore efficienza al processo eliminando quelle inutili ripetizioni di atti
Che non introducono ulteriori garanzie in favore dell'indagato dell'imputato ma che allungano soltanto i tempi necessari per il raggiungimento della decisione di merito
Chi è all'esame del Parlamento è stato citato nell'intervento precedente un disegno di legge pure proposto dalla stessa maggioranza di Governo che non sembra orientarsi nella direzione auspicata piuttosto mila invece introdurre
Un pericoloso ridimensionamento e la figura del pubblico ministero
Però proponendo di distaccarlo dalla sua funzione di guida della polizia giudiziaria e già su quel disegno di legge il Consiglio Superiore espresso il suo parere
In questo difficile quadro sistematico si propone oggi di introdurre un nuovo istituto cioè di diritto processuale contenuto nel si propone introdurre una norma del Codice di procedura penale
Ma è sicuramente destinato a produrre effetti di carattere sostanziale appunto si tratta della cosiddetta prescrizione
Processuale che potrà determinare la totale negazione della giurisdizione penale
Si prevede cioè che il decorso del tempo fissato in due anni indistintamente per ciascuna fase di giudizio
Comporti l'estinzione del processo per violazione dei termini di durata dal giorno ragionevole l'istituto come è stato già evidenziato è del tutto sconosciuto nei sistemi processuali dei Paesi europei
Che si basano invece anche nei paesi di common law avviene questi su tempi stringenti per l'esercizio dell'azione dell'azione penale ma una volta che questa è stata esercitata
Generalmente si prevede che il processo debba necessariamente concludersi con una sentenza di merito una sentenza con la quale un giudice terzo si pronunci sull'attribuibilità all'imputato di un determinato fatto qualificato dalla pubblica accusa come reato
Viceversa l'istituto che si vuole introdurre in seguito al decorso del termine impedisce al processo di svolgere la sua la funzione che adesso assegnata dall'ordinamento giuridico cioè appunto Lare certamente o della responsabilità penale è personale
Viene in sostanza privilegiato in modo assolutamente ingiustificato l'aspetto temporale rispetto alla natura stessa del professor all'interesse adesso sotteso che lo Stato dovrebbe perseguire cioè che si pervenga a una decisione di merito in tempi ragionevoli
Tutto ciò pone problemi di compatibilità proprio con il principio del giusto processo fissato nell'articolo centoundici della Costituzione
Venendo privato il cittadino imputato e in particolare il cittadino persona offesa del diritto ad ottenere una decisione di merita rispetto a un fatto che lo ha visto coinvolto in qualità di potenziale responsabile o di danneggiato dal reato
Revisore
Grazie Presidente devo dire che gli ultimi interventi
Ho la discussione oggi all'ordine del giorno nel suo alveo naturale che quello di una parete a un disegno di legge
Dico questo che è ovvio ma perché avevo ascoltato procede in precedenza altro intervento nel quale non avevo rinvenuto ridiedi
O a sostegno o acritica del disegno di legge quindi mi sembrava esulare un po'dalla ambito dell'ordine del giorno essendo e semplicemente o anzi più ampiamente un parere sullo generale stato della giustizia
Italiana e hanno capito questo e ricordando le parole del presidente Mancino pronunciate a inizio della discussione nel senso che
Il pari a un disegno di legge un dovere per il Consiglio non è un diritto ma un dovere
E naturalmente essendo consapevole che esso si risolve in un contributo
Rispettoso la discussione parlamentare ma pur sempre un contributo offerto da giuristi e allora vorrei dire anch'io qualche cosa era sicuro subito
Tutti che non parlerò di numeri
Cioè qualcun altro che ha dato i numeri oggi non li voglio fornire io
è vero che questa pratica ha avuto inizio con una
Guerra dei numeri così definita sul piano giornalistico però devo dire che la discussione che oggi si sta portando avanti dimostra
Che l'aspetto dei numeri è un aspetto veramente direi marginale rispetto ad altri
Ad altri rilievi ben più importanti e allora dicevo rassicura il plenum non darò i numeri ne darò soltanto due e subito subito e così ci togliamo il pensiero il sette ed il tre
Perché il sette sono sette i profili di irragionevolezza e enucleati nel parere relativamente attori articoli del disegno di legge quindi sette profili di arte di ragionevolezza tre articoli di legge
Tre articoli di legge sette profili di ragionevolezza
Allora io a questo punto visto che è stato molto arato il terreno vado un po'per flash ma li vorrei nucleare questi sette profili di irragionevolezza
Il primo lo ricollego alla intervento della collega Berruti sul processo civile e in effetti e Illy intervento del consigliere Benvenuti dimostra come si può prevederei
Una limitare di domande di equa ripartizione dire di equa riparazione del danno questo lievitare di domande di equa riparazione del danno comporterà inevitabilmente
Un aumento considerevole degli oneri finanziari allora qui noto cent anzitutto una contraddizione
Con una quello che si legge nella relazione di accompagnamento al disegno di legge cioè con l'obiettivo di limitare i danni finanziari leggo a carico dello Stato conseguenti alla legge Pinto
Qui si ottiene un obiettivo che è l'esatto opposto di quello che è codificato nella relazione di ieri e di accompagnamento qui non si limiteranno i danni per lo Stato ma sia moltiplicheranno amplifichi erano senza limiti
E allora il dov'è il profilo di ragionevolezza sa senz'altro nella mancata copertura finanziaria della legge
A fronte di una prevedibile prevedibili Simo aumento degli oneri finanziari per lo Stato
Il secondo profilo di ragionevolezza che pure è stato detto ma repetita iuvant deriva dal fatto che il proliferare di sentenze di non luogo a procedere per estinzione del procedimento per decorso del termine
Contravviene e al principio già evidenziato secondo il quale il processo deve concludersi con l'accertamento della verità allora io ricordo si legge in tutti i manuali processuali
Penali il processo penale ha che cosa serve serve all'accertamento della verità ora un sistema pena lei che funzionerà
Ripeto a me stesso un sistema penale che funziona
Deve tendere alla riduzione massima della forbice tra accertamento della verità
E accertamento processuale che può essere diverso dall'accertamento della verità storica
Ma quando viceversa si fa un disegno di legge che
Allargherà talmente tanto questa forbice e che e non soltanto con riferimento ad un accertamento processuale pur di merito diverso da quello dell'accertamento storico
Ma
Con una sentenza di non luogo a procedere
Non è un'innovazione e lo abbiamo già verificato in Commissione chi era in disciplinare ben lo sa che c'è una norma analoga nell'ordinamento disciplinare
Ma altro è un ruolo disciplinare con una cinquantina di processi gestito da un un collegio unico altre invece sono migliaia e migliaia e migliaia di processi che e non troveranno sbocco
Al terzo profilo era quello che sosteneva il soprattutto il livello amico Siniscalchi
Cioè il la irragionevolezza con riferimento all'obbligatorietà dell'azione penale e al principio fondante della in Rete abitabilità dell'azione penale che non è certo nella mi
Nella discrezionalità di nessuno
Ogniqualvolta venga esercitata soprattutto quando
Quando vi sono dei diritti di parti offese che devono trovare anche loro la soddisfazione nei limiti dell'accertamento processuale di merito quarto profilo di ragionevolezza
Imputati incensurati corsia preferenziale imputati incensurati invece non hanno alcuna prima corsia preferenziale è alto e anzi potrebbero righe per vendicare una lesione come è già stato detto dalla relatrice
Del principio costituzionale di non colpevolezza
Di soprattutto quando poi questo discrimine deriva da un adempimento amministrativo quello della iscrizione del casellario giudiziario che abbiamo potuto constatare avviene
Con parecchi mesi di ritardo un po'in tutta e Italia
Quinto profilo di irragionevolezza eh l'introduzione di una nuova corsia privilegiata
Che
La quinta si che contraddice ad altre corsie prevede
Privilegiate che sono già codificate
Che sono già codificate semplicemente deve esserci priorità assoluta per i processi con i reati di maggiore gravità per quelli per i quali è contestata la recidiva mi fermo qui ma ce ne fossero anche essere
Altre ipotesi sesto profilo di ragionevolezza
Ed è
Un profilo specifico con un in riferimento a un reato specifico e quindi che rientra nell'ambito più generale
Ma è il profilo di ragionevolezza che riguarda il reato di corruzione qui addirittura abbiamo una violazione della Convenzione dell'ONU ratificata dallo Stato italiano
E l'articolo centodieci lo devo ricordare insomma quello che dice adesso ed è quindi qui da abbiamo da un lato le Nazioni Unite che auspicano il rafforzamento delle misure sostanziale processuali
Volti a prevenire il fenomeno della corruzione e tendente a garantire la effettiva celebrazione dei processi per reati di corruzione e dall'altro il disegno di legge che va disegno del tutto opposto di ciò è tanto più grave
Se si pensa che questo disegno di legge contraddice anche il rapporto contro la corruzione ridato dal gruppo di Stati all'interno del Consiglio
D'Europa Greco che ha il due luglio due mila e nove concluso con una raccomandazione nei confronti dell'Italia
Di addivenire a pronunce di merito in tempi ragionevoli proprio nei processi contro la
Corruzione che ci sono già pesantemente compromessi dalla legge ex Cirielli
Vado a volo d'uccello come avevo promesso VII e l'ultimo profilo di ragionevolezza mi sembra il più eclatante è davvero la disciplina transitoria
Cioè qui c'è una diversità di trattamento tra parti processuali imputati parti offese e quant'altro a seconda che il procedimento penale sia o non sia pendente
Qui il discrimine mi sembra davvero eclatante certo meglio sarebbe stato non prevedeva alcuna disciplina transitoria
Ma naturalmente io dubito che questa disposizione avrebbe ancora un senso le per gli obiettivi che si propone il disegno di legge
E quindi concludo
è stato detto è stato anche ricordato in questa sede ma è stato detto all'indomani del parlo del disegno di legge e questo DDL è stato varato nell'esclusivo interesse dei cittadini ad ottenere una giustizia più rapida e giusta
Non è vero non è vero quindi non si vuole perseguire la brevità del processo dobbiamo ripete poi non si vuole perseguire la brevità del processo altri sono gli obiettivi
Questo disegno di legge sottrai dei diritti fondamentali alle parti offese ai tanti cittadini onesti che chiedono giustizia questo disegno di legge non migliorerà neanche un po'il servizio giustizia
Questo disegno di legge non mi sembra in linea con i fondamentali princìpi dello stato di diritto
Grazie a livelli
Molto
Va bene cambiano grazie Presidente
No anch'io è stato già detto moltissimo quindi voglio evitare delle ripetizioni volevo innanzitutto ringraziare la sesta Commissione per il lavoro che ha fatto secondo
Il mio parere modo ottimo
E ringrazio la Commissione anche per aver fatto quelle audizioni che hanno permesso la raccolta dei dati che se è vero come ha rilevato appena ora il Consigliere fresa
Nonne non li abbiamo utilizzati alla fine per dimostrare
La diciamo in incompatibilità di dei questo disegno di legge
A realizzare idea
Una buona organizzazione degli uffici giudiziari piuttosto che
Una devastante prescrizione non
Non ben identificata nel disegno e questo è vero e così è stato
E mi piace associare mi e quindi evitare di entrare in quel discorso delle percentuali di quali e quanti processi
Dovessero subire la mannaia di questo disegno di legge però nello stesso tempo voglio richiamare l'attenzione sulla raccolta di questi dati
Perché ritengo che sia molto importante per il Consiglio superiore alla magistratura utilizzare questo metodo
Io chiedo che venga utilizzato anche d'ora in avanti per l'emissione di ciascun pari rea
Perché effettivamente e il metodo che ci mette più direttamente a contatto anche con gli uffici giudiziari e quindi con i loro problemi
Colonne la possibilità di riuscire a interagire con maggiore consapevolezza sull'organizzazione degli uffici e sulle scelte che eventualmente il Consiglio supera magistratura
Dovesse fare o volesse fare e con una ricaduta che sicuramente sarebbe positiva sul lavoro degli uffici giudiziari esuli Carpi degli uffici
Quindi io chiedo che si seguiti su questa strada sulla ricerca dei dati
Aggiungo
Aggiungo perché mi fa piacere che rimanga comunque
Nella verbalizzazione che tutte le associazioni dell'avvocatura è già stato detto si sono hanno criticato questo disegno di legge
Che quindi in nessuna esclusa nessuna esclusa
Per moltissime motivi per quanto riguarda i penalisti e si è già detto
Il timore degli avvocati penalisti questa dimenticanza del legislatore
Di della fase delle indagini preliminari
Fase già è stata rilevata anche durante il dibattito che a volte richiede moltissimi anni prima della sua conclusione e quindi
In
Negativo questo questo non essersi resi conto che comunque far partire una decorrenza solo dalla richiesta di rinvio a giudizio
Negava un altro problema a monte che tutto collegato alla gestione dei procedimenti penali nelle procure
Ma vorrei di nuovo richiamare l'attenzione sul processo civile già emerso emerso sia dal parere scritto che dagli interventi
Che sul civile addirittura c'era una a forma di impossible l'impossibilità di fare previsioni
In quanto gli effetti di questa donne
Eventualmente richiesta di accelerazione della procedura
Stanno nelle interpretazione in quella che può essere la lettura degli articoli del Codice di procedura civile in questa interpretazione ci sta la necessità di riassunzione eventualmente una volta venisse dichiarata l'estinzione ma viene dichiarata l'estinzione quindi dal punto di vista procedurale
Non non sarà facile per reparti e per i difensori trovare una via d'uscita
Quindi il il solo il solo fatto in ogni caso che si entra
Che potrebbe essere necessario riassumere e oppure a riproporre
Due sono le alternative a riproporre in onde non definendosi l'azione non estingue dossi l'azione il processo il processo civile naturalmente creerà dal punto di vista organizzativo del Land degli indubbi
Problemi non non ultimo il problema che le spese del processo comunque sensi all'articolo trecento dice cose Pretura civile se questo si vuole sopra applicare estinto sa questo
Sta resteranno a carico delle parti che comunque le hanno anticipate quindi con
Non credo nemmeno quella strana la pare ed ecco che
Il chi redattore del disegno di legge
Che noi stiamo esaminando ne abbia tenuto conto sul processo civile tra l'altro le spesa volte incidono fortemente sia sul piano delle contributi unificati che sono attualmente in base alla
Al valore della causa sia per quanto riguarda le spese legali che a questo punto non non si sa che fine potrebbero fare
Il civile in ogni caso per quanto riguarda l'associazione dei civilisti il la critica più forte è legata alla
Al non prevedere come come su come al solito per quanto riguarda quello che è considerato il processo
Più dimenticato rispetto al penale nessuno stanziamento che possa permettere effettivamente una risoluzione importante della lunghezza delle dei procedimenti
E quindi mi associo naturalmente la mia dichiarazione di voto e naturalmente nel senso dell'approvazione più completa del della proposta
Rei
Io Presidente voterò questo parere
E devo dire che tra i tanti interventi autorevoli che oggi sono stati
Voglio riprendere
Tre punti o Fontò chiedo al
Professor Volpi
Che condivido
Pienamente professor molti ha richiamato l'attenzione sull'articolo centoundici della Costituzione che la proprio il punto dal quale volevo farla
Partire io al secondo comma
Conosciamo tutti
Prevede che la legge assicuri la ragionevole durata del processo giustamente il collega diceva però il processo si deve svolgere perché non è che ad assicurare il prevedere
Una ragionevole durata lo si possa intendere senza partire dal presupposto
Che il processo gossip
Inoltre parlava del secondo punto
Dell'esigenza
Di una riforma della giustizia
E parliamo qui di processo penale e di processo civile e terzo punto utilizzavo un'espressione che mi piace riprendere perché parla di problematicità
Poi
Nello sviluppare il discorso ha utilizzato termini anche di ragionevolezza però il partito dare evidenziare delle problematicità e quindi io vorrei Rimini attenermi a questa espressione
Citando che appunto la fonte perché ritengo che nell'ottica comunque di questo dialogo
Auspicato tanto dal Capo dello Stato e nelle contribuire in maniera efficace concreta a migliorare
Una riforma e a prevedere una riforma completa del processo penale e del processo civile penso che questa sia la strada maestra
Parto dal primo punto si parla di ragionevole durata appunto lo dice l'articolo centoundici e su questo occorre precisare collegando anche alla necessitare esigenza di una riforma
Della giustizia come i magistrati
E l'hanno detto anche chi è intervenuto
Non abbiano paura di una riforma del processo penale e della giustizia anzi da tempo auspichiamo una seria riforma organica sia del processo civile
Che devo dire c'è stata in parte e molto positiva
Presentata dal Ministro Alfano
E approvata dal Parlamento come quella però di una riforma organica delle processo penale perché l'obiettivo deve essere quello di avere un processo rapido ecco per i cittadini e senza
Chiaramente tralasciare deve essere un processo di qualità
Occorre però forse due domande prima di entrare nel merito delle
Di questo testo e quali sono innanzitutto allo stato attuale della durata dei giudizi dei giudizi oggi non nascondiamoci che la durata dei giudizi e se noi facciamo me
Chiediamo a qualsiasi cittadino sfido chiunque a ritenersi soddisfatto oggi
Della dell'andamento del servizio giustizia altra cosa poi e spiegare al cittadino che la responsabilità non è dei magistrati però oggi cioè insoddisfazione sui tempi della giustizia tanto che
Il parlare di durata parlare di ingiustizie di un processo diverso veloce
è accusato almeno nell'idea anche se poi ci sono diversi in alcuni punti sia a sinistra che la destra perché disegni di legge in tal senso seppure
Devo dire meno problematici di queste erano stati presentati anche da altri parlamentari quindi la prima domanda riguarda lo stato attuale della durata dei giudizi
E la seconda quale sia il modo migliore per riformare il processo rendendolo più celere e salvaguardando le garanzie dei cittadini italiani
Ecco sulla durata siamo d'accordo che
Sia eccessiva tanto che
Ho parlavamo nel nostro parere per parliamo del reato di corruzione però con molta onestà dobbiamo chiederci e andare a verificare tanto che si parla di statistiche oggi quante sono le sentenze
Passate in giudicato che vanno che che hanno appunto che riguardano i reati di corruzione perché si prescrive in sette anni e mezzo e difficile
Conosco con questo processo penale con queste finte garanzie che talché ci sono anche nel nostro Codice arrivare una sentenza
Di condanna per un reato di corruzione con solo sette anni e mezzo e fare indagini preliminari udienza preliminare primo grado secondo grado
E Cassazione
E quando si parla con i nidi processo e di riforma però dobbiamo
E su questo la magistratura deve svolge il proprio ruolo e rispondo al collega Meta non condivido il suo intervento e poi non alcuni punti ha parlato di corporativismo della magistratura questo io penso che non sia il caso di
Parlare di corporativismo perché la magistratura auspica una riforma certo deve fare delle proposte
Deve fare delle proposte ma ci sono innanzitutto
Per parliamo di garanzie
Teniamo le garanzie quelle sostanziali non formali perché sappiamo che influiscono
Sui tempi sui tempi processuali pensiamo a tutto il sistema delle notifiche per esempio l'articolo centocinquantasette comma otto bis del Codice procedura penale
Prevede addirittura la possibilità per il difensore di fiducia di non accettare la notifica di un atto
Oppure proviamo a introdurre prevediamo il domicilio ex legge dell'indagato presso il difensore e di fiducia così come
è previsto per la persona offesa dall'ente l'articolo trentatré
Delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale oppure sempre per rimanere in tema di notifiche
Pensiamo alla doppia notifica nel caso di due difensori di fiducia quasi che due difensori
Nominati dall'imputato dall'indagato non si parlassero tra di loro o tutto il sistema dell'inutilizzabilità che andrebbe rivisto fino a che parlando di prescrizioni le ho detto si potrebbe rivedere l'istituto della prescrizione
Dei reati e prevedere come punto finale la sentenza di primo grado occorre certamente fare delle proposte le proposte secondo me ci sono si possono trovare tutti insieme per arrivare a quell'obiettivo
Che
Correttamente secondo me il legislatore
E il fatto stesso che sia poi un'esigenza bipartisan ma dei cittadini prima ancora della politica
Sia quello di appunto rendere la giustizia più più celere occorre però quindi anche lo diceva prima qualcuno per il prima chi è intervenuto anche del penalizzare dei processuali Zare
Sottolineare appunto le garanzie sostanziali e credo di avere più garanzie
Perché come
Diceva prima il collega Meta ci sono sì dei tempi morti
E su questi dobbiamo intervenire ma questi tempi morti molte volte sono dovuti ha dei difetti
E ha dei problemi organizzativi che però lo stand certo non possono ricadere sui magistrati ma su una migliore efficienza che deve avere tutta l'organizzazione la struttura
E chiaramente ci deve essere anche più
Personale amministrativo ma veniamo al decreto velocemente le problematiche e gli aspetti problematici ci sono esistono sono stati detti
è chiaro che occorre partire come ho detto dal fatto che fissare un termine la durata dei processi sia una scelta conforme
Al principio costituzionale e alla giurisprudenza della Corte dei diritti dell'uomo ma che abbia un senso logico solo che chi c'era e pregiudizi ed è questo il punto
Sia obiettivamente nelle condizioni di poterlo sempre rispettare
E oggi in Italia non è certo possibile per le cose Pepe IMU i problemi che sono stati
Evidenziati e su questo aspetto occorreva forse
E lo dico sommessamente al collega Ledda essere più costruttivi
Per cercare di rendere di mettere in condizione il giudice di garantire questi tempi che ho giusto è giusto che ci siano ma che devono essere precisi progetti preceduti
Da una serie da una serie di riforme
Che dei valori che devono riguardare
Il il il processo e anche l'organizzazione
E alcune problematicità e anche contraddizioni
E per esempio ci sono dove si parla di di priorità io mi sono ripreso il testo
Dell'articolo centotrentadue bis
Delle disposizioni di attuazione dove il legislatore parlava di priorità
E indicava per esempio per i procedimenti da trattare in via prioritaria indicava alcuni procedimenti tra cui quelli
Avente ad oggetto reati in materia di immigrazione e quindi questo è una contraddizione con il testo del disegno di legge si parlava di procedimenti con detenuti anche per reati diversi
Da quelli per cui era vigeva lo stato di
Di detenzione per i quali erano detenuti e quindi anche su questo
C'è una contraddizione oggi laddove si indicano diverse diverse diverse priorità quindi se entrasse in vigore questa norma mi chiedo
E chiedo al legislatore
A chi
E quali processi dovremmo privilegiare quelli per reati che non ricadono nella norma o piuttosto quelli con imputati a piede libero per reati che rientrano nella sua sfera di applicazione
Per evitare l'estensione dei relativi l'estinzione dei relativi processi
Inoltre
Non mi sembra adeguata alle attuali condizioni organizzative del sistema giustizia far partire due anni di durata previsti per il primo grado dall'esercizio dell'azione penale
Qualunque sia la modalità con cui tale adempimento venga realizzato
Infatti per i reati con udienza preliminare si verrebbe a conteggiare anche tutto il tempo relativo alla fissazione
E alla celebrazione dell'udienza preliminare che spesso può impegnare anche alcuni mesi per non parlare di anni in procedimenti con più commi numerosi imputati
Analogamente non pare ma non appare razionale parificare il termine di due anni per il primo grado che comprensivo dell'udienza preliminare del dibattimento e il termine per il grado di appello
Dove tra l'altro i casi di rinnovazione dibattimentale sono limitati e lo stesso dicasi per il giudizio di Cassazione dove peraltro non si svolge alcuna attività
Istruttoria quindi in astratto lo dico in astratto sarebbe stato più razionale prevedere un termine di sei anni elastico distribuito in modo flessibile tra le varie fasi e i diversi momenti
Nei quali si articola il processo
Così non pare adeguato il termine di due anni con riferimento a reati a citazione diretta basti pensare conta avviene in grandi Tribunali abbiamo visto come settima Commissione la situazione di Bologna per non parlare di quella di Roma dove
Passa un periodo tra è un periodo considerevole anche tra la richiesta del pm al Presidente
Per farsi dare la data di fissazione dell'udienza e la celebrazione effettiva dell'udienza passano quasi otto nove mesi al Tribunale di Roma
A Bologna ci sono tempi anche più lunghi e quindi questo periodo diciamo in modo tecnico di tempi tempi questo tempi questi tempi morti
E e che non sono dovuti certo al magistrato ma dei problemi organizzativi della struttura ricadrebbero sulla sulla sul in queste avrebbe un impatto
Un impatto decisivo per quanto riguarda questa normativa inoltre la sede è stato detto non è razionale la norma transitoria che prevede l'applicabilità della nuova disciplina solo i processi di primo grado
Perché ci sono anche degli effetti paradossali perché se noi pensiamo venticinque mesi in primo grado il sarebbe estinto il processo invece un processo che da tre anni è in appello considerando chiaramente i due anni
Quindi da un anno e mezzo in appello però complessivamente da più di tre anni potrebbe invece proseguire il suo corso e invece quello di venticinque mesi in primo grado sarebbe dichiarato estinto così come non è razionale non è adeguato alla norma destinata a limitare l'applicabilità agli incensurati
Si tratterebbe di un meccanismo di estinzione del processo non di carattere sostanziale
E quindi tale da non avere un carattere premiale
E quindi non si può distinguere solo nel caso di norma sostanziale si può distinguere a mio avviso tra censurato incensurati tra censurate incensurati e ci sarebbe anche l'assurdo che un soggetto incensurato
Che fosse accusato di aver interpretato delitti anche gravi pensiamo alle truffe miliardarie
Potrebbe beneficiare di tale causa di estinzione che invece preclusa a chi magari è recidivo per reati bagatellari perché non si distingue quindi io potrei essere
Recidivo per aver commesso il reato di ingiuria o altri reati bagatellari
E sarà invece imputato quando per una truffa magari semplice che non che sia meno importante ma cinque sicuramente dotata di minore disvalore sociale
Rispetto invece al censurato di una truffa miliardaria all'incensurato di una truffa miliardaria che vedrebbe beneficiare della norma già ho detto del reato di immigrazione
Che contrasta con l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione così modificato dalla legge
Del due mila otto che lo inseriva tra quelli prioritari tra i reati prioritari da
Da da trattare e chiaramente reati più gravi rispetto a quello
Che sono stati invece
Invece eliminati
E chiudo il mio intervento con due interrogativi uno riguarda sempre la recidiva che dovrebbe essere contestata o comunque ritenersi un dato oggettivo rilevabile dal giudice anche d'ufficio come
Sembra preferibile anche per ragioni di giustizia e come si
Deduce dal tenore letterale della norma quindi una norma è una norma è una la recidiva deve essere
Rilevata dal giudice quindi prevederla in questa fase penso che non sia opportuno e poi l'altro problema che rimane aperto cosa accadrebbe in un processo nel quale fosse imputato
Il presunto autore di più reati commessi tra Lori dei quali alcuni rientra nella disciplina e quindi in caso di connessione
è questo l'interrogativo con cui
Con cui chiudo nel CAD nel caso di connessione
Quali reati se i reati che rientrano nella disciplina o si arriva una separazione oppure
Per la però nulla dice il testo io presumo che in quel caso chiaramente
Per conversione vengano
Attratti anche un attimo un previsti nella
Nella normativa ma comunque il problema rimane e una bomba
Non lo affronta
E chiudo esplicando che
Davvero si possa arrivare a un processo cioè le ReCUP
E di qualità
E penso che dal dibattito di oggi
Davvero qualche spunto
Il un quello invito del Presidente Napolitano
Sia stato recepito da tutti perché mi sembra che tutti gli interventi lo scuolabus finora hanno portato contributi tecnici di alto spessore giuridico e che possono davvero essere tenuti presente per migliorare per migliorare
Nella norma e garantiva tutti un processo equo giusto
Per la Lear sì Presidente io non aggiungerò nulla ovviamente di ciò che è scritto nel parere che molto diffuso molto condivisibile Milani anche una dichiarazione di voto perché lo voterò
Però una cosa voi aggiungerla e non l'ho tradotta in un emendamento perché
Tutto sommato non pensato non è valeva neanche la pena ma serve a dimostrare ulteriormente proprio
Due secondi perché questo disegno di legge veramente paradossale anomalo anche nella sua come si dia il fornito tecnico
Reati del giudice di pace
La norma la disciplina il disegno di legge coinvolge i delitti di competenza del giudice di pace almeno così pare perché non è neanche tre fin troppo chiaro però verosimilmente proprio così sapete con quale particolarità
Che uno soltanto un reato nei escluso in base ad una novella che ha innestato il vicolo S. bis cioè un solo un reato escluso dall'abbreviazione dell'articolo due mai paradosso e con questo chiudo
Che quello che giustamente segnalato nel parere e cioè che non si è tanto voluto nella disciplina transitoria escludere l'appello
La il secondo grado o la o il terzo grado bensì procedimenti pendenti innanzi alla Corte d'appello la Corte di Cassazione
Che si coinvolge nella Bari nel disciplina il disegno di legge io i delitti di competenza del giudice di pace in secondo grado davanti al tribunale quindi che rende a gara dorsale
Tutto il sistema
E rende dubbia una frase del parere su cui però non farò nessun emendamento che lascio ai relatori e quindi previsto l'applicazione immediata di novità in estinzione solo per i procedimenti pendenti nel primo grado di giudizio con effetto retroattivo
Ci sarebbe un secondo grado davanti al tribunale ma insomma è un dettaglio che ha voluto richiamare solo per renderci tutti insieme conto di quante contraddizioni ci sono all'interno di un sistema
Che privo di coordinamento processuale
Grazie per l'abbiamo
Il Presidente i colleghi mi consentiranno a una premessa all'intervento sul
Tema che abbiamo
Oggi in discussione
Ma non posso restare in silenzio rispetto al profondo disagio di questa mattina ho nutrito
Nell'avvio dei nostri lavori
Credo che quindi sia doveroso da parte mia non far confondere il silenzio con uno indifferenza che sarebbe
Ancora più grave nel silenzio stesso
Sicuramente viviamo un momento che la nostra storia difficile
Di forti tensioni di contrapposizioni forse
Eccessive rispetto
A legittimo confronto democratico
Ma credo che
Sia interesse di tutti accogliere fino in fondo l'appello del Capo dello Stato
Al numero
A cui le tensioni ma anzi a privilegiare l'assunzione comune di responsabilità
Nella distinzione in una impostazione voluto più sereno
E costruttivo
Io vorrei quindi
Oltre che esprimere la solidarietà al Presidente del Consiglio per l'episodio di sconsiderata aggressione
Legata a un gesto o forse e per fortuna anzi isolato
Di uno squilibrato
Però altrettanto vorrei esprimere la mia solidarietà al dottor Spataro dottor Ingroia
Io credo che non posso non sia possibile
Oggi cercare colpevoli
E additare la pubblica opinione responsabili
Di fomentare odio per fomentato un clima di intolleranza civile
Chi ha provocato la cui o si di un odio che culminato nell'episodio che abbiamo vissuto ieri con molta tensione
Personale
Io ricordo che i tempi dei tempi più bui della storia repubblicana
E cioè all'epoca del sequestro
Devo regole Moro del suo può essersi mio
Le istituzioni le forze politiche hanno trovato la risposta più adeguata a quella grave crisi della politica della società non additando presunte responsabilità reciproche
Ma isolando il terrorismo vero
E al e allora la tensione c'era tra
I partiti i comunisti erano comunisti
Il confronto era duro molto più duro di quanto non sia oggi
Eppure non è cercata la revocabilità nell'aspro confronto democratico parlamentare non
Anzi è stato l'occasione per rinsaldare lesiva pur contenendo rispettive posizioni considerazione
Mi separa tutto forse dalla
In votazione ieri culturale
Dottor Ingroia dottor Spataro a cui posso anche contestare il fatto
Di parlare più spesso di quanto dovrebbero o al di fuori dei limiti che sarebbero consigliabili a un magistrato
Però non posso assolutamente associarmi o dalla Sezione sociale nel giudizio che individua
Il loro ed è grave a di tale oggi al pubblico Pino responsabili
Perché i patti sconsigliati ci sono e si additiamo dei colpevoli e responsabili
Possiamo trovare chi è più riso del re e poi interpreta questo abitare ad una responsabilità di un
Fomentare l'odio chi agisce per mamma e per conto di altri
Come dobbiamo dissociarsi da dichiarazione dovevo Di Pietro ma
Altrettanto quando si parla di fucili o di
Capii da sventolare in Parlamento non solo soltanto Lazzi sono anche quelli altrettanto e prove di offesa alla democrazia che dobbiamo isolare
Detto questo venendo invece alla proposta di parere che oggi abbiamo in esame prego anch'io ho voglio dare atto alla Commissione di un lavoro serio responsabile puntuale
Chi ha cercato di chiarire i termini del problema
Restando aderente a quelli che sono le responsabilità del consiglio sulla magistratura e cioè alla valutazione delle ricadute su ordinamento giudiziario e all'impatto sull'ultima mentre sistema giustizia delle scelte che spettano
In assoluto in esclusiva ovviamente al Parlamento
Ma l'analisi fatta è un'analisi seria anche dove sia tratto né si affrontano le questioni numeriche specie se
è stato doveroso confutare anche
Il primo dato che emergeva dal Ministero della giustizia riferito ha una ricaduta marginali stima sull'uno per cento di processi
Ma
Non vorrei usare un termine un po'ogni rituale irriverente si tratta evidentemente di una
Furbata
Perché d'uno per cento dei procedimenti penali pendenti eh cosa ben diversa dalle percentuale
Sul procedimenti al dibattimento o che sono oggetto del provvedimento
Ovviamente che porta invece a quella preoccupante valutazione di stima fatta dalle procure dei tribunali che abbiamo sentito vecchie puntualmente e asetticamente e acriticamente
Riportata nel parere che oggi abbiamo in esame
E che dimostra come le ripercussioni sui processi incorso Noris in istruttoria in corso è è veramente allarmante
Ma dobbiamo anche credo giudicare in maniera ancora più allarmata la tempistica dell'entrata in vigore del provvedimento senza norme tra vittorie
Ma senza neppure la scarica temporale che lasciato da ogni provvedimento dei quindici giorni dalla pubblicazione sulla Gazzetta è un'entrata in vigore immediata
Era così veramente urgente e indilazionabile
Che richiedeva un'entrata in vigore immediata
Di fronte sicuramente a sanzioni pesanti che abbiamo subito in sede europea
Mi sembra che e si commenti da sola questa previsione
Ma c'è di più
Come si può pensare acché a una
Il rilevante ricaduta sul sistema isole e ad una nonna tanto corrispondenza alla
Vice Joe vigente quando dobbiamo prendere atto
Siano cento siano mille e cinquecento mila ma la legge che entri in vigore quando
Sarà approvato Vento abbiamo il Parlamento che vuole senza di reazione alcuna
Provocherà la immediata immediata caducazione
Di migliaia e migliaia di procedimenti
Che già supera oggi i due anni e quindi avremmo l'effetto immediato di cancellazione dei ruoli e di estinzione di numerosissimi processi
Se vuole questa una
Amnistia non so o cosa sia una mistica sinceramente
Perché avremmo la immediata cancellazione di
Migliaia e migliaia di
Procesi al di là le loro valenza e abbiamo anche avuto modo di verificare che si tratta anche di processi molto importanti
Amnistia per la quale è necessario un una maggioranza qualificata del Parlamento proprio perché
Quando tuo intervieni nell'estinguere
Un a un reato o estinguere
Un come questo caso un processo di comunque a non
Far più
Euro avere stretto al proseguimento del responsabile del reato
Ovviamente ci deve essere un'ampia maggioranza parlamentare che condivida e che si assuma la responsabilità di questa scelta che fa venir meno in tutto in parte la certezza delle proseguimento del reato e soprattutto
Dell'applicazione della pena
Quelli questo per me è un primo o invalicabile limite a questo lo posso dire e dice che contrasta con
Un istituto altrettanto importante quale quello del
Amnistia e del suo regolare svolgimento che è legittimato in Parlamento a per vedere effettuare però con le rigorose previsioni maggiori di maggioranza che seguono questo provvedimento
Ma vi è di più la previsione anzi la non previsione di un regime tra le torio
Credo sia
L'aspetto più grave di questo provvedimento che ci sia la legittima aspirazione a
Definire in tempi certi procedimenti è un dato però condivisibile anzi auspicabile
Che il principio del giusto processo dello devono delle processo del giudice terzo siano con queste giuridiche introdotte in Costituzione e che rappresentano la conquista di civiltà
Per il nostro Paese è altrettanto cerco
Però per vedere che questo
Non ragionevole processo verrà dato al Paese non s'consiste invece in una sentenza di merito accelerata e chiediamo aggio di garanzia e quindi di tranquillità e serenità all'imputato credo che non non può trovare giustificazione e comprensione
Uno il colpo di spugna per molti
Senza neppure un tentativo neppure minimale dirottare il sistema giustizia di maggiori risorse
Di riforme strutturali dei codici di procedura penale e civile un periodico neppure il minimo di dare
Una
Possibilità più concreta di mantenere i tempi al di là di quelle che vengono comunque spinti mi addormento nei prossimi sei mesi I processi pendenti
Mi pare una scelta molto grave e molto il motivo
Per i reati
Lo si prende in considerazione la depenalizzazione lo si affronta il tema della predatore dall'azione penale non si rafforzano le cancellerie non si
Eliminò norme d'intralcio l'impedimento allo svolgimento rapido nel processo
Il giudizio non può che essere ovviamente totalmente negativo
Il
Il problema è sicuramente
Anche un altro le ricadute le ricadute sul complesso sistema
Il condivido la preoccupazione per
Il superamento del ricorso ai riti alternativi che oggi definiscono più del cinquanta per cento di procedimenti
Pendente
E
La impossibilità di gestire il settore civile
Dove
Il dalle dottrine dal sovraccarico
Dei procedimenti pendenti
Che avranno una corsia accelerata sul processo ordinario sui procedimenti incardinati ordinariamente
Sarà evidente
A meno che
A meno che
Non abbiamo la soluzione e la ricetta già in tasca che la colpa è soltanto di magistrati
Magari fosse così semplice
Magari fosse così semplice risolvere il tema giustizia l'avremmo risolto da tempo
Il problema verifichiamo quanti sono qualche solo qual è la produttività dei magistrati qual è dunque da subito che possono compiere
Addirittura in alcuni Paesi europei qui solo di Baget e per la giustizia e degli indici di produttività che dicono con Toto risorse farlo tanto
Contato risorse fare o meno poco dopo il risorse foro di più B
Vediamo se alterato esisteva può essere prodotta erano state Parlamento crescerà quante risorse come affrontare di polemica di fronte
Ecco non non mi dilungo studiate questioni sollevate dai colleghi perché le condivido integralmente quindi pre annuncio il voto favorevole al provvedimento grazie Cesqui
Prego però non vorrei fare federa la mia valutazione che per
Le cose sono state dette quasi tutte io credo che il parere sia un parere equilibrato giusto misurato io credo che la proposta di legge abbia
Insieme abbiamo forse un po'sottovalutato abbia qualche cosa gli prodigioso o di miracoloso da questo punto di vista ragionando sul filo di tipologia di mostruoso
Perché
Questo disegno di legge ci pone di fronte a un paradosso che dobbiamo accogliere una cogliere ogni paradosso è una sfida la logica il paradosso che questo disegno di legge ci dice di accoglimento di un
O di non accogliere l'affermazione
è possibile l'affermazione è un diritto attraverso la sua negazione igiene legge decisi che è possibile l'affermazione di rito attraverso l'aggregazione la logica fino adesso
Ci ha detto che questo non era possibile è un poco come se si pensasse di poter realizzare il Comune sempre un sogno dell'eterna giovinezza decidendo che a vent'anni tutte le persone gli uomini e donne vengono soppresse per legge
E sicuramente che si garantirebbe la rimarrebbero giovanile sette no no no
Non c'è è sicura di indubbiamente questa è la domanda essenziale il problema che questa legge ci vuole se noi diciamo che questo paradosso ha una sua coerenza interna Lagos amo dare un parere positiva e possiamo aprire a quel catalogo delle possibilità e di possibili interventi ulteriori
Credo che in gran parte condivideva che faceva il Consigliere Ferri
Se noi diciamo che questo paradosso lo ha popolo può averlo era scritto Bradbury e non Aristotele noi dobbiamo dire che questo è un disegno di legge che non sta in piedi
E allora io credo che sostenere questo paradosso richiede alcuni passaggi necessari primo impone di i ignorare logica della le le le regole della logica ordinaria cioè si impone di passare appunto dare dal resto della Brembo Rieti non so se noi
Questo passaggio possiamo fare impone poi di migliorare le contraddizioni interne alte al disegno di legge
E impone in cui di ignorare le contraddizioni sistema e per quanto riguarda le contraddizioni interne le contraddizioni sistema faccio soltanto delle piccole citazioni perché
In un modo o nell'altro sono state già richiamate e da tutti il leggo tra una sola per le nuove contraddizioni interne insuperabili inviati sull'immigrazione rilevanti sull'immigrazione non si capisce
Se il problema è quello di i garantire l'affermazione del diritto se sia un particolare interesse
Alla repressione dell'Imperial di limitazione bisognerebbe dire mettiamoli al disegno di legge non togliamoli l'altra contraddizione interna insuperabile
Tiene però con una frase che diceva illustrando operato un principio condividevo proprio Cosimo Ferri mi spiegate voi a qualcuno in grado di spiegarmi se l'incensurato responsabile colpevoli di una truffa miliardaria è beneficiario o oggetto o perseguitato da questa norma
Secondo l'impostazione a norma Lin censurato colpevoli di una truffa rimandando rendesse terrorizzato questa norma
Vi è incensurato miliardario colpevole
Di una truffa miliardaria non aspetta altro che questa norma entri
In in vigore perché in quel paradosso lui si ritrova e in quel paradosso invece noi non ci possiamo ritrovare ci sono ma le contraddizioni estende le comprensione stanno e sono tutte
Messi in luce molto bene dalla parere non ci torno una basti per tutte quella della della dell'al contrasto tra gli obblighi che abbiamo assunto impegni campo internazionale sulla repressione della corruzione e il fatto che il nostro amico incensurato responsabile il gruppo di corruzione miliardaria non aspetta altro che questa legge
Entri in vigore
E dall'altra parte il contrasto tra la direttiva contenuta nel decreto legge novantadue
E questa direttiva qual è lo diceva Roia il processo che bisogna far PRIN ma Weston l'altro qual è la soluzione qual è l'urgenza l'urgenza e farli processi o accantonare quelli che è meglio non fare
Super d'una volta che legislatura
Pensato a questa straordinario miracolo il paradosso della legge
Però devo dire che si era dimesso per quanto riguarda gli strumenti invece a uno strumentario vecchio lo strumentario guardate che è quello della normazione per stratificazioni noi facciamo le leggi aggiungiamo legare insieme Stati si chiamano ne tagliamo mai nessuno
Lo dicevate per circolazione da stamattina facciamo l'estinzione del processo ma non ricicliamo la prescrizione lasciamo intatta
Lasciamo che meccanismi la prescrizione si sovrappongano a quelli all'estinzione del procedimento
Facciamo i segnalo anche qui discutere credo di vedere il mio intervento nell'ambito dei quattro dei cinque minuti
E per segnalare proprio ha alcune delle altre contraddizioni che derivano da questa tattica devastante per il processo penale per la giustizia civile
Della legislazione per stratificazioni e per mancanza di coordinamento erano azioni che sono quelle
Di far decorrere il termine a quattrocentocinque avendo invece costruito nel frattempo una udienza preliminare che ha un doppio grado di un primo grave Judi ciò pieno occulto che richiede un anno per esser fatta di di non aver fatto nessuno di quegli interventi neanche prospettato
Nessuno di quegli interventi a cui faceva riferimento
Sia Roia che che che che Cosimo Ferri in materia di contumace irreperibilità inno di fiori sentenze poi far decorrere il termine
Per nei vari gradi di due anni per per l'appello alla Cassazione dalla pronuncia della sentenza neanche al deposito non prevedendo neanche
Quella motivazione abbreviata quella mediazione CIR succinta che viene per
Per prevista per il civile e non parliamo perché di queste è già stato fatto riferimento alla stratificazione in atto dalla stratificazione in fieri che è quella tra questo tipo
Di negazione di affermazione del diritto per sottrazione
Che insieme alle altre proposte normative tipo l'apertura e di condizione delle liste testi o l'inutilizzabilità delle sentenze di altri
Procedimento quindi non abbiamo un paradosso logico una incoerenza sistematica un ricorso lo strumentario vecchio e devo dire una conclusione prevedibile la conclusione rinvenibile quella che veniva con chiarezza
Dalla dal dibattito si sta svolgendo anche le star lì bisogna che ci ha richiamato stamattina tante volte ci dovessimo lì dimenticare il consigliere Ledda e che ai signori miei la colpa è dei giudici
Perché Siena i giudici diciamo di fare una cosa e non la fanno sarà colpa loro ma se noi diciamo di fare tutte e due poi comunque sarà colpa loro perché una delle due l'avranno fatta sempre diciamo fate subito quelli vere per criminalità organizzata
E non li fanno perché fanno prima quelli gravi sarà colpa loro se diciamo fai prima
Quelli gravi e non quegli altri sarà comunque colpa loro e questa mi sembra devo dire nel panorama generale ritornava discorso e facevamo l'altro giorno in plenum sul rifiuto ai trasferimenti e va alle Regioni la nuova chiave interpretativa dei problemi della giustizia
Che è tanto si impedirà come il paradosso dell'affermazione verso pressione
Le coperture questa norma è che la colpa è sempre dei giudici
Ottobre aveva h
Grazie Presidente sarò brevissima anche perché
Più che il dolore potei Gigi leader digiuno a questo punto l'acquirente e credo che
Il conte Ugolino anche avrebbe avuto
La stessa idea di
Abbreviare il più possibile nostra sofferenza
Io volevo richiamare l'attenzione brevemente sui problemi collegati all'articolo uno era il suo impatto sui processi civili perché anche per
Credo a causa della maggior interesse politico tra virgolette in questi giorni non si è parlato quasi per niente del processo civile
Eppure la situazione del processo civile
E l'impatto di questa normativa sui procedimenti in corso credo che dovrebbe essere una delle argomenti che maggiormente interessano il normale cittadino
Partendo dall'idea che il normale cittadino non sia quello
Che ha in corso procedimenti penali ma sia quello che tenta di far valere i suoi diritti davanti a un giudice civile
La maggioranza delle persone credo che
Oggi
Entrano in un'aula di giustizia penso che questo vogliano la tutela dei loro diritti
Poi c'è anche chi vuole invece l'impunità ma questa è un'altra storia
Io reddito vorrei dare i numeri
Perché nella fare che così bene articolata mentre è stato fatto dalla sesta Commissione c'è un punto otto ed i cui poco si è parlato
Il punto A otto
è
Così rubricato
Percentuale dei giudizi civili pendenti in primo grado per i quali sarebbe legittima la domanda di accelerazione di cui al comma tre quinquies dell'articolo due della legge eccetera eccetera
Ve ne darò solo alcuni di questi numeri perché non voglio tediarvi però mi sembrano interessanti
Tribunale di Bari
Il sessantasette servire zona settantotto per cento del contenzioso
Delle sezioni civili della sede centrale sessantacinque per cento al sud sezioni del lavoro eccetera si trovano nella situazione in cui troverebbe applicazione l'articolo due
Tribunale di Bologna peste ancora più efficace perché qui sono indicati i numeri assoluti oltre le percentuali
Noi abbiamo tredici mila trecentottantasette procedimenti per procedimenti contenziosi civili ordinari
Per cui si applicherebbe questa normativa più quattrocentonovantadue per procedimenti in materia del lavoro e previdenza Tribunale di Milano
Venticinque mila trecentocinquantadue sono pendenti da un oltre un anno e sei mesi
Tribunale di Napoli
Quattordici mila zero due procedimenti risultano trovarsi nelle condizioni
Per le quali sarebbe legittima la domanda di accelerazione tribunale di Palermo
Procedimenti per i quali sarebbe legittima la domanda di accelerazione ammontano a sedici mila ottocentosettantasei e così via
Ora lasciò alla fantasia e di chi ci ascolta immaginare cosa può succedere
Se questa normativa entra in vigore
Ma cosa normale che succeda e che tutti gli avvocati naturalmente dovranno
Se non vogliono incorrere in pesanti sanzioni da parte dei loro clienti fare la cosiddetta domanda dieci relazione che è anche un po'curioso anche come terminologia
La domanda dieci in relazione al comporterà che questi procedimenti tutti
Vadano a trattati in forma prioritaria
Ora a me sembra di ricordare
Cos'era un passo manzoniano in cui tutti si mettevano in punta di piedi
E alla fine il risultato era uguale a quello per cui se nessuno si fosse messo in piedi in punta dei piedi e quindi continuavano tutti a non vedere
Perché cosa può succedere può succedere che i poveri magistrati di cui nessuno si è preoccupato peraltro dico valutare l'effettiva potenzialità a
Dar conto e ragione di questa normativa di accelerazione cercheranno di trattarli tutti il più rapidamente possibile tutti
Non oso pensare con quali conseguenze
Perché nel migliorare nicotina dei casi ce l'ha detto molto bene il
Consigliere Berruti troveranno una soluzione accelerata sì ma del tutto probabilmente
Improvvisata un po'come fa il nostro legislatore che talvolta preso dalla fretta fa qualche pasticcio umano
Questo comma forse
Era prevedibile comunque
Le i cittadini si troveranno false sia ad avere un procedimento e celebrato ma anche probabilmente un procedimento pasticciato
Perché le parti non avranno potuto svolgere compiutamente le loro ragioni il giudice non avrà potuto sufficientemente approfondire le sentenze
Oppure siccome materialmente impossibile
Che si riesca a esitare usiamo questo termine brutto ma forse FITA CEE queste decine di migliaia di processi
è evidente che alcuni supereranno i limiti previsti dei due anni con la conseguenza che questa volta si intasa è stato detto da un lato il disciplinare perché saranno tutti in no
Situazione di violazione del norme sul ritardo
E poi si di metterà il fallimento dello Stato
Perché dovendo pagare il risarcimenti
Per decine di migliaia di procedimenti
Peraltro non è prevista la copertura finanziaria di questa
Situazione d'emergenza nonno non so come potrà allo Stato fronteggiare
Questa situazione dar luogo ai risarcimenti che
Lo Stato spesso ha voluto estendere in questa maniera
Secondo me avrebbe fatto meglio il legislatore a dire spieghiamo anche i processi civili
Perché così sarebbe stata molto più logico allo smaltimento sarebbe stato più rapido e indolore tutto sommato perché è come se li possono est
Estinguere per legge i procedimenti penali cosa alquanto
Singolare non vedo perché non possiamo estinguere procedimenti civili diciamo che quelli che durano da più di due anni sono distinti
Così il
Avremmo risolto il problema del sovraccarico il giorno esprimiamo il petrolio D'Ovidio grazie e
E quindi nanna non vedo perché dobbiamo
Creare questa situazione di forte disagio per lo Stato e si troverà a pagare il risarcimento barra
A
Il venir meno del ragione della ragionevole durata del processo facciamo una norma il ragionevole per il processo civile così come l'abbiamo fatta irragionevole per il processo penale
Le parti vedranno frustrati dollaro pretese le loro di legittime aspettative così come le vittime dei delitti vedranno prostrata la loro aspettativa di giustizia
Non c'è non vedo una grave differenza la coerenza legislativa avrebbe potuto portare a questo
Non è un paradosso perché questo sta avvenendo cioè noi stiamo facendo
Espressione del Consigliere Berruti non vorrei che appropriarmene anche se mi piace citarla quella che viene
Efficacemente definita macellerie giuridica
Mi hanno insegnato che il diritto è una scienza
La scienza richiederebbe coerenza richiederebbe tecnica richiederebbe culture giuridica conoscenza dell'impatto sul sociale di quanto si va
Non normativamente prevedendo
E quindi anche degli eventuali difficoltà di interpretazione di applicazione
Tutto ciò non credo che abbia a che vedere con la politica
Io proprio non credo che il giurista di destra possa apprezzare una legge di questo genere giuriste sinistra dire che
Invece quella pasticcio che è stato
Da tutti tranne alcuni denuncia inserito ma delle scelte di valori il legislatore male fa nell'ambito di una coerenza e scientifica non può legislatore normare
La distruzione del diritto stesso
Perché in quel caso evidentemente c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che
Il Consiglio Superiore della Magistratura per quanto di competenza per quanto può valutare nell'impatto dell'amministrazione della giustizia non può che denunciare
Ma credo che qualunque giurista il professor Volpicelli ha dato degli esempi
Non possa che esprimere l'assoluto sconcerto per quello che
La consigliera Cesqui con eleganza definito un monstrum riferendosi alla etimologia del termine
Oltre che alla immediata impressione è che uno può avere leggendo queste norme grazie
Peppino
Si Presidente grazie molto brevemente sia per l'ora sia perché
Mi è stato detto tutto io vi invito poco più che una dichiarazione di voto
Dico che voto a favore del parere voto con convinzione a favore del parere che mi sembra ampio e articolato e non aggiungo
Cose specifiche sul parere ma
Aggiungo un paio di considerazioni di carattere generale in particolare in risposta all'intervento del consigliere Meta
Perché secondo me sono state dette delle cose molto gravi
E non riprenderle non rispondere significherebbe in qualche modo accettarne cosa che francamente non mi sento di fare
Mentre parlava né da me venivano in mente due cose
La prima in una stagione
In cui c'erano una una numero massiccio di referendum un settimanale satirico non ricordo più se era il male o cuore
Bandi una serie di referendum uno dei quali era abolire le malattie
Che la cuore allora io abolire le malattie
E mi sembra un obiettivo su cui tutti concordiamo il problema è capire se basta un referendum per realizzare
Io devo dire che il processo breve io vorrei che durasse no sei anni vorrei che durasse due anni
E mi stupisce
Che non ci sia un impegno della maggioranza per non arrivare a questo risultato perché i cittadini hanno diritto ad avere un processo che si concluda rapidamente non in sei anni e il problema etico
E questo mi faceva venire in mente la seconda cosa un sindaco della mia città un giorno di Torino venne nella vecchia procura torinese che era un un Deda loro di di
Antonio Patrono la ricorda un veda lordi di
Distanze stanzette corridoi e venne perché era stato aveva ha ricevuto una comunicazione giudiziaria come si diceva allora per
Violazione di norme antinfortunistiche in relazione uscite di sicurezza che erano in un locale del Comune
E fece una scenata
Incredibile dicendo ma vengano vedere qua perché qua di misure di sicurezza non c'è nessuna dimenticando semplicemente che il responsabile della manutenzione degli uffici giudiziari Sindaco
Quello che diceva mi dà mi sembra esattamente questa cosa che la giustizia non funzioni è vero il problema è capire
E cercare di individuare dove stanno le responsabilità e quali interventi appropriati riuscire a realizzare per risolverlo
E siamo siamo per fare gli appelli alla buona volontà dei magistrati perché vadano nelle sedi disagiate quando mancano più di mille magistrati da qualche parte non è andata
E gli uffici resteranno scoperti potrà restare scoperto Enna o potrà restare scoperto Bergamo potrà restare scoperta Gorizia o potrà restare scoperto
Non so quale altra sede ma questo succederà
Allora forse anziché fare gli appelli alla buona volontà qualcuno non sarebbe il caso di provare a fare quello che razionalità minimi
Vuole
Io credo che forse questo sarebbe così come
Il problema non riguarda solo i magistrati perché se il problema del personale amministrativo lo si risolve con quello che tecnicamente si chiama il gioco delle tre carte
E cioè siccome
Ce ne vorrebbero diecimila gli organici sono otto mila diciamo con un decreto del Presidente del Consiglio che gli organici sono otto mila e gli organici sono completi
Questa casa mia si chiama gioco delle tre carte
Non si chiama sistema
Per far funzionare la giustizia allora di questo vogliamo ragionare oppure no in una situazione in cui non i dati dell'Associazione nazionale magistrati così amata dal Consigliere Anedda ma i dati probabilmente di qualcuno Daloui amato di più che il Ministro Alfano e si dicono
Che siamo in una fase in cui
Il
La forbice
Tra le sopravvenienze e le definizioni si sta avvicinando sempre di più
Cioè anche con queste situazioni di di di gravissime carenze con un aumento notevole della produttività dei magistrati si ciò si riesce in un qualche modo
A
Far fronte noi non non in tutto pazzo
Il problema è che ci sono degli arretrati per cui se improvvisamente tutti gli italiani smettessero di delinquere di litigare
E quindi da domani non ci fosse un nuovo processo penale un nuovo processo civile si vorrebbero cinque sei sette anni per smaltire l'arretrato
Allora vogliamo ragionare di questo che è il problema non
Dire in pietra assolutamente demagogica tipico insufficiente
Che bisogna fare i processi entro sei anni perché io dico bisogna farli in un tempo minore
E ripeto mi stupisce questa questo obiettivo così modesto
Allora di questo vogliamo ragionare o vogliamo continuare a fare demagogia dicendo che il problema sono le elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura
Che il problema siano le prossime elezioni del Consiglio potrà rilevare altri aspetti e io non l'ho mai nascosto anche in quest'Aula ma che c'entri qualcosa
Con il parere sul processo breve francamente mi sembra una di quelle enormità che il il consigliera Gilda sa benissimo essere enormità
E allora mi chiedo perché lo dica
E forse ha ragione Cesco
Quando dice che il problema che interessa e del resto ce l'ha detto con la consueta franchezza il consigliere Anedda quello che gli interessano me né il disegno di legge né il parere
E infatti ha parlato sostanzialmente d'altro il problema e una delegittimazione dalla giurisdizione una delegittimazione del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo è quello cui abbiamo assistito oggi
E questo ritengo che sia grave che debba esserci presenti perché abbiamo ancora qualche mese da lavorare insieme e perché lo scenario istituzionale continua al di là del disegno di legge sul processo breve stiamo attenti perché la posta in gioco in questa e credo che dobbiamo esserne avvertito
Patrono
Che io in realtà anticipo una dichiarazione di voto
Devo dire apprezzo chi ha fatto lo sforzo di questo motivo altissimo apparire
Che io condivido che voterò ma al quale non mi sono per la verità molto poco appassionato perché ritengo che alle stesse conclusioni
Si può arrivare con ragionamenti molto più semplici molto più elementari sul piano sistematico processuale
Dico subito che questa soluzione il processo breve c'è praticamente la ghigliottina al processo può essere letta secondo due possibili chiavi di lettura alternative soltanto due io ne vedo nell'ottica di chi l'ha proposta
La prima chiave la individuazione della inerzia dei magistrati come causa della lunghezza dei processi tant'è che si dice io obbligo finirli prima
Non l'hanno fatto fino adesso perché non hanno voluto farlo saranno in grado di farvi quindi tutti i processi si concluderanno in un tempo più breve
Seconda chiave di lettura la rinuncia
Alla pretesa punitiva dello Stato sostanzialmente si prende atto se non è la prima quindi non è colpa dei magistrati che non si possono fare in tempo tutti i processi si rinuncia sostanzialmente a farli
Con una soluzione un po'singolare sia gli stessi effetti che avrebbe non so in materia di sanità
Acquisita la notizia di una disfunzione nel sistema sanitario nazionale la proposta di uccidere i pazienti prima dell'intervento chirurgico piuttosto che di addestrare meglio i chirurghi o di preparare idonee sale operatorie
è chiaro che non può essere questa seconda da chiave di lettura e quindi la molla che ha spinto a chi ha proposto questo disegno di legge a proporre questa soluzione
è la prima quindi l'individuazione della responsabilità dei magistrati come causa praticamente esclusivo comunque principale di ciò che non va nella giustizia
è sbagliata ma io per la verità non voglio spendere nemmeno una parola per spiegare il perché sbagliata
Mi limito in realtà a una considerazione di carattere generale partendo anche dall'ipotesi paradossalmente che invece fosse giusta
Si trascura di considerare
Che
Quale che sia la causa di ciò che succede
La nuova soluzione proposta avrebbe inevitabilmente nuovi effetti dilatori che peggiorerebbe la dismisura sciocche c'è e indipendentemente dalle prospettive di numero e di calcolo
Indotte dalla prospettiva processuale
Affidata a avvocati che agli imputati di un nuovo termine capitale per sfuggire a una sentenza definitiva eventualmente di condanna
Da molti anni purtroppo ne parliamo soltanto più di prescrizione diciamo la verità da quando sono cominciati i processi al Presidente del Consiglio sembra quello l'unico argomento
Di diritto penale sostanziale in realtà a cavallo fra il sostanziale e processuale che interessa
Forse converrebbe invece tornare a discorsi
Più utili essi erano quelli che si fece quando vent'anni fa fu introdotto il Codice di procedura penale il rito accusatorio anche nel sistema italiano
Ricorderete che
Allora tutti dissero e dissero giustamente perché è così
Che insuccesso del rito accusatorio ovunque sia introdotto dipende soltanto da una variabile
Dal ridotto numero di dibattimenti che vengono celebrati con una rito con un processo molto lungo è molto complicata
Tant'è che si disse che insuccesso del nuovo processo accusatorio passava necessariamente inevitabilmente attraverso insuccesso e quindi l'efficacia delle soluzioni alternative al dibattimento
Si desse anche la ragione per cui per molti anni per la verità non furono fatte non furono approvate nuove a misti nel nostro Paese che ogni previsione normativa a ciò contraria
Che cioè scoraggia asse il ricorso ai riti alternativi alimentando la speranza di soluzioni processuali favorevoli
Era incompatibile con il processo accusatorio perché evidentemente comportava un numero di dibattimenti insostenibile per il sistema
Adesso immaginate che cosa accadrebbe in termini di dissuasione a concludere rapidamente il processo con un rito alternativo introduzione della previsione del processo breve
Ecco perché io mi fermo qui non ho pensato non è a raccogliere numeri né a fare calcoli o previsioni sia a Torino a Bologna Milano si sarebbero prescritti
Prescritti numero perché è la logica che ci aiuta a questo senza tanto sforzo evidente che questo tipo di soluzione normativa eh
Sistematicamente incompatibile con il modello processuale che è in uso da vent'anni nei tribunali penalisti italiani irrimediabilmente non c'è soluzione da correggere non c'è niente da fare tutelato dalla quale
Che nel non so se questo è stato accertato ma io non so son sicuro di ciò che dico in tutti i Paesi di common law
Che conoscono il sistema accusatorio quindi la formazione della prova nel dibattimento
Così come noi l'abbiamo introdotto vent'anni fa
Dice in realtà un sistema dal punto di vista delle soluzioni capitali del processo addirittura opposto
A quello che viene introdotto
Ovvero sia non c'è nemmeno più la prescrizione del reato dopo l'esercizio dell'azione penale esattamente il contrario di ciò che viene adesso proposto
In quanto che è bene che si sappia fin dall'inizio che tutti sappiano che
Lo Stato concedere i benefici a chi rinuncia al dibattimento
Benefici considerevoli ma chi non lo fa e non lo fa subito il processo continuerà senza limiti è senza speranze di soluzioni diverse da quelle della sentenza definitiva
Quindi queste la ragione per la quale io
Ritengo di esprimere favorevole a nostro parere ma sotto soprattutto esprimo un totale e radicale dissenso alla soluzione normativa proposta
Senza compromessi nel senso che non c'è aggiustamento dei conti non può andare relazione Saponaro grazie Presidente
Non condivido il Paese
Perché lo ritengo giusto trattandosi di un parere essenzialmente politico così come non ho condiviso alcuni comportamenti
Che hanno
Accompagnato questo sparire e che hanno per tenerlo appunto il parere stesso mi riferisco alla conferenza stampa
Indetta
Tutta proiettata la sera allorché furono ascoltati i capi degli uffici i quali ci hanno
Sommerso di dati dati che andavano a mio avviso elaborati invece si è cercato la
Conferenza stampa perché deve apparire subito all'indomani la sera se esulto revisori che il Consiglio superiore ha bocciato
La legge
E
Il comunicato stampa che il Presidente Mancino
Ha ritenuto opportunamente
Di stilare all'indomani qualche giorno dopo
Chiarendo che il consiglio da pareti pareri tecnici ai quali il ministro può o non può
Può o non può assecondare
Non ha mutato
Il clima per cui qualsiasi cosa si faccia del Consiglio Superiore allorché si dà di pareri si dice
Boccia quindi assumiamo noi un
Carattere politico da persone
E questo lo abbiamo denunziato dall'inizio lo denunziamo oggi con tre continueremo a denunzia
E non fa parte appunto questo questo clima che noi creiamo
Non
Soddisfa non viene incontro a quel dialogo a cui siamo chiamati continuamente dal Presidente della Repubblica e da tutte le altre autorità ed a tutti i benpensanti
Ora
Vediamo un attimo ettaro poco perché vi dico mi mi riporto a quanto ha detto così
Corposamente l'amico addetta disegno di legge a che cosa tendenza e tende questo disegno di legge e un tentativo che un tentativo di dare attuazione all'articolo centoundici della Costituzione abbiamo votato in Parlamento il
Presidente mangerà era Presidente del Senato all'unanimità questo centoundici ma diamogli cerchiamo di dare attuazione quindi il tentativo di dare attuazione e di moralizzare la gestione della legge Pinto
Che porta a costi enormi per i ministri Baggis inizia così come aveva
Esposto il presidente Carbone in un non sua relazione al l'anno giudiziario
Ci sono legge Pinto e cause da legge Pinto perché qui c'è da moralizzare tutto torna un sottobosco che vive anche di questa legge
è che a conoscenza del Ministro della Giustizia del Parlamento e che ha determinato appunto ha determinato appunto questa questo disegno di legge
O almeno io che tipo di questo tentativo è stato criminalizzato
Diceva il professor Volpi poc'anzi non è ammissibile che si stabiliscono i termini
Di durata con una legge e allora io vorrei ricordare al professor Volpi
Ricordare soltanto perché pensate lo sappia eccolo sapesse meglio e prima di me che il ventidue gennaio due mila e quattro
è il ventisei luglio due mila e sei forno presentati disegni di legge a firma
Di giuristi parlamentari di sinistra già il fior fiore dell'intellighenzia
Giuridica di sinistra faccio i nomi senatore falso il magistrato
E so bene otto i numeri ottimo magistrato e che è stato
E che è stato l'ispiratore è stato l'ispiratore del terza proposta di legge brucia da stamattina co incontrato era presente
La noia ho incontrato ibrido caldi altro sottoscrittori nel quale ha difeso a detesto questa impostazioni che ha ci sono delle differenze tra l'uno dall'altro nulla e l'altro insegna tale impostazione cioè significa che si poteva e si può
Disciplinare
Pensare a onor dorate certa del
Per arrivare a un
Processo ragionevole richiesto e assicurato dall'articolo cento undici della così stupidi possono Ayala Brutti Calvi Maritati Finocchiaro scalpita soltanto queste tutti giuristi
Magistrati di chiara fama i quali hanno ritenuto
Da un tentativo
Amici è un tentativo e tutti i tentativi purtroppo il possono portare a dei miglioramenti per arrivare alla alla definizione finale tra un tentativo ora a mio avviso questo tentativo
è stato è stato criminalizzare
Quindi segni prevedeva senso scansioni duale di Vanni due anni per tutti i processi
Prescindendo dalla gravità dei reati
Poi c'è stato tutto la disputa che sulla prescrizione del reato diritto sostanziale la prescrizione del procedimento che è un diritto processuale tempus registra un discorso
Complicato complesso ma attento e
Piena di di voglia di
Attuare questo benedetto centoundici dall'opposizione
Quanti processi ci dice quanti processi
Io non faccio i numeri non do i numeri
Non riuscirei nemmeno a raccapezzarmi in tutti quei numeri portati da e per operatori dai procuratori generali ecco c'è stata una domande ci sono dei processi importanti che cadrebbero sotto la mannaia del processo per si
è chiaro certo dei processi e vada chieda a mio avviso
Avrei voluto fare un'altra domanda
Quanti processi a prescindere da questa legge cadrebbero quante non è stata fatta perché non è stata fatta questa domanda e allora vi dico che nella
In aula
Relazione bella disegni di legge due mila quattro si dice rimangono valide le considerazioni indussero e ancora oggi più in dura ad un intervento nella materia sempre maggiore il numero dei processi che vengono dichiarati estinti per prescrizione
Innumerevoli sono i processi dei quali contenziose privo di reale sostanza e si sviluppa unicamente per l'interesse l'imputato a conseguire la causa istituiti
Ecco
Quindi
La presenza lì processi
Che comunque andavano in prescrizione era denunziata sin dal due mila e quattro nella nel disegno di legge Falsone Ayala e gli altri
Quindi qua
è chiaro
Che ci sono dei processi non sarà l'uno per cento non credo che sarà il trenta quaranta per cento come come dicono come ha detto
Per i
Hanno detto i procuratori generali saranno saranno di meno però ci sono dei processi che comunque che comunque andavano prescritti ugualmente
E allora nella
Alla conciliazione distante esigenze mi pare che
Qualche sacrificio qualche sacrificio si possa anche accettare
è chiaro
Che il problema della ragionevole durata del processo è sotto gli occhi di tutti e nessuno si sottrae all'esame alla ricerca di una soluzione ragionevole
La magistratura ritiene che il problema si possa risolvere soltanto con l'aumento degli organici con l'aumento delle risorse corna Maggi con maggiori strutture quella maggiorato induzione
All'organico agli organici anche dei
Degli amministrativi però io avrei
Voluto
Ecco
Sono d'accordo sodo accordo che
Tante cose la verbalizzazione le risorse
Noi abbiamo adesso dei capi ufficio che dovrebbe essere più idonei a gestire l'ordinario e lo straordinario nei tribunali però avrei gradito
Avrei gradito che si parlasse anche di un maggiore impegno dei magistrati
E
Dice la la collega Cesqui la Corte sembra dei magistrati non essendo dei magistrati per carità mi darete atto che il quando si parla dell'impegno dei magistrati io sono stato sempre obiettivo sereno l'ho sempre detto in giro
Che la
Applicazione dell'ordinamento giudiziario che pochi conoscono all'esterno impegna i magistrati da punto di vista emotivo dal punto di vista del tempo e che
Veramente è un lavoro meraviglioso che si sta facendo poi è chiaro si critica le correnti non è corretta si lavori
Però io avrei preferito avrei gradito un invito una parola una parola
Cari magistrati in alcuni
Lavorate dei più alti ecco io non voglio fare il qualunque risparmio dei magistrati
Hanno quarantacinque giorni di ferie anziché trenta
Come gli altri
Tutta è un argomento anche questo è un argomento io non lo faccio
Lo faccio incidentalmente non ci saranno proposte di legge in tal senso non ci saranno emendamenti però è un argomento che pure va affrontato una buona volta quindi non è tutta colpa di magistrati per carità
Un po'un po'in minima minima parte è anche colpa dei magistrati noi in disciplinare facciano i processi per lei per ritardi nelle sentenze e le facciamo quindi
E tante volte tante volte
Assolviamo in considerazione della difficoltà
Che incontro INEA magistrati nel
Nel nel loro lavoro situazioni familiari carenze di organico carente
Carenza di organi forensi carenze degli amministrativi che vanno e non deboli fascicolo fascicolo Presidente abbiamo soldi e mi pare piatto più solo di quelli più comprensivi per questo no
Però
Una parola una parola ci voleva
Il Ministro Alfano dice
Bello che lavorino di più anziché andare ai convegni
Beh è chiaro che io non
Non ritengo che i magistrati non possono
Esercitare godere appieno l'articolo ventuno della della Costituzione ci mancherebbe altro
Però a questo proposito minimo di prudenza un minimo di moderazione
La richiediamo dice
C'è una sentenza della Corte costituzionale trattava l'iscrizione
Di un magistrato a un a un partito soprattutto a una gestione di una carica
Diceva diceva la Corte costituzionale deve riconoscersi e non sono possibili dubbi in proposito i magistrati debbono godere degli stessi diritti e libertà garantiti ad ogni altro G.I.P. Dino e che quindi possono com'è ovvio non solo condividere un'idea politica ma anche espressamente manifesta le proprie funzioni al riguardo
I magistrati per dettato costituzionale debbono essere imparziale e indipendente ettari valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento a concreto esercitazioni già
Ma anche
Come regola deontologica da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi
Da loro indipendenza
Ed imparzialità
Ecco mi riferisco a quando dice aumentano e dico ma
Il magistrato deve essere dipendente delle ASL anche apparirebbe ad evitare ad evitare che in un contesto
In onda in un comizio in un anno disegno veniamo con quell'anno zero dicano delle cose dicono le cose che possono
Parlo a dubitare della loro indipendenza che possa creare anche nei collegamenti che fanno parte ma che possa gravi palesemente ecco perché
Io dico
Non lo voto questo fare perché è nato è nato male politico
Ma la discussione è venuto fuori
I suggerimenti tecnici il Parlamento e il ministro potrà accoglierli se noi tutti riteniamo che sia migliorabile sia migliorabile per carità
Però
E il clima e il clima che non gli è piaciuto e per questo io non ho colto
Ecco questo è il dibattito che si è tenuto lunedì scorso a Palazzo dei Marescialli sede del Consiglio Superiore della Magistratura
Nel corso di un anno una seduta straordinaria per a discutere il ettari ed è sulla disegni di legge sul processo breve
E il CSM a stabilito o meglio secondo il CSM nel parere
Approvato a larga maggioranza con i soli due voti contrari dei due laici
E del centrodestra Anedda e Saponara secondo il CSM dicevamo il DDL sul processo breve è incostituzionale irragionevole controproducente una vera amnistia
Il plenum ha approvato dunque un parere negativo sulla legge che stabilisce la durata dei dibattimenti sei anni complessivi nei tre gradi di giudizio se la pena
E di tale è inferiore ai dieci anni oltre la quale scatta la prescrizione del processo secondo il Consiglio superiore della magistratura il provvedimento che si applica ai processi
In corso di primo grado cancellerà tra il dieci e quaranta per cento dei dibattimenti insieme a quelli che a Milano vedono come imputato Silvio Berlusconi
Anziché avere certezze abbiamo l'estinzione dei diritti non la certezza della pena ha detto il vice Presidente
Nicola Mancino note stasera avevamo fatto ascoltare la seconda parte del dibattito che necessariamente per ragioni di tempo abbiamo dovuto interrompere anche questa sera perché appunto il dibattito complessivo
Sulla parere sul disegno di legge breve è durato quasi
Cinque ore ma insomma abbiamo vi abbiamo fatto ascoltare la la parte ormai la maggior parte degli interventi
Ti dei vari Consiglieri poi subito dopo appunto ci sono state le repliche e il voto finale sulla parere
Anche per questa sera termina qui la speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalla vena d'Urso è una buona ascolto e successivi programmi di Radio Radicale