War Room - Rischio recessione

Cari amici di war room in un clima giù politico di grande instabilità il governo italiano si prepara presentare il Documento di finanza pubblica
Che un documento programmatico che e impegna la politica economica del governo per i prossimi tre anni e e lo fa anche in presenza di stime sull'economia che purtroppo non sono esaltanti il fondo monetario internazionale a infatti stimato allora zero virgola cinque per cento il PIL nel due mila ventisei
Una crescita nei prossimi tre anni che sarà più bassa di tutta l'aria l'area euro e molto sensibilmente più bassa di quella che viene stimata per la Francia e la Germania
E soprattutto per la Spagna
Che cosa vuol dire vuol dire che l'illusione Kim una crescita che il Pnr R. aveva messo in campo negli anni precedenti si è esaurita e quindi fattori di di di sviluppo e di crescita sono sono stati come posso dire sono stati annullati
Dalla dalle condizioni strutturali del mercato del lavoro della produttività che Restano
Quelle del declino italiano a fronte di questa situazione il Governo italiano anche rispetto alle alle emergenze derivanti dalla dalla guerra e quindi dall'aumento dei prezzi del petrolio
Che la sospensione del patto di stabilita
E ma lo fa in beata solitudine perché l'Europa non sembra intenzionata a concedere questa possibilità anche perché le stime europee dicono che anche di fronte a uno scenario peggiore c'è uno shock dell'Offerta derivante da condizioni finanziarie
Più restrittive non ci sarebbe per l'Europa la recessione ma la quasi recessione mentre per l'Italia la recessione è una prospettiva purtroppo possibile di fronte a un aggravarsi della crisi
Insomma la via e sempre più stretta e abbiamo pensato di analizzare
Quali possono essere le exit strategies del governo italiano affidandoci al punto di vista di tre economisti di grande valore che vado subito a presentarvi
Mario Baldassarri presidente del centro studi economia reale e i stavo Istituto Adriano Olivetti benvenuto professore grazie di aver aderito al nostro invito dove Reggio
Massimo Bordignon professore di scienza delle finanze all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano benvenuto Bordignon buona sera
Aggiungo editorialista dell'altra voce perché mi fa piacere segnalarlo e poi Marco Leonardi professore di economia politica dell'Università Statale di Milano benvenuto Leonardi
Non sentiamo la sua voce ma supponiamo che ci sia la preghiamo il giorno come ci siamo allora ci siamo tutti professor Baldassarri partiamo da questa situazione diciamo dagli effetti della situazione geopolitica
E dal rischio effettivamente che la crisi del petrolio abbia un impatto recessivo sull'economia o addirittura un impatto che produce quel fenomeno singolare che gli economisti chiamano stagflazione mi corregga se sbaglio e che vuol dire contemporaneamente più inflazione e allo stesso tempo recessione
E quindi una situazione di difficile gestione perché si fa il più deficit i rischi di aumentare l'inflazione se alzi i tassi rischi di a peggiorare diciamo il il PIL del paese come se ne esce da una situazione di questo tipo
Ma intanto fissiamo i paletti della situazione
è evidente che se la guerra nel Golfo
Con lo stretto di Hormuz bloccato finisse entro questo mese di aprile
Allora l'economia mondiale europea e italiana subirebbe un rallentamento della crescita
è un gruppo aumento dell'infrazione
Ma questo entro i termini che sono già stati dati come previsione cioè crescita sarebbe quest'anno zero virgola cinque e l'inflazione due-tre centesimi in più
Il problema vero è che se invece sì protrae nel tempo questa crisi per esempio non sia una soluzione di riapertura di Hormuz entro giugno prima dell'estate
E allora qui è il mondo intero che va a crescita zero e l'intera Europa va in recessione ecco noi dobbiamo pensare o auspicare che sia la prima la soluzione quella di una soluzione con riapertura di Hormuz entro fine di aprile ai primi di maggio se così è è chiaro che subiamo comunque l'impatto di frenata la crescita e aumento dell'inflazione e allora che fare beh prima di tutto il che fare ma decise definito anche in ambito europeo
A parte il fatto che la previsione dell'Italia sia inferiore della crescita a quella di Francia e Germania
Teniamo da un da una parte la Spagna che fa un po'storia a sé e soprattutto per quanto riguarda l'energia e quindi il vantaggio di avere Energia un mix più favorevole e quindi al costi minori
I crea le condizioni alla Spagna per una crescita un po'più sostenuta
Lo stesso discorso non vale per la Francia che nonostante nonostante abbia in larga misura l'energia nucleare beh anche la crescita in Francia non è che si preveda a cifre esaltanti
E a questo punto di vista desiderò però professore mi fa però mi faccia comunque comunque diverse dalle nostre perché il Fondo monetario internazionale stima la Spagna nei prossimi tre anni al sette sei la Francia al quattro e sei ma l'Italia al due sei
Essi non si nella sommatoria di crescita di tutti e tre gli anni allora questo sommatorie indicono poco per me vale la crescita di quest'anno e l'anno prossimo in prospettiva
E quindi noi siamo un pochino più bassi di Francia e Germania però mi faccia dire direttore cosa deve fare l'Europa di fronte a questa situazione perché se non di fronte a questa situazione l'Europa non ripensa
A al proprio modo di fare politica economica l'ha già detto nell'introduzione se Dio non voglia la BCE aumenta i tassi altro che le gestioni in Italia gestione avviene quasi in tutta Europa e ora stare a zero per cento di crescita o a meno zero cinque proprio zero cinque non è che cambia molto la situazione e la prospettiva quindi il ragionamento non è tanto sospendere il patto di stabilità ma sarebbe l'occasione per rivedere il Patto di stabilità e cioè ancora una volta lo dico lei Rosati direttore da più di venti anni
Almeno distinguere se il deficit pubblico qualunque esso sia
è dovuto ad investimenti o a finanziamento di spesa corrente almeno questa distinzione è in questo ambito che ci può essere una maggiore flessibilità
Ciò detto per l'Europa
Ma vale anche per l'Italia
E adesso vedremo cosa ci sarà scritto nel Documento di economia e finanza però noi abbiamo mantenuto in equilibrio i conti pubblici ma come abbiamo mantenuto in equilibrio i conti pubblici
Facendo delle manovre molto piccole molto contenute quindi fortunatamente non disperdendo più a pioggia risorse sui sussidi trasferimenti tipo il centro del dieci per cento e così via
Però non abbiamo intaccato la struttura
Di quel ruolo che è il nostro bilancio pubblico perché a fronte delle manovre di bilancio come si dice di venti venticinque ventidue miliardi noi abbiamo approvato anzi in Parlamento approvato una spesa pubblica totale di mille duecento miliardi quest'anno e un entrata totale di mille centoventi miliardi quest'anno nel due mila ventisei
Allora questi due involucri se non li tocchiamo continueranno a produrre che cosa un'enorme freno alla crescita perché significa distorcere le risorse
Dal settore privato al settore pubblico dovrebbero nel settore pubblico fra quasi tutta spesa corrente ecco quindi questo ma e di personale voglio le regioni Circle Line design nel Pnr è ovvio
Quell'impulso si va esaurendo ma è deve essere sostituito da un impulso interno che ricava le risorse da quei due Moloch
Del bilancio pubblico e di questo parleremo che chiacchierano mi sono voglio otto per
Per dunque torniamo su torniamo su quell'argomento per intanto stiamo un attimo sulla sulla contingenza cioè di fronte all'aumento del prezzo del petrolio quindi all'inflazione che si produce alle impatto negativo sulla crescita
All'aumento dei costi di produzione Bordignon la Italia a intervenuta sulle accise ma il fondo monetario
Ha detto che insomma e a mani e non solo il Fondo monetario ovviamente che è una misura sbagliata perché abbassare a artificialmente il prezzo su un bene scarso significa incidere sul sintomo ma non sulle cause della malattia
è una misura che ovviamente è una misura sociale prima ancora che economica che però costa molto e da poco e sbagliato Bardi ignorano bambino
No sono d'accordo questo imbrattato buonasera a tutti è questo è esattamente quello che ha detto il Fondo monetario ma che ha detto siamo arretrati alla situazione europea ci siamo anche noi cioè
è chiaro che qui siamo in una situazione particolare poi magari ci torniamo quando dicendo che cosa dovrebbe fare il governo italiano perché anche ci troviamo in un luogo in un anno pre elettorale e quindi è un comunque una situazione un po'particolare il governo ha deciso tra l'altro l'ha deciso qualche giorno prima del referendum introdurre merci comunque si intervento sulle accise dovrà calmierare i prezzi Opel tutti in qualche misura è successo qualche misurano
E che un intervento però che costa un sacco di soldi ora lo so io non mi ricordo esattamente le cifre ma insomma si rischi di spendere un sacco di soldi
Ed è una misura sostanzialmente che non funziona perché avvantaggia sostanzialmente tutti senza puntare su alcuni casi particolari quindi che cosa dobbiamo fare sostanzialmente cioè nella misura e qui sono d'accordo va ad assale qui siamo in una situazione in cui c'è molta incertezza i mercati ancora se aspetto no in qualche modo di usciremo a chiudere presto la situazione
In in in Iran perché si aspettano che il ad un certo punto tra un po'faccio attacco inseriti qualche modo perché non può più reggere questa situazione
Ma il problema sarà un po'più di lungo periodo perché sono state e distrutte alcune infrastrutture
Però un certo senso ci sarà l'impatto sarà limitato e tutto qua
Se su se le cose andranno così a dare inizio delle accise lo consola perché se un intervento di carattere più generale dovesse cercare di rendere il più possibile Miracle mirato in che modo
è Iorio di insomma bisognerebbe essere lì al Mef discuterlo ma potrebbero essere interventi specifici a sostegno di alcune categorie particolarmente colpite le famiglie con Isa è particolarmente basso oppure cercare di Tellini su alcuni grandi gli autotrasportatori per evitare questo pezzo
Poi si Gesua questi però sono interventi di medio termine altre cose che si potrebbero tentare di fare potrebbe essere cercare di risparmiare le risparmiare utilizzo dei medici la la la commissione l'ha anche accennato si potrebbe cercare di spingere la gente a tornare un po'più a fare lavori a distanza
E altri interventi ridurre i livelli riscaldamento l'aria condizionata di un punto nelle cose va ricercato in qualche modo deve risparmiare anche le energie portasse quanta e poi ci sono gli anni del lungo periodo qui ci vuole un piano leggende circa le ci vuole un piano energetico nazionale di medio termine che decida su quale energie vogliamo puntare che cosa vogliamo fare
Eccetera eccetera cerchi di liberarci di questa dipendenza e lì naturalmente c'è anche spazio per interventi d'Europa perché voglio dire dovremmo ricominciare apprende l'idea e l'abbiamo già fatta ma non abbiamo portato avanti un fondo che le leggi non dovremmo polizia acquistare collettivamente a livello europeo evitare di fare quello
Che avevamo perché siamo riusciti a fare mi fanno uso di farmaci durante il suo figlio di farsi concorrenza null'altro e via discorrendo c'è tutto il territorio ma dei grandi investimenti che vanno fatti sulle sulla sulla Rete no elettrica possono permettere anche il ministro di utilizzarla meglio e via discorrendo
Poi però non voglio rubare lo spazio agli atti volevo dire qualcosa sul patto di stabilità perché mi sembra ci sia un po'di confusione in giro quindi se se poi mi dai militari aprirono il Real quaranta
Non mi mi consente mi consente di di di Pollena la domanda perché e ha assieme a questo c'è anche la necessità che noi abbiamo di finanziare gli investimenti sulla difesa
Perché fra l'altro abbiamo degli impegni assunti con la NATO
E e quindi qui lei giustamente ha introdotto ha detto siamo in un anno elettorale per cui in un anno agli vigilia elettorale
Immaginare tagli di spesa e aumenti di imposte abbastanza a basterebbe recuperare ovviamente il denaro per questi investimenti che è abbastanza difficile
E d'altra parte però mettiamoci nei confronti nei nei panni degli altri paesi
Europei che non voglio la sospensione del Patto di stabilità anche perché si trova in una condizione economica diversa dalla nostra e temo lo chieda una sospensione del patto
Derivi un indebolimento dell'euro è il rischio che poi la BCE debba intervenire rialzando i tassi
No o acquistando titoli e quindi di fatto
E la nostra posizione
E Lagosta disse diversità rispetto agli altri Paesi pesa su questa scelta o sbaglio
No pesa molto volevo soltanto dire netto ma tu questo discorso del Patto di stabilità c'è un po'una cortina fumogena che forse sarebbe utile
è eliminare visto che ne ne abbiamo parlato in presidio nella il Governo aveva fatto un aveva fatto diciamo sì un percorso l'avrebbe dovuto portare sotto il tre per cento mila da quello iniziale dovrà andare sotto il tre per cento al ventisette nove ventisei marzo
Comunque c'era stata un'accelerazione sperava sotto il tre per cento
Il protesto punto saremmo usciti dalla procedura il prossimo anno avrebbe in qualche modo finanziato quelle spese erano già previste nel Documento di finanza pubblica della dell'anno scorso sulla difesa tra l'altro finanziandosi Bonaparte
Con i prestiti presi da passate questo organismo pubblico quindi sempre con con con con debito
Ma l'avrebbe preso i soldi non sul mercato ma dall'Unione per per finanziare un incremento della spesa dello zero virgola due per cento del PIL il prossimo anno zero virgola due l'anno successivo allo zero virgola tre
Questo era il il Piano e tutto sommato può darsi che il governo ci speri ancora nel senso questo fatto sia stata rallentata spostando in avanti
La presentazione del Documento di finanza pubblica il perché Carpenter magari gli ultimi rilevazione dell'Istat siccome sappiamo sono comunque ipotesi ballerina eravamo al tre uno anzi un tre virgola zero sette
Ancora questo programma si possa portare avanti
Non lo so se sia possibile o no ma può darsi sia questa l'idea del Governo però mi faccio sottolineare una cosa è un impegno politico il governo aveva preso questa intenzione anche professioni sui mercati e quant'altro volevo arrivare in questo tre per cento
Ma anche se non è al tre per cento e quindi ancora della procedura di infrazione strettamente parlando il Governo può ancora
Invocare la clausola di sospensione può ancora spendere i soldi per la sanità ha fondato il Belgio che in sotto procedura d'infrazione ha chiesto già la clausola di sospensione dalla spesa netta e cosa ancora più complicata e poi ha finanziato risolva finanziato quindi gli spazi voglio dire su quella direzione se vuol farlo ucciso
In questo discorso di poter uscire dal patto di stabilità e quant'altro eccetera
Era più un'idea sostanzialmente di tempi aveva un po'le mani libere quale ce l'ha detto anche l'Europa quindi se spendiamo qualcosa di più
è una cosa e secondo me fanno bene gli altri Paesi al divino perché non ci sono ancora le condizioni esattamente perché non sappiamo quanto questa crisi è dura
Il momento in cui mette in condizione ci saranno sicuramente però qua si muove secondo me è stato un errore da parte del governo intervenire subito
Dicendo sospendiamo tutto perché cedere c'è perché ha dato un segnale che di debolezza nei confronti dei Beccaria era molto meglio di come riammesso non cede poi caso mai ci confronteremo a livello europee
E un'altra cosa dall'utero anche il Governo è legato Malipiero anche se non succede nulla due dovrebbe spenderà rispettare i piani di spesa per la spesa netta
Dopodiché c'è un margine di autonomia per circa lo zero virgola tre senza che succeda nulla del PD quindi sei sette miliardi che può spendere in più senza e la commissione indica io e se necessario farà un altro abbiano parlato alla commissione lo sposterà trovati quindi secondo me molto tutta questa discussione per molti aspetti ha più a che vedere con la retorica politica che con la realtà
Io me ne sono assunto un anonimo altri solarium e di pace
Anche Fini è figlia del CRI e figlia del clima e figlia del clima Locatelli ha detto D'Alema se se è andata bene però le è figlia del clima invece precedenti e anche una certa retorica Leonardi che in questi anni abbiamo sentito
Quando c'è stato raccontato che l'Italia era il Paese che cresceva di più
Nell'Europa
Che avevamo ridotto la disoccupazione ai minimi un milione di poi duecento milioni la posti di lavoro in più
Che i salari stavano lentamente crescendo che le donne tornavano al lavoro e che le condizioni diciamo del declino strutturale che avevano investito questo Paese negli ultimi dell'ultimo quarto di secolo si andavano appianando
E poi finisce l'affetto del PM per finisce l'effetto prima ancora di duecentotrenta miliardi
Di spesa pubblica in incentivi al centodieci per cento per il restauro delle case finite queste droghe
All'economia l'economia ritorna a essere quella che conoscevamo
E Leonardi lo scrive danesi sul foglio perché perché in prima istanza la produttività e la peggiore
Cresce molto meno di tutti i nostri partner perché eh sì qualche donna in più sul lavoro c'è ma sempre molte meno di quelle che sono presenti nel negli altri paesi europei
Perché la protezione della ovvero del lavoro povero non esiste e non c'è stata nessuna forma di intervento che fosse il salario minimo altri strumenti DiVersi
E perché ancora ce lo dica lei
Ma secondo me capita spesso ma ai Paesi anche Alitalia di avere dei periodi di esaltazione cui sempre turbine che siamo i migliori
Tanti altri poi inevitabilmente poi ci sono dei dati di fondo che sono molto più lenti a cambiare e che quindi vanno valutati quello che sono
Cioè un governo Meloni
Ha mandato per due o tre anni dei
Dati sulla crescita sull'export sulla crescita e l'occupazione
Riduzione dello spread
L'ordine dei conti pubblici in generale che erano effettivamente
Invidiabili invidiabili anche perché rispetto con i francesi che impropriamente in questo periodo
Fanno peggio la Germania che entra anche se pur brevemente in recessione
Sono appunto la Spagna con casi parte che un caso di cui miracolosi mi ricorda un po'il Belgio di qualche anno fa no praticamente senza un governo poi vai meglio che con un governo delle acque stanza così perché questo governo Sanchez credo che non abbia
Ha avuto la maggioranza per i suoi amici bilancio credo da tre anni
Se non mi sbaglio
Quindi come sono messi gli altri in Italia è andata bene più chiaramente selling restituire quali di queste cose davvero sono importanti di lungo periodo
Insomma la cosa più interessante questa decisa dell'occupazione perché
Tutto il resto mi pare che sia dovuto a per carità un'altra cosa invidiabile la stabilità politica ma appunto dopo il voto referendario la stabilità politica improvvisamente svanisce così svaniscono anche tante altre illusioni invece questa cresce l'occupazione effettivamente tanti anni che va avanti
Non solo durante governo Meloni ma è obiettivamente un gatto molto interessante molto mo'questo mi sembra la cosa più importante che successe diciamo dei dati di fondo poi i dati di propaganda sono
Appunto quelle che sono l'altra variabile fondamentale che invece non è andata bene tradizionalmente non va bene in Italia e non è andato come in questi anni è il potere d'acquisto dei salari
Questa è l'idea che è stata ferma per trent'anni ho mentre Francia e Germania facevano in trent'anni più trenta per cento ma soprattutto negli ultimi cinque
Ha avuto un crollo
Il potere d'acquisto in termini reali dell'otto per cento perché era contrattazione collettiva ha tenuto il passo del del Fazio
Quindi questo è invece diciamo l'occupazione andata molto bene diceva capire anche quanto reggerà perché dalla demografia ci lavora contro agosto mentre l'occupazione almeno per quanto riguarda
In numeri assoluti
E il potere d'acquisto invece i suoi allievi salari in termini reali al netto dell'infrazione sono atti molto male ecco siccome queste sono le cose fondamentali poi per il resto così non meraviglia neanche molto no che il Governo finalmente stabili dopo tanti anni in una maggioranza molto solida con una grande maggioranza parlamentare del prodotto calo dello spread conti pubblici in ordine anche grazie all'infrazione ieri tante altre cose che altri Paesi appunto voluto
Questo quello che rispondere io poi su che cosa fare per il futuro
Chiaramente noi abbiamo avuto più di altri paesi U l'aiuto del PNR perché il nostro è stato più importante in termini percentuali
Rispetto agli altri paesi noi abbiamo avuto un mostro problema tale da tempo grande crisi del due mila otto del due mila dodici è stato Rollo gli investimenti pubblici
Adesso investimenti pubblici con il CNR hanno ripreso ovviamente il tema adesso come mantenere questo livello di quantità
Poiché corrisponde esattamente alla qualità diciamo sperabilmente mantenere anche un po'di qualità
Gli investimenti pubblici io però credo che per mantenerlo non sia necessario adesso corre per chiedere la sospensione del patto di stabilità Pina firmo tocca
Quindi ricordo più appunto nel mito di propaganda non vi domandato strutturale cioè in Italia come credo che calca il il signor qualcosa aveva avuto un malore facendoci ancora delle autolinee
E ho capito ma se inizia motore del patto di stabilità di quel
Ci stupiamo tutte le armi che abbiamo
E quindi il il tema di mantenere il livello di distesa quantità e qualità di investimento pubblici pubblici invece Straffi orto la riforma dei fondi di coesione che in realtà noi abbiamo sempre avuto abbiamo tuttora
In questo settennato
Che il ventuno ventisette quindi doverosamente sta quasi finito l'abbiamo speso nulla che avendo speso Kenner
Se riusciamo a trovare il modo anche grazie quello che mi ha imparato che ne avrà spendere bene che consumo settantatré settantacinque quaranta miliardi l'anno di fondi di coesione degli investimenti pubblici
Quindi non sono pochi silicio a trovare il modo spenderli bene io penso che facciamo meglio così facciamo una cosa strutturale invece di chiede l'espressione di fatti
Che appunto sì deciso tutti insieme non Sacile predefinizione cestello
Sia in Europa non si un po'complicato dire allora nessun resto e su questo mi pare che il ministro l'ex ministro Fitto diciamo possa essere coinvolto in questo anche noi in questo impegno
Ma Baldassarri invece per ciò che riguarda il da il patto disc il il PNR tre e e e non sarà che forse le risorse e o non sono stati accompagnati dalle riforme o sono andate come diceva Leonardi su dinamico quantitative ma non qualitative che quindi non hanno attivato spendita di capitale privato circuiti virtuosi
E che cosa fare nei in un editoriale scritto qualche giorno fa in cui appunto si chiedeva di fronte alla difficoltà di di trovare una strada che non può essere la sospensione del Patto di stabilità anche perché non c'è la concedono
Diceva occorre ripristinare le condizioni di un patto sociale un patto tra recitava anche un intervento di Luigi Crivelli
Di questi di questi giorni un patto sociale che sta un po'nella storia
Della Repubblica che cosa intendeva ce lo vuole spiegare
Ma la terza gamba della politica economica inventata da Ezio Tarantelli e in parte anche dal sottoscritto negli anni ottanta
E cioè un patto sociale che sulla ripresa della crescita e il controllo dell'inflazione cerchi di combinare tutti gli interessi in gioco di tutte le parti in gioco mi faccia però fare direttore due precisazioni
La prima è che e IBM non lo confondere con i duecentoquaranta miliardi del bollo centodieci per cento
Bene o male è una cosa radicalmente diversa e per nostra fortuna quel centodieci per cento che ci sta sul groppone come debito pubblico è una cosa devastante Rispetto a piene sul quale possiamo giudicare se ha funzionato bene davvero bene meno male e così via su questo però è evidente che l'impatto vero degli investimenti del Pnr non è che ce l'abbiamo in due anni o tre anni perché se fosse vero quell'impatto per dire si costruisce un ponte beh intanto bisogna costruire la fine del ponte e
E poi aspettare che ci vada sopra il traffico cioè l'Effetto sulla produttività totale dei fattori degli investimenti in piene verde
Avverrà negli anni futuri pian piano anno dopo anno ammesso che siano stati fatti
Seconda considerazione professor Leonardi ha giustamente citato anche i fondi di coesione ma sui fondi di coesione
Conosce un modo noi diamo all'Europa quindici miliardi di risorse attraverso la partecipazione attiva e riceviamo dall'Europa dieci miliardi da spendere
Sono dieci miliardi all'anno quindi settanta miliardi che ha citato il professor Leonard solo su tutti i sette anni del piano quindi in realtà quindi realtà sono dieci miliardi all'anno
Voglio dire non le norme in tinta ma un'entità molto importante il dato storico strutturale da quarant'anni è che noi quei dieci miliardi circa non li spendiamo neanche per la metà cioè utilizziamo al quaranta quarantacinque per cento negli ultimi anni va detto c'erano riuscite a utilizzarne molti di più quindi utilizzarli di più quantitativamente meglio qualitativamente non lo so ma certamente di più
E chiudo con il dato di fondo attenzione negli ultimi due tre anni il dato sull'occupazione positivo il dato sull'occupazione femminile e giovanile il Sud
L'equilibrio finanziario del bilancio pubblico tutto positivo ma tutto questo poggia su un dato strutturale che ci dice che dal due mila al due mila venticinque
La produttività totale dei fattori in Italia è rimasta ferma
E da lì che nasce il fatto che i salari in poi perdono potere d'acquisto mentre negli altri paesi se i salari reali sono aumentati del trenta per cento in questi venti venticinque anni e perché la produttività in Francia e soprattutto di Obama è aumentata del quaranta per cento mentre da noi quella del due mila venticinque
è uguale a quella del due mila venti le le cause quest'meno le cause di questo fenomeno mancata concentrazioni di impresa mancati investimenti in innovazione
Qua qua quali sono manca una programmazione tutte quelle che sta dicendo e aggiungere una fondamentale
E cioè il fatto che ripeto ancora una volta
Se lo Stato prende mille duecento miliardi o mille centocinquanta dalle tasse
E ne spende mille duecento il Comité spente agisce sulla produttività totale dei fattori cioè se sottraggo con le tasse al privato del reddito giustamente
Ma quel privato avrebbe investito quelle risorse a dieci per cento
Se poi esposto nel bilancio pubblico elemento al due per cento io ogni anno sto distruggendo potenzialità di investimento del Paese
Perché con le tasse sottraggo il dieci per cento che sarebbe stato l'investimento dei privati
Ma con la spesa aggiungo il due per cento di investimenti quindi indetto per il Bilancio paese un freno agli investimenti
Pubblici e agli investimenti produttivi se questo fenomeno va avanti per venti venticinque anni come è stato negli ultimi venti o venticinque
è evidente che la distanza verso la Francia verso la Germania non dico verso la Spagna che ripeto è un caso un po'a parte
è nel in questo lungo periodo si cumula e non è che la si recupera in sei mesi in un anno o in due anni oserei dire ma neanche in una legislatura soltanto
Però con il cambio di direzione se noi facciamo tutti questi nostri confronti dibattiti ma quel ruolo che di cui ho parlato prima rivali e vuol dire che anche quest'anno lei perfetto del bilancio pubblico
è quello di frenare gli investimenti e dopo ci accorgiamo che la produttività totale dei fattori non aumenta
Il Moloch quella spesa pubblica sostanzialmente il buon Cottarelli doveva sforbiciare
E e che però persino cioè diciamo dice Bordignon ligi alle elezioni certo non si fa no ma non è che non è direttore disomogeneo scusi Ciad si tratta di sforbiciare si tratta di riallocare dire
Non tagliare la spesa ma spostare le risorse il nodo politico è che quando lei togliesse per esempio mio pallino da vent'anni
Togliessimo trentacinque miliardi di trasferimenti a fondo perduto
E li mettessimo negli investimenti infrastrutturali è chiaro che chi riceve quei trasferimenti in quei sussidi s'arrabbia
E non ho il tempo perché l'investimento produca consenso effettivo è chiaro Torino mille perciò avevo vuole non ho mai quasi una questa è l'operazione di di riformismo autentico che presuppone una pedagogia politica
Che non c'è mai stata che induca gli italiani a dire rinunciamo qualcosa oggi in ragione di un investimento più grande domani
E questo quando inizio legislatura non c'è dubbio che non è ma anche anche con riferimento alle singole policy perché per esempio penso alla sanità perché non si fa la medicina di base
Perché la pressione la pressione della delle corporazioni dei medici di base e non vuole rinunciare a all'assetto attuale
E e e la politica non è in grado di far capire ai cittadini chi è fare e le case della salute decongestione gli ospedali migliori servizi e riduce la spesa
Ecco che non ci riferiva tesa
Ed è inutile figlia dalle i soccorsi è quindici e un accesso quasi inutile certo certo questo impedisce anche conseguentemente di recuperare risorse da un punto di vista della riduzione fiscale
Bordignon e ed è una come dire è un nodo che noi non riusciamo a sciogliere mai
Questo nell'attesa questi e questo anche conseguentemente per esempio della riduzione fiscale che connessa alla spesa
Sì allora rispondo cioè
Per quello che penso io allora secondo me lavori abbia perché si possa migliorare la Spesal ci posso fare invece pare i regali
Ci posso ma parla un po'meglio ci possono tagliare alcune risorse vanno che fanno capo a regali eccetera eccetera non c'è dubbio detto ciò va o quote affrontano la realtà
Nomino spendiamo più degli altri paesi in realtà come spesa complessiva anche rispetto ai nostri qualche la Francia c'ha una un sicuramente una spesa pubblica maggior nostra rispetto al PIL
è una questione di efficienza troppo edifici e la sanità
Noi siamo due punti sulla sanità pubblica
Siamo due punti inferiori rispetto a quello quello degli altri non parliamo dell'istruzione la scuola e quant'altro
Spendiamo poco più sulle pensioni teniamo con meno
Vediamo un po'di più sulla parte pensionistica e poi c'è una parte sociale che in qualche modo entra dentro che forse si poteva polare bellezza quindi il problema di fondo che oltre a rispondere a delle esigenze abbiamo sicuramente un problema in link come livelli assurdi distesa non è che ci sia molto spazio
No te poi c'è un tema di efficientamento questo sì e allora lì ci sono tutte le le le corsetteria e gruppi versioni gruppi di potere che in qualche modo continua a mantenere la spesa anche sugli che ci sono inefficienti
Questo è stato un po'la caratteristica sto governo il governo ma come altri governi in passato sostanzialmente per il quieto vivere
E per mantenere le cose ha fatto cose di bassissimo livello c'era un attentato
Nessun tentativo di riforma generale anche perché poi bisogna vedere dice ai Paesi
I partiti i governi e perdono consenso su quelle cercano di fare cose quindi ecco un'amnesia io mi siedo su questo Bordignon la la le liste d'attesa citava il professor Baldassarri
Il governo ha fatto un intervento sulle liste d'attesa che stavo un buco nell'acqua
Poi scopri che per esempio il il gruppo unico cioè la possibilità di prenotare il e le le le visite specialistiche è attraverso un'unica centrale non si riesce a realizzare in nessun quasi nessuna delle regioni per cui esistono
Dei centri di prenotazione paralleli e e competitivi l'uno con l'altro in una competizione a perdere che impedisce evidentemente di utilizzare Di Falco di far coincidere la domanda di salute con l'offerta di salute no
Allora il tema è quello di efficientare la Spesal riorganizzando i sistemi e su questo che purtroppo noi non riusciamo
A a muoverci o sbaglio
Anche cioè la saluto sulla sanità poi c'è la complicazione che si sono coinvolti anche i i governi regionali non tutti sono efficienti nello stesso modo e quant'altro dopodiché
Secondo me sulla sanità un po'più di soldi per esempio vanno messi ma non tanto guardando a quali sono i problemi reali cioè non ci mancano gli infermieri non i medici e quindi e gli infermieri parliamo troppo poco e non riusciamo a portarlo quindi ci sono elementi si può intervenire
Poi cose assurde come stava dicendo lei non e non in tutte le regioni c'è un cupo che funzionano in tutte le riunioni delle
Avere non è stato ancora reso è obbligatorio l'utilizzo per i medici da parte degli dei nel fascicolo sanitario medici di base dovrebbero questa partenza presto delle case di comunità eccetera eccetera siamo partiti ma
Molte delle anche qui in Lombardia che in via Milano a monte non funziona perché non siamo riusciti a catturare personale quindi
è evidente cioè ci sono tante cose che dovrebbero essere fa quindi sostanzialmente a parità di spesa coi soldi sono pochi bisogna decidere dove investire
Volevo solo il canale sul punto soltanto Codazzi penso ci vuole un pallino Mallardo rimando quegli altre io sono abbastanza sull'accordo un po'sostanzialmente quello diceva
Marco Leonardi sul problema salariale forse a questo punto diciamo modificando ma nella stessa direzione o modificando diciamo l'impianto di Tarantelli a cui faceva riferimento prima Mario Baldassarri
Bisognerebbe andare quasi dalla direzione opposta dovremmo spingere dire verso la questione Sala salariale è una questione generale perché serve anche a sostenere i consumi attenere alle angherie dobbiamo trovare politiche
Anche il proprio codice la contrattazione tra privati ma spingere
Perché anche con sostegni un ungherese o un
Boni dovesse appunto nel cinque zero ma anche legata a una crescita sufficiente dei salari perché questo rivesta un tema chiede che deve essere in qualche modo affronta sulla produttività è vero dei degli messaggio generale almeno dopodiché negli ultimi anni siluro dovesse guardare a guardare quei dati che vengono riportati sulla produttività
è insomma c'è qualcosa che c'è insomma
Da danni sembra e non siamo più in grado di fare le misure giuste nel senso che poi le cose si aggiustano il pile credo che è cresciuto poco si scopre Grandi dove realtà su dello zero due dello zero dei prima le produttività una sua giù e c'è un problema di anche di misura
Resta il tema generale di un Paese poco generalmente poco competitivo vecchio allegra questi sono temi restano lì e quindi ci vuole uno uno sforzo molto forte per rimetterlo in pista
Bisogna vedere se poi c'è c'è un Governo né al consenso sufficiente per fare questa cosa
E allora chiudiamo con i salari il prezzo nascosto lavori saranno il fisco nell'Italia dell'inflazione il libro di Marco Leonardi e Leonzio Rizzo
Pubblicato
Nelle scorse settimane da Egea un libro molto interessante perché racconta fra l'altro su questo tema adesso Leonardi devo dire che
Lei si è appassionato con molto cimento perché spesso sottovalutato questo aspetto nuovo
Della de dei salari e soprattutto il tema della contrattazione nel nostro Paese un'incompiuta
Perché sono anni che sento dire
Facciamo o facciamo partire questa contrattazione di secondo livello le diamo la la produttività facciamo sì che i contratti nazionali ha abbiano soltanto una cornice di garanzia e l'aspetto salariale spostiamo il più possibile a valle poi però tutto questo non si fa
Sì è un modo inutile questo qui è un mondo immobile ma abbiamo scritto questo libro perché infrazione è tornata dopo trent'anni s'insegni i nuovi siamo fermi a un sistema che affrontato bene e ha superato molto bene il sistema della scala mobile ma ormai era nuova ma era buio centonovantatré
Ha costruito un sistema che tutto sommato ha tenuto il passo dell'inflazione
Fino adesso ma clamorosamente mancato l'appuntamento del ritorno dell'inflazione perché quello che dice professor Baldassarri giusto l'Italia una crescita produttività minore quindi a salari reali minori
No questo non corrisponde agli ultimi cinque anni dove veramente si rivelato il problema no
Trent'anni la produttività può essere una spiegazione del fatto che noi abbiamo andamento dei salari reali zero e Francia e Germania invece più trenta per cento anche se sì ma tutto sommato sempre sempre difficile no Italia viene poi presentata come un grande esportatore la seconda manifattura d'Europa c'abbiamo dei punti di forza molto rilevanti non è che siamo proprio l'ultimo dei paesi pure differenze quella ma negli ultimi cinque anni questa da Studio Zeta produttività non può essere una spiegazione
Poiché anche quello che ha detto Bordignon avuto momento molto ora
Occupazione che anche
Condizionato queste misure di produttività
Perché che un anno dopo ritardato molto su poi negli altri anni è scesa ma non è certo sceso dell'otto per cento in cinque anni non è così
Quindi non la spiegazione istituzionale il che è anche bene nel senso che se istituzionale si può fare davvero qualcosa
Se strutturale quanto difficile perché è chiaro che vent'anni trent'anni che parliamo dei era andata via consente piccole
Vogliamo farle crescere tra sono sa come vogliamo le tecnologie più avanzate nessuno sa come nostro made in Italy sempre famoso con le stesse cose meno male che lo è perché altrimenti sapremo che cosa vendere al mondo
Che quindi noi li ritrovi strutturale certamente ce le abbiamo ma gli ultimi anni sono spiegati secco da questioni istituzionali che ne abbiamo trascurato perché per trent'anni sostanzialmente hanno retto ma adesso non reggono più
Ci sono questioni di contrazione dei salari di rappresentanza sindacale i salari minimi nate vedete sta cosa del la Procura di Milano ormai lei Barbara segue
E quattro cinque anni che mette in amministrazione giudiziaria non delle piccolissime imprese che violano le norme su caporalato madre grandissimi gruppi
Prada Armani Esselunga Amazon e e nessuno sembra reagire ma esiste un Paese il G7
E la sicurezza e la sua risalgono però una supplenza proprio conto della politica della magistratura perché magistratura evidentemente fa quello che fa ma i suoni sta dicendo niente continua a farlo fare anche l'altro ieri
E evidentemente alcuni che non vuole intervenire perché non vuole rompere un equilibrio in cui tutto sommato molti va bene no perché
L'impresa che pagano salari bassi in termini reali anche sempre più bassi veniva Brini sindacati sono colpevoli che hanno perso questo questo round di aumento dell'inflazione non sono riusciti
Ottenere aumenti sufficienti a contrastare il Lerna magari sono CUP sono preoccupati anche loro
Nel fatto che queste piccole e piccolissime imprese cooperative gran parte del Sud che vive dei salari di sussistenza
Andrebbero fuori mercato quindi va bene così purché non se ne parli il governo ha fatto anche riforme fiscale restituito dei soldi no oppure presi con il fiscal drag rimane restituiti quindi Franca bella figura perché al netto
Questo crollo dei salari reali si vede meno che all'Orto però non è che col fisco
Ne possiamo pagare i salari delle imprese che se no finisce davvero come dice Baldassarri che noi qualunque problema lo scarichiamo su il fisco e la spesa pubblica ma è così da tanto tempo ma è questo
è dovrebbe essere invertito e non incentivato cioè adesso con la detassazione degli aumenti contrattuali stiamo con la spesa pubblica pagando cominci contrattuali che non sono avvenuti da parte delle imprese questo plus facile
Capite bene che se a tutta la spesa pubblica che abbiamo sanità istruzione io capisco che è molto difficile cambiare vedete la pensione cioè ogni volta che c'entri col toccare le pensioni si è dovuti arrivare sull'orlo del baratro e sul tema forme nero
Per per cambiare un po'le pensioni è chiaro che in tutti i Paesi è difficile poi adesso siamo in campagna elettorale ormai figuracce
Non dico neanche spostarsi sempre più dall'altra parte per non cambiare degli equilibri costituiti perché se non iniziamo a dire che invece che le aziende panini salari uno e li paga lo Stato finita
Grazie grazie Leone io mi fermerei qui perché gli spunti sono stati tanti le vostre analisi
Molto profonde e purtroppo ovviamente le analisi non fanno la terapia ma ci consentono quanto meno di avere un quadro complesso e problematico di ciò che sta accadendo al nostro Paese e per questo ringrazio
Mario Baldassarri Massimo Bordignon nel Marco Leonardi ringrazio voi cari amici di Borromeo ci rivediamo venerdì alla stessa ora ma non perdete domani l'appuntamento con Enrico Cisnetto buona serata
L'aveva detto