Processo per il crac Parmalat

Baracchini Enrico
Assente avvocato borsone
Giorgio barili Domenico
Presente avvocato Capra anche in sostituzione dell'avvocato Fabbri buongiorno senta avvocato fatte bene Bonici Giovanni
Assente avvocato truccare branchi Fabio
Già contumace avvocato toccare in sosta
Bene
Bene Calogero Rosario Duccio assente avvocato Marvasi
Buongiorno Compiani Paolo assente avvocato Ghirardi
In sostituzione erede Sergio
Assente avvocato De Carolis buongiorno buongiorno Fiorini Camillo assente avvocato Ghirardin sostituzione
Tratta Davide presente avvocato Corsi e in Aula Mutti Mario Alfonso Paolo assente
Avvocato sostituzioni Marvasi e lei ha avuto
Al presente come grazie
Panizzi Giuliano assente avvocato De Carolis sul Metauro
è presente avvocato Zanchetti e avvocato Politano entrambi presenti Silingardi Luciano è presente
Avvocato l'insalata e avvocato Galimberti in sostituzione dell'avvocato trovi alcun giorno Tanzi Calisto è assente avvocato Mazzone
Buongiorno
Tanzi Giovanni assente avvocato Ghirardin sostituzione Tonna Fausto assente avvocato Martini buongiorno giorno Gaetani Alfredo
Assente
Avvocato Carla sui buongiorno giorni passiamo alle parti civili
Prego
Sì devo camuna peccato di contumacia difforme perda Bondi e il diritto al presente l'avvocato Cigna Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da domanda e l'avvocato Bellini Porcari costino più un avvocato del serre
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro in Aula anche per le coste la posizione sul otto per la posizione nove
Parisi marziano più ventisei avvocato Cagossi Fanna lande afflati avocato proietto capitano lindo più uno avvocato carbonaro
Andiamo Segretario apposizione quindici Danzi Alberto più dodici avvocato campi di Ambrogi Maurizio più quarantanove
Alla stessa maniera per la difesa Bestetti Giorgio avvocato Campolo così per la posizione diciotto e diciannove accenni se Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro abbiamo detto che in Aula
Si assiste anche in sostituzione del per le posizioni ventuno ventidue e ventitré
A Bari via più trentadue mila centotrentaquattro avvocato grosso in Aula
Foti sogna più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Per la difesa alla stessa maniera per le posizioni successive fino alla posizione trentuno inclusa ai laghi Mariangela più centosei avvocato Costello dichiari Gemma avvocato Fumagalli
Così per la posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo con almeno Carmelo avvocato Lenzi nei di gioia Noemi più uno
Avvocato Cassi godevo Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarre
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza analogamente per la difesa per le posizioni successive
Fino alla posizione
Quarantacinque quarantaquattro inclusa ripara fede avvocato Tarditi
Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campiti Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini provai Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri a Brati Luisa più duecentodieci avvocato finisce allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli beni Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Alba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sa se Anna più venticinque avvocato ben Senati porgervi Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato l'oggi pone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Così posizioni successive fino alla posizione
Settantadue inclusa Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai così per la posizione successiva per la difesa per Beltrami Renzo più centoquindici l'avvocato Palestro
Giammarino Raffaele anche la difesa l'avvocato Palestro Gargiulo Luciano avvocato Giammarino per Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace abbiamo nominato avvocato tutto
Dobbiamo passare oggi all'esame di Schumi si vuole accomodare mentre
Sì
Dunque l'avvocato si dica avvocato per l'intera gamma di lavoro deciso dal Presidente allora la Difesa torna ha rinunciato sostanzialmente a quasi tutte teste mantenendo la soltanto tre per la prossima udienza quindi
Terra consentirà un programma
Allora rimarranno breve Dini Carlo
Prevedi Nizar euro che era il primo della lista con Valle Giampiero
Che era il
Terzo
Buffetti Danilo
Che era a pagina tre l'ultimo a pagina tre della lista
Grazie sono stati tutti notificati nel senso delle raccomandate sono state tutte spedite si spera che che ricevano carri
Benissimo grazie
Dunque mi rivolgo agli altri difensori perché in sostanza c'era una riserva su questo punto e spero di avere qualche notizia l'avvocato Marvasi già ci ha comunicato alla precedente udienza
Se quindi gli altri difensori per quanto riguarda le loro liste all'esito della istruttoria dibattimentale il fin qui tenuta
Possono specificare se ci sono rinunziati alcuni dimodoché noi riusciamo a fare un programma
Per la fase che
Presidente io viene moderni Terenzio di Bonici lunedì adesso essere all'udienza di lunedì nel suo essere preciso
L'Italia difensori di tali dal difensore di Tanzi però alle necessità di avere in una notizia precisa perché secondo il programma avvocato allora lo farò io oggi possa possa semplicemente per ora dire che all'udienza alla prima udienza utile
La difesa tanti potrebbe iniziare a citare il dieci
Testi con del punto uno uno della prima lista cioè che stimoli indagati o imputati in procedimenti connessi
Per il resto alla prossima udienza scioglieranno la riserva sul gli altri
Allora avvocato lei che sostituisce segato degli uni e gli altri dunque l'otto già noi se passiamo quindi ai primi dieci
Di cui si è parlato dei dati Istat anzi si i pavimenti siano alla prossima udienza lei che sostituisce i suoi colleghi o qualcuno di loro dovrà dare indicazioni di chi sarà sentito
Sì ecco perché anche i pubblici ministeri seguiamo un po'la stessa la stessa strada sì
Una indicazione precisa di quelli che saranno sentiti per l'appello udienza del venticinque va bene sì va bene
Su questi no
Potremmo alla prossima nomino dirà
I nomi dei testimoni per favore signor Presidente i nomi dei testimoni il denaro che i sondaggi che verranno sentite di reato connesso non solo dieci abbiamo ammesso che ce l'hanno già precisato responsabili
La verità perché parliamo di chiarimento Dario di reato connesso c'era stata già un'indicazione che dovranno essere esaminati numero di dieci
Secondo la nostra ordinanza di ammissione dei mezzi di prova in corso di udienza allorché i pubblici ministeri rinunciarono alcuni indicarono quindi che avremo sentito
Vi fu un'analoga indicazione da parte della Difesa stanze adesso se vuole troviamo anche l'udienza in cui questo c'è stato un attimo non rintracciamo momenti perché già c'è stata in effetti questa indicazione
Quindi per capire signor Presidente scusi sono
Il la prossima udienza vengono discussi solo i tre testimoni di di torna e poi l'otto di febbraio i dieci indicati già previamente dalla
Difesa tanti anni
Nove giugno c'è stata l'indicazione da parte della Difesa Tanzi di questi possiamo rileggetevi possono controllare come
Questa misura non saprei però come data è questa
Ventinove giugno
Ci può essere da partiti siccome c'è da parte della Procura la disponibilità anche di eventualmente produrre qualora le difese lo ritengano necessario
Eventuali sommarie informazioni rese da questi testimoni già anticipo la difesa stanchi per quanto riguarda la difesa torna questa dice perché me la posso fare perché sono testimoni che non sono mai stati sentiti dalla Procura per cui non esistono le Bari sommarie informazioni lentamente c'è anche il consenso
Laddove nello ritengono opportuno di prestare
Appunto di produzione dei verbali di sommarie informazioni laddove risultano essere stati discussi una buona parte di queste risultano esservi sommarie informazioni
Va beh intanto noi alla all'avvocato che difende Tanzi Tanzi Calisto abbiamo detto che all'udienza dell'otto febbraio dobbiamo sentire dieci bene testi poi se ci saranno rinunce è necessario che questo venga indicato a noi alla prossima udienza perché abbiamo necessità di farci un programma di lavoro va bene questo naturalmente vale anche per tutti gli altri difensori
Siamo di ritardato di qualche minuto all'inizio dell'esame di somme al quale io faccio gli avvertimenti ascolti ferme restando gli avvertimenti che lei
Già conosce cioè che ha facoltà di non rispondere
Che se rende dichiarazioni che riguardano la posizione di terzi assume la qualità di teste con gli obblighi conseguenti ferme rimanendo le incompatibilità e le garanzie di cui agli articoli centonovantasette centonovantasette bis
Ed è chiedo quindi se lei intende rispondere
Intendo il comma bene prego Pubblico Ministero percorso
Stavo dicendo risposta un attimo
Grazie signor Presidente
Avvocato buongiorno
Allora innanzitutto le chiedo di precisare che questo se lei è stato già sentito interrogato per questo procedimento
Nel corso delle indagini preliminari che ha reso dichiarazioni lei a Milano e le chiedo con riferimento a queste se intende confermare
Sì Venezia è stato sentito a Milano ne chieda di confino ma per questo procedimento e sono stato sentito a Milano nel contesto del procedimento di aggiotaggio
Confermo tutto quello che ho detto a Milano e risulta che lei abbia reso anche un interrogatorio il dieci marzo due mila quattro anche quello confermo ancora dottor Fusco
Esatto altri interrogatori non ne ha resi con riferimento alla non replico
Deve spegnere sei io quando parlo di dover spegnere e viceversa
Se no
Ma non si tratta e non la sento nemmeno io esperimenti
Esatto
Quindi lei conferma i contenuti di queste dichiarazioni
Riconfermo grazie allora brevemente ci vuole illustrare se possibile quali sono state il suo profilo professionale e in particolare però le chiedo visto anche
Che credo abbia ricoperto diverse cariche se lei abbia a prescindere dal gruppo Parmalat ha ricoperto cariche
In ogni società quotati in borsa diverso dalla Parmalat
Sì
Io ho ricoperto cariche Società quotati in borsa anzi
Una a
Ancora quotate Lalla Mediolanum S.p.A.
Che anche nella Banca Mediolanum che è una controllata della della Mediolanum S.p.A.
L'altra
Il Gruppo Cremonini di cui sono tuttora vice Presidente che però è è andato in delisting esattamente un anno fa
Questo non ricordo quali altre società quotate in borsa ma forse
Qualcun altro prima non ho memoria esatta prego tante
Lei è entrato nel gruppo Parmalat e quindi è diventato consigliere di part time in che anno e in che maniera è stato diciamo cooptato per diventare Consigliere di amministrazione io sono entrato tunnel
Finanzia Parmalat Finanziaria
Mi pare alla fine del mille novecentonovantuno
Inc credo per cooptazione quando
Parmalat in coincidenza con il cambiamento di denominazione di Parmalat
Dirò che bisogna distinguere fra il momento della cooptazione mi pare che il primo consiglio a cui ho partecipato al primo Consiglio cui partecipate era un Consiglio già formato
Preceduto dal
Cavalier Tanzi
Io euro l'ultimo che ha composto quel Consiglio
E sono entrato perché segnalato come ho già detto a Milano dal dottor ministra Angelo a Callisto Tanzi che lavorava a Milano ed era in collegamento con
Parmalat in collegamento a sua volta con persone dello studio mi o di Milano mio e di altri di Milano
Premetto che avevo conosciuto il cavalier Tanzi in circostanze diverso e ma per motivi
Così di incontro penso in qualche occasione ma non più di due volte come una presentazione per cui potevo versione noto sono entrato
Allora quando la la società era già quotata
E
Partecipare al primo consiglio che era un consiglio i cui membri che io ricordo contro gli operativi di Parmalat erano cavalier Tanzi il dottor Roveraro che avevo conosciuto prima
Quando ancora era amministratore delegato del gruppo che poi diventò Banchini
Ed era un gruppo di fondi di investimento mi pare che c'era il dottor Picco amministratore delegato di Eridania e altre persone
Di cui adesso non ho completa mnemonica oltre e dico a quelli che era che io mi aggiungo sia questo entrai come consigliere non esecutivo naturalmente
Senta ricorda o comunque lei aveva avuto ha detto una conoscenza pregressa del cavalier Tang sì ci ricorda in che occasioni e comunque rispetto alle suo ingresso in part time a quella che poi è stata la denominazione assunta
è piuttosto remota opera
Abbastanza vicina è l'occasione era un occasioni diciamo
Così di rappresentanza o professionali di rappresentanze professionali me di rappresentanze e credo che siano state circostanze
Pubbliche
Mai ma il privato e prima di queste
Mister Angelo fu colui che lei ha appena detto la presento alla a tanti sostanza mito comunque propose il suo nominativo a tanti e su questo che questa è la filiere guardi un ricordo molto bene che fu
Un collega di studio che mi disse guarda chiese
Il
Il tuo nome è stato fatto per Parmalat e relata refero
è stato fatto dal dottor mi Strangio può darsi anche che fosse
Qualcosa di diverso il non non posso dire esattamente l'origine però l'origine che risulta a me da fatti è questa
Ma lei conosceva mister Angelo sì perché frequentava lo studio perché è questo collega però
Seguiva
Alcune attività di Mestre Angelo
Questo dottor gran parche lavorava con Baldini personali di mista no no no no crea la Parmalat increduli credo che fossero le aziende agricole della par di dipende le aziende agricole che seguiva amministra Angelo
Non saprei dire qual era il collegamento esatto ma credo di sì perché mi Strangio era già un dipendente Parmalat io sapevo di questo avete mai seguito come studio anche le vicende di mi sembra anche dal collegate alla vicenda Odeon TV notturno
Voi non avete seguito la vicenda della quotazione in borsa cioè lei in particolare non hanno questo no non l'ho seguito
Mi è stata raccontata peraltro la
Così come mi fu raccontata negli anni successivi
Tutti nella memoria si confonde anche ricostruendo la con le degli atti e gli iscritti che si sono visti voi successivamente nel processo
Nel corso di questi anni cioè lei è rimasto nel consiglio di amministrazione di parte in fino a quando
Fino al ventuno di dicembre del due mila e tre quando per legge decade MO
Mi fino alla fine sostanzialmente signora
E stia nel corso di questi anni lei ha avuto una partecipazione assidua inizi di anziani partecipava a a con assiduità io io ho partecipato alcol alle riunioni del Consiglio se per partecipazioni assidua si intende
Di fare il mio dovere di partecipare al Consiglio partecipato voi
Non
Venendo voglia Milano perché all'inizio il Consiglio si svolgeva a Milano perché la Parmalat aveva sede a Milano ed era molto comodo in realtà anche quando la sede fu trasferita a Parma
Del la sede delle riunioni per me non era scomodo perché avendo studio anche a Bologna
Quindi spessissimo abbinato
Alle alle riunioni fermandomi a Parma
Un po'correndo con l'auto ma comunque questo
Basta prima
Ne con approvato quindi anche i bilanci del CDA di parchi parti
Nel corso di questo periodo come può definire i suoi rapporti con diciamo la governance del gruppo in particolare contanti contorna
Dunque così rapporti contornati retti mai funzionali all'interno del Consiglio se non per
Per dare un'immagine di come si svolgeva questo rapporto il rapporto e ora il Consiglio venti minuti prima se arrivavo puntuale cosa non frequente
Venti minuti dopo quando il Consiglio finiva può darsi che all'interno di questo contesto di orario ci fossero dei dialoghi
Mentre con il cavalier Tanzi
C'era qualche rapporto in più ma sempre dialogico voglio dire spesso se ero in anticipo dopo c'era un colloquio in cui gli argomenti erano i più vari
Quindi torno all'inizio soprattutto raramente ti tipo tecnico collegati all'alle vicende perché
Lì il il rapporto fra me e Parmalat come ho detto si esauriva nel Consiglio tranne alcune cose che posso dire
Subito all'inizio o
Qualche interpello verso la fine perché alla fine fu interpellato il mio studio per
Per due consulenze
Che ma non io mio studio che
Perché quindi era e non sempre colloqui di tipo generale anche per le modalità di rapporto che Tanzi aveva che oscillavano sempre che andavano sempre verso
Lo scenario della della circostanti e quindi non avevo rapporti specifici che fossero trascinati da argomenti nel Consiglio
Tranne nell'ultimo periodo in cui qualche volta ci fu anche commenti a queste vicende
Quindi il fatto che per esempio il tanti nell'udienza in cui è stato escusso né scuse lampo
Il fatto che tanti il Cavaliere venne ha dichiarato in queste udienze che rapporto andava cioè con lei o comunque le relative a parti con lei fossero al di là di professionali fossero
Più personali e di natura confidenziale questo lo dichiara anche se Mingardi misto interrogatori su questo ha qualcosa da aggiungere da precisare
Di
Se lei se lei innanzitutto bisognerebbe leggere che cosa ha dichiarato Tanzi perché che lei dica che Tanzi ha dichiarato di essere un apporti personali
Bisogna leggere specificamente la cosa ricordo anche la dichiarazione di sci Mingardi quando diceva quando ha detto che
Spesso dopo il Consiglio confermando quindi quello che io ho detto il teste
Mi soffermavo a parlare con Tanzi in realtà proprio perché era l'unico momento non ero di Parma era l'unico momento in cui potevo scambiare
Del delle multe nota verrebbe degli brandelli di conversazione con Tanzi però spessissimo erano brandelli di conversazione che esulavano dagli argomenti tecnici
Spessissimo erano argomenti di commento correlativamente problematiche di tipo
Come dire culturale sociale politico spessissimo questi argomenti qui était anzi piaceva soffermarsi dare
Come dire il suo giudizio sulla realtà o prendere informazioni a me così scambiando opinioni venerdì di questa natura
Per quanto riguarda Tanzi Grippo può aver detto queste cose in un in un modo molto semplice
Come mi disse un banchiere nell'alla fine del due mila e trenta anzi era un tentativo la una delle qualità di Tanzi era che era accattivante
Cosa che io trovo e quindi
Aveva un rapporto di tipo confidenziale dentista cura
Accattivante disse personale pulirli il questo può anche darsi che possa essere inteso in questo modo certamente
Cont collettori al tanti ci davamo del tu ma dava del tu a moltissime persone del venture al Comune si può constatare
Che aggiungo al commento che poteva considerarmi
Come dire
Essendo appartenenti dal mondo cattolico una specie di
E con anche di una sua affermata appartenenza quel mondo
Questo può spiegare l'affermazione signora sinta
Come riferimento all'incarichi lei ha rivestito anche del
Lei sistemi il telefono il microfono scusi lei sente meglio
A anche perché ho la voce un po'passa perché sono raffreddata le dico a
Lei anche insieme ad altri consulenti tre consiglieri ha ricoperto anch'che la carica di e nel Consiglio di remunerazione nel Comitato di remunerazione all'interno dei partiti ironico alludo quando fu applicata
La
Il Codice di autodisciplina
Non ritengo forse nella seconda versione del due mila e due in poi se non ricordo i tempi esatti entrati nelle nel Comitato di remunerazione però eritrei nella quando le remunerazioni erano già decise
Cioè nel Longoni della società quindi contratti fra dirigenti e quant'altro quindi i contatti normazione prese atto della situazione che era già esistente delibere ne fece poche
In concreto che cosa faceva questo Comitato
Questo Comitato ha fatto due cose mi pare a memoria ha preso atto della situazione esistente per la remunerazione dei dirigenti e dei delle del degli amministratori dotati di Tele ieri no e in secondo luogo mi pare come questione particolare che fece una delibera relativa
Alla remunerazione in sede di uscita dal Gruppo di una nipote del cavalier Tanzi questi sulle due cose che ricordo
Lo dico la prima era una presa d'atto perché non vi furono sostanziali variazioni nel nella nella tradizione con cui compensi venivano dati
E quindi non ci furono particolari interventi per novazione i del rapporto con dirigenti
Tanto per capire ma
Quindi non c'era da parte vostra
E la competenza ad attribuire compensi era una sorta di valutazione della congruità di questi no io volevo un programma dunque se se vogliamo discorso va diviso in due parti
Cioè da un lato le funzioni previste per le un comitato di questo genere
Che non è obbligatorio per quanto riguarda Codice di autodisciplina fra l'altro il Codice disciplinare suo itinerario novantanove due mila e due due mila sei
Mi pare che cominci a specificare qualcosa in merito nel due mila e due
Noi non delibera Marmo il compenso i compensi sono un contratto soprattutto poi
Il contratto avviene normalmente in società che sono sotto la parte noi non dobbiamo dimenticare che la parte in
Una holding di partecipazioni che
Non aveva nessun potere diretto di intervento con la miriade di società che appartenevano al gruppo
E quindi noi potevamo soltanto come ho detto prendere atto di quelli che erano i contratti avvenuti secondo luogo ripeto la struttura dirigenziale non mi pare che ci sia portato a conoscenza di modifiche radicali
Nella struttura dirigenziale tant'è vero che la struttura dirigenziale sia
Della parte in che non aveva sostanzialmente dirigenti tranne il direttore generale mi pare qualche altra persona per le persone erano pocket come numero nella parte giustamente poche
Era una presa d'atto ma noi non abbiamo deliberato compensi
Se non tornerò citato quel caso perché quel caso fu un avvallamento anche lì di un contratto fatto nell'uscita di una persona tenente in casa della nipote mentre era Visconti Paola
Carlo
Avete discusse cosa è ancora un caso abbiamo personalmente io ho preso atto
Insieme di una proposta della Direzione del personale in cui in sede di dissidi di uscita di questa persona dal gruppo era stata transatta una
Buonuscita fu comunque una indennità
Che prevedeva due forme di retribuzione una la la laguna una liquidazione diciamo così oltre a quella di legge sono ricordo esattamente l'altra
Un'indennità suppletiva per l'inibizione esercitare
Attività presso aziende dello stesso tipo per un periodo di cinque anni
Ce lo dico per un periodo insomma previsto dalle norme ecco
Sul
In ordine alla liquidazione in ordine comunque quello che accelera che giustificasse questo tipo di liquidazione quindi ed eventuali
Situazioni di conflittualità che vi potevano essere lei l'aveva percepite in quel contesto della conoscenza cioè nella volontà della Visconti di uscire o di farla così
Guardi Yu-Gi-Oh crebbe non saprei dire esattamente di conflittualità un'uscita è sempre generalmente una posizione di conflitto i confini di questo conflitto non si possono identificare perché
Il conflitto può essere sul quantum può essere sulla natura del rapporto eccetera
Certo
Per quanto riguarda l'allora
Non avevo questo questo problema il problema si confonde un po'con le cose che sono venuto a sapere dopo il due mila e tre dopo gli eventi perché dopo gli eventi
Sono venuto a conoscenza anche tramite il processo di una posizione conflittuale non solo sul quantum ma anche per altri problemi che ci garantisce
E quali erano banchi sega presi da
Quelli che ci in quelli che sono venuto a conoscenza dopo sono quelli che ho letto negli atti attuali quindi non dovrei che ripetere quello che lei stessa ha detto
Nell'interrogatorio e cioè concerto conflitto con il Presidente del Consiglio mi distrazione
Peraltro
Senta ma lei era a conoscenza anche della vicenda Stelio che aveva coinvolto la Visconti
Guardi io sono a conoscenza di un fatto l'unica conoscenza che ho anche questa per relata refero è che una volta in una parentesi del Consiglio
Il cavalier Tanzi insieme al dottor Ferrari quindi siamo già verso la fine
Come un un'impasse ante disse fra l'altro la la Visconti a
H addebitato spese personali
Alla stridio ma proprio in piedi e
Io dissi bisogna richiede bei soldi indietro bisogna che risarcisce al danno un punto non avevo idea di tutto
Una cosa che poi ho letto successivamente questo fu un'unica parentesi che mi fu detto non ricordo neanche quando perché ripeto fu una cosa marginale a margine di un Consiglio in piedi chiede erano insieme il dottor Ferrari letto la iattanza
Ha letto nel consiglio di amministrazione non avevate modo per esempio di leggere i verbali del Comitato di controllo interno
Non ho certamente eravamo modo quando i verbali venivano prodotti
E non avevamo modo di leggerlo alcuni li ricordo non erano frequentissimi erano naturalmente che veniva data lettura io non ricordo che fu data lettura di questa vicenda dell'altro ed io nel Consiglio dalla Parmalat
Perché la stridio fra l'altro c'era un io era una società
Molto lontana dalla capogruppo e
I problemi cioè qui bisogna intenderci sulla responsabilità che sia
A livello degli organi di governance e del
Responsabilità giuridica di ogni soggetto quindi
Di accorciare la la la la filiera dei rapporti tra la società partecipante è una società di sesto livello diventa un problema veramente difficile
Io le chiedevo solo il lei ha detto che aveva preso di questa vicenda Stelio oltre successivamente le chiedevo se poteva averne appresi invece in una sede formale o sono io luna di miele adatto a noi guardiamo i salumi comunico che Voltaire mediatico e gli atti e le relazioni deputati di controllo interno esso Eramo è a vostra disposizione
Quando voi eravate nel consiglio di amministrazione trovati rilanci in concreto che tipo di documenti guardavate cioè che come si discuteva
Quindi
Questa è un'altra domanda allora se lei vuole vuole avere l'idea di come io affrontarlo le riunioni del Bilancio e di come ci venivano svolte due riunioni relativi alla prossima del Bilancio
Posso dire questo
Beh prima di tutto
C'è il bilancio veniva inviato ai consiglieri
Mi pare un tempo precedente alla riunione non lunghissimo peraltro come prassi
In in moltissime succitati anche nelle società dove sono non è
Che il Bilancio sia inviato naturalmente quindi lei
Personalmente potersi che sia
Tre giorni prima
E quindi io nel tempo e nello scaglionamento del lavoro che avevo dedicavo a tale alla lettura di questo Bilancio qualche qualche quello che era necessario secondo me
Il Consiglio dopodiché la riunione si svolgeva in Consiglio e
Si svolgeva un amplesso di un amplissimo un'amplissima secondo me e discussione
Relativamente a quelle che erano l'andamento del conto economico soprattutto tenuto conto della struttura del bilancio personalmente io avevo
Il problema di vedere i bilanci secondo due dinamiche una
La coerenza da un anno all'altro cioè il bilancio viene sempre presentato
Come in paragone tra l'anno precedente all'esercizio chi bisogna approvare
E quindi il il problema della coerenza dagli un esercizio all'altro era per me un esercizio fondamentale
Ma non soltanto per una coerenza di tipo formale o contro l'attivo anzi questo è l'ultimo punto per una coerenza per verificare se fossero intervenute delle variazioni
Che potessero suscitare problemi entrando in termini di di di di come qualsiasi impresa no in termini di
Congruità dell'andamento e della continuità del valore aziendale di quello che sia questa preoccupazione
è stato una preoccupazione che io ho sempre avuto anche
Cioè che io ero Consigliere di un di unione di un gruppo industriale non ero Consigliere di qualcuno né della maggioranza ma di un gruppo industriale
Come documenta secondo la mia opinione qui anticipo tutto il mio comportamento negli ultimi due mesi novembre e dicembre del due mila e tre
La seconda osservazione era una coerenza interna qui dovremmo ricordare che il Bilancio di parti ne è un Bilancio composto è un mosaico ci sono due aspetti del bilancio c'è un bilancio civilistico
Che è quello che si guarda ed è importante perché il bilancio civilistico e raffronti del del mercato e quindi tutta la
La il il come dire il flottante
Ragiona in termini di bilancio civilistico perché l'utilizzo del della redditività in funzione della distribuzione dei dividendi dipende dal bilancio civilistico in realtà
Il bilancio consolidato esprime ebete bilancio civilistico il punto terminale del meccanismo con cui i dividendi vengono giocati nella filiera dei rapporti tra le società più basse di società più alte
Il consolidato esprime l'andamento del gruppo secondo meccanismi qui il bilancio consolidato
Dei meccanismi per Parmalat
Che metodologicamente sono uguali agli altri però per Parmalat vi erano due dinamiche da un lato la filiera di consolidamento nelle società del gruppo Parmalat o da Parmalat o dannata e dall'altro lato
Il problema problematiche di Area perché le problematiche di Area erano particolarmente importanti e su cui ci si forme ci si formava ci si fermava molto spesso nella discussione che si svolgeva nel nel Consiglio perché
Le problematiche viarie erano collegate alle diverse valute e quindi il problema delle valute diventava fondamentale in termini di unificazione delle valute Ai fini della determinazione dell'andamento delle questioni
Questa discussione delle valute che spessissimo veniva anticipata dal presidente nella descrizione dell'andamento dei mercati in rapporto tra mercato e andamento valutario verrà fondamentale per la valutazione del Bilancio
Questo era l'aspetto macro che siccome su cui si interveniva tenuto conto che comunque in espressive di verificavano anche la redditività bilanci che hanno sempre dato una redditività
Non elevatissima però stiamo parlando di imprese non ad altissimo valore aggiunto come dimostra anche l'andamento successivo dal due mila e tre in poi di Parmalat oggi oggi è la stessa Parmalat
Sconta un valore di borsa che ha dei meccanismi collegati in modo molto rilevante
Alla natura dei tipo di prodotti in cui il valore aggiunto non è particolarmente elevato giusto in una commodity sconta un po'alcun valore aggiunto non elevato però
In è compensato da una
La valutazione quantitativa molto forte della presenza sul mercato
Quindi tanto per capire in concreto io non ho mai partecipato punti idea nel senso le venivano distribuite venivano consegnati i bilanci di bilancio almeno tre giorni prima Bilancio che fa riferimento quali resto consolidato al Bilancio i fari
Do il bilancio complessivo e il consolidato e il bilancio civilistico che venivano provati nello stesso giorno
Quindi da quel che lei aveva la possibilità o comunque voi in qua nella funzione nell'incarico di consulte di indipendenti non esecutivi
Quindi per esempio i conti bancari noi noi voi noi davate di Bollati Parmalat indiretto il Bilancio di Parmalat S.p.A. lo potevate esaminare ne avevate la disponibilità
Sì ma dunque
Noi esaminiamo il Bilancio come prodotto finale
E siamo tenuti ad altre chiunque tenuto a valutare giudicare e e deliberare in merito a un Bilancio che è un prodotto finale
Prodotto finale di che cosa prodotto finale di una
Di una interlocuzione tra gli organismi aziendale i delegati i responsabili e coloro che hanno la responsabilità di creare il prodotto
Allora un conto è la creazione del prodotto il bilancio finale è un prodotto che viene creato che viene creato attraverso dei meccanismi che s'sono previsti dalla legge il Codice civile ma soprattutto viene creato attraverso delle persone che sono preposte a creare questo prodotto
E che sono preposti al controllo
Il quindi il problema vero io ho due compiti da un lato essere tranquillo sul fatto che esistono questi soggetti che sono
Destinati a controllare il prodotto per come viene no e dall'altro valutare il prodotto nei suoi termini di continuità aziendale
Allora che cosa e quando dico questo dico che
Ci sono
I consigli di amministrazione delle società i collegi sindacali
La società di revisione la catena di revisori fra l'altro l'un con l'altro secondo meccanismi di revisione che debbono essere devono essere quelli precisati voglio dire
Quindi quindi ci sono delle procedure dei processi attenzione l'altro è una una procedura che è arrivata a al al termine
Chi arriva adesso al termine si sta mettendo a fuoco adesso voglio dire per esempio le società di revisione negli ultimi due anni hanno cambiato addirittura alcuni norme che meccanismi
Le società di revisione per esempio non fanno più la Confort letta no la Confort lettere con non solo le le sue televisioni oggi fanno una management letter quindi hanno incrementato alla luce incerto
Tutto questo avviene in modo endogeno nel nella nell'aumento dei tassi di rapporto dell'aumento dell'intensità di rapporto tra la la la
Come dire tra quel che deve fare dare la Società di revisione e i come dire i fatti che vengono rappresentati che sono poteri nettamente superiori a quelli che a un consigliere della società capogruppo in questa società ma perché sono superiori proprio perché il
Lancio come prodotto deve essere prodotto in quel modo bene in questo esame lei ha avete avuto modo di verificare se era meno era schierano state incluse nell'area di consolidamento delle società off-shore per esempio
Certamente perché la mappa delle società oddio cioè momento
La domanda
Dovrebbe è scusi non dovrebbe essere sbaglio io
Anzi
La domanda mandano affluent prego si notorio volevo dalla seguente voglio dire no il problema è la Dom io posso dire che
Vi erano tutte le società partecipate oggetto di consolidamento della non indicate nei bilanci e quindi anche le società off-shore
E quindi si è accorto che parte della finanza che andare facesse capo questa società Fiore
Noi avevamo sapevamo ma ci veniva anche detto non è un problema di accorgersi soltanto queste cose erano dialogate per esempio il problema della finanza e aziendali
Di come veniva gestite fu oggetto non di studi di frequenti discussioni però fu oggetto di rotta ragioni che furono date relativamente a alle modalità con cui la finanza aziendale veniva gestita modalità
Che attenevano ai meccanismi tra
In cui uno dei meccanismi della gestione di questa finanza aziendale era anche
Le problematiche inerenti il vantaggio tra la tassazione in Paesi a tassazione più bassa
E in Paesi a tassazione più elevata questo era una giustificazione dei meccanismi per cui
L'interesse passivo sul debito poteva essere compensato da interessi cattivi
Che scontavano una fiscalità inferiore e quindi interessi passivi a fiscalità alta la percussione fiscale diventava come dire un vantaggio interessi passivi a Fusco cioè le più basse a diventava un vantaggio nella redditività
Del singolo Paese essendo la fiscalità distribuita nei paesi e non concentrata in un unico Paese dove c'è il Bilancio consolidato non
Quindi regole questo lei ha risposto dice dice che praticamente voi come con le come consiglieri indipendenti avete chiesto chiarimenti precisi sul ruolo sulle dinamiche sulle funzioni
In queste società off-shore che erano appostati dati o no non ho capito dati le sto dicendo se lei dice avete chiesto chiarimenti precisi su quello su questo
Io non ricordo episodi mirati a un evento piuttosto che a un altro certamente in termini Dick di conglomerato complessivo la giustificazione
Relativa alle società off-shore che hai loro utilizzi fra le altre società e anche questa fu data
Cioè Lallai dal Lelli ha ragione della fiscalità legata alla finanza fu data come uscì la cosa fu chiesto secondo me fu anche chiesto io ricordo che fu vi furono interventi in Consiglio in merito mi fondi batterico da meno un Consiglio in cui ho memoria visiva che si discusse di questo aspetto e furono date
Secondo me ragionevoli risposte in merito alla vantaggiosità documentata dal rapporto fra
Vantaggi in termini di proventi che costi del denaro
Le parti in un'altra cosa invece carne nell'ambito di questi consolidati ricorda se fosse stato precisato il mi riferisco soprattutto alla due mila e tre
Che Parmalat non avrebbe più presi impegni chiari reca eventuali emissioni di nuovi prestiti obbligazionari
Credo che lei alluda al fatto che nel dei primi mesi del due mila e tre vi fosse collegato a questo disagio del mercato nei confronti della Direzione Finanziaria di Parmalat
Una più l'una una una un'opposizione
Comunque fatta con un comunicato stampa c'è però un passo dal Consiglio Bitto vi pare
Il cui il cavalier Tanzi affermò che
Non si sarebbe fatto ricorso a ulteriori bond se non in due casi o per una convenienza estrema del mercato mi pare o per
Il problema del lungo termine
Quindi ricordo che ci fu questa questione qui fu legata anche a una cosa è chiesta una un evento che fu nel dialogo tra dati BCE folle la direzione ammenda amministrativa finanziaria di Parmalat e gli investitori istituzionali
In cui
Lella il meccanismo dei botte legati alla alla alla alla struttura finanziaria del bilancio Parmalat fu oggetto di domande
E anche di risposte non non agreement che furono una delle ragioni per cui poi mi pare Tonna diede le dimissioni questa difficoltà che aveva di dialogo con il mercato
Quindi eravate a conoscenza di questa
Di questo impegno che Parmalat si era preso
Guardi eravamo a conoscenza di questa dichiarazione di Tanzi ma
Come programmatica dire un impegno di Parmalat mi sembra eccessivo perché non è oggetto di delibera
Che
Teniamo conto che comunque attenzione stiamo parlando anche qui
Di una serie di soggetti diversi perché stiamo parlando di par sempre Parmalat
Part time è una cosa Parmalat come operativa un soggetto che ha sempre avuto un'autonomia molto forte nell'ambito del della politica industriale del gruppo
Questo impegno ricorda se lo era era anche precisato nella semestrale
Non non ricco talmente però se me lo può ricordare lei mi fa un favore non riconosce cioè della semestrale e la deliberazione del Consiglio che approvato la semestrale o nella nota integrativa lega o nella nottata allegata la semestrale
A te la semestrale
Non ricordo esattamente
No guarda
Oggi purtroppo non ho all'assistenza però né l'altra notte legata alla semestrale risulta che ci sia questo impegno
Ordo è che l'impegno era comunque subordinato a una certa convenienza di opportunità che potevano emergere
Lei ricorda o comunque è a conoscenza del fatto che dopo queste dichiarazioni ci sono state tre emissioni obbligazionarie sui ci sono state varie missioni dunque extra
Che fu una cosa che fu credo rappresentata con una certa convenienza devo dire
Devo dire che la cosa
Fu rappresentata come una convenienza per Parmalat se non ricordo male anche in un colloquio con la Direzione finanziaria di Banca Intesa
Che poi
Poi me ne fu una con dove ci bancari
La terza in questo momento non mi ricordo ma sapevo che c'era anche un'altra UBS sì certo
Teste emissioni sono stati discussi e analizzati nel CdA di parte
No mi pare che siano stati annunciati e non discusse però
Per
Per per per non dare alla domanda alla risposta un tono come di esauriente sa
Bisogna che facciamo un picco faccia io un piccolo sforzo di immedesimazione in una serie di problemi che a partire dal luglio del due mila e tre erano emersi
Di interlocuzione soprattutto con la Consob per i problemi di chiaramente di rappresentazione della situazione di Parmalat all'Autorità
Quindi esiste la necessità di dare un'adeguata gerarchia alle cose che il Consiglio ha dovuto affrontare da luglio in poi
E quindi una una rapida ragionevole razza giustificazione di un eventuale bonds più conveniente di un precedente anche perché magari
Un bond poteva essere sostitutivo di un altro e quindi non era
Un conto è dire andrò apprendere al mercato nuovi bond un conto è sostituire un debito che scade o qualcosa con qualche cosa che c'è
E prima ha fatto il secondo fattori tutti i fattori che governavano le preoccupazioni ma preoccupazioni la
Erano assorbite dal fatto di nel riuscire a dare una migliore rappresentazione di Parmalat e del gruppo
Al mercato e al alla Consob personalmente ritenevo retta avendo sempre ritenuto ritenendo anche allora che Parmalat forse
Un gruppo industriale l'unico l'unico gruppo industriale multinazionale in atto nel Paese nei dieci anni
Precedenti fino a quel periodo come presto poi dimostrato anche la continuità parte gli eventi perché la parte industriale rimasta
No quindi riduceva o il problema o riduceva o comunque ritenevo che il problema fosse la migliore rappresentazione della consistenza industriale di questo gruppo che aveva questa
Capacità di affrontare il mercato nel suo settore in questo modo il mio problema era molto spesso un problema di rappresentanza e di dialogo con l'autorità il mercato
Ricordando
Che sia stato dato comunicato stampa il mercato in circa l'emissione di questa eurobond UBS
Bordeaux teniamo conto di una cosa che anche i comunicati stampa a parte i comunicati stampa sono di due tipi uno che sono diciamo così
Emessi direttamente dal Consiglio in cui è che il Consiglio deve approvare che sono sostanzialmente quelli legati all'approvazione di bilancio alla trimestrale o semestrale elette lettere le di le trimestrali insomma
E questo è il Consiglio che è obbligato a farlo per il resto la la delega al alla all'altro dal consigliere delegato comprendeva anche le missioni di comunicati quindi se si parla di approvazione
Non si ottiene il Consiglio abbia abbia approvato gli sia stato sottomesso qualche
Comunicato stampa di questa natura si va in latino tant'è vero che
Il Consiglio è messo dei comunicati quando fui interpellato direttamente analiticamente Consigliere per Consigliere per esempio il comunicato
Di di luglio che riguarda la la la la la la rappresentazione adeguata del rapporto fra
Invio obbligazioni e
E Lidia qui titoli acquistati eccetera quello che fu approvata in Consiglio perché fu una richiesta di Consob al Consiglio di comunicare questo al mercato se non ricordo male ma magari
Allora lei dice che non è stato comunicato al mercato
Va bene però ricordare se successivamente molto successivamente sia stato diciamo comunicato nella semestrale molti mesi dopo
Rispetto all'emissione molti mesi dopo la semestrale
H
Che viene messo non è stato compiuto non è stato comunicato al mercato
Poi successivamente è stato comunicata l'immissione e quindi non c'era stata una comunicazione al mercato di questi mi sarei dice ma non è in salita dato questa spiegazione questa giustificazione allora le chiedo
Nel momento in cui nella semestrale di molti mesi dopo si fa riferimento a queste emissione
E che non era stata e
Comunicata al mercato
Lei e si è chiesto ha chiesto chiarimenti sul fatto che viene diciamo inserita successivamente
Mi scusi quando parliamo di molti mesi dopo possiamo essere precisi sulle date perché mi pare che la la conferenza stampa l'interlocuzione con
Del tratto nel mercato fosse
Direi di marzo dell'aprile su una ma lasciamo perdere Tonna numeri comandato le dimissioni ma vi pare che siamo ancora nel
A cavallo tra il primo e secondo trimestre del due mila e tre
Invece la semestrale del giugno del due giugno lutto il loggione operi chiudete mi pare che non sia un periodo così molti cioè
Anche se fosse corto cioè voglio dire il fatto che venga con un'ora o no no no no ma scusi mosto non non non non non non sto trentuno sulla conclusione è quello che ho detto ho soltanto voluto
Riflettere un momento sull'itinerario di queste questioni perché
Quindi
Che la semestrale dicesse che c'era poiché era stato emesso un nuovo Bond mi sembra logico perché un documento e Fitto ufficiale che
Sono due termini che non sono paragonabili tra di loro in altri termini
Che la semestrale dica che è stato emesso un bond nel suo commento mi sembra logico
Sul comunicato posso avere non è un tema il paragone che mi tocca perché mentre la semestrale un atto che io ho approvato e quindi io sono entrato
Nel di perché il testo lo approvato
Sul comunicato potevo saperle non saperlo in quanto non è stato il Consiglio a farlo ed è stato un atto fatto subdelega di chi faceva i comunicati allora quindi non mi paiono due termini che possiamo paragonabile un con l'altro
Ricordare delle acquisizioni in Canada ad acquisizioni canadesi fatte dal gruppo sì con l'intervento della banca americana si tipo incassi ricordo ricorda che in questi contratti di acquisizione era prevista con un contratto collaterale anche l'esercizio di una puzza
Ricordo sì del attenzione dunque di che cosa preciso meglio il ricordo che possa avvenire credo che si alluda latte Beatrice o sbaglio ricordo che
Queste acquisizioni che non fu fatta da Parmalat Finanziaria ma fu fatta da una società del gruppo
Fu illustrata in consiglio di amministrazione come venivano illustrate spessissimo le acquisizioni
Dando gli elementi di convenienza o meno del del del dell'impresa che si andava ad acquistare del mercato che con questa impresa si intendeva coprire
Ricordo anche che questa acquisizione fu fatta
In joint-venture come dire in insieme a Citibank e ricordo anche che Citibank aveva una una una forma di uscita
Dalla capitale attraverso una put questa è l'architettura del contratto cosa che non è inusuale
Nei nei nei nei meccanismi di acquisizione delle partecipazioni
Secondo l'evoluzione che hanno e la previsione che hanno nel tempo cioè che tutte e due
Le parti giudicano che ci fossero e convenienza Citibank perché può avere un valore
Agli aver più elevato di realizzo della partecipazione che l'altra parte perché ha un aiuto nel sostegno
Al al finanziamento dell'acquisizione me stesso non dobbiamo dimenticare che Parmalat e tutte le acquisizioni che ha fatte
Le ha fatte
Col finanziamento bancario e
Normalmente in termini di leva
Con riferimento all'esercizio di questa tutta lei ritiene che nel Comitato nella Consiglio siano state date sufficienti informazioni dei contenuti
Dei tempi di esercizio della stessa era stata era reso nota la postergazione quanto costano all'esercizio di questa tutta
Guardi Giulio questa cosa qui mi pare che sia del novanta
Tenta
Ecco non se ne andavano a Italia sette quindi lei mi fa delle domande molto analitiche che richiederebbero una riflessione
A per la quale non è neanche sufficiente ricorre la verbalizzazione perché bar Parmalat usava un metodo di verbalizzazione estremamente sintetico
Nel quale io anche qualche volta mi ero un po'seccato soprattutto in ultimo tempo per una questione particolare che era l'applicazione della due tre uno che era diventato un mio pallino e ogni Consiglio dicevo
Avete messo in piedi i meccanismi per applicare al gruppo pare una due tre uno e
Verità è stato verbalizzato due volte perché direttore
Sì seccava dopo avervi detto che ci avrebbero pensato io non ho memoria esatta
Dei meccanismi di diede di reingresso di di questa PUTT e non ricordo esattamente il meccanismo di
Rivalutazione della quota di partecipazione in sede di uscita
Penso penso che Larry del allora la presentazione fu ritenuta adeguata per quanto riguarda il meccanismo di acquisto
Se lei mi dice sa qual era l'interesse o il vantaggio o ripeto la ieri era a cui
Citibank avrebbe dovuto rivendere io
Non non posso dire di ricordarmi certamente il PD non posso dirlo se fu fatto se non fu fatto il fatto che non è venga fatta menzione quindi nei verbali cosa significa
Guardi il fatto
La verbalizzazione di Parmalat Hucco
Non viene data menzione di quella come non viene data menzione di moltissime questioni tempo un po'ma anche anche nel nel nel
La verbali la verbalizzazione
è uno per varie una forma molto sintetica quella di Parmalat e cioè
Lo voglio dire quindi moltissimo moltissime discussioni o dibattiti o dialoghi sono verbalizzati in un modo per cui si dice
Si apre una discussione intervengono molti alla fine si delibera non c'è neanche queste incognite anzi quasi sempre non c'è neppure queste città chioma né
O comunque nel momento in qua ho detto questo è un caso non ho detto che è sempre così io dico la verbalizzazione
E fate in modo sintetico
Cioè si ritiene di di dover dire la deliberazione assunta
E di dover o mettere tutto un itinerario di interventi che possono esserci stato però io personalmente ero una persona che interveniva
Scusi
Se inserisco momento ma nel momento in cui lei non era d'accordo dissentiva
Interveniva a prescindere poi dalla riunione dalla discussione successive dalla conclusione alla quale si attivava ma lei non è mai
Intervenuto per dire guardate se nella seduta successiva si leggeva e si approvava il verbale scusate ma io in questa seduta ho fatto questa osservazione vorrei che risultasse anche in maniera sintetica poli sulla risponde del fondo precedente
Non non cita mai il caso in cui uno non è d'accordo perché se uno nell'accordo spesso alcune cose vengono ritirati e cioè
La e la filiera nella discussione che avviene è una discussione di chiarimenti cioè ma posso dire che c'è un unico caso in cui io ho chiesto una verbalizzazione ad hoc ed è il verbale del giorno nove di dicembre
Il giorno nove di dicembre lì occhio chiesto proprio che fosse verbalizzato una cosa in cui euro in disaccordo totale con tutti gli altri consiglieri
E ogni nelle questioni che nella filiera dei verbali dal dal novantasette in poi rarissimamente di era possibile un disaccordo anche perché
Ripeto le informazioni che venivano date soprattutto fino al due mila e due
Che erano legati a quattro corsie di amministrazione all'anno la frequenza dei Consigli più rapide essendo la parte in una capogruppo che non aveva grossi attività avendo un comitato esecutivo
E avendo delegato i suoi poteri peraltro ma anche lì rispetto alla parte fin
Quindi
Voglio dire lì era rarissimo poter parlare di un disaccordo relativamente a delibere che sono quelle essenziali nella questione cioè se uno nella disaccordo sul Bilancio certo avrebbe verbalizzato ma sul bilancio non si poteva non essere in disaccordo stante
Il meccanismo con cui i bilanci venivano prodotti
Ma
Le indicazioni degli orari
Di aperture di chiusura di questi Consigli erano corrette o no nei verbali peste ampie discussioni durano un'ora un'ora e un quarto quindi quanto è anche una discussione
In questi Consigli questo non non si coglie bene
L'ampiezza non è necessariamente determinata dal tempo perché sono pochissimi punti che possono essere oggetto in particolare facciamo un esempio visto che la la nella la la dottoressa ha citato dico bene i titoli del sud non volesse rimproverato agli avvocati che
A Milano vi hanno rimproverato spezzatino
Gli avvocati non mi pare che l'hanno rimproverato cioè
Gli avvocati no forse un intervento del Presidente
Guardi su questo gli avvocati sono stati talmente talmente precisi nell'essere nella darmi indicazioni Presidente ma io
Se
No non era
Absit iniuria verbis dirlo e quindi è solo una cosa che
Per
Voglio dire che
Ci sono alcune
Presentazione di un'acquisizione la presentazione di un'acquisizione era un argomento che veniva fatta con una certa ricchezza di particolari
I che tipo di particolari i particolari sono
Specialmente negli anni dal novantasei al due mila quando c'è una campagna acquisti sicuri ci può dire molto forte no
Quindi e i particolari sono connessi a
Questi elementi il mercato che si intende conquistare parliamo dell'America latina parliamo dell'America del nord poi l'Australia eccetera
Quindi il il soggetto che si intende acquisire e quindi che
La presenza in quel McCarthy si intende affrontare attraverso
Una linea esterne non interna non vado lamette una fabbrica ma questo un soggetto che già fa quello Emilia ampio no e
La potenzialità dieci sviluppo che ha Parmalat
Era scontato ma questo era normale che
India in ambito di Parmalat ma devo dire che normale in moltissime imprese italiane lei ha citato le imprese in cui io sono stati e sono
Le imprese italiane hanno sviluppato e loro acquisizioni
Anche in campo alimentare attraverso
Forme di debito con il sistema no e forme di leva cioè un aumento del fatturato rende possibile ammortizzare
Il costo del denaro per l'acquisizione stessa
Questa è una una cosa che nelle imprese italiane è stata normali perché le imprese italiane
Non non hanno mai avuto una fu capitalizzazione enorme soprattutto quelle che hanno avuto ambizioni come questa di svilupparsi
Oltre oltre i confini dalla Provincia quindi devo dire che iter se lei mi fa la domanda quanto durano un Consiglio posso dire più usato da un'ora due ore
Se lei mi fa la domanda gli orari della verbalizzazione io dovrà andare a vedere consiglio per Consiglio dottore
Senta il il comico il allenati anche un'attività di controllo sulla comitato esecutivo sulle attività del Comitato ISE
Guardi i comitati di cottimo si raduna va ben poco quindi vuol dire che le deliberazioni non era necessario prenderle l'attività di controllo era connessa alle informazioni che venivano dati
Dal dall'amministratore delegato cioè dal Javier Tanzi arricchite talvolta da informazioni che vengono dati o
Da altri dirigenti presenti nel Consiglio parlo
Per esempio talvolta del direttore della parte industriale o del direttore della parte commerciale o per la parte finanziaria del dottor dal dando signor donde ragionier Tonna
No chiede e questo erano le informazioni che che avevamo che integravano
Le informazioni di bilancio che venivano dati o della trimestrali o della semestrale e c'era sempre nello all'ordine del giorno informativa ai sensi dell'articolo strutture ultimo periodo cento del del del del Codice di borsa sì
Non avete chiesto ossia come mai si si era unito così poche volte
Sia neppure di essere relazionate Rispoli deliberato TAR teme l'uno nell'altro caso non ho capito ma io credo la risposta è che le formazioni venivano date comunque sull'attività che veniva svolta
Sulle deliberazioni assunte non ricordo di particolari che riporti di questo tenore qui so per certo che degli unite contributivo che erano molto rare il che però
Detto io se
Un elemento che potrebbe sembrare anomalo in realtà
Parte fin non aveva nulla da fare dobbiamo con estrema franchezza dirci che Parsi meno una società che non era operativa dal punto di vista dell'attività del day by day del giorno dopo giorno perché tutto si svolgeva
All'interno della Parmalat dirà alcuni come me che dicevano che
Questo fatto qui in termini di vantaggio di borsa
Non era così conveniente perché le finanziarie scontano un valore di borsa inferiore rispetto alle società operative cosa nota
Lei prima rispondendo alla alle domande cerca appunto le cariche in altri Consigli di Amministrazione ha detto che comunque per Parmalat aveva svolto il suo studio se non ho capito male
Delle e delle attività di consulenza e corretto
Per Parmalat per Parmalat noi abbiamo fatto due cose ci fu chiesto allo sforzo chiesto lo studio di intervenire in un dew diligence in una in un'indagine conoscitiva
Per la parte fiscale per l'acquisizione Galbani cosa che durò due mesi a cui partecipo il responsabile del nostro Dipartimento tributario tuttologo ricevuti
E Fini prestissimo e per la quale fumo remunerati in modo molto poco e sono riconosce
Dieci milioni una cosa molto e poi ci fu chiesto un parere sul Parma Calcio che non fu mai pagato fu chiesto a un avvocato il mio studio evocato Funari punto queste due cose
Ecco con riferimento alla Galbani e con riferimento al Parma Calcio e in che epoche siamo capaci siamo molto vicini dopo il
Adesso Beba molto fare sarebbe molto facile vedere quando vi fu questa trattativa
Tra la Galbani e Parmalat diciamo Sardu due mila e due e due lo sciopero per dell'altra fu anche quella molto molto vicina al due mila e due due mila e trentotto proprio lì in quel territorio
Questi
Cosenza
è questa io dirigente può neri oltre che cosa aveva ad oggetto
Se non ricordo male perché io non ero occupato direttamente l'acquisizione della Galbani di parte della o tutto parte dal Bari non saprei dire esattamente
Lo era stato incaricato questo lo so lo studio di linee di andare a fare queste indagini conoscitive per capire qual era l'assetto patrimoniale giuridico eccetera e
Per la parte fiscale era stato chiesto a uno dei miei studi o di partecipare viene conferito l'incarico
Devo andare a vedere non so se ci fu una lettera lo vedo
Credo che
Credo che l'avvocato Zini si mise in contatto col nostro dove risulti credo che forse a quello non lo so oppure non mi ricordo guardi francamente
è una una domanda spessissimo sono verbali e quindi non so se c'era una lettera o meno c'era una lettera sicuramente per Parma Calcio mi ricordo questo chissà perché me lo ricordo sono stati fatti dei comunicati stampa
Con riferimento al fatto che a venivano conferiti questi incarichi di consulenza
Ho
Sicuramente io non l'ho fatto ho capito non sono stati fatti dei comunicati stampa è normale che non venga fatto un comunicato stampa affidando l'incarico di consulente un consigliere indipendente
No scusi mi dispiace bisogna
Qui
Parte il fatto che
La
Un così dipendente può prendere incarichi perché nero U.L.S.S. nelle regole del Consiglio indipendente esistono dei limiti per esempio in una società quotata dove sono hanno stabilito che esistono esiste un limite oltre il quale si perde l'indipendenza per convenzionalmente di importo di denaro che sono ma molto molto più elevati anche di quello che parla di ed è per questo proprio su questo non c'è ombra di dubbio e l'ha detto il Codice prevede e così via ma
A parte questo aspetto devo dire che in uno studio associato come il mio perché
Nello studio
Incuriositi fu fondato non è un po'di anni fa
è uno studio di
Non dico tanti però
Un centinaio di professionisti molti dei quali sono autonomi
Cioè
Esercire o attività
Io non è che
Faccio
Non so come dire logica riconosciuta come fu dato un processo e lo studio che ha lavorato in autonomia per la parte tributaria
Quindi proprio Ritter riterrei che e è normale questo aspetto sale se la risposta la domanda è normale in questo contesto e nel contesto che ho detto è assolutamente normale
Allora
Ne faccia come
Domani poi permette presto l'esame si potrà essere concluso lei ampi contribuito anche l'operazione di acquisizioni del gruppo arranca
Sì non prometto o no l'acquisizione no io ho contribuito a una cosa però attenzione qui siamo è un soggetto completamente diverso Mutti
Mi cinese di
Per aiuta a predisporre dice che si stava occupando di questo gruppo e mi chiese di aiutarlo nel proporre al sistema bancario
Una forma di assistenza di alla acquisizione possibile che Mutti avrebbe fatto lei la mio nel mio compito fu quello di predisporre
Dipinti siamo mi pare negli anni novantaquattro novantacinque smentiscono ecco lì io feci un meccanismo
Di ristrutturazione possibile del debito delle società che lui andava ad acquisire
Connessa all'immissione di prestito obbligazionario
C'era un periodo in cui io avevo lavorato molto con Banca d'Italia perché in quel periodo io avevo fatto insieme a Banca d'Italia come Presidente di assi fatte la società l'associazione sta difetto l'italiana
La la legge cinquantadue mi pare sul setto rinvia
E avevo per la prima volta impostato la Centrale rischi di tutte le sta difetto ricche non c'erano quindi avevo
All'epoca dei buoni rapporti con Banca d'Italia interrompervi anche un titolo
Dal Presidente Repubblica per questo lavoro che ho fatto e e quindi mi venne l'idea di proporre una cosa che poi
Nel sistema è diventata abbastanza più usuale
Delle obbligazioni alle banche in sostituzione del debito
Con addirittura delle caratteristiche di possibile convertibilità cosa che era abnorme rispetto né nella prassi allora di Banca d'Italia
E quindi io feci questo Progetto lo depositai e feci anche un incontro con le banche in più a Mutti presentai dei professionisti
Il professor Battaglia mi pare il professor piazza che lo aiutavano nella piazza siciliana lavorare su queste tematiche
Chi è che cosa le disse
Quando le inutili questo incarico
Tutti mi disse che aveva questa acquisizione e che l'acquisizione era in qualche modo collegata con Parmalat
Non so i confini esatti di questa acquisizione per cui non so certamente Muti aveva un interesse anche personale alla vicenda non era non mi pare che fosse un un vero portaci
Ma atto abbinava all'interesse personale di Mutti al
Alla al fatto che Mutti poteva poi dopo tra
Trattare con con Parmalat per
L'acquisizione del gruppo io poi è uscita la vicenda è molto francamente
Feci questa operazione qui poi uscì poi so che ce ne sono occupati altri perché poi ho letto anche dagli atti che
Muti aveva dei conflitti conto neanche vero confermo perché
Non era non era molto infili in del con la direzione finanziario di Parmalat e questo per per dialoghi chilogrammi faceva con
Allora tanto per comprendere
Lei era già micidiali parti in quando ci viene chiesto quei settori chi le chiede di fare questo tipo di consulenza il dottor molti coinvolge ed era già nel CdA di parte sì
Che cosa vi dice che le voleva lui acquistare come
Se su a proprietà questa signora luglio Vitouš mi disse che lui aveva un interesse personale a fare questa operazione che sarebbe in qualche modo confluita insieme a Parma latente percorra rappresentazione che fu data a me
è una rappresentazione che lui si rendeva acquirente di questo ma che poi l'operazione sarebbe interessata Parmalat
E senza l'operazione sarebbe interessata Parmalat quelle le ho detto loro non conosce esattamente i confini di certo sapevo che la all'ipotesi di Mutti era un'ipotesi industriale che prevedeva
Il paragone che Muti faceva era togliere queste imprese che erano decotte all'imprenditori calabresi siciliani e
Creare un potenziale di sviluppo del della materia prima cioè delle arance siciliane
Il rapporto
A al meccanismo con cui si producevano le arance attività la spremuta di arancione questo questo era un discorso industriale che a cui Muti era molto affezionato perché in quel momento
Il mercato ed era
Come dire occupato moltissimo da
Dal dalla dal prodotto dell'America del sud brasiliano in particolare e il mercato aveva trovato una evoluzione nella concentrazione
In quelle Brandi striscione che erano un ad Amsterdam è un altrove dove si fabbricava Nesci utilizzava questa materia prima a basso costo
Il progetto era quello di rilevare questa impresa e di diventare i concorrenti di queste forme di modo modalità tecnica di concentrazione della materia prima i fini di creare un prodotto
Che avesse un mercato un mercato ampio legato però anche un marchio che era un marchio che aveva avuto precedentemente una certa storia in Calabria il marchio arranca
Come ho detto sicuramente molti mi disse che era Parmalat interessata molto a questo tipo di prodotto
Ma
Mi disse offrisse cioè capire che il suo interesse l'altrettanto forte non so se in forma di joint ventures o in qualsiasi altra forma lo intendesse
C'è quindi per capire quello che ha detto cioè sostiene che fu Mutti era interessata ad acquisire queste società quindi lei ha agito per conto di Muti perché molti dei voleva acquisire ha sicuramente sì
Io non sapevo cosa i sessi sapevo che esistevano dei rapporti fra Muti e Tanzi per questo problema
Ma io ho lavorato per molti assolutamente pur sapendo che c'era questa vicenda però l'incarico ricevuto da Mutti
La società di moti che dovrà acquistare questa società mai
Ora una certa costringe mi pare
è una società operativa no Del Noce tanto e non quando fu costituito numero operativa non so poi che destini fece
Come non so che destini ebbe questa società
Com'era stata costituita da Muti tre non si è occupato e neanche di questa fase
In sede di costituzione a Palermo insieme al professor Battaglia
Fumu nel primo Consiglio per bere un per un problema di urgenza ma poi ben cessando immediatamente dopo subito dopo qua ho pochissimo tempo dopo cedendo la cosa gli operativi fu un problema di
Di temporaneo per contributi però
Se lei da questa non è mai stato e nel consiglio di amministrazione di queste società lei
Mi di questa costi mi pare di sì
Ecco quindi era già costituita quando lei mentre il consiglio d'amministrazione credo che fu costa quando fu costituita nell'all'atto della costituzione entrerei insieme questi due professionisti
Di Palermo e poi di uscire
Subito dopo quando gli operativi fu come una
Un parcheggio per avere l'organo quando fu costituita però potrei andare a ricostruire la cosa e produrre un documento dei guardo io in questo senso quindi a queste cose perché aveva interesse a portare avanti questo progetto di assegnazioni lecco
Come motiva sera di nuova costruzione i denari che Cossiga avrebbe impiegato per queste acquisizioni da dovere preparati
Guardi in questo esattamente non lo so questa cosa ed era una scelta di mutilazioni spero multi con qualche
Con qualche sua realtà non lo so esattamente nesso quali erano gli accordi che che
Che che Tanzi poteva avere col collega col dottor molti
Lei però era parte del consiglio di amministrazione di questa società quindi chiederà qualche denari noi acquistiamo questa società hanno perché io non mi sono occupato dell'acquisizione io o no
L'acquisizione era sempre un veicolo questo che lettiera un veicolo pronto per l'operatività ma tutta la negoziazione la faceva Mutti quindi essendo un veicolo il soggetto non era quello deputato a metterci soldi soldi li avremmo messo una società di Mutti
Cioè insomma un veicolo una cosa a parte
è un metodo che si usa normalmente nelle acquisizioni il soggetto che tratta vera Mutti con le sue società Muti negozia il fatto che prepara il veicolo per l'acquisto in sede di primo Consiglio chiede professionisti potete per favore farlo lo fanno e dopo un po'escono
Questo non toglie perché non voglio che la cosa sembri che che Mutti avevo un problema di provvista di denaro ma di questo non mi sono occupato io mi sono occupato semplicemente della proposta da fare alle banche in relazione al suo di acquistare
Sinottiche l'operazione l'operazione di salvataggio cioè si trattava di intervenire in in in in due società in una certa ricordo bene la sfida
Più un'altra adesso che erano decotte quindi che
Il salvataggio sarebbe venuto attraverso l'ingresso del capitale di un nuovo imprenditore
Che avrebbe transatto con le banche in una forma che avrebbe consentito alle imprese esistenti o per cessione di azienda o per ristrutturazione del debito di poter vivere attraverso la sua storia se lei mi dice qual è il capitale di avviamento
Che sarebbe stato messo io non ricordo esattamente quanto certamente ce n'era bisogno se lei mi dice quali era dove Muti avrebbe preso questo capitale io non posso avere per conoscenza diretta esattamente
Sale questo capitale era convenuto tra Tanzi e Muti eccetera di cui è possibile come nelle operazioni acque non ha avuto più in seguito c'è lei se ne uscì
Vito dette quindi come mai questa acquisizione non vengono fatte credo per due ragioni il primo perché mi fu questi chiesto questo
Questa questione qui
Mi fu chiesto questo
Specifica questione né mi fu chiesto di fare altri contratti co non non non facevi con non non trattavo la negoziazione per l'acquisto ma trattato questo problema di negoziazione col sistema bancario secondo perché credo che il conflitto fra Tonna
Scusi faranno tutti e Tonna sia arrivato un punto tale che
Muti sia stato estromesso dalla vicenda anche a leggere le carte successivamente per il PIL ricordo tra i fatti infatti gli ho detto che ricordo ma poi ciascuno ha letto un po'di carte uno ha visto che cosa è stato dichiarato dagli altri
Perché anche molti riuscì poi mi pare sì ma questo che appunto che non mi torna cioè se le operazioni di acquisizione è un'acquisizione della di Muti c'è
Come
Sua intendo cui sono stati belluini personalmente diciamo tramite le sue società
Che cosa c'entra il fatto che tornano fosse d'accordo cioè voglio dire perché devono abbandonare delle acquisizioni se torna non è d'accordo così io non ho detto che una petizione di Mutti ho detto che è un'acquisizione che fa Mutti
Poi dato su domande muti la fa per conto suo e nome suo
Sicuramente nome suo lo fa per conto suo io dico che non so esattamente i confini del conto suo e del conto di tanti non li so ha capito quindi non posso sapere quali accordi c'erano fra i due so certamente che c'erano degli accordi questo non lo nego
Però dice che lei è uscito per i dissidi che c'erano conto o no non ho capito
E dice perché lei è uscito io ho detto io sono uscito perché ho finito il mio compito l'incarico che avevo dovuto secondo
Certamente sono anche uscito anche perché all'incarico dato Mutti e spremuti era anche lui stesso è uscito può darsi che gli accordi con Tanzi
Butti non ha non a chi non ha non ha non aveva le risorse per poterla fare da solo
E può darsi che la prevalenza di Tanzi foss'se tale per cui un certo punto ha chiesto di uscire può darsi terzo che Tanzi avesse un interesse tale per il marchio rammenta che il CIPE che
Quindi però parliamo ambedue lei ed io di poi ipotesi non di una realtà
Si può discutere se sono ipotizzino e realtà quindi
C'è stato un passaggio di consegna a qualcuno della vicenda
Niente io ho finito prima che uscisse Mutti mio discorso è finito nel momento in cui ho presentato un progetto di consolidamento del debito bancario le obbligazioni non citato nel suo presa di consegna
Non so neanche se andate in porto il mio progetto se furono fatte le obbligazioni non lo so quali proprio su un colle io poi mi sono disinteressato non se lei non ha avuto mai colloqui contanti con riferimento a questa di venga visto che allora sapeva che QT l'interessato sapeva che c'era l'influenza di tanti no guardi lei viene Ciriani parte mi faccia finire un attimo scusi perché
Nel CdA di partenza chiede atta anche i ha interesse non ha interesse lei era non c'è nel consiglio di amministrazione
Guardi io
O che Tanzi aveva interesse a questo marchio ma in termini generali cioè
Riuscite perché ci sono delle pressioni non era molto generale scusi eh scusi
Se voi
La dizione se voi uscite perché tre versioni approssimativa
Mi dispiace ho già detto che io sono uscito perché ho finito il mio lavoro tecnico per molti poi lei mi ha chiesto ma lei sa perché poi ho aggiunto io
Per essere preciso so che è uscito anche molti dalla vicenda e ho aggiunto ancora guardi meccanismi attraverso cui è uscito li ho più letti che saputi
Posso presumere allora che
Come ho detto prima Mutti Tonna avevano dei conflitti i confini fra questa
In realtà che non è di fatti conosciuti per mano di retta macchiare latta refero okay conoscenza indiretta oscillano tra quello che potevo sapere come ho detto io sapevo
Allora che rapporti non erano buonissime quello che posso aver saputo dopo ma stiamo parlando come dire di qualcosa che non è verificabile attraverso fatti operativi e concreti
Sì ho capito però voglio dire un chiarimento DAT per capire il coinvolgimento di Parmalat a pensavo che ci foto esigenze né in un rapporto
Che la negava Paramatti in quanto lei consigliere di amministrazione e comunque visto che lei ha appena detto che era nel consiglio di amministrazione di costi costi dove la società acquisire queste società
Tre no
Si porta avanti questa attività perché è tornadi cioè di no mi sembra che ci sia più un introito di Caruso Cosimo così negli anni legati
Ma come prima quello che ha detto andarmene mi dispiace ma uso mi dispiace molto ma non si può essere approssimativi quando si dicono queste questioni perché trasformare le parole in altre non va bene
Io ho detto questo te lo ripeto a parte mi sembra veramente un particolare fu chiamato da Mutti
A fare un consolidamento bancario una ristrutturazione l'ho fatto consegnato il mio lavoro e ho finito il mio lavoro secondo Muti costituisce una società ricontino a trattare tappe
Costituisce uno Stato edicole di cui chiede a me ha detto il consigliere operativo mai
Dimissionario presto dopo un po'consenta di operativi sì
Tutto questo è stato fatto in questi termini dopodiché seconda domanda qui dico che sono uscito poi dice
Ma
Ho detto io ho aggiunto so anche che Muti era uscito e ho aggiunto ancora e ho detto
Le motivazioni per cui Mutti botti è uscito da questa vicenda sono scritte e dette riferite eccetera quello che so quello che so
Perché io rapporti tra Muti e Tonna non sono mai stati buoni non non non erano ottimi rapporti quindi può darsi che ho fatto un'ipotesi
Che l'uscita di Muti pur permanendo l'interesse di Parmalat per questo tipo di marchio perché nessuno può negarlo che parlate risse interesse per il marchio franca
è vero che non è non è non è un fatto e può anche darsi che io all'uscita da un consiglio abbia sentito Tanzi dire quello che la cosa interessante non mi ricordo che ne abbia mai parlato in Consiglio era un'ipotesi
Io sono intervenuto in una fase talmente preliminare che prima dei negozi prima dei contratti eccetera
Per fare questi ponti
Tant'è vero che poi sono intervenuti altri legali ho saputo dopo è intervenuto altro management proprio è una fase prodromica in assoluto per vedere se era possibile consolidare il debito bancario
Il resto e forse ho fatto male a dirlo sono tutte come dire ipotesi che posso fare in relazione a quello che ho visto che ho letto
Quali legali sono a erede presenti ha partecipato a questa attività
Devo
Io l'ho saputo soltanto perché
L'ho letto in quali poi qualche in da qualche parte ma io non sapevo assolutamente nulla di quello che è successo dopo proprio mi sono disinteressato io e nessuno ha ritenuto di dirmi alcunché
Bene allora l'ultima domanda le chiedo che lei era a conoscenza che Parmalat a finanziarsi lecitamente alcuni partiti politici
L'otto
Finanziasse
In maniera illecita partiti politici nonno non ero assolutamente a conoscenza
Come mai tanti a questa domanda risponde che lei né poteva essere a conoscenza per il fatto di Comunione e Liberazione
Bisognerebbe chiederlo a lui no gli ora lei visto che io e lui lo innanzitutto innanzitutto anch'innanzitutto guardi questa confusione fra le parole che ha usato veramente spiacevole
Dire è a conoscenza della vicenda di finanziamento dei partiti politici commenta anzi ha detto di comunicazione sono due cose che non hanno nesso tra di loro e sono molto deciso a dirlo sono due cose che non c'entrano
Il la la mia partecipazione a Comune deliberazioni un fatto
Personale costitutivo dalla mia persona che non è confondibile in alcun modo sulla questione politica o su partiti Jaguar ci scusi eh Molinari mi permetta di dirle che non sono io per confondo queste sono le parole che ha ripetuto tanti davanti a questo Collegio è stato chiesto a tanti definanziamento eletti dei partiti in generale
Gli è stato chiesto quali amministratori ne potessero essere a conoscenza
Ha riferito dei nominativi gli è stato chiesto se anche fra questi amministratori ci fosse un solo nominativo e tracciato che si riferiva infatti di come viene ripara bene insieme addebita c'è già chi mi scuso se un
Ricapitola i qualche cosa andrò a livelli quando non abbiamo trovato io andrò a rileggere questa parte perché queste cose sono devono essere estremamente precise tengo ad esse
In un modo particolare prima questione se Tanzi ha detto questo a sbagliato
Ma ha sbagliato alla grande che ha fatto confusione e la dice lunga su un errore di impostazione del suo modo di pensare
Molto forti e qui
Posso posso dire quindi con estrema franchezza a che io non sapevo nulla di finanziamenti illeciti a partiti politici
Vi che la la la la confusione tra la mia appartenenza Comunione e Liberazione e qualche cosa di arbitrariamente connettività qualsiasi cosa che possa confinare con finanziamenti illeciti
Tanzi a Milano aveva detto che la presentazione della sua persona fosse stata fatta dal novanta all'onorevole senese che era esponenti di Comunione e Liberazione che era
Per
Sistematicamente sponsorizzata da tanti ok quei anche su questo non ha niente da dire guardi le posso dire questo comune o liberazione non è mai stata sponsorizzata da Tanzi mai
Primo secondo tenti può dire quel che vuole più cono e tanti secondo lei dichiara che le cose che sono dei reati di ammette di avere sponsorizzato in maniera illecita per quale ragione scusi io le dico
Poche Tanzi e sono pronto a sfidare qualsiasi indagine qualsiasi prova non ha mai finanziato Comunione Liberazione
La mente se l'illecito non c'è traccia
No signora guardi non c'è ne traccia né non traccia comunque un finanziamento si trova e si documenta e se uno ha qualcosa da dire e dice qualche cosa che non è documentabile sbaglia dirlo sia LUISS chirurgici a chi lo riporta
Prima questione seconda questione perché questo è veramente grave seconda questione per qua dunque guardi fumetti sei riprenda a Tanzi lo posso capire
Normale ma che lei riprende il Pubblico Ministero quindi
No signora scusi io voglio essere molto preciso io non riprendo nessuno io voglio dire questo che
Se Tanzi ha dichiarato QS Top
Perché lo riprendo in questo senso voglio essere molto preciso
è chiaro che le cose toccano
Qualche cosa di particolare se uno dice
Io ho detto come deliberazione non è mai stata finanziata da Tanzi nelle città mentre il mi è stato risposto c'è i finanziamenti sono illeciti non si vendono questo secondo me non è giusto dirlo lo ridico
Quindi
Non perché non è più riporto di qualcosa che ha detto poc'anzi
E questi in questo senso detto questo e questo se andiamo a rileggere è stato detto pro Presidente seconda questione
Rispondo a tutte le domande mi sono state fatte se Tanzi ha detto che vi è stato presentato loro sanità ha sbagliato perché io non sono stato presentato da nessuno e mi presento da solo conosco ne vuole senese eccetera eccetera senese era un suo punto di contatto e lo so
Tanto è vero che uno delle conversazioni che Tanzi faceva con me
Né alla fine dei consigliera come sta Formigoni questa sarnese eccetera eccetera queste sono le cose che io perché Silingardi sentiva quando io uscivo dai consigli amministrazione infezioni grandi dialoghi in contanti
Ma io non sono stato presentato da nessuno mai nella mia vita mi sono presentato sempre da solo per quelle qualità pochi che ho avuto in grado di essere giocati all'interno del meccanismo di mercato in cui
Esercito la mia professione
Ripeto e posso attestare che come liberazione non ha mai avuto rapporti di finanziamento con nessuno della Parmalat anzi eccetera
E che quindi arbitrario ritenere che io potessi sapere di finanziamenti illeciti se questo è
La la vicenda settanta detto quel sequestro è la domanda che mi è stata fatta
Ho risposto
Scusi sarò ivi comprese o
Ecceduto mi scuso
Se la Presidente avrà potuto notare qualcosa di censurabile del mio dire io non ho altre domande grazie
C'avevo inteso a Calogero canone mentre
Grazie buongiorno avvocato Sciumè
Avvocato Marvasi difesa Calogero volevo solo chiedere una precisazione durante la deposizione del ragionier Tonna già genere donna beh a confermare
Un preciso interesse da parte di Tanzi nell'acquisizione del gruppo ora anca io le chiedo se a sua conoscenza se no è logico che non posso chiederle alcuna circostanza le chiedevo
Si sposti un pochino più avanti così insieme non alla difficoltà di domini sei girare il seguire lei no
Passo al suo lavoro no se no si sposti qui al primo Francia e la revoca
Ecco altrimenti show
Ecco
No no no mila
Non è che deve guardare noi lo sa lo so questa si è verificato anche Almirante
Sa risulta sgradevole che si ci si volga noi proprio alle spalle insomma
Ma lei si giri ma non proprio attardarci le spalle sa insomma dovremo ancora rappresentare qualcosa prego avvocato
Allora stavo dicendo che mi in sede di
Sentito l'imputato Tonna questo ha precisato più volte che era proprio l'interesse precipuo di Tanzi quello di acquisire il cosiddetto gruppo arranca attraverso accordi decentrati
Giustamente lei ha riportato per quello che so io la circostanza appunto che Muti poi a un certo punto esce da questo tra virgolette hobbistica sta questo incarico per per ragioni che noi non sappiamo le chiedo
Comunque a sua conoscenza
Dia retta per aver sentito persone interessate nell'affare eccetera se comunque la Parmalat proseguirei con altri Menè Ager con altri
Amministratore questo iter di acquisizione della Rancan se è a sua conoscenza cioè se assolutamente continuo al Progetto e il con chi eventualmente
Logicamente faccio riferimento alla figura del dottor Calogero che fu poi quello che
Seguito
Però chiedevano inizierà corrente di quei io sono al corrente che due cose che lato del prodotto arance banane arance spremuta interessava la Parmalat secondo che subentrò Calogero
Le chiedo un'altra circostanza lei al corrente se immediatamente ci fu una proposta un'acquisizione fu preso in affitto
Il alcuni stabilimenti del dire di questo gruppo che era in decozione
Non so assolutamente nulla di come Puff si procedette ad eseguire queste operazioni dopo il mio interesse nella nella nella nella questione del De consolidamento bancario
Grazie nessun'altra domanda
Ascolti ci ma io vorrei tornare un momento su un aspetto che è stato molto trattato anche a Milano
C'è stata la sera dell'otto dicembre un incontro che lei ha avuto con Silingardi
Questo incontro era stato organizza organizzato si era parlato lei aveva parlato con Tanzi quindi quando Tanzi del telefono per parlarle di questo necessità di parlare con lei
In che termini si espresse e perché poi si scisse lo studio Silingardi per questo incontro e non per esempio l'abitazione di Tanzi mi mi dica un po'questo dossier si articola la ringrazio di questa domanda perché
Mi consente di
Zittire
Tra l'otto il nove
Come ho ritenuto di comportarmi in un momento particolare della situazione nella gente dal già detta minano ma io parto da un momento precedente se
Quarto quale fu la richiesta che Tanzi si vede cecità equestri incontro tutto sommato in una giornata festiva le cuoia Java quindi partire passa giorno se ragiono devi Marco
Quarta fu il protette adesso lo dico per allora ecco allora che termini si espresse senza allora Lerna la questione e questo è il primo noi avevamo saputo che
Epicurum non aveva rimborsato
Che e che banco la questione da connettere concussioni stazione del quattordici novembre gel colui il Consiglio del quattordici novembre del ci approcci danno una trimestrale
In cui con una lettera della dello e che dice Rent approvo con due gli serve il valore il valore del fondo Epicurum che per me non è accertabile secondo la modalità con cui sono contabilizzati degli interessati suo
In questo Consiglio io faccio l'intervento di questa natura e dico
Approvo la trimestrale riguarda con le grandi nono subdola no non voglio indenne noi all'ombra lei poi dopo lo precisa questo
Tra le altre cose in maniera molto diffusa risulta questo ma anche a Milano vi diventa un'ora allora ecco io vado molto più sommando arrossendo il telefono tanti telefono e dice sapendo io
Che non era stato rimborsato il bond siamo al nove all'otto
E che vera questa questione Epicuro non rientrata Tanzi telefonici e vorrei fare una riunione con Silingardi baracchini e tre per parlargli
Puoi venire giù tale quattrini a questo punto non è che disse per parlare di che cosa quello che doveva essere il migliore nasce se io
Io per palati che corra per parlare di questi problemi che c'erano emersi cioè del mancato pagamenti Epicuro eccetera
E poi siccome però sensibile al momento ai termini della questione io diedi la mia adesione a questo come la dietro tutti Silingardi anche baracchini non è che io discetta anzi di che cosa e lui mi disse della situazione può darsi che lo dice ma ed è diedi la mia disponibilità presi la macchina alle ore due in anticipo
No percezione perché io l'ho mai parlato con Tanzi io ho sempre parlato per sistema questo qua questo risulta guardi fumi questa battuta quanti allora qual è la domanda allora la domanda è questa
Quando è arrivato nello studio Silingardi pietanze era già andato via Silingardi che cosa le disse delle cose entro il quale mi dice il primo
Non c'erano i soldi per pagare i bond secondo
Il fondo Epicurum od nascondeva operazioni con correlate terzo che lui dava le dimissioni queste sono le tre cose che mi dice il dottor rinviati
E che non c'era la liquidità
No questo lo aggiungerei non c'era la liquidità per pagare il bond audizione qui dobbiamo essere molto precisi o qualora aspetti perché ha proposto di precisione siccome io voglio essere precisato mettersi solenne allora io le riporto testualmente quello che disse
Scade ITO Silingardi a Milano e parliamo del foglio trentotto del verbale di stenotipia dell'udienza di Milano va bene e allora si è espresso in questi termini
Dal poiché vi sono state delle domande specifiche da parte dei pubblici ministeri da parte del del PM Fusco che cosa disse in particolare e si è spesso in questi tempi disse
Della inconsistenza di Epicuro
Della inconsistenza dei bond riacquistati della insussistenza dei dati qui dita e cioè dei tre miliardi e mezzo fa Mussi perché per essere precisi in questi termini se spesso
Guardi è stato ridetto chiesto più di una volta che si spesso alla fine in sintesi rispetta le dichiarazioni precedenti questa mattina il dottor
Allora
Rinviati mi accolse citi col cappotto ci sedemmo su una
Una divanetto che lui aveva abbiamo un foglietto che quello poi depositato agli atti e mi dice i contenuti di questo foglietto e sono le tre cose che ho già detto e non ripeto
Il dottor Silingardi nella sua deposizione
Il quindi io ricordo esattamente che per liquidità si intendeva di centocinquanta milioni necessari per pagare il mondo
Secondo non mi fuma il tetto dei tre miliardi questo sono sicurissimo lo stesso dottor Silingardi detto forse non ho fatto numeri in una in una in un arco di una in un interrogatorio successivo o nessuno ricorda temetti il contesto
Disse disse che non aveva fatto numeri ma forse non ho neanche fatto numeri per me era la liquidità del resto come lì c'è uno una centocinquanta milioni non ha liquidità
Questo il punto va bene queste sono le sue dichiarazioni certo che conferma esattamente quello che ho fatto a Milano ma questa contraddizione
OPA o apparente contraddizione
Perché sono certo di quello che dico anche perché le cose sono confermate dal foglietto allegato agli atti diventino cosa rispose allora assegnati a questo punto ha avuto io guardi risposi pochissimo per due ragioni primo perché tutto ciò miliardi mi dice Tanzi andato via
Io ce l'aveva il cappotto suo devo andare a una cena e dissi guarda prendo atto vediamo cosa fare domani al Consiglio gli dissi deve reagire alla terza cosa
Sulla terza cosa sono stato molto perentorio dissi secondo me sbagli a dare le dimissioni di quello parlammo moltissimo ed i rischi lui disse parole testuali credo di poter aiutare più parte che io stavo perché non sono abituato a scappare
Parlo
Barbagli lui mi disse credo di aiutare di più Parmalat
Dal punto di vista bancario degli per gli incarichi che ho queste sono le parole esatte che mi dice
La discussione fu tutto sulle sue dimissioni termitani perché l'altra un fatto
Senonché Silingardi su quella che è stata la sua risposta al momento in cui le diete queste notizie che lei ci ha specificato nei termini nei quali le vennero date
Sì nei grandi ha detto a Milano non hanno in sede di nostro dibattimento testualmente per essere precisi lo virgolettato
Io che lei avrebbe risposto io ritenevo ritengo ritenevo che questo chiamiamolo Bucco questo deficit
Da presentato da queste voci fosse più piccolo fosse di dimensioni più limitate
E
Nel momento in cui sono state ricordate ma più per ricordo che per specifica contestazione le dichiarazioni che
Sì Mingardi aveva reso in sede di indagini preliminari su questo punto
Ha specificato
Che lei avrebbe detto team medico che la liquidità fosse gonfiata non mi aspettavo proprio che le dimensioni fossero quelle che tu
Ora mi stai rappresentando non è vero questo allora questo nego assolutamente di aver detto queste parole poi sa citare tra virgolette un incontro di septies sei anni fa
E così via io tutto quello che ho detto io attribuisco al dottor Silingardi francamente non lotte questo tra virgole
Assume lo dico io lo skill ogni tanto tra virgolette perché siccome non ho Stame embargo nettamente Navarro scusi mi faccia finire
Correttamente da parte sua nel corso dell'esame del PM c'è stato un riferimento alla necessità che su certi punti si fosse precisi e non posso che concordare
Quindi soltanto per dirle sua tranquillità ai fini di precisione che sono le testuali parole che disse in dibattimento stanca ecco
Le riguardi io credo di aver detto però ripeto la memoria può vacillare
Sì il problema se un'impresa da dodici miliardi di fatturato dodici mila
A
Non a centocinquanta milioni io credo di aver detto la Francia e che dire se uno non ha centocinquanta milioni vuol dire che il problema della Cassa è grave in questo senso credo di aver detto cioè il mio problema io guardi
Il giorno dopo stesso
Non
Generale
Verba o ho cercato di capire come era la situazione perché lei sa che è stato l'unico a dire voglio l'indagine
L'unico a fronte di tutti che dicevano di no tutti
Nel verbale risulta un po'più edulcorata la questione ma è così
E quindi sono l'unico che ha detto a proposito del dissentire mi scusi il tono ma un in questa vicenda
Io ho detto se voi non volete voglio che si metta i voti e si verbalizzi le parole in questo senso detto che l'unica volta e sono stato l'unico proporrei così il il consulente indipendente dopodiché le dico
Posso aver detto perché c'è un gruppo così grosso non trova nelle sue centocinquanta milioni il problema più grave
In questo senso ed è ragionevole dir questo tenga conto che avevo considerato con estrema positività l'intervento di Bondi perché dicevo finalmente un terzo rispetto a questa
A questa impresa molto casalinga tra virgolette noto come cultura però attenzione no
E quindi non voglio essere frainteso quindi ed ero preoccupatissimo dell'agire in funzione della difesa dell'impresa
Ma guardi sulla liquidità io non ho avuto dubbi fino al ventuno di dicembre quando c'è stata provvederà la banale tra di banca l'America ma proprio nessuno per dirla chiara
Nessuno mi ha mai detto alcunché rispetto la crisi di liquidità si manifestano viticultura avessi potuto pagare una lira era crisi di liquidità cioè di cassa
Tant'è vero che molto francamente ho pensato che la alcun molta liquidità fosse vincolata a garanzia del debito queste erano le mie riflessioni
Ha detto ci ha detto poco fa e per la verità l'ha già detto a Milano che insieme incarti disse immediatamente che si sarebbe dimesso e aggiunse anche che avrebbe potuto operare diciamo in aiuto
Non so usare un altro termine in questo momento alla Parmalat dall'esterno operando sull'intesa questa seconda parte gradisse quella sera stessa o si verificò in un momento successivo
Se quella sera stessa perché io poi costi ricavi ho parlato un'unica volta al giorno dopo per chiedergli ancora di rimanere nel Consiglio ecco e quando si vinca vi siete spesso con lei nel senso di poter operare dall'esterno diciamo
Operando con intesa lei chiese ma perché che cosa pensi di poter fare l'imputato assolutamente no io non piace questo perché
Non non sono abituato a chiedere cosa uno pensa di fare il mio olio apparve e me ne andai in fretta
Perché avremo anche un appuntamento a Milano alle nove e quindi era già in ritardo ma
A parte questo nulla pregnanti chiesto anche se avessi avuto dieci ore perché era tutto un problema di
Di meccanismi personali che sfuggivano io steste che i fatti e dissi io sto dentro
Perché non sono abituato a uscire in un momento in cui ci sono delle proporzioni anche perché fa un fra anch'essa pensavo che come dissi a Bondi il giorno dopo no il gruppo poteva essere con molta facilità
Aiutato se dall'esterno si interveniva tenga conto presidente
Che
Nella settimana precedente in cui il le erano venute fuori sui giornali dei banchieri mi amici amici
Che che conoscevo bene mi avevano telefonato uno dall'America un fondo di investimento mentre fatto l'America dicendo Paolo
Guarda che noi siamo pronti a intervenire su Parmalat quindi Parmalat che nelle immagini era un gruppo con un grosso indebitamento il rapporto fra capitale debito era sempre stato stressato proprio per non perdere cinquantun per cento
Non solo non solo questo fondo di investimento molto famoso in Italia nella detto questo quindi il problema e per me era
Come dissi a Bondi segregare in qualche modo quel che ritenevo poco perché il fondo e cupi con rispetto a queste e riuscirà a salvare gruppo industriale a tenere in piedi gruppo industriale come è stato fatto in un modo più traumatico ma comunque è stato fatto
Dunque Silingardi ne aveva detto per caso nei giorni precedenti di aver appreso che c'era stato un incontro ai primi del mese di dicembre
Un incontro a Roma tra Tanzi e Tridente banche più esposte con il gruppo c'era stata possibilità chiede desse questa notizia
Guardi francamente Presidente non ricordo non so se non ricordo perché assorbito dalle tre cose più rilevanti che mi ha detto quindi non posso dire che magari nell'interlocuzione possa esser detto questo ricordo
Molto bene un fatto che
Il dottor Silingardi aveva questo
Foglietto tralicci notti gli appunti e mi e da questo ricavo queste tre cose che io di cui presi
E che furono le cose che mi fecero riflettere sulla posizione che il giorno dopo sia su quello che dice a Bondi nel pomeriggio nell'unico colloquio avuto con lui
E agli aiuti che diedi per
Trovare i centocinquanta milioni che la
La questione della vicenda d'altra parte
La la rilevanza del
Del quelli questo discorso qui
Sulle problematiche del quattordici novembre fondamentale anche a leggere gli atti posteriori se lei pensa rapporto Consob del tre ottobre quando Consob dice al suo interno che tutto va bene che tutto a posto che la liquidità c'è provi a pensare un poveretto che non è fatto indagine sulla natura
Senta lei in parte ha già risposto su questo però vorrei che precisasse meglio il suo ricordo
Nei consigli di amministrazione a cui lei ha partecipato in quasi parlo appunto lei ha detto delle dell'indebitamento crescente del gruppo e dei rapporti con la di qui ita dei dei appunto appare ha detto che in un'occasione si parlò della liquidità ricordo un'occasione specifico specifiche scusi se la interrompo no no ma è giusto non va benissimo le chiedo se si può ricordare insomma perlomeno l'anno il consiglio di amministrazione consigliere Parroncini
La franchezza e sicuramente prima che uscisse tecnica dell'ultima turnazione del Consiglio quindi nel due mila e due mi pare sia stato l'ultimo
Perché ricordo che nel dibattito intervenni io mi ricordo l'avvocato eredi ma il trio abbastanza spesso che l'avvocato erede Tonna
E ricordo molto bene il meccanismo con cui Tonna diete ragioni tra
Perché il problema il problema è che il calcolo che uno fa quando vede queste cose che sono dei parametri normali nelle valutazioni e la posizione finanziaria netta cioè
L'indebitamento di scusi nelle presso non ricordo la data del condanna no d'accordo non i caccia quindi comunque la prima del due mila e due mi pare proprio di sì ecco no volevo dire al di là delle spiegazioni che diciamo mi può dare in termini tecniche io vorrei sapere a che le questioni di natura tecnica però che furono affrontate nel Consiglio cioè non una ricostruzione ex-post adesso di varie argomentazioni prosegue proprio che tipo di argomenti fono affrontati che tipo di problemi vengono posti se vengono posti problemi
Se vengono poste le richieste e che tipo di spiegazioni vengono date ma guardi i problemi che sono posti sono all'interno di una coerenza del Bilancio
Il rapporto fra liquidità le debite un rapporto che non c'è solo in questa impresa moltissime imprese fanno investe quindi il problema fu
Se fu quelle due volte il vostro contatto il rapporto oppure un scusi due o una
Due volte
Miglioramenti Spino d'acqua al microfono
Scusi sul momento il faceva
Allora volevo sapere
Intanto se furono due volte e una volta voglio poi vorrei sapere
Se viene posto un problema chi lo pose e che tipo di risposte vengano date di tipo di discussione ci fu sul punto ecco
Allora io non
A me pare due volte ne ricordo una più piuttosto bene quindi credo di aver risposto cioè MIP sembra che il primo affrontato due volte ma una ne ho memoria forte perché ho memoria forte dell'interlocuzione secondo
Non ricordo chi pose il problema sette fu posto nella lettura del Bilancio quando si descrisse la posizione della finanziaria netta dell'impresa cioè
Debiti meno crediti ricordo però gli interlocutori di questa vicenda e ricordo che la risposta fu data dal direttore finanziario
Sì e che cosa anche cosa disse tanti questo mi costringe a ridire qualche ho già detto cioè ATAS lo sanno io voglio sapere che cosa disse appunto Tonna
Appunto Tonna fu quello che giustifico in modo qualche io ritenni ragionevole il meccanismo tra
Agli interessi attivi gli interessi passivi che si pagavano che la
Come dire la il vantaggio che la società aveva attraverso
Il recupero nell'ambito della percussione fiscale non solo da percussione fiscale
Ma il vantaggio complessivo insomma
Senta in questa occasione ci in queste cose in cui sono in parlo si parlò in termini di tipo generali o venne chiesto
Seppure non ne specificatamente titolo per titolo ma in che come
Veniva investita la liquidità Intini inchino giudizi no non venne chiesto Lelli se ne parlo in termini generali come ho detto la posizione finanziaria netta in questo discorso sia per quello che ho detto sia perché
Credo che siamo ancora vicini al momento delle grandi investimenti e quindi
La liquidità serviva per
Come dire compensare il debito in funzione di riserva che potevano essere utilizzate per gli acquisti per le acquisizioni scusi se ho capito bene allora i diciamo questi ci furono due occasioni in cui ne parlaste
Io voglio sapere
Ci furono altre occasioni in cui invece si parlò sempre della liquidità e del modo in cui fu investita
No
Non ricordo che ne esce ce ne sia parlato non eticamente del resto devo dire che
Potrei andare a vederle nelle note integrative o le spiegazioni dei bilanci può darsi che nei bilanci ci sia stata una discrezione che supplisce alla mancanza di informazioni così analitica come quella che lei mi sta chiedendo
Ecco lei ricorda nei sei in cui mio poter vendere visionati i bilanci lei aveva appunto
Che tipo di elementi aveva tratto rispetto all'investimento della liquidità
Cioè il secco in che modo era veniva investita insomma sette
No io non avevo non avevo tratto conseguenze di questo tipo perché il discorso era implicito quando si diceva che
La produzione di interessi attivi cioè di proventi finanziari
Chi era adeguata compensare gli oneri finanziari in rapporto la fiscalità quindi
Entrare nel merito della liquidità avrebbe riprenderle era una specie di tecnicismo che non solo non mi ha chiesto ma chi era improprio rispetto alle funzioni che doveva esercitare scusi ma
Allora come si fa a calcolare la posizione finanziaria netta nell'esposizione reale
Se non sia
Informazioni sulla tasso di interesse attivo ricavato no mi scusi lo noi vi stiamo dicendo questo la posizione finanziaria netta è l'ammontare totale dei debiti finanziari della società meno le attività
L'investimento e quindi
Dopodiché l'ammontare totale delle dei proventi finanziari esistono in una voce del bilancio fra i ricavi che vengono compensati o paragonati eccetera quando ci fu detto questo discorso ragionevolmente
Nessuno chiede
Porta mi documento
Qui dobbiamo veramente secondo me noi ovvero
Non
Mi scusi no non era il punto il profilo dei documenti RAI il collega voleva dire la stessa cosa cioè la domanda che avevo posto a cui ogni inizialmente non era fanno cioè se lei ha chiesto di vedere i singoli documenti
Relativi all'investimento della liquidità era se lei aveva chiesto naturalmente
In quali titoli che cioè che caratteristiche arrivano questi titoli e che tipo di rendimento almeno questi titoli dovevano investiti
Cioè se si trattava di chi titoli erano obbligazionari bancari in questa cioè se c'era stato diciamo un approfondimento e lei appunto ha detto
Che su questo non c'è stato un approfondimento di Oppido guardi le dico subito io non ho chiesto quali erano petiti te la spalmatura di questi titoli
Per rispondere compiutamente devo dire che nelle risposte quelle quelle rare volte ce ne è parlato specificamente
Perché il bilancio era più votato al conto economico che a questo aspetto nelle mie nelle domande nell'analisi relativamente alla redditività per la verifica
Era prevalente rispetto a questo quindi
Il problema delle dell'investimento era complessivo nella sua capacità di portare reddito l'impresa
Co sempre rispetto a questo le risulta che noi diamo un punto analizzato la situazione sostanzialmente mese per mese le risulta che
Diciamo dalla fine del due mila e due e in particolare nel febbraio del due mila e due quando viene da prime messo un cioè un
Pesco i due mila e tre Melfi fine due mila e due febbraio due mila e tre viene messo e poi ritirato un bond
Diciamo gli analisti finanziari e la stampa ponesse ma un problema nel senso di perché non viene utilizzata la liquidità
Per in e vengono invece vengono emesse i nuovi nuovi Bondi cioè le risulta che ci fu che fosse pubbliche cioè se è stato posto questo problema dalla comunità finanziaria e se le volevo chiedere appunto se a questo punto furono chiesti ulteriori chiarimenti in nei consigli di amministrazione
Dunque noi non mi risulta nulla dei dialoghi tra la stampa se non gli esiti finali cioè io non ho partecipato non sono un
So chi ha descritto del grande colori o con la stampato i Tonna diede le dimissioni ma più per i prima delle obbligazioni che prevale della liquidità
E quindi io non ho contezza di quel che fu i rapporti fra questa la stampa e non mi non mi risulta così fosse non mi sono fatto non mi sono spiegato bene cioè gli dicevo questo le risulta che la stampa sui giorni i giornali gli analisti finanziari
Poi sono un problema di questo tipo perché non viene utilizzata la liquidità
E invece si cerca di emettere nuove obbligazioni a tassi alti più obbligazioni che poi come in questo caso l'emissione del bond viene poi queste missioni di neppure ritirata cioè
Si chiede si pose un problema di questo tipo se le risulta si sono stati chiesti ulteriori chiarimenti rispetta queste sul perché non venisse utilizzata liquidità per diminuire il debito
A quel che pare a me ripeto ma i confini sono labili tra la memoria del del di allora il fatto che
Oggi
Il problema tra l'ex post è ed allora è molto difficile anche per me faccio uno sforzo per poterlo fare quello che mi risulta di più con molta franchezza e quindi se questo problema c'era era tenue
Era la l'indebitamento e la chiarezza soprattutto perché Consob alla fine strinse nel giugno sul dare e contesterei e rendere trasparente le modalità con cui le obbligazioni
Venivano emesse più sul debito che sulla parte di liquidità
Senta sull'in
Sono naturalmente lei era dal novantuno in partenza se chiaramente resoconto che l'indebitamento parliamo di indebitamento lordo perché migliora subito sicuramente mi fanno notare subito questo che l'indebitamento lordo
Che
Mai abbiamo un minimo di esperienza no nel senso che l'indebitamento lordo era in costante crescita ecco io volevo chiederle questo immagino che lei nel così amministrazioni si discusse i insomma di questa crescita Linden ita mento ed è la strategia che dirà sottesa che immagino fosse quello delle acquisizioni ecco che si discusse in che misura guanti termine se ne discusse poco francamente sedici il problema di cui si discuteva
O meglio si prendeva atto e si dialogava di più era la compatibilità dell'indebitamento però qui devo dire della posizione finanziaria netta perché se non dicessi questo dire qualcosa di sbagliato
In termini di parametri con il il capitale e la redditività cioè la capacità del cash flow di pagare siccome Parmalat era un gruppo che comunque dichiarava permanentemente
Non solo un utile rilevanti ma faceva ammortamenti cioè Bilanci anche anticipati la capacità di
Di di pagare il dei Vito era permanente nei bilanci di Parma compreso il bilancio del due mila e due non solo ma anche la semestrale del due mila e tre tant'è vero che tutte queste posizioni trovano una loro pacificazione cioè
La dialettica tra la domanda è la risposta e sempre pacificamente
Cioè Parmalat sono intervenuti una marea di enti cioè a la Stampa eccetera ma soprattutto la Consob la corso va svolto nel periodo dal dal Marter giugno sulle sulle sulla incarichi domande eccetera eccetera fino a produrre quel rapporto di cui uno di cui ho parlato prima il tre ottobre in cui dice la commissione interna dice ai suoi ai suoi e i suoi capi tutto va bene ma non solo dice tutto va bene in un modo che ha verificato lamento questo della tutela allora la parte più più rilevante per noi il problema era l'interlocuzione col mondo esterno istituzionale però è chiaro quindi siccome come si fa a dire che non si discusse dell'indebitamento quando nel Consiglio del luglio Sisley Consob chiede di dare diagramma dell'intervento volete che non se ne sia parlato se n'è parlato si sapeva di questo ma il consigliere io ho sempre guardato l'indebitamento rapportato alla capacità di Parma di sopportarlo
Certo personalmente io avevo unito un'idea sapevo che prima o poi Parmalat avrebbe dovuto fare un aumento di capitale
Prima o poi in una logica normale come avvenuto in miriadi di imprese e potrei citarne alcune in cui ho collaborato no le lei pensi che lo stesso periodo in cui succedeva questo io mi sono occupato di un secondo ponte stava accadendo e che è che abbiamo poi salvati in altri termini per cui lei delle ius dell'ex dovrebbe fatto un aumento di capitale che probabilmente riduceva la quota di Tanzi e avrebbe compensato un'eventuale parametro squilibrato
Sì e non così ho capito io le chiedevo anche i se in precedenza questo c'era questo discorso dell'indebitamento quest'le sta parlando del due mila e tra l'intervento della Consob e chiaramente il prode naturalmente lei ha né dal novantuno viso chiesto eccessi chiaramente la strategia della società è stata certamente però d'altra parte la logica scusi non ho mai in un cioè io non vorrei che pugliese delle giustificazioni esposi vorrei semplicemente sapere
Su che cosa si disse in queste occasioni in cui si discusse di questi problemi ecco solo questo guardi le le le occasioni era nelle occasioni in cui si discusse erano seguire questo
Ragionevole non è il senso del buonsenso ma nel senso di ragioni che citavano espansione nel mercato mondiale di questa zia si partecipava un'avventura positiva in cui il l'espansione era fatta attraverso acquisizioni indebitamento
L'indebitamento però e qui e quindi leva cioè se io acquisto un'azienda la redditività di quell'azienda che poi paga l'indebitamento questo aveva una sua coerenza interna che da un lato si poteva affrontare ma affrontare in questi termini
Mai l'indebitamento separato dalla funzionalità che aveva all'interno dell'impresa certo questo infatti no però le volevo chiedere questo quindi in sostanza c'è una giustificazione astratta Censis ci si indebita per Potì avere diciamo aumentare il fatturato e porsi a livello dei concorrenti io le volevo chiedere questo nel corso degli anni e soprattutto in relazione alle prime acquisizioni cioè le acquisizioni diciamo sudamericane
Poi voi avete fatto e cioè in qualche modo avete chiesto fatto delle verifiche se queste acquisizioni producevano i risultati sperati cioè se effettive interforze hanno destro di risultati positivi queste acquisizioni soprattutto mi riferisco in Sudamerica se presentassero dei rischi questi Paesi
Pronto e dunque adesso le rispondo primo non sono uno degli sport in modo astratto dottore perché ho detto che ogni volta che c'era un'acquisizione ci vado scucire quelle non l'ho detto qui non è che lei ha non vorrei
Che la giustificazione era astrattamente valida poi andava verificatasi in concreto si effettuano all'ora le acquisizioni potevano di pagare il debito delle lungo il pagamento del debito emergeva ogni Bilancio cioè
Il debito era pagabile sì perché il bilancio
Era rappresentati in modo tale da documentare che l'area del Brasile
Vennero fuori alcuni problemi per esempio non mi ricordo più se nel bilancio di minuto mila e due proprio le problematiche valutarie no avevano dato e il rischio Paese in certi momenti e mi pare il Brasile proprio era rappresentato e si discuteva e si verificava se rischio Paese potesse in qualche modo troncare la capacità di dare reddito di queste aziende che erano in quei Paesi ricordo che se ne parlo ma devo dire che molto spesso queste problematiche di tipo economico venivano presentate dal cavalier sta sì stesso quando il Bilancio essendo diverso operare parlava delle singole aree e luglio oltre a quello che era scritto nelle note integrative integrata con informazioni che dava
Quindi nostro rapporto era con l'accumulo di informazioni che ci venivano date sia
Scritte sia nell'organizzazione dell'impresa che data sia delle informazioni che i manager ci davano relativamente a questo problema quindi diciamo che nel corso degli anni diciotto fino almeno al due mila e uno in cui dice che è stato segnato qualche pone per il Sud America è sempre apparsa una situazione diciamo reddituale positiva che chi effettivamente giustificasse l'investimento fatto e quindi il debito ma ci siamo assunti sei
Disse azionare un settore rispetto all'informazione complessiva che io potevo avere nel bilancio di ogni anno
E faticoso perché perché pozzi parlava poniamo dieci minuti del Brasile poi ci passava alla lo sa quindi è difficile dire sul Brasile è puntato l'occhio in modo particolare cioè sta niente la sezione natura delle cose era oggetto di analisi quando si parlava soprattutto ripeto proprio nei degli anni più vicini alle acquisizioni questo lo ricordo
Senta lei si è occupato dell'operazione di fattorizzazione
Di crediti come Presidente di Cittalia
No
Io mi sono occupato di fitta non mi occupavo di fattorizzazione di singoli clienti Tiffi taglia è la prima società di factoring dal mille novecentosessantacinque fino al due mila e tre quando fu surclassato Adami di offertogli è una società che manipola milioni miliardi di fatture ogni anno checché per la quale Parmalat rappresentava forse il due per cento del volume nomi che io mi occupavo della società ma non della fattorizzazione dei crediti
Si ricorda
Quando rientro Ifi Italia dall'esposizione nei confronti di Parmalat rispetto a questo per azione cioè io ho cessato la mia zia come precedente addirittura nel due mila e due o forse nel due mila e uno soli Masto Consigliere fino al due mila e tre poi dopo sono uscito ma poi me ne sono parte dopo c'è stato sedici anni Presidente
Si ricorda la struttura di quell'operazione perché lei comunque al
Comitato partecipa o
Guardi Michela sotto il profilo glielo posso reperibili petto darei la parola si ricorda non va bene perché me lo sono riguardante diecimila volte quindi
Italia operava con Parmalat dal mille novecentottantotto prima dal mille novecentottantacinque ottanta due ottantatré prima che io diventassi Presidenti Rifit talia era un cliente privilegiato della fin cari di Bologna e ha prodotto redditi da allora in poi veramente Rete rilevantissimi per Ifi taglia era uno un cliente privilegiato ma non aveva una operazione ne aveva oppure una pluralità di operazioni
Per esempio aveva un pro-soluto matti uniti con Tetra Pack di particolare prestigio che perse e aveva Churchill aveva detto Florindo e con i fornitori e aveva altre operazioni relativamente ai clienti quindi l'opera ce n'erano vaste che che plurime edili vario tipo però è chiaro che qui
Non è che io sapessi allora perché le operazioni di Cittalia su un'operazione in Ifi talia non so se il Presidente posso dilungarmi
Come un operazioni fitta che veniva prodotta può darsi che sia astratto ma è importante per capire la distanza che c'è tra il momento in cui l'operazione di fatto rinveniva trattata con il cliente e la Presidenza e la sua deliberazione perché questo esprime in modo compiuto qual è la sua forma però se volete lo dico se non volete non faccio questo
Lei e ricorda se nell'istruttoria che accompagnò questa cooperazione si esaminasse
La
Pre quale perché ho detto che pensiamo più celle allude un'operazione particolare mi deve dire quale che è la prima quella del novantasette
Sì ma mi deve dire qual è l'operazione cioè di petto
Se io faccio un'operazione pro soluto Conte Etra pacchetti
Compro di è chiaro che è un'altra questione rispetto all'operazione ecco
In tal rispetto a un'operazione di Floris con i fornitori rispetto ad altre voi sì l'operazione Italia contando prestiamo parlando della posizione di contabile lei ricorda
Tali vicende trattamenti crediti che derivavano dei concessionari che lei ricorda se fu esaminata la in posizione di conta alle quali fossero i proventi finanziari di conta al
Non posso ricordare meccanicamente ricordare questo perché l'operazione contabile è un'operazione come risulta nei processi d'Italia
Che
Che che
Come qualsiasi operazione che veniva trattata dal responsabile di filiale Bologna o Parma di Cittalia con la Parmalat che interloquire rapporti contarne che istruiva la pratica
La pratica poi veniva mandata sul tema a Milano Milano faceva la sua istruttoria la inseriva nelle altre pratiche Parmalat faceva un relazione veniva approvata insieme a tutte le altre una volta all'anno
La pratica andava io non ero un presidente operativo di Cittalia almeno dal mille centonovantadue
Ero Presidente che si occupava della strategia del Cocer amministrazione che gestiva il questi organismi in modo che la città
E il e e aveva l'interlocuzione con l'amministratore delegato che in quel periodo forse era già il dottor Rosso mi pare o altre persone di questa
Di questa specie quindi tutta la fase istruttoria una fase estranea dove potevo vedere qualche cosa nel consiglio di amministrazione quando ogni anno il gruppo Parmalat veniva portato per i rinnovi delle varie delibere e normalmente tutti insieme
In questo caso io non mi sono neanche occupato perché primo non deliberava perché io ero nel consiglio di Parma allora non non deliberammo mai questo tipo di pratiche non ritenevo di uscire perché la la Parma ter una pratica che è una consuetudine tale con l'Italia per cui non c'era un neanche un'influenza di tipo psicologico non so come spiegarlo proprio era era scontato perché la direzione commerciale riteneva che fosse un cliente privilegiata in base a quello che all'allora le utilità che aveva prodotto
Quindi proprio francamente non se non non potrei dire che ricordo nessuna fase istruttoria di questo perché era istruito da tutt'altri rispetto al sottoscritto ma questo vale per le pratiche FIAT tifi tali era un cliente era perché era un piano alto il cliente privilegiato di e vale per tutti Telecom continuiamo ad avere un rapporto impressionante Ifi taglio non nostro non so nulla del meccanismo concreto con cui li hanno fatti e quindi in Consiglio non veniva portata la struttura dell'operazione voi Menoni voltata la struttura di qualsiasi operazione veniva porta a tal
Sempre mi spiace di non averla portata con me perché una deliberazione importante però se me la fate vedere ce ne abbiamo una ve la dico perché né portate in modo sintetico a in termine tecnico in modo tale che
Peres in più Tetra Pack acquisto di crediti prossima no parliamo di conto nel parere lo stesso saturazione il problema è questo qual era la raggio
Ne dell'interposizione di conta alla quale era qual era l'oggetto dell'operazione qual era allora la ragione dell'interposizione di contanti
Guardi
Io lei mi io le risponderò però le devo dire che non se non erro tenuto saperlo cioè come Presidente di parlo molto importante questo aspetto qui il mio ruolo di Presidente non ero tenuto a conoscere l'operazione probabilmente la di si pone acquisto di crediti pro solvendo garantiti da Parmalat
Dai concessionari strumentalmente contare era un piccolo veicolo che serviva per concentrare i crediti verso i concessionari
In modo tale da avere un punto di riferimento unico leggera ragionevolmente giustificabile questa impostazione perché scusi no il punto di riferimento non sarebbe stato Parmalat S.p.A. i concessionari non erano debitori di Parmalat S.p.A.
Sì ma
Sugli oneri che provenivano non è che provvede non erano crediti che provenivano da una miriade di società di qui la necessità di una di un veicolo ma guardi che lei chieda a me che cosa conto al dovesse servire in termini di funzionalità
A
Dell'operazione eccome se un idraulico dicessi invece di far circolare tra tutti e quanti vengono concentrati in un unico punto e poi questo unico punto di ventitré lo futuri Titanic
E l'unica risposta che posso dare oggi a priori mai più teorica qui sì che pratica perché non ho ma non sono mai intervenuto l'istruttoria e in quell'occasione voi valutaste la Centrali rischi di Parmalat
Io personalmente mi sono astenuto analizzarla premesso questo la Centrale rischi di Parmalat era sempre allegate alle deliberazioni che vengono sottoposte a coloro che avevano delle e lei ne ha preso non siamo nel giro di più che la la Centrale rischi di pane latte una pratica di Cittalia avveniva istruita
Malpensa al e qui lo devo dire perché vista domanda lo impone mandata al capo dell'area commerciale
Porto mandataria crediti la repressiva istruiva veniva portato un comitato credito fatto dal misto tra le righe in cui io non c'era un fatto avvisatore delegato
Fatta dal direttore attesi da dire esponenziale da altre quattro persone che adesso non ricordo dopo che il Comitato feci l'aveva approvata veniva mandata in Banca Nazionale del lavoro il Comitato crediti della Banca una e del lavoro scriveva sulla pratica nulla osta non diceva approvata nulla osta all'analizzava perché la vedeva anche il rapporto tutto quello che rapporto bancario la pratica tornava e tornava così dal consiglio di amministrazione
E quindi
La pratica era
Questo tipo di aveva questa consistenza e conteneva come questa tutte disabili dei bilanci le società anche e anche la Centrale rischi quindi chiunque volesse che va analizzata io molto correttamente dal mio punto di vista
Non non entrano neanche nel merito della pratica proprio mi astenevo avrei potuto uscire correttamente quando deliberavano come ho detto stavo perché non ritenevo vista la
Il prestigio che il poteva portar male lui quindi non analizzavo particolarmente la città i rischi però per evitare che questa sia una risposta evasiva le dico con molta fra i che tra mi fidavo del fatto che
Quarantadue persone prima di me avevano realizzato la centralisti e si sentivano di produrla senza commenti
Senta altri due profili
Ne
Altre due domande su due profili
Uno affrontato già oggi ognuno ancora non affrontato
Il primo e questo le chiederei un attimo di tornare al l'operazione in Calabria in Sicilia relativa alle arance a quegli
Stabilimenti non mi è chiara una cosa lei avuto in sostanza sono un incarico un mandato da molti di rinegoziare il debito con le banche
Quindi tra approntato un programma di ristrutturazione di questo debito mi è parso di capire lei ha detto anche che mute aveva un interesse proprio in questa
In questa attività e allora vorremmo capire qual era questi interesse proprio se solo speculativo insomma di che tipo fosse di molti poi lei ha detto che non erano chiari confini dei rapporti che ci potessero essere con Parmalat e sette Giammanco se Muti come lei ha detto a Verona difetto di provvista di denaro da dove venivano i denari che lei doveva dire alla banca
Che erano pozzi utili a saldare il debito immagino che discutevate
No no non ho detto alle banche vi darò questo denaro io ho detto il contrario non vi darò questo denaro cioè il debito che voi avete vi è
La proposta è di ristrutturarlo in questo modo prima questione
Seconda questione io non ho non ho detto col quando dico che minuti aveva un interesse non non so qualificarlo poteva essere o un
Un passaggio in azioni con un guadagno poteva essere uno un premio un poteva essere una prestazione di servizi che lui stava facendo poteva essere il più vasto mi è sembrato di cogliere che agisse
In nome proprio e anche in nome della Parmalat perché sapevo di questo interesse e anche per conto altrui secondo io non ho detto che Muti abbia difetto di provvista non l'ho detto ho detto che non sapevo il per quanto mi guarda per me poteva anche trovare dovunque il denaro io non ho detto che la difetto di provvista ho detto che non so qual era la provvista di denaro per poter far l'operazione tenga conto dottore che siamo molto all'inizio di quest'operazione qui siamo proprio nelle prime fasi in cui la prima quest'non è
Le banche sono se sono disposti a sacrificare parte del loro credito o a prolungano nel tempo pur di aiutarlo per azione e io ho fatto questa parte poi mi son fermato la negoziazione tutta successiva e quant'altro e così via quindi
Persino i rapporti con gli azionisti di questa città che dovevano essere uscire dal capitale non li ho tenuti hobbistico quindi proprio
Qui non so se molto io dico che c'è un rapporto fra Muti tanti per questa operazione non so i confini di questa vicenda
Dico che c'era bisogno di provvista sicuramente che la mia parte era dirà le banche meno credito più lontano nel tempo e quindi le transazioni con le banche non furono fatte sulla base di una provincia e otto
Più un fa di un po'mi faccia finire su mi scusi allora
Le transazioni con le banche non sono state siglate concluse sulla base di quel programma di ristrutturazione che lei aveva congegnato guardi non lo so io ho presentato un progetto
L'ho scritto ho fatto una riunione con le banche a Palermo o a Catania non mi ricordo e ho detto signori noi vi proponiamo questo e cosa proponevate in questo programma di ristrutturazione valido il prolungamento nel Terni ne
Da conversione in obbligazioni queste al clou del Progetto pura più dettagliato probabilmente e
Prolungamento del termine
E l'alcol se non ricordo male addirittura obbligazioni convertibili capito
Bene se lei ha ricoperto cariche anche nell'ambito del gruppo turistico
Sì io sono stato Sindaco di due società del gruppo turistico dopo avvenuta aver fatto il contratto di acquisizione nel novantatré novantaquattro
Lei sapeva
Che dietro il gruppo turistico ci fosse Tanzi
Sì certo ma non si è posto mai per esempio un problema di verificare
Se ci fosse la rappresentazione dei rapporti fra parti correlate
Scusi allora le due cose non sono in connessione perché
Io mi sono occupato io ho comperato nel novantadue guerra di
Loro gruppo turistici chiamava Clup Vacanze a Milano era forse il più bello in Italia fondato da due universitari che era gruppo molto bernoccolo comperato
Il contratto era già fatto nell'ultimo momento non c'era un legale per
Ministra Angelo mi mi chiese se volevo fare questo questo seguire questa acquisizione ho seguito questa acquisizione con lo studio
Casa Brosio Casati allora
Oggi avendo quelli ho fatto questo contratto
Dopodiché
Il contratto prevedeva che le due società acquisite sarebbero state incorporate in un'unica nelle due società acquisite mi su questo nel cambio delle cariche di fare il Presidente voglio sindacale così a cui ho fatto per un triennio può alla fine processato quindi questo
Con le parti correlate in questo momento non c'entra nulla l'unica volta in cui mi sono occupato e sono intervenuto sulle parti correlate fin quando
Il fondo Ermes
Chiese
Ma questo siamo dieci anni dopo vi chiedo il turismo l'ho più saputo nulla proprio non sapevo nulla tranne guardati quando
Però mi sembra una cosa normale anche lui ricavi vide i suoi rapporti con le banche perché conoscevo il consulente che è stato chiamato ma proprio non sapevo nulla non so come non sapevo nulla chi se ne occupava eccetera
Né invece
Mi sono occupato di questioni correlate per la risposta permesso perché Hermès una delle domande di Hermès era di andare a vedere le parti correlate e cito
Due questioni una era il turismo questo proprio memoria mia perché e l'altra e cioè i prezzi che la Parmalat pagava al turismo per i servizi che il turismo data e la Sieco la questione era un'altra società che mi pare vendesse degli impianti adesso non mi ricordo forse lastrina last che vendeva impianti alla Parmalat
Lì intervenni
E
Dissi con molta forza che bisognava documentare Ermes esattamente il meccanismo con cui venivano acquistati questi servizi perché lì la domanda era solo sui servizi e non era su finanza o cose di questo genere a che prezzo pieno acquistati cucù un valore di mercato
La risposta fu data dal collegio sindacale tant'è vero che Hermès si dichiarò soddisfatta in Assemblea
Ma
A livello di consigli di amministrazione di parte in quindi le vicende del turismo erano abbandonate a se stesse c'era qualche membro del Consiglio che ha
Manifesto mano qualche preoccupazione sull'andamento di questo settore operativo ma guardi non era un settore di Parmalat Parma Chupa di Parmalat assieme occupate di cose che erano estranee alla sua attività proprio il turismo
Non c'entrava nulla voglio dire perché per esempio i principali istituti di credito valutavano sempre unitariamente sia l'uno che l'altro gruppo quindi non è che sono e look
Operazioni così stravaganti no non è stravagante però guardi è chiaro che un istituto di credito può anche andare a vedere andare a vedere ma sicuramente non dagli affidamenti rapporto una connessione giuridico patrimoniale tra due soggetti può anche nelle notazioni dire che c'è anche quello appartenente alla famiglia Tanzi io questo non lo discuto però voglio
Sito di amministrazione non è mai uscito nessuna parola sul turismo se non in quella circostanza tutto
E lei si occupo come membro del collegio sindacale di verifiche sul bilancio di villaggi vacanze novantatre
Andavo a Parma e nella sede che ce ne facciamo le verifiche si ricorda quale fu l'esito del verifiche effettuate Socrate era schieri sconti che erano rappresentati in bilancio nel novantatré
Certe cioè attenzione se lei mi dice sì mi ricordo no vi ricordo che la verbalizzazione l'approvazione dei bilanci comprendeva necessarie a me
Ente una verifica dei reati delibere delle idee risconti e voi la loro congruità e voi di figura aste anomalie in queste rappresentazioni di bilancio
Se sicura mano Malia risultano i verbali se non risultano perché non ce n'è non ce ne figurarsi l'Uncem figura
A domanda grazie signor Presidente chiedo scusa
Forse mi è sfuggita anche la sua risposta quindi magari le chiedo di ripetere
Quando Muti LEA l'ha incaricata di acquisire queste società le società minaccia o comunque il codice non la interrompo subito NAU mai avuto incarico di acquisire nulla
Non so come farà ripete lo butti mi dice sto facendo questa operazione stime aiuti nel debito bancario come ho detto anche approfittando di un momento in cui avevo dei buoni rapporti costi bancari tutto qui forse era anche nel corso della mancanza dello si è occupata di valutare
Che cosa quindi mi scuso
Progetto dunque bisogna intende su queste cose qui che tratto oggi sono molto di moda sono di moda purtroppo la crisi sono le quando l'azienda che in fase di
Decozione in fase di Cina al default al crollo no e a la presenza di molti debitori soprattutto sistema Ban carico e qualcuno interviene per aiutarla si prevede anche
Una modalità con cui si chiede di assetare sistemare il debito bancario
Il mio incarico era mi assiste in questa fase qui cosa che ho fatto in questo conto questa con questo questa questione particolare quindi in realtà quello che ho capito senza capire le finalità successive senza niente se non esiste in cui la fase punto
Non uno io ho assistito solo questa fase ma sapevo che era prodromico condizionante la possibile acquisizione del gruppo di quelle due società
Il tutto e per la verità non saprei dire
Quali erano so che c'erano alcuni Società siciliani alcune calabresi perché il marchio era calabrese
La situazione di
La disastrosa oppure no la situazione di queste società era compromessa non avevano la liquidità per poter proseguire erano vicini all'insolvenza da quel che risulta nel però sa
è difficile dirlo non non se non potrà emettere un giudizio specifico su questo sapevo che avevo visto tutti gli indebitamenti delle singole società il rapporto naturalmente con Muti che giudicava le situazioni più di me e con un orizzonte più anni
E fino a che punto arrivato il suo piano di risalii di ristrutturazione e cioè che tipo di accordi avete concordato con le banche a nessuno
Nessuna
Io ho fatto una presentazione e una presupposta scritta poi ripeto non lo so come sono andate avanti se trans anzi lei diceva transazioni firmati non ne sono
Non lo so non ho mai fatto non sono mai errato neanche a scrivere gli accordi
Ed ho un'altra cosa era
Lei ha fatto riferimento a prima a un biglietto a un foglio sottoscritto oggi e non ho capito come riferimento i colloqui dell'otto dicembre che l'ha chiarito esci ma che foglietto e mi scusi
è un promemoria che il dottor Silingardi teneva sulle ginocchia in meno quando io lo incontrai alle sette e mezza di sera solo lui
Esibisco perché in allegato al verbale di interrogatorio di insignita di può
Dirmi sequenza foglietto che lei ha visionato quella in quell'articolo stanca grazie è una fotocopia
E ci chiedono e nei doveri confermarmelo perché impegna Frey mi aiutano
Guardi io credo che sia questo io così da vicino non l'ho mai visto perché le sale sempre parlato ripeto credo che sia questo che lui sì mi pare che sia questo che due aveva sulle ginocchia parlando con
E lei ha detto prima che i tre punti che di cui avete discusso erano se lei ha detto prima i temi cioè quando lei arriva allo studio si Mingardi anche in non c'è più Sinigaglia dire rappresenta diciamo il contenuto della conversazione avuta poco prima
Ecco
La leggiamo
Abbiamo acquisito ok niente allora le chiedo come mai l'quando lei viene sentito in radice di marzo del due mila e quattro dalla Procura di Milano dice che non è un fu mostrato niente nessun poi detto nessuna messo mano scritta nessun appunto ha semplicemente si rincari è stato molto sintetico mi esposto tre concetti punto e basta perché
Tant'è vero che fu sintetico doveva uscire anche lui
Ma perché non mi non mi non non mi non mi illustrò lo lo teneva cioè guardi lo aveva l'UIC c'erano nel suo strumento signora dottoressa
Sì però alla domanda che le fece piene PM all'epoca lei risponde non mi ha mostrato alcun foglio ne ho visto che aveva sotto gli occhi alcun manoscritto appunto va può darsi che adesso non mi ricordo perché
Può darsi che sia sbagliato non lo so del soggetto invece c'è contraddizione
Riparo però non mi sembra rilevantissima la questione perché
La l'aspetto come dire fattibili vinti immagine dell'incontro mia mi mi può essere sfuggito
A me pare che adesso è che che chi avesse questo questo pro memoria insomma però è roba sua non è roba mia non so neanche chi se c'era una una un appunto che sono ricordo che eravamo seduti in un punto in cui aveva qualche cosa di ma questo foglio in mano
Non so dire se è questo il foglio poi dopo sei nel cui nel collegamento fra le varie cose questo come morì promemoria dell'incontro le tre cose che mi disse
E in tal appresa questa circostanza è ha chiamato tanti visto che non vi siete incontrati e non c'è stata possibilità lei l'ha sentito
Assolutamente no io l'ho sentito quarantadue volte su di quei saggi euro né perché ero fermo sull'autostrada
Del
Ma che ogni anno ai due volte e
Che perché lui mi diceva dove cedono sei soprattutto alla fine quando lui
Mi disse che devo ricevere Bondi alle sette e mezza io gli dissi non fargli fare autostrada perché così arriva perché dove c'era proprio questo incidente questa coda e nord
Non lo so non lo assolutamente più chiamato l'ho visto il giorno dopo prima del Consiglio il meglio parlato di queste cose perché erano scontate tutti sapevano che non ce l'ha pagato il bond
Non solo ma come ho già detto il mio problema era
Istituzionalmente che posizioni assumere nel consiglio della sera
E il pomeriggio parlai con Bondi perché c'era il problema il pomeriggio fu riempito da questo fatto il contratto del bond prevedeva un Crespi io di tre giorni per cui se si riusciva a sanare il pagamento entro tre giorni dalla scadenza si rientrava la scadenza in quella fase
Coordinati da chi c'era lì tutti diedero una mano per poter reperire il denaro tant'è vero che io feci mi pare una telefonata anche senza esito alla Banca Nazionale del lavoro
Scusi
Solo ultimo chiarimento che forse sfuggito hanno IVA ma quando ritornando vada Rancan problema di anno in campo quando lei e parla con le banche
Spende il nome di Mutti
Ma certo è che c'era anche lui presente Pinna tutti io non parlo con le banche io parlo con
Il direttore della filiale di Canicattì piuttosto cioè parlo con dei funzionari che vengono ad un'ATI che poi devono riportare l'unico incontro lo fate questo una che spendo io io non sono un interlocutore privilegiato io sono un professionista che affianca l'imprenditore che dice siamo per dire questo il progetto è stato fatto locato Sciumé che adesso lo illustra i muti che parla io illustro un problema attentato tecnico bene le garanzie patrimoniali di
Del rientro di queste esposizioni quali erano ma scusi quali ha esposto lei ma non che non gli hanno esposto questo hanno ancora peso furbo idoli su questo piano
è un debito di cento lire di cassa rapidi ci proponiamo di trasformarlo in un debito a sei anni mediante prestito obbligazionario punto
Cioè fin qui non so bisogna avere
Bisogna capire cioè quando uno fa questo mestiere qui innanzitutto primo non è il soggetto che propone io non solo il soggetto che propone getto propone è muti o l'azienda o chiunque altro io ho predisposto le modalità tecniche con cui la proposta si attua quindi è strumentale
Lo stupro pongo una serie di strumenti con degli obiettivi l'obiettivo è di fare il debito poi sarà alle banche che diranno quali garanzie mi dai eccetera nasce un'interlocuzione siamo a una fase
Talmente prodromi anche questo problema non si pone ancora il problema è come dire le banche se vogliono aiutare questo gruppo uscire visto che c'è qualcun altro disposto rilevarle loro attività siamo proprio all'inizio non so se il forte legame dottore
Quindi si può accomodare se non ci sono altre domande si può accomodare disponiamo l'acquisizione di questo documento anche se in fotocopia tanto caso un documento già acquisito però per avere un po'di ordine di udienza
Bene allora passiamo chi era alla testa di parte civile lo chiamiamo ufficiali giudiziari
Siamo una breve pausa anche per dare un po'di fiato allo stenotipista diciamo che riprendiamo all'una meno un quarto
A
Insomma
Ma
Grazie
Lì
Sta
Studi
Offerte
Superiori
Certo
Il
Senza
Processuale
Grazie
Storie
Fa
Scusate
O
Insieme
Mi aspetto
Niente
Ci sarà fra
Il tempo a dare
Allora per il verbale di indicazioni precise sulle generalità
Sì mettiamo Ugo Marchesan Rossi sono nato
Ugo Marchesa Rossi
Marchesa rimetta Rossi
Sono nato a Fossano il trentuno maggio mille novecentoquarantacinque
Presiede in viale della rimembranza ventisei a Pinerolo
Grazie Presidente
Caso si preferisce pardon stile anche comodo se preferisce può stare in piedi grazie mille la folta abitudine
Aldo della Chiesa Rossa lei
è stato nominato consulente tecnico
Dal quindi nell'interesse dei trentadue mila e rotti
Obbligazionisti costituiti parte civile ad un attimo del allora mi chiedo per correttamente radunati del Comitato
Ecco prima domanda è questa letti esperienza professionale a
E perché quindi è stato nominato consulente tecnico in questo processo
Sì sono entrati in banca al San Paolo nel mille novecentosessantatré sono in pensione
Dal dal due mila uno negli ultimi cinque anni di quindi presenza San Paolo sono stato fasi successive Capo del Servizio assistenza organizzativa e organizzazione della banca
Poi capo del marketing in ultimo
Responsabile come capo servizio della assistenza nel campo dei
Sistemi di finanziamento per l'impresa e quindi crediti speciali e altre attività di questo genere
Segno e successivamente si ho fatto attività di consulenza in materia di crediti speciali e dal due mila quattro faccio il consulente per il Comitato
Ecco
Per il Comitato lei che incarichi specifici ha svolto
Il l'incarico inizi in carica iniziale per il Comitato è stato quello di
Organizzare un gruppo di lavoro che si occupasse specificatamente delle problematiche
Relative al al default della Parmalat per quanto riguarda i bond posseduti dalla clientela delle otto banche che in quel momento costituivano il gruppo San Paolo
In quel momento era nato il problema dell'ammissione al passivo ora il problema primario e e urgentissimo dovesse poter essere esistito
Soltanto con un incarico specifico dei clienti perché le regole del deposito amministrato il contratto non prevede automaticamente che la banca possa fare un'attività di questo genere lasciare le richieste di ammissione al passivo
In mano ai clienti in modo in modo autonomo avrebbe creato probabilmente una un caos di qui
L'idea di costituire un gruppo di lavoro che in modo coordinato mamma unitario gestisse questo questo fenomeno per tutte le otto banche del gruppo
Ecco ma ha sempre dato che in questo processo ovviamente
I portatori di bond sono costituiti improprio ciascuno come parte civile
Ecco due parole solo per chiarire i rapporti fra
Comitato e aderenti a come funziona molto rapidamente il Comitato e che autonomia gestionale a
Ora
Il Comitato è nato è nato per iniziativa della banca però avuto delle assegnazioni di fondi ed è autonomo nelle nelle proprie decisione costituito
Da clienti che possedevano dei bond nel momento nel momento del default e e gestisce gestisce tutte le le iniziative
La raccolta dell'adesione al Comitato è stata fatta tramite nella la struttura della della banca per cui tutti i clienti che avevano in in deposito
Delle obbligazioni Parmalat sono stati invitati a rilasciare ad aderire al comitato rilasciare un mandato per la gestione di quelle che potevano essere le necessità per la tutela dei loro credito
Come nel resto già più specificamente al tema che può interessare questo processo
Quali sono stati dati che
Lei come coordinatore di coloro che lavorano nel Comitato ha acquisito
Prima per le situazioni del fallito nel passivo del fallimento ha poi soprattutto quel che ci interessa agli effetti della documentazione per le costituzioni di parte civile
Allora in forza del mandato che
Il Comitato ha ricevuto sono stati chiesti direttamente alle banche i dati
Per poter rappresentare la posizione debitoria quindi sia abbiamo potuto accedere direttamente agli archivi delle banche quindi senza chiedere ai clienti documentazione particolare perché c'era
Nei documenti contabili delle banche sostanzialmente tutta la storia di questi volendo negli aderente via Mentana preventivamente autorizzati certe per meglio nell'adesione nel mandato c'è un'autorizzazione ad accedere direttamente a chiedere laddove possibile ma direi in tutti i casi
Direttamente le informazioni alla alla banca quindi in questa fase è stato costruito un archivio informatico
Che è quello sul quale si basa ancora tutta l'attività del Comitato dove c'è la struttura di dati dei primi mesi del due mila quattro essenzialmente il Comitato è stato costituito
Nei primi giorni di febbraio del due mila e quattro
Lei ammissione al passivo sono state presentate le prime in aprile quindi in questi due mesi per aderire al comitato bisognava comunque essere ancora in possesso
Di bond Parmalat in questo momento sono state raccolte le adesioni
Successivamente quando terminate le
Le incombenze dell'ammissione al passivo è stato se si è vista la possibilità di costituirmi di parte
Parte civile sia raccolta specificatamente una procura da tutte queste persone quindi idi oltre quaranta mila aderenti al comitato
Poi tornare un attimo sul sui numeri perché bisogna fare un po'di chiarezza sono stati invitati a firmare se lo ritenevano una procura
Abbiamo organizzato una una raccolta di procure che ha interessato trecento e notai che nel giro di quindici venti giorni hanno raccolto la Procura delle trentadue mila persone delle quali parliamo parliamo oggi
Soltanto ritengo necessaria una precisazione quando si parla di questi numeri quarantamila trentamila a cosa si riferiscono
Abbiamo una doppia visione di questa popolazione di possessori di bond quella
Del della banca essenzialmente che identica a quella del della procedura straordinaria cioè il titolo un credito e va rappresentata in quanto tale
La posizione invece che vediamo come processo sono le persone fisiche
Per cui parliamo di quaranta mila persone fisiche ma quando andiamo a vedere le posizioni contabili vediamo che sono venticinque mila circa
Quando parliamo del processo le trentadue mila persone sono titolari in molti casi congiuntamente di circa diciannove mila posizioni
Quindi alle volte nascono delle delle delle confusioni la nostra rappresentazione in sede di costruzione di parte civile è stata quella di e fa parte degli atti già depositati è stata quella di rappresentare le posizioni contabili quindi i depositi amministrati indicando tutti gli intestatari questo deposito amministrato
Quando si ragione in termini di
Persona siamo in grado di presentare la posizione della singola persona
Come è presente in uno o più depositi amministrati altrimenti avremmo duplicato delle delle presentazioni quindi i totali sono evidentemente sempre sempre gli stessi quando parliamo delle posizioni singole
Le possiamo vedere e dal punto di vista della banca o dal punto di vista del cliente
Comunque divisi ognuno con la sua alla sua corretta quota di credito
Scusi ragioniere ovviamente noi sia agli effetti della costituzione di parte civile sia poi agli effetti delle
Conclusioni come dire che avevo già parlino presentato in un caso più i processi milanesi avevo bisogno di documentazione specifica quale documentazione lei ha acquisito
Che poteri interessare le due fasi del processo
Allora
La documentazione duplice CEE una dichiarazione cumulativa da parte delle banche
Quindi delle otto banche che costituivano il Gruppo che ha come allegato un dettaglio informatico dove porta a tutte le posizioni singole
Quindi
C'è una certificazione a questo punto caso per caso firmata dal dai vertici dal dagli del verde artici delle delle otto banche
Questo per la per l'ammissione al passivo
Quando si è trattato di proseguire con la costituzione di parte civile abbiamo integrato questa base dati con una serie di informazioni che riguardavano
Date che prezzi d'acquisto quindi con diciamo costo di carico degli delle obbligazioni le cui sono state fatte delle scelte
Legate alla quantità alla quantità dei dati considerato che fino verso la metà fine di del due mila tre i prezzi dei bond non avevano subìto oscillazioni particolari ci sono degli allegati che illustrano visivamente nel nella mia relazione queste cose
Abbiamo scelto un una data dalla quale partire a
Evidenziare ogni movimento successo sulle posizione rappresentate quindi abbiamo
Scelto la data del trentuno maggio due mila tre come base di partenza aderiamo perché questa è una delle tre questo danno il segno di
Particolarmente significative vagliamo utilizzata come base di partenza del costo dei bond che abbiamo utilizzato poi per tutti i calcoli anche delle richieste di danni
In questa data e significativa perché sei mesi prima del default
Era precedente di due anni al momento in cui abbiamo raccolto i dati quindici consentire un accesso diretto a tutte le informazioni dei du anni successivi quindi dal trentuno maggio due mila e tre fino al due mila e cinque sostanzialmente quindi anche eventualmente operazioni
Dopo dopo il default
Per definire il valore di carico dei bond al trentuno maggio due mila tre abbiamo avuto gli accessi diretti all'archivio che viene utilizzato per capital gain e un archivio che organizzato
Rispondendo a norme di natura fiscale anche quindi
Ciascun depositò ciascuna posizione titoli all'interno di ne porta amministrato ci trascina la sua storia
Di prezzo medio di acquisto quindi partendo con i prezzi medi al trentuno maggio due mila tre avevamo l'indicazione corretta di quello che era l'onere sostenuto
Da ciascuno dei dei clienti che che rappresentiamo di lì in avanti abbiamo tutte le operazioni in entrata e in uscita sul deposito amministrato
Essenzialmente fino al trentuno dicembre del due mila e tre e e qualche coda di movimento dei mezzi dei mesi successivi per spostamenti che avvengono per motivi più disparati dalle successioni trasferimenti di filiale in questa cornice
Quindi non sa al bisogna Rocca al maggio del due mila tre in una situazione di valore di mercato dei bond era stabile lei è in grado di comprovare con dei gran fascino questo questo elemento
Ho due due tavole che possono consegnare
Sono ricavate dalle quotazioni di Bloomberg che riguardano il due mila tre
La
Quella con più dettaglio riporta i titoli singolarmente
Mentre quella che ha soltanto tre linee riporta le tre categorie di titoli essenzialmente
E quello quello che ha una quotazione media superiore a cento è un titolo particolare che ha un indice di rivalutazione al suo interno quindi ha sempre avuto una quotazione intorno a centodieci
Quello che invece che oscilla intorno a dieci quindici uno zero coupon e messo
A febbraio del novantotto mi pare un trentennale
Che è stato emesso infine come zero coupon a undici e cinquanta e che avrebbe raggiunto il valore di cento alla fine degli addetti trent'anni quindi soccorso viaggia in modo difforme da quello degli altri titoli che oscillano normalmente con prezzi che viaggiano intorno intorno a cento
Da questi
Da questi diagrammi si vede qual è l'andamento dell'anno quindi si vede il momento della prima parte dell'anno quindi febbraio marzo
Quando c'è stata
Si è conclusa poi con l'uscita del del ragionier Tonna c'è il movimento abbastanza di prezzi abbastanza stabili piscina sono membri e poi e rilevata la caduta la caduta di valore
Da da inizio da metà novembre e poi e poi il crollo degli ultimi giorni dell'anno
Ho ricavato invece dai dati che
Ci hanno fornito le banche in mezzo inverni metri sulla base dei costi di acquisto quello che è stato un indicatore dei prezzi
Posso
Dei prezzi d'acquisto dei bond della popolazione che rappresentiamo quindi questi son dati riferiti esclusivamente
AIA agli aderenti costituiti in giudizio e qui ci sono quattro anni di storia dei dei prezzi
Senta aggiungere passando ad un'altra questione tanto che
Difensore degli imputati
Processo milanese che
Si è concluso hanno più volte fatto eccezioni con riferimento al periodo di acquisto dei bond a parte delle persone che sono più di parte civile
Per quanto
E
A sua conoscenza in basi dati che ha raccolto così disporre del tempo gli acquisti dei portatori di bond clienti San Paolo aderenti al comitato
Perché ci sono dei dati mi pare costanti molto importanti da dire di dare da sottolineare agli effetti poi delle nostre richieste conclusive ma tengo solo un attimo perché a memoria questi non ricordo allora
Oltre il novantuno per cento dei bond in possesso ai
Ai clienti che fanno parte della costituzione di parte civile sono stati acquistati prima del trentuno maggio del due mila e tre
Un'annata aveva indicato sì
Quindi nei sei mesi se prima nell'ultimo semestre e sono stati acquistati il sette e mezzo per cento
E c'è un uno e dieci per dicendo di acquisti successivi ai primi giorni di di dicembre quando i corsi effettivamente sono cambiati in modo in modo significativo
E qui non c'era evidentemente in grado di dimostrare finché queste realtà si ci sono né nella documentazione che il Comitato ha raccolto
Tutte le date di acquisto SIM fin dall'origine si metterebbe insieme la quantità di dati che forse non ha nessun nessuna utilità l'abbiamo l'abbiamo utilizzata in qualche caso ma
Assente si può dire che di novantanove per cento dei nostri clienti acquistato prima del crollo si simili il novantanove per cento è precedente alla di sì di dicembre sostanzialmente ecco passiamo all'ultimo tema che dobbiamo affrontare quello dei criteri in base al quale noi riteniamo di potere può chiedere alla
Commisurazione della determinazione del danno subito
Quali sono prima domanda i ceti è che noi proponiamo all'attenzione di quei del di questo processo alla dialettica processuale al collegio giudicante
La
La scelta tra tra le varie possibilità che che è stata fatta in è stata quella di utilizzare dei dati che comunque risultassero già certificati da documentazione disponibile
Quindi abbiamo utilizzato conterrà contiamo di utilizzare il valore di ammissione al passivo
è un valore che tiene conto sia del valore nominale dei titoli sia dell'ultimo rateo dicendo le maturato dal dall'ultima cedola pagata
E contemporaneamente
Sistema alcune
Posizioni di titoli particolare gli zero coupon per esempio che hanno un valore nominale altissimo ma hanno un valore di mercato che è quello legato alla data di emissione e al tempo trascorso mentre non tengono evidentemente conto dei
De venticinque anni che mancavano alla alla scadenza
Prendendo prendendo questi questi valori che sono tutti già documentati nel
Da dall'amministrazione straordinaria e quindi con il CONI decreti degli dei giudici noi abbiamo ottenuto tenuto conto
Di quelli che sono stati
I
Recuperi che sono derivati dal
Prim'prima dal dal concordato e e poi da altre da altre operazioni che che descriverò successivamente
In cambio di questi di questi titoli così come sono presi in carico nell'amministrazione straordinaria sono state ottenute delle delle azioni
Quindi abbiamo detratto il valore delle azioni ricevute dal valore del ha messo alla al passivo
Sulla valorizzazione delle azioni ricevute abbiamo anche qui utilizzato il valore nominale quindi le azioni sono state contabilizzate nei nelle nostre nelle nostre ipotesi di lavoro a un euro
Perché
In forza di una di un di un chiarimento tenuto dall'Agenzia delle entrate chiarimento che io leggo ma anche questo un documento pubblico ai fini del capital gain questi nuovi titoli queste azioni ottenute in sostituzione dei bond
Sono stati presi in carico per un euro per ogni azione
Quindi la perdita da capital gain è stata fatta
Dai valori già caricati all'interno del delle singole posizioni di clienti detratto un euro per ciascuna azione ricevuta quello che corso del dell'azione successivamente alla la consegna che è avvenuto a ottobre del due mila cinque
Costituisce utile sull'azione quindi attribuibile alla gestione della nuova società che mantiene ma attiene l'attività di quella vecchia ma non mantiene debiti crediti che hanno fatto parte del
Del concordato
Ha questo valore dobbiamo ancora questo questo danno che che risulta togliendo il valore delle azioni
Vanno ancora aggiunte dal tre vanno tolte altri recuperi che sono stati sta sono stati fatti
Ho già
Proponiamo un carro di questo tipo valore di acquisto del bond integralmente prego perduto nel default
Dopodiché a questo cominciamo a togliere ciò che è stato ricopra recuperato sul concambio a questo punto a domandare nel frattempo noi
Nel corso di questi processi abbiamo raggiunto alcune transazioni congrue le banche citate come responsabili civili questi diversi processi
Se lo con altre altre Società Città Sicura attuabile civili
Allora
Noi utilizziamo il valore di ammissione al passivo e possibile un secondo metodo di calcolo che parla di valori di carico
Però utilizzando il valore di carico non sin tiene in alcun alcun modo conto del fatto che
Dal
L'ultima cedola pagata fino al momento del default non sono state incassate cedole
E ci sono altre altre disfunzioni di di di calcolo
Le differenze finali tre due metodi sono marginali sulle cifre che che sono state fatte sono indicate nella nell'area io ne per rendersi conto del della differenza ma i dati ci sono disponibile anche a livello di prezzi prezzi di acquisto
In merito a quello che si è ulteriormente incassato oltre oltre alle azioni
Noi siamo costituiti in una serie di procedimenti a Milano che a Parma e in funzione di questi procedimenti sono state
Definite quattro quattro transazioni la prima e un'offerta transattiva portata avanti da Nextra nel
Due mila sei
Che ha visto riconosciuto un uno per cento a chi la l'accertata la questa proposta transattiva è stata portata a conoscenza
Dei nostri dei nostri aderenti costituiti
La era
In cifra assoluta modesta specie per le piccole posizioni perché l'uno per cento supposizioni da mille euro voleva dire dieci euro abbiamo avuto un'adesione
Percentualmente bassa intorno al cinquantotto per cento
E una transazione che in teoria poteva valere quattro milioni di euro ha incassato due milioni due milioni e non è sua cifra non è
è una transazione erano nessun'altra Ferrero non c'era erano festa credo dalla Procura della Repubblica di Milano come condizione per procedere patteggiamenti
Ho la sfera di imputati le persone giuridiche F su questa non c'è stata nessuna nessuna trattativa dove Falomi però l'abbiamo abbiamo votato preso a parco ma per come è uscita dalle aule di di tribunale
Sono stati invece gestite tre transazioni successivamente quindi c'è stata un'attività
Di di negoziazione da parte da parte del Comitato la prima nei confronti dei revisori di Loizzo e di Anthus
Una una transazione
Con una struttura
Abbastanza complessa che descrivo nel negli allegati è inutile che a cui alle posizioni alle posizioni più piccole si riconosceva un sei per cento del valore nominale a quelle più grandi per la quota superiore
A scalare lo zero e quaranta fare le cifre oltre quattrocento mila euro un'azione quelle ma con la seconda poi c'è un'adesione a questa trattazione
Conclusa e definita
Una seconda transazione è stata conclusa nel due mila e otto con dodici banche Morgan Stanley UBS che congiuntamente hanno offerto
Il dieci per cento del valore nominale
Anche qui che l'uno e cinquanta per cento per le cifre superiori ai quattrocentocinquanta mila quattrocentocinquanta mila euro questa transazione nella sostanza conclusa ed è stata è stata accettata dal novantasette per cento dei nostri dei nostri aderenti gli incassi sono anche questi sostanzialmente sostanzialmente fatti siamo in chiusura di di di calcoli
C'è una terza transazione conclusa ad agosto del due mila e nove come Bank of America siti e Credit Suisse
Economicamente identica a quella di dodici Morgan è UBS quindi un'offerta del dieci per cento i possessori di di obbligazioni acquistate prima del dell'undici novembre del due mila tre che la data
Di pubblicazione della relazione dei dei revisori
Percentuale che viene ridotta per quei pochi diciamo poi nei fatti acquisti fatti tra l'undici novembre due mila tre il cinque dicembre del due mila e tre
Nessun riconoscimento a chi ha comprato Bond dopo il cinque dicembre due due mila tre
Sono alcune
Meno di duecento posizioni che hanno titoli acquistati dopo il il dieci di dicembre quindi sulla quantità sono sono assolutamente marginale
Che
Le somme incassate le traslazione verranno detratte
Beh esattamente nel nel conteggio credevo che si farà nel momento nel momento opportuno si terrà conto di tutto quello che è stato effettivamente incassato per quelli che hanno aderito a questa trattazione anche l'ultima transazione
A un'adesione del novantasette per cento
Non sono ancora stati fatti incassi e verranno nel prossimo nel prossimo mese presumo senta
Questa è una domanda impone importante essenziale per che tutta al nostro riscosso credibilità lei in grado di dire in inganno di provare che tutti i portatori di bond costituiti parte civile
Da noi aveva avevano ancora il possesso delle obbligazioni un aumento del concordato che vede importantissimo perché
Del tutto evidentemente togliamo
Di
Sì
Assolutamente sì
Intanto per aderire al comitato che ha cominciato otto a lavorare effettivamente il mese di febbraio del due mila quattro bisognava ancora vere in quel momento i titoli in
Portafoglio
Chi nel frattempo avesse venduto i titoli quindi al momento del del default al a febbraio
Pur essendo teoricamente un un danneggiato non fa parte dei nostri archivi quindi non abbiamo posizioni di questo di questo genere
Non solo nel momento in cui questi clienti
Aderivano al comitato venivano vincolati i titoli perché questo era richiesto dalla dalla procedura di amministrazione straordinaria quindi titoli venivano vincolati i titoli sono rimasti vincolati
Fino a giugno del due mila cinque quando sono iniziate le operazioni di voto quindi possiamo dire che non solo gli avevano al momento del default Magliano conservati quanto meno fino a giugno del due mila cinque quando a seguito di operazioni di voto abbiamo dovuto liberare
Il i vincoli per poter procedere alle attività di voto son tutte queste movimentazioni sono comunque documentate fanno parte degli atti già già consegnati
Senta conclusivamente su questa parte in base documenti che noi abbiamo siamo quindi in grado di calcolare il dando complessivo secondo i criteri che noi diamo corso corretti
Che hanno subito nel complesso i nostri assistiti esami in grado anche di calcolare il danno come fino a metà ciascuna delle trentadue mila e otto posizioni
Sì il calcoli che che in queste tavole sono rappresentati riassuntivamente sono fatti comunque a livello di singola posizione personale quindi calcoli sono fatti
Costituito per costituito
Considerando scorsi dello stato eliminato
La sua posizione di titoli i movimenti eventuali del suo nel suo dossier titoli
Il recupero di che ha ottenuto accettando specificatamente le varie le varie transazioni quindi sette per esempio qualcuno non ha accettato una transazione
Non sappiamo qua per quale motivo non
Non ci sarà questo recupero quindi ad esempio in sede di conclusioni per dopo c'è stato e sarà in grado di indicare per ciascuno delle persone costituiti quale dando così duro
Il danno che loro a questo punto subiranno assoluta assolutamente sì le informazioni Ciocchetti senta un'ultima domanda caduto vuoto
Di tipo diverso
Io ho bisogno che lei ci chiese una sezione di fatto
La ragione che
Soprattutto nelle discussione taglio ha avuto inizia discussioni finale nel primo processo milanese per
Aggiotaggio
Alcune difesi in particolare di fede Ramaglia tanti ci hanno fatto alcune obiezioni in ordine ad alcune situazioni giuridiche ovviamente io non la
Chiamo atti intervenire nelle situazioni giuridiche su questo poi eventualmente deve
Interverremo noi in sede di conclusioni ha domandato è questa
Quando
Quale
Il
Lega Nord di fornire in base adatti ufficiali per esempio i dati della banca d'Italia quale
Il
La quantità complessiva che
Dicevo San Paolo a diciamo commercializzato di bonifica con riferimento ai suoi clienti
E sia in grado di dire che se ci sono delle variazioni
Chiamiamole no
Fisiologiche in andamento di questi titoli di quei di queste vendite padano
Sì
Io ho utilizzato l'unica l'unica fonte alla quale potevo poteva accedere sono agli atti del del processo
La Banca d'Italia nel duemila cinque due mila quattro no nel due mila cinque
Su richiesta della della Procura di Parma in via una serie una serie di dati
Questi dati rappresentano quattro anni di saldi di titoli di proprietà Parmalat all'interno del portafoglio di una serie di banche sono le banche le banche principali
Questi dati vanno evidentemente letti nella loro nella loro in chiarezza infatti io mi sono limitato a fare del
Posso
Consegnare questo
A fare una rappresentazione grafica che quella che più rende l'idea questo è
Il mercato importante italiano l'andamento degli ultimi quattro anni a livello di
Titoli in portafoglio le punte avvengono al momento in cui ci sono delle emissioni di titoli
Perché i titoli vengono vengono collocati entrano nel portafoglio delle banche soprattutto nel portafoglio dei ed è dei Merry dei market maker quindi quelli che fanno attività all'ingrosso e poi se ne vanno se ne vanno sul mercato
La rappresentazione che è stata fatta a Milano è una rappresentazione Pio dico parziale perché ha preso un piccolo segmento relativo all'ultimo anno di una delle delle realtà
Identificandolo come gruppo peraltro cosa che che può essere non non chiara e rappresentando
Un piccolo un piccolo tratto di di quello che è un lungo percorso
Quindi nel nel primo nel primo schema c'è l'andamento del mercato nel secondo schema c'è quello che io ho tratto sempre dagli stessi dati l'andamento del gruppo San Paolo all'interno del quale ci sono
Principalmente due realtà la banca che che opera con la clientela rette è il
E la banca di vendite in intermediazione mobiliare che fa il grossista sul mercato e quindi lavorato in modo assolutamente assolutamente autonomo
Prescindendo scindendo le varie le varie realtà
Si vedono si vedono delle variazioni importanti legate essenzialmente ad emissioni a momenti di emissione di titoli sul mercato
E l'ultima l'ultima a diapositiva rappresenta invece quello che il portafoglio della banca rette il quindi quella che
Negozia titoli con con la clientela dove si vede che i primi anni
Rappresentano le otto banche staccate totalmente autonome quindi ognuna lavora per conto suo da un certo punto a metà circa del Parco so le banche sono oggetto di una fusione quindi c'è una gestione unitaria e si stabilizza il portafoglio intorno ai venti milioni di euro
Portafoglio che
Viene mantenuto fin verso la fine del due mila tre a novembre due mila tre e ancora di dieci milioni di euro e una una cosa che è stata è stata rimarcata Milano non leggendo con cura quello che c'è scritto nella relazione di Banca d'Italia
Si dice che il trentuno dicembre non c'è più sostanzialmente nulla
Invece leggendo quello che scrive la Banca d'Italia che parla di valori di mercato evidente che al trentuno dicembre indipendentemente dalle consistenze valore di mercato era bassissimo
Dagli atti dell'amministrazione straordinaria risulta che il gruppo al trentuno dicembre del due mila tre quindi aumento delle folta aveva ancora circa dieci milioni di euro
Che confermerebbero quella che era il saldo di di novembre quindi
Il la caduta dell'ultimo mese una caduta di valori non è una caduta di consistenza
Questo dimostra quindi che comportamenti cioè l'atteggiamento che si ricava
Da questi dati drastiche appare che
Movimento della della Banca Sanpaolo sia assolutamente Ion non vedo nulla di diverso quella che è stato l'andamento del mercato e per sapere cosa ha fatto la banca pugnare per trarne i conti specifici della banca e vedere
Non solo questi dati ma quelli dati i dati di tutti i clienti
Pepe
Il Presidente
Consegno questo
Sì
Depositiamo una relazione tutti gli allegati alla relazione la relazione SICE anch'essi
E noi disponiamo l'acquisizione
L'udienza
Rischia di essere noiosa
Sollecito ancora una volta le difese per la prossima udienza darci indicazioni sulle denunce dei testi
Ricordo all'avvocato che oggi sostituisce difensori di Tanzi che se rimane fermo il programma delle liste testi
Tre udienze sono dedicate a l'esame difesa Tanzi quindi otto undici e quindici se rimane fermo il programma
Poi noi predisponiamo un po'un programma per la le udienze successive anche in considerazione delle rinunce che presumo possano esserci
Sulla rinuncia che oggi è stata da alcuni testi che è stata operata dalla difesa Calogero il pubblico ministero concorda oppone qualcosa
Non c'è opposizione esatta dunque e
E anche su su quella di del di difesa torna neanche c'è stata una indicazione del pubblico ministero se concordo meno
Insisto che la Cervellera avevamo già denunciato noi come testimone nella nostra lista per quanto riguarda le altre posizioni non
Non ci sono
Simili non c'è nessuna osservazione di senso contrario e quindi noi
Levo chiamo parzialmente l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova relativamente a queste parti in ordine alle quali c'è stata la rinuncia col consenso possiamo dire del pubblico ministero ben definita è è una mio chiarimento è scusi signor Presidente l'otto di febbraio quindi dice che c'è sentiamo i dieci testimoni che e su cui l'avvocato Belloni il ventinove di giugno Scholes riserva questi nominativi grazie
Grazie il figlio dell'organizzazione dei lavori la difesa barili comunica fin da ora che riduceva a tutti i testi della propria lista
Ad ad eccezione di due testi soltanto il dottor Paolo tacca ridere il ragionier Cobianchi tutti gli altri testi sono rinuncia
Lei come Ministero sul sul punto mi riservo perché non so a mentre non sei nomi non ricordo i nomi banding dei testimoni sarà quelli enuncia quindi non sono in grado di fare una valutazione però non l'ha portata la lista testi qua
Operato soltanto e che serva che sta su eventuali osservazioni che sono gli era nato sgravi pensa
Va bene ci aggiorniamo quindi a lunedì prossimo l'udienza è tolta imputati presente difesa di tutti