Quadrante afro-mediorientale: conversazione con Sabrina Gasparrini e Angelica Russomando

Radio radicale consci all'appuntamento settimanale siamo ormai alla terza puntata di questo programma dedicato
A Medioriente ed Africa visti però Galli dall'Egitto partendo quindi dalle continente africano
Spaziando però per un quadrante ampio con Sabrina Gasperini è generica Ruscio mando
Vediamo di approfondire alcuni temi che un po'vengo dall'attualità dei giornali italiani è un po'invece vengono da notizie che si trovano
Altro non
Tanto approfondite sulla stampa italiana
Però intanto un passaggio obbligato
Da cui partire ce l'abbiamo allora Berlusconi che rilanciata Israele nell'Unione europea che tema che
Come
Sarà
Sanno anche gli ascoltatori radicali e Pannella
Hanno avanzato più volte come come vedere le reazioni come giudicare la visita di berlusconismo le semplici
Alla visita di Berlusconi in Israele da questo specifico punto di vista
Va dato atto
Era positivamente perché riprende una proposta molto utile che
In realtà i radicali hanno posto sul tappeto da diversi anni e e che però poco se n'è parlato poi in realtà sia in ambito israeliano ma soprattutto in ambito
A capo per cui le posizioni rispetto ad una proposta di questo tipo non sono ancora
Diciamo indirizzate in un'unica in un'unica soluzione
Quindi sì Berlusconi adesso tutti avranno avuto modo di leggere i giornali in questi giorni e quindi di di capire nel dettaglio che cosa ha proposto Berlusconi
Altra questione che ha sollevato è stata anche quella che della restituzione sostanzialmente del Golan alla Siria come passaggio
In molto importante per per ripristinare un po'la stabilità nella regione anche nei rapporti di Israele fra Israele e i suoi vicini arabi
Quindi sicuramente una proposta molto importante e devo dire che
Quando mi è capitato raramente di riscontrare
Alcune posizioni da parte dei leader arabi su questo tema non c'è una grande apertura da questo punto di vista ormai la loro impostazione è quella di arrivare ad una soluzione che preveda due Stati
E quindi sostanzialmente non non si prende in grandissima considerazione questa questa proposta che invece
Pure potrebbe essere utile al TAR morti
Diciamo alla alla Regione con
Da una logica di questa ricerca e di idee i però questione sul campo di queste diverse missioni poi vedremo
E
I il dibattito in serie estranea sta approfondendo si parecchio perché
Fra l'altro non c'è solo una posizione tradizionalmente ostile al tema che coi minoritaria perfino ormai nella destra israeliana
Cioè un approfondimento anche idea da aperti addirittura dell'estrema sinistra perché aperti di giornali come Arezzo ti reazionario norme
Sulla questioni identica ebrei disse addirittura e quindi insomma il tema dei queste vie scricchiola come dire richiedevano un poco previsto
Invece nell'attualità africana Rossomando pone una con un altro un altro aspetto che va a toccare freddi dati approvato a farsi incoronare si così si può dire
I leader dell'Unione africana che lui frequente grido alternativamente all'Unione avrebbe voi litiga congrui con l'altro
E per conoscenza uscito che vuol dire
Intanto potervi dire che il vento in Africa comincia un po'a cambiare soprattutto in seno all'Unione africana che ha preso il posto di nulla vecchia organizzazione nell'unica africana il summit
Si chiude oggi ad Addis Abeba e come
Dicevi tu il colonnello ha cercato di farsi rieleggere anche con l'appoggio questa volta
Della Tunisia ma tenendo ben presente quello che il progetto storico di Gheddafi in questa fase
Storica del continente africano che ha una parola d'ordine che va sotto la denominazione gli Stati Uniti d'Africa che è un po'anche l'obiettivo che si pone l'Unione africana in questo momento ma dei dati a differenza dell'Unione africana toglie una parola importante un aggettivo che connota quello che potrebbero essere gli Stati Uniti fidi reati
De a del dell'Africa Gheddafi non c'è più uscito e la la la la Presidenza questa volta è toccato al Presidente del Malawi muta ricca
E pare che siano state anche un po'le parole del Segretario Generale delle Nazioni Unite Ban Ki Moon che gli abbiamo fatto cambiare un po'idea Ban Ki Moon in sintesi a criticato l'attaccamento al potere di alcuni leader africani e si anche detto preoccupato per alcuni cambiamenti
Che sono avvenuti al vertice di dell'Unione africana in maniera cambiamenti che sono avvenuti pare in maniera anticostituzionale nella Carta dell'Unione africana
La grande novità una delle grandi novità o che potrebbe essere tale vorrei una clausura che si rifà ad una ad una sottoscrizione Algeria ancora prima di l'Unione africana
Uno entrasse in vigore
I che prevede la espulsione dall'Unione africana per esempio di Paesi che non solo non si attengono diciamo alle norme internazionali della tutela dei diritti umani ma su questo molto si potrebbe dire Macchi
L'espulsione di paesi che praticano diciamo
Con una certa frequenza colpi di Stato in questo senso per esempio l'altra volta non abbiamo detto la Mauritania e il momentaneamente sospesa dall'Unione africana proprio perché
Ha subìto recentemente un ulteriore colpo di Stato ma la cronaca africana questa settimana non ci ha risparmiato diciamo notizie Gheddafi lascia la presidenza dell'Unione
Africana la Libia cumprà le armi dalla Russia con un accordo di un un miliardo virgola tre miliardi di euro all'indomani della vendita delle armi di cui si attagli quando questa è una cosa
Che balza abbastanza agli occhi
D'altra parte sempre per rimanere un po'su quest'aria che più o meno si rifà all'area del Maghreb
E notizie appunto di ieri che il Ministro degli esteri francesi Kushner si è recato a Bari Marku per una visita lampo dove ha incontrato il Presidente pure
In questo perché secondo fonti ma gli anni è arrivato in data trentuno gennaio una scadenza l'ultimatum
Per il rilascio di gusto Stanciu francese ha seguito diciamo di una di una chiara minaccia vale a dire
Succederà succederebbe questo ostaggio francese
Sì non venisse pagata una somma ingente di danaro così come chi lascio vi quattro islamisti un algerino macchina de i due nuovi cani che sono incarcerati in questo momento immagino
Fermiamoci qua quest'ultimo è un vizio però non è particolarmente rassicurante Jack corriamo anche il PCC plus del cittadino iniqui lo scemo che nel speriamo probabilmente alle stesse dello stesso gruppo però insomma
Qualcos'forti meriti così simile e memorizzi devo anche un'altra notizia
Dunque miliardi Trichet miliardo trecento milioni di dollari per comprare armi uscire
Con i proventi idem peggiori perché adesso che vengono visibilmente vengono venduti all'ENI più giudiziaria insomma è un genio che poi
Finisce un po'all'amico Buttiglione riusciremmo pulmini va bene o e invece veniamo di nuovo
Centro del Medioriente dunque dal Cairo per occuparci però di questioni riguardano invece a fronte dove c'è stata questa conferenza sullo Yemen verte sulle spiagge sarde
Prodotto qualcosa purtroppo no nel senso che ci si aspettava un vertice di altro di altro genere poi in realtà la Conferenza sullo Yemen a cui hanno
Partecipato sessanta paesi è stata limitata a due ore di dibattito perché effettivamente era una conferenza ma in realtà la stampa araba non già da subito dai giorni immediatamente precedenti non era molto
Fiduciosa rispetto agli esiti della Conferenza si è trattato di un incontro
Che prelude ad un successivo summit che ci sarà a febbraio nella Arialda
Summit dei donatori quindi la strategia che è stata scelta per lo Yemen che va benissimo da un certo punto di vista ma non può forse essere
Limitarsi solamente contro ad un sostegno di carattere finanziario
è quello appunto di aiutare il Governo di sana
Attraverso il versamento di fondi che però non non risultano essere vincolati innanzitutto rispetto si rischia un po'quello che è già successo in altre parti e anche io nel nel nell'ordine lo stesso Yemen cioè a dire
Aiutare il Paese ad uscire da problemi come la l'analfabetismo che poi necessariamente portano
La popolazione a derive di carattere tribale quindi non non riusciranno mai a
A raggiungere diciamo un livello di sviluppo economico e sociale Sezze poi non c'è un impegno reale del governo Dini impiego di fondi in questo senso per cui
Insomma la la Conferenza dello Yemen ha avuto come principale questione quello del definanziamento degli aiuti degli aiuti al Paese
Quindi è rimasta fuori invece le altre cose che pure rivedibile cioè sia
Chiedere prevedibili
Occuparsi
Cioè il fatto che al momento nei paesi ci sono due se non te le frontiere telefonici tre filoni di cui avevamo già accennato parlato
Da nelle regionali deceduto tuttora specie nel fragore antiterrorismo
I problemi al confine del ignorare la minoranza decide decide tutto questo non è stato praticamente perché
In due ore di dibattito che c'è
La misura di creare una non è possibile fare un'analisi complessiva della questione però vero è che se non si riesce ad inserire il problema
Che non è univoco come abbiamo detto ma ci sono appunto diversi fronti aperti che poi coinvolgono anche altri Paesi perché c'è il sostegno dell'Iran ai ribelli Sciti uti sti situati nel nord ai confini con l'Arabia Saudita quindi entrano in gioco anche altri rapporti
E se non si riesce a dare una lettura un po'complessiva a questa questione che comunque si lega anche all'Afghanistan perché ormai lo diceva André messe insieme a Franco Frattini in un editoriale
Ormai è noto e lo dicono diversi rapporti di diverse agenzie di intelligenze che c'è una
Un afflusso di terroristi in provenienza dal Pakistan dall'Afghanistan nel momento in cui gli c'è stato un inasprimento della presenza militare
Statunitense non solo è chiaro che
Questi signori si sono spostati altrove per cui ormai questo è noto se non si riesce a dare una lettura complessiva e quindi a trovare una strategia complessiva un po'difficile che si riesca a uscire
Da questa situazione ne il vertice che si annuncia per fine febbraio a Riad
Sembra essere destinato ad affrontare questo tipo di problema soprattutto
Invece a a capire come
Alcune e in che forma in che misura aiutare dal punto di vista finanziario lo Yemen anche ricordiamolo il più povero di tutti
I Paesi i paesi del Golfo
Certo circoletti veri che quello forse dell'adesione di almeno quello di tutti meno petrolio di tutti probabilmente una situazione interna anche più complicata rispetto ad altri
E un controllo dell'autorità centrale sul Paese praticamente inesistente in alcune zone che sono poi quelle in cui in cui terroristi trovano terreno fertile per poter installare campi d'addestramento
Preparare operazioni terroristiche da compiere non solo nello Yemen ma anche all'estero per cui in tutto ciò purtroppo
Il ci sono state anche alcune riunioni che hanno invece affrontato il problema della in modo più complessivo riunioni del il Consiglio di cooperazione dei paesi del Golfo
Che però è un organismo che in realtà riguarda più la cooperazione economica sociale e quindi non è nel suo mandato non non c'è
Lì il compito di di affrontare questioni politiche quindi sostanzialmente un organismo privo di di strumenti da questo punto di vista
E tutta la stampa araba sottolinea come la Conferenza dello Yemen ma sullo Yemen a Londra sia stato in realtà una conferenza improvvisata dicono molti
E improvvisata e e decisa dalla dalla Gran Bretagna probabilmente con i migliori auspici però purtroppo non non si è riusciti a ad uscirne con una soluzione percorribile
Per bene allora fermiamoci un attimo se siete d'accordo su questa questione
Per immessi fruscio utilizzazioni dei turisti che da una marittime un ritengo inutilmente fra l'altro invertendo un percorso giudizio perché civico alcuni sì e Menichini
Andavano Vezzola che venisse nel Pakistan adesso scusato investirci Sacco invece tizi La Rocca diciamo così
E e vediamo allora di tornare un momento in Africa c'è evidentemente la questione della Somalia che peraltro il confine con nello Yemen investendo
Inoltre praticamente magari quella le affrontiamo
La prossimo puntate mentre in questo intanto possiamo deve vedere di approfondire il discorso sul l'Algeria e qui potevi anche clinico
Entrambi
Arrivi degli elenchi anche l'Egitto dei problemi non solo calcistici dice no su
Missione con commerci all'Arengario questo Gruppo salafita
Si sposta dal blocco del giudizio strazio due forti urgente l'altro punto
Iscriversi rimo sicuramente ma mi permetto direttori di fare un piccolissimo passo indietro mi
Vengo all'amputazione gli emendarla ovviamente parlando di Africa secondo alcuni esperti di questa Regione di stabilità futura dei gruppi emenda
Potrebbe porre in essere cosa che già in atto et e andiamo in Africa una zona anche lì in un diritto per quanto riguarda una serie di Paesi africani parliamo specificatamente della
Della parte nord del Kenya attraverso la Somalia parliamo del buffo da Dardenne
Fino ad arrivare appunto come diceva Sabrina
Alla Arabia Saudita dove si fondano appunto elementi
Non solo di pirateria e o di Stream istmo islamista ma potrebbero addirittura di generare con delle implicazioni per quanto riguarda il trasporto marittimo così come il transito del petrolio
Verso il canale di Suez il verso diciamo tutta l'aria elimini tale i
Anche un po'più giù
Credo che quando tratteremo l'acquisizione somala potremmo anche fare una piccola digressione su una parte geopolitica molto importante che lo stretto di Baghdad e il mandato dogma
Per ritornare invece all'anno
Dall'Algeria il riallacciandoci a quello che dicevamo prima per quanto riguardava la la visita di Kushner rimane lì in seguito a questa diciamo chiara minaccia da parte di gruppi TIR logistici presenti evidentemente anche nella nel male di
Il presidente Magliano Turri pare abbia pare abbia
Indicato che un ruolo determinante in questa faccenda non si debba giocare appunto l'Algeria in questa fase perché cui suo perché il gruppo salafita pr la predicazione e il combattimento che è nato da un distaccamento di Perugia in Algeria
Assume la
La assume la denominazione dirà Terminillo duemila ai sette d'opera in Algeria di cui vi
Relazioni con la madrepatria i francesi si sono ulteriormente molto deteriorate
Dal momento che la Francia darmi la all'incirca dal due mila e tre in poi a diciamo classificato l'Algeria come un Paese a rischio quindi la derivazione almeno da un punto di vista
Come posso dire
Un teorico quantomeno
In questa fase possiamo dire che ho solo teorico
Questo gruppo è da osservare da nessuno Angelino piuttosto
Che dall'altra parte del Maghreb
è lì che bisogna ricercare le le le origini la la la l'Algeria vive in questo momento una fase molto dedicata abbiamo il terzo mandato da parte della colonnello Bouteflika che per per appunto essere di nuovo Presidente della giuria a
Modificato per l'ennesima volta alla costituzione algerina in questo periodo
Notificammo concorde dell'approccio dei potentissimi servizi di sicurezza militari
Nulla l'appoggio dell'assunto diciamo generale che generali medie né che si affaccia sempre di più alla alla scena Angelina alcune eventualmente il futuro Presidente dell'Algeria
Ok
Ho però l'Algeria e la sua situazione
Toccare anche la signora che dicevi prima come a a novembre acqua Mensi a che vuol dire Arca ed ENEL mentre esatto esami conto ecco tanto è vero sì da non può pure caratterizzazione poi consigliabile mezzi
Il vertici di
E di cari intervenire o qualcosa di strutturato viene Cavezzali più nessuno la cupola mafiosa
Una cosa del genere oppure
Sostanzialmente una simile il merchandising degli
In qualche modo viene addizionali
Sorriso volevo volevo dire una cosa bellissima perché Emma Bonino negli anni scorsi quando aveva la sua rassegna stampa araba sfida i microfoni di Radio Radicale lo sottolineava spesso è di ed in effetti è penso sia vero
Altra idea realtà non è un gruppo identificato è un metodo
Un metodo di di di di
Quanto dotazione possiamo dire attraverso il quale appunto movimenti terroristici cercano di imporre la loro agenda politica alla comunità internazionale quindi
Io penso che il criterio non sia una
Un organismo ben definito un gruppo di persone
Con una linea politica ideologica benda precisa semplicemente le sue sono degli
Appunto di zinco gruppi armati il cui obiettivo è quello di imporre ai Paesi arabi ma anche il resto del mondo una società chiusa sostanzialmente
Beh questo è un discorso questione affascinanti ci porterebbe anche l'organo perché c'è da un lato un aspetto di
Come dire metodica militare
Meteoriche quelli esercita in cui si può utilizzare dei divieti però d'altro lato c'è anche un aspetto di rimanda inevitabilmente al fondatore
Che
Non si riesce ancora bene acché vini a parte il fatto oramai quasi tutti dicono di effettivamente ancora vivo encore operante però non si riesce bene inquadrare il personaggio se è un tipo come quella
Se il contributo di cui abbiamo parlato la prima puntata cioè un ideologo oltre
Oppure un personaggio che potremmo definire un po'alla Feltrinelli cioè Unione finanzi un generoso finanziatore di progetti eversivi
Che proporrò votato per il sottile dal punto di vista bollire intenso più la seconda quella suoi lui appartiene
Ad una famiglia molto ricca nove milioni di euro a aveva anche rapporti con la classe dirigente dei paesi del Golfo quindi non lo vedrei come un ideologo alla stregua di cotto ci va più come appunto
Ho invece tutto questo naturalmente tutto questo muoversi abbiamo oggi la puntata invece partire dal Cairo
Lo sta circondando perché dalla Giunta dallo Yemen siamo passati dall'Algeria e abbiamo saltato l'Egitto progetto CUP guarda tutto ciò
Cioè nel senso il rapporto per esempio con l'evoluzione politica algerina
La le questioni che riguardano anche l'Unione africana insomma la il dibattito che c'è oggi leggi
Ma l'Egitto in questo senso ieri il dibattito è un po'antico perché non è non è la prima volta che c'è
Diciamo la leadership egiziana nell'ambito dei Paesi arabi ma soprattutto dei Paesi del Maghreb arabo viene messa in discussione quindi rispetto alla questione algerina che di cui si è parlato
Negli ultimi periodi
In relazione alla partita di calcio ma insomma va molto oltre tra l'Egitto Algeria cioè la Libia
Spesso la Libia è stato il corridoio di passaggio di estremisti islamici che dall'Algeria o da altri Paesi si sono spostati sono arrivati in Egitto la questione per l'Egitto e più di ordine pubblico nel senso che la la parte
Occidentale del Paese non è una parte in cui il Consiglio c'è una presenza stabile dell'esercito o delle forze di polizia quindi spesso e volentieri è capitato che da lì sono emerse delle cellule che poi hanno agito in altre parti del Paese
Quindi
C'è un duplice dato che è un po'quello della della competitività tra i vari Paesi di quella fascia su cui l'Egitto ha sempre ricoperto un ruolo
Di leadership ma adesso ad esempio c'è anche la questione della messa in discussione della leadership egiziana all'interno della lega araba la lega Araba sede al Cairo normalmente il Segretario generale della lega araba egiziano
Gli altri Paesi tra cui appunto Algeria Libia Tunisia stanno cercando di mettere in discussione questo come anche il ruolo dell'Egitto all'interno dell'Unione africana per cui le questioni aperti e con l'argine con l'Algeria
Sono sia di ordine pubblico perché l'Algeria non ha un controllo effettivo del suo territorio e quindi attraverso la Libia arrivano elementi destabilizzanti in Egitto e questo evidentemente crea problemi
Sia poi un dato di rapporti tra tutti i paesi di quella fascia lì del Maghreb
Ho naturalmente voi questo verrà tenuto presente che
Pubblico nostri ascoltatori che sembra Angelino e quello di un sistema che per molti versi militarizzato ha un ruolo delle Selci
A sei assai importanti Atlas oltre ad una caratteristica comune a
Gira lemene al caratteristica comune Beatrice delle leggi appunto
Al comma cinque dopo la rivoluzione nel suo DNA esterne
L'unica istituzione ma se non solo cinque ad oggi è un po'vicenza esercito tutt'oggi riveste un ruolo importante tant'è vero che il parco non riesce ancora ad imporre la leadership di di suo figlio Kamal proprio perché l'esercito non è convinto e non gli garantisce l'appoggio
è curioso anche quello che diceva Angelica prima rispetto Bouteflika
Anche lì c'è la pratica di cercare di imporre il proprio figlio alla le all'alla guida del Paese anche lì il figlio di Bouteflika è uno tra i tre principali aspiranti alla successione ho capito
Va bene allora
Ci resta scegliessero cinque minuti un poco povertà abbozzare un programma della prossima puntata che pure
Importante un po'non è che abbiamo lasciato che arrivi sempre in un altro tema cioè il la Conferenza sull'Afghanistan
Sì la Conferenza sull'Afghanistan io ero molto scettica nei giorni nei giorni immediatamente precedenti poi devo dire che ho letto un un'intervista di mentre SCID cambi sono un esperto assumerci
Sì di Islam della dell'Asia centrale che in sostanza
Argomentata in modo molto convincente la necessità di
Di aprire con un confronto e di dialogo con i talebani perché oggettivamente non si riesce ad uscire da questo conflitto in altro modo o comunque con una soluzione immediata
La Conferenza sull'Afghanistan anche lì non è che ci sia stato un esito risolutivo di particolare di particolari in punto importanza la questione è stata affrontata sicuramente con un'attenzione maggiore rispetto
Invece il problema limita però il più ecco un pochino a quello che dicevo prima cioè non si riesce a dare una una lettura quindi a proporre una soluzione che sia un po'complessiva cioè si procede un po'compartimenti stagni rispetto ai diversi problemi questo
Sfortunatamente non aiuta lo avevo già vecchie perché poi c'è l'ultima notazione di si può fare su questo sul
Su questo aspetto del problema
Che in realtà pattume marce indietro e che su questo Barack Obama sul sullo schermo AFPAK che diceva che voleva realizzare non era sbagliato insieme il tema venissero concludo al piano
Ho oggi il Dipartimento di Stato dice meglio di no perché noi saremmo assolutamente d'accordo su questa apertura etiche non è quello
Due di leadership burbero Obama va tenuto presente che si sta per avvicinare le lezioni di di Meet Terna un come si dice in inglese quindi
è evidente che le sue scelte in questo momento anche rispetto alla questione della riapertura dei negoziati tra Israele e Palestina di cui magari però parliamo di un'altra Lovigi un'altra occasione tanto la questione in corso quindi ci saranno sicuramente ulteriori sviluppi di cui possiamo dar conto anche perché nascono da bassa Abu Mazen ha annunciato di
Decidere nell'arco di una settimana se accettare o meno la proposta di Mitchell per cui avremo sicuramente aggiornamenti però ecco la la politica americana in questa fase
è molto condizionata dalla
Dalla tornata elettorale che dietro l'ancora
Va bene allora ci siamo arrivati praticamente alla fine non resta che fare il programma per la prossima volta degli è già quasi pronto
Perché da un lato potremmo proprio occuparci di quello che dice lui due adesso cioè uno stato dell'arte per quel che riguarda la gente di mare signor palestinesi fra l'altro c'è stato questo ballon d'essai c'era tutta
Berlusconi sul Golan dieci a cinque anni
Che poi bisogna vedere poi nonché su Israele se sulla questione israeliana proprio in sé si a vela così
E poi d'altro canto invece queste queste faccende che riguardano l'Africa e in particolare la Somalia perché altro altro aspetto che quella che sta di fronte allo Yemen
E sempre con l'altra ipotesi di lavoro che ci siamo presi inoltre il tentativo di andare a verificare
Se una serie di queste vicende per esempio anche quelle yemenite possano essere lette con chiavi di lettura diverso rispetto ai problemi del corrente mediorientale ma magari abbiano una chiave di lettura
Continentale spostata sull'Africa oppure addirittura nel conflitto
Pure all'interno di Potenza maggiori quindi pure questo ente verificate
Va bene allora sì non non resta che questo
Per la verità ci sarebbe anche un terzo del come crudi
Sì abbiamo ancora trenta secondi e quindi posso dirlo con una certezza e poi non ci sarà una vostra reazione perché non mi avevi tempo
Ed è il seguente noi questa settimana abbiamo sentito delle audizioni della Commissione indivise sul vicenda Bileaflet in realtà le domande sono tutte orientate sull'iniziativa militare
Però proprio nell'audizione ultima che abbiamo trasmesso ieri
Veniva fuori da parte della testimone utilità
Anche una particolare accentuazione sugli aspetti che riguardavano il lavoro di Paesi arabi in particolare mi veniva in uscita ed il chilometri fra essi sicuramente la Giunta nella nebbia ce lo dite non mi ricordo quale fosse il terzo
Che era quasi arrivato diceva la testimone allora ottenere che Saddam levasse il campo e incessante questa accelerazione esattamente questo il punto cinque
I radicali hanno centrato il loro Satyagraha nelle prime persone quindi di questo problema la prossima puntata e quindi tre argomenti grazie restate inesauribili programmi di Radio Radicale proseguono fermati