Il potere della mafia, il potere della droga

Uno due il Perù
Più puro uno due tre tre uno
In mattinata cioè questo forum dedicato al potere della mafia e potere della droga se volete potete un po'avanza capisco che fa un pochino più in cartoni animati da un pezzo
Questo forum si svolgerà in questa seconda parte della mattinata nella seconda parte e nella prima parte del pomeriggio cioè la ripresa prevista più o meno verso le tre era cinque dovremmo concludere come già vi ha detto Riccardo scarti Ezinne appunto presidente dell'associazione degli ex o storici studente della facoltà di Sociologia di Trento di Trento iniziamo in modo diciamo relativamente informale cioè qui è premiata la colloqui a vita va be'siamo la comunicazione non è un convegno questo lo sapete lo avete capito e penso sia sia testate attirati anche da questo fatto che la partecipazione qui prevale diciamo sulla hanno formalizzato il convegno degli interventi e delle terre
Ragione per cui iniziamo in tre gruppi separati e tutti coloro che hanno da fare interventi ma anche soltanto domande interrogativi questi sono Benvenuti
Permettono di fare una discussione che poi confluirà confluirà nella seconda metà del pomeriggio vale a dire dalle cinque sei pomeriggi in avanti in una riunione plenaria
Quindi in un certo senso è un procedimento un paese inverso rispetto ad altri ad altri tipi di manifestazioni più convegnistica
Quindi qui dovremo cercare di spremere la nostra coscienza civile e i nostri anche i nostri interrogativi cercare di tirarli fuori di tirarli fuori in modo da arrivare in questa plenaria con uno due Porta voci diciamo del di questo gruppo che si sta formando qua e come lo lo decideremo un po'insieme dopo e potere diciamo relazionare
In un modo vivo
Dico perché i problemi sono problemi molto seri emotivi però a nella plenaria della seconda metà del pomeriggio quindi ricapitolo l'avete visto anche scritto andiamo avanti fin verso le una riprendiamo a intorno alle tre
E quindi ti ti prego vi prego insomma di cercare di assicurare la partecipazione insomma non anche nel primo
Io non mi sono presentata un anno Bongiorno prego
No non c'è molto da dire su di me io svolgo puramente diciamo una funzione mi è stata attribuita allora
Vorrei dire quasi all'ultimo momento mi chiamo Paolo Ceri insegno Sociologia qua in questa facoltà e sono anch'io uno studente del tempo di costanti qui qui a Trento
Certamente
Vi prego gli interventi di contenerli nel tempo diciamo dieci minuti non di più ecco uno dei più e soprattutto sono qui ci sono richieste analisi riflessione personale riflessione di lavoro di ricerca ma anche testimonianze e anche proposte suggerimenti
Vie d'uscita soluzioni modi di modi di diciamo di partecipazione di modo di mettere in piedi didattica riconoscenza diciamo che nei forum dovrebbe prevalere prevarrà la dimensione analisi testimonianza
Però tutto le due giornate sono orientate verso un impegno non soltanto uno studio del situazioni presenta ecco ora io vi rubo cinque minuti con un piccolo piccolo ingresso cioè con qualche mia personale riflessione che sono per niente esperto di questi problemi
Hanno
Ho buone apriamo la finestra
Va
Bene
Allora
Mila no se lascia ancora una buona fetta dessert uomo allora sempre
No sì benissimo siete pregati quindi di non fumare
Stessero di
Io faccio una breve brevissimo breve riflessione che vi chiedo insomma di ascoltare dei prezzi entrare cinque minuti che però organizzato appunto ieri sera quindi non è non è un un vero intervento un modo per dare un avvio alla discussione
Quindi noi abbiamo potere della mafia si dette il potere della droga
Quindi mafia e droga sono in realtà due esperienze distinte che hanno due storie notevolmente distinte non sono due termini trovano diciamo all'origine combinati
Però qui quello che interessa quello che interessa l'intreccio fra mafia e racket droga
E vi prego per coloro che intervengono per quanto possibile di stare soprattutto sull'intreccio perché si può prendere spunto dal droga parlare solo di mafia o prendere spunto dalla mafia parlare solo di droga
Tutto sì si può fare qui e diciamo ecco ce lo consentiamo però possibilmente mettere a fuoco questo tipo di intreccio
D'altra parte immagino che alcuni dei presenti saranno stati interessati avranno magari lavorato in sul problema della droga della tossicodipendenza e altri magari avranno lavorato o come impegno diretto politico anche oppure come studio sul problema della mafia
Ma quello che non è appunto qui abbiamo messo a fuoco e esattamente questo intreccio perché questo intreccio fra l'altro non solo che si pone nella realtà
Ma che c'è stato posto
Nell'azione simbolicamente da Mauro Rostagno
Potere però c'è anche la parola potere non dimentichiamo non guardiamo soltanto Mafia e droga c'era però il potere io qui mi permetto un'unica definizione Sociologia nel mille definizione sul potere
Diciamo quella più universalmente accettata tecnico secco attento
Il potere è la capacità di imporre la propria volontà gli altri cioè di ottenere da altri un comportamento no nonostante la loro volontà
E allora guardate
Che e anche da questa semplice definizione sia la mafia sia la droga esercitano effettivamente un potere ma sono due poteri molto diversa
Il potere della droga a cause radici che vanno in fondo ben al di là della mafia si è detto colonnello
In una difficoltà se volete di integrazione sociale di di difficoltà di partecipazione alla vita sociale degli delle delle persone insomma
E così la mafia radici sono storie che voi sapete tant'è che ormai comincia a essere abbastanza chiaro cosa fosse la vecchia mafia cosa sia cosa stia diventando la la norma il fatto è però che il potere della droga
In potere alla mafia cioè e nel potere della mafia e quindi potremmo dire è un potere della mafia
è un potere finanziario per esempio è un potere internazionale
Quindi la mafia da questo punto di vista e un doppio potere e non è un gioco di parole anche perché la vecchia mafia qui qualche esperto mi potrà correggere ma richiamato in qualche modo faceva dei soldi negli affari
O nelle estorsioni che praticava
Ma ora
Ci sono più Circuiti quindi c'è un denaro un denaro sporco che viene appunto dal commercio della droga che poi viene utilizzato in altri modi cioè viene utilizzato anche per esercitare il potere in altre in altre sfere il tutto è sempre stato in in una certa misura così ma ora mi sembra in modo particolarmente particolarmente evidente quindi ha un potere giocato sul l'intervento
Diretto e poi rigioca atto anche finanziariamente poi politicamente su altre aree della politica della società civile quindi questo intreccio mafia e droga
Dobbiamo metterlo a fuoco
Ed è un intreccio che stranamente avvicina dei listini che sarebbero molto lontana il drogato e il mafioso mecenate drogato della periferia dell'hinterland milanese e il capo il capo mafia
Del del palermitano esempi
E quindi l'emarginato e potremmo
L'emarginato che e messo in il suo destino e giocato e messo in rapporto con il destino di colui che annidato Nenni nel nucleo oscuro potremmo dire della e la molecola proprio del potere mafioso il sud e il nord perché si avvicina siamo a Trento ma questo problema problema tra droga e vicino ma anche ponete il problema della mafia non è soltanto un problema siciliano
Di questo intreccio
è stato vittima Mauro Rostagno questa è una ragione forte per nuovi non soltanto non soltanto simboliche proposto Mauro Rostagno ci indica questo intreccio
Fino ad ora la mafia è stata vista diciamo dalla popolazione diffusa con un problema di attacco alle istituzioni e poiché non evita le abbiamo un atteggiamento un po'particolare riguarda lo Stato le istituzioni che secondo me seguono assolda un po'ciclica
Dalla tradizionalmente insomma potremmo dire la cultura il fondo dell'italiano medio ed passaggio dalla deferenza
Alla ribellione o alle strane azione sentimento di selezione riguarda le istituzioni dello Stato neanche le istituzioni democratiche
Quindi finora mafia come problema di attacco alle istituzioni come problema di ripercussione pericolosa per le istituzioni democratiche però questo intreccio che io delineato in due parole
E alcuni un attacco alla società alla società civile potremmo dire al suo tessuto morale suo tessuto murario
Quindi non soltanto la Sicilia la Società italiana e in prospettiva la Società italiana nell'Europa las la Società italiana nell'Europa ieri sul giornale c'erano una notizia
Di di Graham Greene questo grande romanziere
Che appunto non so se in atteggiamento isolarsi olistico cioè tipico degli inglesi un modo di vedere l'Europa però diceva l'Italia nell'Europa ma come possiamo a farle Europa l'Italia ci porta la mafia
Ecco dico questo con sentimento nazionale e lo dico verso qualsiasi sentimento nazionalistico beninteso l'intesa però anche a questo dobbiamo guardare cioè Giovanni che non sono soltanto trentini non sono soltanto dei giovani italiani ma dei giovani europei
La mafia deve essere combattuta per varie ragioni anche per l'Europa che diciamo alle porte
Quindi l'intreccio mafia droga sveglia non soltanto la coscienza politica spesso troppo addormentata ma anche la coscienza sociale
Ancora un minuto e concludo
Il fatto è che il potere della droga potremmo dire è visibile
Ancorché subito cioè pesca nel male se non essere sociale irretisce in qualche modo consono a chi inizia con lo spinello e poi viene preso in questo vortice
Il potere la mafia invece brutale ma invisibile
E invisibile
E quindi cosa fa amministra presidia e militarizzare invece questo malessere sociale
è un potere occulto ed è occulto spesso anche perché e in buona misura coperto coperto quindi combattere la mafia ecco una lotta contro il potere invisibile per dirlo con Bobbio insomma è una lotta democratica per eccellenza
Però in questa lotta deve partire da una non tanto per gli apparati di polizia necessari per l'intenso ma la mobilitazione della coscienza sociale della sensibilità morale
E la prima notte quella di conoscere è come sembra che Moro lo stanno e chiudo qui mi sembra Mauro Rostagno abbia fatto vedere come la conoscenza e l'informazione sono azione che si conosce agendo quest'e già un lascito se volete del sessantotto si conosce
Cercando di
Andare contro c'è certe realtà forzando ore a conoscenza e generazione la parola la parola in qualche misura e azione
Quindi noi reagiremo anche discutendo ma qui c'è un doppio ragione di poter è un potere occulto che in fase svelato e quindi
Appunto
Abbiamo anche i questa mattina abbiamo diciamo il piacere di poter ascoltare anche alcuni studiosi non sono tanti in Italia ma che fanno ricerche che studiano che cercano di riflettere con mezzo dove avere informazioni su una tematica che è molto difficile da esplorare proprio perché e semi sommersa e sommersa allora queste riflessioni dei di questi ricercatori e le vostre che si era appunto un contributo no un contributo alla conoscenza perché la luce della conoscenza ora con un pizzico di retorica e la luce potremmo dire della partecipazione sociale
E anche del controllo democratico ed è soltanto questa luce che può disorientare e speriamo non troppo tardi e accettare
E mafiosa grazie dovrà pure io passerei
La parola un attimo a
Riccardo scarti Azzini che forza da fare una piccola comunicazione
Però
Eventuali
Pensava che punto ventisei pomeriggio ma comunque del di Forlì da Pino Arlacchi che doveva essere qui nella duplice veste di esperto su questo argomento e di sì ex studenti di Sociologia e dell'epoca di Mauro Rostagno è suo compagno amico personale
E purtroppo al momento dato una defezione per un proprio per una impegno privato personale molto importante allora mi ha detto di leggerissimo ed una breve una breve comunicazione ed è questa
Mi scusi mi rammarico di non essere qui insieme a voi a questa scadenza cui tenevo tanto un impegno personale indifferibile mi obbliga a restare a Roma in queste giornate dedicate a Mauro
Sento comunque bisogno di partecipare tramite questa comunicazione per dire dico sempre considerato il lavoro di Mauro come l'estrazione più autentica dello spirito di Trento tra virgolette uno spirito che molti di noi continuano a portarsi dentro una impronta inconfondibile
Pur nella diversità grande dei singoli percorsi di vita
Siamo riusciti a creare in quegli anni una utopia originale che afferma la non separazione dell'impegno personale dall'attività politica e dalla creatività intellettuale e umana a vasto raggio
Mauro ha saputo praticare meglio di ogni altro in tempi e luoghi diversi della Trento di una volta i valori di questa utopia assieme tutto il corredo di protesta contro le forze della stupidità e dell'ignoranza che a questi valori si oppongono
Anche se Mauro morto vent'anni dopo questa utopia e viva continuiamo a praticare lo spirito di Trento continuiamo a imitare Mauro Rostagno
Ecco per il resto credo che tu possa cominciare a Berlino
Ho
Sociologia
Ma forse il caso di dire che
Tra un po'sarà in libreria questo libro di Raimondo Catanzaro che si chiama il diritto come impresa storia sociale della mafia
Ecco dal quale appunto lo scopo di sentire la base probabilmente
Interventi
Bene vi ringrazio per l'invito naturalmente dico subito che non dovete preoccuparvi non vi farò una sintesi ancorché breve del libro perché sarebbe lunga tediosa e inoltre non sarei un buono sponsor di me stesso dato che spero come detto Enzo che poi in libreria via qualche acquirente io farò un intervento molto breve per sintetizzare quelle che a me sembrano tre caratteristiche della mafia e che servono a comprendere diciamo la pericolosità storica di questo fenomeno
E naturalmente anche la pericolosità attuale
Direi che poi in una seconda fase eventualmente anche in seguito alle sollecitazioni che verranno da altri interventi o da domande e così via
Mi riservo di tornare sull'argomento anche sulle differenze fra vecchia e nuova mafia sugli affetti del traffico della droga sui rapporti fra mafia e politica eccetera il campo di indagine molto ampio e sono tutti aspetti che meritano di essere trattati ma appunto vorrei partire da tre episodi che delineano tre aspetti del potere mafioso
Il primo episodio o è narrato da nel volume di Anton blocco un antropologo olandese sulla mafia di un villaggio siciliano infelice traduzione testuale del titolo dell'opera americana
Di blocco che è una ricerca antropologica condotto in Sicilia in un comune siciliano e dell'episodio del cosiddetto cantiere di rispetto
Il secondo episodio è narrato da a ma Sidney Sonnino
In un libro che risale a oltre centoventi anni fa nelle inchieste in Sicilia sui contadini in Sicilia e della cosiddetta fucilata di chiacchieriamo l'episodio della fucilata di chiacchiericcio il terzo episodio
E riferito primo un articolo che è apparso in un libro curato da Gigliola Lo Cascio e si riferisce a un episodio di compera di un'auto usata in Palermo
Allora consentitemi appunto di analizzare questi tre episodi e di trarne poi delle considerazioni
L'episodio del cantiere di rispetto i cantieri erano le guardie armate delle proprietà latifondisti che siciliane
Si differenziavano dei contadini perché differenza dei contadini che andavo al nord
Al massimo sui muri loro erano autorizzati a girare a cavallo portavano le armi i fucili e così via e ed esercitavano quindi la protezione della proprietà
Ora racconta blocco che in questo Comune che lui ha studiato c'era un grande latifondo
E questo latifondo era soggetto a incursioni taglieggiamento i danneggiamenti e gli animali venivano uccisi le piante danneggiate così i proprietari devono fatto ricorso a una serie di e rimedi ma senza successo avevano preso dei guardiani dei campi ieri avevano preso dei cani da guardia senza alcun successo qualcuno
Suggerire loro di rivolgersi a un un personaggio di un comune vicino patria del più noto mafioso della dei primi anni venti di questo secolo in Sicilia don Vito Cascio Ferro accusato fra l'altro di aver ucciso l'agente americano John Petrosino venuto a Palermo per indagini sulla mafia
Allora i proprietari andarono in questo paese vicino o parlarono con questo signore e gli dissero lei vuol fare il cantiere da noi
E Luís acconsentì alle condizioni share vennero concordate allora i proprietari e gli chiesero lei quando verrà a iniziare il suo potere a iniziare il suo lavoro
E il tizio rispose ma non è necessario che io venga voi fate circolare la voce che il vostro latifondo e sotto la mia protezione
Così fecero i proprietari e da allora in poi non ebbero più fastidio
Cosa dimostra questo episodio questo episodio dimostra che è una delle caratteristiche fondamentali del potere mafioso e quella di esercitare un dominio sul territorio
I mafiosi si definiscono come soggetti che esercitano per l'appunto un dominio sul territorio in quanto tali e si esercitano un potere che e in un certo senso comunque simile né concorrente al potere dello Stato non a caso il prefetto sì alto commissario per la mafia ha di recente dichiarato che in alcune zone della Sicilia il territorio non è sotto il controllo delle forze dello Stato non è sotto il controllo dello Stato mai sotto il controllo dei gruppi mafiosi quindi primo aspetto della pericolosità della mafia il dominio territoriale l'esercitare cioè un potere su una porzione di territorio questo potere si esercita naturalmente sia nel campo come vedremo degli affari sia nel campo delle relazioni politico sociali
Secondo episodio l'episodio come dicevo della cosiddetta fucilata dichiara chiarire
Letteralmente fucilata di chi a chiarire significa fucilata affini di conversazione cioè per dialogare per parlare
Chiacchieriamo da Chiatti arringare cioè parlare in Sicilia
La fucilate di Chieti aria consiste in questo unno proprietario terriero acquista uno o terreno
Dopo qualche giorno o gli si avvicina un tizio che con fare Melli fluo l'ossequio
Voce Enza Benarrivo vostra Eccellenza Bongiorno venga benedetto
Sa lei ha fatto un buon affare cui la zona è tranquilla c'è qualche ragazzaccio un po'cattivello che determina delle turbative però affidandosi alle persone giuste
Tutto va bene tutto va tranquillamente il proprietario non capisce o fa finta di non capire che quello è un modo per iniziare una trattativa rivolta ai fini della imposizione di una protezione
Mi soffermerò subito dopo questo
Fa finta di non capire o non capisce dopo qualche giorno registra qualche segnale inquietante
Degli alberi tagliati degli animalisti arretrati nella sua proprietà
Di fronte a questi segnali
Se continua a non capire
Di lì a qualche giorno si sentirà fischiare racconta Sonnino
Una schioppettate
Che gli passerà a poca distanza dalla testa e la cosiddetta fucilata di chiacchieriamo ovvero ultimo avvertimento
Guarda che questa fucilata non ti colpisce nonno per errore di chi spara ma perché chi spara ancora intenzione di Chiacchierini are cioè di parlare contee di addivenire a un accordo
Però questo è l'ultimo avvertimento se non sei a diviene un accordo la prossima volta
I pallettoni saranno in testa
Ora l'accordo che si propone in che cosa consiste consiste nel meccanismo che sta alla base del potere mafioso tradizionale e anche attuale di controllo dei traffici
O di parte dei traffici cioè il meccanismo che uno storico a definito della protezione estorsione
Il meccanismo della protezione estorsione richiede un minimo di descrizione in sostanza cosa fa il mafioso
Dice a tizio guarda che qui c'è pericolo che ti danneggino la proprietà affidati ammette ti proteggo così non avrai danni
Ma in realtà chi potrebbe danneggiare la sua proprietà e la proprietà i beni del proprietario dello stesso mafioso che propone la protezione
Quindi la sua proposta di protezione è in realtà una un meccanismo di estorsione io ti propongo di proteggerti contro una minaccia
Che esiste solo a condizione che io che potrei proteggerti la metta in atto questa minaccia
Quindi è un meccanismo tipico
Da un lato della un meccanismo cioè da cui da un lato che deriva da un lato dal dominio sul territorio
E dall'altro che consente di trasformare questo dominio sul territorio in affari cioè in proventi economici
Perché deriva dal dominio sul territorio perché solo chi ha il dominio è il controllo sul territorio può garantire una protezione efficace
E al contempo solo chi ha il dominio il controllo sul territorio può esercitare gli atti di forza e di violenza nei confronti delle persone che su quel territorio agiscono
Ecco allora che
Avendo analizzato questi due episodi noi ci possiamo rendere conto di come il mafioso sia al contempo un soggetto che opera
Nella sfera del potere
Primo episodio dominio sul territorio controllo del territorio
Ma secondo episodio anche nella sfera dei affari e cioè che utilizza il suo potere diciamo così politico per realizza dei profitti dei proventi illeciti come sono i proventi che derivano dalla estorsione le cosiddette tangenti il pizzo eccetera
E possibile cioè per i mafiosi a vere proventi di questo tipo solo in quanto hanno il dominio il potere sul territorio
Terzo episodio l'episodio dell'acquisto dell'automobile usati
Si racconta in questo articolo che un signore palermitano un giorno un bel giorno andò a comprare un'automobile usata da un rivenditore di auto e questa automobile usata risultò essere una porcheria assoluta un bidone non camminava era piena di difetti
Se a una a uno come noi succedesse una cosa del genere
Si potrebbero scegliere una serie di via cioè si potrebbe andare dal rivenditore chiedergli che ci venga cambiata la macchina
Mettere la questione nelle mani di un avvocato per ottenere giustizia vera e un del una qualche forma di garanzia
Questo signore scelse un'altra via andò da un suo amico che si chiamava don Stefano Bontate
E gli disse don Stefano mi hanno rifilato un bidone ho comprato una macchina usata e questi mi hanno dato una macchina che non cammina
Do Stefano Bontate non si scomposte gli disse tu
Prendi le chiavi della macchina vai da chi te l'ha venduta i depositi e le chiavi sul tavolo edifici così mi ha detto di fare don Stefano Bontate
Il signore palermitano segui questa via depositerò le chiavi
Il rivenditore gli sostituirla macchina pitone con una macchina nuova
Do Stefano Bontate l'indomani mattina morì
A colpi di kalashnikov forme la guerra tra a le cosche vincenti corleonesi e le cosche perdenti dal gruppo Bontate Inzerillo
Ora
Restandoci da piangere sulla sorte edito Stefano Bontate e del Signore palermitano che dovette cercarsi un nuovo protettore l'episodio però cosa dimostra dimostra che i mafiosi hanno una terza funzione
E questa terza funzione e quella di agire come mediatori a garanzia degli affari che si realizzano in un territorio sottoposto o in una sfera di affari sottoposta al loro dominio
Essa
Allora
Questo e il quadro
Io credo che nell'ambito di questo quadro si possono poi comprendere alcune questioni che qui accenno soltanto brevemente sulle quali tornerò eventualmente dopo
La prima questione e la questione del rapporto tra il potere sul territorio e il controllo delle sfere di affari
E l'espansione di queste sfere di affari in termini delle norme incremento di redditività e di liquidità che deriva dal traffico della droga
Il secondo problema che vorrei porre riservandomi poi di intervenire dopo e lo possiamo porre in forma di domanda
Queste nuove attività questi nuovi ambiti di attività dei mafiosi
Sono ambiti di attività che riducono o aumento no a dismisura
Le esigenza di rapporti tra mafia e di collegamenti tra mafia e politica tra mafia e mano pubblica cioè il fatto che la malattia
Sia diventato un così potente potere economico
Ah Effetti tali da indurre i mafiosi ad allontanarsi dal controllo dal tentativo di controllare la sfera politica o viceversa fa aumentare le esigenze di controllare ambiti o parti della sfera politica della mano pubblica dell'apparato dello Stato
Su questo eventualmente dopo
Precisa diciamo dei punti troppi nei punti fermi sulle caratteristiche dell'agire ma criminale mafioso
Girelli passare la parola ad un attimo ricercatore Lambert Cantone
Che
Fra le altre cose sì di diciamo
Dare vita ad un osservatorio questa volta sulla camorra
Quindi siamo passiamo dalla Sicilia se volete al napoletano ma con delle preferenze che si lega una delle forti affinità
Ma devo dire che probabilmente nostra disposizione
E molto
Poco
Io appunto
Se non mi occupo di camorra vorrei dire fare subito una specie mettere nel dibattito una piccola provocazione piccola novità
Normalmente si parla più di mafia che di camorra sembra che la mafia sia come dire un problema molto più vasto ed in porta
Mi sembra che la camorra poi si una sottospecie tutti ma sia
Studiando la camorra però uno si accorge che
Solo
Nel dopoguerra la mafia
Era riuscite ad a vere
Quel potere sul territorio cominciava ad avere quel potere sul territorio che invece la camorra aveva già in epoca borbonica e nel Periodo immediatamente postunitario
La camorra e leggeva deputati e senatori sono stati i processi famosi processo Casale referente controllava i flussi della spesa pubblica governava l'economica
E la Regione decideva le assunzioni nei comuni
E in una realtà ben più importante di quella della Sicilia basterebbe fare il confronto tra Napoli e Palermo
Si parla sempre molto del controllo della mafia sul Comune di Palermo
Non si è mai parlato del controllo della camorra sul comune di Napoli che ha dimensioni
Più o meno quattro volte più grande anche dal punto di vista della spessa e il comune di Napoli realizzi
è un dato che eccome dovrebbe far riflettere questo
Cioè come mai tanta attenzione alla mafia
Tanta attenzione alla sua presenza era la sua storia le sue trasformazioni
Così poca attenzione invece da un fenomeno come quello della camorra che i fin dalle prime lezioni Periodo immediatamente post unitario era in grado di mandare almeno quattro deputati napoletani due senatori napoletani
A decidere le sorti dell'intero Paese
C'è qualcuno che dice che oggi come dire la camorra c'è anche la capacità di decidere il ministro degli Interni
Ma colto lascio senza allusioni
Se il ministero il ministro ricorda comunque
Io voglio dicemmo fatta questa provocazione anche agli altri studiosi su su questo fenomeno invece occuparmi proprio visto che ci siano i tempi a disposizione del rapporto tra criminalità organizzata e droga
Io tendo a non usare molto questo appelli termini mafia camorra 'ndrangheta preferisco parlare di criminalità organizzata perché in realtà coi termini sono talmente usuranti semantica mente per cui la parola mafia ricorda alcune cose era calmo la parola camorra nel ricordare altre realtà
Hanno poco a che fare con la situazione attuale io dico che dal mille novecento settanta ad oggi non si può parlare di criminalità organizzata o se volete di camorra di una fede 'ndrangheta senza parlare di droga
Perché e la droga che spiega la ripresa la riorganizzazione la ristrutturazione di queste organizzazioni che sono avvenute appunto in questi
E la droga e che le ha fatte diventare così potenti economicamente ma non solo economicamente
E la droga che sta facilitando
In tutto il Mezzogiorno ma anche in tutt'Italia possiamo dire in tutta Europa in tutto il mondo se vogliano la formazione di organizzazioni criminali finalizzate appunto precisamente alla produzione
Al traffico allo spaccio di stupefacenti
E ne abbiamo l'esempio dalle mafie indocinesi cinesi alle ai narcotrafficante S del del Centro e del Sud America alle organizzazioni americane ma
Tutte
Tutti i Paesi d'Europa Solino lire fortemente preoccupati del fatto di questa espansione della presenza di organizzazioni criminali molto spesso autoctone pur se in collegamento tra di loro
Alcuni studiosi ritengono che non sia la droga io mi dispiace non ci si Arlacchi quel che non sia la droga la fonte maggiore di ricchezza e di potere delle organizzazioni criminali italiane mafiose camorristiche soprattutto
Perché sono convinti che queste organizzazioni ricavano più denaro e più potere dal controllo dei flussi della spesa pubblica attraverso gli affari
Cioè io non sono molto convinto di questa tesi
Per due ragioni perlomeno uno perché anche valutando in circa duecento mila miliardi l'anno la spesa repubblica ordinaria e straordinaria complessiva nel Mezzogiorno probabilmente la quota di cui la criminalità organizzata può appropriarsi non supererà il dieci per cento tre venti mila miliardi
Attraverso appalti e tangenti naturalmente
Questa cifra e inoltre coperta caricata da costi che riducono di molto il guadagno effettivo possibile Secondo gli stessi autori il mercato della droga non assicura più di undici mila miliardi di utile netto
Che già di per sé una cifra una quota maggiore mio avviso di quella ricavabile dagli appalti
Almeno pari
Però ci sono altri studi penso a quelle del Censis ma anche altri secondo i quali il mercato della droga consentirebbe rastrellamento di almeno quaranta mila miliardi tra c'è anche chi dice di più
è difficile fare calcoli se non in termini approssimativi su questo su questo articolo
Però l'importanza della droga la sua centralità rispetto alla crescita e al rafforzamento di queste organizzazioni secondo me sì fonda anche su altre ragioni la prima il fatto che la droga rende disponibile alle organizzazioni criminali una liquidità giornaliera
Di impressionanti proporzione
Dell'ordine di centinaia di miliardi al giorno
Tutto denaro liquido denaro pulito
Pulito classe perché problema non è la provenienza diciamo il dato etico su che denaro pulito perché raccolto da dieci mila Magni
Che può essere immediatamente utilizzato e che anzi deve essere immediatamente utilizzato proprio perché si tratta di come dire denaro liquido che non è facile
Per queste organizzazioni così come sono fatte
Utilizzare immediatamente canali di riciclaggio di ambito più vasti di quelli del territorio in cui si inserisce
Con la droga
La camorra e anche le altre organizzazioni criminali aprono dei veri e propri sportelli bancari per la raccolta di denaro
Denaro che appunto non può essere conservato neppure con per un giorno deve essere immediatamente investite in assai di qui la trasformazione di queste organizzazioni
In in palese
In impresa anche finanziarie di qui sempre più frequente ricorso testimoniato dalle indagini
A ai manager finanziari ai brokers per collocare i soldi sul mercato dei beni e sul mercato del denaro
A mio avviso si tratta di un processo di estrema pericolosità per la società perché appunto consente alla criminalità organizzata di inserirsi nella vita economica contemporaneamente a tutti i livelli dal mercato immobiliare che quello immediatamente preferito ne comprano case ne comprano negozi
A quello del commercio della fornitura dei servizi delle imprese produttive del credito e della finanza della Borsa
Anche recentemente un convegno organizzato della dalla Provincia di Milano il procuratore Beria d'Argentine diceva che si arrivano segnali
Di una sempre più costante distorsione delle operazioni di Borsa per la provenienza diciamo per la circolazione di capitali di cui non si sapeva
La provenienza
Parlo per Napoli e quindi parlo di camorrista perché conosco meglio la situazione il camorrista non fa in tempo a nascere mettere in piedi un'organizzazione a livello anche di quartiere
Che si trova già inserito nella società come proprietario di case di negozi di Bardi ristoranti titolare di impresa e per la fornitura di servizi anche all'amministrazione pubblica Napoli di recente una società di
Pulizie
Titolari camorristi notori già proposti per il soggiorno obbligato che aveva vinto l'appalto tra l'altro anche per la pulizia del tribunale della questura della Prefettura
Con un interessamenti tenete conto che queste persone circolano negli uffici aperti deserti del personale le possono tra l'altro anche controllare le carte fotocopiarlo e portarselo fuori
Però tutto questo avviene
Questa stessa impresa non era non è presente solo a Napoli dico non è perché
è per continua ad essere presente anche a Napoli ma è presente ieri in diverse altre parti d'Italia compresa Venezia compresa Firenze compresa Bologna
Dove aveva appunto ha vinto l'appalto anche al comune di Bologna
Il denaro ricavato dalle imprese legali così messo in piedi così in fretta si mescola quello ricavato dal mercato criminale della droga non è più possibile fare distinzione in ordine alla provenienza
Tutti o quasi tutti i procedimenti di sequestro cautelativo
In sede d'appello finiscono in una bolla di sapone i beni vengono restituiti
Nascono come imprenditori
Fin dall'inizio
Diventa impossibile flussi si confondono e si vanificano e vanificano ogni operazione possibile dei contro perlomeno Allo stato attuale dei meccanismi di per la legge La Torre che si
In pratica si potrebbe dire e la droga quella che consente al camorrista l'accumulazione primitive
Fare i capitali per mettere in piedi le in parecchi
Poi con lei in una volta messi in piedi l'impresa una volta diventato un finanziere una volta diventato un operatore di Borsa una volta diventato un proprietario di rendite immobiliari a quel punto usiamo stabilisce contatti con i livelli istituzionali a quel punto interviene anche sui flussi della spesa pubblica
Se non ci fosse diciamo il meccanismo precedente
La formazione d'impresa e sarebbe più difficile soprattutto non sarebbe possibile così come si realizza adesso
La formazione di in palese con capitali veste sociali versati dell'ordine di decine di miliardi anche qualcuna anche dell'ordine di centinaia di miliardi
Il caso Costanzo emblematico secondo te
Come si fa a dire se Costanzo e nonostante tutti i sospetti e un mafioso un un imprenditore
Tutte le indagini testimoniano che lui soldi da dieci anni a questa parte quindicenne questa parte praticamente li fa con l'impresa vincendo
Ormai in tutt'Italia appalti dell'ordine di decine in qualche caso di centinaia di miliardi
Come si fa più a distinguere
Certo quelle puoi realizzare denaro il mafioso il camorrista anche con mezzi criminali non potrà mai farlo così in fretta come controllando il mercato della droga
Io sul mercato della droga Napoleon presentato nei giorni scorsi una ricerca molto dettagliata anche quindi il peso mitizzare
Una serie di proposte come le proposte la validità della proposta repressiva la proposta repressiva non produce niente anzi il dato che viene fuori
E che la repressione in qualche modo aumentar gli addetti al traffico dello spaccio di droga
Nessuno delle persone arrestate del corso abbiamo esaminato gli ultimi dieci anni delle persone che negli ultimi dieci anni sono stati inquisiti arrestate
Detenute per un certo periodo poi rilasciate poi tornata ha mai lasciato il mercato della droga
Ogni volta che un'operazione di polizia anche di grosse dimensioni toglie dal mercato centinaia di persone e queste persone vengono immediatamente sostituite quando le centinaia di persone tolte dal mercato escono si reintroducono in un mercato e senza scaccia né nessuno cioè aggiungendo sia quella alla situazione che la stessa repressione un circolo vizioso e Rio può portare solo alla moltiplicazione
Sarebbe interessante
Fare questa ricerca in altre situazioni io a Napoli ho potuto elencare c'è nostra copia presso due mila persone addette al traffico allo spaccio di droga i cui nomi sono noti a tutti
E che danni lavorano in questo settore
Ci sono anche dei meccanismi che impediscono il controllo di questa situazione
Il giro d'affari per la sola città di Napoli e dell'ordine dei mille miliardi l'anno
Calcolato sulla base del numero delle siringhe ritrovate e raccolte dal servizio della nettezza urbana c'ho tentato di trovare anche un indicatore empirico
Di così per quantificare il giro d'affari questo dato fa probabilmente salterà ma su questo eventualmente possono essere io c'è un'altra tesi che accenno anch'io son convinto che la diffusione lo anche scritte evidenti più volte sul manifesto
Che la diffusione
Del consumo di droga
Dipende non come dire da al crescere della domanda di droga
Ma dipende unicamente dal crescere dell'offerta di droga
Dal modo in cui le organizzazioni criminali vendono diffondono promuovano la il consumo dell'altro
Nessuno può dire faccio un esempio banalissimo nessuno può dire che oggi in Italia ci sia un una domanda di crack non c'è il giorno in cui le organizzazioni criminali metteranno sul mercato il crac ci sarà una domanda copriremo che c'è anche una domanda di crack
Fino a poco fa non c'era assolutamente una domanda di estasi
Dal momento in cui le organizzazioni criminali hanno messo sul mercato questa droga
Diciamo abbiamo una domanda DS chi è che quelli crea la domanda il bisogno il disagio o cose di questo agente o invece il modo in cui le organizzazioni criminali gestiscono questo mercato
è una domanda che ho fatto io come dire la mia risposta è tutte io son convinto che
Qual sia si ecco provocatoriamente lo dico anche qual sia si provvedimento di liberalizzazione dimezzerebbe il numero delle persone che consumano droga
In queste ricerche che ho fatto a Napoli ho elencato anche tutti i posti i luoghi tutti i punti vendita della droga esistente a Napoli quartiere per quartiere pesa anche la polizia che era difficile lo me li sono inventati ho fatto una ricerca per la prima volta individuato questi pro il dato che viene fuori è questo ci sono
Più di quattrocento punti vendita nella città aperti ventiquattro ore su ventiquattro
Non c'è nessuna merci se che è disponibile sul mercato
Con la stessa diffusione capillare della droga e con lo stesso orario d'apertura della droga
Per qualsiasi merce bisogna almeno come dire aspettare che aprano
Di esercizi di vendita per la droga Knox non ne ha bisogno alle due di notte la trova se ne ha bisogno alle sei di mattina la trova si trova ventiquattro ore su ventiquattro
è un e diciamo solo qualche dato per riflettere ecco su come questo problema venga poi mistifica io
Voi
Un'altra provocazione sostengo che in realtà nessuno
Vuole togliere il monopolio della droga dalle mani dell'organizzazione criminale c'è tutto il dibattito poi serve semplicemente per nascondere questa decisione il monopolio della droga spetta alle organizzazioni criminali guai a chi lo tocca
Guai a chi glielo tocca per quali ragioni forse sarebbe anche utile discutere di questo
Se diciamo di formazione informazioni che non soltanto precisano molti aspetti Imma vanno anche un po'contro ad alcune immagini ricevute insomma
E quindi credo che possano sollecitare un po'di domande interrogativi anche reazioni da parte vostra prima di passare la parola a ad altri interventi che diciamo sono previsti anche di altri ricercatori con testimonianze che vengono anche da lontano io domando se
Se fra di voi qualcuno voleva e vuole dire vuole prendere la parola anche qualche strumento di
Ecco l'avvocato che ministri
Sul
Proletaria
Guardi
Ma
Giudice devo tre passi quindi non avevo assolutamente alcuna possibilità di equivoco
Il Presidente li fece questa specifica domanda che era quella contenuta nel nostro nella nostra memoria cioè avevamo detto noi proceduralmente al presidente la domanda che doveva porgli la domanda era questa
Visto che nel libero il delitto imperfetto di Nando Dalla Chiesa
è segnato il giorno e ora di un colloquio che il prefetto Dalla Chiesa avuto con lei
Nel corso del quale colloquio sollecitato da Dalla Chiesa
Lei ha vorrebbe dichiarato al generale che in realtà era vero quello che il generale prefetto lì le sottoponeva e cioè che il centro della corruzione
Ed è la mafia in Sicilia era il suo partito
E in particolare l'accorrente politica che a lei fa capo dica lei come testimone se è vera questa circostanza
Andreotti dice assolutamente no
Sono certo che dalla chiesa non ebbe mai a parlarmi della del problema del dovrò collegato con quella della mafia collegata al mio partito e in particolare a corrente politica andreottiana di cui io sono ritiro deferente
Il Presidente con molta pazienza e dice guardi
Che c'è il riscontro del figlio di dalla Chiesa il quale ha raccolse immediatamente
Le confidenze del padre anche dopo il colloquio gli disse se effettivamente io ho chiesto di essere sentito da da quest'uomo
E questo mi ammise che c'era del marcio che faceva capo alla sua corrente promise anche di intervenire sulla sulla colore
Risposta mente Fernando Dalla Chiesa mente spudoratamente perché io non posso mai aveva detto queste cose periodo no mai parlato con dalla Chiesa
Allora a nostra domanda ma lei non ha mai parlato con dalla Chiesa in genere o non gli ha parlato quel giorno di quel tre settembre alle alle cinque del pomeriggio nono mai parlato con dalla Chiesa intingere
Alle nostre proteste alla verbalizzazione di una istanza rivolta al pubblico ministero che il Pubblico ministero naturalmente lascio cadere di incriminare per falsa testimonianza del ministro
Il Andreotti dice sì o realtà una volta gli ho parlato adesso che mi ricordo
Perché era preoccupato essendo egli il titolare dell'ordine pubblico in Sicilia
Del di disordine peraltro eccessivo afflusso di popolo che avrebbe potuto fune stare la festa di Santa
Storia e allora dice Dalla Chiesa che era titolare di queste cose effettivamente venne a parlare a me ecco o forse mi telefono peraltro il problema dell'ordine pubblico e la cosa finì così bene così questo è il primo flirt io ricordo personale da aggiungere a quelli del più pregnante di studiosi quali io non sono che abbiamo sentito con estremo interesse fino adesso
Allora ha ragione ha ha ragione Nando Dalla Chiesa quando dice che bisogna alzare il tiro quando in ciascuna delle duecento pagine del suo libro dice
La mafia non è nello Stato la mafia è stato cioè ha ormai una tale combattuto ratio una tale come si diceva una volta consustanziale filone
Con la natura di questo Stato che non è più il cancro non è più il veleno né più qualche con la DIA sterno fa parte della natura di questo stato tant'è che Nando Dalla Chiesa concludo concludo concludo concludo immediatamente
Dal Nando Dalla Chiesa verità a ogni pagina dice che suo padre abbia anche sempre detto chi era il il grande vecchio della della del della mafia e quindi della droga e quindi della criminalità era Andreotti lo scrive in tutte le pagine delle duecento pagine del suo libro
E quando a un certo punto città le difficoltà che suo padre aveva avuto con Capuzzo col generale Capuzzo parla del generale Capuzzo come di un uomo di Andreotti e lo dica apertis verbis
Ho detto che concludo se con una citazione quando ad Andreotti si sottopose da parte dei giornalisti il libro egli finisce qui è chiara un'accusa specifica
Di essere di essere quello che che generale dice lei era cioè che penso credo voglia smentire quantomeno lei dovrà querelare la risposta fu a un povero ragazzo sconvolto dal dolore come Nando Dalla Chiesa bisogna perdonare non si può fare anche una querela
Massimo
Se c'è qualcuno
Sono laureata in Sociologia
Lattanzi
Io volevo porre così
Più che altro una domanda proprio in base alle ultime osservazioni
Fatte dai ricercatori
Cioè la domanda è proprio queste visto anche che le spiegazioni le introduzioni fatte da loro lega Nor proprio tutto il principio a un principio economico finanziario
Allora secondo loro perché il dibattito oggi il dibattito politico tende invece solo esclusivamente a criminalizzare e a ghettizzare ancora di più il tossicomane
Cioè quali sono il oltre a b il lo scopo palese secondo me che è quello proprio come diceva adesso l'avvocato che la mafia e il potere per cui il potere certo non combatte se stesso però
Perché allora cioè la domanda è questa perché i i ricercatori che operano sul campo diciamo così non fanno ancora di più sentire
Quelle che sono le voci di operatori e quindi cercano di riportare il il dibattito su quello che dovrebbe essere un binario un po'più giusto il binario quindi
Dell'analisi di quelli che sono i risultati economici poi delle principio della vendita della droga anche perché non so così proprio facendo con la mente sin dei riferimenti semplicistici semplicismo
Basterebbe solo ritornare al tempo del proibizionismo quando il la mafia fondò il suo potere con il proibizionismo e decaduto il proibizionismo non è che negli Stati Uniti il l'alcolismo è fu ha avanzato così di tanto come si poteva pensare con la la legalizzazione
Della colle e poi proprio nelle principio così del della guerra e del
Dell'accusa nella tipizzazione delle del tossicomane insomma non lo so
I tossicomani anche prima se un po'riferito a un discorso di elemento così di periferia che non ha solo non altra soluzione
Che non sia quello del della droga insomma
Cioè queste sono secondo me un pochettino cioè la droga come diceva prima anche un ricercatore bisognerebbe vedere
è veramente allora a questo punto analizzare dove nasce quali sono un pochettino
Se se se esistano veramente degli stimoli psicologici degli stimoli sociali oppure può può essere anche che possano essere solo così come qualcuno dice che anche solo perché magari è una cosa bella che poi dopo nasca la dipendenza fisica che poi
E e quindi da valutare quello che può essere un principio di così di dipendenza fisica secondo me il discorso serio da affrontare
E invece un discorso che può essere quello della della prevenzione della prevenzione e dell'informazione informazione che andrebbe andrebbe fatta nelle scuole
In tutti cioè nelle scuole ogni qualsivoglia posto dove c'è possibilità di poter dibattere di certi argomenti però ecco io vorrei un pochettino
Se i relatori e così o se si potesse sviluppare il discorso proprio sulle finalità economiche sul principio economico della droga
Cioè quindi vedere il potere reale che la droga da alla mafia in quanto proprio finanziamenti
Prima confessa però la parola di
Ricercatori che del resto diciamo si sono fermati a un punto del della loro riflessione poi riprenderanno riprenderanno però mi sembra anche Inter e quindi avranno diciamo una risposta mi sembra interessante in il quel cenno che lei ha fatto diciamo sul come ha detto switch gli stimoli che esistono meno di tipo psicosociale ad altre quindi il modo di guardare anche tossicodipendente rapporti credo che qui abbiamo una persona che io inviterei magari a toccare questo punto salvo oltre aveva perché Lo Cascio Gigliola che oltre ad essere deputato e appunto anche docente di Psicologia sociale e quindi forse una persona che può senz'altro darci un contributo
Devo dire che io sono arrivata allarmarsi sia in maniera abbastanza strana strizza che appunto io sono una psicologa sociale e mi sono sempre occupata insegna all'Università di Palermo mi sono sempre occupata in qualche modo di strutture di sistemi di valore
Continua a dire che non sono una mafia o Logan che se io sono stata citata per avere curato un volume per avere una serie anche di così di
Articoli che ho scritto
Ho presenze anche in tutto una serie di spazi più legati alla mafia dicevo non sono non affiora oca perché non mi occupo della mafia
Mi occupo della sua rappresentazione sociale
E i motivi per cui nato in fondo questo da mia esperienza nascono proprio da una sollecitazione che mi è arrivata all'università
I sistemi dall'ottanta nella regione siciliana una legge che sollecita e promuove iniziative rivolte a sviluppare una coscienza civile contro la criminalità mafiosa e già soltanto questa indicazione secondo me meriterebbe tutta una serie di riflessioni se esiste una cultura della mafia se esiste una coscienza contro la mafia mezzo questo discorso
Che poi si è possibile riprendiamo Prodi dicevo esiste questa legge che è stata istituita e questa legge appunto sollecita finanzia queste iniziative queste ricerche e richiede all'università anche di formare gli insegnanti
E allora quando si aprì questo dibattito presso la mia facoltà
Devo dire che fu abbastanza interessante perché ovviamente gli storici in particolare
I così detti politologi gli economisti immediatamente proposero un proprio modello di intervento fecero delle dei progetti di formazione degli insegnanti che dovevano appunto
Impegnarsi questa coscienza contro la mafia nelle scuole siciliane
E io come psicologo sociale invece fece un'altra proposta che fu accolta
Questa proposta è vera proviamo ad analizzare quale la il significato culturale quali sono i sistemi di di relazione che sottendono in fondo l'immagine della mafia
Perché mi sembra che soprattutto lavorando nelle scuole lavorando nelle scuole elementari scuole medie soprattutto gli insegnanti piuttosto che fare la semplice conferenza sulla mafia
Da la mafia nelle campagne alla materia città eccetera eccetera probabilmente dovrebbero avere anche delle attrezzature di intervento dei modelli di didattica
Che devono essere predisposti ed speciosi un progetto di ipotesi di intervento che devo dire fu accolto e quindi dall'ottantadue io
Dirigo cordino questi seminari di formazione con gli insegnanti
Devo dire questa esperienza però non è rimasta un'esperienza singola perché accanto a questi momenti chiamiamoli formativi nei confronti degli insegnanti abbiamo messo appunto abbiamo avviato una serie di ricerche
Sempre sulla rappresentazione sociale del fenomeno perché mi sembra che in questo gli episodi che ci raccontava Catanzaro all'inizio fossero abbastanza indicativi perché non c'è dubbio che il potere della mafia si fonda anche sul proprio riconoscimento
Esiste
La mafia nel momento in cui c'è un intro iniezione del comportamento del mafioso e quindi la semplice indicazione bello parlato col ho e in questo terreno o adesso altre forme evidentemente quindi il riconoscimento del potere mafioso
E già uno dei fondamenti del proprio potere questo un punto all'altro punto secondo me interessante voi ve lo sapete che fino a mettiamo una quindicina d'anni fa
Era impensabile poter parlar di mafia l'avvocato aveva citato questi episodi Andreotti io ricordo come
Da vent'anni la Democrazia cristiana diceva sempre che avrebbe dovuto fare un convegno sulla mafia ma soltanto alcuni anni fa è riuscita a fare un convegno sulla mafia nel senso qui sapete che anche il termine mafia
Non era riconoscibile il famoso sindaco Tata ai tanti sindaci che ha avuto la vita di Palermo cioè la famosa intervista di qualche anno fa in cui il sindaco di se la mafia non esiste non so cosa sia quindi c'è anche tutto l'elemento della direi questa di questa dimensione che esiste che però non può essere nominata ma che è riconoscibile quindi a livelli più profondi quindi la questione e molto interessante allora
Non non vorrei parlar molto se vi interessa io sono violentemente molto contenta di parlarvi di queste esperienze
E ripeto abbiamo cominciato a lavorare ripeto sia con gli insegnanti e coi ragazzi con tutti gli operatori che dovranno CUP che si occupano di questo per vedere in qualche modo quali erano proprio ieri il il patrimonio direi emozionale cognitivo di stereotipi di atteggiamenti di conoscenze perché non è pensabile intervenire per mutare dei processi sociali senza conoscerne in fondo il tessuto
Cioè ed è impensabile potere parlare dei ragazzi un po'secondo un'immagine abbastanza tradizionale di un imbuto in testa e di informazioni che vengono mobilitate dentro la testa cioè se si deve fare un lavoro di attivazione della cosiddetta coscienza civile un po'il discorso che faceva Paolo all'inizio bisogna tutto sommato sapere
E quando si parla di mafia di che cosa si parla io questa mattina ho fatto un veloce intervento al la questa incontro peraltro molto bello c'erano tantissimi ragazzi lì all'Auditorium Elmichi mi ponevo glielo dicevo anche mi ponevo questo dubbio anche difficoltà a parlar di mafia perché erano trattenuta dalla dalla cui
Così dal vedete una perplessità del patto che io parlo di mare ma chissà nella testa di questi ragazzi come si configura quale il
Fumetto che viene loro teste quando io parlo di mafia e appunto e il mafioso
Il Padrino e la Piovra e l'errore e ora ripeto il sergente problema esiste per gli studenti di Trento a maggior ragione esiste per i Sudeti Sicily siciliani allora prima di costruire un progetto di intervento abbiamo ritenuto assolutamente indispensabile conoscere qual erano proprio i contenuti
Di conoscenze che i ragazzi avevano ne sono venute fuori delle cose molto interessanti evidentemente non abbiamo iniziato esplorando una serie di ambiti
Malafede criminalità molti ragazzi per esempio identificavano il bar chiuso con lo scippatore sappiamo che sono due dimensioni completamente diverse anche se si intersecano perché non c'è dubbio che c'è anche una connessione tra la delinquenza comune
E l'obiezione mafiosa più in termini di piccola manovalanza
Problema di dati e potere politico appena accennato poco fa che a che fare mafia e così detto sistema di valori quanto esiste per esempio una cultura mafiosa si può parlare di cultura mafiosa non lo so io
Ho il sospetto che sia anche sbagliato parlarne tutta la questione di mafia e corruzione la la corruzione è uno degli elementi dalla quale si lì
Sia perché si avvale la mafia però non è così immediatamente traducibile si parla della mafia accademica per esempio probabilmente scorretto adoperare questo termine
Della mafia dei ministeri come appunto tangenti e corruzioni no non tutta la corruzione che equivale a macché quindi la questione anche in qualche modo definire e con i ragazzi questi elementi di ambiguità e di confusione direi anche tra gli insegnanti perché lì la cosa assurda è anche chiedere
A degli insegnanti e voi sapete tutte le difficoltà che hanno oggi gli insegnanti di occuparsi anche di un tema si occupa di educazione sessuale educazione sanitaria di violenza di droga si occupare anche di mafia
è sono i primi che tutto sommato devono anche riconoscere quale il loro i loro elementi i loro referenti teorici nel momento in cui si parlano di mafia tant'è vero che noi abbiamo visto che tra gli insegnanti anche lì c'era una gran confusione di cui la ricetta o la nozione di mafia non serve cioè se siamo convinti e mi sembra che oggi da questo privo dibattito sapendo fuori che la mafia non si combatte soltanto appunto nelle Aule dei tribunali dei palazzi di giustizia ma si si blocca lo diceva anche Paolo ente attraverso tutta una un momento anche di sensibilizzazione di tre sorelle coscienza eccetera io già dicevo Maurer morto perché era isolato e non c'è dubbio che l'isolamento è una delle condizioni peggiori per chi si occupa di mafia nonché chi non lo sia
E salvaguardato dalla Chiesa è morto perché era isolato cioè noi abbiamo molto chiaro questo tutto sommato una forte presenza un muro probabilmente e l'unica condizione del potere allo occuparsi di mafia Chinnici che ripeto è stato ospite appunto di uno dei miei primi seminari
Che in nel volume citato presentano cosa che invece è morto anche perché in quel momento in qualche modo c'era stato una sorta di presa di distanza ora la questione della mafia è una questione ripeto non specificamente siciliana questo ormai mi sembra che sia chiaramente intensa e può anche essere appunto
Combattuta attraverso un lavoro di formazione delle coscienze e di impegno di partecipazione grazie
Per coloro che sedevano ora io ricordo che avete recepito proviamo
Dunque
Io mi chiamò mi chiamo Aldo lavoro sono un ingegnere lavoro h a Varenna in una fabbrica di elettronica
Sono direttamente Andrea Satta in quanto sono siciliano sono di Caltanissetta
Rendendo volevo dire qualcosa sui discorsi che si sono fatti un po'sulla mafia
L'impressione mia Fernando questi discorsi
E che si ripeta l'errore che negli anni settanta si è ripetuto per altre per altre storie quando si parlava si addebitava tutto all'imperialismo la cui eco la che significava tutto e niente
Un po'giustamente come diceva che ha parlato prima di me
Il termine mafia spesso nel termine mafiosi fanno confluire una serie di significati che hanno un substrato comune ma non ma sono molto diversi
Da quello che da quando sono qui ho potuto notare come molte delle cose che abitavo a questo Terme realtà quello che sono le clientele le raccomandazioni praticamente ci sono un po'dappertutto
Eppure se queste avvengono in Sicilia subito si si collegano al fatto mafiosa
La maggior parte né in certi paesini è un po'diverso ma la maggior parte dei problemi che hanno dei Giovanni in cerca di lavoro per la prima volta ad altre ricette realtà per lo più
Si rivolgono verso la ricerca del del padre padrino politico del del della persone importante della raccomandazione eccetera
Ben diverso invece il discorso quando invece di cinici si tratta di questioni molto più grosse dei grandi appalti di edilizia eccetera
è uno stesso discorso la stessa suddivisione era fatta per la criminalità la piccola criminalità la grande criminalità
In molti paesi c'è ancora il il marchio setto cioè dalle probabilmente gestisce come a Caltanissetta la la gran parte dei negozi pagano il pizzo
Però io è capitato di conoscerne qualcuno sono per esempio la conosco la storia di uno che era un un un pastore con nove figli e questo attualmente è a capo di una delle gang che fa fa palleggiamento in gita credo che abbia l'autorizzazione di gente più potente però
Io tenderei a distinguere
Lei cosa
C'è la mafia contro cui Falcone
Concordo qui si è scontrato Dalla Chiesa eccetera una mafia
Ha più a che fare con la l'alta finanza più a che fare con cioè lì girano molti soldi
Rimane ed è un per dallo stesso substrato
Sociale invece una mafia di piccolo cabotaggio di di di paese
Perché solo sporadicamente per ricevere e fa dei favori a al alla mafia di più alto livello
Quindi per me è importante per riuscire a risolvere il problema non mettere tutto dentro l'unico calderone conosce sapendo che il problema il substrato è lo stesso
Però capire bene di che cosa si parla di e distingue questo caso per me sono importanti
Riguardo alla prenda specifica dello stagno
Io posso raccontare la mia esperienza particolare che subito dopo Laureato per circa un anno un anno e mezzo
Sono andati in giro per varie associazioni
Laica e di volontariato civile
In Africa eccetera
Ed è punto vi devo dire che dopo c'ho lasciato perdere dopo una marea di colloqui eccetera vi devo dire che era sconfortante
La quantità le centinaia di Di Giovanni per lo più tutti laureati
Che stavano lì
Tutto sommato non perché richiedere grandi guadagni o grandi ma per riuscire a utilizzare le proprie competenze alle propenderei gente in
In cose che erano più vicine alle loro alla loro ideologia e non invece a favore del profitto da di di quel dall'imprenditoria quella o quell'altro
Una delle cose che per me e la maggiore sconfitta credo della mia generazione comunque di quelli che è un po'nelle università eravamo nei movimenti studenteschi eccetera è quello di non essere più riuscite a utilizzare questa grande capacità queste grandi competenze intelligenze in una maniera in una maniera diversa per lo più da mia esperienza le centinaia di di persone in gamba
Tutte con idee il consiglio simili alle mie praticamente ormai hanno scelto ognuno la propria strada ognuno in quella fabbrica in quell'altra e questa per me è la più grande sconfitta di dei giovani di allora
Forse
Siamo siete ancora in diverse ore del
Ricordo tombale resti del pomeriggio benissimo
Enzo Enzo Rutigliano diciamo con l'intervento di sorveglianza non ci sono altri non possiamo
Allora facciamo vengono come minimo di nuovo
Intervento
Romani Daniele Salvatore
Per il pomeriggio costiera inoltre sapendo anche che comunque abbiamo messo su un po'di carne al fuoco nel senso che Loretta ha fatto un po'una retrospettiva della mafia nel suo diciamo bene dominio controllo territoriale
Richard Padova Trento il camorra e cioè che ci ha portato già
Più sul presente e poi ci sono state altre altre altre riflessioni più prettamente potremmo dire politici rapporto mafia stato classe politica eccetera nel pomeriggio si cercherà quello che riusciremo di mettere più in rapporto queste cose ma anche dovremo ancora scontare penso richiesta Catanzaro
Aggiunge fino alla mafia alla mafia
Attuale nel comma dei traffici di stupefacenti così quindi c'è ancora spazio nel pomeriggio per questo
Del Pubblico impiego della droga non si è parlato abbastanza
Ecco il pomeriggio credo che il baricentro si sposterà molto di più verso il problema droga nel rapporto ma altri poteri criminale conterà puntualizzazione sulla sui poteri criminali
E della criminalità economica e finanziaria molto importante tutte le volte che possiamo diciamo precisa Marco Pietro Paspardo insomma questo è un invito a fare
Prego lei però voleva dire qualcosa io se
Male benissimo
Allora diciamo ancora un intervento poi lei vuol tornare nel pomeriggio così rispettiamo un po'anche diciamo le le abitudini trentine avete visto che gli studenti sono andati via in blocco
Il venti per Rizzo ci sono le corriere la necessaria
I negozi chiudono a mezzogiorno lo dico per quelli sono fuori la gente mi sono un quarto più o meno un giorno e mezzo tavola quindi a noi conviene diciamo fermarsi un po'prima riprendere puntuale alle tre
Io ringrazio molto perché indubbiamente il rapporto tra il cittadino e lo Stato al sud in particolare maniche al nord
Un problema diciamo sottostante molto molto molto importante
Prendete la Francia il precese metri anche nella profonda campa quella campana che guarda quando guardo il telegiornale
Per diciamo in venti minuti ad quindici minuti di fatti che si svolgono a Parigi e cinque minuti che si svolgono il resto del mondo quindi una Francia che non è ma sulla scena pubblica però il francese di campagna sprofondato verso i primi anni i Pirenei magari
Parigi è un simbolo il presidente un simbolo magari la Francia di tanto in tanto si divide in due ma nazione Stato sono una cosa io non lo do come modello l'abbiamo fatto storico
Non c'è distinzione nella coscienza in francese fra lo Stato e la nazione molto difficile
Sì l'amministrazione non c'è il trucco
Prendiamo il caso nostro nazione con grandi difficoltà anche perché una delle più tardivi ad essersi formata e certamente una delle ragioni proprio anche la la religione la Chiesa cattolica che essendo sovranazionale
A rallentato diversamente dalle Chiese protestanti la formazione della coscienza nazionale e quindi la formazione che di uno Stato nazione ma lo Stato non sono stato tardivo tardo potremmo dire ed è percepito da molti di noi come qualche cosa che sta la e Starro
Che non siamo no e che comunque non è la nazione italiana
Tutt'al più un cattivo prodotto della della nazione Italia e eccetera
E questo è un elemento molto importante perché diciamo che quando si fa l'appello la difesa delle istituzioni contro la mafia eccetera non è un appello così forte nella coscienza del cittadino mentre questo l'altro punto quali dopo le risposte mi sembra più pertinenti da parte loro l'invito diciamo a vedere come funzionalismo cioè se svolge funzione non mi sembra giusto ed altri hanno già tentato si faceva più in passato perché come tu sai le analisi funzionali poi sono state viste in una cattiva luce come studio conservatori ma il problema l'indirizzo giusto sul piano del processo il problema è che certo svolge una funzione per quale sistema sociale
Forse vuol svolge una funzione per un certo sistema sociale locale o di altro tipo ma il fatto è che sul e quella funzione sociale e anche una disfunzione per altri sistemi allora il problema è stabilire se per la Società italiana nel complesso sei per le istituzioni democratiche sette nove o da altro la mafia e disfunzionale
Ciò non toglie che appunto il riconoscimento delle funzioni che positivi che svolge dove positivo non vuol dire Bonnie
Che svolge de debba essere fatto ma è soltanto una una una parte della metà del problema l'altra parte quali altri sistemi sono negativamente toccati no nella loro integrità nella loro nella loro sviluppo comunque lo si definisca dalla mafia
Certamente il sistema democratico no dove democratico dice la libertà di tutti ripeterli di tante piccole cose ma anche la libertà di darsi di progettare un futuro con una certa coerenza una certa forza rispetto alle nostre orientamenti ai bisogni di una società moderno da indubbiamente la mafia
E molto moderna ora sul piano finanziario però anche effettivamente una piovra che tirarmi indietro in un'oscurità storica una società chiederla
Guardate sono dieci alle un io direi ci ritroviamo alle tre
Credo no scusa
Questo pomeriggio dal punto dove avevamo interrotto questa mattina
Fatalmente siamo arrivati alle tre e mezzo piuttosto che le tre insomma o realtà voglio dire in una certa misura anche implicito questo discorso
Io provo dire due cose che mi erano venute in mente un po'prima è un po'dopo aver ha sentito il dibattito che
C'era stato questa mattina o comunque l'esposizione di alcuni risultati eccetera alcuni dei quali mi hanno confermato in una idea che volevo provare ad esporvi sotto forma di domanda dal momento che io non sono un esperto di queste cose faccio lo storico della sociologia e quindi insomma mi spengo molto al di sotto o al di sopra di delle ricerche e di questi problemi probabilmente c'è anche una ragione
Di questo tipo molti di noi come avrebbe detto Franco Fortini dopo i primi anni Settanta si erano addormentati nel negativo
E in una certa misura la morte di Mauro Rostagno ahimè ci ha svegliato alcuni di noi e ci ha svegliato in una realtà per così dire mutata
Ecco uno degli aspetti di questa mutazione profonda e in questi ultimi anni e il la scoperta che esiste un problema della mafia ma che esiste un problema della mafia che si pone in termini a mio avviso abbastanza nuovi o almeno così è apparso per così dire ad alcuni di noi
Io provo a dire alcune cose ripeto sotto forma di domanda perché alle quali domande poi sono giunto e mi sono confermato in sulla base di alcune cose che ho sentito questa mattina
Ecco data per scontata per esempio le analisi che faceva Raimondo Catanzaro che io condivido in pieno c'è soprattutto in questa queste relazioni di cause di affetto che mi hanno fortemente impressionato cioè
Il problema del controllo del territorio il Pup problema del controllo io del controllo del territorio ai fini di controllare i traffici il problema di controllare i traffici che pone un altro problema che è quello della giustizia
E mi è parso essere appunto la canto concatenazione tutto sommato
Che faceva Rimonda Catanzaro e che poi tutte insieme si configura in una perdita di potere sovrano da parte dello Stato su determinati territorio
Ora il problema però o a mio avviso è questi dato io vorrei tentare di fare coi chiarezza per quanto mi riguarda prima di tutto su una categoria ed è questa cioè
Intanto vorrei vedere le cose da un altro punto di vista che è stato toccato un attimo dalla Tanzi e stamattina e anche dal mio studente appunto ex studente
Perché ha parlato per ultimo e cioè questo
Io vorrei usare una categoria che mafia della droga che sussume a mio avviso le categorie intanto di mafia di camorra di 'ndrangheta e che viene anche definita criminalità organizzata perché questa categoria mi pare
Intanto che sussume alle altre che l'esaurirsi ska e in secondo luogo che precisi meglio il livello di livello a cui
Siamo giunti sostanzialmente quindi quando parla di criminalità organizzata non è semplicemente il fallo fa il fenomeno antropologicamente dibattute stamattina c'è il problema di che cos'è mafia di che cosa non è mafia anche se qui sarebbe il caso di dire sostanzialmente che una categoria che appunto sì
Presente a come utile terre descrivere situazioni completamente diverse probabilmente questa categoria appunto vale in quanto tale
Ma quindi la categoria di criminalità organizzata che sussumere precisa allo stesso tempo il fenomeno
Detto questo vorrei dirle dovrei pormi la prima domanda la prima domanda è questa me e che riguarda la pericolosità storica allora io mi chiedo questa spiegazione
Di una pericolosità storica non è sostanzialmente giunta al limite della sua pericolosità e pericolosamente a questo punto si trasfigura in un fenomeno domestica abile Michele cioè in sostanza non è un po'troppo tardi e perché mi chiedo mi faccio questa domanda perché per esempio poniamoci un problema che qui non è stato posto questa mattina ed è questo in fondo la criminalità della droga e basata appunto sulla groppa ma la droga
E sostanzialmente un prodotto che trae origine in alcuni Paesi precisi e molto semplice l'individuazione di queste cose e l'individuazione di queste cose e la possibilità quindi di
Come dire
Cogliere all'origine quindi all'origine di tutta questa trafila che poi porta alla criminalità organizzata
è una cosa che non è spiegabile né in termini appunto di operatività cioè come è possibile che questi tre o quattro o cinque Paesi produttori della droga
Non siano appunto tali da poter essere inglobati in un sistema per cui si dice va bene ai contadini che producono droga diamo un l'equivalente Heine danaro in mezzi per lo sviluppo eccetera e pertanto quindi non si produce più drogato senza avrà
Una daranno una domanda che probabilmente molto ingenua ed è probabile probabilmente ingenua per me che non sono dentro ai meccanismi di questa ricerca però mi sembra una domanda senza attacca
Ecco tanto più che mi si diceva questa mattina c'è appunto uno dei boss del triangolo della droga appunto in America Latina il quale ha fatto questa proposta dateci la possibilità l'equivalente
In termini appunto di sviluppo eccetera e qui non si produce più questo discorso
Allora il problema è secondo me che la risposta a questa domanda o la non risposta o l'illusione di questa domanda probabilmente c'entra cioè sposta il problema a livello di economia integrata cioè voi mi mi chiedo questo se negli Stati Uniti nell'Europa in Italia sì producesse lì il fenomeno appunto da un giorno all'altro della
Dissoluzione del meccanismo appunto di produzione della drogati e che cosa succederà
A questo punto se
Vorrei fare sostanzialmente quello che chi conosce Weber sa essere la prova del discorso teorico di vere perse noi appunto sottraiamo alle a nel nel meccanismo Id al tipico della spiegazione di un fenomeno sottraiamo l'elemento che questo fenomeno ci fa appunto intravvedere come è giusto come spiegazione giusta
Se lì il risultato è ancora uguale vuol dire ecco questo fenomeno non è essenziale
Se invece il risultato cambia notevolmente vuol dire che questo fenomeno sostanzialmente era il fenomeno centrale di questo tipo ideale di questo meccanismo dello sviluppo in questo caso allora
Sette ecco proviamo a immaginare che cosa succederebbe
A mio avviso se appunto il meccanismo della droga sparisse da un momento all'altro che cosa succederebbe l'economia montiani
E con molto probabilmente secondo me il problema della questo problema provocherebbe delle crisi economiche di natura appunto non controllabile
Allora questo che cosa ci fa dire o ci fa presupporre che probabilmente il meccanismo della droga come strumento per la produzione economica un certo tipo è talmente alla base di una integrazione economica per cui è difficile a questo punto stabilire ad un certo livello che cosa e appunto criminale e che cosa non è criminale
Mi chiedo cioè se ad un determinato livello piuttosto alto dello sviluppo economico in paesi avanzati euro arretrati che siano non sia appunto tale da perdere la differenza per così dire tra un fenomeno
Di criminalità organica o criminale e tra un fenomeno invece puramente economico economico tout-court ecco questa è la domanda appunto
Che in Italia
Detto questo però ci sono dei precedenti storici in cui situazioni di questo tipo e uno richiamava Lattanzio questa mattina c'è il problema per esempio dell'alcolismo il problema del tabacco eccetera
Non siano stati giunti a livello in cui oggi è giunta la droga addomesticati
Essendo stati legittimati e inglobati all'interno appunto di una domesticazione che rende anche sul piano appunto della morale accettabile
Questo meccanismo cioè probabilmente il meccanismo economico ha sempre agito in modo tale da inglobare fenomeni che prima si presentavano sotto la specie per così dire criminale che dopo invece vengono una certa misura integrati all'interno
Di un meccanismo che legittima e quindi rende possibile a questo punto noi abbiamo ecco perché la domanda non è troppo tardi io ho l'impressione che noi oggi siamo sulla soglia di un meccanismo
Di integrazione e morale ed economica perché non è più possibile controllarlo appunto e per così dire confinarlo nell'ambito della criminalità tout court mi rendo conto che queste ipotesi possono essere ingenuo in una certa misura sono anche provocatorie ma io credo che e qui che bisogna appunto scontrarsi con questo problema porsi il problema a questo livello secondo me e non soltanto appunto ormai non più a livello della criminalizzazione vera e propria
Detto questo vorrei anche dire un'altra cosa
Ed è questa
Io penso che i risultati
Le ricerche sulla nell'ambito di questi problemi da quello della psicologico a quello appunto economico a quello politico eccetera eccetera siano dei risultati notevoli ho l'impressione ne parlavo prima con Catanzaro quando appunto ci trovammo d'accordo che manca sostanzialmente un modello tutte le ricerche hanno prodotto una quantità di dati e di informazioni notevoli ma quello che manca a mio avviso e un modello che spieghi appunto questo fanno a meno che non si ricorre al modello del passato come
Della mafia cioè come fenomeno di modernizzazione che mi sembra in una certa misura conservi mutatis mutandis una sua
Appunto invalidità grazie
Che perse la parola fisiche no niente ma sì siamo talmente voglio dire pochi ente informare integrati gli auguro fatti ha voglia appunto dipanare mi pareva che viaggiano resti Sondrio
Dunque grazie prima vediamo un po'se qualcuno a tavola magari pensoso vista da vicino guarda stavano in cucina si sono dette stamane od altro
Prego
Io sono un magistrato ne vengo da Forlì
Parlo anche a nome di un gruppo di colleghi
Carlo Sordi serate grazie no non ci ci chiedevamo dove eravate perché eravamo noi aspettavamo era noto agli ascoltatori perché effettivamente
è una è una situazione un po'particolare ma direi anche questo ha il suo il suo bello
Dicevo come magistrato parlo appunto a nome di un gruppo di colleghi di Mazzullo democratica che lavorano riflettono sul problema tossicodipendenze
Devo dire che prima di tutto non ci siamo occupati di problemi attinenti a indagini sul sui traffici internazionali di conseguenza non sarà un taglio tecnico da operatore giuridico su questo aspetto direi che sono più che altro delle riflessioni
Sul fenomeno in generale
Parto dal presupposto che questo dibattito vuole dimostrare ma direi che è già abbastanza discordi dimostrato che riguarda le connessioni tra mafia e droga sui grossi collegamenti che ci sono essudato prioritario che la droga il traffico di sostanze stupefacenti è diventato ormai la fonte principale
Di approvvigionamento di danaro come prima istanza per quanto riguarda tutte le grosse organizzazioni criminali qui indistintamente quindi mafia camorra 'ndrangheta eccetera
Direi che è dato questo con me elemento
Di basse
Diciamo poniamoci una seconda domanda cosa fare
E cosa fare per affrontare quindi contemporaneamente sia il problema tossicodipendenze sia evidentemente questa connessione che può servire anche a dare un colpo e a frenare quindi all'origine alla base il problema sempre più grave della Grosse che imita organizzata che ormai si sta dimostrando sempre più agguerrita e appunto con il traffico di stupefacenti sempre più pronta e con basti mezzi partiamo da un esame di quelle che sono state più che proposte di legge delle idee lanciate ultimamente con riferimento a un visione sanzionatoria tout-court del fenomeno
Cioè sanzioniamo il tossicodipendente sanzioniamo il traffico sanzioniamo un po'tutti
E così risolviamo il fenomeno è stata proposta non ancora elaborata a livello disegno di legge per modificare la seicentottantacinque del settantacinque della legge appunto che affronta il il le tossicodipendenze
E mi sembra che un ottica di questo genere sia riduttiva
In buona fede riduttiva nel senso che ignora fondamentalmente i dati del fenomeno
L'istanza per esempio ritiene che con un ricovero coatto nei confronti tossicodipendenti si possano affrontare il problema come se la comunità fosse l'unico l'unica soluzione e non una parziale soluzione ad alcuni casi di tossicodipendenza
Ho ancora peggio che il carcere Possa risolvere qualsiasi problema di un tossicodipendente
Ignorando a questo punto tutto un altresì situazione questa sì positiva che fino all'ottantasette atteso a una fondamentale dei carceri Zazie oneri del tossicodipendente così come una fondamentale che la citazione confronti di tutti quanti
I detenuti e che sta portando per i discreti risultati
L'affidamento in prova al servizio sociale eccetera dico queste cose qui
Direi che con me ne per quanto concerne le prospettive
Occorre muoversi evidentemente un livello completamente opposto diametralmente opposto è questo Jamal sulla democratica lo ha indicato in un congresso che c'è stato a Palermo l'ultimo che sulla pratica dove in un documento si dice appunto che si rifiuta quest'ottica sanzionatoria e invece si apre il dialogo con tutte le altre forze per trovare delle soluzioni evidentemente alternative
Fondamentalmente scioperare nel territorio in un'ottica di prevenzione e di recupero
Detto questo non si dice assolutamente niente perché invenzione del CUP proprio per dire tutto occorre secondo me in primo luogo
Aumentare il livello culturale
Però mentale livello culturale e necessario
Prima di tutto ridefinire dei ruoli penso anche a Rho del magistrato del Po del magistrato per quanto concerne le tossicodipendenze è sempre stato molto vago
La lista o deve fare prevenzione deve fare recupero cosa deve fare e così tutti quanti gli altri operatore gli altri soggetti che si interessano a questo aspetto
Non dimentichiamoci che il fenomeno tossicodipendenze un fenomeno assolutamente Complesso così come compresso necessita di una risposta complessiva questa risposta complessiva destinata a più voci
Per darla più voci però occorre trovare una sintonia occorre trovare un accordo hanno i capita di parlare con vari operatori che inevitabilmente quando io vengo e sento il sociologo che parla di questi aspetti
Sento un certo tono poi vado a parlare con uno psichiatra e sento un altro tono vado a parlare con un operatore che deputato alla repressione sento tutto un altro tono dobbiamo crescere in questo senso
Proprio direi in vista di questa crescita culturale fondamentalmente per la comprensione del fenomeno a Forlì stiamo organizzando per il venti e il ventuno gennaio del prossimo anno un convegno di studio sulle tossicodipendenze
Con una serie di tagli il taglio politico il taglio tecnico sanitario il taglio appunto del punto di vista delle comunità il taglio tecnico giudiziario che è quello no stop per cercare appunto insieme
Di trovare un linguaggio che sia universale e delle possibilità di proposte evidentemente che possono certo non affrontare e risolvere il fenomeno ma dare delle soluzioni
Pratiche concrete operative
Diciamo che questo de iure condendo questo per quanto concerne quello che si potrebbe fare proposte quello che si può fare oggi
Oggi si possono fare delle operazioni a livello di territorio singolo territorio che secondo me variano molto da realtà a realtà
Nel senso che noi a Forlì non in Emilia Romagna ci muoviamo bene ci vogliamo molto bene cioè abbiamo degli operatori Bali abbiamo delle strutture in grado di lavorare con noi
E operiamo in questa collaborazione che porta evidentemente a dei risultati risultati di recupero di persone risultati di aumentare la sensibilità della società per quanto concerne questo aspetto
Però non dobbiamo dimenticare un dato un dato estremamente importante laddove si parlava all'inizio di questo di questi lavori tra nord e sud del Nord chiama Sud su questi argomenti
Premette o sono di Pescara sono meridionale quindi parlo in questo senso
C'è ancora una grande se un grande divario per quanto concerne le strutture e le possibilità di lavoro nell'ambito delle tossicodipendenze quindi del recupero e della prevenzione nell'Italia
Veramente la questione meridionale esiste ancora esiste molto con riferimento alle tossicodipendenze
Di rinvio soltanto evidentemente sondati pubblici perché questo e dell'Osservatorio permanente sul fenomeno droga del ministero degli Interni ma se pensate che sul territorio nazionale sulla diversità
Tanto che al nord abbiamo duecentosettantaquattro servizi sanitari pubblici contro sessantuno del sud
Al nord abbiamo duecentodiciannove comunità contro trentadue del sud
Evidentemente anche questo aspetto deve farci riflettere anche in considerazione di quella che la criminalità organizzata che si accentua particolarmente in certe zone del sud e forse questa può essere una prospettiva anche di riforme di riflessione
Probabilmente laddove lo Stato manca di più evidentemente si sovrappone un altro tipo di Stato
E questo può essere già un un passo per per avanzare appunto questa riflessione in questo senso direi che la una figura come quella di Rostagno è assolutamente validissima proprio perché vuole essere questo ponte che essere anticipato all'inizio dei lavori di collegamento e di volontari impegno provenute ridono come poteva Sicilia e prove in questo momento vedo l'importanza di un lavoro di questo genere fatto proprio a Trento che riguarda la marca cioè lacrime da organizzata del Meridione fatto qui grazie
Presupposto delle sequestrati mafiose criminale eccetera grossi concentrarsi sulle tossicodipendenze verso interventi interventi sul problema tossicodipendenze e benvenuta in questo momento altrimenti
Per quanto diciamo possano che serviva sui rischiamo un po'di di Santa diciamo da un polo alla volo buonsenso della discussione
E se qualcuno resta l'antidroga tossicodipendenze
Esperienze chiedevo terapeutico di altro tipo
Considerazioni sulle anche sulle proposte di legge C vengono fatti sugli orientamenti processo altrimenti ritorniamo posso una tematica che era centrale stamani che per il tipiche diciamo della fenomenologia della criminalità organizzata
Ad operazioni servizio
Vengono
Allora al fine di ricostruire il relatore
Sulle reti Fininvest lei ha Lamberti che innumerevoli presente stamani perché sta conducendo delle ricerche importanti ricercatore a Napoli ha messo in piedi osservatorio sul fenomeno della camorra anche con un analisi molto circoscritta del territorio urbano fatto di Napoli
E stamani ce ne ha fatto un quadro un quadro diciamo generale che però al servizio anche
In fondo modificare fa scuotere alcune immagini possiamo dire ricevute c'è una stanza tradizionali nel fenomeno camorristi
Sì io adesso però volevo scrisse alla funzionalità
Umano il microfono non serve tanto per loro stavano per la registrazione
No cioè volevo parlare di Devid di tossicodipendenza di droghe io ho l'impressione
Non ci sia molta
Molta chiarezza
Non so poi magari saranno idee mie però sono
Almeno quindici anni che mi occupo di di queste cose
Io ho l'impressione che il problema della droga e eccessivamente drammatizzate o per quanto riguarda gli affetti individuale del consumo di droghe
Cosa voglio dire
Dico
Ad esempio è falso che una volta entrati nel mondo della droga nel mondo dell'eroina non se ne esce più abbiamo sentito anche Craxi
Si comincia per gioco così prende il vizio Cosimo
Non è assolutamente vero perché statisticamente noi il numero dei morti lo conosciamo possiamo moltiplicarlo quanto vogliamo
Per morti morti indirette
La percentuale dei morti per droga
Più o meno dal sessantotto ed oggi lo zero virgola uno per cento della popolazione
Su queste morti sto facendo una indagine presa molto faticosa ma per adesso ho esaminato più o meno la metà del campione dal sessantotto ad oggi
C'è un dato che devo ulteriormente approfondire però già mi ha colpito
A morire sono tossicodipendenti spacciatori sessantadue per cento per ore
Su mille e dieci casi esaminati
Anche gli ultimi fatti di Torino fosse fanno pensare che le morti di queste persone hanno più a che fare con conflitti all'interno del controllo del mercato della droga che non disavventure personali
Comunque dico sono all'inizio non
Comunque il fatto che non è vero lo dimostra lo dimostrano le cifre se provassimo a costruire le curve anno per anno
Dal sessantotto ad oggi noi ci accorgiamo che dal sessantotto ad oggi una popolazione voi variata notevolmente è aumentata considerevolmente di numero ma l'età media del tossicodipendente
E sempre diciotto venticinque anni c'è un po'di gente che ha meno anni c'è un po'di gente che ne ha di più
Ma sono comunque delle frange
Dal sessantotto ad oggi è sempre lo stesso
Se fosse vero che una volta entrati nel mondo dell'eroina non se ne esce più noi dovremmo a vere una composizione completamente diverso dovremmo avere moltissimi ultraquarantenni moltissimi ultratrentenni dove sono morti non sono perché le cifre dei morti e le possediamo
Costruiamo detto moltiplicate per due per tre per anche per cinque se volete dallo zero uno per cento forse arriviamo moltiplicando per dieci all'uno per cento più di quello non riusciamo ad arrivare il novantanove per cento ne è uscita
E questa è una cosa che non si trovò mai scritta da nessuna parte
Ragionando su questi termini si capisce bene come la condizione di dipendenza dalla droga
è una condizione temporanea
Dalla quale per fortuna la maggior parte delle persone ne esce il problema forse è vedere come ne esce quanta fatica costa uscirne quali disastri anche personale composta questa questo percorso questa fuoruscita
Poi non ci sono ricerche sistematiche sull'argomento io l'ho denunciato anche pubblicamente alla presenza del ministro sottosegretario non sarebbe difficile farlo
In Italia dal settantacinque che funzionano i presidi pubblici abbiamo i dati di tutte le persone che si sono rivolte presidi pubblici basterebbe poco per verificare che fine hanno fatto le persone della settantacinque ad oggi si sono rivolte ai presidi pubblici
Anche questo lo sto facendo relativamente alla Campania
Mi sono preso i nominativi di delle mille settecentosette persone che nel mille novecentottantadue si sono rivolte presi della Campania e quindi erano registrati perché
Si recavano a ipotesi di per assumere il metadone
Di questi mille settecentosette solo settanta continuano a rivolgersi ai prestiti sono quelli appartengono tutti alla fascia d'età più bassa
Trecento due sono state arrestate e condannate appena superiore a due anni
Complessivamente sono settecento quelle arrestati e denunciati per reati connessi all'uso di droga
Solo di duecento sono riuscito ad accertare l'attuale rapporto con le droghe
Centottanta ne erano usciti
Quarantuno savane in comunità
Allora io dico che forse
Il problema vero sono non tanto di affetti individuale sono gli effetti sociali
Ad essere devastante perché
Perché l'esperienza della tossicodipendente della tossicodipendenza diventa per molte persone drammatiche senza ritorno non per la droga in sei ma per il modo in cui si è costretti a procurarsi la droga e sul mercato illegale
Per procurarsi la droga si è costretti a commettere reati a cominciare dal contesto familiare
Per finire al contesto sociale
Secondo lei non va sottovalutato il fatto che la maggioranza dei tossicodipendenti comincia col commettere reati e violenze all'interno della propria famiglia
Innescando dinamiche molto complesse e di grande impatto sociale
Fino ad arrivare a madri apparati che denunciano i finti preferiscono la galera per i figli
Immaginare cosa è successo in quella famiglia e disgregazione e argento
Cioè in pratica il tossicodipendente nella maggior parte dei casi è costretto a diventare un deviante esperienze e spesso anche un criminale
E quindi abbiamo l'altro fenomeno la diffusione di una microcriminalità diffusa
Nella società ma non solo conto nelle strade ma all'interno delle pareti domestiche della famiglia
Secondo me la ricaduta sociale di questo fenomeno
Poi fa crescere in maniera enorme il senso di insicurezza individuale familiare sociale e giustifica anche le proposte
Di tipo reazionario disegnano proprio perché come dire quello che hanno prodotto nella società comporta una richiesta di sicurezza oggi è l'unica
Risposta che si pensa di dare a questa
Domanda crescente di sicurezza e la repressione non fa sembra che non esista
Qualcuno può anche pensare di cavalcare
Questa questa diffusione dell'insicurezza
E promettere sicurezze siamo ben
Né arrestiamo tutti oppure minacciava l'arresto per tutti
Basterebbe andare a guardare la popolazione carceraria io cioè il dato di Poggioreale il settantaquattro per cento dei detenuti arrestata e condannata per reati connessi all'uso della droga
Si parlava di risposte probabilmente ci sono delle risposte Sempio
Sostenitore di questa di liberalizzazione e legalizzazione che già come dire farebbero scomparire questo fenomeno
Ma per esempio tanto per dire i punti ecco ma non questa sede ma se nel caso di mettere approfondire militante ma un'altra domanda ma perché il consumo di droga nonostante le campagne allarmate della stampa degli altri mezzi di comunicazione di massa nonostante la martellante opera di informazione fatta nelle scuole che si fa queste nonostante l'attenzione e la preoccupazione costante il controllo esercitato dalle famiglie
A Napoli sono arrivati a affidare il controllo dei figli agli investigatori privati
Perché nonostante tutto ma in tasse
No sembrerebbe
Io son convinto che appunto già porsi questa domanda in maniera corretta forse può portare
Dico a dare delle risposte Nana tentare faticosamente di recuperare le indicazioni
Che poi consentono di dare delle risposte
Abbastanza significative
Si leggono tante analisi sul perché
In questa allargarsi della domanda di deroga Io confesso il punto del genere
Sto lavorando da quindicenni ho raccolto novecento due storie di vita di tossicodipendenti la maggior parte dei quali sono usciti hanno fatto queste esperienze sono usciti non sono riuscito a tirarne fuori ancora nonostante i miei sforzi miei delle lavoratore
A tirarne fuori qualche indicatore significativo che mi spieghi mi chiarisca il perché
Al di là forse appunto come ha fatto il Censis di un'osservazione può abbastanza scontata e buona e bella mi piaceva cose di questo genere
Per questa ragione poi ho spostato l'attenzione sull'Offerta perché mi sono accorto che sul versante della domanda
Poco mi veniva di chiarezza
Sì però ecco è una spiegazione te era la spiegazione dell'avvicinamento poi in realtà si trova che buone bella ci si sta in una di miele per un po'di tempo poi si entra in crisi la maggior parte delle persone una volta entrati in crisi
Comincia problema attizzare questo rapporto e se ne esce
C'è chi se diciamo più facilmente di altri
C'è chi è costretto a percorsi sotterranei appunto questi cioè cacciato di casa per la strada incontra la delinquenza commettere i crimini sì
Però la grande massa delle persone questo ce lo dicono anche i dati statistici
Ne esce abbastanza facilmente
C'è un gruppo che
Ho statisticamente essere diciamo attorno al dieci quattordici qualcuno dice il quindici per cento che ci resta molto più a lungo lo dicono i dati dei prestiti
Sono pochissimi quelli che
Restano più a lungo di sei anni all'interno di quel quelli che restano più a lungo di sei anni si avviano su una china da cui è poi difficile tirerebbe fuori
Questo è vero nessuno nega però appunto anche la statistica c'è una cosa è dire una volta entrati non se ne esce più una volte dire guardate l'ottanta per cento delle persone fa questa esperienza la consumer se ne esce
Con danni i più o meno gravi qualcuno più gravi molti senza danni gravi poi c'è gente che ci rimane più a lungo e subisce danni gravi
Perché costrette a delinquere perché i viennesi sanzionata perché si fa gli anni di galera perché c'è gente che viene aiutata ad uscirne fuori più facilmente dalle comunità
C'è gente che viene condannata dalle comunità nel senso che entra
Nella comunità e non esce più ci sono comunità che prevedono meccanismi di questo genere ma sarebbe ricordarli Marco Nonno basterebbe ricordare la patria res ma anche Muccioli e più o meno dello stesso tipo
E quindi non è che non ci sia bisogno servizi non è questa la mia tesi ma anche la dimensione dei servizi
Deve essere tarata sulle sui reali bisogni
I sogni che sono differenziati
Io mi son fatto sostenitore di un progetto che abbiamo che ha messo a punto una struttura pubblica in Campania a Torre Annunziata che il progetto che andava sotto il nome aveva un nome barlume che nel nome di un tossicodipendente
C'era un progetto articolato sul territorio che prevedeva risposte per la molteplicità delle esigenze
Guarda caso questo progetto è stato chiuso dalla magistratura e gli operatori arrestati
Probabilmente perché culto con Mauro per altri versi cominciavano ad interferire sulle logiche dell'Offerta
Nel senso che
Erano riusciti a tirar fuori circa cinquecento persone dal circuito del
Del mercato illegale
Con quello che significa un tossicodipendente per il mercato illegale vale dalle cento alle semicentro cinquanta mila lire al giorno moltiplicate vedete qua
Questo mi consente agli eletti dispiegare il percorso di riagganciarmi alle cose stamattina e di dire come io son convinto che sono le pressioni delle organizzazioni criminali il modo in cui gestiscono magari bisognerebbe riflettere anche di più su questa nuova figura che si sono inventati loro del tossicodipendente spacciatore
Cosa significa questo modello di organizzazione di promozione di diffusione di vendita per l'incentivazione non solo della vendita ma anche comuni della cultura della droga
Senza contare le operazioni collaterali
Che queste organizzazioni fanno in Campania ma vi posso assicurare anche in Versilia a Milano e a Torino non c'è luogo di aggregazione
Giovanile su cui lei queste organizzazioni e non hanno già messo gli occhi se non hanno già
Come dire messo le mani il settore di investimento privilegiato nel Mezzogiorno sono le discoteche immanente cioè tutti i luoghi di aggregazione giovanile
Per varie ragioni immediatamente comprensibili
Procedo potremo parlare fino a domani anche sul su altre cose
Così cercare di capire come rispondere ad una domanda
Amato Lamberti ha detto voi dopo tanta ricerca non sappiamo ancora o meno non è ancora così chiaro perché c'è un
Consumo consumo crescente di droga
E non ci basta non ci bastano le motivazioni che i soggetti stessi ne possano dare anche se è un dato importante
E non abbiamo con uno una spiegazione diciamo del di questo fenomeno
Ora a me sembra che per un verso se facciamo
Della sociologia cioè cerchiamo spiegazioni di un comportamento sociale diffuso
Dovremmo avere alcune categorie che non ci possono essere date dalle risposte che danno gli assuntori droga cioè non è da lì che dobbiamo cercare anche se questi sono importanti come testimonianze perché senza di queste non potremmo nemmeno fare ricerca
Ma per esempio ci sono dei tentativi di spiegazione qualche questo dato che non sono ancora molto molto chiare ma per esempio si è cercato di correlare
Per esempio marginalità sociale consumo di droga che una parte la spiegano una parte non non spiega mode culturali e assunzione di droga
Disagi esistenziali di una
Class di una di un gruppo giovanile che si trova con in un momento in una impatto con il mondo più competitivo qui non è abituato o con un salto psicologico duro da affrontare in certi momenti assunzione di droga cioè a come supporto psicologico e così via cioè ci sono delle correlazioni possibili tra questa tanto più che non è la stessa comincio Enzino forse ma non avviene nello stesso con una costante nel corso del tempo non è sempre stato così
E quindi bisogna spiegare perché oggi si è ieri no oppure non è dappertutto così e via a spiegare perché in luoghi in alcuni lobbisti in altri luoghi no e così via questo è in qualche modo un compito forse della ricerca sociologica di cercare qualcosa che sono come le spiegazioni del fenomeno sociale cioè al di là delle delle cose guardando facendo la mappatura facendo con le cose che dice lo stesso Amato Lamberti ci andare a vedere
Di fatto e dei mistificando alcune così perché non sapevo che e ma adesso mi aiuta molto più ragionevole che quella sequenza che si dice terribile per cui quando uno comincia in realtà finisce in quel modo invece è una sequenza possibile ma minoritaria per dire oppure che
Le esperienze sono più ampie di quanto di quelli che non di quelle tragiche che così vivamente l'elemento più interessante sul modello organizzativo che crea la la la forza della della crescita diciamo de L'Offerta no cioè questa abilità molto forte che al sistema organizzativo che smerciare la droga di dover far leva su alcune figure originali come stato messo in evidenza
Lo spacciatore e consumatore oppure sulle omertà sulle sul non a caso preso un sistema illegale di di di diffusione così vi ora suo forse diciamo è spiegato di più dalla dei comportamenti di tutta la lei Società illegali in qualche modo di di questa ampie società di
Di qualcosa di più sotto soggiacente sottostante che non si vede e dalla forza dell'impatto anche i dei con poco comportamentali psicologico che a questo elemento che mi spiega che la la forza e la diffusione ma voglio dire
Senza entrare poi nel in questo di cui non sono un esperto e non ha fatto ricerca su queste cose qua però mi sembra che solo due cose Diversi diciamo l'interpretazione esistenziale personale del del drogato e della sua del suo itinerario passa dalla spiegazione del fatto sociale droga
Non ricreativo
Io volevo provare
Apporre essenzialmente al
Voi
E esperte che sono qui presenti la
La discussione di alcune
Di alcuni punti che sono in ordine sparso che non riguardano diciamo
Gli ultimi problemi sollevati materico hanno dei problemi di carattere generale cosiddette
Economici devo comunque appartenenza economica
Non lo so che che io ho pensato se da un po'di tempo che fanno giornalista di queste cose
E che a me sembrano interessanti e che mi piacerebbe vedere diciamo in qualche maniera confutati
E quindi adesso di passo delle in carica in
In modo così abbastanza frammentarie confuso ma provando avete senta se da qualcuno di questi sono provenivano un uno spunto alla alla discussione ulteriore allora la pay il primo punto e che a me sembra e che bisognerebbe togliere diciamo dal linguaggio comune
Il concetto la fase insomma che viene sempre ripetuto che quelli della droga sono soldi sporchi Carlassare Trombetti stamattina io sono totalmente d'accordo quelli i proventi ricevuti dalla droga sono soldi assolutamente normali e tutti gli altri cioè quando uno più di uno stipendio e glielo pagano ancora fino alla fine assegna eccetera paga in contanti glielo pare in banconote da cento mila lire
Quando uno incassa dei soldi di uno che conta delle bustine di eroina o o della cocaina eccetera incassa cinquanta miliardesimi a cento mila lire cioè i soldi sono non so né politica sporchi
I soldi che circolano
Sono esattamente uguali cioè non sono
Non si può distinguere insomma quello che non è escluso dalla fronte eccetera che da un compenso è certo da quello che viene da un attività dette legale però questi sono soldi però siccome è stata quantificata ormai si è arrivato a quantificare il
Il fatturato oltre che ci sono anche delle stime sugli utili di questo mercato illegale e il fatturato
A ditta a secondo delle diverse stime varia dai trenta mila ai quaranta mila miliardi l'anno
Che quello che si ottiene insomma vedendo queste cifre che in Italia circola
Una quantità di denaro non sporco ma assolutamente uguale all'altro però derivante da questo genere di attività che sono illegali e la e la quantità e molto altro
Allora è pur vero che
Ovviamente questo denaro ha delle caratteristiche che lo distinguono dall'altro denaro la prima delle quali mi sembra che sia il fatto che essi esente da qualsiasi imposizione fiscale
C'è tutto questo sistema non paga le tasse
La seconda è che ci ha una particolare
Velocità nel nel muoversi e che quindi può essere usato sia per Investimenti sia per finanziamenti sia per acquisti sono per qualsiasi
Cosa come le cose che sono state dette stamattina c'è la presenza contemporanea insomma di questa massa di denaro assolutamente enorme
Su tutto il su su su tutta l'economia nazionale ma a me interessa in questo momento un punto che forse non è il più importante ma che diciamo dal punto di vista di costume è importante
E cioè che questo di una oltre a essere investito ho speso accetta di neanche consumato
Cioè essenzialmente questi questi soldi con questi soldi si comprano dei beni
Allora questi beni i beni di consumo in particolare i beni di consumo sono
E assolutamente uguali a quelle che consumano le persone che non hanno dei profitti illegali
Mi spiego cioè il l'acquisto di un'automobile di grossa cilindrata l'acquisto di un Carlo l'acquisto di una seconda casa l'acquisto di quello che volete dire di un bel vestito eccetera eccetera sono assolutamente identici
Cioè noi non distinguiamo più
O o si fa sempre più fatica a rispondere non lo so mi sembra che sia un un piccolo cambiamento anche del paesaggio italiano eccetera eccetera una volta si diceva
Che ne so vent'anni o trent'anni fa che c'è un tipo di automobili che usavano i banditi un tipo di automobili che usava poliziotti delle Autonomie cosare persona perbene come tutto questo stile
Abbastanza omologato come anche molti comportamenti poco della vita normale sono mortali
Allora voi provate a togliere
Diciamo questa parte di denaro circolante che va ai consumi provate a toglierla improvvisamente dall'economia italiana e semplicemente scoprirete colleghi che l'economia italiana che basa il proprio suo quinto forse quarto posto
Tale economie mondiali e che non lo basa sul su su particolare gli altri indicatori ma essenzialmente sul livello dei consumi
Andrebbe incontro ad una recessione
Se uno va a Palermo scopre che dai dati statistici Palermo è una città che non produce virtualmente nulla
No cioè proprio
Molto come come si dice in termini economici ma comunque non produce nulla
Nello stesso tempo è una città che ha mi sembra il terzo il quarto posto Neagle quinto posto che lo tenne i livelli di consumi individuali
Come è avvenuto questo non è avvenuto perché semplicemente c'è stato un tessuto interno di Palermo che ha prodotto questo ma a Palermo visto che c'era molto denaro circolante sono piombati
Giustamente secondo una logica di mercato tutti quelli che hanno da vendere qualcosa allora il concessionario della BMW di Palermo e quello che vende più BMW di tutta Italia
I negozi di in modo di Valentino di cose eccetera eccetera io Rollo S e compagnia cantante Ute queste cose qui a Palermo vendono quindi Palermo funzione
In sostanza io voglio dire questo per farla breve su questo punto non è possibile che noi continuiamo a dire
Che e Palermo per noi la mafia eccetera è una zona di arretratezza è una palla al piede eccetera eccetera perché ad ogni morto che c'è a Palermo ammazzato da cui non sappiamo conseguire un diverso e sempre superiore
Livello di organizzazione criminale e quindi di accumulazione di denaro corrispondono dei benefici per tutti
è spiacevole dirlo ma è così corrisponde in particolare dei benefici per tutta l'economia italiana se l'economia italiana non avesse questa parte l'imponente di accumulazione poi di circolazione di denaro di provenienza sconosciuto e su cui nessuno ha interesse ad indagare
Questo non avverrebbe noi avremo dei livelli di consumi più simili ad altri Paesi europei
Dove questo fenomeno non è così acuto e così così importante e quindi non avremo le posizioni di di preminenza di di di supremazia all'interno del
Del
Del mondo industriale eccetera che delle quali tanto ci vantiamo
Allora
Questo secondo me porta ad un altro discorso che diciamo se così stamattina è stato citato per esempio gambe in che è un vecchio signore simpatie con lo scrittore certezze perché dice
Noi dobbiamo fare molta attenzione a fare l'integrazione europea perché ci portiamo dentro in casa della gente che somma
Non sappiamo neanche chi è perché fino a quando si parla di Paesi del Nord Europa insomma si sa chi sono eccetera ci portiamo dentro Italia ti vuol dire ci portiamo dentro Democrazia Cristiana ma tutti sanno che la democrazia cristiana nelle mani della mafia quindi
Perché si dovevamo insomma associare in questa maniera
A a all'Italia
E va be e queste Gambino che che che che dice che se va però probabilmente insomma un fondo di di di di interesse o per lo meno di curiosità per vedere se questa sua affermazione vera o falsa c'è a mio parere insomma in questo momento in Italia si è andati molto oltre
Al
Diciamo alla parte che poi molto spesso in qualsiasi Paese viene data all'attività illegale che c'è sempre stata dappertutto eccetera
E che per esempio da noi insomma per molto tempo il servizio si è passato molto tempo prima di ammettere che esisteva in Italia un'economia sommersa non poi c'è un punto che dato il Censis ha detto
Italia in alta Mosè e Gesù ma si regge sull'economia sommersa sulla gente fa il doppio lavoro non paga le tasse eccetera eccetera
La stessa cosa e e quello che è avvenuto avvenuto adesso
Per quanto riguarda invece l'economia criminale su cui nostro ripete quello che è stato detto prima cella straordinaria forza di accumulazione immediata di di di capitale e molto spesso di capitale liquido di capitale che non che sfugge a qualsiasi controllo fiscale
La cosa che a me personalmente preoccupa di più e l'integrazione invece tra i due livelli di economia
Cioè il fatto che sempre di più si sia perso a differenza credo di altri paesi
La la la il confine Tarchi fa diciamo un lavoro legale e chi invece fa un lavoro illegali
Io credo molto sinceramente diciamo e non ovviamente non ho gli elementi per dirlo ma insomma Tor trovo la cosa molto strana che in Italia perché le le classifiche
Le classifiche internazionali che indicano gli uomini più ricchi per patrimonio familiare trovino ai primi posti delle persone che cinque sei sette anni fa nessuno conosceva
E lo so penso al costruttore Ligresti a Milano penso al al a Berlusconi sempre a Milano è certo che se sono persone che hanno costruito la fondamentale ricchezza d'Italia nel giro di sette otto anni
Non voglio aggiungere altro ma voglio semplicemente dire che mi sembra che la loro posizione di preminenza di ufficialità
Nell'Italia contemporanea sia un segno in qualche maniera dell'integrazione che è avvenuta di fatto da due settori che non era detto si dovevano integrali
Che fine può fare una situazione di questo genere
Non so tra l'altro noi siamo siamo abituati a a a considerare tutti i fenomeni insomma legati alla mafia eccetera sempre con un ritardo credo di diversi anni
Cioè in pratica detto molto semplicemente
La d'della mafia non si sapeva nulla
E l'unica cosa che che si è saputo e quella derivata dalle confessioni di Buscetta e poiché di una decina di altri appartenenti a Cosa Nostra che hanno confessato che hanno detto che hanno parlato i cetacei di come funziona
Questa organizzazione però tutte le loro cose risalgono a sette otto nove anni fa eccetera
Allora Buscetta per esempio diceva delle cose tale tantissime cose che ha detto diceva delle cose interessanti che una delle quali per esempio mi aveva colpito perché mi interessa in questo momento in questo discorso Medea
Cuesta guarda la mafia siciliana accetto prima faceva gli appalti faceva la mediazione parassitaria eccetera eccetera adesso
Io mi ricordo quando sono tornato diceva Buscetta nel settantotto settantanove Palermo visto che non tutti pieni di soldi perché arrivato erano i dati soldi del del commercio di di rovina che i siciliani avevano sottratto il marsigliese eccetera
Quello che però invece diceva che mi mi sembra più interessante e curioso eccetera e che riguardo alla mafia Cosa Nostra statunitense
Lo diceva che lì una serie di difficoltà
Una serie di diciamo vecchiaia dei dei singoli partecipanti dei singoli Bossi accetta il fatto che i figli di questi boss mafiosi siciliani
Non adesso poi più tanta voglia di continuare una vita del genere poi pericolosa così eccetera e fossero andati invece all'università insomma avessero deciso di fare un altro tipo di attività
Avesse portato da una parte a che questo tipo di traffico fosse presa in mano da altri si diceva i cinesi eccetera
E dall'altra parte invece a che questo denaro accumulato dovesse essere investito in qualche altra attività altrettanto remunerativa perché in sostanza non è neanche facile spiegarlo una persona che ha avuto un guadagno per esempio da uno a cento su una qualsiasi sua attività commerciale illegale che deve investire in buoni del Tesoro doveva molto di meno si cerca sempre un attività che dia insomma dei margini di guadagno
Elevati quello che che a contare uscente che ha passato talmente inosservato ed erano cinque anni fa sei anni fa che invece è venuto alla ribalta oggi questa curiosa e che la mafia italiana si dedicava essenzialmente ad un'attività estremamente redditizia che il commercio illegale dei rifiuti industriali
E dei rifiuti tossici
Vale di quello che che sta che scrisse vede sulle corna che dei giornali di ogni giorno certamente
Le cose che si dovrebbero incenerire eccetera insomma regolare tutta la cosa è semplicemente mettere in bidoni vi disse che non verrà scaricato qualche parte
E così via questo l'alto grande settore su cui c'è stato un enorme investimento è sicuramente quello del commercio delle armi ma tutto questo e diciamo un settore sono vari settori che dimostrano sicuramente una una grande capacità di di di di di tacita imprenditoriale da parte delle persone che lo praticano no
è indubbio che l'unica forma ideale no di imprenditoria siciliana presente quella illegale no di fronte ad una editoria siciliana assolutamente inesistente asfittica eccetera non per causa poche Cetona dall'altra parte si vede che l'imprenditoria siciliana saputo fare delle cose fantastica non multinazionali internazionali eccetera
E essenzialmente sul prima sul traffico d'accordo
No secondo è sicuramente quella delle armi quello che noi non sappiamo e invece dove e come questo questo questa massa di denaro potrebbe essere invece nei prossimi anni diciamo nei prossimi cinque sei dieci anni dirottata se sa sempre eroina se sarà eroina o cocaina come sembra adesso sempre di più
Se sanno altre sostanze se invece si cambia totalmente settore e si decida di investire in altre cose l'altra cosa che mi è sembrato interessante
Vedere mai
Visto che sono stati fatti molti riferimenti per esempio al proibizionismo agli Stati Uniti eccetera
Come mai
La Cosa Nostra siciliana che ha una ormai esperienza un'attività che dura da decenni in molti campi eccetera non ha saputo inserirsi diciamo nella in qualche maniera nella vita ufficiale accreditata ma ha mantenuto e anzi ad aumentato negli ultimi anni dei tratti di ferocia
E di inammissibilità che le sono che le sono propri questa differenza invece di quanto ne avvenuto nel negli Stati Uniti no
Che ne so il nonno del presidente Kennedy faceva di mestiere il contrabbandiere di alcol ai tempi del proibizionismo e suo nipote è diventato presidente degli Stati Uniti
Rockefeller uno che ha inseguito in diversi Stati da mandati di cattura per cose analoghe perché ha Aspesi bandito commerciale industriale eccetera e che poi è diventato ok allora però questo non è avvenuto in Italia cioè i figli o i nipoti di Michele Greco voti
Non sono non solo quali chiunque altro voglia te citare insomma del del Gotha di di questi personaggi continuano a essere personaggi alla macchia latitante insomma tendenzialmente molto pochi integrabili in qualsiasi posto pubblico e via di seguito e questo è una cosa che secondo me è da valutare insomma mi piacerebbe capirla per capire come come le cose si possono sviluppare ecco la terza cosa che
Che no questo l'ho voluto citare diciamo per dire che io considero personalmente diciamo la la la situazione italiana dal punto di vista del cosiddetto inquinamento mafioso e del o o come dire dell'integrazione no finanziaria
Economiche anche politica della mafia nei confronti della della così detta i tagli ufficiale arrivato ad un punto di gravità eccezionale
Fra l'altro insomma soltanto guardando l'elenco dei dei morti ammazzati ci si rende conto che se se se si mettono insieme si scopre che i due più grandi banchieri privati italiani che si chiamano Sindone quei caldi sono stati uccisi per questa ragione
Sicilia sono stati uccisi rappresentante del potere regionale ufficiale cioè di maggioranza che a Mattarella
Poi rappresentante dell'opposizione Galatone e poi il rappresentante dello Stato che ha Dalla Chiesa quindi sono stati semplicemente decapitati tutti
E poiché durante tutto questo periodo anche poi successe degli altri degli altri avvenimenti insomma meno meno eclatanti ma che hanno lasciato il segno principale dei quali è stato
Il silenzio assenso cosiddetto messo dalla Banca d'Italia alla proliferazione di sportelli bancari in Sicilia
Che ha raggiunto la cifra di mille duecento sportelli e che e conosciuto come uno dei diciamo dei canali più normali più ufficiali riciclare cioè portare delle banconote
E trasformarle in assegna trasformarle in in altre cose
Che che si può
Ecco quindi io diciamo dopo aver fatto queste cose che mi piacerebbe fossero detto queste cose che il presepe fosse in qualche maniera contestato smentite o dire che sono esagerate così
Vorrei proporre invece una cosa che
Anche questi inattuabile ma che insomma in qualche modo visto che
Siamo attento eccetera sono se co.co.co.
Ed è questo cioè non sono l'unica cosa che mi viene in mente che poche una pazzia vere e proprie ma è questa com'è possibile
Intervenire è possibile intervenire sul livello dei consumi
Cioè
Proprio facendo un un un esempio pratico cioè è possibile che una persona che ha ventuno ventidue anni eccetera come come succede a Palermo vanta
Da concessionaria di motociclette Kawasaki compie una motocicletta Kawasaki costa dodici milioni e la paghi in contanti
E poi si potrà dire assoluto segreto cosa che e ovviamente con sé sana e non richiede dove appreso che i dolci minacce è possibile pensare non soltanto a livello tecnico giuridica eccetera ma insomma ampliando e innalzando un po'il livello di questo di questo discorso che ci sia in qualche maniera un un controllo no sul sul tipo di consumi che le persone fa sulla origine delle ricchezze che le persone
Che le persone possiedono e che le persone mostrano sempre di più di possedere dico questo non soltanto diciamo
Consumi come quello di motociclette automobili e via di seguito ma ovviamente per esempio per quanto riguarda la Sicilia è assolutamente evidente tutta la questione dell'abusivismo edilizio e
In Campania da tutto il resto epatiche diciamo il primo passo su cui si investono si consumano i i i denari di provenienza illegale
E questo insomma in qualche maniera credo che sia una insomma nel nel negli anni scorsi ha passato i ma che questo fenomeno fosse fosse delle dimensioni attuali era passato sotto il il nome o sotto il termine di austerità no e che come tutti sappiamo non ho avuto il minimo successo
Anzi ha avuto di di rimbalzo il
L'esplosione in Versilia un consumismo totale
Però insomma in qualche maniera io sono così personalmente affezionato in qualche modo questa cosa mi piacerebbe sentire il vostro parere
L'ultima cosa insomma la volevo dire ma penso che sia inutile dirlo perché per mi mi sembra di essere totalmente d'accordo con le cose che sono già state dette prima sulle Centi proposte di penalizzazione di di di sanzione nei confronti dei tossicodipendenti
E diciamo nella possibilità che si venga a creare in Italia
O forse c'è già non so questo clima insomma generale demagogico eccetera di allarme sociale no
Per cui diciamo la la la citazione di un obiettivo la citazione di un tema soprattutto dall'agitazione delle paure legate legata a questo tema fa
Fa molto di più insomma della
Della Risoluzione o del tentativo di risoluzione del problema stesso vale a dire che è ovvio che quando qualora fosse mai accettato una proposta che prevede un la sanzione per il consumatore
Di di sostanze stupefacenti siano queste leggeri e pesanti medie o o così questa cosa
Insomma che ebbe un una una una situazione diciamo non non dico di ordine pubblico ma di costume italiano
Totalmente incontrollabile no
Questo anche solo se anche solo se ci fosse la menzione insomma della della della persona che viene accusata di essere
Di essere consumatore di di di sostanza stupefacente è ovvio che se tutto questa cosa si presterebbe a per esempio le denunce anonime alle richieste d'intervento da parte della polizia nei confronti di una persona
Perché si sa essere un consumatore a casa propria
Di cocaina piuttosto che di di Mario fanno dire provino di quello che volete e che questa persona naturalmente poi non viene è stata forse non gli viene anche tolta la patente però una persona come questa può mantenere per esempio un posto pubblico
Può essere indicata può essere può mantenere una un posto in un'amministrazione in una scuola in in un ospedale in una cosa di questo tema è ovvio che si creerebbe quello che si chiama il clima insomma del del dell'allarme sociale che che tutti sappiamo essere essere spaventosamente nell'Italia utile questa cosa qui dopo dopo il il periodo del terrorismo
Per la prima volta mi sembra altri Paesi lo vivono già e lo contrastano uno contrastano secondo dei casi nei nei confronti dell'ex
L'unica cosa che ci mancherebbe in Italia sarebbe che i due fenomeni in qualche maniera si trovassero una una persona che li lega insieme perché allora l'allarme consumo di droghe allarme fossero legati allora in quel caso penso che saremo veramente feriti
Una menzione l'idea che
Allora le sono reazioni
Fondate ma anche a volte dice riferiscono anche riguardare effettivamente faccio le cose così come sono tuttavia dopo di Rocco mi sento un po'ugualmente su questo su questo punto
Chiarello forse doveva venire a dire intervenire
Chiarello
Università di Bari sovente così il periodo
Signora
Ho ascoltato con molta attenzione le cose dette e dopo l'ultimo intervento soprattutto su cui concordo quasi totalmente
Da un lato credo che
Come dire la l'idea di riflettere così di ricordare Mauro riflettendo su queste cose qui con una delle cose
Su cui anche lui stesso stava riflettendo sostanza lui si era messo come lui stesso scrive nel nel l'ultima lettera Renato si era messa voracemente a studiare queste cose qui non cambiando
Sì cambiando totalmente come dire generi di letture cedere c'era si era messo a leggere gli atti Commissione antimafia le sentenze dei rinvii a giudizio non leggendo si montagne di di carta eccetera perché
Voleva capire capire fare come come nello stesso momento come era come era suo costume come sta come stava facendo
Mi sembra però che come dire dalle dalle cose che sono state dette qui sono molto inquietanti perché
Da un lato ci danno alcune apertura alcuni spiragli dall'altro però io mi sento cascare le braccia cioè le cose che dice Deaglio da quota a livello macroeconomico c'è un'integrazione ormai tra economia ufficiale economia criminale che è difficile distinguere
No l'Italia è uno dei pochissimi Paesi in Quo mentre o costante mente i consumi e risparmi no che che a livello a livello Margot economico
Sì di cuore
No a livello mai economico non si spiega bene perché la gente consuma di più e poi risparmi riesca purpurea risparmiare di più
No se non mettendo in discussione quel diciassette per cento di prodotto interno lordo che l'Istat aveva rivalutato come l'ho calcolato probabilmente bisogna andare su cifre del trenta quaranta per cento o cose del genere
E allora come questi ne scrivo una distribuzione di benefici su tanti attori del sistema economico perché sostiene una domanda di consumi a cui tutti sono in con interessati no
Questo la dice lunga voglio dire sulla al reale dimensione del fenomeno e sul fatto che noi qui probabilmente probabilmente anche Mauro aveva messo le mani su qualcosa no
Di talmente
Strutturato no edittalmente grosso se poi ci metti dentro Calvi Sindona Mattarella e tutte queste cose qui che veramente io non so come possiamo uscire di qua voglio dire anche con un'ipotesi che non possiamo fare di fondazione di continuare queste cose qui eccetera
è dall'altro lato no questa è una riflessione l'altra riflessione inquietante quella di cui parlava Lamberti poco fa cioè
In qualche modo il fenomeno sì il fenomeno del consumo di droga è un fenomeno che come dire
Parrebbe quasi fisiologico alle società alla società moderna
Non solo
Pare che diciamo in le proiezioni che fa l'organizzazione criminale sono che questo consumo no che oggi riguarda soprattutto i Paesi industriali avanzati comincia già a intaccare i Paesi del Terzo Mondo i Paesi socialisti
No Hong Kong Singapore tutte queste l'Iran cedere ce l'hanno
In progressione geometrica diciamo così non raddoppiano le stime dei consumatori dei consumatori di droga allora anche qui siamo di fronte al fatto che forse sembra una caratteristica e la società moderna quella di consumare tre tante beni di consumo anche trova no allora dove la patologia no Mauro diceva disagio di vivere che non può essere una cosa generica
No forse una cosa generica io vorrei provare perché mi pare anche come come dire come estrema ratio per trovare una via d'uscita che li dobbiamo andare cioè
Se il fenomeno è talmente fisiologico e quindi si configura come una merce che si butta sul mercato no e su cui c'è un consumo una domanda potenziale
Da questo punto di vista l'offerta secondo me cioè agire sull'Offerta va bene però come in qualsiasi mercato
Non esiste nessun prodotto cioè esistono debito dei bisogni indotti tant'è che le aziende spendono molti più soldi di quanto non esclude spendevano ieri no nella promozione pubblicitaria
No
Per promuovere un determinato bene perché la gente d'acquisto però in fondo non sappiamo che la gente qui sebbene solamente se c'è come dire non possiamo parlare di gusti possiamo parlare di valori ma c'è un meccanismo tale che porta questa gente a desiderare dei prodotti più tosti che altri
No va se questa viene mi pare che il siccome il consumo di droga è un consumo così diffuso no tendenzialmente
Che tendenzialmente si diffonde di più però mi pare che non possiamo mettere
Ancora diciamo sullo stesso piano il consumo no il buco con il il consumo di ceci no o di pistacchi insomma no c'è una cosa diversa mi pare che
Ecco come dire che lì noi abbiamo poche conoscenze
Nel senso che questa cosa che si chiama disagio di vivere che non è più la disoccupazione è giusto perché in effetti no come è stato osservato di recente se si osserva la distribuzione del consumo di droga in Italia si vede che il consumo di droga può e più
E più diffuso nei luoghi in cui c'è meno disoccupazione quindi va be no
Non hanno quel non funziona nemmeno questa allora allora il disagio di vivere e la solitudine dobbiamo rifarci al sistema di valori dobbiamo rifarci a qualche cosa di profondo che però è secondo me va ricercata nel sistema culturale
No che porta la gente che porta una parte di giovani eccetera a consumare a consumare questo bene
Da questo punto di vista quindi non sono molto diciamo che mi sembra così inquietante nello stesso tempo proprio insomma disperata l'idea che a siamo di fronte ad un sistema che sia un alimenta perché esiste solamente una offerta che l'alimenta per cui agire sull'offerta significa di fatto può rimuovere le cause che stanno che stanno alla base di questo di questo fenomeno
Mi pare molto importante lo stesso Marollo faceva cioè Mauro sostanzialmente se se sei che esco intuiamo bene quello che è stato al centro no è sempre in questa lettera mi dice fino a un anno fa mi sa occupante e pensare che fino a un anno fa mi occupavo solo di comunità adesso faccio informazione cioè
Aveva pensato anche lui di aggredire il versante dell'offerta
è però questi due momenti diciamo così il momento cioè di individuare le cause o individuare i sintomi diciamo così di questo disagio di vivere
Non possono essere staccati dal momento di dell'offerta di un bene sul mercato in cui poi siccome momento della violenza pronunce perché si configura proprio come un meccanismo di consumo
Cioè
La violenza esista all'interno dell'organizzazione della distribuzione della merce droga ma non esiste nel momento dell'imposizione cioè non è il momento della dello scambio momento di di puro mercato cioè c'è una persona che va che vuole la roba
La è la compra a livello di mercato allora mi pare che su questo piano qui
Insomma dobbiamo
Dovremmo cercare di arricchire di più io non non sono abbastanza tardi mi pare di essere abbastanza d'accordo con le cose che diceva Lamberti però ecco penso che non sia sufficiente
Dire va be'è una cosa fisiologica no dovremmo cercare di riempire un po'di contenuti forse no potrebbe darci una mano no no non può e di riempire di contenuti questa cosa che disagio di vivere che cosa significano nella società attuale perché questo omologazione di società diverse che portano sembrano confluire tutte in un consumo crescente dico
Un'altra cosa che mi pare molto importante su cui non si è ritornati però allusioni se sono state fatte anche questo mi sembra che si realizzi riallaccio un po'con con con
Con l'occasione la commedia per cui oggi siamo qui
Cioè ma che è stato
Deaglio diceva economia ufficiale economia economie legale si intrecciano si integrano a però ed è vero però ecco dire la mafia mafia camorra e 'ndrangheta eccetera è lo stato mi pare anche qui disperante insomma no mi pare anche anche qui siamo fuori gioco prendiamo atto no andiamocene tutti a casa insomma
A
Mi pare di capire che amavano la pensasse proprio così insomma se aveva scelto un canale ufficiale no da quella postazione pensasse in qualche modo no di poter fare qualcosa no evidentemente non identificava
La criminalità organizzata con lo Stato no
Io non so se anti-Stato se è una cosa diversa cioè credo che ci siano sicuramente anzi ormai provato delle zone di sovrapposizione che sono amplissime no però ecco si tratterebbe di esplorare di vedere in quale parte diciamo così anche nel la della della apparati statali
Si può incidere in quale direzione avviare ricerche conoscenze anche azioni diciamo così per incidere su questa cosa qui
Lo stesso Deaglio diceva prima B si possono individuare le ricchezze si può impedire togliere il posto a chi non si è arricchito illecitamente
Fare ricerche come in effetti Dalla Chiesa aveva iniziato a fare sui sui depositi no sulle ricchezze illecite eccetera eccetera ma in questo caso significa Potì rizzare istituzione dello Stato in qualche modo per fare questo chi lo fa no
Ah no e la magistratura il quale qualcosa ma i mi pare che la logica che sta sotto questo cosa che non è una logica che dice i giochi sono chiusi perché tanto a livello macroeconomico c'è integrazione a livello sociale c'è una fisiologia a livello di Stato c'è la sovrapposizione totale allora va bene buonanotte andiamocene a casa no non facciamo
Mi pare che invece come dire alcune intuizione almeno un tentativo di proseguire su questi terreni per cercare di dare meno genericità a a certe cose come appunto il disagio di vivere come è stato mafia no quali sono i rapporti mi sembra che valga la pena
Che valga la pena di di provare a saperne di più a a conoscere di più a costruire anche modelli esplicativi che siano utilizzabili per l'azione
Gli aneddoti di di di Catanzaro erano sostanzialmente rivolti a
A fornire una spiegazione del dell'intreccio tra mafia e società in cui sono centrale alcuni elementi più un elemento elemento diciamo del dominio del territorio un altro è quello della fiducia dotato della mediazione comunque di un rapporto diciamo tra le parti che si basa su uno scambio che è di fiducia cioè io chiedo protezione
Io riconosco vado capacità di darmelo no e quindi instauriamo un rapporto che si basa che si basa su contenuti fiducia
Il problema che che che che mi sorge con questa spiegazione è questo come può un modello che costruito diciamo su base di integrazione sociale cioè di una società che identificabile
No che territorialmente identificarli cioè un modello diciamo così su base locale
Congiungersi poi coniugarsi con una tremende espansione dei mercati su a livello mondiale cioè questa cioè come come come possiamo tenere insieme noi una spiegazione che è una che può essere fatto solamente considerando una società molto integrata i cui rapporti di fiducia sono quasi personalizzati diciamo così no con un livello di internet internazionalizzazione degli scambi in cui rapporti sono necessariamente di lunga distanza noni mi no se non lo sono
Con l'ipotesi che a livello organizzativo forse sono presenti queste strutture di cui parlava Catanzaro ma a livello diciamo così di controllo internazionale dei mercati prevale ormai una pura logica di mercato che è quella del della distribuzione del riciclaggio
No del denaro sporco denaro pulito eccetera eccetera è una domanda che
Allora
Non sapendo esattamente che tipo di che organizzazione dare alle risposte che mi viene da dare ai vari
Quesiti che sono sorti in cui io scelgo la più semplice
C'è una serie di cose sulle quali non sono d'accordo e una sulla quale sono d'accordo inizio da quella sulla quale sono d'accordo e poi cerco di soffermarmi su quel sulle quali non sono d'accordo
Quella sulla quale sono d'accordo è il problema della droga io vorrei che venisse detto chiaro e forte che
Questo battage teatrale pubblicitario organizzato in primis da Craxi
Sì e poi dagli altri al suo seguito sul fatto che bisogna reprimere il consumo e un'idea assolutamente sciagurata
Ed è un'idea che se applicata avrebbe effetti contrari a quelli dichiarati vale a dire che si vuol far diminuire il traffico di droga e il numero di tossicodipendenti
Amato Lamberti l'ha detto in maniera molto chiara io posso aggiungere solo alcune riflessioni di carattere generale questo l'intenzione di carattere generale sì collego no un'osservazione e cioè al rapporto tra
Capacità dello stato di attuare
Di mettere in atto
I divieti
E conseguenze sociali
In altri termini
Quando lo Stato
Eccede nell'intervento
E cioè definisce come criminose
Certe attività in questo caso certi tipi di consumi
E al contempo non ha la capacità concreta nelle sue forze repressive
Di dare una infossamento a questa normativa
Cioè né affetti di andare concretamente a controllare verificare evitare che certe cose si verificano
La conseguenza netta e un aumento
Dei tassi di criminalità perché per definizione sì stabilisce che un consumo del consumo di una determinata merce e un crimine
Consumo non determinata merce un crimine questo ha effetti dirompenti sia sulla domanda
Sia sull'offerta di quella merce innanzitutto il prezzo di quella merce sale a dismisura è stato richiamato qui l'esempio del proibizionismo l'esempio del proibizionismo in sé
In secondo luogo il fatto che il procurarsi quella merce sia un'attività proibita induce a una serie di comportamenti criminali riflessi indotti conseguente Amato Lamberti da questo punto di vista ha fatto un'analisi esemplare
E cioè il fatto che ucciso noi dobbiamo allora distinguere tra
Le conseguenze individuali della
Consumo di droga dalle conseguenze sociale
Da questo punto di vista io credo che possa venire una risposta al tua domanda e cioè
Noi dobbiamo distinguere analiticamente ma anche ai fini dell'intervento della operatività a
In modi
Gli aspetti del fenomeno
Un aspetto del fenomeno e quello del della prevenzione
Del recupero della cura delle tossicodipendenze
Un altro aspetto del fenomeno e quello delle conseguenze in termini di criminalità e in termini di distruzione sociale
Che il fenomeno del traffico di droga comporta
Allora lei politiche per i due aspetti a mio avviso devono essere differente
è certamente sotto entrambi i profili va detto però che l'idea di punire il tossicodipendente è un'idea sciagurata
Avrebbe l'effetto di far aumentare i tossicodipendenti da un lato e di fare aumentare il traffico criminale connesso allo smercio di droga dall'altro
Perché non è pensabile anche lo Stato abile la capacità di poi mettere concretamente in attuazione questa cosa
Come fa diceva Deaglio li controlla uno per uno fra risponde alle telefonate anonime si va a casa della gente si esercitano queste cose voi capite che tecnicamente impossibili
Ora
Se noi distinguiamo questi due aspetti
Un altro degli aspetti sui quali mi vorrei soffermare e quello relativo alle conseguenze sociali del traffico di droga
Nella misura in cui
La droga e appunto un crimine
Il consumo lo smercio il traffico la raffinazione in Italia e così via
Nella misura in cui queste un crimine e come dicevo questo determina una rarefazione
Della Merce la necessità di procurarsi alla sul mercato
Ho che se da un lato e ampio e funzionante ventiquattro ore su ventiquattro dall'altro è un mercato proibito e rischioso e il rischio come faccia sappiamo far salire i costi
Delle merci
Ora una delle conseguenze quindi di questo e il grande giro di denaro che intorno all'affare droga
Si è messo in piedi da parte delle organizzazioni criminali e la camorra la mattina
Su questo io vorrei un attimo soffermarmi ed è esattamente su due punti la questione dei soldi che derivano da questo traffico se cioè sono puliti Osama supporti senso dobbiamo intendere che siano politico siano sporchi
E la questione del rapporto tra i proventi derivanti dal traffico di droga e quelli derivanti dagli appalti dalle opere pubbliche dalle commesse eccetera sulla quale
Alla quale accennava Lamberti stamattina
Allora primo problema
L'affermazione che i soldi della droga che provengono dal traffico di droga sono puliti e non sono sporchi
E mi lascia per un verso perplesso per un altro verso mi entusiasma i soldi
Diceva Raffaele Mattioli che dei soldi se ne intendeva
E non portano collarino di riconoscimento pecunia non olet e così via ci sono una serie di vecchi famosi soldi per definizione non sono non sono sporchi non hanno odore comunque
Però è anche vero che
Ci sono dei modi differenti di procurarsi i soldi
Se i soldi non hanno odore è anche vero che se io faccio una rapina in banca e uccido qualcuno o quei soldi
Il modo in cui mi sono procurato quei soldi
A lascia un certo qual profumo dietro di sé tant'è vero che la polizia mi ricerca
Ora
Questo non è semplicemente una precisazione di natura accademica
Ma è una precisazione importante perché implica una serie di catene o di connessioni
I soldi
Che derivano dal traffico della droga
Profumo no più o meno
Se sono dollari o franchi svizzeri hanno una odore o una puzza più forte che non se sono le cento duecentocinquanta mila lire in lire italiane che sono date per la bustina
Ma comunque hanno sempre una certa puzza
Ora perché questa puzza possa essere eliminata sono necessari una serie di operazioni
è necessario cioè come dire utilizzare dei deodoranti
Questi deodoranti sono essenzialmente di due tipi
Un deodorante e la banca
Un altro deodorante e il sistema dell'intervento pubblico
Un primo deodorante la banca perché attraverso la banca si scambiano soldi che puzzano con soldi che non puzzano
E poi come sapete essendo le banche le istituzioni finanziarie per definizione i soldi che stanno nelle casseforti delle banche perdono ogni puzza quelli sì non puzza
E quelli che escono dalle banche ovviamente neanche si puzza quindi se io porto dei penali che puzzano in banca e ne ho in cambio degli altri denari quelli che ricevono un fanno puzza e quelli che ho dato la perno
Il secondo sistema quello degli appalti delle commesse delle opere pubbliche
Attraverso complicati Circuiti
Di
Costituzioni di società di comodo in cui i soci fanno delle anticipazioni alla società la quale nel frattempo tiene dei mutui bancari con i quali restituisce i soldi ai soci mentre con quei soldi
La società ha acquistato dei macchinari che poi utilizzando la sua capacità di intimidazione rivende ad altro in prendi
Morì praticamente allo stesso prezzo oppure utilizzare in effetti per svolgere vere e proprie attività imprenditoriali soprattutto nel campo dell'edilizia
Vado molto di corsa perché il tempo è poco
Ecco attraverso questi meccanismi i soldi vengono ripuliti perdono l'odore
Ora
Io vorrei soffermarmi su due conseguenze di questi meccanismi che rispondono anche alle domande o alle questioni che sono sorte sul problema
Degli imprenditori
Siciliani e sullo rapporto offra economia a illegale settori legali dell'economia in Italia
Allora il primo problema è questo
Che effetti ha tutto questo cioè il fatto che esistano dei gruppi mafiosi che organizzano questi traffici che effettiva sulla economica
Si è detto lo ha detto Deaglio che
Questo determina un incremento delle ricchezze tali per cui sia uno sostegno
Bella domanda e questo ovviamente Fassi che l'industria la produzione di beni chili
Potrebbe essere
Ma io vorrei sottolineare un altro aspetto
E cioè gli aspetti assolutamente distruttivi che questo sistema sulla formazione di impresa e di capacità imprenditoriali industriali nelle aree dominate dalla mafia dalla camorra
E il punto in effetti è questo cioè quando no è quando Deaglio dice gli imprenditori siciliani hanno fa ho grandi cose nel campo dell'illecito però poi non riescono a fare nel campo delle attività lei cita non per colpa loro
E ma cosa significa non per colpa loro
Qual è il problema
Il problema è che esistono nella in Campania in Calabria in Sicilia degli ostacoli in termini di funzionamento del mercato di funzionamento del eh ma delle imprese acché emergano attività imprenditoriali di tipo produttivo perché primo per i vantaggi comparati che si hanno nell'investire nel settore dell'economia
Il cioè nel traffico della droga
Per ulteriori vantaggi comparati che si hanno
Perché poi questi soggetti che investono in questi settori riescono anche o a inserirsi direttamente nel
Sistema degli appalti delle opere pubbliche o a estorcere tangenti con il sistema dei subappalti
Agli imprenditori che ottengono questi appalti
Terzo gli ostacoli alla formazione di un sistema imprenditoriale di un sistema produttivo sono determinati dal fatto che
Esiste e regola le sorti del mercato
Essenzialmente l'esercizio della violenza
E qui vorrei che fosse chiaro che la differenza specifica tra tutti i possibili casi di corruzione di clientelismo eccetera che registriamo in Italia e nel mondo
E i casi in cui assistiamo in Sicilia in Calabria in Campania sta appunto in questo che una cosa e la corruzione nell'ambito di una rapporto di mercato perverso
Di scambio politico perverso che si instaura fra l'operatore economico e il politico un'altra cosa e se questo tipo di rapporto
A alla base la capacità di violenza che il privato esercita
Nei confronti del politico o addirittura
L'alleanza in termini di gruppi
Mafiosi e politico mafiosi tra
Uomini politici erogatori della spesa pubblica e mafiosi
Questa è la differenza essenziale allora se noi teniamo conto di questo
Andiamo a vedere credo sfuggiamo ha un rischio che mi sembrava implicito nelle osservazioni di Deaglio e cioè che in realtà se togliamo
Questa
Circolazione di ricchezza prodotta dall'economia illecita crolla l'economia italiana
Perché può anche darsi che ci possa essere un temporanea diminuzione della domanda ma è anche vero io ritengo che se queste energie imprenditoriali potenziali esistono e vengono deviate o distolte da attività produttive
Perché esiste la violenza sul mercato perché esistono attività più remunerative eccetera quando si toglie spazio alla violenza e quando venisse meno la
Remuneratività maggiore in termini comparati delle attività illecite chiaramente si potrebbe avere un riciclaggio di queste forme
L'altra questione
E
Il motivo
Per cui come
Sottolineava Franco Chiarello l'osservazione che lui mi faceva a proposito del Roma
Problema del rapporto locale sovralocale come possibile cioè era quello da cui avevo preso le mosse come possibile cioè che quello schemino che avevo descritto io stamattina di integrazione di tipo fiduciario basata sulle mediazioni eccetera
Funzionante a livello locale ossa a spiegare un'espansione a livello internazionale sovranazionale di mercato
Ecco allora
In effetti
Non la spiega spiega però altre cose
Noi
Ci possiamo chiedere perché e se lo chiedeva appunto Deaglio perché questa feroce perché questi conflitti perché queste uccisioni di esponenti dello Stato il capo del governo regionale eccetera perché queste feroci Issime lotte intestine tra gruppi mafioso
Perché
Non c'è nulla
In questo senso va sempre tenuto presente una cosa che ogni possibile espansione in termini di mercato
Di traffici illeciti incontra un ostacolo che sta nella stessa definizione di traffico illecito
Cioè il traffico illecito per sua natura deve svolgersi non può svolgersi nell'ambito delle regole di mercato pienamente
Perché perché illecito perché i traffici di mercato possono essere traffici di mercato solo nella misura in cui i mercati sono riconosciuti come tali dalle autorità politiche dagli Stati
O da convenzione di tipo internazionale
Quindi il mercato della droga così come il mercato delle armi eccetera
è un mercato che per un verso essi mercato per l'altro però è regolato da che cosa è regolato da affidamenti fiduciari raccordi in formali
Tra famiglie e regolato da minacce di appunto morte di violenza fisica eccetera nel caso che si tradiscono i patti e così via
Ora
Cosa è successo negli ultimi diciamo quindici anni nell'ambito delle famiglie mafiose siciliane è successo esattamente questo che mentre il potere di ciascuna famiglia mafiosa e basato sul controllo del territorio i traffici che le famiglie mafiose hanno intrapreso vanno al di fuori
Dei limiti dei confini del territorio nel quale le famiglie si muovono
Di conseguenza alle famiglie sono state obbligate a stringere dei rapporti di alleanze di mercato in quel senso improprio che dicevo prima con altre famiglie
Questo è ciò che sta alla base di ciò che diceva Buscetta a proposito del la costituzione della Commissione la cosiddetta Commissione sulla quale secondo me molti errori sono stati commessi soprattutto nella raffigurazione sui mass media come se la mafia fosse una grande organizzazione centralizzato una sorta di azienda sovranazionale
La mia opinione è che la mafia è costituita da una serie di sovranità al pari degli Stati nazionali di sovranità che sono in concorrenza di volta in volta in concorrenza e ovviamente in alleanze tra di loro
Alleanze di alcuni gruppi contro altri e così via
Ora cosa succede quando le alleanze funzionino e necessario quindi che ci sia un organismo che in una certa misura Regoli queste cose le alleanze i contrasti e così via
Questo organismo è la cosiddetta commissione quella che immagini fisicamente si chiama la cupola ma la commissione cose non è nient'altro che un organismo di regola come le Nazioni Unite un organismo che tenta di prevenire i conflitti
Sotto unicamente semplicemente questo nel momento in cui la commissione non funziona più non riesce più a prevenire i conflitti nel momento in cui cioè i contrasti d'interesse fra le esigenze di traffico di una famiglia e quelle di un altro
Ho fra le strategie di una famiglia o di un gruppo di famiglie
Prevalgono sulle esigenze di invece alleanze ecco che scoppiano le feroci guerre di mafia ecco che noi assistiamo
Alle uccisioni da una parte dei mafiosi da parte per mano di altre mafiosi ma dall'altra anche di esponenti dello stato delle forze dell'ordine i capi dell'opposizione possibile
Ecco
Ok
Benissimo ringrazio Catanzaro questa ricca per articolata analisi non c'è più spazio per
Discutere è possibile che la discussione possa continuare ora in plenaria ringrazio della partecipazione del mito tutti a travasare un veto in aula uno
Tutti e così intanto cominciamo in generale nel vivo
La serata di questa sera come voi sapete è stata promossa nell'ambito di queste due giornate di testimonianza di riflessione di ricordo d'incontro
Promosse dalla associazione e utopia che l'associazione degli ex studenti sociologia che si è formata dopo il convegno di febbraio scorso in collaborazione con l'Università di Trento con la presidenza della facoltà di Sociologia e come il comune di Trento
E ringraziamo sia l'Università la Facoltà di Sociologia del Comune della
Collaborazione che ci hanno dato in particolare la collaborazione del Comune è stato importante
Per la manifestazione che abbiamo fatto questa mattina alla all'Auditorium Santa Chiara a cui hanno partecipato quasi un migliaio di studenti insieme ai loro insegnanti e che ha avuto un esito molto positivo
Dico questo perché invece scusate se il patto con argomento banale ma questa situazione totalmente autofinanziate invece la serata di questa sera sia per la fitta della sala che per l'affitto di queste strumentazioni tecniche ricade totalmente sulle nostre spalle di un'associazione nata un mese fa il trentuno ottobre
E quindi se qualcuno di voi può e potrà contribuire anche alla alla diciamo al al pagamento di questa sale di questa strumentazione che complessivamente per accostare tutto quanto insieme circa due milioni CCTV saremmo molto grati
Sono arrivati che questi due messaggi che vi leggo una da parte da parte di Petra Schneider
Che è uno scrittore tedesco che nel sessantotto era stato a lungo qui a Trento allora fu poi espulso dalla polizia e portato al Brennero poi divenne uno dei degli scrittori più famosi in Germania in particolare il suo primo libro lenze racconta la sua esperienza anche qui a Trento e Peterson Haider tornato qui a Trento nel febbraio di quest'anno ha reincontrato Mauler molti studenti di allora di sociologia
E è stato un incontro molto bello ha parlato anche nella nella serata nella seduta finale dell'incontro di febbraio e poi è andato al partito in America e si trova attualmente in America darli
Ciglia per dire addio a Mauro la morte di Mauro mi ha fatto molto pensare sulla strada che lui aveva fatto negli ultimi venti anni sulle strade che abbiamo fatto noi
Come sempre non c'è paragone però i sentimenti che sono emersi erano simili a quelli che aveva avuto dopo la morte di Rudi Tucci che un altro caro amico
Rispetto a Mauro credo che abbiamo tutti o almeno io ho sottovalutato la dedizione la generosità del suo impegno a Trapani
Ma era lui stesso a rinunciare ad ogni tentativo di presentarlo come qualcosa di straordinario
Sono stato molto impressionato dalla sua modestia dalla sua Autori ironia non gli piaceva più di parlare di grandi utopie ma segretamente lui realizzava il suo angolo di paradiso forse più per gli altri che per se stesse
Voleva farsi un po'invisibile ma purtroppo a credere che lui ci sarebbe riuscito a farsi invisibile era soltanto lui
Poi ho pensato a quel legame che ho ricordato a Trento il legame che esiste tra tutti noi
Dopo la morte di Mauro mi sembra più chiaro chiamai che siamo sempre un po'fuori dalla società anche se pensiamo di averlo fatto dentro sono troppi poi i compagni che non vivono più nella primavera venga in Italia e spero di rivedervi a Trento
Tanti abbracci a tutti in particolare a Maddalena la chicca che sono la compagna di Mauro Rostagno e la figlia minore di Mauro che sono qui presenti stasera
Arrivati proprio anche in questo istante l'avete vista anche Monica la figlia maggiore di Mauro e Carla Rostagno sono arrivati apposta da Torino per partecipare a questo convegno e a questa serata saluterà e anche lo
è stato poiché mi è stato poi inviato al Senato dalla Consolato della Repubblica popolare del Mozambico
Un messaggio che viene da cosa è Luis Capasso che molti di voi
Cioè con quelli di voi che sono trentini ricordano come studente di Sociologia
Dopo la liberazione del Mozambico Capasso che era studente qui e si è laureato qui è diventato ministro in Mozambico
Prima ministro dell'Informazione poi ministro dei trasporti e adesso è segretario del Comitato centrale del primo per le relazioni esterne
Dice questo messaggio il segretario aggiunto per le relazioni esterne del Comitato centrale del prelibato cos'è Luis Capasso si incarica di trasmetterle il seguente messaggio
Mi rivolgo a tema arco perché non so come fare arrivare a tutti coloro che come noi hanno amato Mauro la mia rivolta il dolore che prova in questo momento ti prego di dirlo a chi è stato più vicino a Mauro in questi ultimi tempi e dia loro che anche da tanto lontano dal Mozambico i suoi amici hanno ricordato l'immensa generosità e l'amore per i quali è morto un grande uomo in te e in voi abbraccio tutti nuovi i suoi amici riunisca basso
Leggo ora poi prego di avvisarmi quando sono pronti quando si recò scusate Gianni quando siete pronti criminalizzate per cortesia siete pronti sì
Al allora leggo una breve testimonianza di Enrico Deaglio scritta subito dopo la ma ormai l'assassinio di Mauro e poi vi dico due parole su questo filmato incomincia
Mauro Rostagno Torino quarantadue contrada Lenzi Trapani mille novecentottantotto
Il ventisei settembre scorso intorno alle ventuno veniva ucciso in un agguato alle porte di Trapani Mauro Rostagno il sociologo giornalista e operatore di comunità
Lo stagno stava ritornando in automobile nella sede della comunità terapeutica Salman dopo aver lavorato come ancor meno alla televisione privata trapanese RTC
A poche centinaia di metri da i cancelli della comunità un trivio reso deliberatamente buio i suoi uccisori lo aspettavano per colpirlo prima attraverso i vetri l'automobile e poi da distanza ravvicinata
In Sicilia i maschi adulti vengono seppelliti con vestito nero Mauro Rostagno è stato composto nella bara completamente vestito di bianco i pantaloni la giacca e la camicia
Se invece che disteso Rostagno fosse stato in posizione eretta la sua figura avrebbe ricordato la statua di un pedagogo o di uno scienziato gentile e dignitoso
Un uomo con la barba nera con mazzolino di fiori azzurri nella mano sinistra
Alla comunità terapeutica sa ma anche lo stagno dirigeva insieme alla moglie Chicca Roveri e Francesco Cardella non si sono sentiti intorno alla bara i pianti e le urla di disperazione delle veglie funebre del Meridione
Sono saliti sul Poggio in continuazione per ventiquattro ore i ragazzi di Trapani con soldi raccolti in collette a scuola amici del sessantotto di Trento e di Lotta continua
Famiglie piccoli gruppi di operai diverse donne anziane all'ingresso si sono qualificate in tutta natura la tua naturalezza siamo tele spettatrici
Un omone con gli occhi rossi venuto da Castelvetrano invece detto me lo ricordo dal sessantotto perché vent'anni fa io facevo il carabiniere a Trento adesso con mia moglie lo guardavamo qui a Trapani tutte le sere alla televisione
La gente entrava nella bella stanza di Mauro come una reggia di un paese lontano
Samanta è un posto eccezionale alla base della rocca di ieri c'è dieci anni fa quando Cardella Rostagno ed Elisabetta Roveri vi si stabilirono era una giungla abbandonata da almeno cent'anni
Ne hanno fatto un insediamento splendido
Hanno ricostruito con lavoro artigiano perfetto torri cupole selciati hanno messo a cultura terreni incolti e portato cavalli hanno piantato alberi e aiuole di fiori
Hanno creato voliere gazebo piazzole una piscina una foresteria
Lo scopo è quella di via di realizzare un buen retiro per richiamare qui poi a vivere e a godere di tanta bellezza quelli che come loro all'inizio erano seguaci di Bakwa verrà invece e dei movimenti degli arancioni
Appena fuori dalle mura di questo paradiso realizzato cominciava il mondo posto della Città di Trapani da molti decenni impaurito dall'arroganza della mafia e da questo reso sporco Gretto i sub umano
Una provincia dove sto opzioni attentati sono quotidiani e dove nel solo mese di settembre sono state uccise dodici persone
Non so quando sia successo né quale sia stata la molla ma Mauro Rostagno e i suoi amici si stancano di essere dei beati separati dal mondo
Cercarono di fare qualcosa di utile crearono Saman per ospitarvi a cicli cinquanta ragazzi
Cinquanta ragazzi drogati o alcolisti detenute in affidamento o comunque disperati offrivano lavoro duro e organizzato con una precisa gerarchia e regole minuziose ma anche la fruizione della bellezza tecniche di meditazione solidarietà e amicizia
Cercavano di instillare in persone che purtroppo non l'avevano mai conosciuto il rispetto per se stessi e per le proprie potenzialità
Senza catene e senza costrizioni sperimentando e affinando sistemi terapeutici e sostegni psicologici da un anno Mauro Rostagno conduceva il telegiornale dell'emittente privata RTC
Parlava come a Trapani nessuno aveva mai parlato di mafia di malaffari degli amministratori
Della possibilità di invertire una situazione di degrado sociale
Faceva naturalmente nomi e cognomi senza demagogia ma con molta precisione coraggio
Aveva un'audience in continua crescita era convinto che dei risultati buoni sarebbero arrivati che le denunce la mobilitazione avrebbero portato un rinnovamento della vita pubblica
E che le indagini della magistratura delle forze dell'ordine avrebbero potuto rompere la catena mafiosa della Provincia
Di nuovo non so che cosa lo abbia fatto tornare a quell'evidente impegno dal quale dopo molti anni di militanza si era apparentemente ritirato
Ma immagino che sia stato il seme del sessantotto a Trento l'amore per la Sicilia una sicurezza interiore della propria giustezza delle proprie possibilità
Le stesse cose che con successo insegnava ai ragazzi di Sama
Per quasi quarantotto ore non si sapeva se Mauro Rostagno avrebbe avuto un funerale perché nessuna istituzione trapanese all'inizio voleva farsene carico
Poi per iniziativa di monsignor Antonino Adragna il decano della cattedrale di Trapani suo amico ed estimatore per Rostagno c'è stata una messa funebre in cattedrale
Con il ma e commossa come non lo era mai stata quella cattedrale qui l'officiante ha paragonato la morte di Mauro a quella di Gesù Cristo al martirio
Quando la bara di Rostagno è stata portata a spalle fuori della Chiesa le strade si sono intasate
E dai balconi sono stati gettati fruitori non c'erano bandiere di partito benché ci fossero moltissimi giovani non hanno sfilato le federazioni giovanili dei partiti ma questo solo perché probabilmente non esistono più
Sfilavano invece con bandiere a lutto gruppi organizzati di comunità terapeutiche ricordo quella delle Comunità Incontro
A significare quanto la gioventù in questo Paese sia cambiata e come non ci siamo accorti che i tossicodipendenti in Italia ha ben ormai raggiunto dalle l'allucinante cifra di mezzo milione di persone lo Stato in nessuno dei suoi uomini o delle sue istituzioni ha pensato che fosse giusto doveroso e onesto ricordare anche solo con un telegramma Mauro Rostagno povero Stato
Facendo così ha fatto un favore alla mafia e ha danneggiato i cittadini di Trapani
Anche se solo per in coscienza contribuito a spegnere passioni impegno volontarismo civile così necessari oggi in terra di Sicilia
A Maddalena e Monica figlio di Mauro a Carla sua sorella hai lì Sabetta a Francesco e a tutti coloro che lo hanno amato aiutato e sostenuto
L'augurio di poter andare avanti nella maniera che loro e solo loro crederanno più giusta
Il filmato che adesso vedremo lei speravamo di poter organizzarlo strutturando in modo diverso che a Trento per ragioni tecniche che avete intuito cioè siamo arrivati all'ultimo momento montare questa cosa non siamo riusciti a fare questa cosa riproduce una serie di ispezioni
Che sono stati proiettati un esattamente un mese fa il ventisei ottobre a Milano con una serie di testimonianze che sono intercalate a Milano dal vivo e qui ovviamente le vedete proiettate
Fra queste testimonianze c'è anche ce n'è anche quella di alcuni che sono qui in sala per esempio retaggio punto Guido viale che anche qui presente
C'è quella di Chicca Roveri che qui e che potrebbe anche re intervenire qui ma che vedremo molto bello nel filmato sarebbe stato per noi più bello farlo di nuovo dal vivo tutto questo non ci siamo riusciti per ragioni puramente tecnico
Organizzative allora abbiamo deciso così che adesso in iniziamo immediatamente la proiezione ci sono pezzi che riguardano anche spocchia pubblicitari della trasmissione che Mauro aveva registrato due giorni prima di essere assassinato questa sigla Havana che voi vedrete bellissima
La registrata due o tre giorni prima di essere assassinato doveva essere una nuova trasmissione che doveva partire nella settimana successiva alla sua morte
Verrete pezzi di telegiornale poi vedrete pezzi antichi del Macondo o delle del delle lotte di fabbrica e così via sono pezzi vari della via della vita di Mario intercalati da testimonianze
Io proporrei a Gianni lo scaccia i nostri amici tecnici che sono qui di interrompere poi a metà grosso modo dopo le testimonianze degli operai della Philips mi pare di Milano
Di fare tre brevi testimonianze trentine
Da parte di che condotti per gli studenti di allora di Federico Biesuz per gli operai di allora Di Santo Schmitt per i sindacalisti di allora
Molte altre ce ne potrebbero essere ma farei solo queste tre brevi che dovrebbe durare in tutto quindici minuti e così stacchiamo un attimo altrimenti diventa troppo lungo
E poi riprendiamo con il filmato che si concluderà credo verso la mezzanotte e trenta ovviamente se non tutti potranno rimanere mi dispiace perché è veramente molto bello e molto interessante Prato gli ultimi dieci minuti del filmato sono l'intervento che chi che ha fatto a Milano che l'intervento che credo ci abbia quelli di noi che erano a Milano
Ci ha colpito molto non aggiungo altro grazie di essere venuti qua buona serata di prego ricomincia
Sono molto emozionato perché capita raramente dettare un'intervista Pinocchio se io vorrei sapere qual è il nome di Pinocchio
Disse il più lettura del Pinocchio volge come è stato fra i più noti
Eccetera racconta di tutto il suo interesse stare tanto creando
Attueremo alta bravo al timone dei consigli in grande sì e poi che hanno applaudito Monti perché sei bravissimo sei eccezione le sei essenziali
Finocchio così non si troverà in nessun'altra parte del mondo è giusto
Dal prossimo anno cosa farà il naso non lo sarà ancora matita e prepara
Quanto tempo si è messo a preparare mal settimana sentire grillo parlante del sentito davvero per l'era drastiche che adesso mi racconti per favore racconta a tutti in televisione come la fatina Guardalben come che cosa c'era dentro
E Brindisi dicono poi
Alla fine degli stranieri Catania che scorta Lark più grandi di me attorno senti ma se io non so non so niente di finocchio e tu mi devi raccontare in due parole la storia di Pinocchio guardando là dentro come la storia di fino a oggi votare
Difficile
Washington
Stessa e di minacce l'abbiamo fatta a tutti
Colleghi Pinocchio al al tema di una banale mediante l'elusione piacciono nascono ma per certo
No torrenti infinite dice tante cose ero io gli faccio un monumento inibiscono
Biloba anch'io
Diciamo
Da è andata in porto
Degli aborigeni proprio finisce
Riferisce
Quando fanno Carlo tutti
Dicono avete visto cosa succede quando non smise Pallets liturgie
E quando si frequentano cartine compagni adesso nessuno ha dimenticato un bel bambino mi comporterò belliche vecchia balia fai contenti i miei genitori questo immenso indebolire aiutino a chi li conosce Cicchitto limitato sono i medici a Bari da questo
Fatta immanente nella cantina
Avete visto come potete ben immaginare uno degli speciali per la televisione al venticinque dove lavorava Mauro Rostagno
Accostare in questo prologo video che abbiamo fatto la nostra serata costare i toni solenni e gravi dell'omelia di padre Adragna nella cattedrale di Trapani con l'assidua scanzonata Havana della trasmissione
Stava preparando può sembrare una cosa un po'forte
Ma credo che ci capiterà anche in altri momenti di questa serata di ricordo di ricostruzione di testimonianza di alternare Toni molto seri con con toni anche scanzonati trasgressivi
Come era tipico del della persona che vogliamo qui ricordare io vorrei pregare alcuni degli amici che hanno organizzato insieme questa serata venire qui attorno al microfono e Bianca Beccalli a nome di tutti dire qualche parola di presentazione
Se ci troviamo per tesserare ritentare Mario Stagno mese dal nastro visione e abbiamo organizzato aperta serata ricorda abbiamo noi noi da spiegare
Un molto informale
Siamo un gruppo di mezzi propri gli amici di Mauro sono stati vicini diversi momenti della sua esperienze di vita in diverse fasi della sua esperienza di vita in diversi aspetti anche della sua esperienza di vita
Siamo diversi tra di noi infatti diversi per collocazione di lavoro per esperienza politica attuale e anche passata anche rispetto a quel decennio che in particolare noi abbiamo in mente che in particolare abbiamo diviso con lui tra il sessantotto e settantotto emiliana diciamo chi poi l'ha conosciuta prima chi perseguito
Più a lungo anche dopo e questa diversità però appunto tra noi c'era comunque questa affinità di questa vicinanza con Mauro affinità che abbiamo richiamato anche tra di noi ritrovandosi per parlare di navi in questo mese
Ed è stata molto informale molto spontanei ma fin qui scanzonati
C'è un giro di telefonate subito dopo subito dopo la notizia troviamo il facciamo qualcosa per Mauro che a Mila no
Un primo incontro alla casa cultura ci siamo trovati settanta ottanta persone per parlare di lui da lì è nato una specie di comitato nel senso che formale termine ristretto dove chi poteva portarla delle cose e ciascuno faceva ciò che poteva rimettere insieme per ricostruire un po'insieme una specie di biografia di Mauro e e arrivederci da noi e mostrarlo agli altri no
E quindi è cosa senza mosso se passa direi convocazione e e indignazione innanzitutto e non soltanto
Commozione
Per la perdita dell'amico
Ignazio la mente iniezione per l'uccisione indignazione anche contro chi non si è indignata
Tante vittime del che hanno avuto Benanti riconoscimenti a partire dalle autorità pubbliche ben diversi da quelli che ha avuto paura
Non solo quella non solo le autorità pubbliche la stampa immagine che ha specialmente nell'immediato trasmesso di malaugurio
Era per noi caricaturale si era Vienna anche da dove non era guidato tattica antipatia era sostanzialmente di incomprensione no sia devo un personaggio quasi caricaturale nella sequenza delle sue diverse esperienze di vita dal agli dal sociologo leader della contestazione alla comunità significa ecco allora indignazione commozione ma anche qualcos'altro c'è per noi c'è stato questo desiderio di
Recuperare questa sua biografia e proprio dissenso che avevamo noi che volevamo trasmettere
Va super volevamo come lavorare anche di una biografia molto particolare che era caratterizzata altra chiesa da una singolare coerenza cioè laddove proprio la stampa
E accentuava l'incoerenza nella discontinuità è evidente delle attività dei luoghi percorsi da Mario a lei sembrava che mesta cosa più interessante più importante
E anche più valida quel messaggio politico umano fosse questa sua coerenza per cui lui si è trovato appunto a svolgere questo percorso che questa sera vedremo un po'ha ricostruito poni fanno dei mezzi che siamo riusciti con poveri documenti che siamo riusciti a mettere insieme ma anche secondo noi appunto esprime un un messaggio molto particolare delle persone che è stata molto fortunata nelle uscirà perseguire nella sua vita una singolare inizierà Ca'che combinava se da una parte le sue esperienze esistenziali private diritta di ricerca intellettuale e una presenza sociale la presenza sociale politica a seconda dei casi questo intreccio
Tra la ricerca individuale e la presenza sociale sappiamo che un intreccio molto difficile era una serie di atti originali del sessantotto e forse il senso
Più interessante dei movimenti degli anni settanta
E molto difficile perseguire la spesa si spaccano perché diverse cose e ed è perciò che Mauro cambiava cambiava contento cambia veste rientra perché per coerenza per continuare in quella ricerca
Doveva cambiare
Incoerenti formali salute risibili specialmente diffidenza contro gli organizzatori della protesta per esempio coerenti diventano dei politici di professione
No
I ricercatori cominciata come Mario e interrogarsi sul mondo sulla società filosofi sociologi eccetera diventano varrà anche per le professore di università sono questi dei coerenti
Ma quindi appunto aveva un coerenza che a noi piacerebbe come gli avvocati deferente mandare come messaggio anche paga chi non l'ha conosciuto ai più giovani
Ad altri che non erano non hanno avuto la fortuna entro gli effetti definiti essere suoi inizi
Prendiamo ancora qualche secondo di organizzazione verifica prima di entrare nel vivo della serata come avete capito
Vede all'inizio una cosa che a tutti noi premeva perlomeno vedere possibilmente far vedere e cioè Mauro Rostagno dentro questa televisione erratici che l'ha fatto conoscere a Trapani che probabilmente la causa specifica anche del suo assassinio e poi dentro questa televisione perché per le persone ad esempio che hanno condiviso esperienze con Mauro Rostagno
A Milano negli anni Settanta o ancora prima a Trento credo che siano molti quelli che sono un po'curiosi di vedere che cosa che cosa sta facendo in Sicilia prendendo ancora qualche secondo per ritardatari per la verifica tecnica io c'ho anche qualche vi leggo alcune righe del messaggio unico altro messaggio istituzionale che abbiamo che ci ha mandato il sindaco di Milano
Che dice tra l'altro credo sia inutile per voi che lo conoscevate bene quanto me e più di me che io numeri qui le tappe nella sua vicenda umana
Tuttavia ugualmente credo sia importante sottolineare come a abbia esordito da giovane nelle file del Partito Socialista Italiano no
Dal Partito Socialista Italiano di unità proletaria eccome eccome abbia voluto iniziare la sua attività lavorativa come operaio
Portando sempre nel cuore un profondo anelito di libertà e solidarietà umana Maura percorso vari itinerari stima da provare a Valpellice dove fondò la Comunità di Saman insieme con il suo amico Francesco Carapella che tra l'altro credo sia arrivato
Lo prego di venire avanti perché poi dovrà parlare
Disse Mauro visto recentemente sono stata sempre coerente con me stesso anche se non con le mie idee che ho cambiato spesso questa affermazione solo apparentemente paradossale dalla misura non solo dalla viva intelligenza di Mauro ma anche per la sua completa assonanza con i tempi i quali non ammettono paraocchi ideologici posizione pregiudiziali
Dai primi eccetera comunque la apprenderemo questa come qualunque altro messaggio questo persino come come qualunque altro messaggio arriverà testimonianza anche personale la prenderemo fuori
Nei quadri che ci sono nell'altro
Scusate esplicitamente questo emittente lo diciamo Franz aperti
Ci siamo battuti tutto questo periodo per denunciare il degrado civile morale nella della nostra città in una città che non ho mai avuto questo destino precedentemente che adesso sta lentamente espellendo suo contesto civile marciando Pinter sul Terzo Mondo una responsabilità precisa in questa direzione siamo le forze politiche e gli uomini che sono attorno il sodalizio vogliamo usare proprio la nostra emittente per invitare in questi giorni i politici e gli uomini di Palazzo da lì ma non solo loro anche il canto tribù che sono sopra loro ad un'attenta riflessione sulla nostra città è sempre stata data una lettura della mafia come soccorso e adesso sua cento a Palermo noi sottolineando invece che da trentacinque anni la mafia trapanese della provincia di Trapani Cosa Nostra
Ha iniziato la commercializzazione il traffico di droga che è sempre stata in testa in questo programma che soltanto recentemente i palermitani hanno avuto un ingresso in questa direzione
E poi abbiamo stop banco altre questioni come resistono in questo momento cinque procedimenti in corso che investono direttamente cosa nostra trapanese in particolare
Il pretesi
Capimafia della zona se Mariano Agate da una parte e Totò Minore dall'altra e abbiamo chiesto al commissario antimafia che cosa qui che valutazione dà nella peso specifico dalla mafia trapanese nel suo complesso ed infine se per caso produzione dalla droga la commercializzazione della droga che è il big business
La mafia ha potuto invertire recentemente i rapporti tra mafia e politici ben
Quello di Mazara del Vallo monsignor Caterini se ne andò dal suo Falun pochi mesi fa pervenire proprie qui da noi a Mazara del Vallo assegnando con un'omelia dura verso Natale dicendo Cefalù e dominata dalla due nella Marca la Massoneria poi destina hanno portato monsignor Caterini che ammazzare e devo dire che la festa non è cambiata molto
Perché ammazzare assistiamo ritrovati in questi giorni proprio l'esplosione del clan Mazzarella della famiglia di Mariano Agate
Che è contento avvenente e qui sorpreso riunisce una persona sola uno quello di essere presunto comunque già questo stato degradato al massimo maxiprocesso
Capo e boss di una cosca mafiosa appartenente al clan vincente dei corleonesi di Cosa Nostra e dall'altra affiliato alla loggia massonica risiede c'è poi una curiosa come dire voglia di Oriente tra questi mafiosi questi massoni buffi sono la denominazione di Lavazza segreta sarebbe chiamata incide due nome appunto ha vinto tale Stella d'Oriente si chiama quel ditta di import-export un in cui sono presenti numerosi personaggi di questo clan mazarese individuato
Dalle forze di polizia diretta allora dal commissario Germana prodotto colpiti da mandato di cattura del procuratore borsoni voci
Vocine docente che mondo strano questa tappa di prima quando tutto finisce comodamente c'è sempre un gran parlare per le strade il popolino e anche il popolo neanche le persone
Di tutto e dignità indicare quello e quell'altro che stanno seduti sulle poltrone di Palazzo da lì o altrove per dire quell'Olimpo con l'omaggio a quell'altro eccetera e poi appena si muovono le forze dell'ordine sono come si struttura qualcuno viene preso immediatamente scatta il muro di silenzio nessuno parla più male delle persone
Che sono state prese questo intendiamoci anche un bene perché abbiamo ripetute concedevo ripete dei preziosi e devono essere fatte nelle Aule destinati a queste nomine subisca mite e quindi non nelle piazze infermi sono stati tramutati in arresto materiale ne è stato trovato e in abbondanza anche perché qualcuno in questo caso il funzionario poi mentre
A come si dice aperto il sacco invadente di tutti i colori
No crediamo che sia stato l'unico ad aprir bocca in questo periodi a cantare le sue dire le cose perché sicuramente e anche qui sono altre cucine un terzo tipo di voci che girano questa volta un poco più vicino al palazzo si racconta di strani interessi non soltanto quegli appurati dal lavoro delle forze dell'ordine traggo un ventre Mingo voglia
Ai bei tempi in cui erano ad assale anche successivamente ma anche per esempio Flamingo ed Emanuela
Specialità
Lasciamo no saggia e hanno restare alla Samp
Li ha visti mai venga giocando DG o no quando accetta esce ieri pomeriggio con la sua telecamera i nostri giornalisti si sono recati nella piazza della pescheria hanno aggirato quello che c'era da citare si vedevano i troppi italiani della terza
Stamattina siamo tornati e abbiamo verificato le condizioni igienicità delle cassette il modo con cui si tiene pulita la pescheria e in modo come funzioni in generale questo che è uno dei centri principali dell'artista
Del teste nella nostra provincia poi però abbiamo finalmente capito giustizia è fatta chissà un percolatore in Italia i giornalisti quei galantuomini di Attilio Bolzoni Jamie Saverio lodato non è così nell'opinione pubblica sta dedica depuratori ci sono
Non sono tutti gli uomini politici ma si trovano tra i politici non lo sono tutti gli amministratori ma si trovano tra gli amministratori non sono tutti funzionale ma si trovano a fare funzionare ed in particolare con veline che funzionari
Amministratori e politici Newton toglierlo insieme
E concludo per appropriarsi di pubblico denaro a vantaggio loro privato della loro famiglia
O del loro partito voi infinite riteniamo che non sia stato dato il buon esempio all'opinione pubblica a noi stessi
Recentemente da parte di alcuni enti pubblici la Provincia in comune di Trapani il comune di Mazara del Vallo che in qualche modo in qualche modo tutte e tre schierati sullo stesso fronte del mondo fare dibattito pubblico sulla moralizzazione sugli intrecci
Nei poteri oscuri con con la vita pubblica amministrative agli interessi non è carino non le è stato dato il buon esempio e in qualche modo questo va nella stessa direzione che non ci piace la direzione e disse lui viviamo la nostra vita e alla lotta a tutto quello che non va manca compresa la fanno le forze dell'ordine carabinieri Guardia di Finanza Polizia da una parte e magistratura dall'altra totale delega
A queste persone questi organismi a questi enti dello Stato mentre il cittadino si fa gli affari suoi chiede chiarimenti anche negli ultimi undici la prima riguarda l'assessore regionale della Sicilia
Al turismo Giuseppe Merlino il quale si trova a Berlino in questi giorni al al beat alla Borsa internazionale del turismo il quale ha avuto una sortita veramente infelice ha detto testualmente parlando di fronte a mezzo mondo l'ospitalità e nelle tradizioni siciliane e questo vale anche per la mafia che rispetta i turisti
Animato sicuramente D'Antoni intenti questo assessore regionale ma disgraziate una
Cosa altrettanto brutta e squallido di questo citati alcune persone diverse città e la messa in giro furba calcolata sporca Air France di tutta una serie di voci
Per esempio sulla nostra emittente sulla mia persona per screditarmi anticipatamente
Non appena sarà il caso che prenderò cura per un pubblicamente le tratte soltanto due mesi tra il
Terribile omicidio barbaro omicidio mafioso del giovanissimo Rosario Cusumano e l'arresto del presunto omicida quello che fa impressione in questa vicenda terrificante e l'età del morto sedici anni l'età dell'assassino venti giovanissimi il che la dice lunga sullo stato di abbandono in cui viene lasciata la gioventù nella nostra provincia proprio per cause per incapacità sostanziale del delle forze politiche dalla capacità delle stesse di promuovere un'effettiva politica o che batta la disoccupazione che offre ai giovani un qualche cosa diverso dalla manovalanza mafiosa l'esuberanza il coraggio del giorno Rosario Cusumano si sono scontrati con la ferocia mafiosa di un boss emergente questo pare essere agli atti dei carabinieri Saverio Barbera il presunto omicida e nella descrizione fatta nell'aula
Un ventenne conta ben otto anni di carriera criminale alle spalle avendo cominciato a dodici anni con furti di armi violazioni di domicilio di trattori che animali detenzione illegale di armi incendio danneggiamento a scopo di estorsione monco e vandalismo
Era presente ma non fu incriminato perché minorenne all'omicidio incontrano mangia galline di Gaspare sta avvenuta nel lontano gennaio diciassette anni fa nel mille novecentottantuno reagì dicendo mi fa piacere latina spavaldamente alla notizia dall'Italia
Dell'omicidio di suo fratello Antonino Barbera avvenuto nel febbraio di due anni fa nel mille novecentottantasei crepe da morto il fratello schiacciato da un tuffo Rosario a pagamento ma il muro dell'omertà siano otto la gente parla
Ma non lo Stato forte si vede ed efficace non è vero questo mito trito e ritrito dei siciliani che tanto delle sentinelle sono sottosviluppati dei siciliani che non hanno senso dello Stato nelle zone che il popolo tra pub
Nella nostra provincia sta smentendo radicalmente anche lo ripetiamo per l'efficacia l'opera della magistratura e delle forze dell'ordine passione documento
è chiaro prima che stimo positiva servizio fondatore della comunità Francesco Capella acqua innanzitutto o vorremmo che come è nata questa esperienza sì e che cosa ne siamo a Spigno il torta Paolo Costa
Cartella
Sembra Pichler fu esibito l'avventura perché valida ma la seduta attraversato facoltative
Era come collega per territorio perciò aveva in qualche maniera poi trovato dove dei rapporti Paolo passa interlocutori che proprio il momento
Ieri scatola il provvedimento del TAR scusa
Balcani anche questo un matrimonio
Grazie
Pulita personale sarà Joestar verbale dell'operazione glielo devo dire
Uno
Solidarietà o il
Volgare e pietra OPA unico colgo tardiva ma
Va bene
In qualche maniera così gli offre dunque forza ritardi bene poco allora riavvio nuovi mercati da appunto però le inviperito avevo un furto
Però ma verrà
Che farla entrambe le mentre Leandro il corpo compaiono
Lascia
Compreso approfondire
Da
Consumo
Guardate assurdo
Non per rivoluzione
Perché l'esecutivo una
Soprattutto quello che tra in una regione
Dunque ripetuto ma particolarmente
In
O
Vuol farmi
Però
Convegni
No no pronto
La voluta ma comunque propri
La
Isolato quando contorno
Percorrevo problemi
Perfino intoccabili nato negli ultimi
Convalidare
Pubblico no
Rappresenta
E indicata alternativa anche il sangue ogni volta che veniva educazione che ci saranno
Proliferano no
No
Opere
Ma
Grazie ricco intorno
Veramente dietro l'organizzazione
Attendevamo larga
Assolutamente
Territorio
Giusta udienza e contiene
Turco preferendo il compito
Sì
Fra fra
Però moderna lungo
La situazione tra provocazione
Leader come sta problema
Sta
Era eletta Pizza ribattezzato la periferia a rappresentare frutto
Della città
Ma iraniani
Cornoviglio circolazione intorno o
No
Preoccupa attorno
Protettivo triste
Una
Perché
Per prima che replica perché operato
Alcuni
Anticonformista dell'esame sia signor
Le sa benissimo pertanto
E ma diversamente da presentato
Oppure
Organizzati il una arrivava
Che tra sulla innanzitutto ultimo
Interna
O agli omicidi collegati allo spazio Allo spazio all'uso abuso di stupefacenti la Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti d'America ha proposto la pena di morte
Questa è la prima notizia clamorosa la seconda dieci mila dollari di multa tradotti in lire circa quattordici milioni perché viene trovato in possesso di droga qualunque sia la quantità qualunque sia la droga quindi dal semplice Spinella l'eroina e la cocaina
In piccola o media quantità perché per la grossa quantità scatterebbero altre cose la volata di questa legge indubbiamente
Gli operatori
Che chiude decisamente col permissivismo che fino adesso aveva caratterizzato gli Stati d'America questa volata è stata attirata dal partito repubblicano dal partito di Reagan che ha fatto della lotta alla droga una delle sue bandiere proprio per la sensibilità in America sia su questo terreno e il partito democratico si accordato solo trenta rappresentanti democratici
Non hanno voluto eleggere
Votare questa legge va notato queste nomine che funziona così dissennata o e senatori stanno sei anni in carica i rappresentanti di Camera invece cambiano ogni due anni e quest'anno scadono le elezioni presidente presidenze alle è il rinnovo della Camera molto sensibili dunque al clima elettorale i rappresentanti della Camera hanno votato questa legge liberticida legge che era partita con grande preoccupazione cioè per fare una campagna di sensibilizzazione delle masse in particolare giovanili una campagna per il recupero dei tossicodipendenti una campagna per il reinserimento sociale dei tossicodipendenti poi la cosa si è stravolta nel dibattito si è presa un poco l'aria come succede nelle campagne elettorali ed è diventata una leggevo la storia che ripropone alla pena di morte addirittura presente non si imparano autostrade in quegli istanti che non applicheranno i dogmi questa legge dopodiché questa legge passerà in Senato e senatori meno strozzati dalla scadenza elettorale potranno probabilmente a giudicare con maggiore serenità resta il fatto che anche l'Italia sta succedendo la stessa cosa