I Tribunali Internazionali sono un'ipocrisia? Intervista a Niccolò Figà Talamanca

I processi e grandi massacratore della storia sono stati un'ipocrisia non c'era nulla che riguardasse il diritto ma solo la legge del vincitore sul vinto lo afferma Massimo Teodori storico e americanista in un'intervista corriere della Sera a proposito delle dichiarazioni del Ministro per la giustizia americano holder secondo il quale gli americani non hanno intenzione di prendere Osama Bin Laden vivo di processarlo dichiarazioni non condivise dal comandante americano in Afghanistan il generale McChrystal che dice invece cercheremo di catturarlo per farlo processare insomma sia come sia si ripropone ancora una volta il problema della legittimità dei tribunali internazionali che hanno giudicato i responsabili di crimini contro l'umanità da Norimberga fino ai giorni nostri attraverso poi l'Uganda l'ex Jugoslavia fino alla corte che ha condannato a morte Saddam Hussain proprio di questo vogliamo parlare con i colossi catalana anche al Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia che
Nel negli anni che siamo a far i radicali transnazionale fu non molti anni fa grande animatore grande protagonista della a campagna internazionale per ottenere l'istituzione della Corte penale internazionale buongiorno Nicolò
Porterò Morrone che ascolta attori allora cominciamo da questa affermazione anche un po'tranchant di Di Teodoro e con cui poi quelle della sera fa il titolo i processi I supera assassini sono solo un'ipocrisia è davvero così
Ma io credo che le cose siano cambiate cambiati di molto negli ultimi anni
Rispetto soprattutto a
A poter dire che che i processi
Hai a chi si rende dai responsabili dei crimini internazionali dal precitato grande sono processi di vinti
Verso verso i soltanto patti dei vincitori questa poteva essere forse vero negli anni Sessanta va
Ecco il diritto penale internazionale cambiato molto soprattutto negli anni novanta in poi e e sono cose che se volevano forse quando
Quando si studiava diritto internazionale negli anni quaranta cinquanta sessanta senz'altro non è più una realtà storica
Che che hanno la che fare con l'alcol con la qualità e con il e Corno quello che succede quotidianamente nei tribunali internazionali che sono ormai nota
Ben istituite che hanno processi in corso
E che magari di qui si sente poco e male in Italia questo forse forse il problema ma che hanno un'enorme impatto in situazioni di conflitto anche di conflitto in corso e quindi dove non ci sono ancora né vincitori né vinti ma dove la comunità internazionale
Cerca di far valere regole minime
Del conflitto del della rete leggete la guerra del diritto e del diritto umanitario duttilità internazionale credo che
Il problema che più che altro un problema di conoscenza
Di queste di queste realtà internazionali in corso
Che perché che portano a queste osservazioni che
Ecco poco lasciare un certo senso il tempo che trovano
Intermedi quello che succede poi realtà perché
Riflettono una una conoscenza la materia che che quella
Di di vent'anni fa sedersi al problema principale le Central culturali Norimberga era un tribunale di vincitori contro evidenti allo stesso il Tribunale
Di Tokyo ma da dal novantaquattro in poi da quando è stato istituito il tribunale per l'ex Jugoslavia
E da quando sono come comincia di processi per il Tribunale dei tribunali del Ruanda e soprattutto da quando esiste la Corte penale internazionale istituita con lo Statuto negozio a Roma nel novantotto ma poi divenuto operativo
All'Aja nel nel due mila due
Ci sono processi in corso contro i grandi masse frutto della storia cioè il plurale per l'ex
Perché era leone che fa addirittura possano Capo di Stato periferia cartello non si è aspettato
Che perdette qualcuno per emettere i mandati di arresto non dimentichiamoci diritti primissima attualità il mandato d'arresto contro Presidente del Sudan al-Bashir che senz'altro non è non è un punto non per tempo essendo lui
Attualmente al potere e cose che non sono a nemmeno
Tanto lontani dalle nostre per le nostre delle nostre coste intercorrere un problema
Al centro del dibattito internazionale e in cui il diritto penale internazionale la Corte penale internazionale in particolare attraverso ma dove arresto ha un impatto assolutamente primario e
Clienti innegabile
Innegabile
Apportata rispetto a come chi
Prospetta verso il futuro del il futuro del sud quindi credo sia un problema di di aggiornamento più che è un problema un problema di conoscenza e di aggiornamento più che un problema di
Un problema
Di di condannate di posizioni politiche di posizioni politiche prese la purtroppo questo premio è una cosa che
Che è un po'responsabile avuti anche responsabile dal nostro ovviamente cercare di aggiornare i più
Quello di far sapere di più quello che succede nel mondo su le grandi atrocità
Sui i crimini che sono attualmente quotidianamente commessi in Darfur forse sono l'esempio più eclatante
Dico una situazione intollerabile in tollerata anche nel resto del mondo ma ma di cui
Come come poi tante cose di di di che succede all'estero si parla si parla troppo poco e anche
Esiste anche un problema di ovviamente di proprietà
Di priorità di politica estera che forse
è un problema non soltanto peritale ma
Ma di tanti Paesi l'Italia senz'altro si distingue nel
Nella comunità internazionale come uno dei Paesi che ha
Promosso di più la Corte penale internazionale a ospitato
La Conferenza diplomatica del novantotto che ha istituito la Corte e oggi ci troviamo una situazione
E avete tre prima Pedi ratificatori del dello Statuto ma con grande imbarazzo essere tra i pochissimi Paesi del mondo tanto da pochissimi Paesi occidentali europei che non hanno nemmeno adottato una legge di attuazione dello Statuto quindi che quindi rimane
In Italia in Italia spetta
In un certo senso lettera lettera morta rispetto alla capacità delle nostre istituzioni di di collaborare con
Con la Corte permanente a dire la verità nell'in
L'intervista Teodori distingue infatti la Corte penale internazionale dal dagli altri perché dice a un certo punto altra cosa il Tribunale internazionale sui crimini di guerra fatto da un soggetto neutro però ecco poi dice cito testualmente
Il diritto internazionale non è riuscito a trasferire sul piano della codificazione del diritto la fine di uno scontro epocale tra vincitori e vinti dopo
So che tu dici e quanto invece strumentazioni salta il problema del controllo e del ed erede del del controllo delle della capacità della comunità internazionale
Di costringere gli Stati
Rispettare il diritto internazionale è un problema che un problema complesso quale si scontrano le istituzioni internazionali soprattutto le istituzioni criticare internazionali unità in arrivo o anche la Corte Internazionale di Giustizia
Quotidianamente questo del resto
Non esiste una una polizia internazionale se non è che investigativa maledetto la polizia perché ha la capacità di arresto
Che può appunto prendere un aereo andare Accattone arrestare il Presidente Bashir questo senz'altro sono i limiti del del dov'erano internazionale che alla fine si appoggia sul fatto che sono gli Stati a dover poi
Mettere in atto le decisioni
Le decisioni del Della Corte tra internazionale però questo non toglie che l'impatto politico l'impatto storico e poi anche l'impatto effettivo
Sui sul sulle situazioni di conflitto sia un impatto che va va crescendo dal novantaquattro in poi
Fino ad arrivare a una situazione in cui Bemba è sotto processo alla
Alla Corte per arte nazionale ricordo Bemba forse il più importante
Dei dei dei degli oppositori
Della dell'attuale Governo Repubblica Democratica del Congo e che però nella sua nella sua occorsi tra l'attuale Governo si è macchiato di di di crimini per di più né meno in Congo mai Repubblica Centrafricana
Non c'è è innegabile che CONI il capo della della loro intensità interni che tra i più sanguinari dei gruppi armati sul continente africano
Per via dell'arresto tema dove del resto della della Corte penale internazionale e in questo momento un latitante circa però per tutto per un po'
Non ha la capacità quindi di di diritti di spargere quel terrore del proprio perché da qualche anno qualche anno fa è innegabile che ci sono due processi in corso
Attualmente in corso all'Aja e per per per massacri non individuale in altri sistemi di diritti civili sistematici massacri
Qui e che facevano parte del del modo di agire di
Di alcuni gruppi armati insomma sono cose che che rione non c'è bisogno di e di essere esperti per sapere che
Questo tipo di azione che non solo condanna genericamente un Governo uno Stato predicazione i diritti umani ma che mette sul piatto della bilancia la la libertà
Diciamolo
Personali dei leader che
A un a un ha un impatto enorme super come come come i conflitti vengono condotti sul terreno quando la il corte operano internazionale
Alla semplicemente detto ma sbarca metta a verbale è stato sufficiente dire che trovava quello che succedeva in Kenya interessate nel novantotto livello diventa post-elettorale in Kenya da un giorno all'altro è diminuito del del novanta per cento
Allora e soprattutto è diminuito da una situazione in cui erano i leader a guidare la diventa una situazione in cui c'era qualche versarla localizzata
Quasi a titolo privato quindi si queste cose ecco basta non dico che bisogna fare perché basta guardare basta raccolto leggere leggere i giornali con un minimo
Di attenzione verso
La realtà effettiva dei conflitti armati in corso nel mondo per rendersi conto che
è un gran Cengio cioè cambia la partita completamente
Il fatto che ci siano scrutinio internazionale su come vengono condotti come vengono condotti le operazioni belliche essi questo l petto
Soprattutto prima di tutto di deterrenza
Come deve essere delle dell'esistente al territorio Corte penale internazionale poi qui queste deterrente si traduce
In azione modi di agire direi
Sì nelle operazioni belliche è una cosa evidente che che
Quando poi invece il il diritto viene violato in maniera sistematica e massiccia
Ci sia un'effettiva difficoltà nell'arrestare la persona e anche una realtà importante però gli arresti vengono fatti
Vengono fatti io avevo in mente di fare stato qualcuno quindi ecco non non credo che si possa negare un aspetto dirompente del diritto penale internazionale nella condotta delle operazioni militari in giro per il mondo in questo cambiamento che di insegnamento che ci ha spiegato tu rientra anche il processo a Saddam Hussein un processo che abbiamo appena ovviamente una situazione leggermente diversa perché processo da molto tempo non è è un processo fatto
Al seguito di un cambiamento di regime e da in un certo tetto da dagli iracheni perché pure
Che diciamo attraverso e con il supporto di e anche su un importo di la potenza la potenza occupante che era anche nel Paese
I servizi a
In questo caso però sembra davvero un processo del dei vincitori sugli sul vento un caso di un processo al precedente regime
E e non di un processo da parte veri
Debiti di chi al paga e chi lo nuovamente al potere chiedi chiarendo adesso al potere e che non è la stessa cosa è complesso da parte la comunità internazionale verso un leader
Voi governativo voi ribelle in corso è un po'ecco è un po'non è che si può mettere tutto nello stesso calderone evidentemente quando si un regime sanguinario
Il regime sanguinario a un momento di discontinuità che i i precedenti le precedenti di time entrano a potere elimini Paesi sono di fronte una scelta importante su cosa fare delle persone delle persone che
Hanno hanno causato
Hanno causato sofferenza no hanno creato viti economie tutto vittime hanno e hanno si sono resi colpevoli dei peggiori crimini si verso i Paesi hanno affrontato un problema in diversi modi un problema con il modo in cui molti Paesi adesso lo possono affrontare
Un po'lavarsi le mani delegare tutto alla Corte penale internazionale questo non è non è il modo migliore necessariamente perché la Corte penale internazionale dovrebbe agire soltanto quando i Governi
Nazionali non hanno la capacità o la volontà di
Di perseguire i crimini
E tentato la situazione come si è sviluppata in Iraq forse peggiore esempio di giustizia San transitoria in un certo senso perché
Hanno semplicemente fatto fuori problema facendo fuori da persone hanno pensato
Di fare fuori il problema facendo fuori da persone problema evidentemente non è non è risolto il problema di di di conciliazione etilisti di accertamento dei fatti non è risolto il fatto che avevamo sei c'è stato
Condannato a morte giustificato senza che moltissimi dei crimini venissero alla luce un problema per anche di
Di giustizia di mancata giustizia
Per le vittime degli altri sui crimini che le non hanno avuto la possibilità di di vedere queste questi crimini conosciuti da quella Corte perché
Si sono affrettati a giustizia lo forte anche per per evitare che che che che riuscisse uscisse la verità uscisse
La la storia che si accertasse dei fatti in maniera completa
Invece che in maniera
Veloce parziale e insoddisfacente un po'un po'per tutti sistema
Storica rimanda direttamente al problema che i radicali Marco Pannella hanno riproposto recentemente il fatto che
Sì Pocci era una soluzione a portata di mano per evitare la guerra ed evitare anche questa cosa che più ci sta dicendo ed era l'esilio di Saddam Hussein ecco perché io è uno dei dei tanti strumenti soprattutto quando l'esilio come decido proposto
Da Marco Pannella radicali non era un esilio di di impunità ma era un esilio di discontinuità con il passato con la possibilità di costruire
Attraverso l'eliminazione del dal campo politico avendo tolto le pedine
Dalla scacchiera che impediva una soluzione politica cioè togliendo rimuovendo collettivi ora versata Mohsen
E i suoi si poteva fare un salto arrivare a una soluzione diversa perché io ho citato una soluzione in molti Paesi litigio a lungo termine
Anche bisogno di la giustizia l'abbiamo visto con Pino OSCE abbiamo visto con altri
è le latente diciamo di verità e e di giustizia
Elette un una sete che perdura negli anni per che serve per creare un Paese stabile senz'altro la soluzione
La scelta di non permettere l'esilio abbassata sostenne la scelta di ignorare i segnali che che chiaramente erano avvenuti
A quel tempo è stata una scelte che ha condannato in un certo senso l'Iraq alle alle sofferenze che perdurano fino a oggi io devo devo salutare il coraggio e la capacità
Degli elettori che sono andati sono revocare
Nei mesi scorsi giorni in Iraq auguro auguro credo hanno militanti nella comunità internazionale il un Governo un governo stabile una situazione di i di pace rinnovate duratura all'Iraq non c'è dubbio che si è arrivati a questo punto
P elezioni più o meno credibili abbastanza credibili di un Governo che si accinge speriamo essere formate in maniera consultati io in maniera democratica ma siamo arrivati a questo Tocco molto più sangue con molte più vittime con molta più sofferenza di quello di quello che sarebbe stato necessario se soltanto
Il suggerimento di per per ora rimuovere
Per ora rimuovere
Per la morte da dal
Dalla scacchiera attraverso l'esilio fosse stato accolto
Già tanti tanti anni fa Nicola nette ringraziamo ringraziamo Nicola Sica Talamanca segretario generale di Non c'è pace senza giustizia Graziotto degli ascoltatori