Consiglio Superiore della Magistratura

Una delle richieste di inserzione urgente all'ordine del giorno di pratiche della terza commissione referente i punti uno due e tre del foglio che è stato distribuito
Di pratiche della commissione uditori
Circolare in ordine al tirocinio degli uditori nominati con decreto dieci undici ottantotto e predisposizione di un incontro di studi della commissione
La riforma relativamente a un incontro di studio il parere sulle piante organiche
E della commissione per il conferimento degli uffici direttivi relativamente a un atto del contenzioso
Se non vi sono osservazioni e richieste potremmo trattabile nel corso della seduta
Comunicazioni della presidenza
Presidente anche quelle della terza ci sono quarantacinque ci sono della terza commissione
Arresti
Terza tre proposte della terza commissione relativamente alla copertura di un posto
Per la pretura di Forlì
Un trasferimento a Termini Imerese e
Modifiche tabellari Firenze anche per questi se fosse possibile metterle in fondo meno il terzo punto che chiedo venga spostato ad altra seduta per il terzo punto vi è una richiesta preliminare che sia trattato in altra seduta
E allora il per i primi due punti l'inserzione è possibile per il terzo il differita
Ad altra seduta la trattazione
Comunica della speranza nella tabella esattamente sul suo esordio all'accordo sulla testa e chiedo insieme alla prossima
Esplose
Dichiarazione che era stato chiesta l'urgenza nel nell'intento di evitare che una questione che oggi è soltanto una questione posso diventare una controversia sulla quale poi si debba intervenire però siccome a norma di di regolamento il collega si corre esercita un suo diritto registro semplicemente il rammarico di non poterlo fare oggi questa
Raccogliamo uditore questa dichiarazione
Comunicazioni all'opposto cioè
I colleghi Paciotti tappa Maddalena sono impegnati nella messa a punto del parete per l'adeguamento al Codice di procedura
Vogliono far presente che si chiede le pratiche che correranno
Saranno approvate indiscutibilmente però con una loro riserva eventualmente di richiamare qualche pratica su cui qualche attenzione contrario sfruttamento da questo aveva però vorrei sapere io ritirai la tomba grazie lo chiamo il parere sull'adeguamento dei sarà pronto tra una mezza verità il e non se ne parla più
Ma so signora qualche incaricato se ne segnalano però se possono segnalare cortesemente quali pratiche ritengono di non trattare il loro che non siano tanto chiedono che non siano trattate in loro presenza alle accantoneremo se cortesemente ci possono fare avere l'elenco delle pratiche che richiedono anziano trattate in loro assenza con molta comunicazione sono stati depositati i verbali delle sedute del ventitré marzo della seduta del ventitré
Marzo un'assenza di osservazione si intende approvato sono depositati in segreteria i verbali delle sedute ventiquattro marzo sei aprile eventi luglio
Al punto tre
Permanendo le esigenze consiliari si propone come nel ultimo semestre dura anno che sta per chiudersi deve approvare anche per il prossimo anno la possibilità di prestazioni straordinarie così come indicato al punto tre
Al punto quattro tra l'assestamento del Bilancio
In modo da dare allocazione interna alle somme residue secondo le esigenze
Che sono state prefigurate valutate anche dalla commissione bilancio che ha espresso parere favorevole il sedici dicembre se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto cinque
Torna prosecuzione di comunicazione
La proposta tecnica del comitato di presidenza di deliberare in ordine alla destinazione dei componenti alle assemblee indette per l'inaugurazione dell'anno giudiziario e in assenza di una soluzione che trovi il consenso di tutti
Una delle proposte sulle quali vi può essere accordo dissenso di post può essere qualsiasi altra proposta e che si proceda alla scelta secondo l'ordine delle precedenze di cui all'articolo otto del regolamento interno
Recuperando coloro che si dichiarano indisponibili per le sedi che eventualmente residua se l'ho scoperta secondo l'ordine inverso
Rispetto a quest'ora che lei
Se il presidente dello vorrei richiamare il Comune dia un momentino di meditazione
Su questa proposta
Peraltro sgombrando subito il sin dall'inizio il campo da possibili equivoci circa questa mia auspicata meditazione cioè io mi sono dichiarato disponibile per una sede che non vuol don volando nessuno comunque anche questa disponibilità disposizioni al consiglio nel senso che sono disponibilissimo al ad andare dove che mi mandate ecco in parole povere
L'altra cosa è che io ho molto apprezzato il tentativo del comitato di presidenza di uscire da questa impasse e quindi in nessuna maniera questo che sto per dire
Deve essere interpretato e tantomeno vuole essere una censura un appunto all'operato appunto il comitato di presidenza
Ma il loro amico di cui sto io ho una qualche perplessità
Ad accettare
Come criterio
Di individuazione in ordine all'attività con valenza politica il criterio dell'anzianità mi spiego meglio
Laddove non no assunto assolutamente ovviamente perplessità in ordine a questioni che sono per dir così assolutamente al di fuori della nostra dell'ubi consistam dalla nostra attività caso io le stanze
Le automobili il criterio dell'anzianità mi sembra ragionevolissima
Avrei una qualche perplessità ad accettarlo in ordine all'individuazione delle persone scelte del compiono attività che invece ha valenza politica
Io mi rendo perfettamente conto che la valenza politica insita in queste partecipazioni e di grado abbastanza modesto
Quindi sono anche avvilire che non è certo questo l'argomento sul quale si può iniziale una guerra guerreggiata
Sono però altrettanto convinto che c'è una valenza politica e non vorrei che noi della incapacità di mediare perché l'unico sistema di uscire da un conflitto politico alla mediazione ecco nostra incapacità di mediare induce sia il comitato di presidenza perché non può fare altrimenti ecco perché io non ho censure da muovevo appunti riempie degli spazzini
In direzione Gualino quello di necessitiamo e quindi dico il comitato di presidenza che può farlo il criterio dell'anzianità con il sorteggio uscendo ere
Con un atto autoritario ma nessuno di questi tre criteri sono permesso di spiacenti e credo che noi dovremmo fare e compiere un ulteriore tentativo
E per questo mi permettevo di richiamare tutti a un momentino forze di meditazione ulteriore
Con fare ciò che abbiamo sempre fatto in ordine all'individuazione di coloro che debbono andare ritenendo che questa presenza abbia comunque una valenza politica
Siamo sempre riusciti a trovare un componimento
Politico dominanti senso buone migliore del termine degli eventuali conta sta io mi permetterei di richiamare ancora una volta i colleghi a questa nostra prassi perché in questo stesso modo anche questa volta riusciamo a comporre tutto Contri
Niente presente se lo pervenuta all'intervento cattivo ma Natale mi obbliga a tanti esami di coscienza con cuore non ultimo quello di essere no neanche l'allenatore per essere capita versava latina tale cerca impiegarli in un'altra direzione
Alle streghe vengono da frate
Adesso c'è Gesù brandita da mettere nel le imprese ma io vorrei dire che sono veramente molto dispiaciuta perché l'impresa della quale riuscite degli altri due anni quest'anno non gli è riuscito ad per la verità mi sono abbastanza fermata subito perché quando vista una Centa ostinazione in un gruppo di voi che continua a non capire e che e che che sento così come una cosa provocatoria ma con una cosa voi così come diciamo noi non se ne fa niente che a questo punto mi sono sentita assolutamente disarmata perché neanche le aggressioni a quel punto otterrebbero un risultata anzi probabilmente accentrerebbe ancora di più questa situazione
Io credo che se c'è la possibilità di percorrere una qualche strada
Presidente le avrebbe gli accertamenti e percorse tutte ma forse vale ancora la pena di fare un tentativo perché andare in un posto o in funzione dell'età o in funzione serpeggia vi sembra una cosa umiliante per chi ha proposto questa volta ma soprattutto umiliante per tutto il Consiglio
Quindi per favore chiedo ai colleghi che avevano messo questa condizione sine qua unica se non ho capito male alla condizione sine qua di volere a tutti i costi andare come dire del paesello d'origine
Che i consiglieri non solo la rigidezza della loro impostazione ma anche il fatto che questo provoca a delle inevitabili richieste ed altri che hanno scrisse un paesello d'origine hanno più diritto di di andare di pretendere di essere Nanda
Quindi spesi come ripeto a a una valutazione politica capisco quanta importanza può avvenire per alcuno di voi per me non ne ha nessuna Alonso non ha nata da nessuna parte
E vorrei forse continuare a fare così
Ha capito quanta importanza ha per qualcuno di voi mandate agli eredi uscire per un attimo dal piccolo resta di se stessi e vedere se non è il caso ancora una volta di dare una dimostrazione di un consiglio che nonostante tutto e nonostante tutte le critiche che quotidianamente si sopporta
Riesce anche questa volta in accordo fra persone perbene a trovare una soluzione che non può che rendere merito alle istituzioni
Letizia
No io volevo solo far presente che avendo votato unico credo contro l'inaugurazione dell'anno giudiziario a me non interessa come viene fatta la scelta ma non potrei partecipare a una cerimonia che io ho rifiutato solo questo
Cari
Ma io volevo innanzitutto spiegare il senso della nostra iniziativa
No è e ritenevamo e riteniamo del tutto ingiustificato che sia precluso a ciascuno di noi di partecipare all'inaugurazione dell'anno giudiziario nel proprio distretto
Avevamo accennato in altre occasioni Ismaele alla bella lettera che abbiamo inviata ai colleghi
E questa è la nostra posizione
La nostra dichiarazione di indisponibilità ad ulteriori risultati tarda ad altre soluzioni cioè soluzioni diverse ma intensa nel senso che no non siamo disponibili a soluzioni che si siano ancora fondate su questo principio che ci pare del tutto ingiustificate
Ma se viene meno questa prepuzio se tutti siamo d'accordo che si può andare anche nel proprio distretto
Non c'è nessuna opposizione da parte noto ovviamente a rifare come abbiamo fatto negli anni passati quel tentativo di di accordo che negli anni passati
Ha portato a una una soluzione favorevole a caccia potrebbe fare la stessa soluzione anche questa
Se ritenete
Se ritenete di esperire ancora un tentativo con
Il metodo
Con il metodo appunto del del
No
Mi scusi no non capisco questo tentativo non è stato già fatto
Una dichiarazione come questa io ricordo che si è parlato di questo però in via sperimentale si può tentare comunque mi pare di aver sentito questo discorso e mi pare in questo discorso abbia approdato a questa proposta quindi ritorneremo un passo indietro
Ben vuol ben volentieri
Però se si è stata fatta il tentativo io non so se sia stata pacchiana sono assolutamente nulla è stato fatto e ammutolisce negativo non si faccia più se non è stato affatto si faccia questi Morozzo contrari
Ma io vedo che Fernanda Contri è sempre molto perplessa ha qualche difficoltà a volte a capire il senso di cose che che non appartengono che non appartengono al suo schema di ragionamento
Avete imposto
Il Consiglio impone a tutti noi quelli che erano d'accordo e quelli che non erano d'accordo un modo di svolgimento della cerimonia inaugurale
Che ha delle conseguenze
Che il rappresentante del Consiglio
Vada a fare un discorsetto ufficiale senza dire nulla di personale e nulla che corrisponda alle sue vedute in una cerimonia che segnata dal crisma dell'ufficialità
E che si svolge secondo uno schema precostituito senza imprevisti
E quindi lascia la possibilità di abbandonare la cerimonia di andarsene per i fatti suoi quando la cerimonia ufficiale è finita è un tipo di discorso
Ma nel momento in cui in ipotesi nella sede di Firenze dalla quale è stato eletto il collega chiariti
Si debba svolgere una cerimonia alla quale non partecipa chiariti
E nella quale chiunque nel corso della cerimonia si inserisce per dire quello che gli passa per la testa è un discorso completamente diverso
Perché allora Caridi potrebbe avere interesse a essere presente a partecipare come quisque de populo anziché andare in veste ufficiale da un'altra parte
E allora ognuno si faccia le sue scelte e non si occupi delle scelte degli atti
Non vorrei che Tanzi ritorni sa io sono l'avellinese natalizia presidente stia tranquilla i ritorni alla valutazione della circolare dei metodi per l'inaugurazione dell'anno giudiziario brutti se noi possiamo dire
Prego dare una risposta
No Marisa è segnata a dito Marozzi poi conta contro chiedo scusa Secondo conto che qui stia tranquillo di non di non essere natalizia nonostante tutto
Quindi mi è sembrato una bella distinzione fra molti le cause di contratto qui non esita ritornando su niente gli amici vedo solo dove andare che quelli siano i motivi lontani persino io caro Franco che non capisco niente l'avevo capito ma non l'avremmo voluta dire proprio perché è Natale
Allora ti risponderà Smuraglia
Il tentativo è stato fatto una volta sola e diciamo su forse un presupposto di fatto diverso non verrà cioè alcuni colleghi mi hanno dato la loro disponibilità per delle sedi sul presupposto che continuasse a Marlene l'accordo preclusa la sede d'origine altri colleghi mi hanno dato la loro disponibilità sul presupposto che queste venisse si è presentata accanto all'altro il che significa che abbiamo delle designazioni di segno diverso e che forse anche sotto questo profilo un altra tentativo poi se ne fa
Brutti è sempre possenti Udre su questo argomento Caselli anche
Io sarò rapidissimo mi dispiace soltanto sottolineare
Il clima di come si può dire di preoccupante sfiducia che emerge da un intervento come quello di Morozzo ecco io sono molto colpito della tendenza al deterioramento dei rapporti fra noi che affiora ogni tanto in qualche interruzione come poco fa o in qualche intervento come questo di Morozzo
Francamente dobbiamo convivere ancora un po'più di un anno io spererei che soprattutto alcuni colleghi riescono a controllarsi di più
D'altro canto
D'altro canto
Questa è un'altra è un'altra la reazione Bernard e sappiamo che inquietante
Dal all'altra tanto d'altro canto io voglio osservare
Voglia serbare che Marchionne ha seguito negli anni scorsi aveva una sua ragione aveva una sua ragione perché
Viene era tale da garantire una circolazione di tutti quanti i membri del Consiglio nelle varie sedi
E aveva quindi un'utilità
Allora riproporla oggi ha un significato a mio avviso se lo si tiene fermo intatto cioè se si fa tutti quanti lo sforzo di consentire che nella sede che ci è più caro nella quale siamo più abituati a stare e vadano altri colleghi e sulla base di un criterio il più possibile oggettivo
Io perciò preferirei che si riproponesse la regola degli anni scorsi se non si riesce a riproporre la regola degli anni scorsi ci sono due meccanismi uno è quello di seguire l'ordine di anzianità
Io dico che sono del tutto d'accordo con questo criterio lo voglio sottolineare qui proprio perché e il criterio che consente di tener conto il meno possibile delle volontà e delle aspirazioni i colleghi che come me sono alla fine nell'ordine di anzianità sono in ultimo
Se non c'è anche il criterio del sorteggio se non c'è anche il criterio del sorteggio con quello che vedrei con sfavore
è una specie di diktat che viene da taluni che dicono o io vado nella mia sede oppure respingo comunque i criteri oggettivi che vengano proposti proprio per
Escludere in in imposizioni da parte di chicchessia se c'è una manifestazione di ulteriore buona volontà in precedenza non fruttuosa ma potrebbe dar frutto nell'arco di questa prima parte di seduta riuscire se
Ritenete con il criterio del non so come che infine al fin delle finite è un criterio
Chiedo scusa a Caselli ma
Faccio parlare ho dimenticato che riscritto finisco quello che volevo dire
Ricordando che Salvatore Satta diceva di essere sì ispirato a questo criterio un po'ironicamente lo dicevo ovviamente nel nello scrivere il suo trattato e diritto processuale civile se con questa stessa
Ironia possiamo usare il sistema non so come e invitare ad esempio Stefano la Carey che che mi pare abbia preso a questa iniziativa fare una rapidissima ricognizione per vedere se c'è una soluzione che trova il consenso di tutti prima di deliberare in ordine certo prima di deliberare cioè le Poste ridiamo nell'ordine del giorno questa proposta ha comunicato per la della della presidenza e se non si trova rapidamente l'accordo delibereremo in ordine a questa o alle altre proposte che venissero fatte Caselli
Molto rapidamente mi sembra che qualunque tentativo di trovare una soluzione
Debba essere favorito al massimo perché davvero i diktat si prestano al lettore diverse ad equivoci e fraintendimenti
Soprattutto quando vengono motivati con una visione che porta ad una frantumazione localistica dell'importazione di prove che la magistratura o più generale con una eccessiva attenzione
Al particulare al proprio paesello come lo definiva Fernanda Contri
Ecco diktat frantumazione d'impostazione dei problemi della magistratura con prospettazione localistica
Eccessiva attenzione al paesello son tutte cose che si presta ad equivoci o fraintendimenti che possono obiettivamente portare ad un arretramento di quello sforzo di valorizzazione del ruolo del Consiglio che tutti quanti senza distinzione di correnti di lancio di togati da due anni a questa parte stiamo intensamente insieme facendo cerchiamo di fare insieme anche questo passettino
Siamo pregare la che di che preghiamo di non uscire di esperire rapidamente a un
Presidente io lo faccio volentieri la ringrazio ringrazio i colleghi però è un tentativo che farei più volentieri in compagnia
Con la collega Contri che possa dare l'esperienza della queste del lavoro del lavoro che ha fatto negli anni scorsi
Non credo che vi sia questo rischio
Poi procedere
Accantoniamo allora momentaneamente la deliberazione in ordine a questo
Punto sei il comitato di presidenza
In merito a una nota del presidente della corte d'appello di Trieste che ha comunicato di avere invitato il presidente del tribunale superiori Capodistria esser presente alla cerimonia del inaugurazione l'anno giudiziario preso atto che la Commissione riforma ha espresso parere che non vi è ragione che sconsiglia gli l'iniziativa
Ha deliberato di informarne la assemblea plenaria se non vi sono dissensi la linea della commissione può esser la linea della risposta alla
Presidente della corte d'appello di Trieste
Al punto sei
Il comitato di presidenza propone di erogare la corresponsione di interventi assistenziali in favore del personale
Nelle misure che sono indicate che sono state calcolate secondo i criteri a suo tempo approvati
Ancora comunicazioni della presidenza
Nella seduta del sei dicembre
Ritenuto di dover proporre che venga ancor risposte
Rivalutazione monetaria e interessi per erogazioni dovute ai componenti del precedente consiglio così come sono state corrisposte ai magistrati a seguito di una decisione amministrativa
La commissione bilancio ha espresso parere favorevole se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare
Se ritenete possiamo per tener conto delle pratiche che sospetti state segnalate come urgenti e scorrere rapidamente anche l'ordine del giorno per approvare le pratiche in ordine alle quali non viene nessuna osservazione o rilievo
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Tribunale di Genova la commissione
Propone che venga revocata la pubblicazione del posto effettuata sul Bollettino del ventotto due ottantacinque che venga disposta la nuova pubblicazione con la motivazione di cui alle pagine uno cinque
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Al punto due la Commissione
Propone di modificare le decorrenze in ordine a delibere consiliari di dichiarazione di idoneità per la valutazione alle funzioni direttive superiori
Per i magistrati da un po'a Paris pagine dieci undici
Da adesso
Pagina undici a
Zona pagina diciannove lettera c
Pagina venti da Abate Arcangelo
A Zingale pagina ventiquattro se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Commissione speciale per la riforma giudiziaria
Pare lire
In ordine alla responsabilità disciplinare incarichi extragiudiziari incompatibilità e collocamento dei magistrati fuori dal ruolo organico della magistratura vi era una questione in ordine alla quale nella scorsa seduta non si era trovato
L'accordo viene ora un
Emendamento per quello che riguarda l'articolo ventotto
Mi pare riferito alla
A Morozzo
Che si farebbe carico delle osservazioni che erano state formulate
Nella scorza seduta è stato distribuito può esservi distribuito
Vi è accordo su questo tema io non aiuti all'ammenda mento al testo Morozzo va aggiunta anche la mia da totale adesione in quanto correlatore Cosimo
Posso trovare consenso
Allora ente destare Buy rito se cortesemente
L'ho leggete con attenzione poi deliberiamo
Incontro di studi sul tema
I soggetti del nuovo codice di procedura penale incontro tra magistrati e avvocati
Relatore Smuraglia
No no non è non è che ci sia da discutere presidente ci sono soltanto da modificare le date
è la stessa cosa
Scarpe sottopone riguarda
Finiti
Diamo momentaneamente no cioè c'è due volte questo tema
Chiedo scusa c'è una volta qui e una volta al punto quattro al punto quattro possiamo
Beh intanto unificare si potrebbe unificare e poi
Al punto quattro la commissione integrazione della delibera del ventiquattro undici
Propone
Quanto indicato al punto a partecipazione paritetica dovrebbero essere solo modificate letali nel senso dovrebbe essere previsto
L'incontro dal ventitré
Chiedo scusa in ordine alle date tenuto conto che la delibera verrebbe attuata oggi il termine di presentazione delle domande al cinque gennaio sì si porrebbe degli inconvenienti no tutte queste questa dovrebbero essere spostata lettere ed altro
Alla lettera b la data
Dunque dovrebbe essere
La data dell'incontro
Dovrebbe essere fissata e quindi non c'è era fissato in precedenza dovrebbe essere spostata dal ventitré al ventisei
Ventisei febbraio dal ventitré al dato del sei febbraio il termine per le domande al ventotto gennaio
E la ammissione entro il tredici febbraio
A pagina settantacinque
Tutto questo diciamo in linea di fatto è subordinato all'incontro che avremo nel pomeriggio col presidente dell'ordine alle ore sedici e trenta però per cautela abbiamo convenuto col presidente alcuni sulla riforma e con
Membri del comitato di coordinamento e così aveva
Possiamo approvare sala ordinanza determinazione che verrebbe portata alla prima seduta mosse invece va tutto bene appena si riprende si può partire con internet salvo diversa determinazione che sarebbe eventualmente portata alla prima seduta utile cioè
Possiamo allora provare con le modifiche delle date
E con questa condizione al punto cinque incontro di studi sul tema iniziative di aggiornamento professionale in relazione all'entrata in vigore
Del nuovo Codice di procedura penale la commissione propone la pubblicazione degli atti al punto sei presidente scusami se potessimo soprassedere a questa decisione
Valutando i risultati dell'ultimo incontro e vedere se fare un volume unico per non aggravare troppo di spesi o di cose ripetitive e a questo tipo di attività
Allora si riserva la commissione di coordinare l'intero materiale documentario la marina come un incontro analogo forse si possono iniziare attualmente possono assemblare ecco
Si può anche tener conto delle relazioni in incontri decentrati cento anni pare siano trasmesse via via anche al Consiglio perché potrebbero offrire del materiale utile
Il popolo non per riorganizzare un volume che tenga conto di tutte queste iniziative che non possiamo sommato torna in Commissione grazie presidente
L'incontro di studi sul tema problemi medico-legali della giustizia penale la commissione propone la pubblicazione degli atti dell'incontro di studi se non vi sono osservazioni possiamo approvare commissione uditori la commissione propone che sia annullata la delibera tre dicembre ottantasei e che sia confermata la nomina del dottor Cardarelli L'Unità se magistrato di tribunale dal quindici aprile al settantadue al punto due revoca di delibera ventisei due ottantasette dottor Caracciolo del collocamento in ruolo immediatamente dopo la dottoressa fatto Antonio al punto tre nomina a magistrato in tribunale Darpa Polcari per cambieranno Laurenzi al punto quattro nomina
Di componenti commissione del consiglio giudiziario al punto cinque ciò analoga determinazione per a un cieco per consiglio giudiziario di Catanzaro
E analoghe determinazioni al punto sei al punto sette nomine di magistrati collaboratori anche al punto otto piano di tirocinio al piano di tirocinio al punto nove
E prese da giusto dal
Punto dieci
Al punto quindici vi prego di seguirne il testo se vi fossero osservazioni le accantoniamo altrimenti potremmo deliberare in conformità della proposta
La quattordici chiedo scusa
Al punto tredici non luogo a provvedere a in ordine al nota del presidente della corte d'appello di Palermo e al quattordici
La ratifica di avvenuta partecipazione incontro di studio e la dottoressa farla ciò al punto quindici rigetto dell'istanza Bernardi
Quella tra seconda Commissione collocamento pagina novantacinque dell'ordine del giorno Collocamento fuori luogo del dottor Misiani e destinazione all'ufficio dell'Alto Commissario per il coordinamento e la lotta contro la criminalità mafiosa
Morozzo
No cos'è
A
Ora l'ordine del giorno e vediamo le pratiche che non danno luogo a discussione al punto due avvocato conferma i delibera consiliare integrando nella motivazione in ordine alla cessazione di appartenenza all'ordine giudiziario del dottor Sitka
Veniva da seduta precedente vi era stata solo un'esigenza di riflessione brutti se non ricordo male se non le ho controllato controllare l'uno all'altro per capire qual è una variazione va bene possiamo allora approvare questa seconda proposta
Punto tre
Autorizzazioni incarico Commissioni tributarie per i dottori Franco
Della Lucia Pelaggi
Insegnamenti accorsi di lezione la commissione propone l'autorizzazione al punto tre da quattro R in poi dottori che lei parla col dottor Borruso
Il dottor Koch conosciuti commissioni di concorso la commissione propone l'autorizzazione per i dottori da oltre sette in poi Ferrigno
Blumetti sfogo una Luongo
Alberici
Altri incarichi a pagina centodue Commissione di vigilanza edilizia popolare dottor Della Selva questi indotto TAC che considera disciplina azienda trasporti Commissione formazione graduatoria alloggi e Commissione consiglio disciplina trasporti al punto
Tre quattordici nebbioso ispettore Federazione italiana gioco Calcio e quindici Maccarone
Sostituto giudice sportivo al sedici i nei bracci consulta regionale
Allora la o se tre il sedici rimane stralciata momentaneamente
Le ginocchia
Poi dopo appena rientra il collega Papa la portiamo diciassette Amatucci
Non vorrei corte costituzionale diciotto Giordano tasse Giunta esecutiva Comitato provinciale disturbi tossicodipendenze Catania incarichi arbitrali al punto quattro dottor amabile voglio vi pregherei di seguire se vi sono osservazioni rilevate le le poniamo in discussione
Al punto due dottor sarago
Al punto tre quattro tre dottor Briasco se vi sono osservazioni di prego di comunicarle altrimenti le daremo per approvate prese d'atto di richieste di autorizzazione per il dottor Occhiofino per il dottor V al punto sei per il dottor no
Cassano presa d'atto di comunicazione al punto otto per il dottor qui ridotti
Al punto nove per il dottor Minniti al dieci per il dottor Costanzo all'undici per il costo Fochessati lo so
Incarichi extra giudiziari proposte di non autorizzazione
Per il dottor il razzismo commissione esaminatrice concorso pubblico Camera di commercio di dove Foggia trattandosi di incarico proveniente da enti avente riunita per circoscrizione territoriale per materie non riguardanti l'attività e le funzioni di polizia giudiziaria al punto tredici non autorizzazione per il dottor precisi Cupido Cupido
L'incarico in commissione abusi minori istituita dalla USL tre diversi Lidia trattandosi di incarico proveniente da interamente limitata circoscrizione territoriale e non riguardanti attività e funzioni di polizia giudiziaria
Congedi aspettative
Da pagina centoundici in poi per i dottori Lo Turco per il dottor buona taglia ai costi per il dottor la Magnoni lotto restata Maione per la dottoressa a Gandino io non sento al diciotto R astensioni obbligatoria dal lavoro
Sulla base della legge mille duecento e quattro del settantuno dal diciotto uno
Allora diciotto quattro
Diciannove astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi e la medesima legge dal diciannove uno diciannove tre venti astensione obbligatoria dal lavoro Sensi la stessa legge per la dottoressa panico ventuno per la dottoressa Celli
Astensione facoltativa dal lavoro per le dottoresse d'amore Ferrara bianco Frediani ma isolano Introini Buzzelli
Nota del Presidente del Tribunale di Padova
La Commissione ha incaricato il relatore D'Ambrosio di riferire al plenum D'Ambrosio
Venti tre R. pagina centodiciotto
Sì Presidente un attimo che devo prendere il fascicolo l'ora procediamo
Procediamo mentre il relatore acquisisce il fascicolo
Per le rime ecco per fascicolo se
Presidente del consiglio qualora D'Ambrosio prego
Caso
Del collega Sandro mezzo giudice del Tribunale di Padova
Che ha origine dalla
Dare una risposta
Del Presidente del Tribunale di Padova che fornisce notizie in due riprese sull'attività del collega Merckx di preparazione di laureati in giurisprudenza al concorso in magistratura
Da quello che riferisce
Il presidente del tribunale
Che assunto spontaneamente la decisione sulla base di mi era giunta notizia che tali corsi avevano assunto proporzioni di un certo rilievo
Risulta sulla base delle dichiarazioni fornite prima oralmente e poi per iscritto dallo stesso dottor mezzo risulterebbe
Che il dottor Merckx
Seguirebbe un numero di laureati in giurisprudenza oscillante intorno alle dieci quindici persone
Numero delle ore di lezione due per ogni settimana otto dieci mensili compenso quaranta mila mensili che lo studente verso all'inizio di ogni mese
Sicché neolaureato di però di ritirarsi in ogni momento anche se il corso di lezioni dura fino al mese delle prove scritte
Le elezioni sono svolte esclusivamente dal dottor mezzo per lo più dalle ore diciotto alle venti di un giorno iniziata la settimana presso l'abitazione reattività implica un impegno temporale modesto non comunque sottratto al lavoro ma al tempo libero
E poi il dottor mezzo dice Gian insegnato per molti anni prima dopo l'ingresso in magistratura presso l'Università degli studi di Padova facoltà di giurisprudenza termina dicendo che sottoscritto osservato che l'attività didattica in questione disciplinata ancora circolare Dimaio
Del Consiglio inondata circolare sedici dodici ottantasette alla luce dell'orientamento legislativo che si sta delineando sul punto dichiaro di avere in animo di dismettere l'anzidetta attività didattica non appena espletato il corso in atto
Quindi su questo punto la commissione mentre a deliberato di inserire una copia della pratica nella pratica più generale riguardante il capitolo della voce scuole
A ritenuto anche che il caso specifico dovesse essere deciso dal Consiglio nel senso di lasciare aperte le strade o ritenerla autorità per la sua natura soggetto ad autorizzazione e quindi decidere se autorizzarla o meno
O di ritenerla date le sue dimensioni attività non soggetto ad autorizzazione e quindi decidere di prendere atto quindi Repetti
Tra lo Dini l'interesse notevolissimo del consiglio queste sono le strade presa d'atto autorizzazione non autorizzazione
Eh ma
Quella piuttosto mamma
Malloppo urrà
Dimessosi Mariconda decaduto che ha locali
L'altra volta
Capo
Pochi potrebbe anche essere questa la decisione consiglia di rinviare ogni decisione alla a quella complessiva sullo sull'intera pratica che riguarda tutti i casi di cui il Consiglio è venuto a conoscenza
Anche perché se non
Di Lecce c'è anche sbarcati due colleghi di lì la proposta della commissione
Non c'è una proposta della commissione perciò era stato incaricato il relatore di riferire al plenum e la proposta è aperta nel senso che con questa quarta forse a questo punto non a nome della Commissione Ina a nome personale relatore si permette di avanzare una quarta ipotesi che è quella di non decidere nulla su questa pratica rinviare una decisione a quella sulla pratica generale in cui è confluita anche la pratica mezzo
Però ecco il consiglio deve decidere
Anche di non decide
Possiamo forse se c'è l'esigenza di una piccola riflessione discussione
A vere le proposte alternative e la rinviamo e rinviamo la trattazione ad altra seduta Abate
Presidente
E proprio sulla scorta del rigattiere che ci ha fornito il relatore
Può essere percorsa la strada di un
Rinvio di questa pratica alla commissione perché lei sa migliori generale con testo del attività circolare
Prendendo atto però in questa fase della volontà e credo che debba risultare dette della volontà del collega di dismettere comunque questo il corsi di insegnamento come diavolo sia cammino
E non appena
E terminato quest'ultima che dica che credo poiché a finendo perché abbiamo un concorso tra poco si indichi
è già dice mi va be comunque
Essi corso che hanno fatto agli iscritti stanno facendo gli orari contro
Scusate potrebbe prendersi atto di questo esatto
Forse potrebbe essere una delibera in questo senso Presidente Consiglio preso atto della dichiarata della decisione della dichiarazione del dottor mezzo di cessare la Tacconi in corso in atto delibera di rinviare la pratica in commissione per esaminarla nel più generale contesto delle pratiche riguardanti l'attività d'analoghe
Può trovare consenso a questa determinazione
Possiamo approvare
Prende atto e rinvia alla commissione per quanto attiene ai profili generali in ordine alle varie posizioni che sono emersa lo studio generale
Punto ventiquattro sia
DeMatteis
Riconosciuta dipendenza da causa di servizio e ricorso del dottor De Matteis salutare il consiglio chiede che si resista al ricorso al punto pagina centoventi uno autorizzazione assume l'incarico al fianco di Jones
Il Trampus Amato ai giovani cari sto farà vino Biancalana Ippolito di Napoli giochini
Insegnamenti accorsi direzione autorizzazioni per i dottori riserva d'Oro Barazzetta Rossi Buonanno fortuna
Autorizzazioni per commissioni di concorso dal punto diciotto Piscitelli lire Sabattini
Scutellari Tarquini
Altri incarichi punto ventidue c'è ratio
Assegnazione alloggi edilizia residenziale al punto ventitré poi collaboratore di giustizia sportiva al punto ventiquattro
Del conte ricerca del CNR al punto due Bobbio Presa d'atto della richiesta di autorizzazione e autorizzazione per l'incarico Commissione per l'assegnazione alloggi
Gli incarichi arbitrali
Autorizzazioni per i locatori Antonucci Cersosimo
Al punto tre duecentotré tre
Santoro al punto quattro gli offrirà al punto cinque gli offriva al punto sei
Prese d'atto di richieste di autorizzazione dottor speranza di incarichi in corso dottor
Poco potrà Andolfi al punto cinque punto sei Casucci
Nota
Del dottor Zaccagnini appunto otto decisione del TAR Lazio relativa al calderone
Il relatore Morozzo può riferire al plenum
Allora viene
Ricordo a memoria
Il dottore Carlo Calderone era stato officiato per un arbitrato credo i primi tempi pare nella nell'ottantasei Pallotta
E non era stato autorizzato ad assumere l'incarico
Aveva fatto ricorso al TAR Lazio
Che arriverà prima suo speso
Il nostro provvedimento negativo
E che poi sia annullato il nostro provvedimento negativo
Un interesse ad impugnare potrebbe essere legato esclusivamente alla necessita di autorizzare o non autorizzare perché la decisione del TAR Lazio non è impostata su questioni di principio ma su un difetto di istruttoria della pratica all'esito della quale l'autorizzazione è stata negativa
L'arbitrato d'altra parte non avrà più corso
Perché è stato concluso con una dichiarazione di presa d'atto della nuova autorizzazione però su questo punto io no no informazioni di dettaglio perché ciò che dico lo dico soltanto su informazioni personali
Che mi dicono che la questione e definita per quanto riguarda l'esecuzione di quell'arbitrato da quel collegio arbitrale
Direi che comunque sia il problema non riguarderebbe
La possibilità di fare andare avanti le cose perché le cose sono sicuramente ferme e definite per quanto riguarda la posizione del collega Calderone è in questa ottica che la commissione mi ha incaricato di riferire e che io suggerirei di non impugnare la decisione del TAR che ripeto
E decisione resa su problemi di carattere istruttorio e non su questioni di principio
La proposta e quella di non impugnare
Ho ovvero di prendere atto solamente
Su questa proposta ripresa adatto
Che è quella che la veniva formulata Boy alla pagina centotrentatré al primo rigo il relatore ha solo riferito sulle vicende
Vi sono osservazioni
Possiamo approvare
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Al punto nove presa d'atto di comunicazione relativa incarichi in svolgimento
Presidente scusami avrei lontano per quanto e guardando il nove nove anche se la presa d'atto ma solo io stesso Teresa nove nove si allontana anni o di presa d'atto della IVA incarichi in consigli svolgimento per i dottori Novelli Tinebra Argirò Casucci al timone il lettore Rome is
Marchi Sone
Agnoli in assenza quindi Agnoli
De Giovanni di popolo Castellano avvisammo arzillo Viglione Rovelli molisani Zannone Sammartano Cucchiara Deodato Sciaccaluga Kyoto vero sì
Proposta di non autorizzazione della Commissione a pagina centoquaranta dottor bionda lezioni di diritto fallimentare
E diritto societario penale al centro civico di specializzazione giuridica amministrativa del comune di e Milano trattandosi di incarico
L'insegnamento conferito da ente locale per insegnamento in scuole secondarie alcuni dovunque undici non autorizzazione per il dottor
Martello
A insegnare materie giuridiche presso l'Istituto delle civiche scuole serali
Per con l'analoga motivazione al punto dodici collocamento a riposo anticipato per i dottori Salvini LuPone Cecilia Tavassi collocamento a riposo appunto tredici per raggiunto limite di Tardelli dottori Vitullo righi dico Faccini
Ma le notti Messina Afeltra Fiordalisi ferro gli azioni la
Guagliò né Nazzaro
Più Rillo
Per radio emendamento a riposo per raggiunto limite di età per il dottor calabrese De Feo
Terza commissione
Trasferimenti
Al punto uno pagina centoquarantanove conferimento alle funzioni di appello al dottor Maccari e sua destinazione a domanda al Tribunale di Palmi con funzioni di Presidente di sezione
Durante anch'apprendo adesso che è stata revocata la domanda
Il che
Mi dice la
Magistrato segretario che è pervenuta un'altra domanda
Che però non abbiamo né valutato nel visto quindi sono ci sarebbero ragioni di urgenza
Però c'è anche ragione di valutare un po'
No cioè la revoca ma c'è un'altra domanda
Però conviene tornare in Commissione anche se si tratta di un processo urgenti
Mi pare che non vi siano alternative si è anche proiettili si tratta di no in altre condizioni si potrebbe dire la esaminiamo anche subito però si cornici datati probabilmente di presiedere il Polo una Corte d'Assise farà un processo già annullato
Il garantirsi che si tratti di persone tutte le sue legittimate in genere non fissati nell'altra domanda
Di un consigliere di Corte d'Appello o non lo sa tale Terenzi
Grazie di cuore
Ma sono l'ho neanche vista proprio notizia che apprendo adesso chiedo scusa
Marconi noi credo che si debba un po'valutare la la domanda del collega Petris
E quindi la che ritorni in Commissione allora guidato da un altro
Allora in Commissione la numero uno
La numero due Aquila corte d'appello
Conferimento delle funzioni e la dottoressa Poldo esterni e destinazione la Corte d'Appello piantina con funzione di consigliere al punto tre
Trasferimento al Tribunale di Napoli con funzioni di giudice evocata revoca tutti no sono revoca sono sorgono fatti allora Fusillo e d'amore può essere approvata Sorbo
Il posto lasciato libero da sopra in Commissione
Al punto quattro tra sperimentò il dottor lana
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo al punto cinque trasferimento del dottor Bocchino in trio in quanto alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Potenza al punto sei trasferì lento
Della dottoressa Bianchini e Montingelli alla Pretura di Milano al punto sette trasferimento alla Pretura di Napoli i dottori Pappalardo Siniscalco Ingrassia fatale al punto otto
Revoca in delibera consiliare relativa al dottor Salzano
Di trasferimento al Tribunale di Roma al punto nove accoglimento di stanza del dottor Paganini revoche di delibere consiliari trasferimento al tribunale di Varese dove al punto dieci accoglimento dell'istanza del dottor Rosa
Revoca di delibera di trasferimento al tribunale di Milano
Al punto undici
Pare la proposta di respingere l'istanza del dottor Civitali che chiederemo che i delibera consiliare dei trasferimento alla corte di Venezia al punto d'Oriente compagnetti o l'incarico del dottor
Limitare il dire semplicemente che raccordo con la proiezione le sue domande attacca perciò
L'uomo no
No non revoca l'istanza ma propone vale
Allora fa quiescenza anticipata
Dodici trasferimento del dottor papilloma Corte d'Appello di Roma con funzioni di presidente di sezione su questa papilloma ore accantonata fuori controllo
Coraggio
Al punto tredici conferimento alle funzioni di appello al dottor Liguori aderente alla corte Enzo Marino adesso
Poi c'è questa pratica dare il dopo alla prima seduta posto speriamo vi sono osservazioni osseo prego onorevole allora rinviata
La numero tredici
Pagina cento sessanta
La commissione propone rispondere
La quattordici chiedo scusa trasferimento e la dottoressa D'Antonio alla pretura
Di Roma con funzioni pretore va alla sezione lavoro
Pagina centosessanta quattordici revoca per fare revoca la quattordici senza e allora torna in commi in Commissione
Pagina centosessanta proposta di rispondere a istanza del dottor Ferdinand che li pregiudiziali dichiarati idonei per il conferimento di funzioni giudiziarie ma le aspettative in congedo per prolungato periodo di tempo la selezione la serie differito al termine del periodo di aspettativa o di congedo
Al punto due reiezione le osservazioni proposte la dottoressa De Simone contro l'attribuzione al dottor Casiello di punteggio integrativo che l'attività lavorativa del coniuge
Risposta acquisiti A pagina centosessantadue
La commissione propone di rispondere a quesito posto dal presidente del tribunale di Padova
Che la composizione e la sezione competente in materia di riesame dei provvedimenti respinto strettini e la libertà personale dei provvedimenti di sequestro
Deve essere varata ove possibile ogni biennio all'atto della formazione le tabelle così come previsto dal combinato disposto dell'articolo venticinque legge cinquecentotrentadue l'ottantadue l'articolo dieci bis legge centonovantacinque cinquantotto nel testo modificato
Dal decreto legge trecentonovantaquattro dell'ottantasei presidente vorrei
Discuterne al momento non vola con l'accantoniamo questa
Pratica
Al punto due la Commissione propone di rispondere annota il presidente del Tribunale di Palmi
Siccome ho qualche perplessità rispetto al nostro orientamento circa i quesiti più l'impressione qui usciremmo un po'fuori dall'orientamento abituale di dare risposte quelli di solo in materia di organizzazione del lavoro qui mi pare che andiamo nella interpretazione di norme di legge e quindi mi permetterei di suggerire una rimeditazione in Commissione
Su questo particolare profilo della noi abbiamo adottato una delibera di carattere generale a suo tempo ore della conformità
Può tornare in Commissione verificherà la Commissione potrà riportare la proposta in questi termini in termini diversi se non vi sono osservazioni
Torna in Commissione
Centosessantaquattro pagine centosessantaquattro modifica e composizioni tabelle tribunale Teramo e secondo indicazioni fornite dal presidente la Corte di Aquila
Modifica e tabelle feriali A pagina sesso centosessantacinque e prese d'atto di notte vari enti
Alla lettera f da pagina centosessantasei numero uno si pregherei di seguire di segnalare quelli per i quali vi siano osservazioni o rilievi
A
Pagina centosettantacinque numero trentadue
Se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare quarta commissione pagina centottantatré
Dottor Davide Montini Trotti la commissione propone la nomina a magistrato di appello del dottor Davide Montini Trotti
Con decorrenza sedici ottobre ottantadue
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pagina centottantacinque nomina magistrato di appello dottori Muscato e delle pagina centottantasei nomine a magistrato di Cassazione dichiarazione di idoneità per i dottori Serpotta Cicala la guardia saporito
Al punto quattro per il dottor Saggese
Al punto cinque tipo
Magistrato di appello ricordo male o su questa pratica vi era stata una richiesta di chiarimenti brutti
Stipo
Possiamo approvare o
Vi è traccia di richiesta di chiarimenti in ordine a questa pratica
Stipo possiamo approvare
Prego
Non so se qualcuno aveva chiesto chiarimenti in ordine alla
E i chiarimenti sono stati e superata la richiesta di chiarimenti
Pippo
Valida all'epoca
Geraci relatore brutti chiedeva chiarimenti per la pratica stipo
L'argento nel Cerro perché siano sufficientemente espressi nella proposta quale articolata in sostanza questo collega stipo
Non l'avevamo proposto la precedente volta perché dal parere del consiglio giudiziario risultava
In sostanza una qualche increspatura nella valutazione soprattutto attinente alla produttività
Questa pratica ritornata in Commissione come sempre o perlomeno come spesso accade quando invece sentiamo i colleghi il quadro che ci ha fatto soprattutto sul versante della produttività è stato tale da fare precedere la Commissione alla unanimità dei suoi componenti dalla originaria posizione di diniego
Su ottanta è risultato che in effetti questo collega intanto ha sofferto di malesseri che ne hanno determinato come si legge nella proposta addirittura il ricovero in
Il ricovero in ospedale
Ma poi in effetti ha avuto e limitato soltanto ad un mese del mille centottantadue dei problemi con il capo dell'ufficio perché in una sede che era particolarmente travagliata e sofferta come quella procura diciamo una se non ricordo male
Il procuratore della Repubblica lo lasciava solo se ne andava in ferie mentre lui doveva provvedere a tutto quanto il lavoro che era non poca cosa
Ed in particolare è risultata una circostanza che non è stata adeguatamente valutate nel precedente parere cioè e uno dei sostituti che ha svolto un importante processo in quel di sapone in materia di criminalità economica
Dove per la prima volta si è sperimentata e con successo l'apprestamento di apparecchiature elettroniche compiute Ristich che e soprattutto è emerso che ha svolto un lavoro veramente incredibile
E che si segnala davvero Perre la particolare importanza in termini prego
Sì in termini che sono autenticamente eroici perché ha depositato fattore depositato una requisitoria in ben quattordici giorni per quanto riguarda poi gli altri anni che prescindevano da questo particolare momento per cui aveva sofferto di disturbi pancreas Pdci devono portare l'ospedale
La media della sua produttività ecco qual era il profilo che era emerso è risultata perfettamente in linea con quella degli altri colleghi sulla base di queste valutazioni la commissione ha ritenuto che stava per prendere un abbaglio coll'originarie proposte e quindi bisognava prontamente restituire giustizia al collega che rischiano di aver la delega
Brutti
Per la verità io chiederei se fosse possibile un rinvio per poter esaminare più direttamente il fascicolo del dottor stipo perché ho l'impressione che io avevo di fatti e notizie
Seppure vaghi nel mio ricordo a mia conoscenza
Era che la valutazione perplessa nei confronti del dottor tipo potesse anche dipendere da rapporti con l'ambiente o da situazioni particolari Casey erano determinate
Nel periodo in cui egli svolgeva funzioni di sostituto procuratore della Repubblica ma ripeto queste
Di una richiesta di chiarimento famose ovali e però perverso comunque l'obbligo di pagare la tratta Corelli esaminare più direttamente quali erano gli elementi aveva consigliato un giudizio possiamo nel severo in passato ora riformulato dalla commissione Gerace impegno
è uno dei punti
Vedere
Deciso allora facile altre cose di cui potersi regia dunque la commissione non aveva esaminato ed ha fatto riferimento possiamo rinviare alla prossima seduta vi era una richiesta anche di Marcello Maddalena di rinviare la
Trattazione Saggese
Cioè della pratica immediatamente precedente la numero quattro
Se ritenete possiamo aderire
Quattro e cinque ad altra seduta
Sempre
Sanzo questa richiesta con un certo imbarazzo perché il secondino associato alla richiesta di del collega brutti per il rinvio dell'altra mi riesce certo difficile oppormi
Alla seconda richiesta di rinvio
Però
Non so sento anche per l'andata genovesi sappiamo che esse la cosa si incancrenisce o peggio
Possiamo Serbia esigenza i chiarimenti possiamo arrivare gergale ecco di risolvere se ci sono serie gente allora si fa Maddalena prego presidente io volevo solo ma dico subito bene
Un paio di dibattuta possiamo tanto andare avanti con le altre mi guarda il fascicolo per dire quel che voglio dire in tema di
Vale a dire a questa richiesta allora l'accantoniamo momentaneamente
Punto sei pregherei di seguire
Vice pretori onorari la proposta di nomina per ai broccoli dottori Bonifacio e Russo e non nomina
Del dei promotori Russo Barone Murino e non conferma
Ventidue per riempirlo acquistare è una delle pratiche che da discussione in ordine
Vogliamo
L'ex pregherei di pregherei discorrere con attenzione segnalarmi quelle per le quali non vi sono problemi allora questo l'accantoniamo la numero sei la numero sette
Anche la numero otto
Anche il nove
Accantonata dieci
Possiamo approvare per Almenno Salvator San Salvatore vol Pizzoni e Valsassina
Al punto undici
Anzio
Nomina Monaco e conferma Cappelluzzo
Punto dodici Arona conferma Seeger e al albero al vera
Punto tredici
Nomina del vocato Pietro Paolo e del dottor dell'avvocato Rosati per Ascoli Piceno e non nomina dell'avvocato Maurizi
Possiamo a
Per questa sì approvare quattordici sospeso
Accantonato alla quattordici quindici Biancavilla
Già pregherei di seguire così non intrecciamo le
Richieste quindici Biancavilla va bene dottor Pittella e concreto nella avvocato avvio del dottor Piotta sedici Bellano bene conferma della dottor Artusi e dell'avvocato a un dio
Diciassette Borgo San Dalmazzo conferma del dottor Berti diciotto non cantonate
Accantoniamo la diciotto diciannove va bene
Possiamo approvare per Budrio dottor Bonetti
Venne titolare posso chiedere presidente
Brutti prego dunque Chiarini un chiarimento sui criteri seguiti e sulle personalità dei nominati punto quattordici punto quindici chiedo scusa perché sono già
Qualora Borgacci accantonare la cantonata Biancavilla quindici Biancavilla
Vorrei insomma un chiarimento
Littell è ghiotta
Presidente del circolo alcuni fascicoli ma i criteri sono sempre quelle
La documentazione ineccepibile incomplete quindi non vedo motivi per cui non devono essere nominate confermati Peter meglio
Brutti non ci sono altre domande
Ok a non ci sono altre domande
No volevo appunto avere una un'idea un po'più chiara del date le sedi non non come dire la mia richiesta di chiarimenti non muove da notizie particolari che io abbia circa gli uomini circa la situazione
Ma dal momento che si tratta di sedi particolari sentivo l'esigenza di o capitolare Barcellona Pozzo di Gotto dove c'è una situazione di grande attenzione non è ancora non è ancora nominato ecco benissimo quindi apparse possiamo non l'abbia Valeria meglio anche Biancavilla
Insomma se potessi dare un'occhiata al fascicolo ecco se fosse possibile andiamo a fare i conti possiamo accantonare un attimo e poi saldato il fascicolo per cortesia alla prendere brutti
Venti
Non conferma per il accantonata la il campionato da Leonardo avventure ventuno accantonata
Ventidue
Nomina del dottor
Mauro e conferma dei dottori Belfiore Caruso però almeno tutto ma non nomina il non nomine dottor Mauro
E conferma i dottori Belfiore Caruso per Campana
La due ventidue vi è richiesta di accantonamento regolata fascicolo allora per cortesia
Ventitré
Va bene nomina del avvocato occorra
E conferma del dottor
Raikkonen
Al punto venti quater la Capestrano appunto ventiquattr'ore Casale Monferrato nominate dottori Balestrieri Lupano venticinque gradesano tarda conferma il dottor Varischi ventisei Castroman Jonio accantonare accantonata ventisette Veronica no ed è un punto proporrei di accantonare Polonia ventisette Caulonia
Accantonata
Ho pregato i colleghi per le pratiche che sono accantonate se non verifica no nel corso della seduta
Il fascicolo superando le loro perplessità o proponendo questioni se lo possono fare prima della seduta prossima di modo che colture non non ria abbiano dubbi o non ci sia l'esigenza dei chiarimenti nel corso della seduta
Ventotto nomina Cava dei Tirreni Moro genera e non conferma per Ponticelli
Vi è una richiesta di accantonamento per Cava dei Tirreni
Marconi se cortesemente può esser dato il fascicolo consigliere Marconi
Ventinove non conferma Corradini Perca palese
Trenta
Tra il bar e poi l'abbiamo fatta la ventotto vi è una richiesta di accantonamento Marconi la ventinove non so se completa la determinazione non conferma e l'incarico
Tenuto conto dei requisiti previsti dalla legge
Buonaiuto
Ventinove accantonato trenta Chiaramonte Guelfi conferme l'incarico per dell'agli va bene ventuno Codigoro conferma per barboni
Trentadue Copparo va bene
Non nomina per andavi urli stante la mancanza di documentazione conferma per Iannotta trentatré Corigliano Calabro nomina per Passerini
Trentaquattro accantonare io volevo accantonare favore Corigliano Calabro
Tale trentatré trentaquattro accantonate trentacinque cross palazzina
Non nomina per Mariano De Luca ha lavorato e conferma per Filippelli e berlina
Se non vi sono osservazioni apertura per
Coccolati possiamo approvare trentasei Cuneo problema nomina del dottor Marini
Trentasette Domodossola con ferma dei dottori Bianchetti Testore Bellini trentotto Fidenza nomina dei dottori mi Rengoni e tu cari
Trentanove fondo non ferma del
Accantonata allora per fondo
Quaranta potevano no conferma della avvocato Della Torre
Quarantuno Francavilla
Al mare conferma del dottor di Laurel
Quarantadue Gavirate nomina dottori Bellini e l'Esposito quarantatré imbroglione ionica conferma avvocato crisi tra
Accantonata la quarantatré piantonato nel quaranta la quarantaquattro accantonata la quarantacinque Giarre accantonato accantonata la quarantasei Iseo
Va bene
Nomina del dottor Gatti non nomina il dottor vinti di riunioni e non conferma e l'avvocato re non se non vi sono osservazioni possiamo approvare quarantasette Ispica conferma dell'avvocato rustico
Richiesta di accantonamento lasciarla quarantasette
Quarantotto lama bisogni nomina dell'avvocato Ricciuti niente ad accantonare loro la quarantotto quarantanove
Nomina dei dottori l'avvocato Prisco per dottor la Morgia
Cinquanta allarga accanto alla richiesta di accantonamento cinquantuno
Nomina il dottor Zucaro e confermare la dottoressa che arrivano se non vi sono osservazioni possiamo approvare cinquantadue rinomina per maneggio del dottor dell'avvocato Cerruti
Prego penale
Menaggio chiedo scusa
Cinquanta trenta mila euro no va bene
Non conferma dell'avvocato Castelli e dell'avvocato Rizzi
Cinquantaquattro Modica va be'nomine l'avvocato Caruso non nomina della avvocato Ottaviano conferma dell'avvocato maltese
Cinquantacinque del Moncalvo nomina degli avvocati scambio il ponte cinquantasei Monsummano Terme conferma del dottor pannelli cinquantasette Morbegno conferma dell'avvocato politiche del dottor Ambrosini
Cinquantotto Mormanno
Antonella accantonata cinquantanove Mortara conferma dell'avvocato Panella sessanta nel range Rover nomina del dottor Di Giacobbe sessantuno voterà confermai la dottoressa Marzano
Sessantadue Nocera Inferiore richiesta di accantonamento Bonaiuto
Sessantatré
Accantona Riolo Calabrò accantonata sessantaquattro al Veneto conferma per la l'avvocato del capo sessantacinque per
Pachino conferma per l'avvocato loro edifici e non conferma per l'avvocato Cataudella sessantasei
Sessantasei accantonata
Sessantasette Lisa va bene il sessantacinque e si riferisce a Pechino se si potesse accantonare tutti allora chiede l'accantonamento del sessantacinque
Ne occupo io sessantasette
Nomina del per Pisa degli apocrifi dottori Berti mal di testa lassi povero eccoli
C'è che la conferma dell'avvocato Placanica se non vi sono osservazioni possiamo approvare Poggibonsi conferma
Del dottor Baldo
Postiglione cantonate accantonata
Devono
Vicino
In data ventuno dell'imputato spiega
E sopravvenuta credo anche dell'ulteriore documentazione su questo suo ritorno in Commissione vi sono osservazioni nove in Commissione
Settanta
Ragusa va bene nomina per Bloom dopato e Bezzi
Settantuno avverrà drammatica nomina del dottor Cantarella e del dottor Longo
Settantadue Roccadaspide Roccadaspide confermai degli avvocati ieri ricco e Giuliano
Settantatré
Nomina per San Demetrio Corone
Degli avvocati Cassiano e lasso
Prego
Volevo
Se di esigenza di riflessione l'accantoniamo
Accantonata la settantatré settantaquattro San Giovanni in Persiceto non nomina del dottor Passerini e confermare l'avvocatessa Mazzone possiamo approvare settantacinque San Giovanni Valdarno con ferma del dottor Valenti settantasei Sannicandro Garganico non conferma del dottor Nocerino settantasette accantona Sanzo osti accantonata settantotto Salonna
Nomina dell'avvocato calamaro e conferma dei dottori giuria ed è chiamato se non vi sono osservazioni possiamo apra provare settantanove segni non con non nomina del dottor Cappelluzzo
Ottanta confermarglielo zero San Bruno direi che di accantonare per Serra San Bruno accantonata in fabbrica perché e molte volte che l'accantoniamo assi no non me non lo sapevo nuovo che si è la terza volta all'ordine del giorno come dicevo prima non ci sono ragioni specifiche ci sono soltanto alcune sedi delle quali conosco un po'i problemi e per le quali vorrei votare con la coscienza a fronte dei notai è sicuramente una persona perbene la rispondenza dei criteri eccetera
Quindi non non si riferisce specificare che sta diventando una specie di diritto di veto di fatto no è soltanto appena un rinvio appare invece l'ulema nasceranno Mariapia divorante vedono durante o mettete la colloqui alita
Possiamo
Accantonare chi ha manifestato l'esigenza di verificare i fascicoli relativamente a queste pratiche cortesemente lo faccia prima della prossima seduta di modo che non abbia più alcun dubbio
Ottantuno Siracusa nomina per l'avvocato puzzo avvocato giacobino avvocato Adragna dottor Reale l'avvocato Marano se non vi sono osservazioni possiamo approvare ottantadue Sondrio non nomina per il dottoressa per la dottoressa Giovannini e conferma per il dottor la somma la dottoressa la salvia
Ottantatré Soriano Calabro
Sì mi permetterei di chiedere la campana
Richiesta di accantonamento per distretti
Sì desidero guardarmi le braccia Morozzo prego
Scusami chiama perché
Quattro Stradella
Guardare la pratica accantonata la richiesta Morozzo ottantacinque
Tirano richiesta riguardare l'avrà accantonata per richiesta Morozzo ottantasei più biondo richiesta riguardare la pratica preside non credo chiedo che su questa vi sia alta la richiesta del
Cioè con
Tiri odore distretto e Distretto di Catanzaro questo
Ma
Gruppi
Scusate
Vi pregherei di fare attenzione e di per cortesia
Vi pregherei di fare attenzione di lavorare con un pizzico di concentrazione
Per cortesia
Posso pregare di
Fare una prima attenzione
Un Abate per cortesia
Vi pregherei di dedicare un'ora ancora di lavoro
Alla trattazione concentrata
Delle pratiche che sono in discussione cercando di risolvere via via i problemi che vi sono
Per presidente vogliamo risolvere anche i problemi delle pratiche sulle quali abbiamo già chiesto tutti gli alimenti
Su questi neo dato atto e li recupereremo sedie tempo al termine della seduta consentitemi di procedere se ritenete che tiri vice pretori onorari
Non vi sia la opportunità di procedere oltre li accantoniamo totalmente quelle che residuano invitando cortesemente i colleghi a verificarsi la totalità delle pratiche di modo che nella prossima seduta del consiglio si risolva la questione generale relativa alla numero di trienni effrazione di triennio che consentono o meno
La nomina e anche in ordine a ogni e specifica pratica ciascuno abbia le idee previamente chiare se ritenete possiamo accantonare le pratiche residue relative ai vice pretori onorari
Posso provare consenso in ordine a questo Abate
Non sono d'accordo per un motivo semplicissimo perché qui non abbiamo disponibilità in questa materia
Siamo parlando di copertura di posti di uffici giudiziari anch'essi con le nomine dei DC Predore un minimo di responsabilità dovrebbe indurci a stare attenti quando mi mi sembra che continuare a comportarci così non sia un fatto positivo io non debbo fare lezione a nessuno però mi rifiuto di lasciare scoperte le sedi giudiziarie soltanto perché in certi momenti non ci riesce da parte di ognuno di noi cominciando da me a conservare la calma
No
Per in questa incredibile
Nominati da poco pretori sono magistrati di prima nomina che sono senza vice pretori e noi non possiamo permetterci il lusso di accantonare queste pratiche non vuole essere la solita sparata è una realtà che conosciamo tutti c'è dedichiamo dieci minuti di attenzione a queste pratiche riusciremo in volto minor tempo a risolvere tutti i problemi che ci sono Abate devo dare atto che nella scorsa settimana si è provveduto alla proroga della funzioni nelle loro funzioni dei vice pretori onorari che attualmente prestano servizio per un trimestre ancora
Se ritenete possiamo invertire il nostro lavoro e trattare le altre pratiche che sono egualmente urgenti recuperando queste le dei vice pretori onorari in chiusura di seduta
Posso trovare adesione a questa mi scusi come dal governo tenta Moro desidero precisarlo
Abbiamo avuto un certo numero di pratiche di vice pretori onorari all'ordine del giorno credo da più di un mese al plenum
E non si è mai riusciti a trattarle perché sempre qualcuno o aveva bisogno di pensarci o di risolvere le sui suoi casi di coscienza o di vedere il fascicolo
Io posso capire che in una serie di ottanta pratiche ci sia il desiderio di vedere uno o due fascicoli e di pensarci su
Ma che per interi distretti si debba rinviare la decisione
Quando il fascicolo è possibile vedere zero prima perché l'ordine del giorno è in giro da più di un mese questo mi pare per una volta tanto la morale e la faccio io che non sia corretto
Allora dichiaro chiaramente che ritengo che il diritto di vedere il fascicolo di pensarci su ce l'abbiamo tutti e che se non si recede da questo modo di fare pratica per pratica rinnoverò la richiesta di vedere il fascicolo
Palumbo non vorrei che dedichiamo loro anche residuati dai fotoreporter velare il rito come l'abbiamo regole Daria Colombo un contributo distensivo
E vorrei rinunziare alla richiesti al racconto lamento per la pratica ventidue
No
Dobbiamo procedere con piccoli passi è questo
è un passo veramente piccolo ma forze positivo possiamo raccogliere con ventidue con grande interesse questa proposta
Palumbo esteri temete per la ventidue Campana possiamo approvare devo dare atto che per la
Ottanta sei non vi è richiesta di chiarimento di accantonamento brutti pregherei Morozzo anche di recedere dalla richiesta di chiarimenti pure no per l'ottantasei Iriondo ordito per esempio le riprendiamo tutte ho insisto per avere il tempo per vedere i parchi politiche
Mi può solo a chieder di invertire l'ordine del giorno e trattiamo le pratiche relative ai vice pretori onorari infine seduta ad esaurimento nostro o delle pratiche
Possiamo ora praticano vice pretori onorari no no e poi professore le le pratiche che esigono dalla pagina duecentosettantatré in poi posso procedere con pagina duecentonovantuno Commissione speciale per l'automazione dei servizi al Consiglio
La commissione
Al punto uno
Propone di deliberare
L'utilizzazione delle giornate di assistenza che son previste per
Sostenuto di cui a pagina centonovantuno centonovantadue se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due
La proposta e di utilizzazione dei consulenti del notte Raimondi per il completamento della seconda fase del progetto come indicato a pagina duecentonovantatré
A pagina duecentonovantaquattro in ordine al scaricamento dei dati
La commissione propone di
Utilizzare l'assistenza esterna per secondo i punti di e ha se non vi sono osservazioni con le modalità indicate siamo approvare ordine del giorno aggiunto o terza commissione referente
La commissione propone la di revocare la delibera di destinazione del dottor Nanni alla corte di Firenze se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due dottor gamba atti
Conferimento delle funzioni e prosecuzione il tirocinio al punto tre dottor Palermo la commissione propone il richiamo in ruolo e la destinazione alla sua domanda alla Pretura di Terracina con funzioni di pretore
Se per cortesia
Se non vi siano sono osservazioni
Se non vi sono osservazioni possiamo disporre richiamo in ruolo del dottor Palermo e la sua destinazione alla pretura indicata
Per la Cina punto quattro
Varie la commissione propone di richiedere al ministro di rispondere che il il posto di presidente di sezione del Tribunale di Nuoro assegnato al dottor Marra deve considerarsi vacante avendo il TAR annullato la delibera il consiglio dell'ottantacinque di assegnazione dei dottori al ieri del dottor Pieri su richiesta del Consiglio su richiesta del Consiglio essendovi stata rinuncia alla impugnazione se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due
La commissione propone di San disattendere le osservazioni dottoressa Carrera in ordine a punteggi aggiuntivi per gli uditori al punto lettera b pagina sei presa d'atto del decreto del Presidente la Corte d'Appello di Trieste relativa alla presidenza dell'assise della città
Quarta commissione
La Commissione propone che il dottor berlina sia dichiarato idoneo a essere valutata e fino alla nomina a magistrato di Cassazione con il conferimento di un ufficio corrispondente a tale funzione
Allora è accantonata
Accanto a questo vi è richiesta impressione
A pagina dodici dichiarazione idoneità del dottor Tommaselli laico
Pre di non idoneità
Dichiarazione di idoneità e la intestazione della pratica la commissione propone che il dottor Tomaselli non sia dichiarato idoneo a essere ulteriormente valutata e fine alla nomina a magistrato di Cassazione
Se non vi sono osservazioni voli chiedo solo per legge alla prossima governo ne avrà per terra perché
E accantonata
Le pratiche residue sono i vice Pretori
Vi è stato inversione dell'ordine del giorno trattiamo ora quelle urgenti portate oggi con
Proprio proprio guardi se lei mi consente voglio fare una dichiarazione
E abbia parcheggio io non non mi prendo mai la parola di forza ma qui abbiano un coro è un'assunzione diretta di parola perché abbiamo deliberato regolato dall'ordine del giovane Suardi voglio chiedere la parola
Non teoricamente non potrebbe perché all'ordine del giorno e postergata rispetto agli altri comunque
Abate prego sulla da parte del presidente appropriata c'è un collega uditore
E qui si tratta di nominare anche un vice pretore
Che ha bisogno assolutamente di a vere un supporto da parte vice pretore rinviare la discussione su una pratica del genere quando c'era il parere unanime della Commissione credo che il Consiglio non sanno cosa contengono
Io le chiedo scusa per questo ulteriori interventi ma richiama ancora una volta l'etichetta di ritornare su un piano di razionalità e approvare pratiche come questi dove c'è un'obiettiva urgenza di nominare il nuovo indice prego
Io credo che ne fa
Raccogliamo questa dichiarazione Aquila recupereremo come prima delle pratiche
Relative alle nomine di vice Pretori proposta di particolare urgenza
Commissione
Uditori
Circolare relativa al tirocinio ordinario dei direttori nominati con decreto dieci undici ottantotto la commissione propone di approvare la circolare
Non so se questo esibita un pizzico di ulteriore lettura
Se non vi è urgenza la possiamo trattare nella prossima seduta
Vi è urgenza
E allora se vi sono osservazioni
Allora
Geraci relatore
Vuole presidente soccorrere con numero la proposta di particolare urgenza proprio presentate stamane
Al punto uno circolare
Se mi consentite procedo con le altre pratiche mentre il relatore
Si prepara per riferire punto due
Incontro di studi sul nuovo codice di procedura penale la commissione propone di approvare il programma che allegato se non vi sono osservazioni possiamo approvare il punto due altre pratiche di particolare urgenza
Commissione riforma incontro di studi sui problemi applicativi della legge trecentotrenta la commissione propone di delegare la Commissione riforma
Per l'ammissione ai partecipanti se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due
Richiesta di parere sulle piante organiche papà relatore
Può riferire e Commissione altra pratica di particolare urgenza direttivi la Commissione chiede propone di chiedere al ministro di resistere in giudizio avverso il ricorso Infante con richiesta di sospensione l'esecuzione di nomina del dottor D'Auria
Presidente della corte d'appello di Lecce se non vi sono osservazioni questa proposta la possiamo approvare se o Geraci sulla circolare relativa agli uditori o Papa in ordine alla parere possono riferire Geraci
La terza ora le recuperiamo
Perché erano due più della terza ci sono nella ordine del giorno portato con urgenza in Consiglio il trasferimento del dottor leoni alla allocati la situazione i termini Imerese il punto tre è rinviato ad altra seduta
Le tratteremo ora
Geraci prego
Nel libro però
Colari che sono
Come dire reale invece di volta in volta tanto ci siamo limitati semplicemente a prendere quelli che erano i precedenti circolari e anche
E interessa stabilire criteri che sono stati usati per distinguere
Il periodo di tirocinio generale dal periodi di tirocinio mila sono gli stessi eritema ecco detto volevo verso va bene
Va bene per per far
Vedere prego ieri implica che lo scusa se mi sono infilato piuttosto brutalmente in ogni caso la commissione relatore potrà darmi conferma a inserito
E ho capito senti consente
Ha inserito una clausola finale con riserva integrazioni e modifiche perché si accavalla della nuova disciplina in modo da essere sempre preparati a qualunque poiché reiterati
Il progetto possiamo
Approvare
Terza commissione
Prego né pretore di Forlì trasferimento del dottor leoni alla Pretura di Forlì con funzioni di pretore possiamo approvare questa proposta
Se non vi sono qui era stata morale
Avute in Consiglio
C'erano delle perplessità anche del collega Surace è ritornata in Commissione ritorna con la stessa formulazione anche se mi pare che l'esito forse un po'diverso in Commissione comunque nel nella sostanza il punto è che la commissione ha rivalutato anche la situazione facendo esaminare la pratica anche singolarmente ad altri colleghi della Commissione per la parte relativa allo stato di salute
Il collega che ha esaminato la pratica oltre il relatore ha riferito alla commissione che dalla documentazione risulta che uno stato particolare difficoltà di salute esista restano le perplessità di quelli che pensano che non si dovrebbe mandare via nessuno da Locri ma resta anche il timore la perplessità di altri che se si tratta davvero di ragioni di salute di questo tipo
Costringendo questo magistrato arrestare a Locri si possa avere un danno nel senso che si possono avere periodi di aspettativa di congedo per malattia o d'altro e per queste ragioni che pur con qualche perplessità la commissione ha deciso di riproporre al Consiglio la proposta di trasferimento sottolineando che è l'unica eccezione che viene fatta per quanto riguarda i magistrati chiedo il trasferimento da Locri fino al momento in cui hanno avuto la legittimazione esclusivamente a norma dell'articolo centonovantaquattro del ordinamento giudiziario e cioè per esclusive e particolari documentate ragioni di salute
Possiamo allora provare
Posso
Prima di passare al punto due termini re Imerese dare atto che il tentativo di trovare l'accordo su una soluzione
Consensuale in ordine alla destinazione alle ai distretti per l'inaugurazione dell'anno giudiziario in fase quasi terminale ci sono solamente due o tre
Nodi residui potrei pregare i due colleghi che se ne son fatto conti carico di fare un un ulteriore sforzo per questo
Un momento finale
Posso chiedere
Non mi diano risposta sarà inneschiamo una discussione su questo avvenne
Proceda non possibilmente a una fase finale di chiusura
I nomi sono solamente su due o tre sedi
Ma cosa punto due
Per recuperarli dissenzienti che vengano qui
Punto due
Per minime rese la commissione propone di raccomandare al ministro di ritardare il movimento effettivo dei magistrati del Tribunale di Termini Imerese già trasferiti ad altri uffici fino alla data di effettiva presa di possesso di quelli destinati al predetto Tribunale credo che si possa approvare sedie consenso la proposta della commissione il punto tre e rinviato
Delle pratiche di particolare urgenza residuava il parere in ordine
A mentre controllava una cosa vada quella di Termini Imerese prego è stata fatta quella in termini termini Imerese se non vi sono osservazioni l'approviamo nodo dovevo solo aggiungere una una cosa prego c'è una
Una sollecitazione anche del dall'alto commissario siccome si dovrà dare una risposta è opportuno il consiglio si è informato della situazione cioè che in pratica e qui si tratta di impedire che il tribunale di Termini Imerese rimanga un vuoto tra quelli che vanno via e quelli che devono arrivare quindi è fondamentale che appaia con chiarezza che il ministro non consenta
L'allontanamento fino a che non è prevista la sostituzione
Per quanto riguarda gli altri posti alla Pretura gli è un posto vacante che deve essere ancora pubblicato e così anche alla Pretura di Polizzi generosa
Per entrambi questi posti in consiglio dovrebbe sollecitare la pubblicazione con i mezzi più celeri in modo da garantire che vi sia una copertura rapida infine per quanto riguarda le preture per le quali ci va conservato che molto sarebbero scoperte in realtà non sono scoperte ma sono congelate
E tali resteranno credo secondo gli orientamenti del consiglio mentre le altre sono coperte salvo appunto questa di Polizzi generoso per la quale occorrerà bandire pubblicare il posto al più presto possibile in questo senso quindi consiglio farà quello fa quello che gli è consentito gli è possibile
Possiamo approvare
Con questo caldo annotazioni che dovrebbero andare al verbale poi le parole
Cioè delle sottolineature in ordine alle esigenze siccome c'è una chiedo scusa ma dovendo pare per necessità parolacce
Un appunto che si deve fare
Che farò pervenire per completare che importante che rimanga a verbale anche ai fini di una risposta visiva dare poi l'alto commissario sulla base di questi elementi un con l'occasione volevo fare un chiarimento se non è stato chiaro per la delibera precedente
Per cortesia
Per cortesia
Che la delibera precedente mi pare che per
Per un errore per lealtà e chiarezza
Per errore si era dato atto Cesar ripetuta la stessa proposta che era stata formulata in un'occasione precedente in realtà in commissione le astensioni erano state di più di quella unica che c'era stata nella prima occasione cioè vi era stata una maggioranza con molte astensioni ho spiegato
Dopo un chiarimento per quanto riguarda la pratica leoni perché mi sono accorto che è riprodotta la stessa delibera della volta precedente qui l'esito da votazione in commissione è stato diverso
C'era una maggioranza però con una maggioranza di astensioni diciamo così che però non cambia la sostanza perché erano astensioni basato in tutte su quello che ho indicato un momento faccio le perplessità ma con la sottolineatura
Che in definitiva si tratta di una eccezione unica per ragioni di malattia allora si spiegano le perplessità e si spiega perché la pratica può in questa sede essere approvata però mi premeva rettificare perché c'è una delibera così
Non sembra che tragga in inganno i consiglieri c'era una maggioranza di astenuti rispetto a ai missili
Però erano astenuti arriviamo per l'ex chiarimento a verbale Maddalena desiderava fare una dichiarazione relativa una pratica trattata in night
Sua assenza alla numero uno per perimetro d'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Genova revoca era al bando ecco in relazione a questa pratica
Io dichiaro semplicemente non ero presente perché ero impegnato con il collega papà
In allora attività attività
Inerente al Consiglio
Voglio Dine far risultare soltanto il mio voto contrario
Perché a mio avviso questo contraddice i criteri che abbiamo usato in relazione alla pratica riproponga generale perché non credo che tra quelli che erano rimasti non ci fosse nessuno inidoneo a ricoprire il posto
Comunque
Il Consiglio evidentemente all'unanimità ha accolto questa tesi voglio far solo pilota che la mia netta contrarietà
Possiamo dare
Accanto
Parere
In ordine alla
Piante organiche il Papa relatore
Se Commissione riforma Papa prego
Chiede
Che comunque vediamo cosa abbiamo risolto con le più il ministro nessuno
Il nove al dodici ottobre diede parere per gli adempimenti relativi alla quota da luoghi di procedura penale nonché per un imitato aumento di organico e di
Se i tribunali uno sbilanciamento di oltre la metà della dotazione organica provava rispetto ai numeri miliardi nulla
Poi sono stati reperiti pare che viene poi chiesto
Per aperta con la trasformazione dei posti di consigliere o scusa papà il testo non fanno stampando e allora forse può essere opportuno che trattiamo
Prima un'altra pratica che residua detti anche rilevante e poi questo parere attendendo la distribuzione materiale del tesoro del quale il relatore sia davvero presidente Porcari ecco possa abusare della sua prego
Ho dimenticato nella confusione quella pratica di trasferimento da da Locri la solita d'inchiesta al a al ministro
Di non attuare il trasferimento fino a che non ce non è garantita la copertura quale praticate o quella nostre alimento Locri era implicito nella volontà della Commissione non dimenticarmi
Dovrebbe risultare in modo che
E la prima delle tre è urgente
Sì dico una preghiera per le Commissioni rendendomi conto della difficoltà con la quale lavoriamo ma eventualmente proprio perché non possa sfuggire sia nel testo della proposta da deliberare se già ne licenziato dalla commissione eventualmente aggiungono questa previsione
Lettera al ministro so solito insomma
Vi è accordo in ordine a questo
Sì vi è un parere che viene dalla scorza settimana
Che quello relativo
Alla disciplinare
In ordine al quale l'articolo ventotto era rimasto accantonato
Nel deliberazione che era stato una deliberazione in ordine alla soppressione integrale del testo dell'articolo della parte relativa all'articolo ventotto
Vi erano diversi emendamenti è stato stamane presentato un
Emendamento Morozzo
Sul presupposto che possano trovare il consenso di tutti vedo che vi è anche un emendamento
Eccellente un emendamento Agno di Caridi
Non so se il no vorrei sapere se uno se può essere spiegato seduta Morozzo fa proprio questo emendamento di sì che diventi il suo testo altrimenti può essere un emendamento aggiuntivo al testo ma non deliberato come emendamento a un emendamento
Ma io sono in un certo imbarazzo perché avendo discusso a lungo avendo tutto discussi tutti discusso il problema avendo raggiunto un certo accordo di massima sull'accettabilità
Del mio ultimo testo dell'articolo ventotto mi trovo qui in Consiglio una aggiunta che a me quando anche andare bene prima che ignoro se va bene agli altri
Come mi sono fortemente irritato credo che si sia anche visto per il tira e molla durato non ce ne accorgiamo ieri Soveco gorgonzola io credo credo che essa non so io
Erano gran parte
Daniele
Davanti a suonano lei di votare questo emendamento mio e poi semmai di votare l'emendamento aggiuntivo Agnoli Alemanno non vorremmo dare prima però diagnosi e poi per l'amianto Amiens indifferente lagna de dunque premesso che se anche l'altra volta non era stato presentato umilmente lamento ma avevo già e fatto presente questo al situazione
Ma con alchemico desideri che evidenzia prende imita non non unanimità siccome si è detto che tra almeno o questo comparire
Rimane il suo amico carattere dei pareri dei precedenti emendamenti Hong cosiddetti pare papaveri Omnibus dei danni
Può atto
Ma i piani per pareri espressi derivargli con differenti però ovvio che sia inserito anche questo parere
Sono devo al mio padre più evidente che sono stati sull'orto per inseriti opinioni che erano di un solo consigliere
Non vedo perché non si deve fare inserire uno ripeto con con io infatti ho consegnato a mio avviso di alcuni se si vuole si può si può aggiungere ad avviso
E dunque
Non vedo per quale motivo non dovrebbe essere non interventi
E dunque avere ogni musulmano ci debba dare atto dell'opinione di due differenti quelli che sono
Non è che io pretenda che diventi unanime anti so che non lo diventa perché la discussione sostanzialmente sia stata già che faccio pure proveniente
Che io emendamento Marocco Lupo peer to peer stamattina grande siccome se ne era parlato mi sarei
Mi sale anche potuto attendere questa volta ai quattro milioni una battuta polemica nei suoi confronti che di quello che si era detto che avevo ho detto e che non avevo parlato ho detto solo io perché
Il primo è pertanto con il collega picconi appare lo spunto per ulteriori tensioni Beatles
Se ne intende essere pure convocato
Potrei invitare
Angelica riti sedie consenso sul emendamento
Morozzo quale risulta nella stesura di stamane
Di
Porre questa loro considerazione in una dichiarazione di voto
Koons papi presidente se Schirinzi se e niente parere si è inserito intanto fare ed è sembrato giustissimo di uno solo Dinoi perché non si può inserire guardi mentre impari e di due mi rimane dette tutto incomprensibile clinica compresi non desideravo per nulla dare un dei chiarimenti che fossero pienamente comprensibili desideravo cercare di contribuire a risolvere un
Un problema semmai è possibile in modo da potere deliberare in ordine a questo parere ritenuto urgente da tempo cercando di comporre diverse esigenze presidenza icone
Paciotti presidente molto brevemente io ritengo che non si può andare oltre certi limiti nella discussione
E credo che nessuno di noi nelle condizioni di volere o potere operare violenze su un
Allora si trattava di scegliere tra due logiche un'era quella sottolineando credo in una seduta da papà e da qualche altro Pellettieri e da me ed era quella di rendere un paniere che discostandosi o non discostandosi Puma dalla prassi precedente
Determinasse qual era la posizione dalla maggioranza sull'articolo ventotto
L'altra strada era quella di rendere un parere nel quale fossero rappresentate le opinioni di tutti i consiglieri come maggioranza come minoranza o come alcuni una volta che è stata scelta la seconda strada o se comunque si mantiene la seconda strada così come e nell'emendamento di Morozzo io ritengo che non sia possibile non inserire anche l'opinione che e di tre quattro due un Consigliere e quindi primo protesto perché non è inserito nell'emendamento Morozzo così come avevo chiesto l'altra volta prima di andare via anche l'ipotesi Pennacchi
Perché l'ipotesi Benettin è ancora diversa da tutte quelle che sono state segnalate in quel in quell'emendamento perché penne chi lo diceva non sono contrario all'articolo ventotto se questo viene limitato soltanto all'ipotesi o a certe ipotesi concepite e questo che potrebbe essere addirittura forse la soluzione più mediana fra tutte quindi quella che potrebbe in teoria avere la dignità diciamo dei maggiori consensi ove ci fosse una ipotesi mi pareva dato in un certo modo scompare senza che io ne comprenda la ragione
Ma a parte queste riserva devo dire che per me è inammissibile che due o tre consiglieri chiedono che sia inserire il loro punto di vista e in un Paese che regga il punto di vista di molti di tutti e di Borghi non si è inserito anche loro pare penso a cosa che voglio dire a titolo personale non posso firmare questo emendamento è vero che questa argomentazione è stata come dice Agnolo del primo avanzata da me peraltro io ho detto l'ho avvertito in un convegno al quale avevo partecipato
Però è anche vero che un'argomentazione che io qui ho riferito per far comprendere qual era diciamo la stanza la sensazione generale o il tipo di critica molto pesante che veniva fatto diciamo dalla base della magistratura e raramente riferita come pensiero
O di altri quindi citata come possibile modo di criticare l'articolo ventotto non era un'argomentazione che io sceglievo per criticare l'articolo ventotto quindi questa la ragione per la quale personalmente non chiedo di essere tra coloro i quali indicano questa argomentazione però sono tra coloro i quali ritengono che scelta una strada nella formazione di un parere non si può fare a meno di non discriminare nessuno e quindi devo dire
Ce ne sono due firme o ce ne possono essere tre questo non è importante però non mi pare possibile che nello stendere un parere in cui si cita il pensiero
Di vari consiglieri non si tenga conto anche di quello che alcuni almeno che si vuole andare a un altro tipo di costruzione che è anche possibile però ci dobbiamo mettere d'accordo prima stabiliamo la regola per cui le argomentazioni
Dei singoli consiglieri o di sparuti numero di consiglieri non possono essere riportate nel parere e nel parere possibile soltanto diciamo una una sorta di ipotesi di maggioranze un'ipotesi di minoranza perché in questo caso è evidente che sarà a maggioranza congegnare la motivazione che riguarda la maggioranza la minoranza consegnare la motivazione che riguarda la minoranza fuori la maggioranza da minoranza non ammettiamo nessun altro tipo di argomentazione ma se non scegliamo questa regola non vedo quali possono essere le questioni e quindi io credo che si possa benissimo aggiunge
L'emendamento di Agnoli secondo nei aggiungere anche la frase che aveva già detto pennacchio Altomonte all'unanimità no una votazione perché non si può votare una dichiarazione di verità o di scienza
Io devo dire anzi che se si va messo in votazione non ci possono unanimità mi asterrei dal votare perché non riesco a concepire come è possibile che il plenum del Consiglio superiore messo dinanzi a una frase che dice Ifi ha detto questo Sempronio ha detto quest'altro
E Z ha detto quest'altro ancora sapendo che la verità vota contro io vuol dire voto contro
Sabbioneta se viene fatto il resoconto delle opinioni dei vari consiglieri come si può votare contro quindi pregherei anche angoli di ritirare
Celebrare i Verdi non chiedo la votazione di questo emendamento chiedere che sia inserito e basta se non inserito cosa dobbiamo votare se la verità o non è la verità personalmente non parteciperei albo
Devo dare atto che sono iscritti a parlare i consiglieri Paciotti Palumbo D'Ambrosio Morozzo
E Maddalena
Vi pregherei di riflettere un attimo sulla ordine dei lavori
Posto che le questioni che abbiamo sono questo parere il parere in ordine al quale aveva iniziato riferire
Il collega Papa sulle piante organiche le determinazioni da assumere in ordine alle destinazioni alle sedi ai distretti per la inaugurazione dell'anno giudiziario
Il nord oltre alle altre pratiche di particolare urgenza quest'ultimo punto che i nostri esploratori non hanno definito
In ordine a due sedi residue
Io non so se ci possano essere ulteriori sforzi o meno
Mi pare che
Vi sia
Roma e Caltanissetta
Roma e Caltanissetta per
Donde donde inutile cantare pop-up shop potrebbe essere più opportuno andare in auto la fede
E bisogna
Mi pare che non non ricevo contributi positivi in ordine a questo mi permetterei di segnalare o la opportunità di definire con immediatezza alle soluzioni che riguardano eventualmente queste
Due sedi o di valutare e deliberare in ordine a quella che era stata la proposta
Suppletiva o residuale del comitato di
Presidenza
Prego comprende decretando godono non rimanga altro spazio che quello di deliberare sulla proposta del comitato di presidenza a mezzo del Consiglio su questa deperibilità
E la enunciazione di un criterio certamente la riferirei eventualmente alla volontà consiliare perché non non è una allora bisognerebbe è un milanese importati imposizione del comitato di presidenza se ritenete che per queste due sedi si possano trovare soluzione
Esaurito il presidente il problema è quello della delicata Mistretta non ci sono domande perché non ci vuole andare proprio nel suo per la sede di Roma ci sono troppe domande e con come dire con con con con scambi poi all'interno una volta fatta la designazione che non possono altro che provocare irritazione tra altri
Tenendo conto anche che ci sono quattro colleghi che rimangono per così dire in panchina due dei quali sono ben lieti
Come tende a chi genetiche ma gli altri non lo so lo dica tanto perché sono sacrificate quindi uno scontento generale così con due problemi così grossi una incapacità da parte del Consiglio tutto
Sarà dimostra
Difatti si contenta
Avevo capito che invece non politico comunque in ogni caso e ricadano racconto solo la richiesta di rimanere fuori da parte di Telecom comunque a questo punto credo che non ci sia nessun'altra strada se non quella di mettere in votazione la proposta che il comitato fa a meno che il Consiglio ma deve anche bisogno di votare trovi d'accordo su consigliere venghino positiva quella del sogno tempio
Residuo allora la proposta del comitato di procedere secondo
L'ordine delle precedenze
Previsto dall'articolo otto del Regolamento
In ordine a questa
Proposta e inversione laddove non siano coperte tutte le sedi ordine inverso laddove
Alcuni si siano dichiarati indisponibili e non siano coperte tutte le sedi
Posso trovare consenso in ordine
A questa proposta
Posso dare atto all'ora del consenso in ordine alla è ammessa una dichiarazione di voto su un consenso generale o no
E ammesso e ammesso tutt'oggi mi pare sia messo tutto
Conto di dire che mi rincresce molti nonché l'irrigidimento di alcuni di noi abbia portato a questo risultato mi rincresce davvero perché veramente la trovo una cosa
Che purtroppo risponde a quello che già qualche altro collega ha detto prima di fare brutti ma anche Abate e cioè che i rapporti fra di voi sono diventati molto difficile
E lo saranno sempre di più questa sarebbe stata un'occasione per far vedere che reciprocamente c'è ancora nonostante tutto una grande stima reciproca ho la sensazione che quest'ultima non sia più presente tra alcune di loro e di questo le donne per me la me ne dolgo soprattutto dei consigli
Non se ne abbia una collega comprese mi permetterei di non consentire o di auspicare il non consenso sulla ultima parte
Cioè credo che
A volte lo stato di disagio si avverta anche per un sovraccarico dei attività e che questo non tocchi non possa e non debba toccare
Il fondamento del rapporto personale anche la stima manifestata spera che in genere
Dai componenti reciprocamente
è un momento di difficoltà ma non più di tanto posso dare atto all'ora del consenso in ordine al criterio che è stato proposto dal comitato e vi pregherei allora dire
Concorrere effettuare le scelte con immediatezza adesso secondo quell'ordine
Dalla segreteria provvederanno a interpellare il componente
Dobbiamo intendere questo presidente come deliberazione e poi del Consiglio di Gestione azione le evidentemente trattandosi di mero attuazione e quella successiva che dopo cambiare con la ecco può innovare oggi sono radicale
Scusate ma vorrei azione definitiva che rispecchia l'ordine delle scelte Borrelli
Per cerchiamo questo metodo che mi pare chiedo scusa ero fuori di aver capito che il sorteggio no
All'ordine di attività in quanto è così qualunque criteri oggettivi in quanto sia vincolante mi pare materia non disponibile
Il criterio e quello ci sarà l'interpello in successione a cura della segreteria si tratta di attività e non di determinazione cioè di attività
Attuativa non
Mi pare che non vi siano
Non vi siano esigenze dei chiarimenti perché il metodo e per così dire quasi matematico
Ha sparato reggono perché non vorrei che dopo ci fossero degli equivoci scusate se intervengo un'altra volta ma allora io credo di interpretare lei mi corregga e mi dica se è uno sbaglio e se qualcuno la pensa diversamente da da quello ma me lo dica abbia è chiaro che la delibera del consiglio è vincolante nel senso che se io nell'ordine di anzianità demandare a Caltanissetta prendeva da Caltanissetta e non scambio non solo non cambia Caltanissetta con nessuno ma sono obbligata ad andare e se non vado almeno quello di sia venuto un improvviso mal di pancia e chiaro che come dire perdo la faccia e così vero che se no Caltanissetta rimane scoperta prese molto chiara fino
A cominciano a
A
è chiaro che
Allora
Scusate mi il prete per
Scusate mi
Posso chiarire il senso
Ma e chiarito ma la seconda parte cioè ordine delle precedenze in ordine alle sedi e alla copertura delle sedi chi si dichiara indisponibile rimane ovviamente a disposizione ma non è che non andrà in nessuna sede e a rischio a stare al secondo capoverso della proposta del comitato di presidenza
Perché laddove restassero delle sedi scoperte non è che ritorna a poter scegliere tra tutte le sedi ma potrà scegliere
Tra le sedi che sono rimaste scoperte in seconda battuta
Se nell'ordine inverso dell'anzianità cioè il più giovane esattamente se sulla venticinque sedi
Rimanessero scoperte tre sedi perché vi sono dei colleghi che si dichiarano indisponibili
Come si procederà all'interpello nell'ordine inverso rispetto all'ordine delle precedenza nel senso che sarà il più giovane
Chiaro
Grazie
Cari più concetti è chiaro sarò volevo
Domandare se
C'è qualche ragione per cui si CGIL divieto di cambiare serie tra due componenti
Che mi pare che fermo restando chi è disposto del e le assegnazioni vincolanti
Ma non ci sia mi pare di poter dire che non ci sia nessun impedimento a un cambio di seri perché non c'è
Dell'articolo nove orsetti
Carpaccio e
No un attimo all'alba di venerdì scorso mi pare che non ci sia pregiudizio parente sono
C'è è e della stessa Regione presidente che per la quale noi non consentiamo agli uditori quando debbono scegliere nell'ordine di graduatoria una certa sedili scambiasse la poi fra loro a meno che non ci sia il consenso di tutti quelli che nel darne in ordine di anzianità intercorrono fra i due che la sede vorrebbero scambiarsi proprio perché se la il più anziano non avesse scelto quella sede quello immediatamente successivo l'avrebbe potuta scegliere questa è la ragione per cui non si consentono gli scambi
Per cui soltanto nel caso in cui i due che se la scambiano sono
Nella immediatamente successivi nell'ordine di anzianità allo scambio sarebbe consentita altrimenti non è cosa che a loro volta lo dico per il verde porterà
Allora può restare intenso sono d'accordo oratorio puntualizzare questa cosa
Maddalena beh però
Però
Scusate se ci devono essere poi cinque interpretazioni in ordine al modo di procedere pregherei il consiglio che è la sede delle decisioni di articolare una proposta che non dia poi
Difficoltà di gestione sulla base di un attimo a guardare articolare no c'è un unico ad Alena c'è un'unica osservazione che in questo criterio se facciamo il paragone conigli udito vi che mai porta benissimo però non è che uno può dire non scelgo nessuna sede degli obiettori
Quindi non c'è più nessuno che possa dichiararsi indisponibile tornare la magistratura ma non non accettare quel posto così possiamo lasciare in un segno ma non andarci
Dichiarò che non andrò
Dichiara devo ritenere devo chiarire
Che la indisponibilità e relativa cioè nella prima tornata ci può essere una indisponibilità
Nella seconda tornata laddove ci fossero delle sedi non coperte evidente che non ci può essere una indisponibilità cioè ai più giovani
Nell'ordine le precedenze che non abbiano manifestato scelta nella prima tornata toccherà necessariamente di andare ad una delle sedi non richieste
Fermo restando che alcuni rimarranno
Potranno scegliere di non andare in nessuna sede come anche se i più anziani nell'ordine le precedenze sceglieranno gli ultimi cinque rimarranno senza se di alle quali andare
E chiaro
Torniamo allora
A due punti che possono se ritenete essere trattati
Parere e problemi relativi all'articolo ventotto parere relativo alle piante organiche D'Ambrosio
Sulla presidente sull'articolo ventotto mi permetterei di fare una proposta che probabilmente può chiudere questa forse non lo so Resia fidando molto più sulla stanchezza che su un presunto spirito natalizio che pare non a leggi qui intorno
Sì sull'articolo ventotto sia accogliente secondo la linea indicata dal collega Ziccone che mi sembra la linea che abbiamo deciso di seguire si accoglie
Il cosiddetto emendamento Morozzo pietà ragione con ampiezza di argomentazioni ai Parini però e contro l'articolo
Si aggiunge il sindaco il parere cioè l'emendamento del collega tenne chimiche a una terza posizione nella quale ci riconosciamo anche io e Calogero con l'aggiunta del della pubblicità che credo Erminio accolga di una pubblicità però non esserci
E si inserisce anche il cosiddetto emendamento di Agno di accadimenti abbiamo risolto tutti i problemi
E quindi non abbiamo bisogno di fare votazione né di continuare su una strada di praticanti dove l'impressione mia che si creda che i alcuni siano armati di particolare astuzia in mano han parte mentre invece sostanzialmente se facciamo così mettiamo dentro tutto e abbiamo un parere anche mi sembra rispettoso e dignitoso
Quindi questa è la mia proposta proprio di metodo e merito
Palombo
Solo per dichiarare che sottoscrivo l'emendamento Agnoli ride chiedo che venga inserito nell'emendamento più complessivo Morozzo dove
Questa indicazione D'Ambrosio potrebbe
Vi pregherei di fare ancora un attimo di attenzione
Questa indicazione D'Ambrosio può trovare accoglimento cioè testo Morozzo
La garanzia costituzionale testo
Per la chimica
O non aggiungo altro togliendo il greto del non con l'aggiunta collocato stabilendo la pubblicità verso tutti delle dichiarazioni dei magistrati alla quale alla fine dell'emendamento così da Duke Ellington quanto ordinarie stabilendo la pubblicità verso tutti delle dichiarazioni verso tutti una brutta traduzione di erga omnes ma non me ne è venuta
Va be'recita nel film Tutti delle dichiarazioni dei magistrati delle dichiarazioni dei magistrati
Dei magistrati
Testo per cortesia
Testo Agnoli ad avviso di Audi di alcuni ulteriori elementi questa soluzione può trovare consenso
Andrebbe organizzato un momento non lo si può fare anche di qui io gli affiderei
Possiamo amori
Il punto dove mi ripetevo perché per esempio l'emendamento chiamiamolo così hanno non sta bene il fungo articolo ventotto perché in realtà fa parte della maggioranza in qualche modo
Se ritiene coordinamento potrebbe essere fatto tranquillamente dal dal relatore nell'arco di cui io mi fido che scelgano il modo migliore per collocare sono d'accordo possiamo dare atto allora di questi tre passi che costituiscono il testo relativo alla su articolo trentotto testo relativo alle osservazioni
Sotto la rubrica dicono ventotto e possiamo dare mandato ai due relatori
Di organizzarne graficamente la collocazione in modo da mantenere per quanto possibile una coerenza Interna
Posso trovare consenso in ordine a questo
Possiamo allora Serena dare presidente spaccio non voglio oppormi Bembo intanto rilevare che regno aveva indicato come il primo degli iscritti a parlare su questo articolo ventotto e ha dato poi la parola ad altri non me ne dolgo
L'osservazione che volevo fare era di richiamare quanto avevo già detto l'altra volta che ebbene inserire le opinioni di tutti se queste possono trovare una adeguato contemperamento da parte di una struttura unica che altrimenti l'inserimento quando una stesura un certo equilibrio e proporzione di argomentazione viene inserito all'ultimo momento una emendamento di diverse proporzioni scritto da diverse mano credo che possa con verificarsi un'alterazione di questo equilibrio
Ed è solo diciamo pro bono pacis che accetto questa situazione perché io non credo che l'emendamento Agnoli sia del tutto legittimo
Cioè che non è una opinione diversa perché l'opinione della possibile illegittimità costituzionale di è già inserita ma semplicemente il gusto di metterci una argomenta ho tratto da un un articolo di legge questo non è direi una aggiunta di quelle che possono par ritenere c'è una parte che in una cosa fondamentale che non è stata inserita no questa cosa c'era già nella emendamento Marotto semplicemente non c'era un argomento a favore di una tesi
Che venga come molti altri non erano contemplati proprio perché non si può dir tutto
In Varenne non si possono portare tutte le argomentazioni possibili a favore ma si debbono scegliere semplicemente delle indicazioni sommarie e sintetiche
Dico soltanto né se la assoluzione
Trovata riporta in qualche modo alla penna bella l'estensore originale
La poiché la formulazione in modo che anche sia rispettata questa proporzione in questo modo di di espressione
Mi consento per ragioni diciamo prenatalizia e data l'ora tarda
Però non mi pare che il metodo seguito in questo debba associarmi a quanto detto inizialmente il collega Morozzo sia sotto questo profilo mi riferisco solo all'emendamento Agnelli non a quello ben Martini che era originario sia giustificato la sua protesta
Perciò la intanto mi dolgo con me stesso per non avere dato la parola per prima alla collega Paciotti effettivamente la prima in Elenco l'interruzione mi ha ricondotto a dar la parola chi alzato la mano nel momento in cui abbiamo l'impronta affrontato l'argomento e senza seguire la la lista
Già preordinata in programma innocente perché ti è stato consentito dalla parole non te ne sei appropriato come solitamente
Va
In ordine alla soluzione mi pare che pur con queste così
Osservazioni si può egualmente approvare allora con un mandato un pizzico più ampio ai due relatori cioè di
Potere rifinire all'interno il testi dei delle due aggiunte all'emendamento di modo che possano essere più coerenti con la visione complessiva con può essere questa la soluzione
Allora approviamo approviamo i treni emendamenti dando mandato ai relatori di rivederne il testo per la collocazione eventualmente per quelle piccole rettifiche interne che fossero opportune o necessarie
Prego
Proviamo la collocazione del tremendamente la Regione emendamenti la la collocazione non pare per un rigore dovrebbe uno dei tre emendamenti cioè e la revisione dei dei relatori non sarà solamente il punto nel quale inserirli nel testo Morozzo ma anche gli aggiustamenti interni che fossero opportuni
Posso possiamo allora provare che approvare mi pare non vi fossero altri emendamenti questo pareva oggi ce n'è uno chiedo scusa ce n'è uno libero in
E chiedo scusa un attimo di attenzione ancora perché
Mi viene data informazione che una ricognizione finale consentirebbe forze di superare il
Il criterio il criterio di assegnazione alle sedi come atto di automatismo
Se mi imposto ma di provvedere secondo un elenco posso
Leggerlo senza discussione compri prego per dire che le le ha la sua speranza avventate a realizzarla e quindi cercherò di essere meno afflittiva per il futuro nel verbale due ringraziamenti una felice di Persia felici dove non siamo riusciti neppure allora anche l'itinerario e l'altro età particolare ad icone Valentina critica del tutti e va a Caltanissetta è chiaro chi di questa cosa veleno comprano grossi normale
Come una no no adesso non tirate fuori i sacrifici perché ricominciamo daccapo
Scusatemi
Ancona
Per cortesia
Per cortesia vi pregherei di osservare assoluto silenzio fino alla decisione perché anche la mimica anche in questi casi può portare arrivi Arrigo anticipo ricondurre in alto mare in ordine alle decisioni ai Geraci
Rilevo che sei discolo perché
Ancona Morozzo Bari Buonaiuto Bologna Caselli Brescia Agnoli Cagliari Abate
A Caltanissetta ottimo Ziccone che e compagno al Duomo Campobasso gomme sa Catania Geraci Catanzaro brutti
Firenze carichi
Genova Paciotti
L'Aquila la penta lei se D'Ambrosio Messina Palumbo
Milano Mirabelli Napoli Maddalena Palermo Smuraglia Perugia lombardi potenza Suraci Roma Contri Salerno Marconi Torino Borre
Trento Calogero Trieste perché e Venezia Tatozzi
Posso raccogliere consenso in ordine a questo
Cosa
Manca
Papà oppure poi
Chiedo
Scusa anomalia del
Scusate in quest'ambito se qualcuno di coloro che non sono stati chiamati papà possiamo scusate siccome non siamo più nell'attuazione di un criterio ma di un del consenso qualcuno in questo caso può che è rimasto fuori sostituire
Qualcuno di coloro che sono stati designati o ci possono essere degli aggiustamenti interni se ritenete approviamo no
E allora nonna vale più la il criterio che era stato
Una enunciato in
Carico allora a Cagliari il Papa in sostituzione di Abate
Resterebbe in piedi un treno perché hanno interpellato gli altri Abate Quarto potere preso il Cavaliere emendamento
Emendamento Sgroi emendamento a pagina sedici del parere
Dopo dopo il primo periodo inserire non si comprende la ragione per la quale si è ritenuto di soprattutto allora chiedo
No nella versione ultima però non è pagina sedici se noi anglofone pagina gli altri lo vede in sull'ordine del giorno ammesso procure ogni riferimento esatto a pagina sedici del parere eccetera numero a piè di pagina in pagina quattro il parere uno
Perché lo vedremo le persone devono politici continuano le foto
Vi pregherei lei di fare attenzione l'emendamento
Una battuta
L'emendamento Sgroi a pagina quattro dell'ordine del giorno
Propone di inserire non si comprende la ragione per la quale si è ritenuto di sopprimere il comma due dell'articolo quattordici il potere di archiviazione del procuratore generale della Cassazione
Con riferimento agli esposti alle denunzie concernenti fatti che non corrispondono alcuno degli illeciti disciplinari di cui agli articoli due e tre sia perché si tratta di fatti di verifica e natura tecnico-giuridica
Direttamente vincolate per di più sottoposto all'obbligo di dare notizia dell'archiviazione del Consiglio superiore della magistratura sia perché punto due
Non possono prevedersi ragioni diverse per i due titolari dell'azione disciplinare
Di adesione in ordine a questo emendamento no Presidente non solo Paciotti prego
Dico non sono d'accordo nel merito quindi se qualcuno lo vuol dire lo dica
Ecco non ha titolo dell'intero Consiglio perché mi pare di comprendere che insistita si dice non si comprende la ragione invece forse è comprensibile insomma la radio quindi già che il Consiglio si esprima nel senso di dire non capisco
Quando forse ecco se si potesse magari esprimersi diversamente non si è d'accordo
Nella ma mi pare che in sistema qui preveda una diversa regolamentazione
Per il ministro e penso
Curatore generale
Mi pare che trovi anche un aggancio costituzionale nel fatto che e la ha facoltà dell'esercizio della azione disciplinare da parte del ministro trova appunto l'aggancio funzionale e quindi può esserci ipotizzabile qualche ragione di una diversità di al trattamento fra i due titolari dell'azione disciplinare si può non essere d'accordo che evidentemente ma che a questo ingresso del del l'emendamento non mi trova molto d'accordo
E questa controllo che si prevede da parte della sezione disciplinare sulle iniziative
Sull'azione disciplinare da parte del procuratore generale la cassazione uomo essere condiviso sicché e credo che sarebbe più una ragionevole
Nell'ambito del del parere esprimere un dissenso che fa capo alla maggioranza alla quasi totalità ad alcuni del consiglio
Anziché darà ecco per scontato che l'intero Consiglio ritenga di non comprendere di queste ragioni e faccia a questo tipo di di solo che di rilievo
Sgroi
Le ragioni dell'emendamento sono così chiare che mi pare non sia il caso di soffermarmi sì
Sopra mi sembra veramente fuori da qualsiasi logica sistematica il fatto che il procuratore generale che ha il potere istruttorio non abbia il potere di archiviazione se non bastasse e questo veramente la ragione esposto sub due è una ragione così
Definitiva e insuperabile che non vedo come
Possa essere giustificata la soluzione opposta se non con l'idea che
Il l'attività del procuratore generale
Faccio esclusione di chi vi parla possono essere
Elevata a sospetto
A questo punto
Mi pare che
Possa essere inserito questo
Lo questo formula non non non ritiro il non si comprende perché e del tutto incomprensibile sul piano sistematico e sul piano anche della serietà del
Provvedimento nella sua completezza
Non ritiro ha fatto il non si comprende
Eventualmente si dirà ad opinione di uno dei componenti del del del Consiglio
Papà
Perché io concordo con l'evoluzione prova generale pensando forse una vocazione potrebbero con quel problema
Vorrei presidente mi consentirete di chiamare il procuratore generale
A una più attenta valutazione dell'espressione non si comprende anche in considerazione del fatto che mi pare la formula sia stato introdotto dal Parlamento
Una non mi pare che sia un macroscopica diciamo situazioni di incomprensione quando da un lato sia come titolare dell'azione disciplinare il procuratore generale che procuratore generale insomma e dall'altra il ministro previsto dalla Costituzione la facoltatività dell'aviazione in re ipsa e fuori di ogni discussione
Quindi se il legislatore il legislatore ordinario
Prendendo lume espunto direi dal legislatore costituente ha ritenuto di operare una distinzione non è così macroscopicamente illogica da esordire io militaresco da chiedere sommessamente una revisione del non si conclude l'attacco ecco
Che forse è solo questa zona da
Basso però voi poiché intervengo per guidata dal mio emendamento se no certamente non di fare perdere ulteriore tempo due meno un quarto
Se si tratta della formula non si comprende questa vale un'altra cioè
Non mi attaccherei sicuramente al tavolo se si tratta invece di nulla di un giudizio nel merito cioè che nella sostanza i due titolari
Debbono essere trattati allo stesso modo
Diciamolo con tutta francamente probabilmente vi è più tutela
Nell'esercizio dell'azione disciplinare da parte del procuratore generale che nomina l'esercizio da parte del del ministro per e questo è giusto d'altra parte perché il ministro fa valutazioni di opportunità il procuratore generale
Io penso così abbiano fatto inglese sensori così sicuramente faccio io la discrezionalità la avevo adottano nell'uno per cento dei casi forse nello zero virgola zero
Zero uno per cento dei casi allora
O togliamo perse la titolarità dell'esercizio del potere
è una soluzione
Per me va bene
Uno dei e per me penso anche per i miei successori speriamo
Il più tardi possibile
Perché se c'era
Una attività disturba la vita del procuratore generale e proprio l'attività disciplinare magari non ci fosse ma una volta che c'è deve essere seria deve essere non una ad una ovvero di serie B ma deve essere un potere di serie
Dal quale Milo singolo di di di dall'esercito del quale mi lusinga o di ritenere i magistrati si ritengono meglio tutelati
Che dalla qualsiasi altra titolarità
O questa è una mia una mia
Falsa
Illusione
Allora se si tratta di merito nove cedo di un millimetro a costo di essere il solo a sostenerlo
Se si tratta invece di formula cioè non si comprende qua posticipare Riserve
Poco e difficilmente condivisibile eccetera allora sono a disposizione totale di questa formula è stata usata così come
Come può essere usata una qualsiasi altra forma cioè in realtà un'osservazione critica l'interessante
Sussista l'espressione di una critica a questa abolizione di un potere che d'altra parte il ministro aveva
Quasi interamente riconosciuti
Maddalena contabile
Ma io concordo con le osservazioni per procuratore generale
Barca HP
Non lo so solo un invito alla sintesi comprende
La mia nipote appunto aziende americane accettava anche che non si comprende non si condivide sì risanata mandala con Gagliardi comunque lei difese sul non si condivide si può dire da parte di tutto il Consiglio o occorra fare una verifica della maggioranza del
Mi pare che il procuratore generale accogliesse anche la formula
Suscita perplessità la il che
No resuscitato l'altra gravi gravi perplessità meno i nostri fondi va bene corrotti condivida come non si condivide previste
Ziccone presidente del telegraficamente un secondo suggerimento al procuratore generale volesse raccogliere io credo che non sia stato colto al cento per cento l'obiezione fatta dalla Paciotti
Qui ci sono due questioni diverso la prima e differenza di trattamento tra procuratore generale e ministro allora devo dire anch'io sono d'accordo con la Paciotti la differenza in astratto è una differenza comprensibilissimo
Anzi
Posto che c'è e il riconoscimento in questa legge
Del dovere e quindi della non discrezionali ITA
Dell'esercizio dell'azione disciplinare e evidente che questa discrezionalità può essere riconosciuta al ministro che un organo che non deve tutelare niente che non tutela nessuno
Può non esser riconosciuto al procuratore generale perché si consiglia il procuratore generale titolare sotto l'aspetto tecnico giuridica
Seconda questione invece politica di fondo posto dal procuratore generale e c'è qui non è il problema di comprendere il perché alla ministro vada attribuita questa discrezionalità e il comprendere perché al procuratore generale non vada attribuita questa stessa
Discrezionalità perché il procuratore generale ritiene che non ci sia alcun bisogno di garantire nessuno se non proprio attraverso la discrezionalità chiuso il procuratore generale su questo piano io sono perfettamente d'accordo con lui
Quindi forse la frase può essere ulteriormente
Cambiati in questo senso che non si comprendono un si condivide
La possibilità anche per il procuratore generale di non promuoverà l'attrice ha ma non per trattamento uguale al ministro madre che per conto suo a quelle caratteristiche di affidabilità
Di capacità di imparzialità che possono consentire al procuratore generale esercizio discrezionale dell'azione disciplinare
Quindi non è un problema di mettere due persone o due organi sullo stesso piano ma il riconoscere al procuratore generale questo diritto dovere questa discrezionalità che è comprensibile perché mettono sullo stesso piano devo dire non avrebbe nessun senso
Morozzo letizia Sgroi con ho l'impressione che stiamo andando fuoricampo qui non si tratta di discrezionalità dell'azione ma di possibilità di archiviare direttamente
Quelle pratiche dalle quali emergono situazioni che non hanno nulla a che fare con le fattispecie tipiche previste dalla legge
C'è un problema tecnico non è un problema ancora più chiaro il la legge ha voluto non dare ad organi che non siano il Parlamento il controllo sull'attività del ministro
Mentre da quella del procuratore generale un altro controllo questa non è una cosa inammissibile logicamente anzi è naturale perché io capisco che il ministro non si vuole assoggettare al controllo del Consiglio superiore dalla magistratura
O al controllo di di rifiuti chiunque e dice io risponda al Parlamento non voglio rispondere a nessun altro
La legge stabilisce il procuratore generale invece deve essere controllato allora io non è che dico anche il procuratore generale non deve essere controllata
Io dico il procuratore generale non ha bisogno di essere controllato che è questione completamente diverso su questo piano concordo pienamente con quello che dice il procuratore generale giudizio
Ma io volevo soltanto dire
Che concorda un quello che ha detto Guido Ziccone facendo questo questa ulteriore considerazione vero che secondo me
I due Poteri sono paralleli
Sono paralleli perché già c'è un patto a monte e del fatto che se per esempio fosse prevista
Illa non discrezionalità dell'azione
Penale da parte del procuratore generale
Verrebbe plus plus curato il dettato costituzionale il quale dice che il ministro alla facoltà
E una volta che c'è uno coobbligato ad esercitare l'azione penale e il ministro diventerebbe inutile l'esercizio dalla porta del Co ora in questa ottica
Noi dobbiamo vedere un parallelismo tra il potere e il procuratore generale e il potere del ministro
In questo senso io voterei a favore dell'emendamento sul scusate può soddisfare alcune esigenze una formulazione di questo tipo suscita gravi perplessità la soppressione nel comma
Due dell'articolo quattro del potere di archiviazione del procuratore generale con riferimento agli esposti quanto segue
Questo dà atto
Suscita serie perplessità la soppressione del comma due dell'articolo quattordici del potere di archiviazione del procuratore generale e quanto segue
Quota può trovare consenso a questa formulazione termini
No tutto quello che segue il testo sia perché si tratta di sia perché
E infine no Marini interni
Erano scusate rappresentano no il numero due non corretta
Ma com'è d'accordo così se se lasciamo così elevato solo il numero due usate per capirci perché non vorrei che poi insomma
Che poi ci siano delle difficoltà di interpretazione suscita serie perplessità prego il procuratore generale inseguire di fermarmi se del caso suscitato serie perplessità la soppressione del comma due
Dell'articolo quattordici del potere di archiviazione del procuratore generale della cassazione con riferimento agli esposti alle situazioni vi pregherei di seguire Abate
Abate contrari Bonaiuto
Concernenti fatti che non corrispondono alcuno degli illeciti disciplinari quelle articoli due e tre due punti uno sia perché si tratta di semplici di ipotesi di
Verifica di natura tecnico-giuridica sta prettamente vincolate per di più sottoposta all'obbligo di dare notizie l'archiviazione al Consiglio superiore la magistratura sia perché non possono prevedersi regimi diversi per i due titolari
Dell'azione disciplinare però il se il prezzo da pagare
Per ottenere una
Unanime approvazione dell'ammenda mentre quella di togliere
E la il livello del su questa formulazione che forse potrebbe ridono le proprie quote d'un secondo punto sulla spiaggia un secondo punto te cade senza non non sia perché nessuno no no guardi stava per dire che assomiglia perché dalla
Se se degrado aveva tardi raggiungere l'unanimità turba espressione della critica io pur credendo permanente alla seconda ragione
E credendo CD e più perché se c'è un profilo sotto il quale se parità anzi deve essere parità di trattamento è il fatto che
Anche il potere del ministro di archiviazione diventa e un potere te riguarda casi audit collocati al di fuori della discrezionalità primo
E si tratta di polvere che è sottoposto al al pari di quel che sarebbe per il potere del procuratore generale sottoposto al controllo del Consiglio superiore tant'è vero che anche il ministro così come il procuratore generale nel caso in cui possano ha ritenuto il suo potere
Deve comunicare al consiglio superiore il provvedimento di archiviazione quindi per queste ragioni sono assolutamente certe volte fermo
Sicuro per me il principio dei due coltelli sono identici una volta che esistano ha un po'più possono in questo caso perché si tratta anch'anche qui di verifica per l'uno e per l'altro
Di di di natura oggettiva con controllo da parte del consiglio anche per il visto ferma questa mio convincimento che io potrei
Trattenere del mio foro interno se si tratta di raggiungere una unanimità
Per me è sufficiente esplicitare la ragione che esposta nell'emendamento Subbuteo uno cioè che si tratta di una verifica di carattere obiettivo sulla quale interloquisce sostanzialmente perlomeno sotto il profilo del controllo il Consiglio superiore
Della magistratura mi tengo per me il fatto che non accetta nessun procuratore generale accetterebbe di essere collocato in sede di senza aver disputato il campionato
Presidente per quanto mi riguarda aderisco completamente a questa seconda proposta perché era proprio l'affermazione in pratica della impossibilità e a regimi diversi
Che avrebbe richiesto una più ampia allora rimane di quegli articoli due e tre perché si tratta di tolto il numero ciò perché magari sciopero metà ciò perché si tratta di verifica e natura e così via e il numero due viene stralciato dalla proposta possiamo approvare possiamo approvare l'emendamento possiamo provare il parere e dare mandato ai relatori mentre ed era il coordinamento ma parere
Papà
Distribuito
Nella
Se ritenete che sufficiente il testo che è stato trasmesso se ritenete che sia da trattare alla prossima
Seduta pagine
Papa prego io credo che dovremmo approvare voce perché si sostanzialmente varia natura interlocutoria perché si esprime solo sui criteri e non sul merito della per godere dei singoli posti
Per cui non rischieremmo che per da parte del ministero quale io mi tornasse una secondo abbiamo articolato la proposta
Ma io cercherò di essere molto sintetico
Il ministro
I termini esatti
Questo che ci vuole un'ora sui fra di chiarimento i chiarimenti vorrei quindi vediamo quali sono i termini usati anche per il ministero
Se dobbiamo farlo oggi allorché a prendere dei provvedimenti organizzativi se uno chiede un chiarimento in chi ha già detto che si deve io ho l'impressione devo fare un integrazione non credo che sia una cosa ho l'impressione che potrebbe essere senza danno irreparabile
Tra
Per me è andato al sesso alla commissione ieri sera colorato abbia posso
Abbiamo approvato per una volta
Ho l'impressione che
Trattandosi di testo distribuito stamane e che può esigere una lettura
Trattandosi di tema in ordine al quale viene attenzione a proprio in ragione di coloro che già si sono iscritti a parlare per richiedere chiarimenti
Non prevedendosi da qui al giorno
Dieci di gennaio undici mesi dividendosi Gigena enormi
Non prevedendosi che vi sia alcun provvedimento di allocazione di nuovi posti
Negli uffici giudiziari in ragione dei nuovi uffici
Che devono essere costituiti procure della repubblica presso le preture
Ho l'impressione che si potrebbe trattare questo tema con l'adeguata ampiezza nella prossima seduta del Consiglio
Ricordo che nel pomeriggio non sono previste né possibili sedute straordinaria del Consiglio perché ci sono degli impegni
Esterni anche di alcuni esteri ragione l'ufficio cioè contatti con delegazioni o altre componenti esterne in ragione dell'attività del Consiglio
Maddalena
Ma mi dispiace non essere d'accordo con il presidente perché esatto e a me dispiace che a questo che si facciano questioni di ordine in relazione ad un parente perché noi non so se ci stiamo rendendo conto in relazione al nuovo di codice di procedura penale
Bella importanza e della responsabilità che si assume il Consiglio di fronte al futuro assetto del processo penale
Qua abbiamo dei termini brevissimi perché perché il governo deve emanare il decreto entro il giorno ventiquattro gennaio ha detto che vuol farlo
E ha chiesto il parete del consiglio che evidentemente per essere di una certa utilità deve essere emanato con un accerto anticipa
è vero che qualcuno ha detto
Che basta che arrivi l'ultimo giorno ma questo alloca significherebbe che diamo per scontato che è un parere che puntualmente formale che non avrebbe giustificato l'impegno che il collega papà
A cui riposare un sentito ringraziamento apporto in tutti questi giorni per riuscire licenziare questo paniere che altrimenti avrebbe fatto con molto più comodo in questo periodo per ridiscuterne alloca il giorno undici gennaio
Questo a mio avviso scaricherebbe domani sul Consiglio la responsabilità e l'accusa di non avvenga dai di non essersi voluto assumere tempestivamente alle sua responsabilità perché in relazione al Parini e che a dire che noi emaniamo è evidente che il ministro e dovrebbe fare qualche aggiustamento di criteri
Qualche ulteriore calcolo qualche variazione e non è che glielo possiamo fare arrivare tempestivamente con un pavese dato l'undici il l'undici lì gennaio la ragione per cui io dico subito che ferma restando la mia assoluta contrarietà al fatto di rimandarlo all'undici gennaio
Sì siamo come abbiamo fatto altre volte se ieri siamo anche disponibili allora interrompe altrimenti dobbiamo andare avanti come molte volte si fa nelle aule giudiziarie che senza interruzione finché non è finito sterile
Maddalena credo che più volte abbiamo dato prova di saperci esercitare in questa virtù del lavoro continuo non credo che se vi siano e vi sono delle necessità ci sottraiamo da questo
Impresa legate perché io sono iscritti a parlare sei qualora l'ordine del giorno Geraci Maddalena letizia Abba
Geraci
Anch'io chiedo alla stesura di un parere che tra l'altro è arrivato soltanto stamattina e non certo per colpa dei colleghi quali la sul canto il nostro riconoscimento
Io ho potuto soltanto sbircia neanche l'interesse e l'intero vorrei capire non è che abbia delle obiezioni di fare se è sicuro che determinate cose che c'è messe corrispondono una mia visione soltanto questo per esempio la destinazione di questi rilievi
Perché dico letizia
Nella parlato non so se doveva rientrare
Presidente Alleanza secondo me dal fatto che il ministero non sa che cosa fare e attende da noi l'indirizzo questo è tutto e siccome i tempi sono stati noi dovremmo dare quel servizio che poi richiede ulteriori approfondimenti Abate
D'accordo con l'elenco dedica ricordando che poi non a caso io nelle intercapedini magari una proposta di urgenza
In base alla quale il Consiglio debba assumere determinati deliberazione quindi mi pare che qui se l'ultima seduta sia corretto o sospendere qui per un po'di tempo oppure continuare e quindi è giusto continuare
Papà se occorrono dei chiarimenti di merito e poi se ritenete possiamo deliberare
Papà relatore
Ditemi cosa devo fare
Se devo riferire se può illustrare brevemente serie consenso allora io cercherò di essere molto sintetico pregando i colleghi di interrompermi dove risultasse incomprensibile per dire la sentenza
Se se ritenete
Pure parecchi avessimo deciso
Allora se questo nelle deciso io vorrei aggiungere all'osservazione che ha fatto Maddalena che che questo querele
Non ci impegna in nessuna scelta precisa no non diciamo togliendo a Bologna ad annettere a Firenze diamo solamente degli orientamenti peraltro abbastanza problematici
Su quello che può essere una migliore individuazione dei criteri quelli giusti per risolvere il problema e speriamo poi come dicevo anzi compiamo che il ministro valutati questo i vostri desideri
Accogliendo le ore Spinelli ci presenti poi una richiesta formale perché d'altronde qua non siamo ancora se vogliamo essere scrupolosi
In sede di parere in secca non saprei dove che non esiste un disegno di legge invece già presentato predisposto dal governo che sabato in Parlamento sostanzialmente è una sorta di consultazione preventiva anche se il ministro c'era chi la nuova dell'articolo dieci e delle disposizioni di attuazione del del nuovo ordinamento giudiziario quindi credo che in re ipsa la sua la sua sostanziale modificabilità
E quindi credo che queste momento dialettico al quale non ci possiamo sottrarre se vogliamo dare un contributo e per questo io insisterei affinché non se ne discuta pregandovi di mandare diciamo
Importante di definitiva quello che sta detto perché all'esito delle proposte formali che ci verranno fatte ma in fondo potremmo rivedere tutto d'altronde voglio dirlo subito manca in questo parere che non c'è stato il tempo una valutazione che è quella sull'opportunità che noi si proceda AFRICOM levare quelle serie di preture che abbiamo scongelato nel giugno dell'ottantasette su questo potremmo dire perché questo a mio modo di vedere potrebbe essere altamente positivo e di questo di qua non ti parlo ma io ve lo vorrei illustrare decidiamo adesso se che cosa dobbiamo fare
Abbiamo al pomeriggio
Ci sono motivi di urgenza
Prego
Io vi posso garantire che Berlusconi in meno di di Roma cui lustri troppo evidente la residente scusami unire Ambrosio poi vorrei provare a fare una proposta che tentasse di tenere insieme tutto senza pensare a sedute straordinarie dopo Natale
Cosa direi da evitare nella maniera più assoluta
Visto che una rapidissima credo conta ci permetterebbe penso però parte da questo presupposto
Di programmare di poter programmare anche del domani mattina un'ora di seduta dedicata soltanto a questo e allora eventualmente invece di sarebbe un modo chiuse e poi sarebbe il modo più serio di tutti in assoluto di venire incontro a tutte le esigenze compresa anche quella che non vorrei mai che domani nel problema
Non domani mattina ma un domani generico nell'ambito di difficoltà di avviamento del Codice un'ombra di responsabilità gravasse su consiglio
Quindi se domani mattina questo lo si vede immediatamente possiamo un'ora soltanto madre ce la leggiamo e poi facciamo o anche nel tardo pomeriggio oggi alle diciotto diciotto e trenta si potrebbe fare un'ora soltanto dedicato a questa se così la proposta è una proposta forte si presenta già adesso andiamo avanti raramente a
Per me il parere di papà lo mai perché io ho avuto la fortuna di poterlo leggere ieri in Commissione riforma va benissimo così commi però sarà vi sono altre proposte e nel pomeriggio di oggi
E specifica come rivale ore diciotto
Il giorno di Natale facciamo anomali andando glielo dico altrettanto sia oggi sia oggi che domani per qualcuno non andrà bene quindi vediamo la maggioranza se ci orienta per oggi o per domani tra le cose avrei la preoccupazione anche di garantire il numero legale
Beh oggi
Facciamo in qualche modo seriamente cioè io ho interpretato il diciotto diciotto c'è una regola giocatore probabilmente quasi tutte le condizioni Angelo siamo i dopo sono sospendere i lavori forse alle diciotto si potrebbe ragionare un'oretta per definire l'analisi mi pare
Allora va be'il documentario pericoloso il giornale va odierne
Viene alle quattro
Due e mezzo il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati perde l'incontro romano tra del Consiglio nazionale forense per l'incontro tra magistrati avvocati che fu una cosa urgente
Abbiamo convocato in un comunicato i colleghi che vengono anche da fuori alcuni dei quali vengono da fuori e quindi alle diciotto ha luogo in cui pensiamo di potere
Ritornare qua cioè facendo presente e
Facciamo alle diciotto cioè la signora venderebbe avremmo allora
C'è un limite questo non questo in atto non esposti
E il nuovo calendario
Ci sono diciotto e quindici
Grande attitudine ci ha fatto non sarebbe possibile
Proseguire perché ma ci teniamo che alle diciotto non c'è il numero viene viene metterà la maggior parte dei parenti sono stati approvati diciamo all'unanimità perché questa non c'è bisogno di votazione sì è difficile
Io chiederei una previsione di eventi posto che qualsiasi proposta venga dal consiglio sarà posta in un'indecisione se in un quarto d'ora vengono SI queste ragioni di chiarimento e inserite gelida e voi che in un tempo molto contenuto si riesce a deliberare in ordine a questo parere direi che vi è maggiore sicurezza acché gli sforzi dai quali
Abbiamo verticali d'ordine siamo stimolati abbiano poi efficace risultato non vorrei che vi sia una enunciazione di altra seduta
Ritenete di di proseguire se il tempo è abbastanza contenuto volete fissare un'altra seduta
Verifica
Forse
Prego papà
Se brevemente poi svelare i diversi punti
Alla richiesta del ministro di qua riguarda diversi problemi
Un primo Cosimo eliminiamo subito riguarda l'aumento dell'organico di sei Tribunali
Individuati sulla base dei numeri indice
Si tratta di casi nei quali
La differenza fra il l'organico il numero indice
Era superiore alla metà quindi tutti i tribunali con organico sottodimensionato di oltre la metà scusa può precisare quale solo per si sono Verona Prato Treviso Udine Pordenone e Macerata
E gli aggiustamenti gli incrementi proposti non coprono questo disavanzo esistente ma sono solamente dei contributi per ora uno Prato uno previsto due Udine quattro Pordenone cinque a Macerata due
Questo problema specifico il secondo problema è quello che riguarda la istituzione di nuove di nuovi posti di presidente di sezione di tribunale al fine di garantire il funzionamento del giudice delle indagini preliminari
Si tratta di trasformare in posti di Presidente di sezioni quelli che attualmente sono i posti di consigliere
Istruttore e consigliere istruttore aggiunto in quelle famose dodici più grandi sede del tribunale nelle quale il Consigliere istruttore a il grado di magistrato di Cassazione
Consigliere produttore ha aggiunto questi due posti diventano due posti di presidente di sezione del tribunale da attribuire quindi alla funzione del giudice per le indagini anzi uno chiesti da attribuire alle funzioni di giudice pagine è un altro in più come presidente di sezione quindi il Tribunale di Bari Bologna Catania Firenze Genova Milano Napoli Palermo Roma
Torino Trieste Venezia accade questo patto che soppresso consigliere istruttore e soppresso consigliere tutto raggiunto vengono istituite
Tranne nelle due ultime serie
Due posti più di presidente di sezione del tribunale nelle due ultimi fede ciò non accade cioè a Trieste a Venezia perché in questi tempi non esiste il Consigliere aggiunto se è chiaro
L'impatto Andrea Nanni
Quando questo prevede uniforme
Tuo è sapere dove vanno a finire i magistrati che coprono imposta attualmente no no no non mi interessa questo cioè io mi chiedevo era osservazione così cerchiamo di far vedere cioè noi ci troviamo di fronte ad una evoluzione della ordinamento che porta alla creazioni uffici che abbiano la loro autonomia per funzioni probabilmente non contrassegnate da analoga a un geniaccio ai contenuti giurisdizionale certe questo come per esempio abbiamo trasformato quello che era la sezione del tribunale
Incardinata in capo al magistrato di sorveglianza in tribunale di sorveglianza sceniche in un assetto del nuovo codice in cui viene accentuata sottolineata la giurisdizionalizzazione del momento presente della udienza preliminare rispetto a quanto non avvenga adesso in un momento in cui si coglie all'evidenza Secondo maggiore spessore proprio l'estensione tra colui il quale investiga e colui il quale e il destinatario delle richieste della investigazione
E questo destinatario viene proprio individuato in capo incinta o al coordinatore rigide per gli uffici che hanno avuto in CIPE se non sia il caso di sollevare il problema
Non dico di esprimere una per un'opposizione risolvere il problema
Dico
Per lo meno con riferimento proprio a queste sedi ci sia la possibili queste sei maggiori presenze cita cioè ci siano già ritardi sottolineare di attribuire
Uno carattere appunto di autonomia che invece attraversa una creazione soltanto di queste due sezioni
A me pare che non viene assolutamente specie solo prevede già la legge cioè la legge prevede proprio questo dico io Ermanno cioè che cosa prevede la legge la legge prevede un presidente di sezione che coordina IGP e poi il l'organico dei GP organico tabellare non organico di legge
Non solo ma infatti io questo dico ma l'autonomia Vincenzo noi non la possiamo ne suggerì viene prevedere ma pensiamo che ogni sarà legge visto che un paniere scusa no e non è
Ma il parere riguarda soltanto la dotazione organica in base alla legge già esistente quindi se la legge non ha dato autonomia il problema arduo
Oggi è superata dalla legge dovremmo proporre una modifica dalla legge stavo benissimo secondo obiezione così cioè abbiamo sgombrato il campo dalla prima difficoltà che mi piaceva e che comunque rimane la mia perplessità BT secondo me diventa un'anomalia rispetto a quello che per esempio
Gli ho detto editori di sorveglianza
La fine di costoro è giusto consigliere istruttore già previsto dalla legge e sì una procedura analoga
Anzi la identica procedura per soppressione di posto con due miglioramenti
Che si può andare anche in soprannumero quindi il consigliere istruttore di Bari può diventare presidente senza la corte d'appello di Bari anche in soprannumero amico dopodiché anche previsto che può ottenere trasferimenti senza problemi di legittimazione benissimo
Ultima conclusione di questi passaggi queste prospettive può rimanere
Capo dei GP per così il no perché un magistrato di Cassazione venissimo e l'aggiunto l'aggiunto sì perché è un magistrato di appello può diventare verosimilmente lo diventerà perché ha diritto a scegliersi il posto
Però voi la destinazione a capo di Jeep la propria vita delle lui diventa presidente di sezione del Tribunale di Bari se poi sarà il coordinatore dei Gip diventa un problema di tabelle e non di organico non è un posto di organico ah ecco del professor Biagi opinion prosa interno i sei curare poi così si delizia sì sì
Va be'questo giorni
Allora è chiaro questo se o continuare allora il relatore brevemente sì il secondo punto è quello che riguarda la istituzione delle procure della Repubblica presso lesse le sei di di però dura venti luogo nel capoluogo di circondario
Come voi sapete
E in corso al Parlamento
Una un disegno di legge che prevede la istituzione delle preture circondariali cioè dire preture che hanno sede nel capoluogo di circondario ha che assorbono in sé i mandamenti ricompresi in quel circondario
In tutte le nuove preture così istituite viene creata una procura ma solamente in quei luoghi che coincidono con capoluogo di provincia
Mentre i film per i tribunali che non hanno luogo che non hanno sede in un capoluogo di provincia
Non viene istituita la Procura della Repubblica bensì provvedi alla stessa Procura della Repubblica di stende con eventuale rafforzamenti di organico
Il ministro lo segnala che è stato prescelto come criterio per individuare l'organico di questi uffici
Quello che corrisponde allora avviso al rapporto attualmente esistente nei tribunali
Fra pubblici ministeri e magistrati giudicanti e questo rapporto è di un magistrato requirente contro tre magistrati giudicanti
Si pone il problema di stabilire se questo rapporto sia esattamente individuato
Non è facile dare una risposta si sono tentate diverse strade innanzitutto ha considerato che il rapporto oggi esistente di uno a tre trattandosi oggi di organi collegiali
In effetti sarebbe uno a uno cioè dire un pubblico ministero contro un ufficio giudicante un tribunale un collegio perché tre magistrati al tribunale oggi costituiscono un collegio
Però questo rapporto fatto dal dal ministero non distingue fra sezioni penali e sezioni civili quindi anche questo ulteriore fattore non ci dà elementi di chiarezza
Si è cercato quindi di individuare altri criteri e poi che tutti gli elementi di valutazione sono difficilmente può numerabili non è facile comprendere preventive immaginare preventivamente
Quanto quale quantità di lavoro che oggi un pretore svolge nella fase cosiddetta istruttorie cioè prima del dibattimento no percentualmente quale sia questa qua dal lavoro che oggi grava sul pratone e quale sia la quantità residua che grava sul pratone come il giudice dibattimentale abbiamo mai fatto un sondaggio chiedendo il parete di tutti i pretori che hanno preso parte agli incontri di studio organizzati dal consiglio superiore non è un grande campione perché mi pare che siano una sessantina
Stamattina abbiamo fatto il conteggio delle loro risposte
La risposta prevalente è quella che prevede il cinquantadue per cento del lavoro gravante sul pubblico ministero
E il restante quarantotto per cento gravante sul magistrato giudicante si può dire quindi grosso modo che i pretori da mai consultati prevedono che a fronte di un pretore giudicante vi debba essere un Pubblico ministero requirente vedono apporto di uno a uno però uno a uno nell'ambito dei magistrati che giudico nel ramo penale
Il parere di sostanza dice che
Per quanto concerne le le valutazioni fatte dal ministero non vi sono validi motivi
Mancando appunto ecco bisogna premettere questo che è molto importante non è stato operato dal Ministero uno studio fondato su dati statistici reali e sperimentali cioè a dire non è stato valutato dal ministero
Quali e quanti reati passeranno dalla competenza delle procure alla competenza dei pretori
Si è tenuto conto poi sempre da parte del ministero dei numeri degli indici di lavoro oggi esistente che come tutti sapete sono scarsamente affidabili e quindi queste valutazioni fatte dal ministero non sono fondate su quegli studi analitici che secondo noi avrebbero dovuto precedere questo tipo di produzione ma di ciò non ci resta altro che prendere atto il parere quindi dice che non vi sono validi motivi per discostarsi da questa previsione anche se si fa presente che il sondaggio effettuato come vi ho detto
Presso i pretori che hanno che hanno preso parte a questi incontri di studio ha dato i risultati che io vi ho detto
Il
Ministro impediscono poi ci dice che nel valutare l'organico della singola premature non si è tenuto conto di questo rapporto astratto cioè valutato per tutta l'Italia uno a tre
Su tutto il campo nazionale bensì si è fatto un diverso tipo di valutazione
Nel senso che si è tenuto presente del rapporto concretamente esistente nel singolo circondario no torna per fare un esempio torniamo a Bari che ho citato poco fa se oggi al Tribunale di Bari
Il rapporto fra pubblici ministeri e magistrati giudicanti non è di uno a tre ma per ipotesi di uno a quattro allora nel circondario di Bari il rapporto che si dovrebbe fare nelle istituenda procure sarebbe anch'esso di uno a quattro
Noi osserviamo nel paniere che questa diversità di trattamento non appare ragionevole perché
Perché il le piante organiche di tutti gli uffici giudiziari sin dalla loro istituzione fino a oggi non hanno mai avuto una previsione generale
Ed organica e razionale bensì sia andato per i singoli uffici in base alle singole spinte che sono venute dai singoli uffici
Per cui gli aumenti Olga diminuzione sono stati sempre occasionali e mai inseriti in un disegno generale
Per cui a noi pare che perpetuare
Questa disparità fra i vari uffici significa perpetuare eventuali ingiustizie o privilegi che si possono essere verificati
Nelle singole sedi per cui si suggerisce che il rapporto quale esso sia e quindi anche nell'ambito la previsione ministeriale rimanga tuttavia è uguale in tutte le sedi quindi se uno a tre sia una tre per tutta l'Italia se deve diventare uno a due sia una due per tutte le date a Bari Palermo Milano tutte allo stesso allo stesso modo
Si è poi
Considerato da parte del ministero
Anzi bisogna fare una premessa come viene formato l'organico delle singole pretura circondariale esso viene formato sommando l'organico contino con l'esempio di Bari
Della
Oggi esistente prego unificata di Bari che poniamo può avere dieci magistrati
A questi dieci magistrati si sommano i magistrati i pretori di tutti i mandamenti ricompresi nel circondario del Bari ammettiamo che siano quindici quindi dieci a Bari quindicenni mandamenti diventano quindici
Tuttavia il ministero secondo me giustamente prevede che non si debbano sommare i posti di organico attualmente congelati per cui se di queste quindici ipotetici mandamenti del circondario di Bari e due sono congelati
Ai dieci bretoni non si sommeranno quindici pretori bensì tredici
Quindi Hill organico della Pretura circondariale è il risultato di una sommatoria
Il ministero serba però che il raffronto che loro intendono fare per creare il corrispondendo figlio di pubblico ministero
Lo fanno non tenendo conto questo tipo di organico che vi ho detto cedere depurato dai posti
Congelati bensì come se tutti i posti fossero attualmente coperti quindi tornando all'esempio di Bari ai dieci se ne assolverebbero quindici
Noi replichiamo e e e spiega il ministero il perché di questo fatto il perché consiste sa nella considerazione
Che il ministero teme che domani il consiglio possa scongelare quei posti oggi congelati sicché il rapporto risulterebbe poi falsato
Su questo punto noi replichiamo dicendo che queste preoccupazioni non debbono sussistere in quanto il consiglio non ha in animo in per due considerazioni primo perché se dovesse passare il disegno di legge
Delle cosiddette preture circondariali come lo stesso ministro enuncia nella lettera sarà lo stesso ministro a sopprimere le sedi oggi congelate quindi il problema cadrebbe definitivamente
Ma se questo disegno non dovesse diventare legge
Il il Consiglio no il Consiglio d'Aral dice che non ha in animo di procedere ad ulteriori scongelamento in tenuto conto di che Scoglio lamenti allora
Furono determinati per alcune sedi da ragioni specialisti specialisti né ricorderete Caltanissetta per altre sedi dalla necessità di reperire i posti per gli uditori
Esigenza che certamente è venuta meno giacché per gli uditori sono certamente disponibili nuovi posti di Procuratore dalla Repubblica e sostituti i sostituti procuratori delle preture e quindi diciamo questa
Valutazione deve essere fatta con un raffronto al complessivo organico giacché questo pericolo non esiste
Scusa Renato Haussmann abbiamo indicato
Il rapporto di uno a uno come indicazione del Consiglio no abbiamo detto che il la non esistono criteri diciamo scientifici validi incontrovertibile per stabilire quale questo rapporto esatto ma indichiamo
Che la valutazione fatta con questo sono strage quella e cannoli sembra una valutazione realistica
Cioè non ci stiamo sganciando per il momento no
Poi
C'è improntata questo punto si pone il problema diciamo centrale del reperimento dei magistrati per coprire questi posti di organico
In base al calcolo che il ministero ha fatto con questo tipo di distribuzione
Sono necessari cinquecentoquarantuno magistrati da assegnare alle preture fra procuratori e sostituti cedere magistrati di merito o di appello o di tribunale
Per altre considerazione che in questo momento non è importante fare il complessivo fabbisogno di magistrati per tutta questa operazione di seicento diciotto posti
Ci riferisce il ministro che il reperimento di questi posti
Sarà effettuato
Sul tre direttrici che sono i quattrocentosessanta posti dell'aumento dell'organico
Sul quale bisogna considerare che solo trecentoventinove sono parlano ottantanove in quanto gli altri vanno agli anni novanta e novantuno
Un secondo un secondo scopo di posti si trae dalla soppressione delle verdure congelate che sono cento ottantanove posti
E il terzo stock ventidue posti si trae dalla soppressione dei posti di consigliere istruttore
Questa
Queste fonti di reperimento non sono sufficienti perché esse portone al numero complessivo di cinquecentoquaranta e allora aggiunge il ministro che testualmente
In gli ulteriori posti si potranno provare in parte dai posti delle preture che codesto Consiglio dovesse prossimamente congelare
E in parte da ulteriori iniziative legislative che volesse una vera realizzazione su questo punto io vi prego di fare una particolare attenzione perché in questa espressione si potrebbe anche individuare una volontà di procedere ad un reclutamento straordinario o comunque si tratta di una aumento dell'organico per il quale allo stato non esiste nemmeno una legge in Parlamento
Allora
Problema i posti
A quello già esistente ma questo non basta ce ne vorrebbe un altro
Quindi problema i posti sono insufficienti è necessario raschiare il barile io direi di no
Il fondo del barile e allora su questo punto sono state formulate alcune ipotesi io inserirei subito anche se qua non è messa nel parete ma aveva vorrei dire subito questa ipotesi che peraltro lo stesso ministro prospetta ed è quella di ulteriori sedi che si possono congelare
Vi vorrei ricordare che lo scongelamento che noi abbiamo fatto risale
Al
Forza voglio comunque risale al giugno o luglio del sessantasette nella gran parte ecco l'ho trovato sì risale al diciotto giugno ottantasette nella gran parte si tratta complessivamente di settantadue posti
Voi ricorderete che abbiamo scongelato delle sedi dove gli indici che lavora veramente basso siamo arrivati anche a sede che hanno indice inferiore allo zero cinquanta e lo abbiamo fatto perché necessitavano seri pericoli tori
A ciò si aggiunga che in particolare situazione come Caltanissetta abbiamo diciamo forzato la mano perché al Tribunale di Caltanissetta per quelle esigenze particolari determinanti pregressi gravosi
Era necessario avere disponibile delle forze da destinare in supplenza
Ora è passato
Più di un anno da quello scongelamento e da quando si arriverà la cosa nel Codice sarà passano passati due anni e qualche mese
Mi pare quindi è questa un'opinione personale perché in Commissione non se ne è discusso che si possa seriamente considerare l'opportunità di riconciliare queste sedi riconduce labile ovviamente ha un significato relativo perché noi non possiamo sopprimere la sede quindi anche alle congelarlo il pretore che attualmente occupa quella sede di permane tuttavia è quel facile prevedere che questi colleghi i quali peraltro maturerà potranno anche avere matura maturato la legittimazione ma comunque potremo dichiarare che li trasferiamo senza legittimazione verosimilmente vanno tutti interesse a fare la domanda per sostituto procuratore del capoluogo
E non restare a Minervino Murge o no o che so io a a Santa Caterina delle armi mossa che sono tutte sedi disagiate certamente non appetibile
Per cui questa dichiarazione di volontà del consiglio di congelare questi sedici consentirebbe di attingere ad un numero non irrilevante di magistrati che appunto assomma alla cifra di settantadue
Il parere poi valuta altre possibilità per reperire per reperire dei posti
La prima è questa e importante Dindo effettivi vile che le nuove procure
Da istituire partono con una sufficiente dotazione organica perché
Il Codice di procedura penale prevede per il pubblico ministero della Pretura il termine di quattro mesi per l'espletamento delle indagini preliminari termine abbastanza breve
Se per ipotesi noi dovessimo creare delle procure pretori non notando insufficiente organico si creerebbe sin dai primi momenti di applicazione del Codice
Lo snaturamento di questo istituto che ha il suo significato è che noi non credo non ci possiamo non possiamo correre il rischio di tentare di metterlo in non cale quindi è indispensabile che le procure abbiano una dotazione tale da potere adempiere a questo obbligo di legge di rispettare il termine
E quale può essere una soluzione la soluzione può essere quella che in un primo momento si possono invece deprimere gli organici dei dei pretori che dipendono soltanto pretori giudicanti
Con la riserva pacifica è riconosciuta anche dal ministro che dopo un primo breve periodo di applicazione si dovrà si dovrà effettuare una verifica con eventuale aggiustamenti per cui se di fronte torniamo sembra l'esempio della pretura di Bari se noi avessimo nella pretura di Bari in ipotesi
Oggi sette magistrati giudicanti e ci poniamo il problema di darne
Come procura corrispondente
Sei oltre cinque o sette no rispettare un rapporto piuttosto un altro sarebbe preferibile dare un organico che garantisca sicuramente il funzionamento di quella Procura magari deprimendo deprimendo l'organico giudicante invece di sette sei o cinque perché se questo organico domani dovesse risultare insufficiente si potrà provvedere
Ripristinando l'organico
In questo frattempo sarebbe passato da oggi circa un anno e mezzo forse due anni
Si potranno portare a compimento i concorsi per uditore che oggi sono in atto e così potremmo destinare a questi posti gli uditori che entrerebbero in carriera
E questo è il primo sistema per raschiare posti
Secondo sistema sul quale debbo dire che qua non vi è concordanza nel comitato
Il ragionamento è questo
Con la modifica che ha la competenza c'è in ogni procura ma soprattutto in quelle più grosse un certo numero di reati che passa alla competenza dalla pretura calcolando calcolando scrive globalmente questo lavoro si può dire per ciascuna delle che del per ciascuna delle nostre procure quantomeno uno due tre quattro cinque sostenuti verrebbero sgravati di lavoro perché questo lavoro passa la competenza della Pretura
E allora si può proporre che sempre con la riserva del ripristino dell'organico si può temporaneamente sottrarre alle grosse procure soltanto alle grosse procure
Un piccolo numero di sostituti io direi due tre
Da passare alla Pretura minorile se poi questo dovesse risultare un calcolo errato perché come è stato osservato in commissione mani non sappiamo quale sarà l'impegno dei sostituti in quanto se è vero che essi saranno sgravato una cordata di lavoro e anche Ascierto che essi avranno modo di procedere molto diverso e dovranno e potranno essere impegnati nell'indagine loro competenza
Forse in misura maggiore addirittura di quella di oggi
Questo è un punto sul quale non vi è unanimità e sul quale quindi ci dobbiamo
Ci dobbiamo dobbiamo riflettere
Ulteriore possibilità di reperire posti vi sono moltissimi piccoli uffici che è in atto hanno un nugolo di sostituti molto bassi uno due e forse anche tre
Questi piccoli uffici sarebbero destinati secondo il ministro ad essere rafforzati però non per tutti questi uffici viene previsto il rafforzamento quindici di essi rimangono con l'organico che hanno e si potranno avvalere soltanto dei sostituti procuratori onorari
Allora la proposta è questa di individuare ancora molti altri di questi uffici dava Hashanah l'organico attuale io ho fatto un piccolo specchietto e ho calcolato che vi sono così con un'indagine molto bravi da trentatré
Piccoli tribunali che hanno un numero undici di lavoro di poco superiore all'unità e che hanno però due o tre magistrati quindi si tratta di uffici nei quali in atto per dirla in soldoni si lavora molto poco
In questi uffici e cerco che il passaggio delle competenze determina ancor di più un calo di lavoro
Per cui è possibile salvo migliori accertamenti e le dovute eccezioni certamente da farsi per posti particolari dove c'è crimine organizzato a volte problemi tipo fenomeni di droga eccetera
Si può
Lasciare queste piccole Procure con l'organico che hanno
E nella prevedibili prevedibile convincimento che essi saranno in grado di sopperire anche alla lavoro di competenza della della Pretura questo è l'altro suggerimento che via vi sono poi su queste stava velocissimo delle osservazioni che riguardano le piante organiche sia delle preture
I costi circondariale sia delle procure da costituire per quanto concerne il numero o dei Consiglieri pretori non dirigenti non dirigenti perché il dirigente sembra uno o dei procuratori aggiunti
Il ministero ha calcolato un rapporto di un consigliere o di una Giunta per ogni parte magistrati
Noi diciamo che questo è sbagliato perché al di là di una certa soglia la capacità di collaborare col dirigente cava e si creano possibilmente dei posti di comodo dove non si lavora
Quindi si suggerisce di limitare questi posti a numeri particolarmente basse salvo eccezioni per le grossissime
Procure opera
A questo punto sì io ero rimasto perplesso perché avevo interpretato lo scritto nel senso che un Consiglio generico a determinare questa misura il tre unità sì
Ho chiesto chiarimenti a Maddalena che aveva partecipato dei lavori nella dati mi sta benissimo la vostra soluzione
Ma per evitare che anche altri leggendo abbia la stessa impressione mia forse a pagina dodici invece di dire sembra ragionevole affermare che la dotazione ottimale possa determinare sì
Sarebbe meglio dire sembra ragionevole affermare che la dotazione debba essere contenuta
In modo che sia chiaro che la Fraser riferita a proposte di dotazione che supera nuova proposta di dotazione inferiore debba esigere li contenute nella misura di lire nella misura qual
In effetti c'è questo Franco che ci sono delle preture
Oggi sappiamo che alcune fratture quelle più grosse hanno il consigliere ha detto alla sezione lavoro no mentre altre no sono perfettamente d'accordo col tuo punto di vista
Solo che a prima lettura io l'ho inteso come un consiglio a impiantare tre aggiunti
In tutte le opere dura se si legge così e sogna con l'allora per evitare che altri la Sose perdere così si metterla in una forma che sia limitativa io ti ho suggerito quella ma può essere va be'franchezza rivelazione possa essere meglio contestargliela con calma mi pare qua e là nella DC va bene stimola con calma con
Va bene io avrei finito
Sì opinioni chiedere a quest'ora di arrivare con calma Renata precisare quindi devo dare atto
Ce n'è se la relazione pura ampliare conclusione ma fugato probabilmente molti dei dubbio delle richieste di chiarimento che
Rimettersi annunciavano un emendamento aggiuntivo muraglia ride convocazione variegata circa settecento in ogni caso va rilevato che la previsione di cui alla lista di valere Cesare decentrato pagina tre riferito agli uffici
Per cortesia
Giudiziari della Sicilia dovrebbe essere considerata con cautela e con una certa larghezza infatti la proposta Consiliare era soltanto di massima
E faceva riferimento ulteriore approfondimento da effettuare d'impresa stessi col ministro circa le effettive necessità degli uffici giudiziari siciliani
In effetti sono pervenute in questo periodo diversi rilievi da parte di uffici giudiziari di Catania Caltanissetta Trapani Termini Imerese
Come esige che l'esigenza che che esigono ulteriore riflessione del consiglio
E consigliano e consigliano di allora aumentare la previsione originaria di di
Di portare allora di arrotondare la previsione originari l'aumento fino al limite di cinquanta posti esatta questa dizione
Ho quasi decretato ma è un passo
In avanti grande farebbe invece
Ma papà devi ulteriormente integrare va bene così una relazione Maddalena per un breve intervento se non vi sono poche osservazioni Letizia se non vi sono osservazioni possiamo anche tirar le file
Maddalena sì
Non saprei bene nell'architettura di questo paniere dove inserire quello l'emendamento diciamo così aggiuntivo di Smuraglia perché è un po'fuori del tipo di di cioè sembra quasi che sia un paniere supporti specifici comunque vediamo un attimo e in ultimo parlare
Vengano tengano conto del fatto che non devono dare per Pacifico quaranta posti perché non avevamo detto al momento in cui la cosa si concreta
Questo è proprio il minimo però teniamo conto di più se lo passa in giudicato ormai quaranta ottenuti molto più ci hanno fatto l'osservazione non di autonomia di volo tutto qui lavorava il
Problema io comunque Maddalena letizia allora che la prima cosa che io volevo aprire e che
Dal parete per non risulta sufficientemente ma venne risulti dal verbale del consiglio e calore l'intervento dei consiglieri Pappano appena accennato ma va ribadito con forza
Che in relazione ad un Consiglio di a un
Problema quale quello relativo agli organici per il nuovo codice di procedura penale il ministero avrebbe dovuto fare un la poco che in realtà non ha fatto
E cioè tutto un lavoro coltivalo targhe calcolate come incidevano lo spostamento delle competenze a stabilire che prima di tutto
Esattamente il numero di reati di cui veniva cambiate le competenze mentre adesso non lo sappiamo ancora per la legislazione penale speciale fare tutto una rilievo e soprattutto provvede a dati degli indici statistici che sono talmente inaffidabili che lo stesso ministero non è riuscito non ne ha tenuto giustamente conto se non in minima
Misura proprio perché non c'è questo strumento ora per il primo codice che viene fatto dopo la l'avvento della Repubblica un lavoro di preparazione di questo genere a nostro avviso eventi spessa
Detto e ribadito questo è detto che il consiglio ha cercato anche in questo caso di sopperire nei limiti certamente impieghi circa con cui ieri ha concesso dalla brevità assoluta dei termini perché esiste il parere sia stato richiesto solo il dodici dicembre e ciò nonostante abbiamo anche fatto sia pure in per riccamente delle rilevazioni
Statistiche nei limiti in cui si poteva fare anche come consultazione dei colleghi io prego il collega papà di un'unica cosa visto Polimere tutto quel punto che l'attivo alle procure di più grosse dimensioni su cui mi parve che in comitato tutti ieri dichiarato disponibile che pagina a pagina otto
Quando su un punto sul punto uno il periodo che via per il reperimento di magistrati potrebbe essere sperimentata fino a sperimentazione tutto pagina otto perché Arrigo dal sul punto tutto il secondo capoverso sul lungo una ulteriore alimentazione sì perché perché è il ragionamento i nostri le pagina fino a piè di pagina ma semmai nella pagina successiva ha modificato alcunché anch'io procure ecco nella pagina successiva Papa dovrebbe semplicemente coordinare che la frase con il testo che precede e visto che si verifica la alla soppressione perché perché il problema delle grosse procure è rappresentato dal re fluire dei processi dall'istruttoria a formare cioè e vengo che avranno della competenza in meno ma avranno gli aggravi di dati dal fatto che tutto il lavoro che adesso fa il giudice istruttore
Dovrà essere svolto dal procure della Repubblica che è tutta l'attività di indagine pensata processo mille ottocentodiciassette paga ottantacinque che ritorna in Procura della Repubblica e quindi quell'attività d'indagine dovrà essere fatta quindi io non mi sento di dire che le procure della Repubblica anche con competenza diminuita avranno meno gravi della nuova proprio perché in realtà vengono a recuperarlo d'altra parte se papà è d'accordo perso prima perché questo inevitabilmente ci porta ad una votazione data la netta contrarietà
Non se ne parla non si dice e io allora dico che per tutto il resto sono ovviamente d'accordo con il pareva che per il quale credo anche sia doveroso un ringraziamento da parte di tutti al collega Papa che si è assunto l'onere della stesura
Mi pare di a raccogliere allora una letizia chiedo scusa del parlare poi vorrei ricapitolare pulito sugli emendamenti proposti
Rapidamente io ho solo un osservazione sul sistema causa del ministero che mi pare il più arbitrario possibile
Il sistema del ministero è basato dando per scontato che l'attuale situazione sia una situazione ottimale e stabilendo un rapporto tra personale
Ha detto agli uffici del pubblico ministero e personali giudicante senza nemmeno distinguere tra personale che giudica nel civile e personale che giudica nel penale a me pare che il il rapporto o meglio le necessità di organi che andavano stabilire sulla esclusivamente sulla base dell'afflusso del lavoro penale
Noi il ministero a tutti i dati relativi all'afflusso del lavoro penale nei vari uffici giudiziari può anzi deve perché questo non è sufficiente doveva sceverare
Tra causata procedimenti al procedimento stabilire questa avrebbero anche risolto il problema
Posto da Carlo Smuraglia
Distinguere tra i procedimenti Play per ignoti viene remissione di querela atti relativi e i procedimenti che vanno a giudizio io ho visto che non più del tredici per cento di tutti i procedimenti che arrivano fittavoli
Del Pubblico ministero anzi di Pubblico ministero mi pare sia addirittura il nove e il dieci per cento arrivano a dibattimento quindi il novanta per cento se ne finisce in istruttoria e di questo novanta per cento l'ottanta probabilmente forse di più è rappresentato dai processi contro ignoti
Ed allora e doveva anche valutare invece gli attivo cessi quelli che comportano une norme lavoro da parte del pubblico ministero per esempio i maxiprocessi o medi processi quindi una volta ponderato l'afflusso nel senso di distinguere da processi di Tapie dissi ma definizione quelli di media definizione quelli di lunga definizione in base a questo le a stabilire le possibilità del magistrato di definire ora per darvi un esempio dell'erroneità
Del errori io avevo solo i dati
Relativi al all'afflusso dei procedimenti e processi presso le preture in sede distrettuale ossia che sono procede processa fluidi nell'anno ottantacinque ottantasei quindi ottenuto
I in considerazione un biennio ho preso esclusivamente l'afflusso sulla base di quell'organico che anche quello da un dato arbitrario di cinquecentoquarantuno purché non si sa come
Sia stabilita questa necessità perché tra l'altro non si è tenuto conto nemmeno di queste quote dica ecco del lavoro delle modifiche che avrebbe apportato al lavoro giudiziario la la riforma del processo penale che poteva può aggravare può attenuare io non lo so ma uno studio di questo genere andava fatto tenuto presente che ci sono varie forme processuali che richiedono costantemente l'intervento del Pubblico ministero mentre mi pare che i viceprocuratori onorari posso andare solo all'udienza dibattimentale ora piglio fatto un rapido esame of sommato questi dati
Li ho optato per scontato questo questa numero di cinquecentoquarantuno e per farvi un esempio sulla base dell'afflusso a Milano
Il ministero ha stabilito che dovrebbero andare quarantanove magistrati del PM invece sulla base dell'afflusso
Ne dovrebbero andare settanta così a Venezia ventiquattro il ministero ne dovrebbe andare trentadue e poi ci sono processi
E così ancora ventinove a Firenze invece Rol vantare trentasei sulla base dell'abuso dei progetti a Bologna trenta
Sulla base anziché diciannove sempre sulla base dei processi affluiti alle preture ti intende Lecce quindi e ci sono altri uffici invece dove il l'organico stabilito dal ministero andrebbe diminuito ma tutto questo è sulla base del dato generale anche questo va corretto perché io ho preso l'afflusso generale senza fare quella ponte ponderazione di cui ho fatto cenno
Quindi se si vuole fare un lavoro serio bisognerebbe analizzare il lavoro penale
Ufficio per ufficio stabilire degli indici di smaltimento in relazione ai vari tipi di processo e sulla base di quello fare gli organici tutto il resto secondo me è tutto una tu pecca di eccessiva arbitrarietà e Pohrib Gruber quotarsi sulla sono attuazione o meno di questo nuovo ricco questo volevo dire e volo dirà papa se voleva se avesse voluto includere questa parte relativa che io appunto definito relativa a quella che una stima più corrente
Che va fatta sulla base non del rapporto attualmente esistente tra poco Pubblico ministero ma sulla base dell'effettivo lavoro è vero depurato di quei procedimenti Chezzi definiscono rapidissimamente
Tenendo conto dei processi invece di gran mole come il processo mila ottocentodiciassette di Palermo i dati li hanno per candidati sulla sulle denunzie per nel distretto di Dir sul processi sul numero diciamo così degli imputati cioè
Do atto allora che vi sono una richiesta di soppressione della secondo capoverso di pagina otto con mandato eventualmente al relatore di
Modificare l'inizio della pagina nove per
Il riferimento alle procure di modeste dimensioni in modo coerente con il testo precedente
Che dire una richiesta Morozzo a pagina dodici primo capoverso di modificare e non oggi
Di modificare avuta la votazione non non credo che sia necessaria per nessuno degli accordi sembra ragionevole affermare che la dotazione debba essere contenuta nella misura di tre in modo tale che
Perché rende più chiaro il testo vi è l'emendamento Smuraglia il quale peraltro ha portato una correzione solo lessicale nelle ultime due righe consigliano di aumentare la proporzione la ma la
Aumentare Lampredi la previsione originaria fino al limite di cinquanta posti
Una possano dire una cosa vorrei prega che forse Carlo Smuraglia
Non abbiamo mai fatto dei dati quantitativi mi facciamo un po'così alla cieca senza aver valutato situazioni per circolazione nel corpo di un parere sei inventi e di volere
Aumenti anche la poche visione organica sempre in piega che importi in conformità alle guide aumentare la previsione originaria in conformità al smistate nei mercati cioè acuta solo
In conformità basta che non passi
Alle prospettate
Esigenza
Se ciò sia se ritenete possiamo approvare queste tre proposte che sono emerse nel corso della discussione sono state formalizzate nel corso e discussione dando mandato al relatore di trovare il luogo dove collocare la osservazione
Emendamento
Muraglia la brava vedrà il relatore che ha esteso il il testo e dare accoglimento allora all'emendamento Maddalena e alla correzione emendamento Moro posso presidente o aspetta aspetta da Udine Badia dirne una sola
Sarebbero tre
Ma sono brevissimo dimenticato di dirvi
L'ho detto oralmente che va aggiunto qua non c'è scritto il parere su cui determina Ruffini si esprime parere favorevole in ordine a un aumento degli organici e Tribunale di Verona Prato eccetera
Tenuto conto del forte di bilanciamento prodotti un'organica indici di lavoro esistente né dei tuffi
Le chiedo scusa la forma
Qual è la formulazione dove si troverebbe convocazione alla fine alla fine della pagina quattordici
Attuale Vaticano farsi a pagina quattordici che cosa si vince e si esprime parere favorevole si esprime
Parere favorevole ad avere favorevole in ordine all'aumento
In ordine
All'aumento degli organici dei tribunali degli organi
Dei tribunali
Verona Prato Treviso Udine Pordenone mecenati Verona Franco
Treviso
Udine Pordenone macinava Pordenone
Macerata tenuto conto tenuto conto del forte sbilanciamento del forte sbilanciamento
Fra dotazione organica dovrà
Dotazione organica e indici di lavoro
E indici
Lavoro esistenti nei vecchi uffici
Esistente
Nei detti uffici
Direttiva
Io ricordo divari va benissimo
I vari del forte divario sì sì divario dei vari con queste integrazioni al ruolo ancora sembra Panico
Problema sullo scongelamento formula un giovamento che io lascerei in sospeso dicendo così un'auto in prima pagina
A pagina lunghi aspetti Cafaggi non non so se ufficialmente pagina undici vediamo quanto avete sì sì Appia gerundivo ultimo capoverso sacrificare quanto le piante organiche
Prima di quando le piante organiche
Sacrificale sì lungo sacrificare questa frase uno ulteriore possibilità di reperire magistrati da destinare all'istituendo il rumore di una ulteriore possibilità di reperire magistrati
Da destinare di reperire magistrati
Da destinare all'istituenda procure destinare all'Istituto rende
Procure può individuare subito
In ulteriori congelamenti di posto
Può individuato grazie
Il un ulteriore congelamento del vostro congelamento due punti dei posti
Due punti sul punto il consiglio si riserva di consensi in tempi brevi
Sul punto così ci possiamo il Consiglio si riserva di pronunziarsi
Va va be'però se poi non si è pronunziata tempestivamente il ruolo che la base di calcolo gli stiamo dicendo probabilmente poi tenere conto e poi magari si può dire anche allora
Con riserva di pronunciarsi in ordine a questo punto con riserva di prognosi anzi in ordine a questo punto in tempi brevi una giovane momento destinati basti ma niente con Riserva
Di
Pronunziarsi
Tempestivamente
In ordine in ordine a questo punto Maddalena no solo un'osservazione
è anche se io sono d'accordo con cioè io credo che non possiamo metterlo spontanea una riflessione che mi viene adesso per questa ragione
Perché quello è un dato che non potremmo mai fornire tempestivamente
E non potrà mai essere tenuto in conto tempestivamente perché dipende dalle domande che pagano le persone che occupano per andarcene riassume benissimo quindi noi non possiamo dire che daremo un nome ad ulteriori di posti che non sappiamo quale
Cioè scusami lasciava parlare a La sette si può arrivare ai due punti che diventa appunto un'ulteriore possibilità di reperire
Magistrati da destinare l'istituendo procure può individuarsi in una ulteriore un ulteriore congelamento di posti uno si rendono che dice Marcello verissimo però dobbiamo considerare che già il ministro nel fare il calcolo da come sottomesse la prego tutte le altre due oggi continuate come se fosse entrata in vigore la legge sulla procure circondariali posizione Maddalena e non possiamo fare verificare quelle che congela Remo il dato quantitativo IVA se perciò ci potrebbe essere davvero addirittura quando arriveremo a zero perché se non vado mai no hanno trovato qualcuno delle cime Cook vecchie Cagli sporta
Sono tutti può starci alla gamba no voi
A forse in via di Valle comunque non possiamo fare un discorso già a me fai nel giorni esatti il Consiglio autocorrelazione arrivavano i camion scusami tu hai ragione però il Consiglio non può fare un discorso con quel poi ci esponiamo alla critica di dire si riserva una mettiamoci forse mettiamoci un forse
Forse ma scusa Renato quello che a me non pare sotto il profilo diciamo strettamente tecnico tecnico di una coda di tu puoi trovare dei porti quando mai sappiamo che non li può trattano varie entro questi termini perché e oggetto di una verifica successiva che noi potremmo farli e quindi e poi dipende da noi in dal ministero il congelarli
Noi possiamo dopo che l'abbiamo già detto che non vogliamo farli non può il ministro ce l'ha chiesto questo
Nessun tavolo complessivo del reperimento di cose ci dice che mi confida in un timore congelamenti
Noi Brando che abbiamo detto che il Consiglio poi paga poi degli ulteriori congelamenti ecco lì però non possiamo vi fermati dagli in tempi da vedi che tempi duri vi sono tempi lunghissimi no gli diciamo noi gli stiamo congelando settanta quali lei si cosa ne avrebbe tenuti a riposo con resine oppure non si era mai nessuno
Ma noi l'abbiamo avvertita da Mangano allora mettiamo a quanti all'anca vengano la distinzione che secondo papà il congelamento della enunciazione della destinazione al congelamento indipendentemente dall'essere o meno coperto ma se crea problema potremmo arrestarci al al alla fine ai due punti che diventa appunto
Aggiungendo poi forse io avrei recepito il ragionamento di messi di di Sergio letizia così ora di cerchiamo dove inserirlo uno a uno una utile verifica dell'esattezza di tali criteri potrebbe essere effettuata sulla base della sopravvenienza penale di ciascun ufficio di procura circondariale negli ultimi tempi lo scooter lentamente una ulteriore verifica ma lo sto leggendo la loro consorzi e poi bene procediamo
Aumentata dell'analogo sopravvenienza relative quindi essi K sarà sì si può filare una ulteriore una utile verificare edifica della esattezza di tali criteri del esattezza qualità sono Italie dei criteri di tali no perché lo mettiamo subito dopo avere detto il cinquanta per cento di tali criteri
Potrebbe essere effettuata orbitale Criterium dovrebbe essere effettuata sulla base
Della sopravvenienza penale ponderata io direi di aggiungere non mi farà spara andare e non lo sanno lo ponderata sovranità penale ponderata ponderata sulla base della sola avvenenza penale ponderata
Oberata significa che devono versare il professor
L'etica di ciascun ufficio di pretura circondariale
BPER Merelli rilevata negli ultimi tre anni basta io mi fermerei no è aumentata dell'analogo sopravvenienza riaprirsi che passeranno alla competenza se non serve a niente anzi
Pendolare un rapporto cioè funzionando solo per proporzione non non sposta i termini posto che l'incremento si deve ritenere sia proporzionalmente uguale per ogni sede l'incremento essendo sempre un tasso di variazione omogeneo per la universalità delle sedi
Nove del mille differiscono preposte da farlo sede per sede invece Grosso ma tutto il tasso di incremento voi l'evento è uguale per è uguale per tutti per cui questo secondo passaggio non sposta ragione letizia nel dire si può convocare il punto focale Manzoni esondare
Perché modifica proporzionalmente nella stessa misura Bertinotti puntava no qualcosa
Va bene fece procura rilevata negli un rendimento reale tre anni
Se posso osare si oppone sul punto Maddalena io volevo proporre una transazione Maddalena no
Maddalena e intransigente dinamica
Per
La
No ma se la lamentazione questa di lasciare quello che c'è scritto però dire scusa Marcello sono a pagina otto sul punto un filone di ogni provvedimento deve aggiustare potrebbe essere sperimentata anche se contro di essa sono stanche
Sono state avanzate delle serie e balli di conservazione da parte da Roma scusa Renato non mette che io sia fissato con questa idea è che qua sembra quasi di ieri è un suggerimento che viene percepita all'esterno di farlo quando poi ci sono gli uffici che essendo più gravati io proprio non mi sento di di fare questo suggerimento è insito un momento
Quindi io a quote che il parere Lombardia faremo detto delle frasi alla prossima volta ma su questo punto qua
Non sapendo a quello a benzina insomma il Banco Ambrosiano a Milano apparsa in rapporto alla Procura della Repubblica quel tipo delle indagini quello che fa il giudice istruttore passa al Pubblico ministero andare a dire
Andai capire in un paniere guardate che vi suggeriamo anche se può darsi
Che in qualche caso no è già un'indicazione di massima io su queste indicazione di massima per le procure della Repubblica che rappresentano di nuovo come per le preture un nucleo fondamentale di partenza che è lo stesso ragionamento che tu fai per la Procura della Repubblica presso le preture se falliscono le procuratore alle procure della Repubblica Araba e lo facciamo una cosa scusa Ciampolini no no no senza che sia una votazione io vorrei sentire i colleghi dopo di che siccome insomma colgo l'onorevole vorrei sentire cosa ne pensa no no è veramente no perché non voglio può darsi che mi sbagli o Calabresi
Sul punto uno ulteriore via per il reperimento dei magistrati potrebbe essere sperimentata no naso non contrario non aveva sono arrivati al punto e non
Non raggiunto ha detto poco sperimentata appunto tettoia tutto il resto ebbe serve barra grazie solamente percorrendo durante il turistico data loro grazie si rileva attingendo eventualmente da alcune delle grosse promuoveva del novantanove non voglio del Garda non ha senso cioè per farmi capire scusatemi io vorrei dire questo secondo me se alla procura di Napoli che ha cinquanta sostituti modi per sei mesi paghiamo quattro sostituti all'emendamento dove non succede niente perché se andiamo sbagliavo dopo sei mesi di allegria no voglio dire ma no
Se si dicesse Maddalena da alcune sia pure in via transitoria il mandato e sperimentato nell'ordinamento potenziare le procure dei grossi centri
In questo momento in cui a Napoli si prendono tutte le formalità almeno folla dalle la parola no no no sei proprio d'accordo anche lui alla parola togliamola perché no non è non è una parola che non non è una buona ragione materia questa di parola eh
No
No no scusami scusami Giancarlo votiamo e Palombara la votazione se no no non è una votazione dite la vostra pagine per cortesia adesione
Che
Il richiamo società quella Tamara
Bene
Tarda
Vi è una sofferta adesione del relatore alla
Allora incentiva io debbo dire che sono convinto che questa è una cosa esatta non so come lo vogliamo fare grato fai no non è vero che non potevo essere perplesso
Da allora dobbiamo essere perplessa e io sono sicuro che essendo una sperimentazione si poteva fare senza nessun pericolo esiste
Però
Prima
E no diciamo che ci sono forti e e e fondate ragioni contrarie
Ma
Se si dicesse sul punto un ulteriore via cuccagna liaison elevati potrebbero rendere inventata Asstra verso l'accusa ha chiesto l'audizione all'Italia la maglia nera va segnalato che su tale punto sono inetti forze formulate opinioni contrarie
Ancora in una fase Rachele per il primo dei suoi interventi anche l'ultimo
Ora che egli ma scusatemi Dante Zanzarelli siccome veramente mi sembrerebbe che stante l'ora sia veramente imprudente
Date un'imbeccata che nessuno ci impedisce dall'AIMA in una qualche forma di un secondo momento niente difficile poi mangia sarà cioè non vengono questo secondo me ma data ora o mai più perché prosegua negativamente è un'arma in più quando due si è sposato in via Falde oramai più qui nuova sposa parte cosa che so che supponi che certamente perché se con un accertamento fatto man
Rispetto all'avvocato sistema sia c'è ma questo tipo di valutazione sgrava dieci sostituti no ma se ne stava uno non la pagano ma scusami è nato scusami io proprio perché prendo sul serio le
Plesso a manifestare doc pro o contro in questo momento io dico qui siamo sul punto perché glissando
Non ci pensano solo il dodici maggio
Dopo ci pensa nove che sono paga
Uno le dire qualche cosa disse nulla di
Diamo favorito osteggiato nonché imbocca una strada in questo momento così abbastanza in modo amatoriale ma qualche perplessità mira
Riguardano
Viene il proprio Jan
Del resto è mutato paste magro come in seguito certo in seguito sempre
No va be'se fosse stanare l'accordo per ormai
Vetrella per le procure la invenzioni per questa par da mento ma dalle
E soltanto per le grosse procure che a questa prova e se si dicesse invece che la e le nostre procure si dicesse alcune Procure della Repubblica relatore
Detto testimone
No non diciamo
I fatti non sono da tempo
Per nessuna delle grosse ma per
Perché allora così così anche nel discorso perché poi si parla delle piccole e quindici dopo ipotizza
La mia piuttosto che
Dell'epoca non
Poi per le piccole diciamo questo non si altera nulla si toglie semplice prima dal
Che alla pugni procure della
Pubblica per considerazione che
Io sono molto per
Che sono un po'
Sto su questo punto qua e
Procuriamo e civile
Perché ci sono pochi pubblici quindi
E io su questo vorrei sulle piccole son d'accordo dei
No allora
I responsabili
Akunin no lo sai meglio di
Via proposta lì va bene la soppressione
è
Allora possiamo
La Ricordi
Il sito
Guarda il procuratore
Peraltro
Fra