Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventiquattro marzo scorso al processo di Milano che vede come principale imputato l'ex patron della Banca Popolare di Lodi Giampiero Fiorani
Uno dei cosiddetti furbetti del quartierino
Cioè i finanzieri rampanti che nella primavera estate del due mila sei monopolizzare uno la cronaca giudiziaria e non solo
Per la pubblicazione delle intercettazioni telefoniche in cui si spendevano allegramente i nomi di protagonisti della scena economica e politica del Paese
A proposito dell'incrocio fra le scalate a due colossi del sistema creditizio italiano come il gruppo Antonveneta e la Banca Nazionale del lavoro
Da quella stagione clamorosa sono nati diversi processi ormai pubblici sia a Milano che a Roma
Dei quali si ritrovano sul banco degli imputati personaggi come lo stesso Fiorani con radici in quelli che furono il sistema di potere democristiano e l'ambiente e alla finanza cattolica
O come Roberto Consorte l'ex numero uno oggi Unipol la cassaforte delle cooperative rosse
Nel dibattimento milanese di cui ci occupiamo stasera fra gli imputati figura anche l'ex governatore di Bankitalia Fazio buon ascolto allora punture da un giorno noi da sempre hanno
Fondi
Una
Esposizione che e si è interrotta un po'di tempo ormai infatti
Avvocato Borgogno è lei
Retroterra seguire
Nell'insieme al Manifesto
Strettamente
Se
Allora dottor Geraci
Riprendo
Da un punto sul quale
Mi ero soffermato
Soltanto così incidentalmente ma volevo chiederle una precisazione
In merito
Alla richiesta di autorizzazione rivolta la Banca d'Italia
Ai primi di aprile del due mila e cinque a salire al trenta per cento
Volevo dire se volevo chiederle se all'epoca di questa richiesta di autorizzazione
Al trenta per cento
Lei aveva già informato il
Governatore
O il dottor Frasca
Che
Aveva effettuato degli acquisti
Tramite dei soggetti o meglio che dei soggetti che lei aveva finanziato
Quindi ci riferiamo ai soliti
Lodigiani è bresciani
In particolare l'aiuto di Gianni
Avevano appunto effettuato degli acquisti di azioni Antonveneta
Ecco volevo sapere se a quella data perché poi eventualmente le le le ricordo un passaggio dei suoi verbali se a quella data lei aveva fatto cenno alla Banca d'Italia che
Poteva disporre
Di queste azioni
Comprate da questi
Lodigiani che erano stati finanziati da voi
Più che il quattro apprezzo Presidente quattro aprile
Nel due mila cinque
Noi chiediamo la Banca d'Italia notano richiesta formale a Banca d'Italia risaliva al ventinove punto nove per cento questa istanza è stato autorizzato il sette aprile dopo soli tre giorni fa un investimento pari a due miliardi di euro
Il
Primi di aprile esattamente il due di aprile
Un incontro meglio con il Governatore
Collaudo Ottoboni dopo lancio dell'OPA da parte del DNA ambo venticinque euro il Governatore ci comunica che non può affermare l'OPA ma che cercherà di rallentare
Il rilascio dell'autorizzazione il suo messaggio è voi dovete superare lo Rigoletto perché così è stato adesso parole voi dovete superare il giro di boa del cinquanta per cento
E ha mandato buca l'OPA di Abn Ambro
In quella sede siamo a casa sua due aprile io li leggo il foglietto giallo quello che un magistrato definito foglietto giallo risposto da buoni
Da cui si evince che possiamo contare il gruppo può contare su quarantacinque barra quarantasette per cento dell'azione approfondiamo in quell'incontro le modalità e i contenuti le possibilità di poter contrastare
L'OPA di Abn Ambro
Dopo il due di aprile quindi dopo il lancio dell'OPA
Il fonte di coloro che avrebbero sostenuto il Progetto da Popolare di Lodi si sfalda
Dinanzi all'offerta allettante economicamente in contanti di Abn ammonizione quindi le vendite
Che si decide di salire al ventinove nove per cento
Anche se ovviamente sembrerebbe letta dopo cinque anni questa richiesta
Che questa decisione
Incontro Graja assuma sudare infondata nel senso che dinanzi a un'offerta totalitaria presentata da viene ambo che senso aveva con Godard risalire al ventinove punto nove per cento una certa ho dovuto al fatto che
Questo avrebbe consentito la Banca Popolare di Lodi di poter acquisire le azioni che erano state acquisite
Da soggetti di cui il Governatore non conosceva nel dettaglio nominativo ma che sapeva esterne non solo da noi finanziati ma anche presso i nostri sportelli co dossier allo intestata
Diversamente
Avete avuto né alcun senso chiedere salirà ventinove punto nove per cento la ragione per cui si è fatta il quattro di aprile
Ripeto autorizzata il sette aprile è stata che
Il diciotto di aprile sarebbe scattato scaduto il termine che l'altra volta abbiamo già accennato della
Termine
Ultimativo per
Il patto di Antonveneta e quindi i soci avrebbero potuto liberamente vendere e compare azioni Antonveneta
Quindi più le ho risposto alla sua domanda
Risposta esauriente fissi ecco no io volevo invece
Contestarlo su questo punto su questa
Conoscenza che lei dice il governatore avrebbe avuto già all'epoca di questi nominativi che nel verbale di interrogatorio del dieci ottobre due mila cinque e parliamo qui della trascrizione integrale
Io leggo a pagina trentanove quando lei descrive questa operazione del trenta per cento lei dice testualmente queste cose
Chi l'ha detto le chiede il Fusco prima al capo della vigilanza e poi al governatore dicendo noi vogliamo salire al trenta per cento
A vere altri soggetti che poi
Senza fare alcun tipo di patto abbiano in mano il cinque o il dieci per cento o altre quote di partecipazioni tali per cui
Non aderiscono all'OPA di Abn Ambro
Quindi diciamo che la speranza non era ancora certezza allora
La speranza non era ancora certezza allora era che l'OPA di Abn Amro potesse fallire
Le chiede Fusco le chiedo al dottor Fusco Pubblico Ministero benissimo
E avete spiegato alla Banca d'Italia in questa fase che a queste persone voi avreste dato dei finanziamenti a tassi agevolati lei risponde no non abbiamo spiegato che abbiamo dato dei finanziamenti non ritenevo
A tassi agevolati dice il Pubblico Ministero lei dice signor procuratore io non ritenevo che fossero a tassi agevolati e poi poco più oltre a pagina quaranta
Le chiedeva dottoressa Perrotti questa volta allora esattamente che cosa ha detto
Avere altri soggetti significa avere la speranza che altri soggetti che fossero le risponde no
Ho comunicato che avevamo altri nominativi che avevano comprato azioni che sarebbero stati disponibili senza scrivere al un patto con noi senza scrivere alcun patto con noi ad appoggiare per convergenza di interessi il nostro progetto
Chiedo al dottor Fusco è questo l'ha detto a chi l'abbiamo detto al dottor Fazio abbiamo fatto presente al dottor Fazio questa
Ma nello stesso
Interrogatorio sempre
Versione integrale
Ci sono altri passaggi
Che dicono le stesse cose per esempio a pagina quarantasei il Dottor Fusco
Le
Dice le chiede lei quando va a parlare con Banca d'Italia e dice che deve avere il ventinove virgola nove per cento quindi siamo sempre in questo territorio
Ha comunicato che comunque avrebbe rastrellato le azioni sul mercato ma che c'erano delle persone a lei vicine che già avevano con suoi finanziamenti rastrellato un buon tredici per cento lei risponde
Questo non lo ha comunicato non l'ho detto alla Banca d'Italia che c'erano persone amiche che sicuramente avrebbero venduto a noi quello no
Poi più avanti a pagina quarantasette ho detto ho detto che volevo salire al ventinove per cento c'era stato un primo incontro fra l'altro al dottor mio che il signor Governatore verso la fine di marzo i primi di aprile nel quale il dottor Gnutti aveva ribadito
Anche alla Banca d'Italia come si fa in queste circostanze
La volontà di salire nella quota di partecipazione di Antonveneta
E poi
Ancora
A pagina quarantaquattro del lo stesso verbale verbale trascrizione integrale
Le chiedono sempre
Lei da sempre sparliamo sempre del trenta per cento
Da quella data in poi lei dice dai primi di aprile in poi quando noi chiediamo di poter salire al trenta per cento e comunichiamo alla Banca d'Italia che andiamo a cercare i soggetti che poi abbiamo trovato che fossero disponibili senza scrivere nessun patto a comprare anche loro azioni dell'Antonveneta
E queste azioni unite alla nostra consentissero di mandare in fumo il Progetto di Abn Ambro questo lo spieghiamo
Dal punto di vista del contenuto
Eccetera e poi ancora a pagina quarantaquattro
Noi vogliamo salire al trenta per cento dice sempre lei speriamo di trovare altri soggetti che abbiano la possibilità di comprare anche loro azioni se ci riusciamo
Se non ci riusciamo daremo le azioni ad Abn Ambro
Perché noi avevamo già in essere l'OPA di Abn Amro che dal punto di vista meramente economico citava la salvaguardia di un'operazione che fosse per la banca
Interventi senza rischio perché per la questa per la banca questa operazione era neutralizzata dal punto di vista del rischio perché se fossimo riusciti ad aggiungere soggetti fino al cinquantuno per cento
Le azioni se non fossimo riusciti ad aggiungere soggetti fino al cinquantuno per cento le azioni le avremmo date in OPA ad Abn Ambro entro
Il ventidue luglio
Questo è la
Queste sono le cose che lei dice in questo verbale di ottobre che sembrerebbero contraddire quello che lei ha appena detto
Queste sono del verbale del dieci
Dunque su processi ottobre dieci ottobre
Intanto io Presidente devo dirle francamente che
L'avvocato mi ha aiutato a confermare
Nel dettaglio cose che in termini Paolo diverse già io ho detto nel mio interrotto ai precedenti circa
La dinamica dell'operazione per come si è svolta nei due tempi fra loro successivi
Che sono alla fase una fase ad un'operazione
Nella fase uno che riguarda
La circostanza di
La volontà
Dalla Popolare di Lodi di cercare soggetti che con la Popolare di Lodi potessero andare a costituire un nuovo patto e quindi andare a creare un'alternativa al Governo dalla banca che fino allora
Era stato effettuato da Abn Ambro e la teste ha ricordato l'avvocato il secondo un elemento importante
Che ha ricordato avvocato è che la sostanza
Di quelle dichiarazioni ancorché rese in ottobre
Ancorché
Diciamo pavese in un contesto particolare dove io devo sempre richiamare l'avvocato sull'esigenza che in quella circostanza chi chi vi parla aveva anti difendere l'operazione in cui credeva fortemente
E difendere anche le istituzioni in cui credevo fortemente
Tuttavia in questa circostanza devo anche ricordare che
Emerge da quell'interrogatorio la intenzione e la razionalità lo scopo Obiettivo di quella operazione cioè far fallire lotta di Abn ambo e questo abbiamo detto in tutte
Le circostanze come è stato chiesto
La circostanza invece su cui l'avvocato ravvisa la difformità mi sembra circostanza importante quando viene
Detto da me che non avevo comunicato Governatore esistenza di questi input
Affidamento io
Mi ripeto per quanto già detto
La volta precedente più son chiesto più volte le ragioni per cui in quei momenti sotto una egida di un'operazione che aveva ancora una serie di
Elementi ancora
Aperti nel senso che
Per quanto mi riguardava per quanto riguardava anche le vicende
Della Banca d'Italia esisteva un presidio ancora forte da parte del governatore in quella circostanza pensava questo presidio
Fosse orientato almeno a difendere l'operazione cosa che poi non si è verificato ma
Io al Governatore da fatti che sono incontrovertibili e da telefonate
Che poi dovremo agli atti son telefonate accolte negli altri procedimenti per i quali voglia che dici ho detto l'esistenza di questi dossier Antonveneta e di questi affidamenti infatti cliente Antonveneta in almeno quattro circostanze
Ai primi di gennaio del due mila cinque
Dopo la richiesta della Consob dell'undici di febbraio il giorno dell'Assemblea della BPL siamo al trenta di aprile
Siamo al ventinove aprile quando nel pomeriggio fino alla sera i miei collaboratori insieme ai nostri legali hanno esaminato
Tutte le pratiche rifinanziamento e in quella circostanza è stato un elemento può fondi toh nel dettaglio con il Governatore perché
Perché l'avvocato Franco Gianni era insieme a dottoressa Mazzarella esaminare affidamento per affinamento e perché il giorno stesso c'era stato l'intervento dalla Procura della Repubblica
Che aveva
Indagato su questi affida sui tassi applicati a questi affidamenti
Io in quello che l'avvocato questa ricordato circa il fatto della difesa
Che tento di fare sull'applicazione del tasso di interesse è una questione
Dicono no Gica cioè i tassi di interesse di questi affidamenti sono stati applicati a tassi di interesse che sapete poi detenuti
Non allineate mercato in quanto molte di queste devono applicato il tre per cento alti tassi di mercato male l'errore che verrò lesinato gli interventi d'autorità giudiziaria è stato quello che fossero non caricati
Il tasso di interesse nostro vedere un Garmisch Presidente sulle ragioni per cui il tasso di interesse non fosse stato caricato gli altri poi lo confermerà
Ma questi sono elementi che suffraga no
Le esigenze che io avessi dovuto informare Governatore e non avrei potuto non farlo
Non avrei potuto non farlo tra l'altro perché vedete queste costruzione poi fatta
Veramente
Da certosino cioè pezzo per pezzo
Io mi ricordo i minuti delle circostanze avvenute dell'informativa circoli in conto col presidente Cardia col Presidente Gabrieli Attilio l'elenco dei clienti affidati l'avevo di fianco a me
E quando io Occhetto ha detto il Governatore quando lui mi ha chiesto Governatore che cosa mi avesse detto che cosa avesse chiesto Presidente Cardia io gli ho espressamente indicato questa particolarità
Quindi noi
E nella snellezza lo susseguirsi delle operazioni da gennaio a febbraio a marzo ad aprile
Con telefonate di supporto che l'informativa viene data governatore
E in in alcuni casi in particolare in caso al dottor Frasca circa l'esistenza di questi affidamenti soprattutto quando tu Frasca
All'incontro che abbiamo già citato con gli esponenti della Consob da cui esce quel verbale
Che poi è stato protocollato il diciotto di aprile e quando soprattutto la Consob piede alla Banca d'Italia
Di segnalarle la conceda centrale rischi dei clienti affidati dalla Popolare di Lodi
Per comparazione Antonveneta quelli che ci sono
Una
Ma una elevata le quantità di circostanze fattuali nelle quali questa informazione è avvenuta ma aggiungo un pezzo in più
Infatti diamo per logica professionale questa circostanza di queste pseudo contraddizioni ma la sostanza del discorso che nessuno di quelli ai quali parlavo di questa affidamenti lo teneva un problema
Nessuno per cui non era un problema di occultare uno non riportarlo nessuno l'ha mai tenuto come problema un miliardo e duecento milioni di centrale rischi non sono una cosa che passa inosservata
Il fatto che la Banca d'Italia non avesse comunque dovuto poema perché non lo ritenevano un poema e quindi come tale
L'informazione e la funzione dovuta dovuta
Perché la Banca d'Italia vigila dovuta perché la Banca d'Italia segnalava come poi ha fatto
La
Difformità di tasse applicate penso Presidente che la Banca d'Italia
In quella situazione che può innescato intervento da tutta giudiziaria ha segnalato la difformità dei tassi applicati al nucleo familiare perché
Un miliardo e cento milioni di affidamenti fatti a privati ai tassi del tre per cento
Le scompaginare vanno i dati di sistema
Rispetto al tasso di sistema applicato alle famiglie specula se nazione che ha fatto da Bankitalia fatta su questo argomento non ha detto la Banca d'Italia ma chi sono questi affidamenti fatti per un miliardo duecento milioni le famiglie quindi
Era
Scontato esistente e comunque comunicato ufficialmente resistenza di questi passivamente
E quindi
Non posso che ribadire sia la circostanza perché i fatti sono avvenuti come talora su questo visto che lei appunto
Fatto questo questa ricostruzione
Quindi lei dice se ho ben capito che
Di la prima interlocuzione con il governatore
In merito
A queste azioni
Acquistate dalla banca o con le dirò che avviene a gennaio
Gennaio frenata e quindi le chiedo una precisazione ma per chiarezza quindi
Quando
Nel mese di dicembre e viceversa il governatore le dice secondo quanto ha riferito porta Mitidieri il venti per cento pay Battisti eccetera che poi in realtà abbiamo capito che soltanto il dieci perché soltanto il dieci per cento e cioè
Governatore li intendeva far riferimento al dieci per cento di consensi o non non di azioni se ho ben capito cioè non è che lei dovesse rastrellare il dieci al venti per cento di azioni di Battisti
Dunque c'è una telefonata
Esattamente con regole se c'è una telefonata precisa
Fatta i primi di dicembre che io faccio con il Governatore dove
Lui
Lancio questa sorta di sfida
Dicendo voglio vedere se esse potranno il venti per cento del capitale ma dov'era la sua
L'intenzione che poi costruito in quanto le pone era che
Il venti per cento del capitale sociale della banca e
Secondo Governatore determinante per andare a costituire un nuovo patto alternativa ad Abn Ambro
In realtà la correzione che poi ho fatto in un'altra telefonata e che per rispettare il patto bastava il dieci per cento
Cioè il patto di Antonveneta si leggeva col fatto che almeno il dieci per cento più uno non dite tassa quel patto entro la data del dicembre
E quindi
La sua di rivendicazione riferito alla quota percentuale di azioni che avrebbero dovuto compatti istituì conseguenza
Disertare il patto perché
Perché questo avrebbe consentito
La Banca d'Italia
Alla Banca d'Italia di potere autorizzare un altro interlocutore alternativo da Abn Ambro a scendere in campo per formare hanno votato alloggi terra la Banca Italia deve governare fra l'altro anche la stabilità del sistema
Se questa banca diventa col Patto disdettato contendibile
Diventa una banca dove viene compromessa la stabilità dalla governance e quindi la Banca d'Italia
Innesca la possibilità un ATO competitor noi
In questo caso di formare un patto alternativo all'ora perché avvocato qui tempo tant'è vero ma io che prima la la mia domanda scusi se la
La mia domanda era semplicemente questa cioè ecco
Tanto per chiarezza
Cioè il Governatore parlava di acquisire il consenso del dieci di di un una quota di pattisti che corrispondesse al dieci per cento delle azioni
O lei ha detto Vaitech comprati reazioni no notte devo dire
E consenso su
Lo ha disdetto a del patto che altri soci che rappresentanza o meno visto a cento la scelta ha detto nessuno perderà un attimo la confusione sul dieci venti per cento un'anomala ma il messaggio era
Il consenso affinché il Patto fosse di serietà stanotte quella la farei scarsi no stare qui riguarda
Fase in cui consenso dovrà avvenire sul fatto che il patto fosse il dettaglio doveva andare a contattare dei soci
Che corrispondessero a un dieci per cento per vedere se
Condividevano il suo progetto per la verità penso Presidente io non ho affatto che ampliando i contatti si è fatto un po'di contatti ma
Io la l'operazione l'altra volta abbiamo accennata
Partivano proiettato mi dica il giusto quello che ho detto appena adesso si sia quest'Aula l'unica
Stavo tutto
Se
Stavo semplicemente dicendo che
Sino apologetica avocato
Quello sulla tipica e colleghi che devono
Discorso
Volevo solo dovete dica l'avvocato qualche l'attuazione lei è andato cercare no io ho preso atto quello e questo è il periodo non avevamo il dottor Gnutti che era sotto al due per cento della
Patto Delta Erre quale a sua volta dal dieci tracce
Dobbiamo Antonveneta io Tonutti dall'estate abbia comunicato che non intendeva rinnovare il patto ramo contate con altri soggetti patimenti Delta Erre che erano Boscolo chiamato i soggetti quindi
Diciamo la percezione che anche il Governatore ha avuto di tensione all'interno dei pattisti era molto palpabile quindi quello nel senso non ha fatto molta fatica devo dire
Al sentire rimuovere no ma neanche convince avvocato sentito sull'umore cioè appena percepire che quello che era
Un paio diciamo gli umori erano anni che è un modo elegante i conti
Massa
Poi so Presidente quella solerte quel dopo cinque anni
Qui parliamo di umori di volontarietà
Ma che parliamo di gente di persone che soggetti tutti quanti
Come un solo obiettivo
Quello di massimizzare dopo Fitto io
Credo fosse l'uso che ci fosse qualche viale anche dove natura cioè l'uso qualche viale
Differimento di fare un nuovo patto per governare la banca per poter rasate nati gli olandesi questa famigerata difesa della banche italiane ma nel tetto tutti hanno fatto questa operazione molto scientifica
Ho letto ma noi mettere in pista
La Banca Popolare di Lodi Giovanni con l'appoggio del relatore hanno i soci ma solamente bene perché io mi ricordo anche una fase che metto tutto Doris
Che ha se può di Gato parecchio
Per coalizzare intorno a me ATO ma va anche ai veneti soggetti imprenditori importanti né fatto incontrare il Sindaco di Padova il vicepresidente della Provincia tutto il Presidente della Regione davanti all'incontro
L'apparato in pompa magna siamo tutti contenti
Tutte quante anzi
Io dirò al Governatore cose che poi ha detto che sono disposto a salire fino al cinque per cento ma in ivi è evidente la logica
Che solamente noi la nostra ingenuità e ci metto entrambe Governatore abbiam capito che quando una banca un patto disdettato diventa contendibile e quando la banca diventa contendibile poi sono poco salire
E quindi e parto da poco salirà davanti al meccanismo che
Ha fatto Abn Amro che lanciato l'OPA
Questi signori ricordiamoci che aveva un compatto le azioni a nove dieci undici euro colazione che lo portava se decidiamo se la sono vista venticinque euro
E allora non c'è più italiano che tenesse conferenze stampa fatte fatte
Per difendere le banche italiane
Non seduti traccia di questa difesa insomma il denaro a richiamato tutte le attenzioni quindi questo per dire
Allora erano tempi nei quali
La volontà di quel patto e l'idea del Governatore di poter fare un patto nuovo era fondato su basi alternative gli olandesi
Lancio dell'OPA da parte del Diana ambo ha spiazzato tutti Vecchiato quindi uno smarrimento complessivo e tra l'altro da parte nostra una certa opzionale
Ecco allora torno momento su quello che lei ha detto cioè questi
Umori negativi rispetto alla conferma del bando lei due domande innanzitutto da che periodo da
Quando quando
Lei li ha percepiti in che periodo gli Aster CPT e che ragione avevano cioè come mai questi
Soci del patto di governo di Antonveneta erano scontenti di questo patto ci sono due momenti importanti primo fra il costruito sulle circostanze di questo disagio interno tra l'altro partecipato anche la Banca d'Italia
E il disagio era
Primo di carattere gestionale cioè questi soggetti il primo di questi è stato il dottor Gnutti a partecipare a mano già a luglio del due mila quattro luglio il perito nel quale l'altra volta dicevamo entrata un po'
L'idea
Confrontata con il Governatore di poterci a faccia in questa
Demandato operazione e gli ottimi disse mi ricordo che la tensione interna che lo ispirava nell'ambito del fatto del tailleur che si univa ogni mese mi diceva
Era altissima perché nessuno di questi Battisti era stato coinvolto un accesso alla banca c'erano scelte di molto conservative da parte dell'Abn Ambro che di fatto spagnole che
Egli ha riferito gestiva la banca come se fosse sua col dodici e cinquanta col quattordici per cento
Col dodici e mezzo trecento scusate
E e quindi c'erano delle
Tensioni fortissime i mi diceva mi ricordo il dottor Gnutti che il dottor Spinelli allo esponenti italiano dell'Abn Ambro presidiava banca tutti i giorni ci quindi ha potuto presso la Banca d'ufficio falso la banche quindi nessun altro
Veniva direi coinvolto in una gestione devo dirle anche sul Presidente che questi informazioni sulla prima siamo ancora mesi luglio io le avevo anche un attimo
Edulcorata nel senso che l'avevo immaginate come il futuro
Reattivo di conseguenze di divieto di negazione da parte del DNA modi Antonveneta ad affidamenti
Al gruppo ignoti noti mi rese partecipi del fatto che Antonveneta aveva bocciato respinto una sua richiesta l'affidamento
E questo forse è un delle ragione che va mosso la suo ancora il suo di sapone confondere pattisti in realtà
Poi io avevo come clienti anche il dottor Boscone codardo toccavo villa e questi tutte le volte che veniva da e mi diceva che era un disastro che la banca non dava hutu andava i dividendi ma loro non potevano e Pupi gestirla non era più la loro banche
Guarda caso questa è stata una dall'affermazione che poi mi sono ritrovato in almeno
Una trentina di telefonate
Che lo facevo condotto Doris chiedo Totò essa cavalcato in tutte le circostanze nella sua lui stesso diceva che non riteneva assolutamente giusto che
Irlandesi comanda sia così tanto e mi cita mi citava mi ricordava più volte la frase che il dottor Pontello sul letto di morte disse addotto dovessero
E lo diceva in questa fase nella data come autisti come una sorta di
La sto testimoniale
Testamentarie scusate cioè mi raccomando e mio fa in modo che la banca non diventi mai degli irlandesi questo l'ho ripreso per legge non con le telefonate
Intercettate e questa fase lo diceva continuamente durante i conti faceva quindi rettifico rettifica oggi Ricato quella che una sorta di mia
Pregiudizio nei confronti del parere di sapore di minuti perché poi l'alta tutti questi lamentavano questo grande problema di mancanza di coinvolgimento secondo aspetto più di dettaglio
Qui tecnico
Una cosa che mi accodo piange
Altri due imprenditori mi comunicarono in maniera molto spero molto aspra
La Abn Ambro aveva sottoscritto interamente un prestito obbligazionario quel famoso presso perché azionario che poi negli altri giocatori
Nel precedente interrogatorio mi ha ricordato essere l'elemento che ha consentito la Banca d'Italia ritardare l'autorizzazione agli olandesi
E cos'era quel faccio Praga sommario una lettera che avviene ambo aveva inoltrato la Banca d'Italia che diceva nove studiamo tutto quanto presto perché azionario perché serve
Ma ci impegniamo a ripartirono può quota tutti i soggetti
Che sono inseriti nel Patto di governo di Antonveneta ventinove punto nove per cento prima della conversione
Questa lettera mi è stata mostrata in una data e l'altra volta corretto all'otto fase io non lo sapevo se non per quanto mi avesse detto alcuni soggetti Mariotto vasca me l'ha mostrata
Sta di fatto che va anche detto tutto FASC eguale che però alla poca tenuta poi si è verificato infatti che avviene ambo la convertito senza ripartirà nulla nessuno ma questi soggetti a cui di questi
Hanno fatto anche causata di andiamo ottenere quasi a ripartizione e uno di questi in particolare mi ricordo che in quei mesi dicembre del due mila quattro
Mi diceva che costantemente contattava gli esponenti del viene amo l'Italia non edotto Spina Limonato soggetto che non mi ricordo per certe fasi che lire procedesse essendomi molto liquido una parte di questo passo personale
Quindi c'erano ragioni economiche e ragioni gestionale
Queste erano due motivazione o questi umori Lelia percepiti diciamo fin dalla fine del due mila quattro giusto dire un sì concorre con la prima di tutti fin da luglio due mila e quattro figli a luglio sosteniamo anche
Di concentrare un po'
Sì norme che domande sono brevi le risposte nascono
Chilometri
Non peraltro voi la croce
Dunque no le volevo chiedere questo perché lei anche la volta scorsa ha detto che già
Dal mese di ottobre
I giornali presentavano questa operazione o questa problema di
Di Antonveneta come un'operazione di battaglia finanziaria annunciata quindi lo confermo lo conferma quindi diciamo con
Aspettative anche di aumento da Sarezzo delle azioni
Sempre ecco le cui troppe le dico questo perché volevo introdurre un altro argomento che è quello delle plusvalenze se
Che
Sul quale c'erano degli accordi innanzitutto le volevo chiarire solo fare una una domanda iniziale ma
Di queste plusvalenze
Relative appunto alle azioni comprate dai bresciani e dell'ordine Gianni che di questa spartizione
Futura ed eventuale delle plusvalenze fra lei Bonini utile c'era lei ne ha mai parlato col governato vai mai parlato quindi di questa
Ma il sospetto governato non ero a conoscenza e le volevo chiedere un po'più in dettaglio
Come erano questi accordi con riferimento a
Ai bresciani innanzitutto e
Poi mi dirà lei insomma
Mi dica intanto come erano questi accordi con riferimento alle azioni acquistate dai bresciani e quando sono stati
Stipulati diciamo questi accordi sia pure verbali naturalmente io mi rendo conto che il re prima lamentava le mie risposte un po'comporta no però ma
L'ha saputo potenza Presidente deve essere un po'garanzia prima che le chiedo
Mano ma insomma allora la Landi bresciane
Il coinvolti dal dottor Gnutti nell'operazione Antonveneta e non tutti i bresciani di foto rispondenza patrimoniale la maggior parte di questi coinvolti anche i notai
Ora presentarla uno degli asset più complicati per questi signori perché l'università i loro patrimoni importante in questa civetta alla quale aveva la sede più importante Telecom
Come le stime intorno all'ottanta per cento quindi circa due mila circa tre miliardi più euro investiti in Telecom vedere appunto elemento molto importante di questo
Di questa interne di questa di RAI alternativa
Alternativa perché
E questo l'ho accennato anche questo governatore questo sì
Il lotto Gnutti cosa diceva
Nel momento in sé non mito stesso in cui dovessimo potare avanti l'operazione
E fare
Se non con una prima fase della intesa cioè la fase del Patto Nuovo
Fare il nuovo Patto per governare Antonveneta può porremo al Governatore la possibilità di fondere ovviamente Antonveneta come ti bancarie come onestamente previsto e poi diffonderli anche OPA
Affinché
Il nuovo polo bancario che diventava allora il quarto polo bancario italiano diventasse
Il soggetto stabile importante di OPA e anzi i soci di OPA adesso in mano azioni del nuovo polo bancario che veniva a costituirsi
Facendo così veniva non solo di lui tra la loro partecipazione che è importante ma veniva anche resa liquida
Questo siamo sempre una fase uno quindi poggiato era questo devo dire che
Che quando no abbiam parlato sia io
Che il dottor Gnutti
Governatore l'atto è stato molto vago non ha voluto affrontare l'argomento nel dettaglio ha detto ma vedremo dopo ne parleremo dopo la cosa è finita lì
Questo ha tenuto un incontro dell'otto giugno che ha avuto il nove dicembre con il Governatore
E noti anzi in una telefonata mi dice anche non ce l'ho fatto e spiegargli bene come volevo il secondo passo Mario spreco alla prossima volta
Questo fino al lancio dell'OPA di Abn Ambro dove gli elementi erano
Questi signori compattazione Antonveneta
Questi signori
Come se ne liberano
Allora era il patto nuovo che viene a formarsi dopo il lancio dell'OPA di Abn Ambro questi signori che hanno realizzato una foto e plusvalenza per lotto talmente inaspettata
E anche in questo caso anche loro cambiando completamente prospettiva rispetto al fatto di fare un nuovo patto
Cambia tutto a questo punto con queste provviste con queste plusvalenze tipo il modulo fonderemo la prossima volta ora potremo giocata così plusvalenze
Il dottor Gnutti che aveva già allertato in questi primi giorni
Questi signori ad investire una parte di queste plusvalenze
In proprio nell'aumento di capitale della OPA che aveva deliberato per finanziare Olimpia stiamo parlando è mia appannata scudate né si può parlare dopo si dava o meno altrimenti facciamo confusione opaco lacca davanti
In questa circostanza ha detto beh dopo ho detto loro che poi dovranno ricordarsi di noi questa la fase che ha detto una sera davanti alla fotocopiatrice
Godo nel quarto piano dove all'ufficio che vuol dire dovranno essere riconoscenti con noi ma queste operazioni gestiva direttamente il dottor Gnutti quindi fase uno non si era posto poema fate due la plusvalenza sono analizzate
Lo diceva le facciamo investire una parte di azioni Popolare di Lodi in aumento di capitale l'altra parte non sono i OPA in aumento di capitale e la ripartizione nata da lui ipotizzata come
Si terranno loro meta se l'altra metà la partiremo fa noi perché è un caso assolutamente nuovo Nuti poiché l'uomo nato nel trading quindi questo messaggio la mandato maniera molto chiara molto forte male come ci ha detto l'abbiamo fatto cadere a lei
Con altrettanta direi
Compì innanzi deve con maggiore con maggiore e per età Tripodi contabile del genere un piumaggio vulnerabilità il Spinelli spesso che era colui che era stato designato
Dalla banca per ricercare soggetti che fossero disponibile acquistare azioni Antonveneta aveva fatto un discorso più o meno simile a questi clienti ma cosa avesse detto in qualità mi avesse fatto
Che tipo di intesa verso avuto io non ho mai saputo perché
Questi sono i ragionamenti che va fatto lui e che aveva riferito ma l'accordo sappiamo benissimo che un'altra cosa cioè è un accordo formale o anche sostanziale fa le persone Gega fatto di dividere gli utili o le perdite
Ritengo importante ribadire che questo discorso di formazione del pensiero su come dividere gli utili è stato conseguente al lancio dell'OPA di Abn Amro prima non se n'è parlato e meno ancora se n'è parlato Governatore
Ecco però scusi questo un ad una domanda poi torno un attimo sui lodigiani però le plusvalenze in ogni caso erano maturate su questi strumenti perché già a a marzo aprile il valore delle azioni era molto dopo lancio dell'OPA maturato se dopo le opinioni però il valore delle azioni e nel frattempo era già molto sei dopo la disdettato il patto diciamo dopo l'annuncio della rispetto al Patto a dicembre il valore era molto salito
Delle azioni
Dunque no presente il valore
Il grafico del titolo metteva in evidenza che il vero rialzo del titolo c'è stato sostanzialmente del o dichiarazione di annuncio di opera padre Abn Ambro
La tendenza al rialzo ovviamente rispecchiava il discorso fatto da me prima cioè la contendibilità dell'azienda automaticamente innesca malamente le pezzo se non mi ricordo talmente
L'andamento del titolo in enfasi antecedente amiamo ampiamente anzi magari con la
Leggo la domanda
Iraniana
Finalizzata a queste che se non fosse stata lanciata l'OPA non ci sarebbero state spartizioni di utili fra ma
Se non fosse tanto dall'APPA la banca Antoneta sarebbe nostra nazione no ricordo ma a parte questo scusi
Questa è una considerazione noi terranno facendo un confronto un raffronto tra dati sono comunque oggettivamente edificabile
No però non è riscontrabile in questi anni hanno
Grazie si siano mai la mia domanda smentito
Per carità ma la mia domanda punterà questa cioè
Se
L'Abn non avesse lanciato l'OPA plusvalenze comunque sui conti erano maturate
Quindi sarebbero state egualmente divise nove no no dunque non era presente non guardi che
La l'andamento del titolo che ha generato incremento del valore del titolo non è
Plusvalenza la potenza si legittima quando cito si vende
I soggetti che avevano compattazione Antonveneta fino al lancio dell'OPA da parte del viene ambo dovevano volevano fumare un nuovo patto per governare la banca ricordiamoci che noi ventinove di aprile
Abbiamo presentato al cospetto per lo APS questi signori avrebbero avuto in cambio azioni Popolare di Lodi
L'operazione che la mano inventato vede Presidente questa è una cosa
Ecco che questo meccanismo di che ha uno zoccolo tuo di soggetti che avessero comprato le azioni coi quali era in corso di formazione
Patto ma che poi questo fatto si è sostanziato nell'adesione di questi soggetti al Nuovo Patto che avremmo dovuto fare in realtà come veniva liberato
Se il termine letterato esaustivo scrive liberato con l'APS ci cui signore che vanno compattazione Antonveneta Tito amazzoni Popolare di Lodi allora lei mi insegna evocato in queste circostanze
Non c'è la prevalenza cioè la compensazione con i valori determinando h lei sa che secondo l'ipotesi che è stata formulata anche dall'accusa
Realtà presenti lodigiani
Era un dei soggetti puramente interposti
Quindi questi comprava nazioni finanziati
Da voi quindi in realtà non tiravano fuori neanche un soldo c'era l'accordo che una volta poi superata una determinata fase questi dovessero retrocedere filiazioni e c'era l'accordo sempre secondo l'ipotesi accusatoria che
Le plusvalenze realizzate da questi soggetti con l'Accademia fossero poi divise fra loro che ripeto non avevano messo investito neanche un soldo di loro e voi quindi questa ipotesi formulata dall'accusa con riferimento
Quanto meno ai lodigiani o è probabilmente anche ai bresciani questa è l'ipotesi che noi stiamo discutendo oggi quindi ecco le chiedo questa ipotesi lei l'ha rigetta in modo più radicale guardi
Capisco che
Andare percorre adesso l'operazione nella sua
Consequenzialità può sembrare complessa ma è alta quella fase
Iniziale del progetto che prevedeva il soggetto illude Gianni Bresciani Pontinia formare un nuovo patto è una fase ormai consolidata non solo nelle cose che ho già detto le volte precedenti ma anche nei fatti da un po'acclarato
Il ragionamento
Che l'accusa promuove eccole poi fattuale che questi soggetti
Fossero soggetti che rispondevano alla Popolare di Lodi quindi Avano compatto azioni della popolazione dell'Antonveneta inattesa che la Popolare di Lodi potessero se autorizzata
A comprare lei le azioni fino a ventinove punto nove per cento ecco questa è
L'impostazione differenziare ma comunque sia a prescindere dalla decisione dalla
Indicazione finale
Dobbiamo sempre ripercorrere le tappe fondamentali troppe volte invece credo ricorrente questa tentativo di volevo questo fosse
Dove di farla diventare tutto un fil rouge che nasce da gennaio o del dicembre non è così no perché qui invece
Passo poi a fare una contestazione più specifica quando lei prima ha detto
I rapporti con i lodigiani li curava Spinelli e io non so quali accordi avesse preso con loro Spinelli no
Non so con l'asse dottor luglio a loro ma lui a me pare troppo d'Accoddi per dividerci gli eventuali utili dopo villaggio dovete
Sì perché il Presidente sempre
Il problema
Ci sono alcune telefonate del tuo mi ricordo che mi fa Spinelli nel mese di
Dicembre o di gennaio
Dove addirittura lui
Non so da parte di chi in particolare non me lo dice una telefonata dove lettura Luigi
Mette in evidenza la preoccupazione che alcuni di questi dica ma non siamo impegnati per ventinove diamo poi
Abbiamo la soluzione Verona anche poi questi venti milioni di euro trenta milioni di euro nel caso di specie c'è ma non rimane l'azione che prepara come valore perché il problema allora era che il valore di acquisto delle azioni fossetto su suffragato poi
Da una
Conferma di un rialzo del titolo c'è una circostanza con tanto di comunicato ufficiale che faccio io all'Ansa e poi dove io mi reco in Olanda
Forse
Il mese di aprile per cercare un accordo condoni
Il titolo ha perso quel giorno dodici per cento
Ne sono tese che pone sibilato era per andare a parlare con Doni pentito decollato perché evidentemente tutti coloro che avevano comprato azioni sperando
Approfittando dall'attenzione che si era sul titolo
Avevano l'allarme
Rosso sul fatto che potesse chiudere l'accordo con gli olandesi mi ricordo che c'era un soggetto se non ricordo il nome una dal due per cento comunque era legato a Benetton
Questo for condotto furto
Che si precipitò in banca dal dottor Boni a dire che mentre lui trattava prima due per cento affinché fossero ogni volta chiedere un rialzo del prezzo quel giorno stavo da pomeriggio alle sei e mezza chiesto soffocato al polso Pedersoli
Di chiudere l'accordo il la mattina il giorno stesso e i timori che io chiudersi l'accordo con l'Iran tesi
Questo è il gioco del mercato cioè tra mercato e che
Se c'è una battaglia finanziaria titolo sale
E quindi ecco perché voglio trattare se non ce l'ha fatta la Finanziaria titolo si sgonfia presto nel mercato
Ecco io però torno ancora un attimo sulla questione Spinelli e lo dice perché in realtà questo meccanismo di ripartizione degli utili non è stato intentato mi pare
Proprio per l'operazione Antonveneta ma
Funzionava nello stesso modo anche con alcuni dei clienti che poi hanno operato in Antonveneta in relazione ad operazioni passate però giudice io Guariniello in questa domande ma fu lo spunto per
Per ribadire qualcosa che io tutti mentono attorno sempre detto
La convinzione
Che c'entra quattro soggetti possano operare in Borsa è un soggetto opere per conto di altri soggetti anche comprando e vendendo titoli
Contabilizzando dividendo gli utili contabilizzando dividendo le perdite era una convinzione che a tutti non è mai sembrata una convinzione
Un comportamento illecito
Francamente devo anche dire che questa è la prima cosa che ho detto i miei legali quando pian contatti ancora con la vicenda Antonveneta aperta
Che c'era l'esistenza di queste posizione queste partite queste qualche partite né col quale ci sono queste acquisti vendite di titoli o ha contato di lettura in quella circostanza in alcuni giocatori
Che quando toponimi diceva guarda che l'investimento fatto sul titolo Vattelapesca ha ordinato le perdite quindi bisogna integrare io prendevo
Ma i soldi o quanti étoile c'è anche un assegno cui reintegravo le perdite ecco e quindi
Diverso è il ragionamento di avere dei clienti ho degli amici con i quali si fanno operazioni insieme positività o gli utili le perdite dal fatto invece di prendere atto di un utile che Salizzato
Prendere atto che questi soggetti che l'hanno realizzato in particolare lodigiani
La nuova Rizzato in maniera
Direi inaspettata perché l'OPA lanciata Abn Ambro e questo già che poi sono disposti detto cedere una parte dopo valenze ad altri soggetti son due mondi Bitetti distinti certo che poi il fatto che alcuni di questi fossero stati utilizzati da Spinelli
Anche per Antonveneta e acclarato dei fatti
Ma perché no ma era è stato lei a inaugurare nella Banca Popolare di Lodi questa operatività diciamola così particolare anomala sui titoli
E sui conti dei clienti di alcuni clienti in relazione ad operazioni su derivati su titoli è stato lei ad introdurre questa
Operatività dunque anomala atto a un'opinione francamente sua però di costo della operatività che quale che entro una partita non a caso è partita conto
Là dove tutto Mazza quanta Lodi tutto già dato anche prova di Lodi
Che gestire un assetto mamma posizione che aveva nell'ottantasette aperta
Di azioni da Popolare di Lodi che derivanti da un aumento di capitale che non riusciva
A colloca sul mercato lavorava anche la piccola per cui lamenti di cento miliardi di vecchie lire sembravano del Colle macigni insormontabili aveva dato indicazioni all'allora direttore finanziario
Dotto Tokyo di aprire un conto è una persona che si chiamava che allenati Lucia
Affinché questa persona ospitasse
Acquisti e vendite di titoli delle quali una parte restava la banca per recuperare
Il costo di questa minusvalenza titoli una patria stanze cliente quindi
Peraltro documentale che ripercorrono questa operazione tenuto da quella data ottantasette su questo su questo punto tra su questa risposta che non è stato lei a introdurre questo operatività e anche su quello precedente
Relativo al fatto che
In realtà questi
Affidatari di finanziamenti sui conti poi dovessero partecipare effettivamente all'operazione io la devo fare una contestazione è una contestazione un po'articolata perché in realtà in questo verbale e di interrogatorio
Del diciassette ottobre due mila cinque
Contestano
I pubblici ministeri che procedono
Le contestano delle dichiarazioni di Spinelli sul punto dichiarazioni che però lei poi conferma testualmente quindi credo di essere
Di poter essere autorizzato visto che c'è la sua conferma quando leggerò anche
A
Contestarle queste dichiarazioni
Il riferimento e a questa parte di verbale in cui si si parla di
C'è un titoletto questione cassa nera attraverso ritorni da clienti chiedono le contestano questo tra l'altro traliccio stralcio della
Di un verbale di Spinelli
Domanda è vero che lei ha già è un po'lunga ma credo che sia opportuno fargliela tutta è vero che lei ha gestito la posizione di alcuni clienti della BT i quali le retrocedere fanno parte dei guadagni conseguiti le chiede il Pubblico Ministero
Risposta di Spinelli sì è vero
Con alcuni clienti mi ero accordato perché questi mi retrocede essere in contanti parte dei guadagni che Boni faceva conseguire investendo in titoli in particolare tali clienti miri procedevano almeno il quaranta per cento del guadagno
Consegnandomi denaro contante che sportivo con Fiorani e Boni
In particolare solitamente i clienti prelevavano il denaro contante e me lo consegnavano direttamente in ufficio spesso era agli ospiti ero io stesso che li accompagnavo
Domanda anzi a domanda risponde questi clienti oltre al conto personale dell'azienda che non veniva toccato delle operazioni
Usufruivano di conti sui quali venivano erogati dei finanziamenti da BPL era su questi conti che venivano poi fatte transitare le operazioni in titoli e di divisi i guadagni
Ancora a una domanda è una risposta per quanto concerne i prelievi in contanti spesso i clienti richiedevano degli assegni circolari che poi cambiavano incassa
In altri casi invece prelevavano direttamente in contanti dalla Cassa qui viene il punto più significativo domanda del Pubblico Ministero come è nata questa operatività
Risposta
Era stato Fiorani
A suggerire di sondare questi clienti per verificare se fossero disposti a dividere gli eventuali guadagni che noi potevamo far loro fare con l'operatività in titoli c'è una contestazione su dichiarazioni non legge
Da Presidente però Savoia ve l'ho spiegato prima sì verbale diciassette
L'ho detto prima cioè sono dichiarazioni di Spinelli che Fiorani riconfermati e sette bisogna naturalmente diciassette dieci comunque minima tutto non c'è non pensavo di averlo sottolineando che il problema
Ce ne sono cortesemente ma non
Di
Spinelli dichiarazione
Gestendo
Presente
Il secondo
Un chiarimento per venti mila lire sono dichiarazioni di Spinelli contenute in questo verbale di Fiorani che Fiorani conferma testualmente fu questo mi sembra di emanare
Quindi la contestazione su questo punto
Che dicevo prima cioè lei dice non sono stato io ad introdurre questa prassi invece in questo verbale
Lei punto poi conferma testualmente Spinelli dice era stato Fiorani
A suggerire di sondare questi clienti per verificare se fossero disposti a dividere
Gli eventuali guadagni che noi potevamo far loro fare con operatività in titoli da noi e diretta
Era evidente che l'offerta presupponeva che la banca derogasse gli affidamenti necessari per operare in titoli
Poi vengo all'ultima parte della contestazione riguardante la partecipazione di questi soggetti a domanda risponde ancora Spinelli
Non sono in grado di quantificare i nostri utili in questa operazione posso solo dire che quello che abbiamo guadagnato era da noi utilizzato per arricchimenti personali
Non capisco perché Fiorani possa dire che forse sono stati fatti dei pagamenti riservati a persone estranee alla banca la consegna del denaro veniva brevi manu direttamente o tramite commessi
Vengo all'ultima parte la contestazione successiva domanda del Pubblico Ministero vi era un accordo simile anche per le plusvalenze realizzate sui titoli Antonveneta
Risposta di Spinelli sì
Nel senso che i clienti storici che operavano in tale contesto ovviamente avrebbero dovuto retrocedere anche i guadagni realizzati con l'operazione Antonveneta per la quale
Avevamo aumentato gli affidamenti
Ultima domanda e ultima risposta risposta di Spinelli a domanda del Pubblico Ministero chi erano questi clienti i clienti danneggia istinti con il quali vi era un accordo di retrocessione del capital dense realizzati con gli investimenti sul titolo Antonveneta effettuati con affidamenti della BT sono
Besozzi Giuseppe Besozzi Massimo Conca Francesco Orsini Sergio Camagni Carlo Baietta che ho impiegato per la prima volta
In questa operazione Luigi Gallotta Paolo II Raimondi Marcello Dordoni
Prima volta anche per lui Luigi Pacchiarini Salvatore Licata Battista e Vittorio minimi
Chiaramente la retrocessione non è mai avvenuta in quanto è intervenuta l'autorità giudiziaria si chiede all'indagato se le dichiarazioni di Spinelli rispondono a verità l'indagato e Fiorani Fiorani dice
Prendo atto delle dichiarazioni rese in data odierna da Spinelli e le confermo
Immagino che come era avvenuto in precedenza avremmo diviso anche eventuali plusvalenze relative all'operazione Antonveneta mi sembra quindi di ricavare da questo verbale
E dalle sue conferme che a questa operatività la introdotta lei e di che questi clienti che hanno operato per l'acquisto di Antonveneta ta non avrebbero dovuto partecipare all'operazione atti avrebbero semplicemente dovuto ottenere plusvalenze da dividere poi con voi questo mi sembra il senso di questa
Di questo verbale qualcosa o se mi sbaglio allora
Io dei lo farà
Dalla contestazione lavoricchio benissimo
Verbali di Fiorani nel quale vengono contestati affiora in
Quello che però rilievo e che Fiorani quel verbale che ricordo
Ah bene
Va oggi
Fatto diverso perché la domanda iniziali vi era
Mai stanno nei ad introdurre
Questi no
Modus operandi
Attribuzioni però
Modus operandi che rientra in alcuni casi che sono in capo che riguarda la Boralevi Crema
E
Capo K su quale il dottor Fiorani ha già patteggiato
Ma indebitarsi per anni ha risposto che non è stato a cui h
Produrre questa
A questa diciamo questo modus operandi ma chi l'ha proceduto cioè Mazza
Che devo dire a chi ha svolto le indagini risulta dalle carte
Ma
Questa
Contestazione che è stata così lunga né io ho seguito con molta attenzione
Che rilievo o a rispetto all'iniziale domanda
Si è stata introdotta per il primo da cui io per primo D'Avanzo ci ha spiegato che evidentemente prima di lui ci ammazza aveva fatto un'operazione sconvocare era
Se posso promette procedere per una risposta hanno
Debba dire
Da
Da quanto io finora assente
Stiamo parlando di due cose diverse forme
Un conto è confermata efficienti i rapporti sono pari quei
Di qui Spinelli pare
Vengono contestati
Si sono realizzati in un certo mando un altro direste staticamente della banca
Ci fossero già stati
Operazioni amante questo io ho intenzione sotto questo profilo
Tre
Che mi sembra che il rilievo fatto dal Pubblico Ministero e nulla valga alla conferma
Di questi fatti ma non si può ma nettamente evidenza
Che questo non significa porsi
In antitesi con altre dichiarazioni e costretti
Cioè
Lei ha puntualmente prodotto
Una conferirla
Dichiarazioni ma stiamo parlando di
Diverse
Accusati o forse ormai abbiamo sempre fatto riferimento a rapporti Spinelli
Con determinati clienti queste erano già in allora credo che lei aveva detto era esattamente aveva introdotto queste abitudine dichiara anche rispondere Presidente
Ottantasette riassumendo in maniera molto ancora senza
Intanto signor Najdat esiste di fatto
Poiché io ritengo che in questo
Spostabile sulla specificità dei rapporti invece
E tutta da capire
Oggi comunque
Difesa espunto
Si
Quella rappresentazione data descrivendo esattamente come aveva detto
Rispondeva
Allora
Se posso permettermi sul Presidente con un'integrazione che siccome la circostanza è stata citata dall'avvocato mi fa piacere poterlo dire in quanto non è detto prima
L'unico punto di quello che ho detto prima di contestazione e che io viste nel suo complesso ma ricordate quando io non convengo con Spinelli sul fatto che una parte di questi soldi che l'UNIRE procedeva
Poi forse utilizzati per esigenze
Particolare in questo spine dice che non era non capisce perché
Non capisce perché Fiorani dica così
Allora io penso che non bisogna chiederà Spinelli perché ha fatto questa dichiarazione che io ho contestato
Ha bisogno per chiedere al cliente dall'avvocato Pomponio
Che quando mi chiedeva di sopportare e che richieste di finanziamento a una certa autorità religiosa anziché un'altra autorità
E queste richieste non erano
Assolutamente fatturate io dove potevo andare a prendere questi soldi perché io mi chiusero mi sognavo di dato i finanziamenti alla legionari di Cristo o alla soluzione di categoria delle Miglio magna ti suo religiose e quando dicevo al governatore
Va bene cosa ha bisogno
Cinquanta mila euro cento mila euro
Questi pagamenti non sono mai stati fatturato una volta
Il fatto non ha mai chiesto dove provenissero questi ammontare io
Ho sempre detto che il preventivo personalmente intervenivo personalmente con quell'azione in contanti una parte di quell'azione contanti che esprimere il mio suocero
Visto che stiamo parlando di argomenti tecnici a meno
Contiamo di tutti tante volte per lo preciso per sono ricordi ci dica e taglio preciso il profilo non voto perché allora suo cliente dettaglio da oggi e lo chiedo a lei perché questa è un'altra novità che lei ha introdotto in quest'dibattimento non ne avevamo in programma nella testa di dovuto rispondere
Ma ad una domanda non era questa ma visto che lei l'ha introdotta ritardi o a un'altra che ho toccherà mi faccia finire visto che lei l'ha introdotta
Per la prima volta dopo i soliti venticinque interrogatori in questo dibattimento allora né io le chiedo mi faccia il dettaglio preciso di queste richieste quanti soldi ha dato a chi li ha dati
Quando le sono state rivolte le richieste poi chiederemo al nostro
No no le chiedo subito intuito e facciamo prima io non mi ricordo un tema certamente la contabilità dei pagamenti facevo Governatore o dei soggetti vera basterebbe andare a vedere
E la sua azione regionale di Cristo per verificare solamente questo mi ricordo nel dettaglio perché c'erano
Delle cene potenti con Querzè sull'azione che la copertoni coinvolgeva ogni qual volta poi c'era una dazione di contributo da parte mia e questi sono di Cristo poiché sono stati oggetto di una messa in stato di ispezione pesante da parte del Vaticano va preso qualche mese fa ma questo dettaglio
Però siccome qui
Stiamo confondendo secondo me le parti e ruoli anche in questa vicenda io c'ho tenuto perché era per chiarezza precisare indenni devo coi quali riguardino stiamo confondendo proprio niente lei introdotto un argomento nuovo io le ho fatto una domanda che le consente
Di precisare tutto quello che vuole quindi se lei ha da precisare qualcosa di dirci date episodi quantitativi destinatario eccetera lo può fare quindi la mia domanda è amplissima Presidente io non ho non sono in grado di procedere a nulla perché le circostanze
Dettagliate penso che possa indicare
Cliente delle assistito
Comunque questo non è stato parlando reale
Punto
Ringraziamo per il momento
L'ordine
Stiamo parlando di elezioni degli appalti vigilanza
Abbiamo esaurito
Le contestazioni per quanto concerne le
Spinelli dobbiamo andare no su questa era l'unica contestazione io volevo proseguire con delle domande invece su queste plusvalenze e chiedere al dottor Fiorani si
Queste
Li
Poi gli importi di queste eventuali plusvalenze erano state in qualche modo quantificate cioè se voi avevate calcolato tra di voi qual era l'importo delle plusvalenze che alla fine dell'operazione
In linea di massima in linea così approssimativa vi sarebbero toccate su questa operazione Antonveneta nell'ipotesi del lodigiani si era ipotizzato un terzo un terzo un terzo
C'è un terzo a Spinelli
Quindi a noi
E un terzo alla cliente è un terzo Presidente avrebbe dovuto investire in azioni Popolare di Lodi quindi a lei di queste plusvalenze non sarebbe toccato nulla no no una parte sarebbe arrivato sì una parte il terzo
Cioè appunto con una quota del terzo una quota del terzo di di spettanza di Spinelli nobile la quota del terzo che faccia capo Spinelli che faccia capo Spinelli e all'intero non rientra un terzo appena nel conto mentre Capitalia che andrebbe fatto
All'interno di questo terzo di Spinelli addosso un terzo del dato incombono Bonomelli capito
E dal punto di vista della somma aveva temono per calcolare ma assoluto con riferimento agli utenti
Cioè no load rimasto molto vaga la cosa perché ripeto rivestimento lui stava pensando di ipotizzare è un investimento in azioni Hopa e nazioni Popolare di Lodi quindi non segmentati nel dettaglio
Penso che anche lui avesse quella sera così raggiunto da Torino anche deve essere ribadito il fatto di
Fa sì che il cinquanta per cento restasse in mano i soggetti bresciani altro cinquanta per cento forse suddiviso saranno i buoni Spinelli
Però vado a memoria tra lei Boni
Guglielmo e ignoti quindi
In tre questo cinquanta per cento diviso tra il modello è questo
Un terzo Bonin terzo le implicazioni
Senta un'ultima domanda che vorrei fare su questa questione delle plusvalenze ma
E visto che
Lei ha detto anche nello nell'ultima lo abbia ripetuto anche questa mattina cioè voi eravate preoccupati
Di un'eventuale
Perdita di valore del titolo poteva per esempio anche derivare da un accordo con Abn Ambro che gli avrebbe messo in difficoltà con
Questi finanziamenti erogati perché insomma voi
Si sarebbe andati in perdita il titolo avrebbe potuto perdere di valore eccetera giusto nomi Piergiorgio infatti i clienti erano preoccupati non tanto per
Vietnam preoccupazione
Ma
Data questa premessa io le volevo chiedere questo problema plusvalenze cioè il problema della necessità comunque
Nell'ambito del generale dell'operazione di
Far guadagnare anche
I clienti per poi ottenere la restituzione delle azioni eccetera ha influito su di lei
Nel momento in cui ha dovuto decidere se
Fare o meno l'accordo con Abn Ambro
Il momento preliminare lancio dell'OPA dice benissimo assolutamente non solo consolava minimamente questa ipotesi cioè lei non era preoccupato che facendola ordo con Abn Ambro le si sarebbero creati un po'di problemi poi con questi finanziamenti erogare un po'in titoli che perdevano valore eccetera
Se avesse fatto l'accordo con Abn Ambro
La banca avrebbe realizzato una plusvalenza che poi costruito
Pazientemente di circa cinquantacinque milioni di euro zar rispetto al valore di acquisti azione che la banca aveva fatto a suo tempo ma a parte questo
Il costo che non avevamo in quel momento come cogente era solo un ragionamento riguardante il fatto di fare
Il nuovo patto cioè di poter governare Antonveneta e per assurdo di poterlo fare anche inizialmente ho già descritto la volta precedente di come poi si è verificata l'impraticabilità di poterlo fare con Abn Ambro
Circostanza che
L'otto di gennaio del due mila cinque
Io ho cercato di perseguire con un incontro con suo Spinelli direttore per dire andiamo Italia
Abbiamo fatto un comunicato stampa l'ho già citato
Dove si ammetteva al fatto che quell'incontro è servito pone le basi di un progetto che avrebbe portato lontano nelle cose non con le parole perché l'abbiamo elaborate dopo due ore di
In conto coi legali
Questo va comunicato stampa dell'otto di gennaio
Del due mila e cinque
Me lo sono riproposto quando prima ancora dell'incontro condoni che l'otto di marzo a Lodi croniche era Lamberto delegato di Abn Ambro
Mondiale
Per prima di quelli conto se non è potenziate delle soluzioni che coinvolgesse o anche Abn ambo fa queste soluzioni sono anche potenziato il fatto
Di
Pure vedere
Sia una voce alta Abn ambo c'è un'uscita
Dal capitale loro dopo due anni sia il fatto che noi diventassimo SpA dopo due anni quindi un meccanismo tale che io avevo confrontato con il Governatore e che
Con il dottor Frasca dicendo
Facciamo l'alleanza non facciamo la guerra
Loro vogliono le S.p.A. diamogli S.p.A. logo tagliamo da qui a due anni cioè diciamo che se non diventiamo
S.p.A. entro due anni
Daranno a noi la possibilità di uscire al presso l'investimento onori daremo a loro la possibilità di uscire dall'investimento quindi una sorta di
Patto che si chiamava allora in via quel patto le capo cioè ora ci tu
Se non diventi S.p.A. o esco io se comunque primari operativa secondo elemento che su quello mi ricordo sia su questo che sull'alto il Governatore tutto fatta sono stati irremovibile
Quello di far salire Abn Ambro almeno al venti per cento
E com'è noto
Ma anche motivato il perché di questo suo diniego fortissimo via del diceva più volte emerge questa cosa
Loro devono stare nelle condizione attuale lodo constava dove sono
Perché quanto era sempre in mente la loro partecipazione anche Capitalia e temeva che darà loro offeso cioè fare salire al venti per cento perché se poi dopo diventare sostanzialmente
Corre andanti della banca anzi il governatore
E anche il dottor Frasca in un incontro mi disse
Che addirittura la proporzione è che non solo avevo fatto un boccone solo dell'Antonveneta ma anche la Popolare di Lodi con un patto del genere quindi ecco perché allora in queste due fasi che lo ha ricordato sul Presidente Tondo fase nel quale il nostro obiettivo da perseguire questo accordo nulla
Ci occupava la mente circa le conseguenze economiche per i soci che avevano compattazione Antonveneta avrebbe comportato questo accordo
Nulla anche dopo il lancio dell'OPA di Abn Ambro perché quando c'è stato il lancio dell'OPA dobbiamo io mi sono incontrato a Roma
Come l'altra volta che ho citato con l'esponente di Abn Ambro Italia
Che il polso Capurso Fantozzi
Che poi è stato nominato presidente di Antonveneta e in quella sala in questo quinto piano di questo palazzo alla presenza di altri avvocati noi avevamo stilato un accordo
Nonostante il lancio dell'OPA di Abn Ambro l'accordo per
Dove andare la banca Luna che esso la condizione di una retribuzione importante per lui per almeno tre anni e Chiesa se Presidente Antonveneta per tre più tre e io questo porto accodano quotato dal governatore
No quel quotata non se ne parla proprio questi devono andarsene a casa ma perché la logica sempre quella
Aveva offeso la Banca d'Italia aveva lanciato un'OPA senza chiedere preventivo parere la Banca d'Italia quindi nessun può lemma nessun pensiero che momenti può figuriamoci
Volevo secondo amico io io la io la lascio sempre completare le risposte però
Ecco la la mia domanda che lei dice nessuna preoccupazione
Per le sorti economiche dei soggetti che avevano investito ma
La mia domanda come avrà capito era un'altra cioè
Nel momento in cui lei mi parla di progetti di spartizione di plusvalenze dopo dopo dopo aver d'accordo dopo in qualsiasi momento sia avvenuto ma questo comporta come tutti capiamo un interesse patrimoniale suo non dei soci che hanno investito perché
Non credo che queste plusvalenze fossero proprio due lire nell'ambito di un'operazione del genere no quindi no la mia domanda che faccio quindi io la mia domanda gliela ripeto è questa quindi siccome lei stesso nel parlare di questi accordi introduce un profilo di interesse personale privato
E di una certa entità la mia domanda è proprio questa questo suo questo interesse privato ha mai inciso sulle decisioni
Lei ha preso in questa vicenda cioè l'idea di perdere queste plusvalenze l'ha condizionato oppure no Lunardi se l'arresto di proiezione risposto però
Ma se ma comunque che tenta di trovare il potenziale se condizionata la cosa se avesse veramente condizionata la cosa migliore sarebbe stata dire sin
Di prendere e difendere l'azione in OPA ad Abn Ambro fino al collo perché era banche verbalizzato duecentottanta nelle plusvalenza
I clienti la plusvalenza lasci perdere un attimo che il partito ma è partita e poi la perdono eventualmente suddivise anche volevano loro ma vede
Quello che lei insiste
Avvocato nel pagata complessiva duecentottanta mila la banca nella banda larga qua sì ma si dà attuazione al agli olandesi
Ci avesse aderito all'OPA la banche valorizzato duecentottanta milioni di euro di plusvalenze meno aggiungo lo so per quali altre cose ma non solo lei parlo del suo ingerenza si apriranno alle sotterraneo
Rispondere gli ha fatto sì Presidente però se per ogni risposta mi parlare mezz'ora propria di cervello io vorrei che mi rispondesse ai detenuti sono attesi sognava voi mezz'ora e mezza pongo
La domanda era creare
Il suo interesse privato la condizionata nelle scelte di Antonveneta occorre sempre risposto di no assolutamente
Quando sono arrivata mi accorgo quanto ci avrebbe dovuto guadagnare da questa operazione che lo che naturalmente non sono assolutamente inviato determinarlo perché quello che noi sospira non capire
Sopra c'entrino con l'avvocato evidentemente che la determinazione dell'utile non è un dato certo quando l'OPA slanciata Coppa convertire le azioni che una prestato in in azioni popolati Lodi
Anche una principiante in matematica finanziaria capirebbe che l'azione che rivengono dalla conversione subiscono Poglio fluente penso quelli se questi soggetti adesso ha avuto in cambio che al nostro progetto
Azioni Popolare di Lodi in permuta quale poteva essere utile quale potreste la perdita
Se poi l'atto ad opera dell'odio verso subito come verbo subito un'influenza negativa sul prezzo mi sembra un ragionamento matematico non deduttivo
Passiamo ad un altro argomento che lei ha toccato e vengo veramente agli argomenti finali questo
Controesame lo dico per
Tranquillità di tutti anche se questa ma io non ho più volte no possa
Allora veniamo al problema
E ispezione della Banca d'Italia preannuncio della ispezione
Anche qui io adesso le faccio delle domande iniziali ma ho registrato delle versioni discordanti sulla ricostruzione di questo episodio allora innanzitutto le chiederei di precisarmi ancora una volta
Ecco quand'è che lei ha
è stato contattato al
Governatore da persone vicine al governatore per recarsi a Roma quella domenica diciannove
Giugno
Sì sabato pomeriggio
Se ripeto cose che ho già detto ma lo ribadisco perché noi perché non sono mai cioè voglio essere il più sintetico possibile visto che
Sabato diciannove di giugno riceviamo siamo a Santa Margherita otto fino
Detto
Certo è un suo scusate rigore Congedo Corvaglia anche l'altra volta ho sbagliato nel sabato diciotto di giugno riceviamo alla sera una telefonata dalla moglie dal governatore a senatore Grillo che era con me a pranzo a in questo ristorante
E ci stiamo convocate casa sua per il giorno dopo che domenica sera ovviamente con la formula la convocazione non ci viene anticipato nulla telefono
Ci preoccupiamo io intanto che la pensiamo a chissà quale circostanza possa essere quella che donatore che muove dove la tua convocarci francamente ci diciamo anche più volte ma modiche
Lasciamo l'operazione diamo l'azione da mesi faremo accusato invece poi il giorno dopo io mi reco a casa mia
Il senatore Grillo da Genova a parte per raggiungere Roma la casa del Governatore io prendo al volo da Linate a
A Roma aggiungo Governatore a casa la sera
Il relatore fuori casa sua ci viene incontro quindi non in casa ma fuoco nel cortile adeguato che ci viene incontro
Fa allontanare l'autista e lo fa andare avanti Formenti camminiamo dal Po dal cancello di casa sua fino a censori ci guarda
Che proprio chiamato perché io devo mandarvi l'ispezione
Va bene più a questo è il punto sul quale volevo fare una prima contestazione perché lei in questa
Ricostruzione dei fatti nell'incidente probatorio faccio riferimento all'udienza trenta maggio due mila sei pagina quarantasette ricostruisce questa chiamata in maniera diversa perché dice
Ci ha chiamato
Ci ha chiamato il senatore Grillo
Ha chiamato il senatore Grillo il dottor Fazio simile
Invertito il soggetto a chiamare il dottor Fazio ha chiamato il senatore Grillo per dirgli questo è quello che dice per dirgli che se per caso fossimo stati a Roma
Cioè se poteva incontrarsi e potersi comunicare con lui quindi la chiamata fu fatta con quest'ottica non chiamò me il Governatore chiamò il senatore De Lillo
Non motivo alle ragioni al telefono quindi vede cioè cioè
Ma bella differenza perché qui tra nella e la prossima volta
C'è differenza vediamo se veloce brutta settantasette
è una differenza di nel
C'è una bella giornata appieno fintamente Siena differente attiene
Presidente nel
Non cito i signori manca infatti fosse bensì
No la differenza è un'altra perché qui il senatore De Lillo sembrerebbe così le chiarisco così le chiarisco qual è la differenza che io colgo se ne dovrei Pirillo sembrerebbe aver ripeto se per caso siete a Roma se possiamo incontrarci che non è proprio come dire corrette a Roma no
Io vedo
Sempre su questo telefonata
Dichiarazioni narcosi siccome ce ne sono altre ma piano piano finale mi
Bene regole
Con queste
Non ne usciamo più
E non è se mi permette le dico io facciamo le considerazioni utente
Definitivamente
E poi
Pretendendo nel
Ascolta
Fa invece la contestazione riguarda le modalità
Allora le contesto tutto quello che devo contestare qua
Rattazzi tutto questa modalità della telefonata in secondo luogo la sua ulteriore dichiarazione a pagina quarantotto intenda sempre trenta maggio due mila e sei il Governatore ha chiamato il senatore Grillo che poi un allievo del me lo ha riferito
Ma quando chiamo al governatore si deve rispondere obbedire nel senso che non si poteva fare diversamente poteva esserci qualunque ragione della convocazione
Che la convocazione sia avvenuta
Il la domenica e non il sabato peraltro così le completo anche le contestazioni lo dice anche
Boni nel suo verbale del quindici sei due mila e sei incidente probatorio
Eravamo fuori mi chiamo dice miglia mandare diversi emesse messe chiedendogli se c'erano delle novità perché chiaramente una convocazione
Ero preoccupato perché mi chiamo dicendo Fiorani guarda mi ha chiamato Governatore per scendere a Roma io gli chiesi se poteva sapere il motivo cosa ne pensi e commentavamo un po'questa convocazione urgente la domenica pomeriggio
Quindi vede
Qui
Lei di Dumbo Boni dice mi sembra poi ce lo chiarirà lei
Che giorno era della settimana con questo articolo preciso fallimenti dichiarazioni di Bari ci si riferisce alle convocazioni fa
La domenica pomeriggio Oppi abbiamo
Questo punto
La è unica pomeriggio la domenica pomeriggio per dirmi che adesso non mi ricordo più se primo pomeriggio tarda mattinata comunque mi chiamo dicendomi che era stato convocato dal governatore con urgenza esanime netta chiede l'avvocato
Quelli precedentemente capisce non lo dice Boni ecco allora carbone ma infatti io faccio questa visto che lei mi ha detto di con è stare tutto io contesto anche quel che lei ricorda che giorno era della settimana chiede la dottoressa Perrotti quella era una domenica chiede il Pubblico Ministero una domenica sì quello sono sicuro questo la contestazione
Però anche nella precedente
Versione che lei da trenta maggio due mila e sei non fa riferimento né
A telefonate di sabato né a telefonate della moglie del come nato replichiamo Grillo fa riferimento ad una telefonata del Governatore richiama Grillo
E che gli dice
Se si è che a Roma venite
Posso Presidente
Femminile
Come è avvenuta nella convocazione intervenuta nella stanza attualmente Presidente
Come o poc'anzi ricordato grazie nel senso che eravamo io il senatore Grillo a pranzo a cena
Con questi ospiti
A Santa Margherita eccede il senatore Grillo telefonata dalla moglie del Governatore la moglie Governatore cd chiede
Poi
Se usiamo il termine convoca può essere pleonastico sulla Murgia ma richiede pure seduttivo chiamiamolo come vogliamo noi sostanzialmente ci dice la NAU domani sera sono dopo a cena a casa Governatore fine
La chiamate abbastanza misteriosa come siamo parecchio possiamo toglierlo su questa circostanza ceniamo poco
Perché la lo stomaco e abbastanza in subbuglio Pegaso convocazione perché io chiesi al senatore Grillo ma
Cosa sarà e ci chiediamo tutta una serie di Togliatti
Sensato avvertito buoni giorno dopo non penso non mi ricordo che ha detto buoni
Che la chiamata lavoro ricevuto il giorno prima non persona anche per quelli detto che aveva chiamato la moglie del Governatore sono due dirlo pensabili detto siamo da
Governatore ma non solo pensato al Governo c'è proprio telefonate che faccio a buoni quando esco dal governatore con in macchina con la macchina dall'azienda
Con l'autista conti fianco ma il senatore Grillo
E dico pensa
Pensa tutto questa preoccupazione
Era solo perché ci mandano l'ispezione
E poi aggiungo la fase comunque balletto Governatore che
All'ispezione morbida eccetera collettore aperto le porte procedere tant'è che
Mentre io ero sereno devo dirle che come ricordo anche
Ma unicamente questo particolare lotto poneva un po'meno perché poi mente sapeva di queste cifre circostanze che poi
Sono appreso successivamente ma
Noi eravamo assolutamente sereni è avvenuto così
Come ho raccontato nei dettagli
Come ho fotografato mentalmente i dettagli come ho costruito pazientemente vede avvocato le memorie funziona per immagini di associazioni verso lo sa anche possano son tutti
Non sempre dichiarazione che vengano prese in alcune circostanze sono così puntuali come quando invece un al tempo di mettersi lì a tavolino e costui ha puntualmente ciò che è venuto ricordando più con l'immaginifico lacerazioni ciò che vanta avvenuto e comunque
Sì anche Porto fosse dubitativo
Su queste dette ma davvero la difesa dell'avvocato Fazio difeso impeccabile l'avvocato Fazio pensa che io possa trarre giovamento dal
Raccontare i fatti come sono avvenuti o soggetti coinvolti per ciò che hanno fatto che ma davvero la difesa da avvocato Fazio pensa che una doverosa ripartizione
Od un ipotetico riposo
Riposizionamento delle responsabilità possa attenuare l'amarezza
Lo sconforto lo sgomento
Di chi ha perso tutto come il sottoscritto
E di chi ancor più ha perso l'azienda cos'è accaduto l'azienda che aveva costruito pezzo per pezzo anno dopo anno i suoi collaboratori i suoi ragazzi come richiamavo il Consiglio io francamente penso che questo tipo di opinione non possano
Abbiate vuole come sono ad esercitare
Passata la mente dall'avvocato intente a queste considerazioni lo so
Queste chiediamo
Gli elementi collegati e quale l'Istat quando lei dice questo mi i toni quando lei dice risulta questa telefonata fra me Boni
Facciamo riferimento alle telefonate di questo procedimento no come l'altra volta avevo accennato nella paria prima probatorio
Noi io ho avuto otto in corsa altri procedimenti e mi sono avvalso nel superare questi collegamenti storici
A recupero di queste telefonate che riguardano il procedimento e felici procedimenti Parmalat ho già premesso la volta precedente mi sono le culture allora almeno una volta per tutte e faccio questo inciso ci può dire così almeno possiamo anche controllare
Ci può dire
Quali intercettazioni telefoniche ha consultato di quali procedimenti e che periodo coprono
Tutti uno più parecchie devo devo perché sa se no ogni volta noi diciamo
Risulta da una telefonata questa telefonata è pacifico che non c'è in questo procedimento per
Io l'ho cercata
Per ore no non c'è perché le quali forate cominciano dal ventiquattro quindi voi allegheremo adesso
E non è nazionalistico a però questa una domanda che non è ammissibile cioè
Ha già chiarito che lui ha
Il
La imputato a Fiorani ha già chiarito che ha
Reale
Grazie preso visione
Non quello che a sua conoscenza per il procedimento
Qui non possiamo finché
Elenco di tutte le cose che in corso anche magari possiamo ad arricchire procedimenti in corso generale
Cimoli maggioranza eventuali diametralmente
Sull'ateneo indicò interessante in
Contestazioni su fatti specifici sulle dichiarazioni dell'imputato in
Hanno nelle
Su questo
Contestazione l'acquisizione non riguarda l'identità
Dichiarazioni e stranieri senza donna
Le elezioni nessuno producesse non sta parlando della telefonata successivo stiano imperante dell'incontro del diciannove giugno quelli anche le considerazioni mi
Insomma
Senno amino
Siano però
E chi si astiene le chiedergli se all'interno degli ultimi anni
Solenne non abbiamo nessun riscontro
Ecco quindi
Elimini
Acquisto perché sistema
Sulle carte
E
Mentre abbiamo
Almeno
Espletato anche per non allargare in maniera antenna aumenta
Un discorso che
Da parte di tutti deve essere contenuta anche nell'ultimo invece
Assai telefono ATAC messaggi quest'anno ultima telefonata però volevo
Come dire anche io andare
Elemento di chiarezza
Magari può essere
Può confondersi Fiorani sul fatto che sia
Quello il telefono la quale sia partita semmai è partita questa telefonata perché è ovvio poi che evidentemente
Perché
E invece è evidente che l'avvocato Borgogno come nel momento in varie parti in a
Posizioni di intercettazioni del telefono dell'autovettura
Fiorani
Allargata anche
In giugno che non poteva essere
Quindi i soldi
Intercettato
Alti
Tale
Ventiquattro dal venti
Dal ventiquattro IGT allora mi correggo siamo continuamente in questo
Ecco perché io sapientemente nascosti
Montanelli
In maniera
Va beh no né ultima indagine migliaia di metri
Ne sono state fatte delle contestazioni mi
Magari
Esattamente
Conti frammentaria attinenti
A
Su queste vicende
Ci sono altre domande
Sempre con riferimento
All'ispezione informa in sede costituzionale purtroppo quindi a me questo è l'ultimo tema ma è un tema un po'antico però insomma cerchiamo di uso
Ieri
Leanza coglierei allo scarto con quella concretezza che
Che gli aveva negato perché se no attrezzi ogni anno
Bando che parecchi
Impedisce anche nel percepire in maniera indiretta
No volevo chiederle invece un'altra cosa quando
E lei ha riferito
A Boni i contenuti di quell'incontro con il Governatore perché anche qui io registro
Una
Divergenza rispetto ad una precedente versione
E anche ad una versione di Boni comunque ecco
Quand'è che lei poi ha riferito Alboni i contenuti di quell'incontro da sera sentivo macchina tra sono tema siamo
Abbandonato la casa del Governatore Fazio son salito in macchina ho subito chiamato buoni e anche la matti che la mattina dopo la mattina successiva
Ho convocato il dottor Boni signor salvare il dottor D'Amico se non ricordo male infine l'uso sicuro il terzo non son sicuro da me l'ufficio per informali di questa circostanza dava buoni lo avete costruito
Perché era e a quello che era condiviso come l'attenzione anche di questa convocazione perché secondo quello che dice invece Bonino le faccio questa
Questo rilievo poi ci dirà lei esclusi
Cavalcata che facesse riferisce allora sempre ogni di balinese inglese nell'incidente probatorio
Il quindici giugno
Due mila sei
Che ci sono solo queste
Egli deve contestare
Lo specifico docenza vagante
E e adesso che notiamo anch'egli fa arrivare al punto
Umani detta su questa oppure togliere contesta
No Boni dice in questo verbale quindici giugno due mila e sei
Sì mi era mi ero preoccupato era preoccupato perché mi chiamo dicendo guarda mi ha chiamato Governatore per scendere subito a Roma io gli chiesi se poteva sapere quale potesse essere motivo lui mi disse no
Non lo so
Cosa ne pensi eccetera e commentammo un po'questa convocazione urgente la domenica pomeriggio poi io
Durante il corso della serata pomeriggio sera gli mandai diversi sms
Poi lui mi rispose al telefono dicendomi che appunto
Riceveremo visite a partire dalla prossima settimana ma poi ti spiego tutto
In un altro passaggio delle
Delle sue dichiarazioni
Do un passaggio indietro chiede il Pubblico Ministero
Richiede il Pubblico Ministero Bonini dottor Fusco un passaggio indietro su questa vicenda
Lei ha detto nel fine settimana ma come ottiene l'informazione da Fiorani cioè l'informazione dell'ispezione
La ottiene telefonicamente di persona nell'orario d'ufficio fuori dall'orario d'ufficio è una roba espressa oppure acquisita la sua mente glielo dice
No eravamo nel suo ufficio e nella buttò lì
Disse guarda che arriverà un'ispezione
Il Pubblico Ministero l'ispezione parte lunedì o il martedì
Bonino se non ricordo male il martedì
Il pubblico ministero allora gliel'ha detto lunedì mattina
Boni
Ritengo di sì
Pubblico Ministero quindi dopo il fine settimana Bonizzi dopo il fine settimana quindi Boni sembrerebbe dire a me l'ha detto lunedì
Ma
Avvocato forse si dimentica appena appena letto tre secondi fa che bonifici a conferma di aver ricevuto telefonate la sera stessa sì ma visto che noi avendo diciamo adesso diciamo la tutto però non possiamo non è il primo periodo che io sono in cerca di rispondere glielo Agensport no no riceveremo alle giunte a partire dalla prossima settimana ma poi quando viene ma cosa vuol dire visitabile voto poteva rifiutare di Babbo Natale poter via dalla suonato dov'è nato dalla Banca d'Italia direzioni chiami come valori guarderete voglia trampolino trovo che sia la visitavo guardi glielo dico io la leggo allora più di non aver capito pagina sessantotto sempre del quindici sei due mila sei il Pubblico Ministero dopo questa
Dichiarazione riceveremo visite ma poi ti spiego tutto Pubblico Ministero insiste quindi fu cauto nel comunicarle questa notizia al telefono Boni sì mi disse solo
No no guarda stai tranquillo riceveremo delle visite e niente onde aspetto incerto poiché lunedì mattina mi disse queste cose ha detto
E lo vivamente lui
E così via quando mi chiamò per dire che aveva ricevuto la comunicazione sia nel momento in cui mi chiamò per dirmi qual era stato risultato l'incontro mi disse che la convocazione veniva dal governatore questo dice Boni mi ha detto stai tranquillo riceveremo televisiva e poi lunedì io
Data la notizia in modo ufficiale va bene allora se
Finché sottende mai parco tutto bene pertanto sono credo da tutti ma aprendola cottimi sia un po'eccessivo dire che quando prima richiamati il suo direttore finanziario alla sera di domenica sera
Dopo che lui stesso ammette da veloce avuto una valanga di sms perché ha poco patto di questo incontro che facciamo governatore della Banca d'Italia convocato a loro
E io dico c'è modifiche secondo l'interpretazione più diffusa ma che vi siete vuole che sia
Cioè dato che poi nel dettaglio sventato la mattina
Dopo parlando colui durante l'incontro ci mancherebbe altro a me sembra che sia assolutamente pleonastico immaginare che riferimento potrebbe ciclico allibito da Banca d'Italia
Vi do ma che posso le visite dopo l'incontro governato lo anche tranquillizzato circa la circostanza del dalla
Riservando anche aggiunto particolare che bottoni persone mobilità
L'otto me la ricordo benissimo nel dettaglio che l'ho anche aggiunto previo distacco anche quello affinché la il continuo a ricordare circostanze labile Codazzi anche soggetto per difendere
Non lo capisco
Ma ha parlato prima cosa che volevo repertorio seguendo l'accordo Edoardo Rixi e ho incontrato il lunedì mattina Boni che cosa aveva detto sull'ispezione com'era l'atteggiamento fanno
In
Casa le risposte di domani
La risposta
Petizioni annunziate case risponde di no
Ma molto rilevante però ci arriveremo pian piano purtroppo non glielo posso precisi bene è stato pari opportunità cosa le disse poi come ha reagito
Come
Mi scusi
E fa riferimento a quelle dichiarazioni di Bari non lo faccio riferimento nessuna dichiarazione faccio riferimento a una domanda come reagì Boni alla sua ditta alla alla la
Il lunedì mattina come reagì Boni nel momento in cui lei gli disse arriva l'ispezione benissimo alla città entriamo perché allora il piano
Mentre
Fine
Mire mi mi ricordo benissimo che mentre io ero sereno tranquillo comunicarli nel dettaglio questa circostanza il fatto che soltanto nel segreto che è un'ispezione mobilità
Dico veniva un capo ispettore con quattro collaboratori che saprà benissimo com'era la vicenda e quindi che avrebbero governato come si doveva fare la circostanza lei mi disse ma insomma persone però
Ci campo di polemica che è un po'di polemica abbiamo
E io gli SMA che tipo di problemi abbiamo
Andiamo nel dettaglio che poi ne abbiamo di concreto da affrontare e l'umile mi rispose in particolare
Ma l'accenno che mi fece in quella circostanza mi accodo mi disse che il problema riguardava il fatto dei contratti derivati ma francamente io su un momento Muffato nessuna approfondimento a circostanze delle Toma segua da quello segua dei clienti che hanno comprato e venduto azioni
E i famosi clienti quivi leggiate e quello si metterà a posto quali voglio dire glielo poi ne parleremo e affronteremo l'argomento con loro c'era da parte mia confermate in più circostanze come ho detto negli altri verbali interrogatorio una sostanziale serenità anzi
Anzi
La mio con foto nasceva dal fatto che il Governatore mi disse espressamente che questi ispettori arrivavano Popolare di Lodi
Permetterci la patente del sul nostro operato perché lui era sotto Scacco da parte di tutta l'autorità
Europee in particolare dalla Commissione europea e dall'autorità italiane ed alla politica italiana e non poteva più non è intervenire
Questo fornisse al governatore questi sono i fatti che io ho raccontato nelle volte precedenti e che il Governatore più volte essi premurò di ma anche perché
Anche perché
No nell'ispezione arrivo detto però è un problema sempre sempre non è necessario che le dica sempre poi anche perché
Abbia risposto alla data
E no eversivo aggiungo che perché perché il perché rispetto al fatto stesso di altri costante che riguarda
Che lecco in vogliamo scusate vogliamo fossilizzare enfatizzare la formati che la sostanza ma la sostanza è stata questa qua quella che è avvenuto in queste circostanze questi ispezione
In questa maniera e che durante l'arco l'intervento ispettivo dove di solito non si fa mai nessuna operazione sta denari denuncia Banca d'Italia che ha dato Rizzato un operatore è stato in AIA in pendenza di ispezione mai
Da noi
La spezzone presente acconsentito ad autorizzare l'acquisto del conto allora Antonveneta
Lascio alla Presidente della Corte interpretare perché
Inadempienti inquinanti tornare a livello
Circa
Né
Armato questa decisione
Altre domande quindi quando
Bonelli ha detto bene c'abbiamo qualche preoccupazione sui derivati lei l'ha tranquillizzato leggi Vincenzo ho detto ma io sinceramente non
Non lo comunico l'argomento non ho
Appunto più di tanto tutto bello affronteremo rivedremo cioè non deve devo assolutamente che i problemi che ci potessero essere
Fossero complicati erano ben altri miei pensieri quel momento ha detto in quell'occasione abboni che l'ispezione era addirittura pari concordata cioè con quote l'avevate concordata lei fino all'armatore io parlo di parlargli degli aspetti persone mobile
E poi aggiunsi anche
Che era stato concordato con il governatore il fatto concordato che era stato comunicato modo a tavola concordato fosse con il governatore il fatto che dovesse mandando nella per Daccico una patente sul nostro operato questo pone gli ho detto
Ormai era vero cioè lei l'aveva chiesto al governatore di mandare l'ispezione per poter darle la patente no no non l'ho chiesto ma l'otto luglio
No puzza mi scusi a dottor Fiorani un conto è dire abboni lei dice abboni dice no l'abbiamo concordata per darci la patente allora uno limati resta un atto canale
Va beh allora io spero che la Regione trezzanese per le condizioni sono infatti avevamo Estonia offeso
Io accennava danni torna un conto ma
Madaro annetto Presidente vogliamo risentire il verbale appena sette l'abbiamo concordata avverrà per darsi l'appello è presente solo oggetto di da un altro
Sta se possibile sortiva però no no aspetti perché è noto è stazionario stavo facendo fare finirla cioè un conto è se lei dice abboni allora mi spieghi cosa gli ha detto così facciamo prima un contestuale di
Buoni gliel'ho chiesto io al governatore naturale ma attenti
Ma occorre anche una mi faccio una domanda allora lei ha detto a Boni
Un conto è se lei ha detto Boni l'abbiamo concordato tutti uguali dieci anni e
Trenta presente però io dovrei
Cioè essere messi in condizione di fare le domande per favore non so o significa quello
E in maniera coerente quando ancora non può esserci ogni volta una con una interruzione io ho appena sentito che lei ha detto
L'abbiamo concordata con il Governatore perché ci devono dare la patente o no
No se no corregga se penso io qualcosa detto lotto prima non intendo più risponde a questa nei
Prima ribadisco quanto detto prima
Abbiamo morbida
Gli anni concorda
Dal Presidente
Ogni attrattivi ispezione Marvin attualmente sicuramente abbiamo già sentito veda lei treno io l'ho detto che persone sarebbe stata mobilità per quanto poco noto non ha retto e che il Governatore aveva comunicato a me
Il fatto è la circostanza che questa ispezione nasceva perché doveva dare una patente al nostro operato
Questo quello che ho detto lo negli anni
Negli stessi anni concordata oppure no
Quanti nostri silenzio e circostanze che mi pongo
Dall'avvocato che Bonino sono tali da poter mi aiuta la memoria
Non lo escluderei ha poi preliminare il fatto che in quello circostante abbia comunicato buone quand'è che è stata concordata al governatore ma voglio dire
Canonico date effettuato non concorda con la
Un suo sottoposto perché la posizione banche sento subordinata rifatto rimanda all'ispettore dello comune che basta non è caduto invece dalla ma anche perché va tolto uno stesso
Quando dico ogni sul punto dice perché questo è un po'rilevante quello per l'anno chiama sente l'incidente probatorio precedente probatorio quindici gennaio due mila sei
Dice quando mi annunciò la visita ispettiva io rimasi molto perplesso
Anche perché oltre al discorso delle Minority insieme stavamo curando le questi laica cioè stavamo curando tutta una serie di contratti che abbiamo posto in essere per tre mesi per conto della banca per poter fare questa operazione era una cosa impressionante
Quindi eravamo anche molto impegnati fisicamente io gli dissi disse a lei che mi sembra una cosa pazzesca
Insomma non so se gli chiesi se non si poteva rinviare a settembre però penso che se non glielo chiesi lo pensa insicuro anzi penso di averglielo chiesto perché poi il dottor Fiorani mi disse no ma guarda
Vedrai che è un'ispezione morbida
L'abbiamo concordata mi fece il nome
Pubblico ministero l'abbiamo concordata con chi
Boni a me disse con il senatore Grillo che con il dottor Bianchi di Banca d'Italia il dottor Bianchi sia del pubblico ministero
Boni sì non mi parlava del Governatore mi disse di stare tranquillo che loro l'importante era avere tutte le carte
In ordine giudice perché qui interviene anche il giudice concordata come tale da chi
Con il senatore Grillo e con il dottor Bianchi di Banca d'Italia che ha del pubblico ministero sì
Ecco sia del pubblico ministero concordata in che senso ICE guarda non possiamo avere l'ispezione con tutto quello che sta succedendo l'importante avere tutte le carte a posto quindi come vede Boni rende dichiarazioni piuttosto specifiche
Forse bisogna perché davanti a pagina sessantadue dello stesso verbale addirittura
Dice
Il Pubblico ministero ritiene vorrebbe
Vorrebbe doni rappresenta concordate tra il senatore Grillo
Un esponente
L'elenco è un termine improprio concordato imputato da buoni con la circostanza un termine improprio
Perché non è un Governo spettano se non contano ma rispettosi comunico e poi si dà seguito può essere buone ho tentato quel termine o forse io poi lo posso aver dato un termine quello un simile a quello
Per tranquillizzato in più contante tranquillizzarlo una volta in più rispetto al discorso di mobilità che
Vedo con piacere che anche buoni si ricorda non lo escludo che possa se capitato ma
Condurre concordare l'ispezione un conto da subito
Quando poi
Ecco lei ebbe qualche ritorno poi da Boni dopo queste sue rassicurazioni cioè lei diceva Boni stai tranquillo
Sarà un'ispezione morbida serve per darci la patente tutte queste belle cose qui
C'ha poi dei ritorni da buoni su questo punto sul problema dell'ispezione poni la viene a dire qualche cosa altro rispetto al si pone durante la fase ispettiva vena di una volta due volte che
Non mi sembrava fatto mobile l'ispezione ma anzi sembrava che questi ispettori in particolare
Per quanto riguardava il mondo della finanza mondo derivati fossero abbastanza attenti e volessero acquisire un tutta una serie di informazioni di dettaglio io ho detto detto dargliele
E che problema c'è quello che ti chiedono e lui mi raccontava nelle cose diceva che aveva in parecchie circostanze nei quali due che era ripreso e coinvolto pesantemente
Nelle impuntamenti internazionali ed a pochissimo tempo radicali e lo dicevo e tu diglielo più di così che Tusa in giro per il mondo per cercare di raccogliere
Questi sette miliardi di euro
Che poi diamo trovato di banche che derivano Consorzio e dichiara il tempo che aveva ma non è un problema di
E io non ho mai li potato questo tipo di lamento di poco Guazzone
Da parte di buoni a me al capo ispettore nome fatto non sono andato a bussare Italtel l'ufficio del Capo ispettore per dire qua detestato esagerando per cui assolutamente una cosa non è questo non interessa mi interessa proprio la reazione di bombe vorrei sapere quando
Quando lo ricordo quando Boni è venuto da lei a dirle guarda ho parlato con gli ispettori e non mi sembra affatto mordi quando anche sul cioè quando non lo ricordo l'
Fondo preciso ma non c'è nessun subito dopo che lei gli ha detto non la sto alla primo incontro con gli ispettori oppure al numero
Non me lo ricordo no no secondo me ma va Padovan punizione però secondo me è successo dopo
No no invece sul punto vorrei insistere lei cerchi di mettere a fuoco quando è stato emesso io ma me lo ricordo avvocato riesce a circostanziare l'acqua
Se non può fare va bene allora faccio questa contestazione
Finalmente
Il passaggio è una contestazione di dichiarazioni
Gli altri insomma
E va bene l'istituto giuridico
Tuttora da
Mi scusi meglio
Unitari siamo sul fatto che sicuramente lei
Legittimamente cerca di mettere con tutte le audizioni quanto ha dichiarato il risultato finale
E quante deve dire dichiara qualche altro sentimento bisogna che però
Centri di concentrare queste cose perché non possiamo
Grazie nettamente analizzare quando appunto scusi
Ne individua
Contraddittorie benissimo non la individuiamo subito mezzi o le le dico le
Cordova allora non le contesto le ricordo che in questo procedimentale in queste
Ricordo che in questo procedimento
Penale
E Boni ha dichiarato verbale quindici giugno due mila sei
Siamo a giugno dopo qualche giorno arrivarono gli ispettori devo anche dire e lo dissi anche all'amministratore delegato che dopo il primo incontro di carattere istituzionale con il capo ispettore il dottor stabile
Quando poi andai a colloquio con il dottor Longo il dottor Contino io tornai dal dottor Fiorani e gli dissi
Guarda che ho l'impressione non so quali siano gli accordi però l'impressione che non mi sembrano molto morbidi perché le domande che mi imposero erano domande chiaramente molto più canti che andavano tutti a toccare i punti molto delicati per cui io gli dissi guarda che non so se hanno ricevuto lo stesso tipo di messaggio e cominciai a preoccuparmi seriamente
Quindi dice Boni subito dopo il primo incontro ad una totale salvo oltre salvo il periplo se io non ho contribuito cippato non mi ricordavo il resto perfettamente coincidente a quanto detto
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati dell'udienza del ventiquattro marzo scorso al processo di Milano che vede come principale imputato l'ex patron della Banca Popolare di Lodi Giampiero Fiorani
Per il tentativo di scalata a uno dei colossi del sistema creditizio italiano e cioè il gruppo Antonveneta
Una vicenda parallela e con molte analogie
Rispetto a la parallela scalata per l'appunto alla Banca Nazionale del lavoro
Dove il personaggio di maggiore spicco e l'ex numero uno oggi Unipol la cassaforte delle cooperative rosse Roberto Consorte
Con l'udienza del ventiquattro marzo siamo tornati su un processo che avevamo già seguito in prima battuta proponendovi l'inizio dell'interrogatorio in Aula di Fiorani
E ricordiamo per inciso che in questo troncone milanese dei processi nati dalla tumultuosa stagione
Del due mila sei
Figura anche l'ex governatore di Bankitalia Fazio