Non c’è pace senza giustizia

Nessuno
Buonasera a tutti benvenuti a quest'altro appuntamento
Con la Fondazione per il bene comune il laboratorio per la polis
Questa sera il titolo
Si sente
Il titolo
Stasera e non c'è pace senza giustizia mi sembra che si auto esplicativo sette vi sono
Nel nostro Paese nelle diverse come dire problematiche che lo affliggono una per tutte
E quella economica di possono essere dei punti di convergenza tra
I partiti politici le parti sociali o almeno si tenta a qualche convergenza seppure in modo faticoso
Mi sembra che invece e per quanto riguarda la giustizia e ciò sia molto più problematico
E la giustizia è uno dei campi non solo che
Fondamentali per la vita di ogni Paese ma anche
Un tema su cui questo Governo intende esplicare con forza la sua azione l'azione proprio dell'Esecutivo
E quindi
Sicuramente
In campo così battaglia ma direi proprio in campo dell'agire determinante e fondamentale
Questa sera
Abbiamo come i nostri graditissimi graditissimi ospiti innanzitutto il Sottosegretario alla giustizia il
Dottor Caliendo
Il dottor Scarpinato da poco poi nominato Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta e l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente la Camera penale di Roma
E io partirei in subito con
L'avvocato Caiazza perché e
Qui abbiamo come dire
Tre persone tre illustri ospiti che ovviamente nel campo e la giustizia ricoprono e rappresentano
E tre interlocutori fondamentali abbiamo il Governo abbiamo la magistratura abbiamo l'avvocatura
E io Giandomenico inizia redatte perché vorrei che
Con poche battute cerchiamo di degli interventi
Iniziali snelli in modo poi da poter dare la possibilità a tutti voi intervenire con domande brevi
Per avere un dibattito
Il ruolo dell'avvocatura oramai nell'immaginario collettivo ossia un ruolo
Quasi negativo percepito come qualcosa da parte della gente di
Come dire ambiguo a volte poco chiaro e questo mi dava conferma di questo che
E nell'immaginario collettivo oramai purtroppo disgraziatamente gli italiani dico disgraziatamente perché anch'io faccio questo
Mestiere il titolo e il contenuto di un articolo apparso qualche giorno fa sul Corriere della sera firma Di Pietro chi lo chi difende clienti dagli avvocati che
Come dire e tutti il titolo già solo è un programma
E ICI a parte che e voglio dire dei ritengo che non sia così ma vorrei
Appunto che
Il nostro rappresentante almeno romano desse delle indicazioni anche concrete
Del non solo perché non è così ma anche perché il ruolo dell'avvocatura si ha un ruolo determinante per le garanzie per la libertà
Per il corretto funzionamento della giustizia
Nel nostro Paese mi permetto di aggiungere questo lui non lo farà
Ma lo faccio io ed è la prima iniziale provocazione Giandomenico che
L'avvocato negli alza mia
Detto che poi mi ha una certa ora intorno alle venti e dovrà andare via perché domani inizierà il processo pescare alla prima udienza dibattimentale il processo all'ex governatore Del Turco di cui lui è difensore
Anche questa è una vicenda
Non di poco conto Giandomenico quindi
Partiamo diciamo così
Finalmente mi auguro
Cadrà l'attenzione
E l'analisi di tutti
Quello che il problema che pone un problema che ha radici antiche
Non so se
Diciamo solo
In Italia o in modo particolare
In Italia
Diciamo che il diffusa
L'idea
Di un'avvocatura
In qualche modo da un lato
Penso l'avvocatura penale
Complice dei propri assistiti
Dall'altra per quanto riguarda anche altre branche dell'avvocatura
Di un'avvocatura diciamo mossa darà
Dall'interesse economico professionale riflessione di Ichino nel
No che una persona di grande rilievo
Ma che poi l'avvocato perché ci risulta
Lo ha fatto pochissimo insomma ex nunc va abbastanza sorprendente per la sua
Per la sua approssimazione
Come sempre questi
Questi giudizi
Diffusi presenti nell'opinione pubblica sono una sua una come posso dire una sedimentazione di luoghi comuni da un lato
Di pregiudizi culturali e anche
Di
Recano in sé una parte della verità cerchiamo allora di capire
Esiste un problema di dequalificazione brano soppressione questo che è un dato certo col quale noi
Dobbiamo misurarci
Non foss'altro
Che dalla constatazione del numero assolutamente abnorme
I professionisti gli avvocati iscritti al considerate che in Italia sono circa duecentoventi mila
A fronte di dati di altri Paesi Francia Germania Inghilterra dove l'ordine di grandezza cinquanta mila quaranta mila sessanta anni
Questo
Determina
Quindi questo accesso indiscriminato non selezionato determina da un lato inesorabilmente un abbassamento della qualità
E dall'altro
Pone il problema diciamo così della affidabilità
Della figura sociale dell'avvocato rispetto al cliente
Non è un caso io sono qui come Presidente della Camera penale di Roma e ti ringrazio e vi ringrazio per questa occasione che mi viene data noi le camere penali
Da oltre vent'anni
Pongono come obiettivo prioritario quello della specializzazione della copertura
Proprio a tutela del cittadino noi diciamo che non è possibile che sia dimesso al professionista una sorta di autodeterminazione io sono un matrimonialista sono un penalista sono un tributarista sono
Un
Occorre che questo
Sia frutto di studio di costante approfondimento e
E di un controllo di questa specializzazione
In questo senso diciamo qui c'è la parte di verità diciamo così
Nelle affermazioni di Ichino
Una qualità
Diciamo non governabile non controllabile
Della professione forense
è sicuramente un danno innanzitutto per i cittadini che si rivolgono e che danno la loro fiducia
Al professionista quindi c'è questo c'è in corso
Una riforma della legge professionale
Che
Cerca di dare una risposta che ha fatto propria quell'istanza che ripeto era solo di delle Camere penali questa tra specie Rizza azione e che oggi
Vale
Ricompresa almeno
Riforma delle professioni
Però poi c'è
Un dato qui Europe io parlo da avvocato penalista
C'è un dato purtroppo culturale
Di fondo
Noi siamo una società che ha
Pochissima confidenza con i principi diciamo così
I liberali fondamentali calcolano
Il rapporto tra cittadino e giustizia e quindi anche il ruolo dei protagonisti di questa
Di questo
Di questo scenario
L'avvocato
E
E in particolare l'avvocato penalista
è percepito
Come
Non il difensore delle della regolarità del processo prima di questo siamo
Il nostro ruolo e quello di
Fare il mondo
Che il processo che si svolge a carico del nostro assistito quale che sia l'imputazione la gravità il grado di responsabilità del soggetto
Che viene processato avvenga nel rispetto delle regole fissate dal Codice di procedura penale questo il nostro compito
E dovrebbe essere di una facilità straordinaria di comprensione
Da parte della pubblica opinione non lo è
Perché noi non lo è nella vulgata diciamo così non lo è in atteggiamenti che noi misuriamo quotidianamente anche della con nostra controparte diciamo così processuale della magistratura
Che non virando indugia questa lettura della nostro il nostro ruolo
Ora sarebbe truce invitato la brevità sarebbe
Interessante andare a fondo su questo naturalmente per ora ci limitiamo
A tratteggiare dei problemi
Che non di rado cifra presente circoli essa stessa
Come ieri favore gettone
E d'altro canto mai capita
Vorrei dire quotidianamente di sentirci interpellati gli amici da persone che non frequente avremmo un do
Giudiziarie firmato come fai a difendere la persona che imputata di quel reato così oppure come si scusa e che colpì
Domande
Che nascono dal fraintendimento del ruolo
Che ripeto e quello della garanzia della regolarità del processo non della condivisione di una condotta umana
Che oggetto del giudizio penale
Questo ritardo culturale
Che a mio parere e ingravescente purtroppo cioè il percorso culturale che noi registriamo
Addirittura peggiorativo rispetto al punto
Si aggrava questo atteggiamento
Una
Risposta
Diciamo forse la più allarmante che io sento di poter dare
L'incomprensione del nostro ruolo ho voluto parlare per primo delle nostre inadeguatezza
Perché
Queste ci sono e perciò cerchiamo di rispondere in termini di riforma
Però credo che dobbiamo
Fare i conti con una cultura
Che ha poco rispetto
Della funzione del difensore
E
Una scarsa
Comprensione della sua stesse ragioni diverse questo mi sembra
Diciamo di poter dire come come il primo come come prima risposta a
Ai problemi che purché tu poni
Ritorno Adichie inno
Per dire che
Tuttavia insomma se perfino con una un
Intellettuale della qualità di nichilismo
Pensa che il problema in questo Paese sia di difendere il cliente dall'avvocato
Come se il cliente fosse una sorta di
Di di fosse lo in balìa di un
Di un di un assatanato professionista che invece di curare i suoi interessi pensa come supportarlo beccare insomma
Questo è il segno di quanto sto di quanta strada si debba ancora percorrere su un
Sulla riconquista di un livello diciamo così di di civiltà minima nella valutazione di questi fenomeni così complessi
Il nostro Paese
Che vi sia una emergenza
Illegalità e impegni da
Che il nostro Paese non sa affrontare non sarà storicamente affrontare
Sempre prendendo spunto da l'articolo apparso sul Corriere della Sera a firma di sedici di Sergio Rizzo che riprende le parole però della relazione fatta
All'apertura dell'anno giudiziario per quanto riguarda la Corte dei conti ricordava le parole
Dicendo che i la corruzione l'illegalità possiamo dire anche la criminalità
Può essere vista il nostro Paese come un cancro che va a colpire un tessuto sociale senza antico
Questo mi sembra un giudizio drammatico su quello
A giudizio di alcuni
Avviene nel nostro Paese la situazione nostro Paese
Dal suo osservatorio
Lei ritiene che
L'Italia abbia
Viva soffre di questa situazione anche patologica rispetto a quelle che sono altri i Paesi e stessi differente si sono venire ragioni storiche invece il signor Soru invece tratti dei ragioni contingenza legati all'attualità o
Volevo che questa crescono
Beh io
Proverò a rispondere
Ha dato domanda invece percorso
Ci vuole partire
Il problema giustizia in questo Paese io credo che sia fuorviante
Da un punto di vista intellettuale produttiva
Cioè cioè il concrete
Parlare del problema dell'amministrazione della giustizia come fanno molti miei colleghi e in termini aziendalistici cioè di efficienza di produttività di risentimento di velocizzazione dei processi
Non credo che siano questi i termini del problema
Perché si è così possa
Beh soluzione sarebbero da tempo a portata di mano
Sarebbe stato facile cioè il criteri condivisi
Se così fosse
Non sarebbero state approvate in questi ultimi quindici anni
Una serie di leggi che hanno perso ingestibile il processo penale
Che hanno condannato alla prescrizione il novanta per cento circa del reati
Che hanno spesso impossibile perseguire nella gran parte dei colleghi dei reati dei colletti bianchi che hanno spesso vanificato il lavoro della magistratura del
Polizia che hanno messo in ginocchio le procure della Repubblica di questo Paese il cui organico è stato decurtato dal venticinque al novanta per cento abbiamo in questo momento in Sicilia
Da alcuni mesi
Alcune procure della Repubblica in un altro misure di alta densità mafiosa in cui non c'è un suo Sostituto Procuratore l'ordine pubblico per esempio la Procura della Repubblica di Enna dove
Si accumula giorno in giorno processi che nessuno potrà gestisce
Tutti disastri
Ampiamente previsti e annunciati prima che si verificassero
Con documenti della magistratura con interventi giuristi con pareri negativi del Concilio sulla magistratura
A volte con ampia mobilitazione dei mezzi di informazione o addirittura di manifestazione di piazza della società civile
Tutti i disastri annunciati come quelli
In corso d'opera tra cui mio Perrella prossima riforma della legge sulle intercettazioni
Che credo che
Tutti abbiano compreso equivalere a un disarmo unilaterale dello Stato nei confronti della criminalità
Come quando in una città dell'asse pianta da un amico
Fornito di armi sofisticate
Il generale di un'improvvisa mente ordine
Di ritirare l'aviazione ritirare le truppe d'assalto fornite delle armi migliorie mandino allo scontro
La fanteria adottata soltanto di carabine mono
Poiché c'è del metodo a mio parere in questo disastro
Io credo che sarebbe dai cittadini
Inconsapevole la giuristi ingenui
Attardarsi a discutere sul problema di giustizia subito sue conseguenze tra cui anche il dilagare della corruzione nei termini mentre aziendalistici di cui dicevo prima
Io credo che per capire
Le vere ragioni di questo disastro
Occorre spostare l'analisi su un piano completamente diverso che chiama in causa quello che Giovanni Falcone definiva il gioco creando
L'espressione con cui intendeva riferirsi al gioco grande del potere
Credo che più esattamente direi che occorre spostare il fuoco dell'analisi
Sull'oscenità del potere in questo Paese
Laddove per oscenità del potere e mi riferisco al significato etimologico originario di questa però
Però conoscevo deriva dal latino oppure sceglie
Significa fuori scena
La lezione della storia
Insegna infatti che il vero potere non è quello che si mette in scena nei luoghi pubblici istituzionali
Nella pletorico speciale ma quello che
Opera nel fuori scena degli intrighi di corridoio di Palazzo
I cittadini italiani io credo che questa lezione sulla realtà del potere
Abbiamo avuto modo di apprenderle in questi ultimi anni proprio grazie alle intercettazioni
Inciderà e di processi da Bolzano
A Palermo
Le intercettazioni telefoniche ambientali non solo hanno consentito di
Alla magistratura di conseguire proprio per reati che altrimenti non sarebbe stato possibile accertare perché si consuma nel chiuso delle stanze ma
Hanno anche consentito ai cittadini di ascoltare indiretta la vera autentica momenti importanti potenti
Biglietto le maschere indossato in pubblico
Ed è stato io credo uno spettacolo illuminante come rimuovere il sipario
E scorgere dietro
La scena la sconcertante ad realtà del potere in questo Paese la missione di ciclismo la ditta predatori latitanti sepolcri sepolcri imbiancati
Abbiamo così scoperto in molti casi che esponenti politici di opposti schieramenti che in Parlamento e nei salotti televisivi si dà una battaglia
Poi nel chiuso delle stanze
Erano soci negli stessi affari poco trasparenti
Abbiamo scoperto tutto un mondo fatto di scambi di favori reciproci tra potenti un mondo tardo feudale nel quale in merito alla capacità non valgono nulla
E quello che conta solo il volto di
Obbedienza nei confronti di padrini padrone di turno
Abbiamo scoperto che mentre questo Paese condannarle
Generazioni all'azione di giovani a un
Futuro di precariato lavorativo esistenziale con stipendi da fame da seicento euro senza neanche contributi
C'è tutto un mondo affollatissimo ai piani alti della piramide sociale dove si Zanchetta
L'auto a mente arraffando al milione di euro
Dalle finanze
In un Paese nel quale
L'opposizione è avvenuto minima danni al suo compito di denuncia politica
In un Paese nel quale l'informazione dell'opinione pubblica viene soltanto attraverso i media televisivi
Che sono rigidamente controllate da alcune oligarchia di potere ma
Ci hanno catturato nel tempo il giornalista indipendente ad esempio per tutti Enzo Biagi
Enzo Biagi e che condannano al silenzio tanti giornalisti vorrebbero soltanto parcheggio mestiere
In un Paese nel quale il potere costruite intorno al proprio operato un muro trasversale invalicabile
Io mi ardita
Condannando al massacro mediatico quei
Pochi testimoni che hanno o santo violare questo codicillo morta un solo nome per tutti Stefania Rocca Ariosto ecco in un paese così fatto
Le intercettazioni telefoniche ambientali
Sono rimaste nell'ultimo spiraglio di visibilità democratica della realtà del potere in questo Paese e quindi l'ultimo strumento di controllo sull'operato
Pubblico
Per questo motivo io credo che le intercettazioni
Sono rimaste l'ultimo tallone di Achille
Io potere che è riuscito rendersi per il resto invisibile
Nel silenzio dell'opposizione nel silenzio del giornalismo indipendente di investigazione
Nel silenzio dei testimoni
Le uniche è rimasta raccontare l'offerta
In del potere in questo Paese sono le macchine
Le microspie delle intercettazioni telefoniche niente
Quando anche le macchine saranno spente
Non sono possibili visibili figli grandi opere disarmo unilaterale dello Stato nei confronti della criminalità
Ma verrà meno l'ultimo spiraglio di visibilità democratiche
Del reale esercizio del potere in questo Paese
E quindi non sono la cecità della magistratura mandarci circa gli stessi cittadini
Ed è per questo motivo che paradossalmente
La riforma delle intercettazioni e non è soltanto una riforma come dovrebbe essere di natura processuale ma nella sostanza diventa una riforma di portata costituzionale
Destinata cioè e incidere sugli equilibri io sul reciproco bilanciamento dei poteri
Se è vero
Come la lezione della storia dimostra
Che in questo Paese venuto meno la possibilità del popolo esprimere i propri rappresentanti in Parlamento perché l'ultima legge elettorale ci ha privati della possibilità di esprimere un voto di preferenza
Se è vero che il Parlamento come di no come
Concordo costituzionalista il commento di politici
E divenuto larga nel sud
Un assemblea di nominati dall'alto da pochi oligarchie e che quindi un Parlamento di nominati dall'altro non la possibilità di controlla
L'esecutivo dove risiedono i decisori che
A appunto minati parlamentari
Se è vero che come dimostrano gli scandali Parmalat uccide
Come dimostra una recente indagine la procura di tranne
Tutte le cosiddette
Otto uniti e di controllo non controllo conveniente
Se è vero che perché sappiamo dell'arte del potere in questo Paese dobbiamo Tillack all'usura soltanto alle intercettazioni
Io credo che non si è esagerato considerare la riforma delle intercettazioni e con una riforma destinata a incidere sulla natura dello Stato
E sul destino della democrazia in questo Paese
Tutto ciò dimostra a mio parere come oggi
Il problema della giustizia in Italia si è insolubile perché su questo terreno
Il terreno cioè della giustizia si gioca a tutto campo una partita sotterranea un macro politica
Che attiene agli assetti generali di poter pochissimo
L'oscenità del potere significato etimologico che ho detto poco fa
Ha contaminato la stessa genesi della legge
Se noi poniamo al confronto
Le leggi penali e processuali della Prima Repubblica con quelle della seconda Repubblica possiamo notare che esiste una differenza sostanziale
Che spia secondo me di un
Grave il processo di generazione del potere pubblico
Nella legge della Prima Repubblica
L'uomo le motivazioni ufficiali
Della emanazione delle leggi corrispondevano alle motivazioni reali
Nelle leggi della seconda Repubblica
Le motivazioni ufficiali delle leggi
Invece
Spesso troppo spesso in tutto ogni parte c'erano motivazioni occulte
Ok non sono di civili ufficialmente
Vorrei farvi un esempio che riguarda una legge bipartisan approvata c'è già due terzi del Parlamento con una maggioranza qualificata
Mi riferisco alla legge dell'indulto del due mila sei
Voglio dire della legge la legge l'indotto ad un asse aveva come motivazione ufficiale
Il fatto che
Le carceri stanno scoppiando
E che quindi bisognava evitare che la situazione sposti sia di mano che qui quindi era necessario spontanea darci
E una legge esemplare il disastro programmato perché è una legge che ha minato la credibilità dello Stato dinanzi a milioni di
Italiani vittime del reato
Che hanno visto uscire di galera di loro carnefici dopo volte essersi esposte personalmente in dibattimento con grande coraggio per accusa
Una legge che ha profondamente demotivato magistrati e forze di polizia che hanno visto azzeramento il lavoro fatto danni
Una legge che ha inglobato il tribunale di Catania processuali cioè processi che era necessario svolgere comunque che si sapeva non avrebbe portato al museo perché alla fine
Tutto si concludeva con una pacca sulle spalle del reato è risultato ben
Come dicevo la
Motivazione di questa già così gravità di ricadute
Ufficiale quella che si legge nella relazione parlamentare a quello che ha detto
Ma
SID la motivazione era vera
Quella di evitare il sommerso fondamento meccanici
Per filmati
è stato inserito ferrea da inventare
Un reato in rarissime applicazione che un reato di mafia che l'articolo quattrocentosedici ter il reato di scambio politico mafioso
Che consiste nel fatto del politico che
In cambio di volta in gran parte della mafia paga una somma di denaro
Questo
Tu
è un referto di Serenissima applicazione perché la macchina quella sedia ridotti di un li compra i dati in cambio favorite di protezione alla data del maggio del due mila sei
Non c'era una sola persona che fosse il detenuto in carcere per questo impianto e in tutto il Paese c'erano cinque processi si stavano celebrando per questo tra l'altro di un permesso applicazione
Se la motivazione della legge era quello di sfollare le carceri
Non si capisce
Perché siano stati inseriti nell'indulto una serie di reati come l'insider trading
O altri reati dei colletti bianchi
Per cui in carcere in quel momento non c'è più nessuno o quasi nessuno perché
La quota dei colletti bianchi per questi reati documentata dal dato e statisticamente irrilevante
è inutile cercare spiegazioni nella motivazione ufficiale vertiginosa sofferente
La motivazione sta
Nel favorisce
Nell'OSCE qualche mese dopo veniva infatti condannato per irrealistico dal reato del quattrocentosedici ter
Un ex potentissimo senatore anche grazie all'indulto capitava la Camera
Qualche mese dopo grazie all'indulto
Evitavano la galera ex ministri condannati per corruzione e una serie di imputati eccellenti di quelle avevano fatto sapere alla magistratura che se fossero stati condannati probabilmente avrebbero iniziato accompagnati
In questo caso
Dietro il paravento della motivazione ufficiale quindi c'è ci sono dei motivazione occulte che si possono ricostruire in via logica deduttiva facta concludentia
Ma vi sono molti altri casi
Ne quali invece la motivazione
Reale della legge
Non è il seguente
E di pubblica notorietà
No non è ufficialmente indicibile nella motivazione ufficiale della legge
Per cui è andato assistere ad una singolare dissociazione schizofrenica tra la motivazione è notoria
Della legge che però non si può dire ufficialmente e la motivazione ufficiale che tutt'affatto diverso
Così mentre in Parlamento il relatore della legge di scelta modi principi generali di interessi pubblici poi nelle dichiarazioni di stampa e del dibattito mediatico questi stessi personaggi
E i loro colleghi dicono tutt'altro
Allora rivelando le veri motivazione di quella legge si potrebbero fare Boncinelli esempio
Ve ne faccio soltanto uno si tratta
Della legge sul processo breve
Già approvato dal Senato secondo la quale
Il processo si estingue se non si esaurisce nell'arco di sei anni e mezzo più un anno in carcere il rinvio del processo la Cassazione
Voi c'è una norma transitoria che fa scattare un processo brevissimo che pochi chiudersi entro cinque anni e mezzo che deve concludersi entro cinque anni e mezzo per l'estensione per tutti i reati coperti dall'indulto
Grazie a questa norma alcuni processi a carico all'onorevole Berlusconi come cassa in media settembre tempus si estinguerebbe
Nel
è chiaro che nelle condizioni attuali
Codice di procedura penali invariato
Sarebbe assolutamente impossibile definire i processi
In questo brevissimo arco temporale
Tutti gli osservatori hanno ritenuto che essi avrebbe una moria di centinaia di migliaia di processi senza cambia
Leggere
La motivazione ufficiale
Allegato agli atti parlamentare di questa
Legge troviamo riferimento astratti
Principi giuridici all'esigenza di garantire l'attuazione del principio della già giovedì ore durante il processo
Se poi
Andiamo a leggere i resoconti di stampa abbiamo una motivazione tutto affatto diversa
Io
Detto qui
Un resoconto di stampa pubblicato sul Sole ventiquattro Ore che non è stato smentito dagli interessati che racconterà
Di una
In contropiede si è verificato tra l'onorevole Fini
Il Presidente alla Commissione giustizia Giulio buongiorno onorevole Berlusconi l'avvocato l'avvocato Petino Gianni Letta
A proposito di questa legge leggo Berlusconi si presentò con due testi uno sul processo breve l'altro sulla prescrizione breve
Tagliate un quarto della prescrizione per reati puniti con non più di dieci anni commessi prima del maggio due mila e sei
Il premier li voleva entrambi in particolare il secondo che avrebbe chiuso una volta per tutti sui processi il Quirinale ieri in allarme perché si prospettava la morte di circa seicento mila processi
La Bongiorno obietto a Berlusconi che comunque quello che in tanti anche nel PdL pensiamo ma non dice
Sarebbe stato un'amnistia per di più
Con dentro la corruzione
Come spiega l'agli italiani finché c'è il mondo danneggerebbe i cittadini non si può fare e il Cavaliere incasso soltanto il processo quindi abbiamo questa
Schizofrenia che capisca che per un giurista abituato
A ragionare un attimo sulla ricostruzione dello spirito della legge sugli atti ufficiali comporta veramente
Una sorta di dissociazione mentale e culturale
Si potrebbero fare tanti altri esempi ma
Quello che preoccupa e che queste non sono storie del passato ma sono storie attuali perché
Per esempio
Riguardano anche alcuni
Progetti di legge come il progetto di legge sulla riforma
Del Codice di procedura penale
è stato pubblicizzato come un progetto di legge
Che è destinato a sveltire i tempi del processo e in effetti c'è una parte di questo disegno
Che prevede lo svolgimento dei tempi delle notifiche processuale che invece di essere fatte vecchi sistemi anti Giuliani conosciamo
Potranno essere fatti con il sistema
Del
A posta elettronica mediante l'invio al caselle di posta elettronica certificata soltanto che questa parte del
Cioè
E stante
Destinata a una futura non si sa quanto emanazione di decreti delegati che devono studiare il metodo per realizzare questo notifiche mentre invece sono previste
Di
Immediata attuazione alcune norme
Che invece
Sono destinate a allunga
In modo indeterminato indistinto i tempi del processo
Una di queste norme è una norma che modifica
L'articolo centonovanta del Codice di procedura penale che riguarda
La lista dei testimoni che le parti devono presentare
Attualmente Codice prevede che per evitare manovre ostruzionistiche defalcato Oria
Il giudice
Del dibattimento poco escludere le prove che sono manifestamente superflue coi rilevanti
Ebbene
Questo progetto togliere al giudice questo potere
Che determina il mio Varese ed è una sorta di privatizzazione del processo perché il giudice non potrà più inquinante prove manifestamente superfluo rilevanti
Ma potrà eliminare soltanto le troppe manifestamente irrilevante il che significa che come concretamente avvenuto in decine di procedimento
Riguardo imputati eccellenti nel momento in cui l'imputato presento una lista di cinquecento o seicento testimone non sto esagerando perché Consigliere il giudice non potrà assolutamente ridurre quell'autista
Il processo durerà tre quattro o cinque anni
Quindi questo diventa
Un cavallo di Troia che consente alla gestione dei tempi processuali al privato e diventa un come uno strumento per guadagnare il traguardo della prescrizione
Una seconda
Allora io
Arrivo direttamente
Alla alla corruzione sull'approvazione vedo che poi in sala
Diamo
Possibilità identità Sottosegretario poi anche al pubblico di Illy fare domande perché ogni assieme a caramente voglia esimere anche qualche brevi previe osservazioni
Queste
Va be però
No qualche positiva giusto
Va bene io
Volevo concludere la corruzione perché
Il tema era la corruzione ecco quali sono le conseguenze tutto questo consumo vedete soltanto ad un punto di vista conseguenze sul piano dell'amministrazione giustizia che è un pezzo elevato comunque
Io credo invece che siano conseguenze di carattere macroeconomico immagino politico molto pesanti
E che
Sono conseguenze che io credo
Sci alpino verso una terza Repubblica che potremmo forse definire una democrazia della corruzione quando la Corte dei conti dice
Che il fatturato della produzione interna di sessanta miliardi
Ci dice che è aumentato di dieci volte rispetto al fatturato della corruzione del mille novecentonovantadue che era di cinque miliardi
Quindi
In meno di diciotto anni abbiamo una crescita del fatturato adozione dieci volte che non sono dati esagerate se è vero che nel due mila e nove la Guardia di finanza
Ha registrato un momento di un reato di corruzione del duecentoventinove per cento veder centocinquantatré per cento dell'approccio
Che cosa si deve questo metodo funziona tanti fattori ma io credo si deve alla sistematica eliminazione di tutte le norme che prima consentivano tipo nella corruzione
è stato depenalizzato nel mille novecentonovantasei il reato di abuso d'ufficio per fini non patrimoniali ed è stato lo butto Pozzato
Il reato di abuso d'ufficio per fini patrimoniali riducendo la pena tre anni il che significa che non si possono fare più intercettazioni ho girato un po'esserci attratto non si può fare più insomma di questo materiale che ha creato si prescrive in cinque anni
L'abuso d'ufficio lo strumento col quale si realizzano tante corruzione è stato il primo via libera alla corruzione
Poiché è stato sostanzialmente hanno potuto iniziato il reato di falso in bilancio hanno sospeso perché e quindi è stata penalizzata la possibilità di creare fondi neri che servono per pagare la corruzione
E poi sono stati i risultati
Di reati
Fine lei intercettazione io credo che tutto questo
Sia stato un propellente
Gravissimo per la crescita della corruzione e che di questo passo veramente in ombra non ci saranno più antico il più possibile sono d'accordo quindi con la Corte dei conti
Io
Saltare qualche domanda mi ero preparato ovviamente mi taccio perché proveniendo valutare la possibilità al
Quietare rispondere carne al fuoco mi sembra che
Sia stata messa tantissime
Diciamo
Grazie
è grazie innanzitutto dell'invito perché
Quando si parla dei problemi della giustizia
Ci sono due modi di parlare del problema della giustizia
Confrontarsi per trovare le soluzioni più idonee
A risolvere i problemi che affliggono la giustizia
E in un altro modo invece fare dietrologia
O si
Prendere a sprazzi qualche norma che non va
Per poter criticare un sistema
Io non sono soddisfatto
Dell'attuale sistema giudiziario italiano
Non garantisce
La giustizia nel nostro Paese
Oggi non garantisce
Quello che Papa Wojtyla intendeva dire pace senza Non c'è pace senza giustizia
Perché non c'è pace senza giustizia vuol dire accertamento delle responsabilità individuali
Garanzia di diritti
Capacità di dare a chi atti delitto ragione dei tempi veloci
La giustizia civile il nostro Paese non funzionando non solo determina
Una situazione
Non negativa sotto il profilo economico
Per le imprese straniere che devono investire nel nostro Paese che non vengono a investire
Ma determina in alcune zone del nostro Paese
Una legittimazione di contropoteri criminali
Mi riferisco alla mafia
A Cavour avrà anche
Capaci di garantire i giuristi giustizia e diritti il luogo dello Stato
Perché e che ha diritto ad avere
Un credito di poche migliaia di euro
Si rivolge alla giustizia
Con i tempi che la giustizia
E quando molte volte ottiene diano ragione a un problema di esecuzione di provvedimenti dei giudici mi riferisco I può discenti ottenere l'abbattimento diurna determinante il manufatto
Fatto contro tutte le regole
E così
è noi dobbiamo
Avvenire determinate obiettivi non ci può dire Scarpinato che tutte le motivazioni sono occulte
E l'indulto io sono stato il primo a criticarlo ero magistrato non ero politico in quel momento
Sono stato Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ho difeso alcuni valori alcuni principi
è ora di valori fondamentali a cui mi sento ancora legato
E che il processo penale deve tendere all'accertamento di responsabilità individuali
Non quella di aprire
La possibilità di valutare attraverso le intercettazioni le telefonate dei potenti la realtà di questo Paese
Se c'è un
Un fatto di rilevanza penale
è giusto che quei fatti quelle
Circostanze che sono oggetto dell'intercettazione diventano di dominio pubblico
Io vorrei ricordare
Non voglio difendere le intercettazioni il nuovo progetto ricordo quello che ha detto ieri sera Gherardo Colombo
Nel nostro Paese abbiamo fatto i processi
Senza intercettazione
Tutti ricorderai mi rapporti con Giovanni Falcone
E all'epoca certamente non vi era l'abuso
Che alcuni pubblici ministeri hanno fatto adagiamo dossi sul sistema delle intercettazioni come modello più comodo dell'attività di indagine
Legge accettazione a strascico
Hanno determinato
Una situazione
Disco lamento di mancata capacità di quelli della nostra generazione che avevano la capacità di indagine
E che invece tutto è stato riversato su quel versante
Ma non di queste cose oggi
Le dicevo alla Camera dei deputati con dei Gerardo D'Ambrosio all'epoca di Mani pulite per il Procuratore lari tubi di Milano quando alla Camera dei deputati abbiamo sostenuto
La necessità i al loro sostenevano la sezione penale ma la sanzione disciplinare crede chi pubblicava atti coperti da segreto
Il problema è molto semplice
O noi riteniamo che la fase delle indagini penali
Devono essere immediatamente a disposizione dell'opinione pubblica anche quando non vi è nessuna rilevanza penale
Oppure dobbiamo scegliere una strada
Che è di garanzia dei diritti
Noi non possiamo dimenticare l'esigenza
Della tutela dalla persona
Se esiste
Un
Principio costituzionale deriva libertà di stampa della libertà di esprimere il proprio pensiero insiste altrettanto il diritto alla riservatezza la dignità della persona di cui all'articolo due
E dobbiamo tentare di coniugare
Allora io mi aspetto
Da quelli che sono parti come mi
Della stessa squadra dello Stato che sono i cittadini
E magistrati politici i professori citare gli avvocati
Che contribuiscono contare un suggerimento una correzione
Una modifica
Anzi che
Andare alla critica est non dare soluzioni alternative vero
Che con il processo breve
E con la norma che faceva riferimento ai reati coperti dall'indulto
Sarebbero stati portate all'estinzione anche i processi di Berlusconi ma la mia domanda è
Riusciremo ad avere
Un processo
Relativamente a quei reati che arriva sentenza definitiva
Oppure soltanto una corsia privilegiata contra personam può portare
Alla poi al
Nonna giudizio forse definitivo ma una sentenza di primo di secondo grado prima della prescrizione
E di fronte al nostro sistema giudiziario che
Talmente oberato tale non avere la capacità di rispondere
In tempi ragionevoli secondi principio fissato l'articolo centoundici della Costituzione
Ora
In quel processo breve
I tempi non erano per nulla ragionevoli
Badate che si parlava di undici anni di dodici anni
Un processo penale
è una vita è una legge passione generazione
Pensare che vi sia l'esposizione a un'indagine penale è un processo per la rete dure tanti anni
E che vi è poi la possibilità come si è verificato più volte
Della soluzione nel merito
Eppure abbiamo i problemi che ci derivano dalla legge Pinto
Di quello cioè che dobbiamo dare per risarcimento di quelle che
I tempi della nostra giustizia rugby preoccupa molto di più
Di quelle che sono le aspettative individua di garanzie
E se dovessi seguire
Do indicazione di papà uditiva qui e quando diceva Non c'è pace senza giustizia aggiungeva
Non c'è giustizia senza perdono e mentre la giustizia riguarda gli individui in quanto tale il perdono e della collettività
E perdono intanto il possibile in quanto si sono accertate le responsabilità questo ci ha portato all'epoca del terrorismo nel nostro Paese
Ad oggi è sentire la battaglia contro il terrorismo con le regole
Con i processi con le regole processuali e con le garanzie a differenza di altri Paesi
Rispetto a tutto questo
Certo
Abbiamo il problema delle sedi disagiate
Esistono procure dove non ci un anno i colleghi
Grazie
Non perché son disagiate
Diciamo nessuno sgradite
Perché non parliamo se avesse sedi sono dei geni
O di altre situazioni della Sicilia o parlo di Brescia
Che a me citati ancora une dei ribelli città del nord capoluogo di provincia con
Un
Are Oporto pubblicata tre volte a sede disagiata non ci vanno
E badate Boyle come Governo abbiamo assicurato
Un introito circa mille settecento euro al mese in più
Per chi decide di andarci
E nonostante questo non ci vanno B
All'epoca del terrorismo avevamo avuto lo stesso fenomeno per coprire
Dei corsi d'appello di Catanzaro e di dividano però allora la magistratura
Perché io fui
Insieme a Marcora ma fui io a a scrivere la norma sui trasferimenti d'ufficio in consiglio superiore
E poi sulla magistratura preme
Perché fosse approvata quella norma
Oggi invece
Abbiamo un'associazione che tende
Forse perché siamo sotto l'elezione del Consiglio superiore alla magistratura
A non volere i trasferimenti d'ufficio B d'uso che cosa
Ho rinunciamo all'inamovibilità cosa che secondo me sarebbe un errore madornale
E che quindi va garantita l'inamovibilità del giudice allora vanno garantite con l'inamovibilità del giudice le garanzie giuridiche
Perché attraverso procedimenti prestabiliti io oggettivi si possa pervenire attrazione per duplicità assenze di vocazioni personale
Vedete
Noi abbiamo
Ad hoc un problema
L'indulto è stato un errore è stato un errore innanzitutto perché non fu accompagnata dalla mera stia
Però noi dobbiamo ragionare che nel nostro Paese
In sessant'anni
Sì è giusto
Gestite il sovraffollamento delle carceri con i provvedimenti di clemenza
Ossia ne abbiamo avuto trenta provvedimenti di amnistia ed indulto quindi ogni due anni la media
Ha portato a una gestione compatibile con il numero dei del detto coloro i quali dovevano soggiornare in carcere
Noi questa maggioranza questo Governo ha fatto una scelta
Non vogliamo adotta nessun provvedimento di clemenza
Dobbiamo ragionare in termini
Di realizzazioni di nuovi istituti penitenziari
Questi due anni in questi due anni questo Governo ha realizzato nel mille settecentocinquanta posti detenuti
Rispetta mille settecento posti detenuti realizzati nei dieci anni precedenti
Ma nonostante questo
Abbiamo un sovraffollamento
Allora abbiamo proposto la detenzione domiciliare dell'ultimo anno cosa che come vedete richiede dei giornali determina scontri all'interno del Parlamento
E oggi forse con un emendamento che ho presentato abbiamo avviato forse assoluzione però vi rendete conto che non è permettervi di libertà
Perché in questo Paese ormai il bisogno di sicurezza a cui questo Governo ha risposto
Con
Il decreto sicurezza il disegno di legge sicurezza
Appena noi siamo stati eletti
Sarà pure nominati ma il sistema della nomina
E io devo dire
Che ho scritto a favore della preferenze mi pento
Perché dopo aver visto quello che avviene con la preferenza anche alle ultime elezioni regionali
Quando candidati hanno speso cinque seicento mila euro
Specialmente nel sud Italia
E allora preferisco i sistemi della nomina o il sistema dei collegi uninominali non lo so ma certamente non più quella della preferenza
Perché non ci sia c'è
Quella che una commistione
Badate forte
Cari è costretta a spendere determinate cifre per essere eletto vuol dire che poi discuteremo Civitali la carica pubblica possa ricavarne qualche vantaggio economico
E noi non abbiamo la cultura della Svizzera
Faccio solo l'esempio della Svizzera che qui vicino non quelle di altri Paesi dove tutti i magistrati sono eletti
Da due secoli
E sono eletti non desume di carriera
Ma sono eletti perché
I partiti sono costretti a rieleggere o di una molti eletti per la garanzia dell'indipendenza è una sola volta il Partito Repubblicano il pendant del nostro partito repubblicano
Che abbia deciso di non ricandidare due giudici l'Assemblea
Degli elettori dighe del partito ad
Su confessato alla direzione via ricandidato i due giudici
E questo per dirvi cioè
Anche lì esistono determinati storture però uno dei problemi di fondo del nostro Paese e avere la capacità
DD bitumare modelli di comportamento
Mentre io non sono d'accordo
Per le intercettazioni mi devono dare il modello di comportamento sono perfettamente d'accordo così come è stato fatto quel disegno di legge a di corruzione a introdurre dei controlli forti degli enti locali
A introdurre delle sanzioni non solo penali
Ma la sanzione a colui che si vende che vende la propria funzione della incandidabilità
Queste sono le regole minime a cui dobbiamo tendere
Così è come
E vado a concludere l'avvocatura badate
Leggiamo bene l'intervento di chi
Io chiedo
Non ha detto Silva appetito del giornale
Ma il discorso è molto più forte
è una tesi che ho sempre sostenuto
L'avvocata una diversa funzione oggi un diverso ruolo
La congerie la molteplicità dei diritti che esistono nel nostro Paese
L'impossibilità per il cittadino
Di avere cognizione
Dei propri diritti e dei propri doveri
Rende l'avvocato come lo strumento di attuazione dei principi costituzionali
Cioè
La parità tra le tra i tra le parti tra i cittadini l'uguaglianza tra i cittadini di quell'articolo tre si realizza con
L'avvocato
Io vado dall'avvocato ho bisogno di sapere quali sono i miei diritti i miei doveri
E solo l'avvocato professionalmente adeguato
Prende
Questa a
Traduce in realtà questo mio questo principio costituzionale
Allora la tesi di Ichino che dice
In una sistema di questo tipo
In un sistema processuale complicato
Che non consente
Una capacità di lettura o di discernimento da parte del semplice cittadino
E tale che rende il cliente
Vogliamo usarla promesso un pube o comunque
Di affidarsi
In piena cecità e comunque di fiducia all'avvocato
Che fa la scelta processuale che fa la scelta
No no no no no no no no non ho
Allora impropria però momento
La e medico
Se c'è un errore ha una responsabilità professionale
Ed è il posto di chiedere a questo
Laddomada richiede io l'ho letto l'articolo
La la questione che può rinvierei e quindi esimente o meno la responsabilità professionale e lui lo fa in relazione al processo alla riforma della
Professione forense che oggi
Allora all'attenzione però a me serve
Ho fatto riferimento al discorso il clima
Perché
Lo dobbiamo renderci conto che pur essendo passati
Sessant'anni e più darla
Nostra Costituzione
In alcune parti la Costituzione inattuata
Siamo veramente consapevoli che i principi di eguaglianza
E di pari opportunità
Sono oggi effettivamente vigenti
Siamo consapevoli che la scelta
Fatta in
In alcuni anni fa
Di aprire le università a tutti
Sia una scelta corretta
Da un punto di vista del rapporto cittadino lo Stato oppure
Stiamo creando
La disoccupazione intellettuale del domani
Mi faccio solo un esempio
Ho girato per alcuni convegni e
Nelle università di Nola dell'evento
Caserta
Fisciano
Senza considerare la Federico II che era la mia università quella di Napoli e che era l'unica università fino a Messina
Oggi ce ne sono quelle che vi ho detto solo in Campania e quelle senza l'Università di Napoli hanno ventidue mila iscritti alla Facoltà di giurisprudenza
Molti impiegati questi numeri per il resto dell'Italia
Senza voler considerare quelle che è stata
Un'altra delle grandi
Deficienze quello che è stata
Dei lauree brevi con i crediti che addirittura o con un anno
Hanno preso la laurea breve che non serve a nulla
Ma non si sa mai pochi riescono a pigliare altri due anni allora
Solo una serie
Discenti che vanno riviste ricalibrato
Per dare a questo Paese la speranza
La speranza di un domani in cui
I diritti sono assicurati di garanzie sono assicurati e vi è l'opportunità per tutti di credere
Che la pace la giustizia rappresentano due modelli che possono andare di comune accordo nonché sono ed alternativa grazie
Due domande
Una
L'avvocato accordo Perrotta staccato però
Ovvero cinque minuti perché voglio dare la possibilità alle
Alle persone che ci hanno
Certamente ascoltati carente
Giallo per tutto l'articolo quattro eccetera
Mi sembra a
Quello soprattutto
Circostanziato sottoscritto Herbert documentato che
Quali devono essere mi sono convinto e finora ma ma voglio prima proprio chiaro fino in fondo allora il punto è questo nel nostro Paese sta per essere approvato uno P.D.L. sull'accordo
Si oppone che prevede che essa è una persona viene condannata per corruzione con sentenza passata in giudicato non può essere candidato
Esportiamo Sottosegretario da questo provvede al riparto due anni
Questo provvedimento in Svizzera Inghilterra
Ci prendono per pazzi
Perché lì c'era perché si pone persino il quesito che una persona condannata in via definitiva si possa condanna allora il punto è questo
Cioè
Questi e la mia riflessione poi ovviamente
Di dissociati tutti di vita da questa mia riflessione vi è una debolezza
Antropologica dell'Italia
Dal punto di vista è
Etico perché se noi in questo Paese
Siamo costretti a dire che un corrotto non si può candidare vuol dire che siamo proprio alla frutta scusate allora Giandomenico io ti chiedo
Ma
Del caso sulla
Giustizia ricade una funzione che non sarebbe propria del sistema penale cesserà giustizia penale deve diventare
Come dire la il punto terminale di un controllo sociale che invece dovrebbe avvenire da parte della società civile della società civile
E io allora capisco che qua il sistema impazzisce e implode io vorrei
Che tu rispondesse a questa domanda
Non lo
Variazioni
Concerto illegalità
Molto complesso
Io mi sono tenuto rigorosamente
Questo capitolo diciamo così lo dico simpaticamente debba
Però io le rispondo
Pressione sulla legalità
Bene ripeto
Dicendo che la rappresentazione che ho sentito fare
Ma sicuramente unica
Vorrei fare solo due osservazioni
Ci sarebbero mille cose da dire
Legge sulle intercettazioni
Questa è una legge animata da uno spirito diciamo ritorsivo dal punto di vista politico è inutile che ci giriamo intorno è chiarissimo
è una legislazione che opera ritorsivo a mente e una legislazione innanzitutto senza qualità
Peroni non possiamo raccontare la storia delle intercettazioni in modo monco
E non dire perché si arriva
Ad una condivisa nel Paese
Reazione rispetto all'abuso dello strumento
Non l'abuso che si dice alterando i numeri siamo tutti intercettati stupidaggini
Voi dovete sapere che il sistema previsto dal nostro Codice dell'ottantanove sulle intercettazioni era un sistema perfetto
Mi chiedi tutto pubblico ministero di intercettare Tizio spiegami motivatamente per
Il giudice motivatamente ti autorizzo non ti autorizza
Lo fa
Per un termine ridotto di quindici giorni te ne servono altri quindici spiegami motivatamente perché e Dio motivatamente Teolo proroghe ero
Devi depositarle subito le intercettazioni al giudice al massimo prorogherà io alla fine delle indagini ma quando le depositi la prima cosa di cui ci dobbiamo preoccupare diceva e dice il nostro sistema
E fare un'udienza che si chiama stralcio
Che va fatta prima che si concludono le indagini
In cui il giudice dice Pubblico Ministero fammi capire quali sono le intersezioni Cicchetti servono veramente e perché
Difensore fammi capire quali sono le intercettazioni che qui servono e quali sono quelle su cui
Alla fine decido io e tutte quelle su persone si distruggono
Il sistema prevedeva quindi che non entrassero nemmeno nella possibilità di andare nel Circolo della conoscenza estranee al processo che cos'è accaduto
La giurisprudenza
Cioè le decisioni intenda magistratura
Agli interpretato sistematicamente questi vincoli
In modo tale
Spezzati l'udienza stralcio
Non si fa più si può fare anche all'udienza preliminare si può fare anche al dibattimento
Beh voi le motivazioni sono intercettazioni stereotipate poiché è grave poiché viene sospetto
Ricorre in Corte di Cassazione Cassazione dice va benissimo la motivazione stereotipo va benissimo la motivazione
Per
Come si dice per per l'azione
L'interpretazione giurisprudenziale da parte di una magistratura che ha la cultura della interpretazione della norma spesso eversiva del significato testuale della norma stessa attiva stato un istituto
Che produce gli effetti che vedete
Gherardo Colombo ne parla oggi non un avvocato
Presidenti delle Camere penali che ha una visione estremistica dal Gherardo Colombo dice
Qui c'è qualcosa che non ha funzionato allora
Se noi raccontiamo le storie solo come se ci fosse una fortino di buoni e onesti e propri circondati da una
Masnaga di farabutti non raccontiamo le storie
Secondo
Riflessione sulla legalità e concludo
Si parlava di responsabilità professionale dell'avvocato ho detto e sono stato chiaro
La nostra professione di qualificate perché non parliamo anche della responsabilità del magistrato
Voi lo sapete che in questo Paese c'è una legge dopo un referendum in cui i cittadini hanno chiesto all'ottantadue per cento
Che il magistrato
Che opera con gravi cultura
Determinando danni né i cittadini nelle persone che indaga mi debba rispondere
è una legge
Che in una
Mai
Trovato una solo la
Applicazione
Il chirurgo risponde del dell'intervento errato l'avvocato rispondesse non deposita i motivi di appello
Ma il magistrato che istituisse una Giunta democraticamente eletta
Con un ordine di cattura
E che tra sei anni
Dovesse
Trovarsi di fronte a una sentenza assolutoria l'unica cosa di cui tutti qui e l'intero Paese e sicuro e che nessuno né
Risponderà
Nessuno pagherà
Nessuno Amman pagato io ho patrocinato Enzo Tortora nella sua causa di responsabilità contro i magistrati
I magistrati dello scandalo processuale in sottotono sono stati tutti promossi
Nessuno ha risposto di mezzo atto
TG uno dei più grandi scandali giudiziari
Al quale mi abbiamo assistito cosa allora voglio dire
Raccontiamo la storia delle finalità di questo Paese della corruzione diffusa che ci indigna
Dei tentativi di intervento legislativo come quelli originari sulle intercettazioni che volevano inserire
Nella tra i reati acquisite per cui non era consentibile
Intercettazioni niente di meno che la corruzione è una vergogna si è poi tornato indietro
Raccontiamo la questa storia dell'illegalità ma raccontiamo la tutta ci sono delle situazioni di squilibrio istituzionale e costituzionale che sono anch'essi un tema di legalità
Ci sono Castè
Che non sono solo la casta di politici
Ci sono intoccabilità che alterano l'equilibrio democratico e costituzionale
Ci sono quindi anche questi problemi a me piacerebbe che se ne parlasse sempre
In modo completo
Grazie
Occorre
Legalità
Dato
Responsabilità
Della
Alla anzi
Dopodiché esse riusciamo nei tempi io ovviamente una domanda gliela devo fare al dottore scardinato perché è impossibile non mi capiterà probabilmente più nei limiti in cui l'Europa
Sono emersi e degli ultimi e l'ultimo nell'ultima settimana delle novità per quanto riguarda l'attentato fallito attentato a Giovanni Falcone alla tavola
Questo guardate a a che vedere
Volto quello che dice il ventotto scarti carta
Perché
Se è vero quello che inizia emergere probabilmente vuol dire che del nostro Paese
C'è qualcosa di coscienza
Nel senso etimologico che diceva il dottor Scarpinato di fuori scena che non si vede che non permette un controllo etichetta di legalità piena perché evidentemente non si può andare oltre un certo
Tutto
Allora risponde il dottor Scarpinato alla provocazione inverno tanti il GRA parte condivisibile del l'avvocato Caiazza poi però ci faccia la cortesia
Nei limiti di in cui può di rispondere anche alla domanda cattiva fattuali
Ma di quanto ci riguarda le intercettazioni
Qui
Il punto nodale in cui si discute
E che un'esercitazione satellite settantacinque giorni scelte troppo e della stessa legge gomme
Nel momento in cui le ricerche di mafia
Lei vede invece
Che le intercettazioni possono durare condutture del Gemelli perché
Perché se Jurassic settantacinque giorni consegneremo la macchina Paese e quindi significa
Che ammettiamo implicitamente che un'intercettazione settantacinque giorni non serve
Quindi le la legge che insegna
Confessa
L'inutilità di quello strumento perché se lo estende all'anarchia consegnando il Paese perché questo è il tutto poi sul resto
Sulle motivazioni sulla
Perché ma possiamo discuterne ma
Resto un punto sul quale insisto evitare lo strumento delle intercettazioni
Settantacinque giorni e divisa
Unilaterale
Confronta attribuita è un repellente eccezionale per la crescita della corruzione in questo Paese
Perché lei carcerazione diventa
Fra
Ma
Casi
L'unico strumento per accertare un reato che si consuma nel sommerso ed è anche uno strumento di garanzia
Perché
Lei intercettazioni registro con le parole degli interessati
Non solo come i testimoni
Non solo come collaboratori
Che possono aggiungere che possono sperare lì ci sono le parole
Sulle però quindi è uno strumento di garanzia straordinaria
Noi ci chiediamo lo strumento di garanzia
E ci affidiamo a un processo meno garantista
In cui
Lei un danno all'assunzione
Si basteranno cinque elementi in moto un meno propagare Antelme otto meno garantiti quali sono invece il testo scoperto un punto su quali opere discutere poi sul resto sul motivazioni carente e compagnia bella
Senza doverci posso esprimermi non c'è
Un
Una
Posizione pregiudiziale di rigetto c'è
Preoccupazione pur preoccupazione
Che nasce dal fatto che non si può tutte l'acqua scorta l'acqua sporca con il bambino
Quindi io credo
Che bisogna trovare un momento
Distinguersi che salvo questo Paese da se stesse cedute quindi
Dalla società civile debole
Una società civile che che ha delle minoranze culturalmente dovuta ma che purtroppo ha della maggioranza
Sottilmente voluta
La crescita della corruzione
E impatto che può portare un Paese al default economico ma abbiamo un esempio per la Grecia
I greci hanno capito una cosa
Che il default prego al momento fatto il frutto che ha scritto Barbara Spinelli
Del mandato degli speculatori internazionale delle agenzie più tecniche hanno declassato pretendere Pintori pubblica
E Coppa una classe politica che nel corso del tempo abolito tutti gli strumenti di controllo con una crescita dell'attribuzione
Che ha raccontato la Grecia del superbo nonché oggi in prima pagina sui giorni principale giornale
Greco dice altro che
Misure economiche qua ci contromisure costituzionali ripristinare il principio di responsabilità dei politici e ed un colpo tutte le oggi
Che hanno consentito di avere avuto una cucciolata ed è un problema di giustizia
Mi preoccupo del cittadino questo è un Paese che ha già rischia tutte fondo economico del mille novecentonovantuno
Dove a causa della continua dell'attuazione alla spesa pubblica anche per la corruzione del rapporto tra debito pubblico
E qui il passo dal sessanta al centoventi per cento parli Crecco
Siamo
Abbiamo toccato la deriva argentina alla lire uscita dallo smercio potuto la manovra di trenta mila miliardi siamo rientrate la stessa cosa è successo per la corruzione nel mille ottocentonovantatré
Perché
Il primo scandalo
Italiani da conoscere fortuna che la banca romana
A seguito di quel crac dello scarico del Banco di Napoli scampolo banche per riscontro e compagnia bella l'Italia freschi concorrono molto le foto economiche fu per questo motivo che fu creata una banca d'Italia
Siccome la classe politica nel tempo ma era capace di autoriformarsi e la corruzione rischia di mettere in ginocchio il Paese fu sottratta all'acqua sapone
Per il controllo sul sulla missione la Banca Marche creato la Banca d'Italia e per lo Statuto l'indipendenza di economia
E mi e di autonomia e non è un caso che è stato necessario rimettere ma lo statuto della Banca d'Italia con un'altra legge
Stabilendo che il mandato del governatore non è più vita ma quinquennale assistito ad un altro scandalo
Ricordo per qualche verso quello dalla Banca Roma non ce la scalata Antonveneta BNL questo per dire che questo un Paese
Che ha una
Bush risalente storia di corruzione sistemica non ci raccontiamo la storia e che purtroppo dobbiamo difenderci dalle stesse qualche un poco per evitare una deriva greca
Dobbiamo consentirci degli strumenti che sono come una specie di freno a mano il Governatore banche dal novantuno disse grazie a Tangentopoli Paese sera sabato oggi rischiano
Quando dico di perdere la visibilità democratica
Perché poi
Le intercettazioni ammodernato degli interventi istituzionali la legge
Dicevo
Ma anche per esempio il ritiro della legge che prevedeva la privatizzazione per la protezione civile partire quindici una visita democratica
Falcone è stato Tomita delle giovani donne quando si perché l'accordo voglio dire guancia
è veramente io sono colpito da notare che quando
Si parla di mafia scatta
Un'immagine mentale
Chela marketing di Provenzano di una storia di bassa macelleria criminale di cui sarebbe coprotagonisti individui che si esprime in Italia
Sgambetti carature più corposo installati non è questa la strada
La storia ma anche sempre stato una storia
Colletti bianchi fin dal mille ottocento
è una storia di servizi segreti vorrei ricordare che questa Repubblica nasce con una strage
Che la strage di Portella della Ginestra del primo maggio del mille novecentoquarantasette dove in occasione dello stesso sul lavoro
Ma
Su dei contadini pacificamente riempirle ammazza dieci dapprima strage piena con la strategia l'attenzione è scritto nei libri di storia
Perché perché le sinistre avessero vinto le elezioni regionali Minutillo quarantasei
E sistemi
Che potessero vinse le elezioni nazionali duecentoquarantotto
Quella strage fu consumata dalla banca Giuliano con la collaborazione dei Comuni di servizio
E quando i componenti
E tutti gli esecutori in quella strage lombardo Giuliano furono assassinati dodici persone
L'ultimo minuto Gaspare Pisciotta dopo avere detto in pubblico udienza che avrebbe fatto il nome dei mandanti eccellente fu assassinato con un caffè corretto
Questa
è una storia che dura
Viene totalmente
Nella sentenza contrada
Nella sentenza concordata
Sì è scritto
Che
Nuovo del servizio qual era entrata
Avvisa
I mafiosi
Delle indagini eccetera su di loro Regione su di loro e consentito loro di sottrarsi alla cattura perdenti che trent'anni quindi dico se meravigliarsi se
Piena fuori che
Nella
L'attentato all'Addaura che fu perpetrato nel mille novecentottantanove
Si scopre che la bomba
Che è volta ad esplodere
Falcone comunque dei magistrati
Non punto settanta commessi esaudite punto sì
Esponenti mafiosi ma fu porterà
Esponenti dei servizi segreti
Via terra
Perché
Alcuni uomini e che si creo in quel periodo
Una spaccatura all'interno dei servizi segreti perché alcuni buco devono Falcone è morto mentre altri
Tentando di salvare la vita di Falcone togliendo quella bomba e per questo motivo questi due uomini Magenta Agostino la gente in piazza furono a loro volta assassinati
Questa è l'ipotesi investigativa
Lina
Ipotesi che ci fa comprendere perché Falcone quando parlava di Macedonia ad aggiungere
Perché se l'esproprio che ormai ci fosse veramente uno studio di bassa macelleria rimandi coppole storte ma c'è qualcuno in questa lista non risposta aprile
Che questo Paese non si sarebbe liberato della mafia da più di un secolo
Invece il gioco mi hanno detto per
E il Giappone hanno il potere che mette in campo tutte le risorse possibili
Tra cui anche l'intervento di
Apparati dello Stato perché la mafia
Attestante
Uno degli strumenti
Di cui alcune componenti alla classe dirigente si sono utilizzate come braccio armato per una lotta politica che è stata condotta anche attraverso tangente omicidi politici ci sono stati mafiose ci sono stati i servizi
Grazie a
Vi chiedo scusa
Mai
Grazie a sessantasette
Allora in
Fibra
Alle
Certo fino alle venti e trenta
E abbia diciamo venticinque minuti per fare delle domande
Alla
Cristian
E lì
Diciamo che allora diamo spazio ed allora
E poi
Gianni allora
Ecco
Sintetici così lasciamo parlare
Quarantuno
Inviterò subito all'emittente sarda
Questo qua
è
Una
Ecco
Come
Al
Diversamente
Sarà
Ecco disciplinare
Avvocato
Veniamo
Afgana
Ma
Uno
Strumentali
Basta
Fa
Viene
Pari
Almeno
E
All'epoca commissario
Ma
Tagliamo
Appena
Molto
Diffusa
Marsala
E una
Tantissimo
E
Quello
Triennale
Hanno
A
A qualsiasi
Di
Della
E dunque se io dico
Diciamo
Che
Attraverso
Garantendo
Insomma
Illeciti
Grazie perfetto Christian coi
Sia opportuno non uno spazio enorme occupato nell'impegno
Altre domande sottilmente leggendo i giornali
Nessuno
Forse
Pubblico mi domandava
Su quanto
Novanta
Sui giornali
Diffusione si fa continuamente
Ha contribuito
Questo
Molto più
Non siamo
Meno
Compreso
Pubblicamente
Io capisco bene perché ci siamo
Questi
Come Bush
Fino
Ma
Interessa proprio per le
Perché
Per il mondo
Poco
L'anno scorso
Di il pessimismo
Spesso
Gli ordini
Gigli
Ma così
Soluzioni
Spesso numerico
Gli avvocati
Ora
Sottile
Rispetto
Altre tre domande sulla bloccati
Poi cerca a funzionare
Nome o salvato
Sì considerare
Questi
Per
Cento
Io
Persone
Grazie l'avvocato Carlo Cambi chiarite poi
Grazie
Punto perché il signor
Come com'è possibile
Oggi
Guarducci
Signor Sindaco
Otto
Ita
Passano
Consentire comincia fa autorevole
Pubblico
Intervenuti
Si possano
O
L'ultima
Molto alleggerito
Un accordo
Bonomo
Ma non
Quando ma compreso
Così parlando nella domanda
Dottore scambiate visto il patto
Quindi
Ma si pensare
Uscite
Definita
Sì
Anche
Di quello che voi avete anche
Del Governo di stringere le telefonate
Tanto
C'è detto fuori
Una certa
No
Anche
All'ANAS la condizione
Prestigioso
Oggi
Nell'ultima lombarda
Anzitutto per fatto personale
Io
La
Si sta
Sono
Un giorno
Sia
Fondi
Produrre
O
Riguarda
Fra
Comunque bando ognuno
Con oculatezza
Chi chiede
Del di diciamo
Da
O
Dall'applicazione
Ad esempio
Tra
Al tutela
Al
Che
Vanno
Ecco
Nella costruzione
Presto questa risposta ad una
Ma
Di di legalità diffusa l'illegalità diffusa io lascio subito la parola al Segretario dicendo che
La
Scusate io
Faccio
Un ragionamento proprio da laddove la strada
Ma per quanto riguarda intercettazione della pubblicazione si potrebbe prevedere invece del carcere perché poi
Diabete non verranno mai applicata
Non penso che un giornalista dai rientrerà in carcere terra pubblicazione alcune intercettazioni
Che Giordano scrittura delle intercettazioni
Che riguardano persone che non hanno nulla a che fare con il anch'io che sono coperte
Poi
Abbia delle sanzioni peculiare spesa giudizi cioè qual è perché tornando pubblicato perdente per avere un ritorno economico se quel ritorni economici
Dietro
Ultima cosa
Lancio
Spezzo una lancia a favore
Della classe settori ma siamo sicuri e con questo lo lascio la parola corrisponde a tutti anche
Che
L'Italia ma
Società civili italiani dopo
Siamo i migliori della classe politica eccetera
Questo è
Pagato
Da quest'ultima domanda
Poi l'avvocato
Possibile
Grazie
Fermo documento
Della
Negli anni ottanta educare alla
Che era una riflessione forti su quelle che erano
Insieme al Paese
Da un lato la capacità
Divisi
Capita
Ecco difatti quotidiana
Indipendentemente
Mani pulite non fini
Furono fatti i processi
Furono accertate le responsabilità
Anche di politici
Però il problema è e che aveva necessità
Quello che era emerso di un intervento che fossero non solo giudiziario
Perché come dicevo prima l'intervento giudiziario può accertare responsabilità individuale
Ma se dobbiamo
Modificare ammodernarla Società secondo un modello di idealità occorreva una
Serie occorrevano una serie di leggi leggi come quella perché appetibile
Aggiustabili modificabile che oggi è stata presentata iniziato la discussione in Parlamento sul nuovo disegno di legge del sub della di corruzione
E
Vengo da ultima la fuga di notizie
Badate
Io nella mia vita mi sono occupato
Di una serie di cose
E le posso dire che agli ordini professionali
Pochi uffici giudiziari italiani
Essendo un villano in cui io svolgere funzioni di Sostituto Procuratore Generale
Ho fatto settecento procedimento disciplinare i giornalisti
Erano circa novanta il procedimento all'anno per i notai
Però mi circolo notarile di Varese quindi non parlo di differenza tra nord e sud in sedici anni uno
Mentre nel ciclo terreni di Milano ottanta novanta all'anno
Come vedete è un funzionamento il Consiglio dell'UE
La fuga di notizie la fuga di notizie quando ho fatto l'indagine
Che riguardava la Lombardia
Ossia una società finanziaria
Che corrompere i giornalisti tanto per intenderci
E furono indagati
E anche accettabile circa
Centoventi persone che erano pubblicistico giornalisti ma
Di altissimo livello nel nostro Paese
E tre anni diciassette rinviati a giudizio disciplinare si trattava il giudizio disciplinare
Nessuno ha mai saputo i nomi degli altri degli atti
E questo certo dubbi cacciare
E che avrei denunciato chiunque avesse fatto uscire qualche virgola ho dovuto chiudere gli atti in una cassaforte credo che tutti possono farlo
Ed è una responsabilità politica
Della magistratura nel suo complesso
Di non aver voluto ormai
Non fare l'indagine
Ammesse al bando chiunque violano il segreto istruttorio
E questo è è un dato noi abbiamo le intercettazioni scusati
La legge prevede che possono essere disposte
Non da oggi lo prevede dati
Quand'è assolutamente indispensabili vi rendete conto che nessuna legge
Ultrà aver detto che deve essere indispensabile l'intercettazione aggiunge anche al verde assolutamente
Assume dovendo indispensabili per la prosecuzione delle indagini che vuol dire
Che sono indagini iniziate
Vienna chiarezza nella legge ma nonostante questo la situazione è andato sempre peggio concludo
Abbiamo parlato solo di leggi che non vanno
Io vorrei ricordare
Che sulla
Legge dell'usura
E del
Risoluzione delle crisi de il Sole indebitamento al Senato ottenuto l'unanimità
Così come l'unanimità del Senato e della Camera
Sull'articolo due della legge
Su disegni di legge sicurezza che ha riscritto
Un po'la normativa antimafia quasi completamente secondo l'insegnamento
Che veniva da Giovanni Falcone ma che molte volte non aveva trovato poi produzione e rilegge
Quell'articolo due nonostante c'erano contrasti forti sull'articolo uno e sull'articolo tre che riguardava deve adibite azione ed altre questioni sull'articolo due vi è stato ad unanimità della Camera e del Senato grazie
Responsabilità
Signor
Insomma
C'è un
Il modo di dire
Otto diffuso eccezioni popolo alla classe dirigente che si metta io credo che non sia vero
Io credo invece che ogni popolo ciò che la sua classe dirigente fa essere
Come quando in una famiglia a
Chi ha la responsabilità il dirigismo educazione dei figli sono i genitori
Questo è un Paese che arrivato alle soglie del mille novecento
Con una popolazione che tranne poi penso che privilegiata in questo Paese era costituito essenzialmente da contadini
Non mi sembra arrivato Autorità d'Italia con la percentuale di analfabeti del settanta per cento televisivo intoccabili novanta per cento quando lo si è superiore in Germania percentuale del dodici per cento in Francia del nove per cento
Un popolo di persone ignoranti non per loro comparti che nel corso della storia
Non avevo mai letto tutto sperimentare la grammatica la sintassi ad un corsia consapevole cosa fosse uno statuto della cittadinanza in una società
Costruita sulla pietra angolare
Del rapporto si è occupato
Ancora le elezioni
Del mille novecentoquarantotto la percentuale degli analfabeti reati disse italiani su dieci quelle della mia generazione forse ricorderanno ok c'era una trasmissione non è mai troppo tardi
Dove c'era un messo discolo avvertono anziché inseguire alle persone a leggere e scrivere
Ma
Di chi è la responsabilità
Della ignoranze della miseria
In cui è stato costretto a vivere questo purtroppo forse di questi poveri contati condannata allo sfruttamento la miseria la superstizione
Questa folla di persone che in Sicilia viene chiamata pane Putie pane coltello perché è talmente poco di più comunico companatico
Per per tagliare per il TAR aveva il coltello con cui tagliavano
Questa formula di nessuno mischiato con niente ha forse ha avuto la possibilità di scegliere il proprio destino ci approvato nel corso dei circoli ed è stata massacrata
Ogni volta che certo patto a
Quindi diciamo la responsabilità ritardo culturale
Nostro popolo io credo che sia delle classi dirigenti
Di questo nostro Paese i cui prototipi sono stati dal mille cinquecento sino almeno all'inizio del mille
Novecento
Cesare Borgia e il don Rodrigo di Alessandro Manzoni
Che non è soltanto
Un parto della fantasia dei tagli Manzone ma il
Prototipo del potente del prepotenti italiano che ha continuato a cavalcare lascino nel corso secco che poi si è espresso storicamente
In tante figure quando noi diciamo di chi è la responsabilità del degrado culturale degli italiani
Ma per esempio noi possiamo forse scegliere la qualità dei programmi televisivi
E nostri figli viene somministrata spazzatura culturale di chi è la responsabilità del ragazzo che guarda la televisione o di una classe dirigente che ha decretato la
La missione educativa della televisione di Stato alla televisione di Stato dal dopoguerra sino agli anni Ottanta svolto una funzione educativa importantissima non solo ha insegnato agli italiani allergie scrive ma fatto conosce la grande letteratura il grande teatro ascolto
Invano di formazione culturale quella è stata una classe dirigente che con tutti i suoi limiti
Ha svolto una funzione di formazione culturale non è un caso che negli anni Sessanta Settanta all'Italia ha raggiunto delle vette ambito mondiale oggi io credo
Che non è
Come dicono i francesi figli non si educa non con le parole ma con gli esempi non è un buon esempio
Quello che questa classe dirigente dai nostri figli perché quando si portano in Parlamento
Delle persone che sono state condannate per corruzione per mafia non ci sono molte senza occulta
Non c'è bisogno di fare una legge
Pervenuta
Daremo un segnale che quello che certe persone ma
Non devono
Avere in mano le chiavi della caccia comma quindi
Quindi chi è la responsabilità
Io credo
Che
La responsabilità
Sia di coloro che occupano dei vertici della piramide sociale da quel vertice si assuma responsabilità di di dirigere l'evoluzione
Sociale
L'intera società
E che quindi
Poi sono responsabile del degrado che si demagogica
Sono sarà
Va affrontato
Sembrava cosa i valori della società dell'archivio Grazia
Interverranno André Oliverio Presidente nazionale delle ACLI Antonio Polito Franco Bechis De Marco Guzzi grazie