Intercettazioni e Privacy tra segreto e scandali

Buonasera e benvenuti
Noi abbiamo voluto iniziare questo nostro incontro dando la parola ai giovani siamo fortemente convinti che il futuro
La politica di questo Paese possa e debba essere contenuto in una proposta giovane
In una proposta moderata in una proposta che tenga presente quelle che sono le esigenze che così come quelle dei giovani caratterizzano tutto un Paese a metà strada tra i problemi del contingente delle proiezioni nella progettualità futura nella quale tutti quanti crediamo
E per questo che io oggi in un momento ideale di congiunzione tra il passato il futuro e quindi era presente apre direi di avvicinarsi a questo tavolo Luca Palamara presidente dell'associazione nazionale magistrati
Clemente Mastella già Ministro della giustizia
Marcello Maddalena Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Torino
Roberto Centaro senatore della P.D.L. relatore del PdL sulle intercettazioni la pregherei di avvicinarsi anche il presidente Giuseppe Chiaravalloti che avrà
Cose importanti da dirci
Nella sua qualità devo dire di magistrato noi siamo convinti che il magistrato lessi magistrato nel bene o nel male sempre tutta la vita attualmente vice presidente dell'Autorità Teheran per il trattamento dei dati personali noi oggi intendiamo movimentare se è possibile questo dibattito francamente sonnacchioso sulla riforma delle intercettazioni
Vi prego di
Preparare una sedia per presenti se ne vanno
Negato il ciclo stringiamo anche perché
Presidente Palamara
Ci dovrà lasciare perché impegnato per
Altri interventi successivamente noi oggi vogliamo un po'movimentare questo dibattito devo dire provocando fasce ente una serie di domande che nascono da una provocazione di fondo
Colui il quale vi parlare oggi una contraddizione in termini secondo il cliché
Che oggi vengono alimentati da una certa stampa
E da un certo modo di pensare di essere io sono magistrato sono un deputato della PdL sono orgoglioso della mia provenienza magistratuale sono fermamente ha convinto e fermo nei valori della compagine politica che rappresento attualmente ma il Parlamento in questa strana epoca manichea Idis finzioni volute nelle quali come cercheremo di dimostrare oggi anche un testo normativo che infonde invocato mi sembra
Veramente credo da molti anni si parla di intercettazioni non si riesce a fare niente noi oggi vogliamo cercare di capire se valga ancora la pena studiare leggere un testo prima di discuterne apprezzarlo può criticarlo
Provocatoriamente con Luca Palamara con il quale condiviso un'attività professionale che rappresenta un momento importante di sintesi di una magistratura giovane che ha rinnovato
L'associazionismo giudiziario io vorrei cominciare e prima di cedergli la parola per
Diciamo fare riscaldare un po'è molto utile se è possibile stuzzicarlo un po'vorrei chiedergli
Se
Va tutto sommato avendo letto dei dati quali quelli che ho letto oggi sul giornale Luca ma noi abbiamo nel Codice di procedura penale una norma che l'articolo centoquattordici del Codice
Di procedura penale
Norma che non ha conosciuto la sanzione finora e che prevede un
Divieto assoluto dico divulgazione di dati coperti dal segreto secondo il quale quindi tutto quello che è coperto dalla fase delle indagini i preliminari non dovrebbe mai venire a conoscenza di della della stampa dell'opinione pubblica questa norma è una norma posta a base delle la efficacia della genuinità delle indagini mi chiedo ma una legge di riforma che mira a sanzionare la violazione di un precetto che già esiste
è una legge che possiamo qualificare come legge bavaglio
Abbiamo poi un dato io ho avuto la ventura negli anni scorsi di essere direttore generale della giustizia civile è vero il direttore generale deputato alle
A spese di giustizia
Sulle spese di giustizia e noi abbiamo verificato che nel passato e di circa due terzi dell'ammontare complessivo della spesa di giustizia
Che noi stanziamo in una voce di capitolo di bilancio che non è fissa la voce di capitolo delle spese di giustizia è una delle poche voci che non conosce tutto nella contabilità pubblica
Noi abbiamo verificato che circa i due terzi dell'intera spesa e di giustizia sono stati poi dedicati nel corso degli anni a pagare per il pagamento delle spese relative alle di vita di intercettazioni io personalmente in maniera molto modesta da un funzionario ha detto dal magistrato addetto ho calcolato circa cinque milioni di utenze nel corso di questi anni
Allora noi abbiamo un distacco che non conosce precedenti rispetto ad altri Paesi occidentali per il numero delle utenze intercettate e per la durata delle intercettazioni a regime vigente
Ho avuto un'altra avventura che è stata quella di essere delegato del Governo italiano all'OSCE oltre che in altri tavoli internazionali noi abbiamo oggi dell'OSCE fazioni che vengono fatte dall'OSCE che peraltro si occupa di criminalità organizzata transnazionale tema non toccato da questa riforma sulle intercettazioni
Che ne mette in discussione in
In revoca in dubbio inutili è anche una legge che in qualche modo metterebbe il banche dati e le attività di indagine che non sono toccate però da questa legge sulle intercettazioni
Quindi
Provocatoriamente con l'affettuosità dialettica che Luca conosce che ha sempre caratterizzato il nostro rapporto io partirei da queste provocazioni per aprire una discussione e dare subito la parola allora Palamara presidente dell'Associazione nazionale magistrati allora
Questa legge per noi che in magistratura abbiamo conosciuto anche stagioni di grande critica rispetto alle sovraesposizioni mediatiche delle magistratura è davvero una legge che uccide e distrugge l'autonomia investigativa del magistrato o forse una legge che in qualche misura cerca di coniugare questo potere do vere con il diritto alla privacy che in tutto il mondo occidentale riconosciuto e che sono i Paesi fortemente autoritari e sotto certi aspetti in Italia non sembra essere noto prego
Buon pomeriggio a tutti
Grazie per l'invito e mi scuso preventivamente perché tra breve dovrò allontanarmi per un precedente impegno però
Proprio l'attualità del tema e di fatto io ritengo quanto mai opportuno soprattutto
Su questo alla su questo disegno di legge
Si colga ogni possibilità di dialogo di Kibaki in ogni sede proprio a testimonianza
Di un dato molto preciso al quale tengo molto cioè il fatto che come associazione nazionale magistrati vogliamo svolgere delle osservazioni di carattere tecnico
Chiedevamo la presenza oggi appunto di avvocati e proprio nell'ambito anche delle diversità di idee di opinioni io penso che sia giusto discutere confrontarsi e rispondo quindi anche alle provocazioni
Delle dell'onorevole Fava
Il giudizio che noi abbiamo dato anche ripartendo dall'intervento iniziale che ha fatto
L'onorevole avvocato giardini sul fatto che oggi io vorrò rappresentare delle posizioni non di corporazione non di casta
Ma ritengo che le argomentazioni che debbono interessare tutti quanti il giudizio che noi
Abbiamo dato sul disegno di legge delle intercettazioni
è stato un giudizio che sin dall'inizio quindi parlo del giugno del due mila otto quando si iniziò a parlare appunto di questo disegno di legge alla Camera è stato un giudizio negativo
E quindi alla domanda se effettivamente questo disegno di legge il limite all'autonomia investigativa del pubblico ministero io francamente e coerentemente
Come detto in tutto questo tempo rispondo sì per un motivo molto semplice che cercherò di illustrare
Allora
Io per primo
Non dirò che tutto ha funzionato magnificamente nel nel settore delle intercettazioni che non ci sono stati che aspetti problematici
Perché se dicessi questo trascurare la realtà
A mio avviso se impostiamo il problema
Di questo disegno di legge preoccupandoci
Dichiara dire la privacy e quindi fondamentalmente la tutela della riservatezza delle persone estraneo di fatti rilevanti ai fini dell'indagine
Non possiamo però poi perde di vista appunto la realtà
Ed a mio avviso la realtà
Per chi conosce appunto la materia penso
Che qui dentro trattandosi tecnici molti di voi la conosceranno ha mostrato acqua con riferimento uno specifico problema
Cioè quello che spesso e volentieri anche nelle indagini che hanno fatto molto discutere
A livello di opinione pubblica
Non si è trovato un argine
Al materiale irrilevanti ai fini delle indagini questo a mio avviso è stato il nodo
Prevalentemente problematico della disciplina delle intercettazioni tanto è vero e mi ricollego anche al discorso dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale sul quale
Appunto mi provocava amichevolmente l'onorevole data tanto è vero
Che se noi parliamo
Di casi in cui cessata diffusione di materiale segreto intercettato che non ha ancora depositato agli atti delle indagini le possiamo contare sulle punte di una dignità io ricordo la dicendo appunto Consorte Fassino pubblicata dal giornale
Il libro nero dell'Espresso
Nella materia di Calciopoli
Una vicenda del due mila sette relativa alla pubblicazione e diffusione di un verbale di interrogatorio nel processo
Abu Omar e da ultima la vicenda di Trani sono questi quattro casi che io ricordo di materiale segreto che è stato pubblicato
In tutti gli altri casi invece
Noi abbiamo trovato la pubblicazione e la diffusione di materiale non più segreto
Ma di materiale che era stato portato già
Alla
Conoscenza appunto
Delle difese normalmente con il deposito degli atti delle indagini preliminari sicché il vero punto
Il culmine la fase delle indagini preliminari il sistema ha dimostrato di non funzionare a mio avviso è stata nella mancata previsione di un termine perentorio
Nel quale prevedere davanti a un giudice terzo la cosiddetta udienza filtro udienza stralcio
L'obbligo per le parti di discutere su quello che era rilevante e su quello che lei rilevanti ai fini delle indagini stralciando evidentemente tutto quello che era il rilevante
Questo a mio avviso era il tema sul quale
Bisognava concentrarsi
Per maggiormente tutelare la privacy
In realtà leggendo le disposizioni del disegno di legge eleggendo appunto mi correggerà ovviamente il senatore Centaro
Leggendo appunto anche quelle che sono stati di emendamenti recentemente proposti dal punto di vista investigativo
L'attività inquirente subisce notevoli e
Un suo un aggettivo molto tolto dolce notevoli limitazioni per un discorso
E che vorrei fosse ben chiaro perché al di là che dei limiti difatti come dire che hanno suscitato l'interesse dell'opinione pubblica
Penso
La presenza anche di
Autorevoli magistrati il Presidente potrà confermato non possiamo dimenticare l'importanza dello strumento le intercettazioni ha avuto in realtà dominati
Dalla mafia dalla 'ndrangheta
Dalla camorra ma non solo per la scoperta dei più gravi fatti di reato anche per quelli meno gravi
E allora già sotto il versante dello strumento investigativo l'attuale previsione cerco di addentrarmi brevemente alcuni tecnicismo
Quali ad esempio l'oggi la previsione di gravi indizi di reato che indubbiamente costituisce un miglioramento
Delle originaria formulazione il teste di questo bisogna
Darne atto tuttavia con il richiamo al centonovantadue
Contenuto nella norma indubbiamente ci porta a
Richiamarci a quello che il Codice prevede per
L'istituto della colpevolezza che non ammette disciplinato sotto il regime della prova e quindi riproponiamo gli stessi aspetti problematici dell'intercettazione come mezzo di ricerca della prova
A mezzo in realtà di prova
Vi sono poi ulteriori limitazioni che noi subiamo e soprattutto con riferimento all'acquisizione ed i tabulati telefonici
Stante l'assimilazione dell'acquisizione di tabulati telefonici alle intercettazioni
è chiaro che a livello investigativo tutto quello che prima potevamo fare anche con riferimento a reati non intercettabili penso tra tutti ad esempio la truffa
E quindi la possibilità di acquisire tabulati telefonici con riferimento alla truffa oggi non sarà possibile
Stesso discorso vale per quanto riguarda le
Dico riprese e soprattutto un'ulteriore aspetto problematico che oggi ulteriormente vorrei i segnalare quello legato
Alla durata delle indagini preliminari
Anche su questo punto vorrei essere chiaro indubbiamente dobbiamo o registrare un miglioramento attraverso la previsione del termine di settantadue ore oltre la naturale scadenza di settantacinque giorni
Però capite bene
Tutti gli aspetti problematici che ci saranno a livello organizzativo nel momento in cui vi faccio l'esempio di una richiesta di convalida di proroga che viene fatta risento dalla Procura di Frosinone e poteva andare al Tribunale collegiale di Roma
Tutti gli aspetti
Pratici organizzativi che si verificano nel momento in cui dovremo trovare il termine settantadue ore mezzi strumenti e risorse dei quali
Siamo intende in tempo di manovra economica non mi pare che da questo punto di vista la giustizia goda di buona salute entro settantadue ore questi atti devono essere portati
Da
Una procura
Di provincia a una procura o a un ufficio appunto giudicante capoluogo del distretto con tutti gli aspetti
Problematici legati alla trasmissione degli atti e alla riconsegna degli atti stessi sotto il profilo anche in questo caso della e tutela della privacy e della
Riservatezza
E in più
Non possiamo
Trascurare
In questi lancio dei rapidi flash per non prendere molto tempo anche tutti gli aspetti problematici decideranno con riferimento
Alle intercettazioni ambientali
E soprattutto con
Riferimento alla previsione dello svolgimento dell'attività criminosa
Situazione che oggi
Dovrebbe appunto consentire
E la possibilità di effettuare una
Intercettazione ambientali
Con la previsione di un termine settantadue ore che anche in questo caso con tutti gli ulteriori aspetti che chiaramente possono incidere in maniera negativa sullo sviluppo
Delle indagini
Non solo ma come e autorevolmente hanno affermato anche magistrati che quotidianamente sono impegnati nella realtà di mafia
E l'abrogazione dell'articolo tredici e della legge novantuno
Con riferimento I reati di criminalità organizzata ripropone in pieno il problema anche dei cosiddetti reati satellite o reati spia con riferimento
Alle possibilità di intercettazione
Chi ha svolto attività giudiziaria nelle realtà dominate da
Criminalità organizzata organizzazione mafiosa
Non può ignorare come normalmente
Latini io ho svolto
La mia prima esperienza investigativa Reggio Calabria ricordo sempre
Gli attentati in incarichi primo fatti e I negozi e il fatto che normalmente in questi casi non c'era nessun testimone nessuna persona informata sui fatti
Che dicesse appunto quello che era accaduto
E sì che l'unico elemento perché effettivamente diventava indispensabile come diceva la legge sicuramente era legato l'intercettazione
Normalmente la proprio da questi aspetti che poi
Si poteva
Risalire eventualmente alla individuazione di organizzazioni criminali perché in partenza non c'è nessun reato che ha scritto l'etichetta dell'articolo quattrocentosedici bis
E allora se tutti sono questi gli aspetti problematici che noi evidenziamo io ritengo
Che
Sicuramente si poteva discutere di come e prevedere delle limitazioni soggettivo ma non incidere in maniera così traumatica fino io ho detto a mettere in giro che l'attività investigativa dei pubblici ministeri attraverso queste previsioni che radicalmente renderanno più difficile lo svolgimento e l'attività criminosa
Chiudo sul centoquattordici
E sulla fuga di notizie
Normalmente
Si dice che appunto non viene mai individuato
Il magistrato che ha passato la notizia I giornalisti ho fatto l'esempio
Di apertura cioè il fatto che
Normalmente di casi di intercettazioni segrete indicate e si contano sulla punta delle dita in realtà noi troviamo appunto pubblicato materiale che ormai e a disposizione delle parti e quindi non più
Materiale segreto ma
Atti non più segreti questo è il vero problema sul quale io vorrei
Un momento che si riflettesse
Allora da questo punto di vista quanto alla fuga delle notizie noi non possiamo
Dimenticare che in virtù dell'attuale formulazione dell'articolo trecentoventisei del Codice penale
E cioè il fatto
Che la rivelazione del segreto d'ufficio deve essere commesso un pubblico ufficiale
Cioè le difficoltà nell'individuazione
Nascono pure dal fatto
Che nell'attività del giornalismo lo stesso codice di procedura penale all'articolo duecento metri l'obbligo del segreto professionale
Abbiamo più i giuristi prudenza
Che dicono che questo segreto non solo a livello nazionale ma anche a livello comunitario deve essere tutelato
E sì che tutti gli aspetti che poi vengono individuati
Appunto nella scusate il gioco però nella individuazione dell'autore della fuga di notizie
è legato punito anche a questi aspetti che si colgono nello svolgimento dell'attività sappiamo bene quanti problematiche
Ci sono stati a livello giurisprudenziale quando si è trattato di seguire l'esempio il sequestro del computer del giornalista
E da quel punto di vista quante problematiche sono nate circa una violazione da parte a quel punto della magistratura della pubblicazione delle divieto
E questo che cosa comporta comporta che effettivamente a livello anche di pubblicazione degli atti indubbiamente un punto di equilibrio va trovato però io ritengo sinceramente che differire
Fino alla fine delle indagini preliminari oggi anche da questo punto di vista io conto favorevolmente l'apertura che c'è stata nella individuazione di riassunto un tutti gli aspetti però che comporta il riassunto ma differire oltremodo e la pubblicazione delle intercettazioni e creare una situazione di asimmetria
Tra atti pubblicati e atti non pubblicabili vedi le intercettazioni rischia
A mio avviso di limitare in maniera sensibile il diritto di cronaca soprattutto quando lo svolgimento delle indagini poi si protrae e chiaramente legato al complessità difficoltà delle indagini per un termine lungo grazie
Io la ringrazio Luca Palamara che il
Ci riporta a quelle che sono delle posizioni
Sulle quali ci siamo a lungo soffermati Luca il problema e che
Queste tematiche sono tematiche sulle quali Nucci soffermiamo
Da parecchio tempo
E che ci stimolano ad alcune considerazioni la prima di queste considerazioni
E
La seguente quanto vale in questo contesto e in questo assetto normativo un valore
Che è ormai un valore riconosciuto a livello mondiale e che si sintetizza sotto il nome di privacy e di tutela delle sfere soggettive individuali della avverso una rispetto delle attività di indagine che necessariamente vanno a controbilanciare questo valore in relazione a forme di aggressione al bene collettivo
Della più di sparata natura inoltre parole la tutela del segreto cui è segreto a quale fa riferimento l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale che a questo punto mi sorge il dubbio forse non a caso non è una norma che conosce sanzione forse non a caso è stata prevista con una norma ma non è stata poi previsto una sanzione per la violazione quanto le risposte permeata se mi consenti di tecnicismo da addetti ai lavori sulle quali di ragionare dice chiudere ma forse poco comprensibili ai cittadini alle persone possono soddisfare una situazione difficile nella quale noi spesso non riusciamo a vedere a processi arrivare
A compimento nelle aule di giustizia dopo averli fatti celebrare i compiutamente sulle nelle nelle pagine dei giornali però o addirittura in casi come quelli recenti dove addirittura anche nei processi che si celle proprie leale nei giustizia si cerca di fare entrare aspetti legati alle intercettazioni legati alla vita privata delle persone a è accaduto recentemente sulle quali francamente gli stessi organi giudicanti hanno avuto difficoltà a capire quanto tutto ciò lo fosse consono a questi a questi ragionamenti io saluto il professor Zanon e che appena arrivato e che ho visto osservare il nostro dibattito cominciando a dare i primi segni di perplessità porci ritorneremo
Abbaio poi aggiungere sul tema della durata ma la durata di un'indagine giustifica
L'esigenza dell'utilizzazione dello strumento intercettivo in altre parole se le intercettazioni sono un mezzo di ricerca della prova collegata notizia di reato e ad un'attività investigativa
Dopo un certo numero di mezzi dopo un certo numero di anni questa attività non corre il rischio di diventare un vero e proprio strumento di ricerca della notizie di reato
Se ciò accade scivoliamo forse in uno Stato che quasi uno Stato di polizia
Se noi diciamo che i dei reati satellite ci servono attraverso le intercettazioni a conoscere dei reati più grandi più importanti
Stiamo dicendo forse che lo strumento delle intercettazioni diventa uno strumento di ricerca della notizia di reato
Faccio queste domande perché noi abbiamo qui una presenza che vuole assumere il ruolo di una testimonianza che è quella di Clemente Mastella venne Marsala è stato Ministro della sì serio provocatoriamente per fare un po'arrabbiare gli voglio chiedere ma
Tant'è vero che durante tutto il tempo in cui tutto è stato il Ministro della Giustizia tutto è stato oggetto di indagini
è o e
Fino a non molto tempo fa si è continuato ad acquisire i tabulati delle tue telefonate per stabilire reti di rapporti
Spesso familiari ma alla ricerca di situazioni più o meno patologica
Vero che vi sono stati consulenti pagati dalle Procure delle pubbliche che sulla base di queste analisi ed in assenza di qualunque autorizzazione hanno tratto
Un la ricostruzione di rapporti su quella che era una figura di parlamentari di ministro che doveva forse avere giusta la Costituzione è giusta le regole del codice delle forme di guarentigie diversa
E vero che Tusa è stato oggetto di forme più o meno larvata e di minaccia tra
I passaggi da un ramo della Camera l'altro proprio di un DL sulle intercettazioni che ti vorrei chiedere dov'era la sinistra all'epoca visto che oggi
Si discute e con tanta decisione su questi temi io quindi cedo la parola pregando di poter
Curare con una concisione negli interventi per consentire a ognuno di esporre la propria posizione a Clemente vaste
La gli chiedo se questo nel migliore dei mondi possibile o no all'esito della sua esperienza di ministro guardasigilli del Bhiniss
Se Prodi si è formato un convincimento oggi da parlamentare europeo della possibilità di un mondo diverso prego
Chiedo scusa
Graziano saluto Luca Palamara
Io
Innanzitutto ringrazio Alfonso Papa in coloro i quali hanno
Determinato questa possibilità di un minimo di riscontro
Tra posizioni che indubbiamente solo diverso e per come sono apparse all'orizzonte immediati in Italia
A fronte dalla domanda non vorrei essere improprio e improvvido
Ma in ogni Consiglio subito al di là della risposta che dopo non talmente
Che mi ha riguardato non vorrei che
Intercettazioni avesse un elemento ontologico che riguarda la mia persona sì è vero io sono stato intercettato l'insegna attività di ministro giustizia
Mai prima ma dall'ora fino ad oggi e così anche con intercettazioni improprie e credo anche improbabile
Termino qua anche do ragione molto semplice perché e mi rendo conto che in questa circostanza potrebbe aleggiare il vecchio monito Fanfani annuali eccolo e quindi me ne guardo bene e si quello guardo le cose nonostante
La percezione
Ed è l'elemento un po'della letteratura
Personaggio natura e latina dove dice la situazione summa debbo dire che la sofferenza in questo periodo mi ha determinato a rendermi conto di quanto si discute
Essendo stato oggetto del desiderio e soggetto protagonista di una tentativo di proposta di legge che si è arenata nel secondo anzi nell'altro ramo del Parlamento
E al di là del rieccolo l'altra formulazione che vien fuori è quella di ieri e ci risiamo
Nel senso che a distanza di tempo alterate le dispute o della farraginosità degli elementi che incolpano questa discussione
E non la si riesce a riportare la centralità del cittadino come tale
Anch'io qua col grado privilegio di essere un unico cittadino dopo magistrato tra i componenti di questa discussione il che significa direttamente
Che la discussione vorrei soltanto porle arditezza delle questioni procedurali per le tecnologie anche a volte burocratiche
Ma perché indubbiamente si registra così e si racconta così ed è il racconto di questi anni in cui tutto è avvenuto e alla fine la risposta è la risposta è l'incertezza del dubbio
Come dire e tutto si è fermato e quindi ci risiamo e io mi trovo debbo dire a questo dibattito un po'come ho detto qualche volta nella singolare situazione non avendo altrimenti raggiungere tranne
Colore formulato questo mio disegno di legge a quale resto evidentemente affezionato non per un tot per ragioni che condivido con i miei collaboratori che vedo qua anche alcuni di allora
Io so qua discute di queste cose un po'come quella senatore americano che se andate in carcere
E volendo essere molto come dire accondiscendente e molto accattivante con quelli che eroga esordì dicendo sono molto contento di trovarmi tutti qua
Io mi ritrovo a discutere con tutti qua con le stesse condizioni con la stessa elemento di ragionevolezza etnico gli stessi mentre di dubbio che in realtà
Hanno determinato libero questo oggettivo punto dal quale evidentemente non si esce che quello
Per il quale rimane la difficoltà del momento allora io vorrei dire
Il lancio qua come ho detto in questi giorni e non avendo
Alcuna credenziale dal punto di vista politico se non alla mia persona evidentemente molto debole molto precarie sul piano dell'efficienza in questo periodo e secondo o la versione riformista di oggi dopo un'oscura manovra che nei miei riguardi è venuta dalle parti Santa Maria Capua Vetere riformista di oggi non cito parole mie
Allora io non ho obbligo solo quello di dire la mia opinione io dissi la Bari mi elementi di frammenti verità da questo punto di vista non conoscendo
Non conoscendo verità
Perché evidentemente un po'difficile dette qua e là tracciabilità in questa circostanza del
Elemento e la tracciabilità di questo riscontro della verità
Se come mi pare o di qualche accetta
Non si trova una possibilità perché qual era la mia dannazione
Che è come dire mi ha portato l'esterno sbrigativo riterremo anche in maniera impropria evidentemente manca delle parando tra me e non è un qualche elemento di natura politica sostanziali questa mia
Forma ossessiva di essere a tutti i costi la politica una forma di mediazione
Ritengo che tutto ciò che riguardo su tutto quanto sono valori garantiti e tutelati dalla Costituzione in questo caso c'è uno fondamentale che quello che riguarda la persona umana ritenevo che bisognava arrivare ad una legge formulata secondo un ingrediente fondamentale
Il massimo di acquisizioni consenso parlamentare
Quando una legge istituzionale questa annue perché tocca i cittadini
La giustizia è fatta per i magistrato per gli avvocati per quel suo dall'interessata per i cittadini costola sotto il cittadino
Ora io a parlare a quando dice che ci sono magari alcuni casi la legge non può essere quella di natura anche un caso solo questa la quella giustizia come
Questo elemento ordinamentale fondamentale lo stato di diritto in uno stato di natura democratica
E quindi evitare che ci siano cessi peraltro da questo punto di vista il giro fra gli eccessi lo dicono tantissime anche i magistrati non è
Una forma di quotazione alla Borsa che appare la circostanza
Di quando magari diventa dirimente o non dare la possibilità di un esito finale che neppure oggi da quello che vedo all'incertezza sono
Viene dato abbastanza per scontato
Allora se così è e siccome solo una volta si è registrato in un ramo del Parlamento con il mio disegno di legge perché non ripartirà quei
Poniamo tanto maggioranza e opposizione mi parrebbe una cosa anche per evitare smemoratezza
Per evitare atteggiamenti incongrui
Per evitare che si dico una cosa se ne faccio un'altra
Per evitare questo atteggiamento amletico è molto amico delle forze politiche siccome voglio registrare lor signori che sono qua che il mio disegno legge fu votato alla quasi unanimità trarne sette astensioni finanche tali valori voto a favore
Cinque astenuti pentire credo due della lista
Allora mi parrebbe
Secondo una forma visite fondamentale per quanto mi riguarda sarebbe dire fondamentalista rispetto alla Costituzione così sovrana per tanti di voi
Che quelli ritenere che evidentemente partendo da quella
Da quel disegno di legge si possa trovare una possibile ad un'opportunità per tutti perché chi era maggioranza allora
Io posizione oggi chi allora era
Opposizione diventato maggioranza mi pare che questo sarebbe il modo anche
Diciamo il modo più elegante per riuscire a disarcionato la situazione che
Finisce presto la situazione come dire incallito alla quale non si esce
Allora i fondi propri posi il problema è che la circostanza come mai il mio disegno di gestirlo al Senato
Stare in qualche intercettazione che quando sarà della fuori mi farà capire come mai
Da questi intercettazione non acquisita nessun atto si arenò nel Senato io tenta inutilmente di fare in maniera tale che la mia maggioranza che l'opposizione riuscisse a delineare questa condizione particolare non ci fu si fermò il disegno di legge
Non vorrei realtà che non c'è la volontà di arrivare ad un disegno di legge acquisito a parte il
E allora per spronare
Per verificare per esplorare se sono davvero le condizioni da parte di tutti
Per arrivare
Al di là della formulazione al di là diciamo di un minimo di sintassi dal punto di vista di quello che
E obiettivamente l'impalcatura l'architettura al disegno di legge in questo caso del l'amico Centaro
Questo mi pare che sia l'unico modo per verificare l'emblema è d'accordo sul mio disegno di legge dica ad alta voce se d'accordo su quel disegno di legge
La maggioranza è d'accordo sul mio disegno di legge ludica ad alta voce l'opposizione attuale d'accordo su questo se questa verifica evidentemente non trova nessun opportunità venisse allora vuol dire che c'è una Barbie strumentalizzazioni troppo e non si vuole arrivare
Ad un risultato che quello che la maggioranza si spegne vorrebbero
Che non è lo voglio dire come lo era per quanto mi riguarda la messa in discussione
Di attivare strumenti o nuove tecnologie più avanzate che oggi per quanto riguarda gli aspetti tecnologici avanzati della atto di natura investigativa assolutamente no nessuno mette in discussione
Che ci siano correggersi tali rispetto ad altre legislazioni che solo in Europa il mondo questo l'ho verificato di recente ma anche l'ora per l'acquisizione a quanto mi viene già riportato dal mio ufficio studi e
Del del Ministero per la giustizia
Allora
Vorrei dire da questo punto di vista c'è davvero la volontà o questa volontà non c'è tecnica di acquisire questo elemento di volontà siano cioè se ne prende atto
Si è maggioranza che l'opposizione
Se viceversa c'è la volontà
Se si ritiene che comunque l'opposizione anche dottor parallela per una persona
A cui viene fatta violenza al punto di vista e la sua segreta sua inviolabilità che è una pratica fondamentale per lui io credo che da questo punto di vista parrebbe la pena
Determinare condizioni certo indiano mi pare evidente
Farebbero la differenza o di richiamo parsa lo dico anche a Centanni rendo conto che essendo sezioni disegno di legge collochi apparsi l'intento era quello di garantire questo elemento che
Tutelava la riservatezza oggi appare la punibilità
E non è sul piano generale dà riscontro giornalistico da questa sorta come dire il anarchia mediatica che si registra sul piano generale
Io fuori che appari questo disegno di legge più l'elemento punitivo di quanto non sia l'elemento di garanzia della libertà del singolo
Allora o si riesce a spiegarlo e non so io nonno avuto la possibilità né
Come dire mi tocca andare a rendermi conto fino in fondo di quella differenza comparata
Tra quello che il mio disegno di legge quello che oggi il disegno di legge di Centaro di questa maggioranza
Però se così non è così così è non lo so da questo punto di vista sino ad oggi coordinamento degli interventi
Faccia la maggioranza una proposta rispetto i dati certi siete su disegni di legge Mastella ma per verificare in maniera concreta la cartina tornasole se c'è la volontà del prosieguo se non c'è questa volontà evidentemente giusto che uno ritiri dal suo punto di vista
Pur essendo io credo apprezzabilmente molti atti legati all'idea che tutto ciò che riguarda la personalità della persona Grazia costituzionale
Ha bisogno dell'apporto calorico tra maggioranza ed opposizione
Perché è un dato fondamentale perché l'istituzione neutra rispetto al cittadino
Ebbene conservare questa sua neutralità allora occorre che ci fosse di la discussione che finisce per diventare
Anche interessante ma per il cittadino certamente oziosa tra la punibilità o il riscontro della punibilità o invece riscontro per quanto riguarda
La garanzia di libertà alla fine ancora volta si finisce per arenarsi
E non si riesce a raggiungere alcuno orizzonte alcun risultato io mi auguro e spero che anche il contributo che verranno naturalmente gli altri con maggior accredito di quanto possa essere io
Posso sprecare queste vie che certamente sono difficili com'era difficile anche il mio testo però che dettava con equilibri terminare questa libertà di investigazione
La libertà anche il CPT essere informato attraverso il diritto di cronaca ma non per amore della libertà di stampa e il diritto di cronaca proventi che viziato in questa circostanza è forse l'ha spiegato politica dal meglio non la messa in uso della libertà di stampa come tale
E però riservata il cileno come tale ha la sua tutela la sua prerogativa che finisce per essere messa assai spesso in discussione
E diciamo nonostante e tanti elementi che poi dovrebbero ridare opporre confine paletti rispetto a questa predisposizione
Se così è e c'è la voglia di discutere
Si può anche tra la discussione ho visto che mi pare che oggi ci sia questa richiesta di rinvio anche a parti autorevoli diverse la maggioranza di ogni ulteriore che sia prender tempo non tanto perché risponde alla legge peraltro voglio dire a chi si preoccupa dell'essere respinta la legge
Dalle cautele che sono giuste sono prerogativa del Capo dello Stato la Corte costituzionale una legge come l'abbia votata da tutti perché erano tutti credo che a questo punto di vista
Ecco
Pochi parecchi possa addirittura posizione da parte del Capo dello Stato la Corte costituzionale
Perrotta prima del Parlamento come tale
Viceversa primo
Che nonostante gli sforzi che si faranno ci saranno problemi all'intero a maggioranza per quello che vedo e c'erano problemi che certamente resteranno tali da sconcertante la fiducia il cittadino
Mi la dignità dell'istituzione debbono garantire lui stesso come tale nel suo essere anche in riferimento alla centralità del mondo giudiziario grazie
Ringrazio Clemente Mastella che devo dire
Di mi getto un po'nello sconforto nel senso che se il Ministro della Giustizia in carica ha vissuto un momento di tale Travaglio relativamente alla difficoltà di arginare
L'abuso o comunque la distorsione di uno strumento rispetto al quale équipe e in qualche misura preposto istituzionalmente a controllo vuol dire che effettivamente c'è qualcosa di patologico nel sistema io
Vorrei apportare a questo punto il saluto del Ministro della Giustizia Angelino Alfano che negli Stati Uniti che mi ha pregato di portare
Un cenno del cenno di saluto e di apprezzamento per questa iniziativa nonché del Presidente della Commissione giustizia giura Bongiorno che impegnato fuori Roma Enna attività
E che mi ha pregato di portare un suo cenno di saluto ai partecipanti vorrei poi salutare affettuosamente ringraziandoli per la partecipazione all'onorevole Annagrazia Calabria
All'onorevole costa
Enrico Costa l'onorevole Amedeo Laboccetta della Commissione antimafia l'onorevole Paolo Russo Presidente della Commissione agricoltura della Camera vorrei poi altresì salutare l'aveva diagonale e giunto da quattro e del Presidente Gianni Tinebra già capo del dato che probabilmente avrebbe potrebbe avere degli spunti datare per
Le attività SVAD oltre che l'esperienza conosciuta in questo territorio rispetto al quale io devo introdurre una presenza che è stata oserei dire ieratica per molti uditori che si sono formati nel corso di quest'anno ed è quella di
Marcello Maddalena
Al quale vorrei permettermi sapendo
Che è un uomo che tende ad essere suscettibile avvolto vorrei permettermi di imporre anche qui una provocazione mille novecentonovantasei
I giovani magistrati italiani avevano un ministro che si accingeva a dare pagelle che si accingeva a dare il bollino blu ai magistrati più bravi magistrati meno
Bravi si cercava di individuare nuovi parametri per individuare
La capacità
Del magistrato anche all'epoca come qualcuno ricorderà lo spunto era dato da vicende più o meno eclatanti Assemblea in piazzale Clodio dell'Associazione nazionale magistrati
Marcello Maddalena prese la parola richiamando alla compostezza l'intero ordine giudiziario e ricordando che o ove si dovesse ritenere che i magistrati dovessero esprimere una capacità propulsiva in senso morale rispetto alla società
A maggior ragione si doveva ritenere che tutto questo dipendesse dalla probità e dalla capacità di sapere correttamente interpretare ed attuare la sì unica loro signora misura ma anche limite del loro potere io vorrei chiedere allora oggi a Marcello Maddalena
E alla sua esperienza ma
Questi
Questi anni di campagne di stampa
Nei quali in Italia e fuori abbiamo visto per tanto tempo e tanti giornalisti ricorderanno agli anni settanta gli anni ottanta di questi paese la stampa diventare Strumendo propulsivo dell'attività investigativa con sconto con denunce con attività
Ma non è che forse con
Questo strumento delle intercettazioni sia un po'capovolto il ruolo intendo dire ma non è che a volte proprio i giornalisti finiscono per diventare impropriamente in house Organ delle Pro oppure e dell'autorità giudiziaria anziché di essere il momento propulsivo il momento di stimolo con i loro scoop all'attività di indagine in altre parole qual è il limite
Tra l'ICT senza investire è attiva e punitiva dello Stato per garantire sicurezza illegalità i cittadini e tendenze autoritarie dietro alle quali ci si nasconde magari con l'obbligatorietà dell'azione penale magari con una l'esigenza i loro preservare questo quel valore morale e civile che spesso giustificano in una visione sostanziale che va quasi a figli un utilizzo della giustizia che spesso non è del tutto rispettosa del dato formale e rispetto alla quale il
Di tanto
Del fatto così come finisce per riuscire sul giornale finisce ad essere ancora più importante dettato investigativo
Io prima di cedere la parola alla Presidente Maddalena saluto il Ministro Altero Matteoli pregando pregandolo di a avvicinarsi alla alla
Alla prima fila eccetera quindi ringraziandolo la parola al Presidente Marcello Maddalena procuratore generale presso la Corte di Appello di Torino grazie
Allocato
Debbo dire che
Che in certa misura
Immaginavo non è che ci volesse molta nell'intelligenza comunque immaginavo
Uno dei punti in cui si sarebbe andati va pagata che in questo discorso
Che un discorso
Che
Mi pare e tanto più difficile
Quanto più venga adesso avere svolto in una
Atmosfera avvelenata ed in cui
Molte prese di posizioni possono
Essere
Inconsciamente pregiudiziali
Per cui
Cercherò
Di ieri ragionati ragionare a mente fredda
Nei limiti in cui appunto essendo un essere umano
Ciascuno di noi delimiti commenti anche la giustizia umana
Proprio perché non è divina è infallibile e quindi sbaglia e poco sbagliate ma questo è sempre stato è così
Estragga sempre così fino che ci sarà l'uomo
Allora sicuramente io ho sempre sostenuto l'ho anche scritto fin dal mille novecentonovantacinque in una rivista
Giuridica tecnica che era il Corriere Giovine dico
Che un intervento su questa materia era necessario
Ed è necessario
è necessario farlo a mente fredda
Però
Ma ci pone
E ovviamente deve essere un intervento che venga fatta al di là della norma x della norma Ypsilanti seguendo certe linee e certe
Linee direttive
Cioè avendo chiaro
Che cosa si vuole avendo chiaro che cosa si vuole ritardi e cercando
Di non va buttare via il bambino con l'acqua calda
Del resto a me paghi che al di là del
Disegno di legge che ha ricordato l'onorevole
Mastella e che porta il suo nome anche in questa
Legislatura dei disegni di legge non solo di provenienza governative di maggioranza ma anche di provenienza da altre parti
Ho visto un disegno di legge Della Monica ho visto un disegno di legge collasso
E qualcuno di questi disegni di legge recepisce qualcuna delle
Istanze che vengono portati con il disegno di legge governanti
Però io vorrei provare a fare un ragionamento
Per dire dove a mio avviso
Ci sono le sotto torinese
Sicuramente lo strumento delle intercettazioni uno strumento estremamente invasivo
Perché violano nella maniera più devastante
Sia alla privacy della persona umana ma sia un'altra cosa fondamentale che stranamente non è stata detta che la libertà delle comunicazioni
Libertà delle comunicazioni che è tutelata dall'articolo quindici della Costituzione
In cui dice la libertà e il la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazioni sono inviolabili
Che è un principio sommo
Dicendo poi che la limitazione può avvenire
Solo per atto motivato dell'autorità giudiziaria
E con le garanzie stabilite dalla legge
E quindi non c'è dubbio che una legge ci volle
Ci vuole una legge
Deve stabilire i casi i limiti in molti
Su cui poi si fonderà il provvedimento motivato dell'autorità giudiziaria
A me pare che non dubbio ed è il secondo elemento di passaggio
Che
La limitazione
Della libertà di comunicazione e del diritto di riservatezza possa avvenire solo per fini di giustizia penale
E cioè per la repressione di reati
Mi pare che la ragione di questo su cui credo ci sia l'unanimità di consensi e che sempre sia stato scritto così
Sì io via
L'intercettazione incidentalmente
Su quelle che sono i valori fondamentali della persona umana
Quelli che vengono definiti dall'articolo due della Costituzione i diritti inviolabili
Che mi pare impossibile che si possa trovarsi un qualche altro fa allorché costituzionalmente che possa prevalere
Sugli stessi valori se non quello della repressione dei reati
Sotto questo profilo bilico
Mi pare che sia lecita e consentita
E magari anche consentitemi limiti maggiormente in quello che non siano attualmente l'utilizzo delle risultanze delle intercettazione
Anche per
La repressione di reati diversi da quello per cui si procede
Se da una intercettazione vengono fuori altri reati
Non capisco perché l'ostaggio debba denunciate
A dal seguire dei reati
Che emergono dalle intercettazioni
Però
La condizione è sempre quella
Che si resti nell'ambito dell'esigenza di repressione dei reati
Che è l'unica
A livello costituzionale perché può prevalere sul
Libertà di comunicazione e diritto di riservatezza dell'individuo
Fra ulteriore corollario quale che dovrebbe essere vietate come
Stranamente neanche in questo disegno di legge governativo
Ogni utilizzazione
Un tema risultate delle intercettazioni al di fuori dell'ambito della repressione penale ci può anche spendere una repressione penale si può anche utilizzarla per altri per altri reati
Ma non si può utilizzare per finalità diverse o un'utilizzazione diversa da quella di repressione dei reati
Mi pare che una colpita
Del tutto ma non è così ma non è così
Tanto è vero che
Vieta giurisprudenza che dice che i limiti dell'articolo duecentosettanta valgono solo per
La repressione penale ma consentono altri tipi di repressione amministrativa disciplina anche e via dicendo io ricordo come si dice a me stesso ma perché ne facevo parte
Che il Consiglio superiore della magistratura di cui facevo parte nell'anno mille novecentonovanta
Disse
Ma poi venga cambiata la giurisprudenza ma senza che sia cambiata la normativa che non nega utilizzabile l'ente accettazione al di fuori del processo penale e in ambiti diversi
Che poi è quello che in molti casi rischia di avvelena anche avvelena anche e a rendere meno che hanno i Comuni concetti
Se tutto questo empirico
E mi pare che francamente difficilmente contestabile
Ne deriva che le intercettazioni e la loro utilizzazione
Non può essere qua rispondo alla tua domanda
Funzionale all'esercizio del diritto di cronaca
In altre parole
Non è che
Sì interne setting per da e o che si posto intercettare clienti perdita che
Notizie interessanti per l'esercizio del diritto di cronaca
Il rapporto mi parve indubitabile tra il processo penale
E l'esercizio del diritto di cronaca
è nel senso che
Semmai e il diritto di cronaca servente rispetto al processo penale ma non vi è un processo penale servente rispetto al diritto di cronaca
E dico il diritto di cronaca non sono
Come diritto dei
Cittadine delle
Gli organi di informazione di dati
La notizia e ti informati
Ma anche come diritto dei cittadini di essere informati
E al massimo questo diritto dei cittadini di essere informati
Può essere un
Diritto
Che ha ad oggetto
Non tanto qualunque cosa riguardi altre persone
Ma solo quello che oggetto della repressione penale cioè dell'informazione del repressione penale
Per cui
Non vi è sicuramente un oggetto diverso come quelle che possono essere la vita privata le abitudini sessuali io che interventi politici religiosi
Ma solo quello che può avere rilevanza penale
E rispettando
Il limite i tempi necessari
Perché non interferisca
E non rischi dell'inquinante l'iter delle indagini e la genuinità del processo
Insomma quello che va Borin ma tutelato è il processo penale
Non è il processo penale che deve tutelare che e fornire notizie al diritto di cronaca semmai eletti viceversa
Questo limite è stato riconosciuto da legislatore
Nel termine delle indagini preliminari
E questo termine debbo dire fino a poco tempo fa
Non mi è stato mai
Ritenuto un termine non dotato di una qualche sua ragionevolezza intendiamo ci si può cambiare
Certo certi fatti debbono essere non possono essere taciuti in una
Democrazia prima
Faccio ad esempio se una persona è arrestata nome che si possa
Tenere nascosta una notizia parte qua sia di fronte a un fatto per cui mediatico che ci deve essere
Una
Informazioni
Ma in relazione ad atti come sono gli atti di intercettazione ed in cui io so perché l'ho fatto quanto è difficile interpretare che e capire che venne il significato delle
Colte che sono i intercettati
E sono i rischi per cui dico che
Il aspettare
Il momento
In cui almeno l'organo di accusa
Ha fatto l'esercizio dell'azione penale
O altro deciso per l'archiviazione mi pare si può cambiare è una valutazione che fa il
La politica ma questo è un termine un termine ragioni
Ulteriore Correr là che io mi arriva arrivo alla fine
E qui e altrove allo strumento delle intercettazioni
Può anche essere potenziato ma sempre e solo uno per finalità di repressione penale
Mentre il diritto di cronaca non può e non deve essere esercitato nei in contrasto con queste finalità neri per fatti diversi da quelli che hanno o possono avrebbe rilevanza penale
Ne consegue che a me paiono da non sottovalutare de
Da
Quei fatti
Che sono perlopiù delittuosi che composti da noi una violazione del segreto
Cioè a me non pare che che
Il fatto che il mio nonostante oggi sia una violazione di un segreto che ha imposto da una legge
Dello Stato sia una cosa così bagatellari che
Da estere sicuramente
Sotto valutare
Perché questo segreto e funzionale si potranno farle anche i limiti si potranno rendere elastici ma il criterio deve essere questo
Funzionale sia per garantire la genuinità della
L'accertamento penale sia per tutelare la riservatezza delle persone
Fintanto che l'organo d'accusa non abbia almeno il mesto milioni dello dall'organo d'accusa non sia chiede neanche il giudice ma dell'organo
D'accusa
Io non credo
Che la tutela del diritto di cronaca cui sono estremamente sensibile si estenda in relazione alle inchieste penali di qualunque tipo
Pensate anche a delle indagini su questi
Di non rilevanza politica ma di
Fatti comuni
Alla necessità si estenda di essere informati minuto per minuto e che
Possa anche
Aspettare qualche tempo io non credo che la democrazia ne risulta
Ebbene
Compromessa
Abroga nell'valuta che questo disegno di legge
Io credo che sia giusto da parte di un magistrato
Di preoccuparsi degli aspetti che riguardano la possibilità di repressione penale
E l'utilizzazione penale tralascio quindi perché rimetto alle valutazioni del legislatore che ed in cui il magistrato c'entra poco se non per quello che incide sul processo penale
Quelle che sono gli aspetti relativi alla pubblicità al diritto di cronaca a cui ho fatto cenno e in cui ho anche indicata secondo me le linee direttrici che dovrebbero esservi
E anche i limiti
Di utilizzazione all'interno del processo penale ma debbo dire che
Richiamando quello che ha detto sinteticamente Palamara a me il punto
Che lasciate al di là
Della contabilità di singole disposizioni di maggio con Mino opportunità quello che
Mi lascia più perplesso è l'individuazione
Tutti un competenza del Tribunale distrettuale per concede le autorità
E questo lo dico perché
Per sicuramente questo vende il sistema
Talmente farraginoso
Talmente
Dispendioso
Anche perché si richiede che tutti gli atti
Vengano ad essere trasmessi al giudice per l'autorizzazione che in effetti avranno un effetto
Non potranno non vede un effetto di scoraggiamento
Il ricorso a questo
Allo strumento non perché o impianti in cui si è inutile
Ma perché
è obiettivamente troppo difficile da praticare che quindi ne se risulteranno scoraggiati è questo sì che sarà un problema
Perché incide sulla repressione dei reati pubblici ministeri giudici e forze di polizia
Un piccolo suggerimento
Sempre oggi se proprio
Perché anche la questione dei termini di paghe molto artificiosa e poi molto poco funzionale però
Dato che mi rendo conto
Che non è indifferente una protrazione di queste invasione al di là di certi termini si vuole che
Ad un certo punto ci sia un controllo
Allora di un organo collegiale io penso che questo potrebbe essere stabilito
Dopo che le intercettazioni hanno avuto già
Una certa durata di un certo periodo allocate andare avanti e per contino anche io mi rendo conto ma non
Regolarmente con la Corte ogni tre giorni o con la richiesta ogni momento portacarte figuratevi qualche succederebbe in Piemonte dove ci sono diciassette tribunali anzi diciotto ogni momento dovrebbe venire via
Da tutta
Il Piemonte apportarvi attinte le intercettazioni da danni o da prorogati
Questo a me pare che di poter dire che da
Magistrato e credo che
Questo
Ai sarebbe un mondo
Ragionevole di portare avanti dispone
Grazie
Caccamo Marcello Maddalena
Io do subito la parola a Roberto Centaro dicendogli che finora ci sembra di aver capito che non è vero che la magistratura è da sempre storicamente contrari a qualunque intervento sulle
Intercettazione esisteva un disegno di legge che forse
Della precedente legislatura era più arcigno di quello che ci accingiamo
A a votare qualcuno ci dice che addirittura questo disegno di legge potrebbe slittare noi riteniamo che sia necessario intervenire su questa materia diamo la parola al senatore Roberto Centaro relatore del disegno di legge sulla riforma delle detrazioni prego
Grazie un saluto tutti ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto mi scuso fin da ora se non potrò ascoltare coloro che
Si succederanno dopo di me nella nelle relazioni
Perché questo momento faccio un pochino il Globe Trotter dell'informazione cercando di partecipata tutti confronto tutti dibattiti possibili e immaginabili sulla tematica
Che è stata oggetto di oggetto come mai mi era capitato a me in quattordici anni che faccio politica di una tale disinformazione e terrorismo attraverso i media come non avevo mai visto
Alcune volte certamente per mancato approfondimento perché io
Becco in una trasmissione Chi l'ha un grande giornalista come Paolo Mieli il quale comincia
A discettare criticare il presupposto dei gravi indizi di reato dimenticando che è uno dei presupposti del codici attualmente vigente
E però in altre occasioni così come anche tutta la vicenda dei posti-letto che vengono applicati sul quotidiano La Repubblica parlo trattiamo di vicende che potevano essere sicuramente pubblicate che sarebbero state pubblicabili
Anche con norme più restrittive
Di quelle uscite
Dall'Aula del Senato e quindi parliamo di
Qualcosa che viene gridato questo non si potrà fare questo non si potrà fare io rispondo promuove vero
Poi sa vedere a chi si crede per cui probabilmente inutile parlarne in quanto più è possibile spiegare tante cose io mutuo danno ma
L'insulto l'intervista di Giuliano Pisapia sul Riformista passa mai primi di giugno
In cui subisce
La legge era necessaria perché se i magistrati ha messo due avessero applicata correttamente
Non c'era necessità di cambiarla
Perché i magistrati hanno dimenticato sovente che ho tra i gravi indizi di reato c'è l'indispensabilità per la prosecuzione delle indagini
Secondo presupposto di essi si ricollega a quella inviolabilità della segretezza delle comunicazione quindi intercettazione come estrema ratio così come avviene negli Stati Uniti per esempio
Se non vi fossero state le gogna mediatica in cui abbiamo assistito
Mondi sarebbe stata necessità della legge
Principi che vengono enunciate anche darla presidente Anna Finocchiaro in occasione la dichiarazione di voto al Senato ma al momento voi di riempire di contenuti questi principi dalle premesse si arriva poi a conclusione assolutamente diverse
E d'altra parte la pressione forte il condizionamento
E
Tante occasioni le inezie inesattezze a voler essere gentili
Propalate dall'Associazione nazionale magistrati da illustri magistrati in carica e la dicono lunga su una forma di condizionamento di forte pressione esistente sulla mondo della politica
La magistratura registra sempre una ritrosia culturale
Nei confronti del nuovo io ricordo nella tredicesima legislatura a maggioranza il Governo di centrosinistra perché
In occasione della riforma del giusto processo e delle norme conseguenti per dirne una quella che permetteva e pubblici ministeri interrogare dentro le caserme il collaboratore di giustizia
Senza l'avvocato poi collaboratore di giustizia non veniva al dibattimento è la dichiarazione veniva presa così come era come prova
Noi portammo tutto al dibattimento bene in quell'occasione ci fu un procuratore distrettuale antimafia che disse che il Parlamento stava per abrogare per legge la mafia
Non è stato così Provenzano e chi altri sono stati tutti presi che verranno prese continueranno a essere presi però questo la dice lunga
Su quello che l'atteggiamento e d'altra parte lo stesso Presidente Palamara l'ha detto fin dall'inizio noi siamo stati contrari comunque fin dall'inizio
Con una serie poi di scansioni diverse perché quelle elencazione che lui ha fatto
Recente del prima di lasciarci del numero di notizie che erano uscite fuori e che erano sei sette e otto e che vi è aumentata perché all'inizio di questo dibattito erano due e tre
Io come Parsifal eredi sessanta settanta e l'elenco sarebbe veramente lungo sono notizie che sono uscite non solo hanno fatto saltare indagini di mafia
Complesse e articolate
Hanno fatto fanno condizionato le indagini e poi soprattutto hanno portato in giro fatti personali che nulla avevano a che fare con il procedimento che però
Andavano
Divulgate su questa vicenda dei fatti personali poi c'è anche una contraddizione in termini
Nel volesse esprimere da parte dei rappresentanti della stampa perché anche loro dicono no
Fatti personali fattibile non devono andare
Però ci possono essere fatti di eccezionale rilevanza pubblica
E chi lo uno giudica
Allora allora questa difficile confezione di attività legislativa
Poi
Parto dato anche un certo apporto nel corso dell'esame del Senato presso il Senato
Si è cercato di contemperare una serie di principi che erano certamente l'articolo quindici della Costituzione l'articolo ventuno è anche l'efficacia dello strumento investigativo
Alla fine della storia noi all'attuale agli attuali presupposti gravi sì di reato e indispensabilità per la prosecuzione delle indagini abbiamo aggiunto soltanto una individualizzazione
Che non ce ne
Della quale forse non c'era bisogno perché quando parlo di gravi indizi di reato non parlo della preavviso il soggettivo a gravi indizi di reato a carico di Tizio di Caio
Purtroppo così non è stato perché spesso si è andati con la cosiddetta rete a strascico che una definizione felice coniata dall'Unione delle Camere penali vediamo incominciamo a intercettare tutto intorno vediamo che le sempre gli ATO e poi andiamo avanti dimenticando e comunque senta nella privacy delle persone e va bene
Ma che l'intercettazione uno strumento selettivo di indagine che deve partire già da qualcosa che esiste
E non che si va a cercare per verificare quello che succede
Sulla durata
Oggi la durata impedire verdi ordinarie di se non ricordo male tre mesi prorogabili eventualmente anche fino alla chiusura delle indagini preliminari non sia mai settantacinque giorni
Con i tre giorni che possono andare all'infinito e che possono naturalmente arrivare fino alla chiusura delle indagini preliminari eccetto si richiede anche un minimo di presenze di attenzione al magistrato sull'esito delle intercettazioni per evitare che vi siano telefoni che vengono intercettati per sei mesi finché non si chiudono le indagini e poi si vede
La spessa a carico dello Stato è fin troppo intuibile con queste forme di lassismo e guarda caso nel momento in cui il Ministero della giustizia istituisce un ufficio per il monitoraggio della spesa
Semplice monitoraggio improvvisamente come d'incanto le spese per le intercettazioni calano del trenta per cento
Significa che c'era un trenta per cento intercettazioni che non non erano assolutamente necessarie
Si è detto il problema della
Della durata dei gravi indizi o della competenza in sede distrettuale
La competenza in sede distrettuale nasce da una sorta di anticipazione di ciò che sarà una ipotesi
Alla base della riforma del processo penale che vedrà anche per la custodia cautelare un tribunale collegiale possibilmente distrettuale
E si star rivisitando anche la problematica del giudice monocratico perché probabilmente non ha funzionato granché
Perché in sede distrettuale sia perché le statistiche Ministero ci dicono che il novantaquattro per cento delle richieste intercettazioni vengono subito esaudite e il novantanove per cento delle proroghe o vengono esaudite
Il G.I.P. siede accanto a me per cortesia firmami questa cosa ne ha bisogno
Non si poteva realizzare il tribunale Sepe perché i piccoli e medi tribunali avrebbero che sofferto di una serie di incompatibilità si va in sede distrettuale attenzione
Nessun viaggio di faldoni di fascicoli perché questa competenza entrerà in vigore dopo un anno dopo l'entrata in vigore della legge perché
C'è stato assicurato orfani
Direttore generale il responsabile del Ministero della giustizia che da qui ad allora si potrà informatizzare il processo penale scannerizzando tutti di gli atti i fascicoli e quindi per via telematica premendo un bottone
Ci sarà da un gruppo dal più sperduto Tribunale del Piemonte alla sede distrettuale di Torino limiti io di tutto il fascicolo e non vi sarà necessità neppure di stamparlo che passerà scorre
Lo stesso dicasi per quelle che sono ben Bindi e quella richiesta di prosecuzione con decreto d'urgenza al Pubblico Ministero
Di tre giorni in tre giorni tutto questo consentirà quindi di far venir meno quelle discrasie di cui
Spesso si è parlato
Mafia e terrorismo non sono state toccate
Quando quello prese IRVIT presupposti sono identici la durata è assolutamente identica si dice
Ci sono il re cosiddetti reati satellite o reati spia
Abbiate la circostanza che in determinate zone mi riesce difficile pensare che un'estorsione possa essere fatta da un cane sciolto
Non dall'organizzazione mafiosa ma anche senza arrivare a questo già oggi questi cosiddetti reati satellite o reati spia con
Scontano una differenza di presupposti gravi indizi di reato
E sufficienti indizi di reato per reati di mafia
Se si capisce che c'è l'organizzazione criminale dietro si cambia
Regime e la durata è assolutamente diversa vorrei chiedere anche a coloro che continuano a usare questa definizione quali sono i suoi atti spia
Perché non sono solo estorsione e usura
Sono anche il furto il danneggiamento le minacce la violenza l'omicidio insomma c'è tutto il Codice penale dal furto all'omicidio che attraversa l'attività dell'organizzazione criminale
Allora forse questo tipo di critica sconta una opposizione assolutamente di fondo così come anche
Passo alla
Problematica relativa
Alla stampa oggi gli atti divenuti pubblici sono
Pubblicabili nel contenuto
Domani con se rimane in vigore il testo che
Approvato la Camera e che il Senato ha confermato
Saranno pubblicabili per riassunto
Probabilmente io penso che il riassunto sia una formula più ampia del contenuto tuttavia
Per carità
Ci possiamo ugualmente fare ciò che non sarà pubblicabile servono alla fine delle indagini preliminari sono le intercettazioni e perché
Ma proprio per evitare che se ne vanno rigido tutte quelle vicende estranee al processo o muta telefonata estemporanea casuale con persona assolutamente sane fatti che comunque
Se pubblicata immediatamente senza la possibilità di verifica da parte del magistrato delle stesse parti comunque sporca quella persona
A prescindere dalla sua estraneità o meno alla processo
Si è ipotizzata avuto udienza stralcio
Al momento in cui le operazioni di intercettazioni
Si concludono alla presenza di un giudice terzo col pubblico ministero e le parti in quell'udienza si decide ciò che è inutile e attinente al processo e ciò che fa espunto
Allora
è evidente che questo tipo di esposizione che questo tipo di
In pubblicabilità
Si riferisce proprio a tutte quelle invasione della privacy a quelli quei fatti che nulla hanno a che vedere che non hanno alcuna rilevanza
Ma che comunque possono avere rilevanza nella esposizione mediatica ingiusto ingiusta e inutile
Non solo di fatti personali e purtroppo le cronaca recente ne danno conto che se solo per colorire la personalità di una persona si parla di
Telefonate bollenti beh insomma
Non c'è bisogno di aggiungere altre considerazioni
Tutto questo evidentemente porta alla necessità ovviamente di impedire che un'intercettazione che allegata ad un'ordinanza di custodia cautelare possa essere è pubblicabile che l'ordinanza di custodia cautelare
Diventa pubblica nel momento in cui l'interessato ne ha contezza e l'alba
Momento in cui i carabinieri bussano alla porta con le manette in mano
L'intercettazione che viene allegata alla all'ordinanza che è utile all'avvocato poi per verificare tutto ciò che è stato detto per e per articolare la difesa non potrà avere avuto già in quel momento
Impone la possibilità di essere valutata sei attinente o meno al procedimento a me spesso è capitato intanto ordinanza di custodia cautelare che sono stati citati
Nomi di parlamentari che venivano attinti casualmente dall'utenza intercettata
Anche solo per dire sì io lo conosco ma quello
Non conta niente non fa niente figurati
Inseriti nell'ordinanza di custodia cautelare per dare conto
A mente del magistrato anche della ecco dei collegamenti e della pericolosità del soggetto che veniva versato con un
Ovviamente
Ventata di fango che colpiva il soggetto che poi
Poco c'entrava e anzi era estraneo a questo al tipo di collegamento viziato di cui
Si parlava
Ecco quindi che poi alla fine della storia
E devo dire mi fa piacere ascoltare anche le parole di Marcello Maddalena
Coraggiosamente retico rispetto a tante posizioni dogmatiche
Della
Magistrature italiane incerta devo dire anche che in certi casi non ho condiviso alcune sue posizioni ma
La cui onestà intellettuale però è al di fuori di ogni discussione
Nel dire che poi alla fine della storia il problema del processo è cosa diversa dal problema dell'informazione è indispensabile ed è giusto che i cittadini vengano informati se il personaggio pubblico
E implicato invischiato in una vicenda dai risvolti penali e d'altra parte la notizia comunque del processo può sempre essere data perché non è necessario
Pubblicare gli atti
Ma non è necessario per
Nemmeno pubblicare l'intercettazione che può riguardare e che poi viene selezionata dal giornalista è utilizzata frequentemente anche per ragioni
Tipicamente
Diciamo di
Contrapposizione politica
Allora
E concludo alla fine di questa rapidissima cavalcate mi scuso ancora se
Correrò via
Noi abbiamo la politica e l'arte del possibile abbiamo cercato di contemperare diverse esigenze
Dico subito
All'onorevole Mastella che
E
Hanno colleghi del PD hanno già escluso l'ipotesi
Di un ritorno anche allora solo all'impianto del disegno di legge Mastella e d'altra parte
Questo disegno di legge è stato approvato in esame o è tornata all'esame della Camera è stato approvato alla Camera e Piero con un voto di fiducia sull'articolato unico ma poi con la votazione segreta si sono registrati una ventina grazie
Extra maggioranza di centrodestra in questo la dice lunga
Su questa vicenda allora noi certamente auspichiamo per carità senza con ciò voler condizionare dicevo nella l'attività della Camera che comunque in questo disegno di legge
Veda la
Rucher rapidamente venga approvato definitivamente
Una in tempi quanto più rapidi possibile
Perché
Comincerà ad ammettere una serie di paletti indispensabile riportare su un percorso di civiltà il nostro Paese
Quando il l'OSCE se ne
Egli ha se ne esce con questo tipo di critiche compia un atto intollerabile
E assolutamente irrituale ancor più a disegno di legge
Non ancora approvato definitivamente
E comunque d'altra parte la possibilità che vi possano essere delle sanzioni maggiori per la stampa o anche delle sanzioni maggiori per gli ha delle sanzioni per gli editori la dice lunga sulla circostanza
O noi diciamo che tutto è pubblicabile e allora non c'è reato oppure se c'è un reato se c'è una legge dello Stato che prevede un segreto che prevede per le cadenze dobbiamo prendere e il reato anche
Sufficientemente gradualmente grave nelle sanzioni come dovrebbe essere un reato che la pubblicabilità di una notizia non coperte da segreto prevedeva un'ammenda da duecentottantacinque a mille euro
è un reato che io non esiste è stato portato da mille cinque mila euro c'è una sempre un reato contravvenzionale per la pubblicazione di
Lei intercettazioni da distruggere espungere cosa più grave
La palpabile sconterà semmai si potrà arrivare ad essa però pare che a Bari qualcosa stia cominciando a cambiare nella storia
Da uno a sei anni
Staremo a vedere io mi auguro e così interamente abbiamo noi abbiamo cercato di accogliere anche argomentazioni utili provenienti dalla
Dall'opposizione che alla fine si faccia chiarezza su questa vicenda io
Sto cercando di farlo sto cercando di discutere con tutti di chiarire e di far venir meno quella disinformazione che finora però devo dire l'ha fatta da parlo alla gente convinta che con questa legge non si faranno più intercettazioni
Non è così
Grazie
Io ringrazio
Roberto Centaro
Per
I chiarimenti
Importante dei quali avevamo bisogno a questo punto grazie diciamo
Voglio ricordare che Roberto
Come in maniera molto immodestamente io potrebbe essere qualificato anche lumi un magistrato di centrodestra invece no
Roberto è un magistrato che come
Tanti altri diventato politico è un politico del centrodestra che probabilmente porta nel cuore quella magistratura di tutti noi portiamo nel cuore come ognuno di noi diporto seme nel cuore le cose in cui ha creduto e in cui crede poi
Sono venuti devo dire tempo colleghi
Magistrati di centrosinistra che orgogliosamente da magistrati sono stati i politici percento disse si definiscono magistrati di centrosinistra non so chi ha sbagliato tra noi e gli altri ma tante
Io ringrazio ancora il Presidente e Maddalena saluto però nel frattempo si sono aggiunti gli onorevoli Renzo Lusetti l'Onorevole Moro essa l'onorevole Santelli saluto così no fermi componente del Consiglio Superiore della Magistratura prego il professor Nicolò Zanon e l'amico Arturo diagonale di avvicinarsi al nostro tavolo Cosimo Ferri
Noi un tempo eravamo
Due promesse della magistratura devo dire nel frattempo io li ho persi capito lei ha fatto
Tullia infatti Bianchi
Nel frattempo tu oggi sei uno dei componenti che esprime
L'autogoverno della magistratura
Allora noi abbiamo avuto in questi anni e soprattutto nel corso di questa consiliatura
Delle prese di posizione che non hanno precedenti nella storia consigliare rispetto all'abuso d'le intercettazioni alla propagazione mediatica di di attività coperte da segreto dal segreto di indagine
Devo dire volendomi
Che è singolare che
Purtroppo
Proprio in questa aggiunge nazioni proprio in questa in questa fase abbiamo uno scontro forse più apparente che reale tra la politica e la magistratura che forse non sempre
E generoso nei confronti dei dei tentativi di instaurare invece una dialettica costruttiva
Devo dire che il bilancio di questo Consiglio che si avvia
A scadenza però da questo punto di vista ampiamente positivo
Devo anche dire che non sono mancate io personalmente vivo questi momenti grazie ancora Presidente Marcello Maddalena
Per
Divo questi momenti Condò profondo disagio attacchi più o meno produttori della politica alla magistratura Consiglio Superiore della Magistratura quale organo di autogoverno attacchi forse anche più proditorio di parti della magistratura stessa rispetto all'organo di autogoverno della magistratura e alla magistratura devo dire che noi viviamo una stagione nella quale spesso chi può circa di avvelenare Pozzi mai però dobbiamo guardare avanti e io ti chiedo ma Cosimo in questo Consiglio Superiore Casey è caratterizzato per risoluzioni importanti su questo tema
Quale e il Bilancio finale che noi possiamo portare
Rispetto a un tema
Che ricordo perché lo ricordo nel periodo novantasette novantotto novantanove fino al due mila due mila uno
A volte veniva dipinto da qualcuno quasi come un momento di ricatto io ricordo che si parlava senza vergogna di momenti di ricatto nei confronti di magistrature anche di legittimità della Cassazione da parte di magistrature di merito little le pronunce della magistratura di legittimità cerca voglio di riportare in determinati binari di correttezza le pronunce
Dei tribunali di merito si diceva il partito delle procure e più forte della Cassazione
Le intercettazioni agli atti di indagine venivano utilizzate come
Come un maglio molti lo ricorderanno molti altri ricorderanno procure impegnate nella lotta al crimine devo ricorda nella la procura di Napoli alla fine degli anni Novanta che non facevano notizie perché perseguono solo il crimine e non avevano una visibilità politica sufficiente oggi io credo che abbiamo fatto dei passi avanti
E credo che forse la magistratura imputi alla politica esattamente quella incapacità decisionale
Con le proprie scelte con l'attività legislativa di poter correttamente regolamentari dei fenomeni che altrimenti impazziscono e che finiscono nei singoli
Delle attività giudiziarie rispetto ai quali spesso anche la la capacità di autogoverno e di controllo interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Trovati i limiti proprio nella stessa legge proprio nella prassi e forse anche in una politica non sempre sufficientemente sensibile
Cedo la parola quindi a Cosimo Ferri magistrato componente del Consiglio superiore della magistratura gran grazie al responso davvero che ringrazio
Per questo invito perché
Il tema console attuale ma importante davvero
Iniziare una riflessione pacata
E cercare di trovare alcun punto di di incontro e di equilibrio perché gli interessi in gioco sono stanchi si è parlato hanno fatto personaggi autorevoli di me quindi non mi soffermo ulteriormente gli strali quasi
Di informazione
Di segretezza anche delle comunicazioni che è un altro principio che deve essere certamente tutelato imprevisto nostra Carta costituzionale
E di esigenza anche di accertare la verità e quindi di tutelare e di affermare il principio di legalità e giustamente Alfonso parlarvi di controllo interno e di ruolo del CSM oggi sostato col Procuratore Generale Maddalena
E abbiamo incontrato tutti i procuratori generali i testi
E i Presidenti di Corte d'appello
E abbiamo parlato di prassi organizzative esistesse practice e il tema è attuale secondo me perché oggi nel capire
Come occorre organizzare un ufficio giudiziario
Nel capire
I poteri che oggi a il Procuratore generale di un distretto pian Procuratore della Repubblica
Necessariamente quando si parla di organizzazione di pesca racchiusi si deve parlare di e lo dice l'articolo sei
Del decreto legislativo
Centosei del due mila sei si deve parlare
Di e si deve garantire il corretto ed uniforme esercizio dell'azione penale questo è quello che vuole il legislatore e quello che i magistrati devono rispettare e quello che l'organo di autogoverno quando parli di controllo interno
E di vigilanza deve fare e deve garantire perché lo deve garantire non tanto l'interesse della magistratura ma in primis in quello che i cittadini e oggi ce lo siamo chiesti
E allora quando si parla di controlli interni e quando si parla anche di temi così delicati occorre per essere più credibili iniziare da una seria autocritica perché la magistratura molte volte
Difetta in questo che non fa autocritica non si capisce quali sono i problemi che abbiamo anche noi al nostro interno e solo dopo un'attenta riflessione anche un riconoscimento di questi problemi
Secondo me non solo si è più credibili ma si è anche più efficaci nel risolvere il problema
E oggi ce lo siamo detti con i procuratori generali al Procuratore generale nel verificare esercizio l'azione penale deve capire come si organizzano le procure deve anche
E vigilare
Sulle spese
Nel campo delle intercettazioni e deve anche vigilare ed è questa la scommessa
Che secondo me la politica non accolto e che deve essere colto hanno interessa davvero di tutti occorre vigilare nel controllo sugli inglesi di
Dei procedimenti è questo il futuro
E la scommessa perché se io spendo
E intercetto una persona per due anni e poi il reato si prescrive
Per motivi a volte anche di lentezza che non dipendono necessariamente
Tale
Da i termini prescrizionali sui quali
Io sono fotored va rivisto sicuramente sto anche della prescrizione però molte volte sono anche problemi interni quindi devo fare un bilanciamento non posso permettere
Che una procura spenda un Totti
I soldi e poi si arrivi
A sentenze di
Assoluzione o di prescrizione oppure il le
Il beneficio chiaramente il rapporto deve essere considerate così e purtroppo questo non avviene
E allora il controllo ci deve essere
Perché dove non ha funzionato il sistema c'è qualcosa che non va secondo me la disciplina attuale va bene così e non va cambiata e non risolverà niente se non poco e non so quale sia nemmeno gli obiettivi
Ma non penso che ce ne siano mi auguro almeno della politica di fronte a Battery così importanti invece dobbiamo incidere su questo non è più possibile
Che un pubblico ministero
Sia e poi in cui il giudice per le indagini preliminari
Perché è chiaro che lui che autorizza e non applichi rigorosamente la norma la norma si papà ma di gravi indizi di reato
Di assoluta indispensabilità ai fini delle indagini e molte volte in questa è l'autocritica diventa una scorciatoia investigativa
Questo non va bene perché processi basati solo sulle intercettazioni telefoniche rischiano di non reggere al vaglio dibattimentale perché occorrono dei riscontri
Occorrono pedinamenti acquisizioni accertamenti bancari
E quindi quegli elementi che tira forse
I risultati di un mezzo che non dimentichiamolo è un mezzo di ricerca della prova e non è un mezzo ritrova
Infatti quando giustamente secondo me la magistratura ha fortemente criticato
Il cambio di presupposti che inizialmente poi fortunatamente abbandonato dal legislatore
In questa fase voleva andare a spostare a togliere i gravi indizi di reato parlando di
Evidenti indizi di colpevolezza o le varie formule che si sono
Succedute nelle nei pareri nell'iter parlamentare è chiaro che questo non andava bene perché
Diventava addirittura
Dei presupposti più severi addirittura della richiesta di misura cautelare
Personale
E questo novanta sicuramente non andava bene quindi secondo me il primo punto da affrontare insieme
è responsabilità e controllo dell'esito che devono fare sia i procuratori generali occorre controllare
Perché oggi in Italia e questo
Lo dico anche agli amici giornalisti che sono
Sembra che oggi il processo si sposti solo nella fase delle indagini
Perché poi dopo le indagini nessuno ne parla più condotti assolvono dopo anni e anni I giusto mezzo trafiletto nelle
Nel sui titoli dei giornali anche perché fa sono talmente tanto tempo
Che forse
Non interessa più a nessuno e quindi occorre spostare allorquando si parla di una riforma seria non ci si può dimenticare che oggi si parla di garanzie e abbiamo tantissime garanzie secondo me anche
Talune dilatori non effettive nella fase dibattimentale quando si parla del diritto di difesa e abbiamo pochissimi garanzie
Nella fase delle indagini
Nella fase dove io sono aperto anche ad anticipare un contraddittorio nel momento in cui un giudice demandare di irrogare una misura severa come quella cautelare personale che restringe che prima la libertà personale
Che
Insieme anche altri principi venivano rubate si parla quando si parla di intercettazioni mi sembrano ancora più gravi e su questo non si fa rimango davvero
Esterrefatto verificò come ci si preoccupa di tante cose quando poi
Non ci si preoccupa di cose
Molto più gravi e molto più incisive nella realtà e nella vita e nella vita e nella vita privata su questi temi e questo secondo me uno dei difetti principali della
Politica di nome volare alto e nel cercare davvero di fare una riforma organica del processo penale per il processo penale deve iniziare a funzionare
Noi abbiamo un processo penale che non funziona una pena effettiva che non viene irrogata e abbiamo un sistema penale
Dove
Le intercettazioni che siccome sono utilissime e quindi lo preciso perché come la disciplina va mantenuta così però invece abbiamo strumenti invasivi nel momento delle indagini con le intercettazioni
E con l'erogazione di una misura cautelare personale nessuno
E dice niente e parlo solo di idonee misure cautelari
Il personale dove il G.I.P. lasciamo pertanto di file quattro cinque giorni tre giorni e di carcere e poi c'è l'interrogatorio allora inizia tutto il diritto di difesa però intanto questi giorni certamente anche se poi viene scarcerato
Ti segnano e non poco questi sono i temi per i quali secondo me vanno rilanciati
Dunque
Anche responsabilità della magistratura controllo dell'USL o dell'altro dell'organo di autogoverno
Per chi sbaglia
Bisogna essere andare a vedere gli esiti del procedimento andarle a verificare e su questi procuratori si devono organizzare e la politica deve dare anche i mezzi
Per consentire
Per consentire l'ho visto e quando parlavo di
E parlo di riforma organica viene in mente peccato Rosato via
Senatore Centaro
Perché
Quando si parlava prima l'UDC tra banche ma già le Maddalena e dico solo due o tre flash su questa riforma della collegialità io all'inizio quando anche il Consiglio si era pronunciato in un parere
Devo dire quando ho visto che cambiavano i presupposti si passava dei gravi indizi di reato gli evidenti indizi di colpevolezza mi ero preoccupata alquanto
E tutti far tornare indietro la politica ero tra coloro
Che ricevono ma allora lasciamo i presupposti come sono e come sono previsti dal duecentosessantasei
E seguenti così oggi la penale ed perlomeno arriviamo alla collegialità
Perché può essere un'idea
Per esempio che mi sono dissociato con i colleghi di Magistratura Indipendente quando abbiamo espresso il parere tiri fuori sulla riforma del processo penale gravoso anche fase si trovino finché ramo del Parlamento sia abbiamo detto se
Alla collegialità per quanto riguarda l'irrogazione delle misure cautelari personali
Che li ritengo lo ripeto non mi stanco più invasive delle
Delle intercettazioni quindi qualcosa
Occorreva fare detto sì se la legislatore ritiene che si arrivi alla collegialità delle misure cautelari personali può essere un'idea tra i giudici anche se
L'esperienza di giudice collegiale insegna che il fatto di essere in tre
Non è che poi
Talvolta
Dipende un po'anche dal dialettica e dalla situazione che trovi nel collegio non sempre comunque
Equivale
Ad arrivare alla alla residenza la soluzione perfetta
E su questo
E ci siamo interrogati oggi invece questo disegno legge quando parlavo di riforma organica sul processo penale è fermo
E si prevede la collegialità come diceva prima Centaro
Si parte
Col decreto l'economia del proprio il disegno di legge sulle intercettazioni che mi sembra che abbia una corsia preferenziale
Rispetto alla riforma organica
E quindi se dovesse grazie rigore si arriva alle
Ad avere la collegialità
Con tutti i problemi
Che ha
Accentuare che ha accennato prima abbia fatto riferimento prima anche Maddalena
E quindi avremo un sistema dove delle intercettazioni ci vogliono tre giudici
E per dare perché
Finché non viene approvata la riforma i cui tempi che
La politica si sta dando visionare siano una successiva a questa ed invece
Scusate l'espressione
Forza politica per sbattere un in carcere basta un giudice
E non serve nemmeno la distrettuali PTAP il collega giudice distrettuale perché viene irrogata dal giudice del tribunale a seconda della richiesta del Pubblico Ministero quindi già questo
C'è qualcosa che non va invece ritengo utile
Che sta funzionando delle misure cautelari personali l'assenso del procuratore
Perché oggi che la nuova riforma l'ordinamento giudiziario
Ha previsto una gerarchizzazione delle Procure e quindi una responsabilità
Della
Del procuratore Gelli unico titolare
Situazione penale deve dare l'assenso per la richiesta di misure cautelari
Personali
è giusto secondo me e non trovo niente di male che lo dica lui o suo delegato un suo
Un magistrato di fiducia per quanto la riguarda la richiesta di intercettazioni telefoniche possedeva il secondo me
Questa pare Svezia della riforma perché responsabilizza si controlla anche meglio per tutto quel discorso che faceva
Prima anche Alfonso del controllo interno ricercato di riprendere e quindi su questo secondo me è importante che ci sia che può essere utile una una riforma la durata sulla durata
Occorrerebbe trovare un punto di equilibrio perché
Non è possibile e ci sono stati casi
E
Di occorre davvero un intervento serio che si intercetta
Una persona per due anni
E padre vedere il fascicolo e non risulta mai notificato dopo i sei mesi la proroga delle indagini preliminari non è possibile sono fatti gravissimi
Sui quali la magistratura se accadono e si sono accaduti si deve interrogare con grande serietà grande responsabilità ma anche grande professionalità perché ne va del Breast la magistratura stessa e quindi devono essere temi che dobbiamo essere noi i primi a proporre una regola processuale una garanzia basilare che dopo sei mesi a partire antimafia
Dove
Si parla di un anno dopo sei mesi indagato deve ricevere la notifica della proroga delle indagini preliminari è un centro di deve autorizzare la prova trentacinque
Quindi già quando si parla di durata oggi ci vuole introdurre settantacinque giorni ma perché non lasciare le regole che ci sono
Si arriva con le proroghe previste I senesi poi
Indagato riceverà la richiesta di proroga delle indagini CIPE sarebbe opportuno allora e si proseguirà però questo penso che
Ossia davvero
Con tutti i problemi che ci sono per la durata anche se
Quella proroga dei tre giorni successivi però crea ulteriori problemi perché poi è difficile anche dal punto di vista organizzativo
Davvero trovare una una soluzione era alla fine
Davvero si va a vanificare uno strumento che mantiene invece secondo me
La sua importanza e ed è fondamentale anche visti i risultati per esempio in materia di mafia di criminalità organizzata anche gli ultimi arresti dei latitanti le indagini si basavano tutte sull'intera sulle intercettazioni mio arrivo mio arrivo a concludere volevo solo dire
Altri
Voglio sottolineare due aspetti importanti
Una sul quale
Abbiamo anche noi delle responsabilità e dobbiamo trovare una soluzione sulla e non è dobbiamo attribuire ciascuno la propria responsabilità per quanto riguarda le pubblicazioni delle conversazioni
è un fatto davvero inquietante dobbiamo cercare di trovare
Una soluzione non c'è bisogno di una riforma secondo me
Delle delle norme che già esistono occorre sempre rifarsi a cui contro
Allora non è pensabile e questo è il problema le intercettazioni telefoniche che molte volte ascoltato la polizia giudiziaria devono essere vagliate e ascoltate dal magistrato
Il magistrato non può prendere pari pari quello che gli viene fornito dalla polizia giudiziaria va analizzato evitando eliminati
Tutti quei fatti
Che non c'entrano niente con le indagini
è una cosa che non è tollerabile sui quali l'organo di autogoverno si deve confrontare e deve denunciare per primo quando ci sono questi fatti perché i soggetti estranei all'indagine devono assolutamente rientrare
E non c'è motivo per cui rientrino
Anche perché
L'esigenza è quella di cercare di reati quindi se una persona non è coinvolta lo ritengo lo ritengo assurdo e su questo per esempio la riforma interviene in maniera chiara e netta positivo questo perché lo si dovrebbe già fare
Ed è
Positivo così come positivo quando parla di
Nella nel concede l'autorizzazione parla di decretò conclude autorizzare operazioni in tribunale deve con autonoma valutazione autonoma valutazione
Deve dare conto derivati di presupporre relativi presupposti che devono essere espressamente analiticamente indicati quindi si passa
Dalla Vecchia dal vecchio decreto motivato al decreto con cui il tribunale
Con autonoma valutazione deve dare conto dei relativi presupposti che devono essere espressamente analiticamente indicati
Ben vengano perché su questo
Occorre fare molta attenzione e quindi il giudice
Non deve arrivare a dare
Una proroga automatica o deve concedere le autorizzazioni in maniera automatica ma deve chiaramente verificare se ci sono quei presupposti che devono rimanere tali e che già sono del Codice che sono i gravi indizi di reato
E l'assoluta indispensabilità Ai fini agli per la prosecuzione delle indagini e devo dire che sui presupposti
La riforma pronto rimane uguale al testo
E
Infatti un passaggio lo ha fatto prima centauri non sono d'accordo perché c'è la lettera b
Quando parla dei presupposti parla congiuntamente dovreste ci presupposti
Mente delle limitazioni in più lascia i gravi indizi e
L'assoluta indispensabilità etica prosecuzione delle indagini però la realtà a seconda di quale utenza intelligenti distinguesse esser indagato se non lo è
Però alla fine dice che e se l'indagato parla con un altro cellulare e quindi non si tratta di terzi ma si tratta dell'indagato che parla un cellulare
Di un terzo e quindi non è che coinvolga il terzo in questo caso tra i presupposti congiunti si parla di sulla base
è possibile questo però sulla base di specifici atti di indagini che risulta la conoscenza dei fatti per i quali si procede sussistono concreti elementi
Per ritorni per ritenere che le relative conversazioni o comunicazioni siano attinenti medesimi fatti quindi va a peggiorare un po'secondo me anche in tema di presupposti
La riforma quello che già
Esistente come per quanto riguarda la trasmissione degli atti
Prima Centaro diceva che era uguale realtà quando vuole legislatore
Per i tre giorni di proroga dice che si possono inviare in via telematica
Invece per quanto riguarda le prime autorizzazioni di settantacinque giorni il legislatore non parla in via telematica e presuppone che magistrato debba trasferire il fascicolo e tutte le carte
Alle
Al tribunale
Collegiale quindi non ne
Anche quel su questo mi trovo d'accordo chiudo sull'altra scommessa che alla magistratura che deve fare sulla violazione del segreto istruttorio non è possibile
Che si io il segreto istruttorio è una cosa
Gravissima e devo dire proprio l'altro giorno grazie a questo invito dell'amico dell'amico papà rileggendo un po'
Di rassegna stampa è un po'di documenti non fatto specie che ho trovato un comunicato dell'Anm
Però anche portato non lo ritrovo
Dove giustamente
Attacca e differente il principio del segreto istruttorio dei magistrati se non crediamo in questo principio penso che non si possa
E lo si debba credere imminente e mi ha fatto specie quando l'altro giorno invece ho letto un comunicato della indenne pugliesi
Dove si è affrettata invece quando c'è stata queste notizie sui giornali che
Non so se siano fondate un'opera forse sono state smentite costano edile in questa sede però
L'ANM prima ancora di sapere e di capire si è preoccupata di dire no noi tuteliamo subito
Quei magistrati i magistrati e quest'anno operando dando per scontato che non c'è allora su questi temi dobbiamo crederci io ci credo
E all'interno dell'associazione magistrati del CSM combatto
Davvero
A voce alta per difendere questi principi in cui ci credo prima ancora che come magistrato come cittadino auspico
E concludo davvero che si possa ritornare a quel clima di dialogo che davvero può portare a delle riforme serie organiche
E che miglioreranno davvero il nostro servizio giustizia e via Pisoni il contributo di tutti sarà secondo me come sempre l'arma vincente grazie
O ringrazio Cosimo Ferri per la sua chiarezza e per la sua direi frizzante brutalità Toscana nell'esprimere i concetti che
Da napoletano sempre apprezzato e devo dire che in effetti Cosimo CAI messo un po'il dito nella piaga mi sembra di poter dire che con il tuo intervento è venuto fuori un po'
Il vero oppone di quello che rappresenta l'equivoco di fondo sul tema delle intercettazioni nel rapporto tra
Politica e magistratura e attività di indagine
Devo dire che da questo punto di vista non posso che esprimere rammarico per l'amico Antonio D'Amato magistrato attualmente consulente dell'antimafia presente che è stato coordinatore della dell'ispettore dato centrale del Ministero della Giustizia e cui diamo ispettore Arcibaldo Miller ci salutarmi e fuori per delle ispezioni mia pregato di portarvi i saluti
Che ho pregato di intervenire lui non ha inteso intervenire in questa sede perché ci di lettera soprattutto per i giovani indi del dell'associazione di una sessione a ciò dedicata su un tema
E il tema delle intercettazioni delocalizzate
Ne la estate del due mila sei in audizioni riservate tenutesi presso le Commissioni giustizia e di Senato e Camera l'allora Capo dell'Ispettorato ebbe modo di evidenziare con riferimento ad una vicenda giudiziaria che riguardava escludeva il mondo del centrosinistra come le intercettazioni fossero di fatto sono di fatto attuate con una pratica
Tecnologica avanzata però risponde più a quelli che sono i dettami del codice
Io ho sempre ritenuto e personalmente ritengo che questo sia all'origine del travaso di ogni genere di notizie nella e nella attività di stampa dato che oggi le intercettazioni vengono trasfuse su dei supporti informatici messo sì sostanzialmente a disposizione degli inquirenti messe a disposizione prima ancora di essere ascoltate
All'epoca si fece l'esempio delle coppie pirati i frutti ittici di
Rispetto a questo continua a a portarsi avanti questo problema di fondo è che sia sintetizza tutte le volte che ne vediamo su internet pubblicati ampi stracci
Noi abbiamo c'è un dato normativo e anche da questo punto di vista non e più a al passo con latte ecologia core l'ente al passo con i costumi decadenti che viviamo invece in questa epoca c'è
Invece lo stimolare i sentimenti più Province non si dell'opinione pubblica che ci porta oggi a conoscere i dettagli e particolari delle vite personali e delle abitudini anche sessuali delle persone prima ancora di capire di cosa perché come sono indagati e con quali risultati
A tale proposito noi
Salutiamo
Il presidente Giuseppe Chiaravalloti Giuseppe Chiaravalloti innanzitutto devo dirlo un amico degli avvocati della libertà che ha portato con la sua esperienza sa con
La il suo bagaglio di vita un contributo importante della dibattito e dell'elaborazione interna di questo gruppo giovane
è un magistrato di lungo corso che abbiamo avuto il piacere di invitare proprio per la soddisfazione di aver fatto come P.d.L. un convegno dove avete visto in un convegno di magistrati da questo punto di vista diamo ma dato al ministro Matteoli che speriamo ci voglia dare un cenno di saluto di avete avere modo si avrà modo di rappresentare anche al Presidente Berlusconi che esiste un mondo della magistratura che ha tutto l'interesse
Atte ad operare con il mondo della politiche partecipare ai processi di evoluzione
La dottor Giuseppe Chiaravalloti è simbolo vivente se mi posso permettere di
Una
Delle tante contraddizioni italiane Iezzi e vice presidente dell'Autorità garante del trattamento dei dati personali
Se posso permettermi e se ciò non desta era dimostranze voglio ricordare che è stato protagonista di un episodio per quel che mi riguarda dal magistrato lo dico da magistrato al magistrato
Emblematico e paradigmatico lei c'è stato il protagonista della intervista ad un magistrato
Che aveva indagato con esito assolutamente infruttuoso sul più lunghi in ordine accoglimenti fatti in una intercettazione da Presidente Chiaravalloti sulla persona di quel magistrato
Usciti in violazione di tutte le regole del segreto sulla stampa e con un giornalista che chiedeva commenta quel magistrato come si sentisse su come si sentisse a stabilire contro indagato che non sapeva di essere indagato
Esprimeva dei giudizi non particolarmente entusiastici sulla persona di questo oggetto
Devo dire che è una storia oggi lontana e lo è anche perché il magistrato che oggi continuando ad essere magistrato orgogliosa mentre porta avanti le sue battaglie da politico con risultati speriamo più fruttuosi di quelle ottenute sul piano giudiziario nell'Europarlamento
Fatta questa parentesi Popper
Rivitalizzare a quest'ora l'atmosfera un po'per non essere sempre gli interessati di sempre dare un po'di linfa anche
A a organi di stampa che vivono spesso anche soltanto di questo io cedo la parola dalla Presidente Chiaravalloti chiedendogli ma
Come Autorità garante per il trattamento dei dati personali rispetto devo dire questo lo devo dire da parlamentare e da ex dirigente di un ministero importante
Al senso di scoramento che personalmente ho sempre avuto ogni anno rispetto alle relazioni del garante sui poteri del Garante stesso
Qual è
Il sentimento quale il feeling
Del
Responsabile adesso oggetto operante rispetto alla tutela di un valore quello di la privacy che spesso finisce per avere una tutela indiretta solo quando e con la Turato
A quello testé il segreto in quanto segreto investigativo prima di dare la presidente la parola Presidente saluto l'onorevole scaletta che c'era raggiunto e cedo quindi la parola al presidente Giuseppe Chiaravalloti vice presidente dell'Autorità garante del trattamento dei dati personali
Un saluto a tutti ringrazio l'onorevole Papa verrebbero di presentazione per l'invito soprattutto
E per aver ma tribù ITO ancora in omaggio al vecchio principio sei bella passa sempre impasse quella qualifica di magistrato creo portato legittimamente
Per circa otto lustri e nella quale continuo ha riconosciuto
Un inciso ha promosso l'episodio
Che riferiva della intestazione che mi riguarda
Io confermo integralmente tutto quello che ho detto in quell'intercettazione e il mio giudizio
E il mio giudizio su quel signore
Che che intercettava Abbado trattamenti
A a Manzato
Mi pare che il dibattito che si è svolto ha tolto
Molte frecce all'arco di chi devo ancora parlare molte cose sono state dette molte cose di cui tutti e dette da chi sapeva fare corno garbo con eleganza ecco allora capacità di comprensione
Io prendo atto della vivacità del dibattito
Che riguarda la materia cui oggi ci occupiamo
E mi pare così per riassumere brevemente filo che nel dibattito odierno a tamponare la materia delle intercettazioni ci siano tra i valori in discussione tra il valore che si confronta
Il valore dell'efficacia dell'indagine giudiziaria e quindi dell'indagine che mira attrarre reprimere la criminalità
Il valore
Della diritto di cronaca e della libertà di stampa
Il valore della tutela della pratica
La tutela della privacy e quello che
Mi riguarda
Più da vicino con per l'attività che svolgo non senza precisare che io
Sono qui in proprio e non in qualità ufficiale non sono legittimato ad esprimere
La
L'opinione dell'istituzione garante per la produzione di personale anche se credo che le mie idee Collino
Largamente se non totalmente dunque degli altri colleghi come ho potuto constatare in cinque anni di esperienza comunque c'è da dire questo
La privacy
Dei terreni valori quello più negletto sembra essere stato proprio la privacy
Perché per una ragione semplicissima perché la Price è un delitto diffuso io un solo anno cuccioli riassuntiva
Di origine anglosassone di privacy per dire la tutela
Della riservatezza alla tutela della identità e della libertà personale
E il diritto più diffuso che non si soggetti iniziale in l'OP o in gruppi di potere o in centrali di interessi e quindi è logico che appaia il meno difeso
O perlomeno e difeso solo nelle grandi istituzioni farsi portatore della difesa di questo valore sono stati infatti che il Parlamento il Governo le massime istituzioni nazionali di contro e persino i magistrati
Né quali continua a riconoscermi
Non hanno non
Non hanno rifuggendo da qualche atteggiamento lievemente corporativo nella ricchezza di certi interessi di categoria ma la cosa che più mi preme
Mentre chiarire a questo punto mi pare che nel dibattito si è rimasto un po'in occorrerebbe al più
Mediatico nel dibattito culturale in genere
E che ne appliance simili è stata utilizzata
In una
Di nell'inquadramento in una dialettica
Che non la riguarda
Cioè
Sia in vista della privacy un ostacolo all'attività dei ma
Gli strati e alla
Hai potevi che vengono dati registrati alla tracciabilità eccetera
E mi pare e una
Una battaglia di quelle
Che inventava la letteratura fantastica del Rinascimento mi pare
Cominciamo con un il coacervo un'inesistente che si pone come
La tutela della privacy non ha nulla da temere dalle indagini dei magistrati e non hanno nulla da contrapporre
Alla
Pienezza dei poteri perché i magistrati indagano dovunque e comunque
I problemi sono sorti quando i risultati dell'azione dei magistrati sono diventati strumento di dibattito mediatico di Battipaglia con tutte le conseguenze le implicazioni che questo voto
Quando sono serviti e assumo la responsabilità di quello che dico
Da piedistallo allo Ski figuri che hanno perseguito interessi e carriere personale facendo uso delle intercettazione vero false che fossero opportune o meno che non fosse
Cioè Maisto come
Direttore diagonale che questi fenomeni li aveva già con grande lungimiranza esplorati analizzati ed esposti
Forse dieci o dodici anni fa in uno quel suo autorevole per letto tecnica posso Governo d'un colpo di Stato che per me è stato estremamente illuminante abbia aperto una finestra su quello che sarebbe accaduto poi cui allarmante episodio del genere
Cioè
Delle lobby delle lobby senza legittimazione il vero potere senza legittimazione quindi criminale
Che cosa fanno usano le
Il contenuto l'Inter citazione bensì citare azione di adulazione
Di ricatto
Di minaccia sui corpi solo lo Stato sui poveracci che sono incappati
Nella materia per ottenere la loro posizione di porre qualcuno è arrivato persino in Parlamento qualcuno arrivata al Parlamento europeo
Qualcuno deve data la direzione di un giornale o di una don perché ciò televisivo
è certamente uno
Un
Un'attività che paga che paga e paga lautamente e quindi
Legittima e chiede rende
Fortemente interessati questi soggetti a questo ma
Ripeto intorno al concetto di fondo che voglio qui chiarire la Pravex normalmente date non ha niente da contrapporre all'efficacia delle indagini I poteri dei magistrati
Semmai il conflitto eh tra privacy e pubblicità tra Plata la privacy e diffusione mediatica tra privacy e violazione di segreto
Io voglio qui riguarda avrà fatto magistralmente Presidente vanta lena ma voglio qui di capitale che
L'articolo quindici della Costituzione repubblicana di rincalzo all'articolo
Tre che già dedita all'articolo due
Che già
Sancisce che la Repubblica tutela i diritti inviolabili dei cittadini di quest'articolo dalla Costituzione Sebbenico dall'opposizione sia
Fu emanata l'ombra inglobava forse nell'intenzione dei costituenti tendente alla privacy che non ha ancora si era manifestata presupporre dite alla privacy è una costruzione specialmente Italia abbastanza recente
A avrà venti venticinque anni non più
L'esistenza ebbene però nell'interpretazione evolutiva dei testi costituzionali soprattutto il diritto alla pratese è uno dei diritti inviolabili della Costituzione viene tutelato nell'articolo due viene tutelato in una forma
Particolare non l'articolo quindici che dichiararla inviolabilità assoluta della comunicazione delle di ogni forma di corpi corrispondenza
Comunicazione telefonico ogni forma di sistema di comunicazione
L'articolo quindici
Chiarisce che questo diritto può essere limitato per intervento motivato dell'autorità giudiziaria
Si arriva sebbene fosse stato episodio presente Maddalena che
Per intervento motivato dell'autorità giudiziaria è un intervento motivato che si può svolgere solo nell'ambito del processo penale non esistono intervento motivato dello torta giudiziarie che legittime la violazione della corrispondenza o della praghese telefoniche per un qualsiasi altro motivo fosse pure di enorme interesse economico per lo Stato
No la sola violazione consentita
E quella
Che riguarda il processo penale per il fine di reprimere i reati solo a questo fine può essere violate la la la riservatezza degli utili
Mi sapete spiegare che cosa c'entra la pubblicazione sui giornali o alle tele o alla televisione o la declamazione in piazza di fatti delle intercettazioni
Per vicende totalmente svincolata dal giudice penale quindi non ha
Questi atti sono criminali perché non hanno legittimazione violano il dettato dell'articolo quindici della Costituzione che ammette
Queste violazioni solo queste limitazioni alla di segretezza in villa solo in funzione del processo penale non ce ne sono altre ragione per cui e se siano ammesse quindi nel penso che il tanto conclamato
Diritto di cronaca ho diritto di stampa che poi
E il diritto di quei tali loschi figuri pochi per fortuna però o purtroppo
Ci sono e fanno sentire pesantemente valutazione
Legittima solo le ambizioni di potere le vanità di quei pochi bruschi figure che si annidano fra
Magistrati spesso gravi più spesso della requirente e giornalisti che non ha avuto fortuna perché
Insomma l'uso loro terra
Della della lingua di provocava
Non solo scontri con la sintassi manco perfetto
Rosso deputato oscuri inimicizie persino con la firma
Questo molto pacata molto ora
Vorrei che questo fosse ben chiaro l'intera opposizione che può avere un cultori del diritto alla privacy è questa indaghi no il problema della
Della legge sull'ICI perché è un problema di equilibrio che si deve trovare all'interno
All'interno dei grandi interessi dello Stato e non credo neppure che si è difficile trovare se non è
La discussione non è avviata influenzate intorno ideata da quegli oscuri interessi individuale particolari che purtroppo finora sono riusciti ad introdursi e a realizzare guasti possa
Spetta alle categorie interessate al Parlamento alla cultura ai magistrati
La
Prendere coscienza di questa situazione ed esercitare quella virtù anglosassone del centrodestra
Dell'autolimitazione cioè della capacità di valutare
Nella ricerca dell'istruzione Lottomatica gli interessi di controparte
Quando questo mito conviene attuato con serenità Gorno correttezza contro
Autentica
Passione i risultati si arriva ai risultati sempre positivo non vorrei che
Un aneddoto che riferiva
Il grande Calamandrei
Nel suo aureo libretto ero giù dei giudici fatto dagli avvocati
Oggi non si ritrova più libero non si ritrova più nuove unanime ma
Lui ipotizzando di un certa o di un affresco che si trovava nel Palazzo Pubblico di Siena
Che allora
Era la la la location lo del Palazzo di Giustizia oggettiva ma visionando è stato trasferito in una sede più funzionale
L'affresco con l'andare del tempo si andava deteriorandosi piovendo era una grande immagine della giustizia
Per cui un avvocato ignoto scrisse con carboncino sotto l'affresco spesso o sarà il tempo
O il monitor per loro ma qui la giustizia si conosce poco non vorrei che il cortile del Palazzo Pubblico fosse la platea dell'Italia tutta grazie
La ringraziamo Presidente Chiaravalloti prego Emily salterò Matteoli di venire andare un cenno di saluto agli avvocati delle PET-TAC liberali mediterranei e ai presenti
Grazie grazie
Io vi chiedo scusa se
Finito questo brevissimo intervento devo scappare in una riunione
Perché sono qui io non sono un operatore del diritto
è solo che per due ordini di motivi il primo sicuramente per l'amicizia che mi lega all'onorevole Papa che ha voluto organizzare questo incontro
La seconda perché avendo fatto una scelta
Di vita cioè quella di di fare politica sin da ragazzo e attraversare tutta purtroppo la mia lunga vita facendo questo
Credo
Ho vissuto momenti di opposizione per tanti anni
Ho vissuto avuto la fortuna di fare il pubblico che il ministro più volte
E devo dire che
Un dibattito così acceso uno scontro così forte come c'è su questo argomento è difficile andarlo a cercare
E mi rendo perfettamente conto che la linea di demarcazione tra maggioranza e opposizione deve essere netta ma non può essere soltanto un problema di scontro tra maggioranza e opposizione
Se c'è questo
Scontro così il cattivo mi sono chiesto c'è ci sarà qualche cos'altro abbiamo cerchiamo di capire bene se c'è qualche cos'altro
Ho ascoltato gli interventi di coloro che mi hanno preceduto ho sentito
Molte cose che condivido c'è sicuramente la nascita la necessità di mettere ordine perché in quello che abbiamo letto sui giornali
In questi ultimi tempi ha dell'incredibile vedere
Famiglie rovinate perché si pubblicano in cose che certamente non hanno nulla a che vedere con il processo per
Se una la politica se
Noi mettesse mano a tutto questo bello farebbe un errore poi serissimi si mette mano
In maniera corretta lo si fa sbagliando ma che si sia aperto questo dibattito all'interno del Parlamento
E che si coinvolga tutta l'opinione pubblica e e anche coloro
Che operano nel nel settore come quest'oggi ma quanti convegni si tengono su questo in tutta Italia ma io credo che questo sia estremamente
Qual è la mia preoccupazione
Il ruolo del magistrato io
Molto tempo fa
Non faccio nomi perché sarebbe di cattivo gusto ma ho sentito in televisione un magistrato che diceva noi lottiamo contro la criminalità io devo dire che
Sentivo comprimendo addosso dentro di me
Perché un magistrato fondare lottare contro l'usura
Un magistrato che crede di le lottare contro qualcosa non è a mia posso sbagliare non è a mio avviso un buon magistrato
Sono altresì gli organi preposti a lottare contro la criminalità il magistrato Terry applicare la legge
Beh
Attraverso la ricerca delle prove usando tutti i mezzi che ha a disposizione di pelle trovare le prove ma poi deve applicare una legge ponte
Se si parte dal presupposto che si lotta contro evidentemente non siamo liberi di potere giudicare serenamente
Ed allora
Questa legge interviene succo su cose di questo tipo questo erbe avviso
Prima delle intercettazione la risposta che dobbiamo darne dobbiamo dare come uomini politici la dobbiamo dare come cittadina dobbiamo dare anche come magistrati come Aldo mancati coloro che operano
Nelle
Nel diritto questo è il punto fondamentale le intercettazioni sono un fatto tecnico
Che certamente ha però c'è bisogno di regolamentare io spero che questa legge anche col contributo
Di questi dibattiti sia una legge leggi son sempre perfettibili si possono
Negli orari in sospeso non sono mai per Sergio non sono mai sine die poiché ci si può intervenire ricorrere agile tutto
Tutto questo lo si può fare ma io se in questo dibattito che Four per fortuna c'è
Non si sta facendo nel Paese se al termine di questo iter lunghissimo che ormai dura da due anni si arriva ammettere a disposizione della magistratura uno strumento
Cresce il relativo che possa
In qualche modo correggere molte storture storture che ci sono state
E e vorrei concludere in questo modo ripeto io
Sono tantissimi anni che sono in Parlamento o
Non non mi è mai capitato nella mia vita di commentare una sempre
Perché ritengo che
Io sono tra coloro
Che crede che
Nella magistratura l'istituzione e la magistratura nel suo complesso non possono essere alcuni magistrati che vanno in televisione a far processo che inficiano il luogo del ruolo della magistratura non può essere
E la sentenza
Si legge soprattutto se non sennò si si leggeva sentenza né se prende atto in uno stato di diritto che consente all'imputato prima di essere condannato con me di passate tre ordini
E di giudizio quindi quando la sentenza leva
Al termine dei tre ordini di giudizio e spesso a volte la Cassazione rimanda e quindi oltre ce ne sono anche la possibilità anche più di tre ore ma io credo che questo quando si arriva al termine
Nessuno nemmeno un politico nemmeno se fa parte dell'Esecutivo
Deve permettersi di in qualche modo giudicare la sentenza lo ha già fatto la magistratura quello bisogna e qua attenersi grazie e scusate se va bene
Devono ringrazio il Ministro Matteoli
E
Direi che
Con
Intervento del ministro Matteoli siamo ormai entrati a pieno titolo nel tema accanto del rapporto tra
Diritto di cronaca libertà di informazione
E anche però tutelare l'altra
Lei discendenti
Questi ultimi tempi hanno messo un po'a dura prova la tenuta dei criteri tradizionali di questo rapporto
In altre parole fino a che punto sul chissà l'esercizio di un doveroso diritto di privacy la narrazione
Anche
Privati commenta perché purtroppo in molti casi non vedo alcun bisogno di episodi legati affatto della città personale privata intima di una persona nei quali l'attività giudiziaria era in realtà un'occasione nulla di più
Ma finiva per rimanere assolutamente corpo estraneo e a volte purtroppo indefinito
E magari indefinibile rispetto a cui il non voi che veniva ad essere reso noto avesse pubblicato sul giornale
E dobbiamo dire che in questa escalation dai tempi diciamo dei furbetti del quartierino non siamo stati abituati per così dire accudite recenti di ben altro tenore
Io devo dire che
Rispetto a questo devo ringraziare per la pazienza il professor Nicolò Zanon costituzionalista
E componente del del Comitato di una della giustizia
Amministrativa
Per la pazienza che ha avuto per essere passato tutto questo tempo ad ascoltare e devo dire potenzialmente
Dei pubblici ministeri che chi conosce il mondo del diritto non sono conosciuti tradizionalmente come dei particolari sofisti
Devo ringraziarla anche per la pazienza di avere ascoltato tecnicismi da vicende interne
Alla magistratura soprattutto io adesso lo prego di aprirci un po'un uno squarcio e di darci delle
La prospettazione
Su quella che è una grande insensibilità
Tura perché noi abbiamo a questo punto che è quella relativa alla sfera della privacy alla sfera del privato noi abbiamo Paesi ai quali guardiamo sempre in termini quasi messi ANCI si pensi agli Stati Uniti d'America
Dove la violazione di prerogative della privacy di una persona durante la fase delle indagini possono mettere in discussione indagini in materia di omicidi
Chi di voi ricorderà la vicenda oggi Helsinki son potrà ricordare che in quel caso vi fu un grande polverone perché un procuratore violando delle regole procedimentali era però è arrivato additati sostanziali su un fatto spero ci Ficco noi in Italia spesso riteniamo fatti specifici e magari grotteschi che nulla hanno a che vedere né con le indagini né con la finalità dell'indagine di persi più interessanti e utili rispetto all'indagine stessa
E magari
Ci si lamenta se non si riesce a farli entrare direttamente nel nel processo rispetto a questo non voi ci troviamo oggi in una fase direi di non particolare splendore del elaborazione giuridica e della sensibilità
Prima quindi di dare la parola al professor Nicolò Zanon hanno per darci su questo un po'degli sprazzi di luce o almeno aiutarci a immaginare che ve ne possano essere prego di avvicinarsi l'avvocato Carlo Peroni la dottoressa appello a lei e la dottoressa De Eugenio che
Concluderanno poi il giro degli interventi dopo ovviamente l'intervento di Arturo diagonale io cedo la parola al professor Nicolò Zanon
Io vi ringrazio moltissimo dell'invito
Io non sono né un magistrato né un giornalista né un politico quindi mi avvicino questo tema possibilmente in punta di piedi perché non ho l'esperienza professionale dell'investigatore magistrato che conosce i problemi
Da vicino delle tecniche di investigazione non conosco i problemi che ha il giornalista quando si trova in mano
Notizie che che vorrebbe pubblicare ma incerto e così via
Sono un osservatorio di cose costituzionali e su questo però alcune cose piuttosto
Immette mi permetto di dirle
Perché come accennava prima secondo me giustamente il ministro Matteoli non abbiamo assistito in questi mezzi
A un rovesciamento veramente assurdo della logica d'approccio a questi problemi
Cioè
Parlo anche con riferimento alla alla mia categoria di di di riferimento cioè i costituzionalisti costituzionalisti hanno passato decenni
A mettere in luce il fatto che nella Costituzione sono solo quattro i diritti
Proclamati esplicitamente come inviolabili
Cioè il costituente ha fatto uso del concetto di inviolabilità con una notevolissima parsimonia oltre alla cosiddetta libertà di comunicare riservatamente che è quella garantita dall'articolo quindici ed è quella
Di cui parliamo gli altri tre sono la libertà personale l'articolo tredici
La libertà di domicilio l'articolo quattordici e il diritto di difesa in giudizio garantito l'articolo ventiquattro
E ci sono costituzionalisti che hanno scritto intere biblioteche sulla differenza nell'utilizzo di questo termine altri diritti fondamentali può importantissimi non sono proclamati inviolabili
Cosa vuol dire questo su questo vi sono costruite teoria giuridica che molto complesse
Di cui oggi in questo momento importa poco se non per segnalare la singolarità di un'inversione culturale in cui questo valore inviolabile tutelato dalla Costituzione
Viene completamente dimenticato
C'è da chiedersi quale frenesia e quale follia abbia preso anche commentatori abituarci all'equilibrio quando come dire
Dimenticano questo dato culturale
Abbiamo assistito in questi mesi alla esibizione di te triglie Cupis slogan del tipo intercettate ci tutti
Viva le intercettazioni non abbiamo nulla da nascondere c'è veramente da chiedersi quale come dire inversione le dei problemi abbia abbia colto
Questi commentatori
Nel dimenticare questi elementi spesso altro aspetto in qualche modo di natura culturale leggiamo che questa legge lederebbe la libertà di investigazione
Questo concetto mi pare che anche oggi è stato non ricordo da qualcuno evocato
Ma anche qui riportiamo la questione su quei dati culturali essenziali non esiste una libertà di investigare
L'investigazione è un potere
Il fatto di più poter fare delle intercettazioni è manifestazione di un potere estremamente insidioso
Che va regolato dalle armi del diritto e che potenzialmente consente appunto l'intrusione in questa sfera inviolabile garantito dall'articolo
Quindici della cura nella Costituzione quindi non esiste
Ovviamente non
E qui parlo degli operatori qualificati e nessuno qui oggi ha inteso la questione in questo modo ma
Nella come dire il dibattito giornalistico culturale è emerso anche questo aspetto
Francamente incomprensibile non esiste ma libertari investigare si tratta di un potere potenzialmente insidioso per un diritto fondamentale dei cittadini
Quanto diritto di cronaca qui entriamo probabilmente sarò molto breve vista anche l'ora per lasciare spazio
Chimici segue quanto il diritto di cronaca rientriamo nelle tecnicalità sulle quali forse il processo al penalisti hanno più da dire i magistrati hanno sicuramente più da dire
Ma io pongo a me stesso e ai ruoli sei se ritenete una domanda
Poniamo di avere a che fare con un atto
Giudiziario non più coperto dal segreto ad esempio un'ordinanza
Depositata che è a disposizione delle parti del processo
Ma il fatto che sia pubblica per le parti significa necessariamente che essa sia pubblicabile sui giornali o non c'è una bella differenza tra la pubblicità
Per le parti della pubblicità per l'opinione pubblica latamente inteso io credo che una differenza ci sia
D'altra parte
Anche questo aspetto è stato dimenticato stranamente nel dibattito giornalistico salvo un intervento che io ho visto qualche giorno fa sul Corriere della Sera da parte di Ferrarella che mi era sembrato
Centrato per la verità riprendeva cose scritte data Giuliano Ferrara sul Foglio
Un barlume di figli di ragione secondo me emergeva
Esiste una copiosa giurisprudenza sul diritto di cronaca
Non è che io posso pubblicare tutto posso pubblicare seguendo alcuni
Criteri fondamentali che la giurisprudenza dalla Cassazione ha evidenziato
Che sono la continenza della veridicità di ciò che è pubblico e la
Pertinenza all'interesse pubblico
Ha un interesse di carattere generale e vero che non è sempre facile sceverare ciò che può presentare un interesse per la collettività
Da ciò che non lo presento
E qui sono d'accordo piene questo è un problema complicato da esaminare ma non si può affermare che per il solo fatto che alcuni elementi siamo stati messi a disposizione delle parti perciò solo debbano essere presi sbattuti sulle prime pagine dei giornali
Proprio perché già probabilmente la giurisprudenza esistente copiosa
Consente di fare delle distinzioni
D'altra parte forse qui invocabile anche un profilo di deontologia degli operatori della comunicazione
Perché mai
Voglio dire quando l'OCSE interviene lamentando in modo francamente inaccettabile non
Non solo per l'aspetto di interferenza con l'attività di un Parlamento che sta lavorando ma per il contenuto di questa interferenza non so se avete letto la dichiarazione
Acquisite dice il giornalismo investigativo no qui si impedisce
Semmai un giornalista un giornalismo fatto dal buco nella serratura
Che si nutre la violazione del segreto istruttorio
Io non credo che possano essere accettate come manifestazioni della libertà di stampa queste come dire questi interventi che vengono dall'esterno
Quindi
Come dire che si debba richiamare a una deontologia
Professionale degli operatori della comunicazione credo che questo sia importante certo laddove la deontologia lavoro ordinamento disciplinare non serve la con tutte le forme tutte le cautele del caso deve intervenire la norma di legge però c'è anche la categoria dei giornalisti mi permetto di dire facesse un esame di coscienza forse non saremmo arrivati appunto in cui siamo arrivati questi ultimi anni
E lo stesso forse vale per i magistrati ma qui mi ricollego brevissimamente concludo
Alle cose che diceva Cosimo Ferri prima cioè
Esattamente il problema di queste ordinanze di centinaia e centinaia di pagine in cui il giudice in fila tutto
Senza fare un minimo di di distinzione tra ciò che è davvero rilevante per le finalità penali di quel processo da ciò che non lo è io immagino che qui ci siano ragioni anche di natura processuale
Per evitare quell'obiezione degli avvocati non c'avete riversato tutto sì ci mettevate anche questa si capiva che allora io
Però qui credo che davvero una deontologia giudiziaria non norme di legge imperative che ledono l'indipendenza della funzione giurisdizionale
Ma interventi dell'organo di governo tono che faccia rispettare corsi di formazione insomma
Io immagino che fare gli investigatori non si impari facilmente neanche fare il giudice ovviamente ma in casi come questi probabilmente l'organizzazione di corsi di formazione in cui il CSM in grado di spiegare che forse
Rispetto ai brogliacci iscritti dalla polizia un guaio giudiziario è indispensabile
Perché esiste un valore inviolabile della della libertà di comunicare riservatamente sarebbe fondamentale perché eviterebbe in radice proprio queste
Ordinanze
Di cuocerli tuttora in cui il giornalista ritiene che il nome del diritto di cronaca altro problema si possa liberamente pescare le notizie che più suscitano la curiosità del pubblico
Chiudo sottolineando però come il dato che a me personalmente è un po'lontano dai tecnicismi di questa materia che conosco solo per princìpi in qualche misura dato che ha veramente scioccato è come
Si sia riusciti a trasformare la questione in un problema di legge bavaglio
E come si sia riusciti a dare all'esterno forse anche per qualche
Difetto di comunicazione o per qualche scelta strategica non propriamente
Illuminata si sia riusciti a dare
All'esterno la netta sensazione che si sta
Uccidendo l'articolo ventuno della Costituzione la libertà di stampa
Dimenticando totalmente ci metto anche me tra i primi i miei colleghi l'articolo quindici sulle quali
Restano negli scaffali vagonate di libri di cui nessuno parla
Chiudo vi ringrazio
Grazie al professor Zanardi perduta chiarezza per la sintesi e soprattutto per
La va divo Divella
La precisione con la quale sono stati evidenziati dei punti fondamentali noi anche per l'Arena professore non auspichiamo un futuro nel quale
Si uccidono una serie
Ampia di articoli della Costituzione mentre invece si lascia dell'articolo ventuno si suicidi
E questo è quello che ci sembra che sta accadendo io
Prego a questo punto Arturo diagonale riscaldare i motori per per
Aiutando in questa carburazione
Sicuramente ad un punto al massimo prego l'onorevole Amedeo Laboccetta che chiedeva di rivolgere un un saluto di avvicinarsi
Avvicinarsi
Al tavolo
Con l'impegno che ovviamente dopo non ci lascerà soli rimarrà ad ascoltarci
Ma io ringrazio l'onorevole Papa
Devo dire subito
Accertato con grande piacere
Vi partecipano a questo incontro dessero dal mezzo all'Europa non vuole dare un saluto ma non solo come naturalmente questa iniziativa che vorrei fare una proposta di esportare questo tipo di tavola rotonda
Da oggi in tutte le regioni italiane
Ovviamente con un modello ramo
Posso anche mutuato completamente avvocato Fabio allora mi riferisco al parterre che avete impegnato in questa discussione anche per avviare un'opera diciamo di controinformazione rispetto alla questione sul tappeto
Allora io vorrei fare una premessa
Sulla riforma delle intercettazioni
Credo che sia giocando una partita molto più ampia che intacca la qualità della nostra democrazia
Gli operatori non si può intervenire alla maggioranza parlamentare
Che è espressione della sovranità del voto
Per gli italiani la possibilità di approvare le leggi e un'altra è in atto un tentativo
Di condizionamento pesantissimo da parte di un network
Che
è formato a più soggetti
I soggetti sono pezzi delle istituzioni
Pezzi del Parlamento
Pezzi dell'informazione
Pezzi della Commissione antimafia e potrei continuare
Un'altra occasione se vorrete poi
Quando sarà spero a
Se verrà accolto così riempito scendo le macchine al merito e anche nell'indicare nomi e con il nome
Allora detto questo io vorrei fare
Vorrei dare una testimonianza se me lo permette al Papa a questo vostro interessantissimo convegno
Che rompono
Per creare
Conseguito riorganizzare da subito secondo me
Almeno
Ironie regioni d'Italia
Ecco lo propongo verso il polpo possiamo anche pensare a una forma per come esportare questo tipo di iniziativa
Volevo rendere una testimonianza questo incontro anche fare un incontro che va in zona Cesarini siamo alle ultime battute credo
Mi congratulo ma l'approfondimento delle questioni importante e credo che sia utile
La sala della spendere avendo lasciato errore ottimi venti e dieci Pappano mancano tre relatore
Io
Mi limito a questo punto di rispetto verso chi
Concesso questa sala mi riservo eventualmente di fare un ragionamento quando sarà possibile
E in un altro momento venga ascolteremo scontro con piacere il relatore
è quindi come giustamente ha detto papà mi rivolgo un saluto grazie
Grazie all'onorevole Laboccetta purtroppo purtroppo per fortuna questo convegno ha avuto delle aggressioni importante significativa ed è un momento di inizio rispetto a questo momento inizio noi Racco vogliamo l'invito dell'amico Laboccetta e ci auguriamo di potere esportare questo modello in una serie di iniziative che possano vedere sempre più parlamentari magistrati operatori intervenire e partecipare in questa attività
Io cedo la parola a questo punto ad Arturo diagonale che è
Come dire il simbolo del libera dessimo giornalistico italiano ormai conosciamo le tue battaglie conosciamo le due posizioni
Il tuo non può che
Essere un intervento a questo punto di sintesi di quella che è stata questa carrellata di lei di situazioni di storie di persone di tentativi falliti di di tentativi che si spera possano riuscire
Attore diagonale
Io
Ringrazio il compito che che mi dai estremamente impegnativo perché
Fare una sintesi è vero che i giornalisti debbano avere il dono della sintesi o comunque la capacità
Ma nel giro di pochi minuti tutto quanto quello che si è detto e brevemente un problema molto molto complicato anche perché gli interventi sono soprattutto i guanti estremamente interessanti
E quindi più che una sintesi di quanto si è detto io vorrei fare semplicemente un accenno ad un aspetto perché
Fino adesso hanno parlato
Magistrati professore di diritto costituzionale giornalisti
Io sono il primo giornalista che prende la parola e qui mi dovrei esporre la posizione del mondo della stampa rispetto ad una legge che dovrebbe
Quantomeno cominciare ad avviare un processo di regolamentazione del rapporto tra magistratura e di informazione non dico tra magistratura politiche di informazione
Perché siamo ancora molto lontani dal momento in cui la questione dovrà essere affrontata
Siamo semplicemente all'avvio
Di un processo di
Sistemazione del rapporto tra magistratura ed informazione che
Un rapporto che sia del formaggio nel corso degli ultimi anni ma negli ultimi trent'anni
E si è formato anche a causa dei fenomeni che si sono verificati sia nel mondo della magistratura che nel mondo dell'informazione
Prima
L'amico che era loro abbia voluto chiaramente sull'etica della mia vanità ricordando un libro che ho scritto nel novantacinque e che riguardava appunto il rapporto tra magistrati e giornalisti ma per quell'epoca era completamente
Un rapporto in cui i magistrati e giornalisti uniti nella lotta cercavano di produrre uno sforzo per far saltare un sistema politico
Adesso la situazione è completamente cambiata
Adesso i magistrati i giornalisti non sono più uniti in una volta complessiva massoni uniti in una serie di lotte personali
In cui c'è però un fenomeno che generale
Perché come diceva il professor Roberto ingiustamente esterna è
Signor presidente
Sta invecchiando
Ma
Noi abbiamo nella fase della del giudiziaria abbiamo due momenti assolutamente distinti la fase dell'inchiesta e la fase del processo
Nella fase dell'inchiesta
Mentre prima
I magistrati i pubblici ministeri operavano appunto
Cercando di riavere il supporto dei giornalisti per un'azione di tipo diciamo politico tra virgolette in realtà non avevano neppure chiaro questo
Obiettivo ma comunque è un animati dalla volontà di lottare contro la corruzione
Diciamo negli anni
Del
Adesso a questo
Stimolo che caratterizza diffusa agisse dati ci sono tantissimi la necessità ad esempio
Per alcuni pubblici ministeri di arrivare la fase di Battipaglia dibattimentale con un consenso dell'opinione pubblica e con una forza mediatica alle spalle
Che da peso è sostanza ha proprio impianto accusatorio
Perché nella fase dibattimentale cominciano a sorgere una serie di difesa dei diritti della difesa
Che
Rischiano
Di
Far vanificare tutto quanto l'impianto
Costruito
Nella fase dell'inchiesta
No quindi i magistrati utilizzano di giornalisti
Per avere più forza nella loro inchiesta tutte quante le voci le indiscrezioni le pubblicazioni che avvengono avvengono esclusivamente perché sono finalizzate a quell'obiettivo
Sono finalizzate a dare penso alla pubblica accusa e purtroppo questo significa aver trasformato la categoria dei giornalisti in supporti esterni
A
Pubblico ministero
Pubblico Ministero che ci ha cancelliere pancia soltanto il Cancelliere c'è anche il giornalista
Con il quale scrive libri con il quale si rapporta con il quale parla al telefono attuale
Offre e da attraverso o dire o in maniera diretta o attraverso
Il caso il caso pugliese insegna o attraverso
Altre persone che lavorano
Attorno all'impianto accusatorio tutte le notizie che servono al giornalista per fare cosa
E per fare carriera per fare
Per far vendere il giornale adesso è l'aspetto che riguarda il mondo della magistratura poi c'è l'aspetto riguarda il mondo del giornalismo
Voi mi dovete spiegare perché
Nel momento in cui
Alcuni documenti vengono resi pubblici esposti presentiamo delle parti Sidoti non voglio dire parlare nemmeno del segreto istruttorio che viene violato
Ma nel momento in cui ci sono i documenti che vengono resi pubblici e dati alle parti la selezione che il giornalista fa quale
Chi si prevede che qual è il documento più sicuri di legge quello che è
Racconta
Di di vicende particolari ma che riguardano l'attività normale della persona nuovo
Si punta esclusivamente sull'aspetto più pruriginoso
Cioè si punta esclusivamente su un tipo di informazione
Che l'informazione
Che può essere abrogata
Noi facciamo
Costantemente informazione drogata
Potremmo fare un'analisi del perché si faccia informazione drogata non soltanto perché i giornalisti sono dei mascalzoni oppure sono sono femminile in luglio oppure sono venduti allo magistrato degli offrano dice gli consente di fare carriera
No non è soltanto questo
è un fenomeno generale probabilmente la carta stampata per superare fronteggiare la crisi che l'attanaglia si è rifugiata nella informazione droga per consentire di mantenerle vendite guardate che il fenomeno di quanto sta avvenendo in questi mesi all'interno di un certo tipo di stampa
La nascita dell'affatto
Ha messo in crisi tutti gli altri giornali della sinistra
Ha messo in crisi unità messo in crisi manifesto messi in crisi liberazione
Quel tipo di informazione paga da un punto di vista di vendite
E tutti quanti rincorrono quel tipo di informazione perché soltanto attraverso quel tipo di informazione riescono a fronteggiare la crisi è un fenomeno
Che non riguarda soltanto alcuni giornali di nicchia ma riguarda anche i grandi giornali
Il Corriere della Sera
Improvvisamente avete visto che razza di di realtà che ha fatto è ritornata ad essere il giornale giustizialista degli anni
Del pool di Mani pulite e ritornando ad essere un giornale che
Magari ogni tanto falsa bilanciare con qualche pezzo garantista di Galli Della Loggia o di Pierluigi Battista ma in generale
E portatore di una cultura Chetti stampo giustizialista ieri
Anzi no oggi ho letto in prima pagina sul Corriere
Le lacrime fredde della Franzoni
Lacrime Frente de la Franzoni
Che un'annotazione ma è un'annotazione che rappresenta il frutto di una cultura
Perché la gente vuole avere la possibilità di
Guardare questo aspetto negativo bene vuole andare avanti su questo terreno
Siccome però il tempo praticamente stringe io chiudo qua chiudo però chiedendo onorevole Laboccetta ha lanciato una proposta che secondo me questa cosa
Bisogna andare in giro andare a raccontare come stanno le cose
Andare a raccontare anche che questa legge è un avvio di un processo che è molto più lungo
Perché non si ferma qui che non si ferma a fare una
Un abbozzo di regolamentazione che peraltro
A mio parere servirà ben poco come
Gli hanno dimostrato il fatto
Che
I parlamentari dell'Italia dei Valori già stanno predisponendo dei soliti fuori d'Italia dove potranno accogliere tutte guarda le informazioni che verranno
Dalle procure
Alla faccia del segreto istruttorio e alla faccia della necessità di tutelare l'articolo quindici della Russia
Pacato Giulia Calderoni mentre ci porteranno Jaca locale una sana
Di un flash anche non essere brevissima perché i nostri intervenuti che non erano previsti in lista hanno avuto il tempo dovuto
Essa normativa a casa un avvocato che non fa l'avvocato nel corso del mio intervento
Nava opportunità di completare del fare com'era prevista
Abbiamo dato a cercare di riflettere sul fatto come tutti qui hanno ragione a tutte le categorie presentate e analizzando proprio enorme è già presente all'accordo con Anna inosservanze dare quasi una fatica la legge sulle intercettazioni
Abbiamo
Eccome soprattutto Vacca valuta a quella che la responsabilità dei magistrati del PAI dispongono queste intercettazioni uno nei termini ATP ancora Cosimo per quanta riguarda poi il Milan
L'Italia praticamente importantissima ed è costituzionalmente garantito lastre ginnasta Varese quando quella da sanare o
Principali e fondamentali del nostro ordinamento giuridico o in ordine all'inizio
No
Nella formulazione di ogni norma deve sempre fare un contemperamento interessa e quindi
Analizzarla interessi ci sia una salubre degli interessi
Vengono dedicati come maggiormente meritevole di tutela
E dell'interesse detengono villani come
In quel caso meno meritevoli di tutela ma rispetto ad altri media Ulisse mito tenga presente accetta di chiudere estate c'è poco tempo
Assolutamente prevalente l'interesse la persecuzione dei reati rispetto
Alla paralisi ma ritorna
Prepotentemente amante dei ritardi dell'indagato tacciate riguarda infatti nella salutavate per sanare un fatto apprezza molto l'intervento di qualcuno che ha causato questa mattina mi assegni riscontrando
La legge anche delle intercettazioni che vengono previste nulla viene prevista secondo me andrebbero espunte propria dell'igiene nel corso di realizzazione delle intercettazioni stesse le tappe dell'iter nell'intercettazione che consacrò no ladina strettamente privata del soggetto indagato
Perché per questa parte la la il diritto anche il soggetto è negato reale assolutamente sulla diritto all'informazione su tutto il resto mentre invece non vale per quanto riguarda
E costituisce reato devo chiudere
E ci sono anche decisamente anche nella parte ebraica ananas finale
INEA saranno possa continuare quindi per il momento
Saltare qualche ora
Chiedo scusa alla dottoressa Pilloni chiedo scusa ha dato Lolli chiedo scusa alla dottoressa De Eugenio le prego di non odierne per l'avvenire lei supplico di aggiornarci a presto e quindi
Io ringrazio tutti quanti voi ringrazia il personale e a presto carriere
Dottor Leonardo
Lamento che c'è stato
Negli anni
La stampa
Fa