Rapporti tra Partito Radicale e PCI

Buongiorno questa è radio radicale sono le dieci e zero otto e inizia il filo diretto con il segretario del partito radicale Sergio Stanzani buongiorno serbo al giorno e Buongiorno a tutti gli ascoltatori apriremo le linee fra qualche minuto e diciamo fin da ora che coloro che vorranno porre delle domande a Sergio Stanzani potranno The suonare al quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due con prefisso zero sei avranno un minuto di tempo a disposizione
E la possibilità di intervenire una sola volta e questo per consentire alle maggior numero di persone di porre delle domande alle primo segretario del Partito Radicale
Io direi però di iniziare cercando anche di introdurre questo filo diretto con alcune domande vorrei partire proprio dalla trasmissione
Che abbiamo avuto ieri in collegamento con Italia Radio per il filo diretto del segretario del partito comunista Achille Occhetto che radio radicale a trasmesso in diretta collegandosi appunto con Italia erario credo che siano venute fuori da questo filo diretto a parte il loro modo di tenere in filo diretto che forse dal punto di vista radiofonico è e più produttivo nel senso che le telefonate vengono selezionate viene chiesto agli ascoltatori e il numero di telefono gli ascoltatori vengono richiamati nei chiesta anche la domanda
Che hanno intenzione di porre ma a parte questo credo che comunque chi lucchetto ieri abbia trattato alcuni argomenti molto interessanti io volevo riprendere quello della riforma dei partiti Achille Occhetto ieri ha detto che questo sistema dei partiti non va bene e che occorre separare la politica dalla amministrazione i politici devono fare i progetti ha detto egli Amin trattori e devono essere le persone competenti che mettono in atto i progetti dei politici
Questa la proposta di Occhetto che ha aggiunto che il Partito comunista e disposto rispetto a questo Progetto anche con un pr alcuni atti unilaterali e quindi evidentemente ad abbandonare alcune posizioni di potere che attualmente questo partito a
Ecco io volevo chiederti questo Sergio Stanzani
Il partito radicale a posto con è chiarezza all'ultimo Consiglio federale di Trieste di Böcklin il il problema soprattutto attraverso un intervento di Marco Pannella ma anche attraverso la tua relazione e e e la provocazione che è fatto su un finanziamento pubblico dei partiti il programma che il lo strumento partito è inadeguato rispetto alla soluzione dei problemi del nostro paese che e che quindi occorre un gesto Caro anche questo unilaterale possiamo dire che interrompa questa continuità con disc temi della partitocrazia ecco come si inserisce questa proposta radicale con quanto ha detto ieri Achille Occhetto
Vedo che le che il punto
Importante qui sembra che l'hai detto tu e cioè decisionismo unilaterali e cosa voglia dire cosa abbia voluto dire Achille Occhetto ieri ancora non lo so
Però io credo bene che noi radicali sappiamo molto bene che cosa voglia dire me ne la decisione unilaterale che per esempio il partito che il partito radicale ha preso a Bologna
Ma
Con la decisione di non presentare liste in ambito nazionale a seguito di una con
Coincidente decisione di essere voleva essere partito transnazionale
Cioè nella storia del partito radicale
Il partito radicale noi abbiamo sempre sostenuto essere l'unico partito laico dello schieramento politico Italia non a caso il partito radicale è delle forze politiche presenti oggi sulla scena politica italiana il partito che non ha la sua origine perché non richiama e non a richiamato la sua origine non dico alla storia del nostro Paese ma a un fatto specifico e cioè al Comitato di Liberazione Nazionale
E cioè a quella la situazione
Che ha visto questo paese
Uscito dalla guerra dal fascismo attraverso la epopea dell'antifascismo ha visto va bene quindi bene i partiti il riproporsi all'attenzione del Paese richiamando sì a quella che era una situazione che più che la situazione antifascista era una situazione pre fascista e quindi venendo si è vi inavvertitamente ma era l'
Ora una necessità si è fatto il salto del periodo fascista tentando di collegare di connettere quella che era la nuova situazione del Paese a una condizione democratica riconquistata e sottolineate rafforzata d'
Alla conquista avere del regime repubblicano va bene con quella situazione che aveva caratterizzato il nostro Paese trent'anni prima va bene quando ancora il fascismo non era diventato regime e non si era consolidato producendo quello che aveva proprio
Quindi in questo iter temere che noi vediamo e che cosa vediamo due punti essenziali uno il perché del riforma
Il sistema politico questa è una mia ferma convinzione l'ho detto anche da questi microfoni più volte io sono convinto che questo Paese
L'Italia è un Paese che dalla fine della guerra ad oggi ha avuto cambiamenti enormi cambiamenti anche e in una maniera estremamente significativa positivi
Non certo tutti i cambiamenti positivi
In questo Paese è cambiato e si è modificato tutto la cultura si è modificato la situazione sociale le condizioni sociali era porti sociali si sono modificate per nelle condizioni economiche ci sono come modificati costumi si sono modificate ecco una sola cosa
Una solo componente della realtà di questo nostro Paese noi si è modificata ed è la struttura bene dei partiti
Ancora noi abbiamo una struttura i partiti va be cioè del sistema politico che si richiama direttamente appunto alla sua origine al Comitato di Liberazione un bene nazionale ecco questa mancanza di modi
Etica di adeguamento del sistema politico al mutamento è dal paese che è stato mutamento enorme crea una contraddizione che io credo il cittadino avverta in sensibilmente sente sulla propria
Belle sente che c'è qualcosa che non funziona però nessuno finora salvo credo il partito radicale adesso anche altri finalmente incominciato avere a mettere in evidenza queste con i girone salvo che il partito radicale ha mai fatto nulla per mettere a i all'attenzione sottoporre all'attenzione del cittadino questo incongruenza e allora e qui viene fuori anche che cosa la differenza
Originale del partito che quando si è costituito c'è costituito già al momento in cui si costituiva l'avete dicendosi pronto a sciogliersi cioè non ha mai visto proprio da fin dal momento al momento rigida male e teniamo presente che quando ci siamo bene costituiti impartito va be allora la logica del CLN la logica dei partiti ideologici le contrapposizioni ideologiche quindi dei partiti Chiesa erano da me fortemente va bene più fortemente bene accentuate evidente questo partito si è costituito per dire io sono una forza politica voglia essere forza politica che come IMI mia proposta che come mia iniziativa di Fondo eh l'affermazione della democrazia nel nostro Paese che oggi già allora era chiaramente una non democrazia una democrazia per lei vincolata una democrazia va bene ridotta una democrazia aggiungiamoci quel che vogliamo però il vero s'penso era che non c'era democrazia cioè la Costituzione democratica del Paese discorsi vecchi direbbe che hanno sottolineato nostre battaglie per anni cioè l'attuazione della democrazia della costituzione la la la la discrasia tra costituzione formale e costituzione reale ciò tutti breve in termini e che richiamano in sintesi anni e anni di lotte di impegno politico e di proposte di iniziativa politica bene del partito radicale questo per vedo che quindi dicevo si è costituito dicendo guardate che io mi costituisco facendo una proposta e la proposta è quella e io do un'indicazione lo statuto del partito radicale era appunto questo dà un'indicazione per che cosa per creare Greco nei confronti di questo sistema di forze politiche di organizzazione politica va bene un sistema diverso che allora era il sistema va bene la proposta per l'unità venne delle sinistre e cioè ben si prefigurava già che cosa la lì ci si tardi creare l'unità di dar corpo l'unità delle sinistre perché poi se va bene la possibilità dell'alternativa e cioè per mettere in moto il meccanismo del democratico bene dalla contrapposizione fra Forza di Governo e forza di opposizione al quale opposizione garantita la possibilità è una necessità in democrazia che la pole opposizioni divenga forza di governo e quindi in questo nostro disegno va be'noi che cosa ponevamo le basi potevamo le basi dal partito laico cioè del partito che è strumento e mezzo per la lotta e l'iniziativa politica non è il partito che costituisce il fine essenziale a cui tutto deve essere sottoposta il condizionale e la nostra bene vede era fondamentale opposizione al Partito Comunista di cui abbiamo prima di altri capito che inevitabilmente in Italia leader di quel partito non avrebbe potuto essere la follia che in un Paese venne come Rita è inserito nell'area nella tradizione e nella cultura negli interessi del mondo occidentale avrebbe potuto produrre la rivoluzione va bene in Italia questo era un assurdo e quindi non ci siamo sempre meno di altri preoccupati di questo ASP detto negativo del Partito comunista quello che noi abbiamo sempre contrapposto al Partito Comunista che era conseguenza però della sua impostazione ideologica era la rivendicazione va bene lasciamo andare in alcune circostanze veramente a Roma canta insopportabile ma in questi termini me ne oggi bene non hanno nessuna va bene a rilevanza ma la rivendicazione del Partito comunista di essere forza egemone della sinistra
Allora noi già fin da allora prospettava amo un'ipotesi di unità della sinistra che era un'ipotesi in cui la partecipazione delle varie componenti delle differenze delle diversità della sinistra
Che erano e sono una condizione necessaria va bene non potessero essere sottoposte a legge numero Monica di nessuno perché si riconosceva da parte nostra
In Vespa instabilità e la necessità che ha ogni componente della sinistra potesse dare il suo contributo alla conquista delle della democrazia nel nostro Paese
Ecco quindi la la la la un punto fonda un punto fondamenti due punti fondamentali uno è il problema fondamentale oggi del in italiano resta la riforma delle
Riforme
E la riforma delle riforme la riforma del sistema politico e quindi siamo ben lieti
Oggi di riscontrare che anche il Partito Comunista si è reso conto diventa consapevole di queste va bene necessità che cosa già però io credo che questa si
Via questa prospettata dal Partito radicale sia una vera rivoluzione nel senso che sono convinta che il sistema partitocratico e poi molto radicato tutto sommato nella coscienza dei cittadini italiani che e hanno vissuto in questi anni cioè credo che siano pochissimi i cittadini e che non abbiano avuto poi dei benefici i
Inviati i dal sistema partitocratico c'è dubbio non c'è dubbio quindi è difficile da infatti perché oggi il sistema partitocratico è un regime perché noi abbiamo da anni bene abbinato con scandalo Correa ceo ogni va bene ma questo è un Paese libero questo un parere dicendo che no invece noi viviamo come sistema politico in un sistema politico che non è un sistema democratico ma è un regime partitocratico perché in
Lentamente questa continuità
Va bene dei partiti tradizionali va be ha innescato un processo di autoconservazione del proprio potere
Va bene che è pura
In certi momenti su certe circostanze e cioè quando si trattava di distribuzione del potere c'era la contrapposizione c'è stata la contribuzione fra i vari ma dei partiti però c'è stata la solidarietà continuerete
Permanente alla conservazione di questo sistema
E questo si è manifestato attraverso quarant'anni con dei prodotti che sono ben indubbiamente oggi da venerdì enorme ostacolo perché come dicevi tu anche sul l'anno concreta questo sistema partitocratico va bene ha garantito e assicurato ed è stato parte degli sviluppi di questi quarant'anni economici soci tali eccetera eccetera e quindi indubbiamente vi è una commistione tra il sistema partitocratico e la realtà di molti ma le cittadini italiani ma scusate ma quando si è ripartito unico il partito fascista ma chi cosa credete che in Italia come tutti gli italiani
Va bene avvertissero quello che erano il danno del partito unico del pacifismo ma il fascismo il come partito unico e c'era bene allora l'espressione che ci voleva la tessera per avere un pezzo di pane ma oggi se ci si è se si ha il coraggio di guardare bene con spregiudicatezza ma con realismo alla situazione italiana ma quanti sono gli italiani che oggi debbono il loro pane ad avere una tessera del sistema partitocratico
E quindi in questo c'è una continuità certo una continuità che si realizza in condizioni estremamente diverse ma la diversità
Tra quello che era la situazione dell'Italia del bar con il partito fascista e oggi è perché il vero sostanziale mutamento è che il Paese nel frattempo è cambiato il mondo la società va bene è cambiata e Craig Green le leggi economiche gli interessi quegli stessi interessi che in periodo fascista trovavano una loro tutela in una certa condizione oggi quegli stessi interessi quelle stesse forze economiche finanziarie le si muovono in richiedono conditi Joni diverse ma quindi la diversità fondamentale non è intanto va bene nella qualità del sistema politico mai nella qualità della realtà cioè del Paese delle con visioni dei progressi delle teconologici va bene ecco cioè de de di come si è mosso di come si è sviluppato cioè quello che io dicevo all'inizio è cambiato moltissimo
Ma è cambiato tutto fuori che il sistema politico
Se a disagio nel partito radicale propone questa quest'altra rivoluzione perché poi di rivoluzioni io direi è la vera riforma era ricco io la chiamo la riforma delle riforme cioè ecco ecco però io volevo chiederti come si inserisce questa riforma delle riforme del partito radicale con un alcuni fatti con che è qui che si sono verificati negli ultimi tempi penso per esempio all'iscrizione all'appalto la la richiesta d'iscrizione al partito socialdemocratico di tre esponenti del ma la gestione è stata accertata sono certamente ecco il partito socialdemocratico eh considerato da molti cittadini proprio le espressioni tipiche a Biella partitocrazia italiana del sottopotere c'era ecco che cosa significa in questo quadro che tu prima delineato
La l'iscrizione al partito socialdemocratico e io mi rendo conto me ne che non è facile dare una risposta immediata anche se il discorso
è estremamente semplice
E non sempre le cose semplici sono facili
Cioè ve n'è in via di coerenza essendo noi bene radicali essendo il partito radicale avversario ve ne è convinto da tempo del sistema
Dei partiti della partitocrazia
Ha fatto da tempo quella che è l'avvio la proposta e sconvolgente l'unica proposta capace di mandare a gambe per aria la partitocrazia
Ed è la proposta della modifica della legge elettorale e cioè di adottare anziché il sistema proporzionale il sistema UNI nominale secco all'ingresso
Allora siccome noi siamo non degli hutu del decidere volte forse gli utopisti sì ma non siamo né dei velleitari nel degli incoscienti sappiamo di dover stare avanti un disegno polo un progetto un disegno politico e quindi dobbiamo in politica non si può fare meno di tener conto va bene della realtà per quella che è
E sappiamo benissimo che questo
Proposta è a breve termine inattuabile oggi non è non non è bene è pensabile che si possano avere raccogliere ecco sintomi segnali come quelli va bene che tu facendo presente prima
Nella parte del partito comunista sono elementi per me molto importanti di speranza che si possano mettere in moto questo processo va bene di revisione di riforma del sistema politico però oggi come oggi pensare di introdurre in il taglia il sistema va bene uninominale secco mi sembra bene che non sia bene certamente alla portata se non altro diciamo anche qui caliamo sul su concreto la prossima scadenza elettorale è quella delle elezioni con europee e quindi credo che sia assolutamente impensabile di introdurre una riforma di questo genere in vista di questa scadenza elettorale
E allora tu devi cercare di portare avanti il tuo obiettivo politico la tua proposta politica tenendo conto di quelle che sono le condizioni bene reali e allora c'è il sistema proporzionale allora la logica va bene che porta avanti per il più radicale oggi è questa noi dobbiamo vedere come il sistema proporzionale che il sistema che vogliamo bene eliminare però visto che c'è come e che cosa consente questo sistema proporzionale al fine di fare passi avanti di progredire
Nel senso della riforma e allora come il partito con atto unilaterale ha deciso di non essere più Vieri non ritenere più efficace al fine bene di conseguire il profilo l'obiettivo fondamentale la propria esistenza sul piano della concorrenzialità e quindi di non presentare liste e quindi si chiama fuori
Magda chiamarsi fuori come abbiam detto chiaramente a Bologna abbiamo detto che come radicali come e i cittadini italiani iscritti al partito radicale questo non voleva dire che era di Calì si sarebbero i stranianti da quella che è la realtà la vita politica bene del nostro Paese re ma anzi che questa decisione avrebbe col dovuto comportare
Un impegno ancora maggiore dei cittadini italiani iscritti al partito radicale sul fronte dell'iniziativa politica in ambito nazionale è purtroppo probabilmente nonostante va bene alcuni esempi e alcuni iniziative estremamente significative e importanti quale quelle buone per appunto assunte da Marco Pannella ed altri compagni a Catania quelle successive va bene di Trieste per il del venduto Yuri è Venezia Giulia e quella ultima del Trentino va bene Alto Adige va be certo ci saremmo potuti e dovuti augurare di essere stati di essere stati capaci di assumerne altre venire su questa linea però comunque io credo che già questo sia stato va bene una atto siano stati atti particolarmente importanti e particolarmente sì significativi quindi dicevo questo impegno del radicali svincolato dall'in
Pegno di partito sul piano elettorale anzitutto ha prodotto come adesso io richiamavo che cosa è un fatto che negli ultimi dieci anni quelle nella nostra storia da quando va bene il partito radicale si è in
Atto nelle istituzioni va bene durante questi dieci anni l'impegno dei radicali del partito radicale a livello va bene di elezioni ed amministrative audizioni locali è stato direi va bene
Praticamente
No no l'impegno è stato che cosa ha rivolto a evitare va bene che il partito bensì in sé impegnasse quanto in quanto partito nelle ne in sedi amministrative pre invece con la scelta fatta a Bologna ecco per la prima volta abbiamo visto l'impegno piuttosto massiccio piuttosto va bene importante e significativo dei radicali proprio a livello va bene di amministrazioni regionali e comunali questo perché perché qui riteniamo che il fronte dei partiti va bene sia più facilmente aggredibile cioè un terreno in cui è più facile far capire ai cittadini e quindi anche indurre i partiti va bene rendersi conto che il modo per realizzare per dare il dinamicità ed efficace questo probabilmente in parte si ricollega al discorso delle di Occhetto a livello di azione o quanto meno di amministrazioni bene di elezioni amministrative presentare lista va bene con i di partito non è il modo e più efficace per attuare a questi livelli
I quelle riforme quelle ve ne un modifiche della condizione politica che è bene così bene i inefficace così va bene disastrosa in tante parti d'Italia e quindi è in quindi un invito ai partiti a fare a a a un percorso a entrare nell'ordine di idee di quello che il partito all'
Che aveva fatto e cioè che non è detto che è la forza politica ed efficace politica sia sempre legato debba essere legata al simbolo al nome del partito ma che l'iniziativa politica si può assumere anche con maggiore efficacia
Dando luogo va bene a secondo delle circostanze a secondo delle condizioni delle particolari regioni di quello questa regione di quello questo comune a formazioni politiche va bene che il suo non siano bene ideologizzate ma che appunto si può quello degli obiettivi di programma si pongono degli obiettivi di iniziativa va be a prescindere quindi da quella che è l'ideologia bene partitica e quindi questo diciamo a livello locale in vista va bene di una scadenza va bene rettorale che ha du la mente impegnerà tutta la nazione come quelle proprio tutto il Paese come quelle robe Neuro europee allora Italia dicevo il sistema è un sistema proporzionale allora dove dobbiamo tentare di ed operare questo sistema al fine di far per col cammini verso il fino l'obiettivo che resta il nostro cioè quello della riforma del sistema politico e allora per far questo va bene che cos'è che bisogna che li impartito tenta va bene e i radicali va bene tentano di far e cioè i appunto di incominciare a insinuare va bene Colli il loro comportamento il fatto che le liste che o i partiti o le formazioni politiche possono cogliere lo casi onere opportunità delle elezioni europee per rompere i monoliti Isma'va bene dello schematismo partitocratico attraverso me le formazioni con una Fantasia lane di approccio politico diverso
E noi infatti vediamo che questo nostra anche agli in virtù di questa nostra iniziativa io credo e ne sono convinto abbiamo appunto i discorsi va bene che importantissimi che vengono per bere avanzati dal partito comunista abbiamo ben assistiti
No al discorso fra Partito Liberale Partito repubblicano con invito la Venere pubblica ai ai radicali va bene sappiamo esserci va bene in movimento delle iniziative pervenne corpo presentare liste va bene che siano appunto composizioni di e formazioni politiche va bene diverse ben mi riferisco per esempio alle proposte fatte del arco arcobaleno Lorne in cui si preconizza la parte bene di questi che le sostengono bene formale liste nei Comuni fra verdi democrazie esponenti non partiti ma fa verde come appunto è questo importante come esponenti va bene del mondo verde esponente del mondo che si ricollega Democrazia proletaria
Esponenti del mondo va bene che si ricollega va bene al partito repubblicano per quanto riguarda il partito socialdemocratico e che cos'è che noi abbiamo volute abbiamo ritenuto di dover sottolineare che a un certo punto va be
Di fronte alle iniziativa aggressiva
Del partito socialista di Craxi di appropriarsi di fagocitare il partito socialdemocratico e quindi di eliminare con un processo che si contrappone va bene quella che noi riteniamo essere l'esigenza va bene nostra
E cioè quella di scardinare il sistema partitocratico per scardinare il sistema partitocratico bisogna che non bisogna che sparisca uno o due partiti e che si rafforzi non è la stessa logica gli altri perché in questo modo noi bop avremmo un'operazione che di consolidamento e di rafforzamento del sistema partitocratico il processo deve avvenire nell'ambito possibilmente di tutte le forze politiche esistenti se voi o riformare il sistema che è costituito dall'inizio bene di tutti quei partiti e quindi allora il fatto di me difendere e di mantenere l'autonomia e la possibilità di iniziativa autonoma del partito socialdemocratico opponendosi a una assorbimento va bene da parte del partito sociali è un'iniziativa che è orientata appunto a mantenere nei limiti di quello che il partito il sistema proporzionale consente il massimo di flessibilità al sistema politico e quindi impedirne una ulteriore bene
Chiusura un'ulteriore arroccamento e consolidamento va bene poi per poter dare aprire contraddizioni e spazi per continuare va bene questa iniziativa questa lotta politica che ha come suo fine ultimo sempre continuamente quel di riformare tutto il sistema politico e auspicando bene risultati ben elettorali bene confacenti in questo senso
Conseguire forti del risultato elettorale l'iniziativa per modificare il sistema elettorale proporzionale e arrivare va be'nel sistema uninominale