L'intervista è stata registrata sabato 18 febbraio 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Confindustria, Dc, Governo, Pci, Pli, Pri, Xviii.
Rubrica
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CONFINDUSTRIA
Abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale Oscar Luigi Scalfaro già Ministro degli Interni sta per cominciare alla Palacongressi il diciottesimo congresso nazionale della democrazia cristiana
Ministro lei come valuta la candidatura unica di Arnaldo Forlani alla segreteria comunque la ringrazio vorrei anzitutto fare un piccolo emendamento io sono un ex ministro quindi non è che siamo nel se me l'Abbas semper Abbas ora
Lavare To positivamente etico subito
Però la coincidenza che non hanno un la di profetica esaminando le cose ritenendo di cercare di vedere un po'distaccato lei sa che io non faccio parte di nessuna corrente son sempre stato un cittadino libero
E di questo sono grato al mio partito che almeno si possa fare il cittadino libero
Ho scritto un articolo sulla discussione settimanale del mio partito dove ancora una volta
Con una mia capa vietare invincibile Ball avo duramente le correnti di potere cioè quelle correnti che sono fatte soltanto Deotto anticipate alla divisione della torta del potere ritengo il fatto una patologia che ha Rabei della democrazia ritengo che chiede i danni altrettanto gravi qualche giorno se ne accorgeranno anche altri dopo ciò premesso dicevo che
L'unica soluzione che io vedevo era Forlani segretario e aggiunse e poi non è finiti il mondo se per caso di mitra dovesse diventare presidente del consiglio nazionale sulla prima ipotesi diedi la cosa per certa perché l'ho data per certa sto data per certa perché ed una situazione così delicato Raikkonen polemiche con fast Tagliamento con delle persone che contano in quanto sono capi corrente cioè in quanto hanno le truppe non in quanti giorni in quanto sono generali in quanto hanno le truppe un po'diverso mi scusi situazione così un uomo che ha saggezza equilibrio che indubbiamente un bel cervello politico chiave sufficientemente al di sopra che da assolute garanzie di lealtà per cui nessuno al governo potrà mai pensare di avere dei colpi bassi nessun alleato Pozzo ha mai temere il partito socialista sa guanto Forlani con tutti noi appuntato su questa alleanza insieme ai partiti del grafici questa serie di cose e questo volto di Carosone equilibrata pulita che riscuote il cerotto anche una particolare con situazioni del mondo cattolico mi sembrava che potesse essere
Un punto di tranquillità dopo una concentrazione di potere assolutamente eccessive
Ma il Reno cosiddetto rinnovamento di De Mita non dove servire proprio a almeno alterare il meccanismo delle correnti vedete secondo me questo sì dovesse coinvolto soggettiva il
De Mita ha avuto una prima fase come segretario
Dove a mio avviso fatto taluni sforzo al sabato dobbiamo dire che la provenienza di del militare la sua strada
Politica lo portava a fare il segretario in modo ben diverso in foto fatto il segretario sulla linea seguita da noi da coloro che credono in un'azione di Vincenzo dense può di partito
E anche fatto uno sforzo ed uscire dalle corre che a un certo punto certamente è rientrato duramente che questo mondo dei suoi lo abbia un po'non cito costretto ma condotto a questo non so però già prima di diventare senta il Consiglio è tornato adesso a mio avviso largamente persona di corrente sequestro è stato un errore l'altro gravissimo dove è stato di nuovo lasciato immediatamente la segreteria appena diventato s'presidente del consiglio per quale motivo perché da quel punto incominciato una preparazione al congresso io sono nel partito da più di quarant'anni la più arida la più mancanti di cultura politica e di pensiero quelli che ci sia mai stato il discorso è stato due cariche sì due cariche no e da questo è in atto un agglomerato che nonna una ragion Poli dica profonde di pensiero ma chi era una somma che avevano un compito come si può farlo maggioranza al fine di tigre noi possiamo togliere dal segretario quello che c'è metterne un'altra quindi qual è la posizione al
Taranto tutta io spero che da oggi nascano un discorso politico di cui c'è sempre bisogno secondo lei quale sarebbe discorso vi dico di cui ci sarebbe bisogno per la DC Iodice discorso politico è duplice noi abbiamo bisogno di un discorso chiaro col Partito socialista
La impostazione degasperiana di collaborare coi partiti democratici porta finalmente a collaborare ha portato Partito socialista quando Craxi ha fatto un'operazione meritoria che è quella di rendere autonome partito socialista che dal quarantasei autonomo non era
Da questo momento è nato un rapporto diverso che noi abbiamo già provato che i partiti laici ma il partito socialista un battito chiuso Forte è un partito che pone pro logicamente polemiche alternativa
E allora c'è un problema che è di collaborazione e di competitività
Qual è il punto prima il punto è di dare per scontato questo non meraviglia ah se non scandalizzarsi ma noi abbiamo un collo lungo il tratto di storia da fare insieme e questo è un tipo di equilibrio che io credo deve essere portato avanti superando le fatiche le contraddizioni
I discorsi diversi da una sintesi sì si vede d'interesse primario del popolo italiano cioè il senso dello Stato queste un primo punto ma c'è un altro punto ed è il partito comunista cioè il mondo comunista la resterò Icahn le pagine nuove che oggettivamente ci sono in Russia lottando apertura tutto nuovo il giorno in cui
Da Mosca nascessero posizioni nel sono già nati di molte a mio avviso Ramacci indietro dell'Afghanistan è uno dei passi più coraggiosi anche umanamente parlando poteva presentarsi al mondo con larghe di etica di come siamo d'avere sbagliato non è una cosa piccola anche sul piano umano oltre che Poli ma nel giorno in cui il rispetto dei valori umani oggettivo vero totale lo spazio spirituale dell'uomo venisse dal mondo sovietico dottrinali l'intesa praticamente riconosciuto che pagine si aprono grazie a Dio ma si attuano delle pagine e non Michela e qui tenendo conto un rispetto di verità è che il Partito Comunista Italiano a a da molto tempo preso delle posizioni indubbiamente molto distinte tali posizioni di Mosca e Carla non può non risentire di questa grande evoluzione specie se queste diventerà
Non equivoca
Io vorrei che è possibile e poco alla volta sarà compiuta allora lei pensa che in un futuro non troppo lontano ci potrebbe essere anche in Italia lo schema tipico delle democrazie occidentali l'alternanza ed è io dico che io rimango debba
Vere perché penso che gli interessi del popolo italiano come ci insegnò Degasperi supero Dino sempre quelli dei partiti e quindi del mio partito io penso che ben venga il giorno in cui c'è anche noi dovessimo d dimensionale le nostre forze però i cittadini italiani è il libero di scegliere cosa vuol dire che comunque voti non mette mai a rischio i famosi diritti inviolabili dell'uomo che noi abbiamo scritto nella Carta costituzionale la quale ha compiuto i quarant'anni la ringraziamo per l'intervento
Un giorno all'onorevole Piccoli per radio radicale come valuta questa candidatura unica di Forlani voleva come valuta la candidatura unitaria Nando Adornato insomma è venuta fuori unica perché la sinistra non ha presentato
Altri candidati quindi questo non lo so io la valuto comunque positive valuto positiva perché il partito ha bisogno di un di un periodo di
Riflessione su se stessi ogni artificio tempo di procedere avanti di procedere avanti con le responsabilità che ne derivano dalla dalla posizione determinante Chiara democrazia quali effetti sulla governo Permira ci sarà per la se la parte la segreteria Forlani noi appoggeremo la democrazia
Piano appoggerà in pieno lo sforzo di De Mita in pieno e siamo consapevoli che il momento è delicatissimo e che è giusto che il presidente concilia che ha tutto l'appoggio del partito questo ex questo è una delle cose che e e me Gerardo da questo congresso in modo assolutamente Prettico chi crede che noi abbiamo fatto un'azione per indebolire il governo Schüssel sbaglia profondamente dunque ma che vengono mantenuti i rapporti con gli alleati lei come valuta la formazione di un'aggregazione riparate tra
Ma io insomma ci son cose che riguardano loro sono sono aspetti c'è una spetti che appartengono alla dinamica
Generale del Paese il Paese in senso politico e all'Inter uno delle forze politiche appartengono al alla storia di ciascun partito ieri determinazioni che vengono presi e quindi può darsi che sentano il bisogno di riunificare sì di contare di più insieme ringrazia
Sta per iniziare il diciottesimo congresso nazionale della democrazia cristiana abbiamo capito fin radio radicale Renato Zangheri della direzione del partito comunista come valuta questo pre congresso della democrazia cristiana e la
La candidatura di Arnaldo Forlani migliorerà i rapporti politici non so il migliore da
Tutto da vedere quello che mi pare chiaro è che il centro indicava Andreotti hanno avuto partita vinta perché hanno tenuto quella segreteria
Che dei militi in un primo tempo ora la sinistra non volevo amore non vogliono
Concedo o comunque non quel candida a quel candidato
Dunque secondo lei è una vittoria per l'alt ala moderata radici talora sicuramente presto era quello che ci ci si poteva aspettare visto l'andamento dei congressi e i rapporti di forze che si sono
Stabilire sì quindi hanno soluzione che non mi meraviglia non so se sarà una soluzione a questo dei problemi della democrazia cristiana ma questo secondo lei rende più stabile l'attuale governo
Probabilmente sì nel senso che certamente una maggiore autonomia del partito
Creerà al governo
Maggiori problemi e forse anche incoraggiava agli alleati della democrazia in spianato da opposizione più vivace
All'interno dello schieramento governativo
Ammesso che questa opposizione abbia qualche aspetto perché poi più spesso abili parole che dibattiti
Dell'opposizione che viene esercitata da socialisti repubblicani liberali sì
Bene la ringraziamo per l'Inter
Andiamo a microfoni di radio radicale Roberto Formigoni allora Forlani segretario De Mita non più segretario siete contenti ma direi che la soluzione logica di un'avventura che si è protratta già anche per troppo tempo perde realmente abbiamo una situazione in cui
Segretario De Mita che da mesi aveva detto di rinunciare al doppio incarico ha in realtà ha tentato fino all'ultimo fino a pochi minuti fa di confermarsi nel posto il segretario del partito sarebbe sta
Dalla peggiore soluzione invece con Forlani possiamo andare ad una fase di migliore divisione dei compiti all'interno dalla democrazia Chris Ghana per rispondere polemiche che dal paese perché è un partito a questo compito di rispondere polemica la gente ma cambia la linea politica dalla Democrazia cristiana mi sembra che e non sia il problema questo il problema del cambio della linea politica il problema è quello semmai di un cambio di linea culturale cioè il cioè un partito che scelga di essere collegato immondi Esterni più capace di ascoltare i contributi i pluralisti ci che vengono dalla società non dimentichiamo che Forlani ha firmato il nostro documento sul più società meno Stato fosse documenta dei trentanove prima delle elezioni famoso documento dei trentanove che fu visto come facoltà taluni come punto come va al dibattito che fece oggi si conferma essere il documento che esprime la linea di fondo dalla Democrazia cristiana tant'è vero che uno di questi trentanove firmatari diventa segretario la Democrazia Cristiana secondo lei la democrazia cristiana in un futuro prossimo potrebbe passare all'opposizione di fronte lo schieramento di altre addio la possibilità c'è perché viviamo in una situazione democrazie ma questa decisione la devono prendere gli elettori non la deve prendere il Paese io mi batto per che ci sia una situazioni quella democristiana chi sappia rispondere nella maniera migliore possibile ai problemi della gente fuori dal Paese quindi possa esercitare al meglio la sua funzione Benna ringrazia
Qual è giacca ma la segretaria del Partito repubblicano una valutazione sulla relazione d'identità nuove alla relazione una pare di poter dire una relazione otto coraggiosa nel definire le responsabilità la democrazia cristiana rispetto ai problemi del Paese rigetto contrasto avvolto esperimento ma il clima nel quale si preparato il Congo esito della DC e le conseguenze di indebolimento sul governo ve ne sono già seguito noi ci domandiamo se un partito arriva al suo congresso positivi
Posso poi recuperare
Rafforzare il governo che oggi è il punto debole della situazione ulteriormente la candidatura ritornare indebolisce il governo non ho detto questo detto che la preparazione la divisione interna della Democrazia Cristiana è molto notevole è il compito che avrà davanti a sé folla
O compito difficile quello di ricostruire un'unità della Democrazia cristiana e ricostruirlo assortenti o di un governo che le vicende di queste settimane hanno fortemente indebolì una domanda
Su un altro tema come vanno le all'aggregazione tra i liberaldemocratici a che punto è stiamo discutendo con le liberatorie siano stati dei contatti anche con esponenti radicali come banco bar
La vedremo se si può creare uno schieramento alle elezioni europee sarebbe un segnale sembra consideriamo importante da quand'è quand'è che si chiuderà nelle prossime settimane vedremo grazie
Grazie
Indennità qualità poetica visibilmente sul mondo inviando una sua valutazione siamo qui ma io credo che questa relazione dimostra che delimita arrivai una grave crisi politica della lingua grazie a
Tant'è vero che ci troviamo di fronte a una relazione sporadicamente Brescia dominata da una visione una è un affondo laterale della vittoria per l'Italia nella quale sarebbe soltanto i soldi la democrazia cristiana dementi sceglieranno al consente Marra poche frasi iniziò con l'Italia venderla e non abbiamo mai messo in discussione come madrina del Galà speriamo e tutto questo spinge alla visione la centralità della DC come una sarda armonizzarli operaia che può mettere le sue tentacoli ovunque guerra governa e l'opposizione lasciando attorno al servo Tonelli scaturisce una visione paternalistica si manifesta di tutte le altre partiti e soprattutto avviene far donata una visione chiara quella iniziale della transizione cioè della necessità di cambiare sistema politico Italia Claire difendere un'idea vecchia quale quella della pura e semplice coalizione e che annunciano una in cui non funziona più dal momento che per formare dei governi che veramente il governo è necessaria in un'alleanza fondata sulla gravità delle utility enorme muovendo grazie
E io andiamo che microfoni radio radicale Giorgio Benvenuto segretario generale della UIL che insieme agli altri rappresentanti dei partiti e dei sindacati sta ascoltando la relazione di Ciriaco De Mita allora cosa pensi di questa relazione rese contenuti sociali una relazione molto cauta
Molto utenze molto difensiva sulla esperienza passata indenne troppo manca la spinta propulsiva così azioni verso una stagione fonte di riforme nel nostro
Presidente del Consiglio Ciriaco De Mita prima poco prima di fare questo modesto di iniziare questo congresso ha approvato consumano definito in sede di Palazzo Chigi una serie di provvedimenti di tagli alla spesa sociale come rivalutate avesse quale incredibile
E cosa proponi l'esatto opposto
Innanzitutto è singolare l'omissione su come è stata fatta male la spesa pubblica nel Mezzogiorno
Come sono stati sprecati solo il Mezzogiorno come invece bisogna
Affrontare un discorso serio della seconda e il problema della spesa sociale va interpretato in ma in maniera più coraggiosa delle serie riforme di struttura dove una lotta seria gli sprechi la su
Ora tutto Pisoni a fare in modo tale sanitario previdenza Pubblico impiego osservano la gente siano utili uno può chiedere anche di aumentare il prezzo dei treni ma i treni devono andare in orario devono pur
Tornare così pure gli ospedali sembra quasi che è un buon governo quando si comincia a indebolire comincia a fare i tagli Cuccia proporre tagli alla spesa pubblica e giusta questa impressione UK tali sono delle proposte incredibili e delle proposte
Io che noi respingiamo consapevoli però che bisogna affrontare il problema della spesa pubblica ma in un'altra maniera non colpendo sempre i soliti sono i pensionati e lavoratori di quindi c'era possibile dare un'altra un'altra richiesta di sciopero generale una decisione ciò procede no no io penso che questo documento rimango documento tecnico un ballon d'essai grazie
Abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale Renato Altissimo segretario generale del Partito liberale allora mi può dare una valutazione della relazione d'identità di particolare De Mita ha detto non perché non possiamo non dirci liberali allora dal dalla tessera De Mita
Abbiamo già contestato questa formazione di questo pseudo idealismo diffuso come al nostro congresso ed ha risposto di non avvengono Galilei
Una valutazione sulla crede nell'azione Lerna e completi comprai non torno un attimo sulla precedente questione Germaine continua a chiedere prodotti tutti sono liberali come mai non si fanno politica liberale in questo Paese resa democrazia cristiana si dice liberale perché non fare politica liberale questo farà parte della seconda puntata Tonini
Una valutazione allora sulla relazione nel suo contesto ragionevolezza esterno puntuale allo stato dei fatti potrebbero che sia prevalso questo Comune il Presidente del Consiglio sul segretario di partito
La segreteria morale rafforzerà la coalizione diventa partito
Io mi auguro di sì cioè il solo fatto di avere risolto questo problema i fanti usare quindi le fibrillazioni ma le gli eredi hanno caratterizzato questa quale politica dovrebbe riuscire rafforzare la coalizione in ogni caso è necessario che si riavvolge la coalizione rispetto
Ai problemi gravissimi che hanno di fronte nei prossimi mesi un altro tema come vanno le
Conversazioni con il Partito repubblicano e radicali per le liste per le elezioni europee continuano
Quando termineranno
Appena se
Remo pronti per trovare una indicazione comune progetto ma ci sono delle difficoltà
Non mi pare che sia emerso che a questo punto grazie la ringrazio per i parchi
Mandiamo i microfoni di Radio radicale Sergio Pininfarina presidente della Confindustria come valuta il fatto che non probabilmente da questo congresso larici uscirà senza il doppio incarico segretario Forlani e presidente del consiglio De Mita era questo dalla Borsa indebolisce
Il governo
Credo che differenze sia molto gravi se nel senso che dormienti il presidente del consiglio De Mita avrà più bisogno del partito e l'appoggio del partito
Ricerche in questo congresso dei potersi garantire nei prossimi mesi l'appoggio del suo partito sui temi essenziali della sua relazione io mi riferisco ad una dei cronometristi invivibile ci auguriamo che ci riesca
Fatti
Economici cosa ne pensa dei provvedimenti di tagli della spesa pubblica proposti dall'ex presidente del Consiglio da Palazzo Chigi troppo proprio poco prima di questo congresso sono condivisibili erano attesi da lungo tempo di aveva promessi da molto tempo di aveva
Ho chiesti da molto tempo anche il governatore della ma anche l'Italia li aveva chiesti quindi De vita non ha fatto se vogliamo mantenere una promessa da Luca tempo fa aveva aveva persino detto misurate
Miss Italia
Ed ora un'altra domanda rimane sempre il tema politico ovviamente chiedo una risposta a livello personale lei è stato parlamentare europeo per il Partito liberale cosa pensa di questo tentativo di aggregazione tra liberali repubblicani e radicali senz'altro bene
Ritengo che costituire ad allargare una è una strada che Festival sempre trovato consenziente io sono stato fra i liberali e tra i più favorevoli al lista unite da Strasburgo quei repubblicani penso che da questo Unione con liberale nel posto da trovare
Intellettualmente una sfida positiva ringrazia
Nella sua parte più propriamente politica per l'azione dell'onorevole mi mi è parsa una buona che l'interessante relazione punto di tanto in tanto piazze
L'idea che la vicina presente il principio e la fine di ogni
Novità
PD oggi conquisto della storia e della politica nazionale e naturalmente che questa è l'idea meno condivisibile appunto per quanto riguarda l'azione
Ed il programma
Attuale governo ritengo che restino aperti sul tappeto molte questioni che vanno approfondite verificate leggeri punto
Ma in questo momento
Non sarebbe giusto pretendere troppo da un congresso impegnato soprattutto in una verifica democratica a una intensa dialettica ed una intensa dialettica interna
Questo era Ugo Intini portavoce ufficiale del Partito Socialista che ha letto una dichiarazione di Bettino Craxi
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