"Il nuovo processo penale: l'udienza preliminare"

Allora
Venti
Anzitutto cerchiamo
Tutti presenti
Sempre per la sicurezza la l'argomento obiettivo accoglienza preliminare vi ringrazio sentitamente
Chiarissimo professor volare collegato in quest'opera sta che non ha bisogno di presentazioni l'accertamento è stato duecentosei però io ha detto costrizione
State delle piste esposizione
Ed allora prego
Dollari
Sì applausi di esordio
Stanno a dimostrare che
Sto giocando in casa
Infatti sono gli studenti fra che aspettano di fare l'esame dei tempi
E quali in qualche modo mostrano una gratitudine anticipate
Il quarto uno
L'uomo di casa
Mi compere il graditissimo doveri dare il benvenuto a tutti a nome della università
Nella quale io l'onore di lavorare
L'università ospita con grande piacere
E con estremo interesse questa iniziativa
Davvero benemerita della Camera penale
Alle autorità
Ai cari colleghi ai signori magistrati ai carissimi studenti che sono qui ancora auguri di buon lavoro comunica loro se permettete auguri anche a me
Che sono chiamato a parlare di un argomento
Che non è propriamente
Eroico
Perché tra tutti questo della udienza preliminare
Assieme al prossimo tema quello dell'incidente probatorio
Sono Rispi tutti
Di notevole interesse
Tecnico
Ma molto difficili proprio perché sono di notevole rilievo tecnico
Molto difficili da
Illustrare
Allora non prendete questa mia conversazione come
Una pretesa ti spiegazione di arcani
Piuttosto cercheremo di lavorare insieme
Attorno a questi problemi attorno a questo istituto quello oggi dirla udienza preliminare
Che rappresenta una autentica novità direi una novità nella novità
Perché è diventato un luogo comune ma è tremendamente vero e il tremendamente non ha detto a caso
Che questo Codice segna il passaggio
Da una processo di tipo inquisitorio
Ad uno di
Tipo tendenzialmente
Accusatorio
Il che
Ha un preciso significato a questo punto
Il terzo appuntamento del nostro lavoro
Vi è stato parlato dei rapporti tra parti
Il giudice
Vi è stato parlato
Delle indagini
Preliminare
Ecco attorno a questi momenti si inserisce la transizione
Forse più importante
Per il
Processo
Accusatorio sulle spoglie auguriamoci che siano spoglie
Per il processo inquisitorio versione mille novecento e trenta
Perché quello del mille novecento e trenta
è un processo
Inquisitorio
Nella fase che precede
Il dibattimento
E che poi condizione di passione
Perché nella fase istruttoria chi ancora prima
Addirittura nelle
Indagini
Preliminari all'istruzione
Si raccolgono elementi che sono vere e proprie prove
Utilizzabili nel dibattimento attori per la decisione con quel congegno riletture
Quattrocentonove
Sessantadue S. contenti
Che in apparenza configurano le letture come un'eccezione ma che in realtà Rocco il suo mestiere lo sapeva fare
Consentono la lettura di tutto
Attraverso il veicolo dei rapporti Teresa
Non solo
Le prove sono raccolte d'ufficio
Sono raccolte
Nel mille novecentotrenta tutte
Anche oggi nei più importanti
Le sommarie informazioni testimoniali Elli testimonianza
Sono raccolte fuori
Dal controllo
Dalla partecipazione dall'intervento del
Difesa
Questo è il primo
Degli aspetti inquisitori
Ma ce n'è uno che a me sembra anche più importante
Ed è che arrivati alla fine
Della fase istruttoria
Di sommaria o formale che stia lo stesso magistrato
Che ha raccolto le prove i propri iniziativa
Decide
Sulla inorridita di quelle prove
Al proscioglimento oppure al rinvio a giudizio
Un giudizio che è dato da un giudice sulla propria attività
Giudice
Ingresso proprio
Perché giudica delle sue iniziative dei risultati
Del suo lavoro
L'impostazione del nuovo Codice rovescia questo atteggiamento profondamente inquisitorio
Intanto perché copre magnificamente vi hanno vi hanno detto
Gli oratori che mi hanno preceduto e come provvedo io a ripetere malamente soltanto per esigenze di completezza espositiva
Intanto perché non c'è più una istruzioni nel nuovo contrito e ci sono delle indagini
Preliminare
Non si raccolgono prove
Si raccolgono informazioni
Che hanno significato
La parola intanto frutta tanto difficile eletto processuale
Servono soltanto per decidere se l'imputato debba essere prosciolto
O debba essere rinviato a giudizio
Ma conclusa questa frase questa fase
Quegli elementi non hanno più alcun significato almeno secondo la a regola albicocche non siano poi divenuti irripetibili
L'articolo trecentoventi ventisei mi sembra che sia fondamentale al riguardo
Il Pubblico ministero compie tutte le attività
Che servono ai fini pelle determinazioni inerenti
All'esercizio della azione penale
Che sia proprio un italiano splendido direi di no
Ma bisogna accontentarsi di quello che passa il convento
Anche perché i relatori sono di diversa provenienza ci sono quelli che scrivono i pezzetti di legge in Veneto come me
C'è un paio di consiglieri Calabresi che a loro volta contribuiscono in calabrese e poi c'è presidente fiorentino di estrazione molto bravo ma che per lunghi anni ha lavorato a Palermo e che quindi porta anche queste filatura insicure
Nella relazione in Italia se diciamo ma è già tanto perché se guardiamo alle leggi come sono state scritte negli anni dal quarantacinque
Ai giorni nostri c'è veramente da mettersi le mani dei capelli
E sotto questo profilo mi sembra che il Codice ripeto con tutte le sue culture eterogenee con tutte le sue venature linguistiche dovrebbe tornare un altro Manzoni perché non è bastato quello di prima e infatti il ministro Lola puntualmente spezzato
Non serve
Rappresenta io credo un qualche miglioramento rispetto al precedente normazione
Qui poi c'è il secondo aspetto
Che è costituito dalla giudizio sulle indagini preliminari sui risultati queste indagini
Che è dato no dallo stesso magistrato
Giudice istruttore Rio Pubblico ministero la seconda di istruzione formale o sommaria come adesso
Mai Rato da un giudice terrazzo
Da un giudice che terrazzo nel senso più pieno del termine perché non ha partecipato a quelle indagini
Preliminari le indagini e le ha fatte al pubblico il Pubblico Ministero il quale poi presenta con una richiesta di al rinvio
A giudizio
Il compendio
Che in queste sue indagini al giudice della udienza
Preliminare
Che serve appunto a questo
A
Vedere
Se gli elementi
Di informazione insisto non di prove gli elementi di informazione raccolti
Siano tali da consentire
Il rinvio a giudizio oppure da
Determinare l'immediato
Proscioglimento
Della persona
Che è stata indagata e che divenuta imputato proprio con la richiesta di rinvio
Questa udienza preliminare segni Aida movente utilizzino del processo vero e proprio inteso come esercizio di attività
Giurisdizionale
è limitata per i reati di competenza
Della corte d'assise del tribunale
Non ci sarà
Se non eccezionalmente nel caso si faccia luogo al giudizio abbreviato non ci sarà
Una udienza preliminare per quanto riguarda il procedimento davanti al pretore
Ma per i reati di competenza della corte d'assise di del tribunale c'è questo momento di avvio del processo
Momento di avvio giurisdizionale
Nel senso pieno del termine perché caratterizzato dalla presenza di un giudice
Di un pubblico ministero che formulando la richiesta di rinvio
Palma
Giudice della udienza
Esercitare l'azione penale
Formulando
Dice l'articolo quattrocento i quindici formulando
L'imputazione
E chiunque attribuendo la qualitativo imputato alla persona
Che è stata sottoposta alle indagini
La Triad il triangolo processuale sì costituisce ed è perfetto in questo momento
L'udienza preliminare si svolgerà in camera di consiglio
Il che nel linguaggio del nuovo Codice vorrà dire immancabilmente
Senza la presenza
Del Pubblico
Ma vorrà altrettanto direi nel
Contraddittorio
Tra le parti
Ecco un altro momento essenziali Simone
Della giurisdizione
Il contraddittorio tra le parti
Che significa una cosa molto importante che le parti devono essere poste in condizioni di intervenire
Alla udienza
Preliminare
Ed infatti
Il riscontro normativo
è dato dall'articolo quattrocento e diciannove
Alla cui stregua il giudice della udienza preliminare
Ricevuta la richiesta di rinvio ad opera del Pubblico ministero
Fissata udienza
E Meda
Avviso
Al Pubblico ministero
Nei dati ISO all'imputato
Con il suo difensore
Nei dati ISO ad una persona che parte
Non è ancora ma che lo può divenire
La persona
Offeso
Dalla reato la cui posizione sembra a me che meriterà di essere sottolineata di cui a qualche posto
Contraddittorio ancora nel senso che all'udienza le parti
Essenziali
I soggetti principali come
Diciamo ancora
Il Pubblico ministero
E il difensore dell'imputato debbono essere presenti
Del porno
Non si può fare questa udienza
Se non è presente il Pubblico ministero se non è presente
Il difensore
Magari in ufficio
Chiudiamo la parentesi
Dell'imputato
Deve essere un in contraddittorio nel senso vero del termine
Non si fa un contraddittorio con delle parti che non ne sanno nulla
La materia del contendere deve
Essere nota
Impossibile fare un processo senza
Leggere le carte
E anche qui ci sono delle carte non è mica vero che non ci siano le carte
C'è un fascicolo
Pubblico ministero
Sul quale si discuterà perché il fascicolo del Pubblico ministero fondi nella documentazione
Delle indagini ahimè l'articolo quattrocentodiciannove dice espletate espletate non lo dice
Più neppure i presidenti del Consiglio ormai dicono espletate ma il Codice ahimè nonostante mi pare che non ci sia questo momento il consigliere Borraccetti va saluti so io quanto abbiamo penato per farlo depennare ma ci sono ancora tre anni di tempo chissà che ci riuscirà
Delle indagini svolte il Pubblico ministero deve fare una documentazione questa documentazione messa disposizione
E difensore dell'imputato che anzi ha avvertito che ha la facoltà
Di consultare
Gli atti prima dell'udienza
E il contraddittorio vuol dire anche avere il tempo di prepararsi un termine dilatorio cioè anche qui dieci giorni tra il momento della notifica dell'avviso di udienza preliminare
E la celebrazione l'in questa udienza
Una celebrazione che
Cartolare
Per così dire
Cartolare nel senso che in linea di
A regola
Ma vedremo che ci sono le terre
Si discute sul materiale già acquisito
Si tratta di vedere unicamente al sei quel materiale già acquisito imponga il proscioglimento
Ho consente
Il rinvio
A giudizio
Le parti sono chiamate a discutere su questo
Materiale
E siamo chiamati a discutere in una sequenza in Rete parlare sempre per primo
Il Pubblico ministero
La parte civile non Panda
Più
Per prima
Suppongo perché nello schema accusatorio che il Pubblico ministero qui in qualche misura ad aveste dell'attore
Cioè di colui che stimola
Questo momento processuale
Dopo una discussione cioè unità
Decreto rinvio a giudizio
Padrino bene
Decreto Torino ordinanza il che per la verità in termini di sintassi processuale
Desta qualche perplessità sul piano strettamente tecnico perché c'è tutta un'udienza le partite discutono c'è stato esercizio dell'azione penale radicazione di un momento giurisdizionale vero e proprio una deliberazione da quale peraltro viene adattata a un giudice nella formula del decreto qui probabilmente ritengo io il momento pratico ha avuto il sopravvento su quello teoretico
Non si è voluta un'ordinanza perché un'ordinanza avrebbe dovuto essere motivata e la motivazione avrebbe costituito un precedente per il giudice per il dibattimento
Allora si è detto decreto proprio perché in qualche misura
Che non sarà mai una misura piena mai in qualche misura si vuole che il giudice del dibattimento
Affronti
La causa il più possibile
Col tavolo sgombro
Col tavolo sconvolti
Carte col tavolo sgombro
Di
Requisitoria con l'avvenente libera
Da
Giudizi
Che precede l'anno il dibattimento
L'altra alternativa la sentenza i da un luogo a procedere dallo Stato
Allo stato degli atti allo stato degli atti può capire io credo che
A una limitato raggio
Preclusivo
Grosso vuoto molto grosso modo questa sentenza
Agli stessi
Perfetto della odierna sentenza
Istruttoria di proscioglimento
Non si parla più di riapertura della
Istruzione ovviamente ma si dice che questa sentenza tuttavia è revocabile
Quando sopravvengono nuovi elementi di prova la indicazione di in questi nuovi elementi di prova più o meno ricalca con qualche
Aggiustamento
L'odierna audizione degli articoli quattrocento due i seguenti adottate per la riapertura della istruzione
La sentenza peraltro
è impugnabile sia dall'imputato sia dal Pubblico ministero dal Pubblico ministero
Sempre dall'imputato quando avrà interessati ad ottenere
Una formula
Più vantaggiosa
La sentenza
Di appello data badate bene dalla corte d'appello anch'essa in camera di consiglio
è a sua volta suscettibile di ricorso per Cassazione
è possibile secondo una regola generale ne parleremo più
Avanti in altri incontri
Una revisione per saluto vale a dire tutte le sentenze
Sono suscettibili se le parti
Lo preferiscono di immediato ricorso per
Cassazione saltando
L'appello
Ci sono delle deroghe dicevo prima alla Carlotto Larita
La regola è che le parti discutono sul materiale già acquisito e non si acquisisce durante l'udienza preliminare nessuno altro nuovo materia
Ma ci sono due deroghe a questa regola molto importanti
L'imputato private eroga
Se lo vuole può chiedere di essere interrogato dal giudice della udienza
Preliminare
Dominioni
La volta scorsa ha spiegato molto bene
Le ragioni per le quali io una interrogatorio si parla anche durante le indagini preliminari
Ma per le quali quell'interrogatorio a piuttosto carattere investigativo
Che difensivo
Mi pare che questa tesi di Antonio di Dominioni sia
Dimostrabile con un preciso riscontro normativi l'articolo trecentosessantaquattro dice che il Pubblico ministero durante le indagini preliminari
Fa comparire l'imputato
Se teme procedere ad interrogatori settembre procedere ad interrogatorio
Vale a dire l'interrogatorio non è come adesso un atto essenziale
Di una certa fase
Lo decide il pubblico ministero se necessario e lo decide dal suo punto di vista dal punto di vista investigativo
Allora questa possibilità
Ti
Chiedere all'interrogatorio
Invece durante l'udienza preliminare
Quindi
Quando l'imputato per il tramite del suo difensore
Conosce già tutte le carte
Sia pure informative non probatoria ma tutte le carte dell'accusa
Questa sua possibilità di Scelta mi faccio interrogare secoli
Possiamo dire che questa è certamente la prima
Occasione
Offerta all'imputato per interloquire nel procedimento
A tutela
Della sua posizione
In vista di un'auto tutela di un'autodifesa
E si salva così
Il principio di cui all'articolo ventiquattro della Costituzione
Con il quale però io credo che in futuro
Dovremo ancora fare i conti perché
C'è un certo disposto
L'articolo trecentosessantanove che riguarda le indagini preliminari
In virtù del quale può accadere
Che fino al momento
Della
Convocazione Accardo udienza preliminare
E addirittura per il tempo i due anni
La persona sottoposta alle indagini non sappia neppure
Di essere inquisite
L'avviso di procedimento
La comunicazione giudiziaria
Giornalisticamente l'avviso di reato e questo è stato quello che ha probabilmente rotto le uova nel paniere
Non c'è più
L'imputato a piede meglio la persona indagata piene avvisata con una informazione di garanzia
Soltanto quando il Pubblico ministero compie un atto di indagine preliminare
Nella quale sia nel quale sia possibile la partecipazione del difensore
Ma si possono scorgere tutte le indagini preliminari senza ricorrere a nessuno di questi atti pensate a un'indagine preliminare che si svolga per intero
Sulle sommarie informazioni testimoniale
Per due anni perché tanto possono durare
Le indagini preliminari per due ambiti
Quello che poi diventa un imputato no messa
Assolutamente nulla
Quindi non può andare dal pubblico ministero e dire Quarry che io vorrei chiarire
La mia posizione
Questo è un punto francamente
Sul quale anche uno dei modesti i muratori che ha partecipato
Ai lavori di costruzione di questo codice
Può essere autorizzato io credo a nutrire qualche perplessità perché
Una difesa che arriva due anni dopo corre il rischio di da un essere più una difesa che essere una difesa impossibile perché magari non ci si ricorda nemmeno più di quali prove
Sì posso andare in cerca
Dicono che dovremmo cercare le prove Nori provate voi a cercarle
Partendo due anni dopo
Coro un pubblico ministero tutti bravi AN tutti bravi che per due anni hanno lavorato di taglio ricucito
Come fare
Questo è il primo momento di deroga alla cartolarizzati
Il secondo è costituito da un supplemento di informazioni può accadere che arrivati
Alla fine della discussione
Il giudice dell'udienza preliminare e dica io no no ancora lei
Idee chiare
E allora
Può invitare dice l'articolo quattrocento ventidue
Io indicare alle parti
Temi nuovi o incompleti
Sui quali si rende necessario acquisire ulteriori informazioni
Le parti in seguito a questa indicazione possono produrre
Nuovi documenti
Possono
Lo dice
Questo pene detto articolo quattrocentoventidue
Possono portare testimoni
Ma si dovrebbe dire possono indicare persone capaci
Di esibire informazioni testimoniali
Perché tutto quello che si assume anche con questo supplemento di informazione nella
Udienza
Non ha valore di prova
Non ha valore di prova e quindi è abbastanza improprio che l'articolo quattrocentotré e ventidue partiti
Tutti prove
E parli Dini
Testimoni vi assicuro che questa volta non è stata colpa dei credenti
Le prove
Come le chiama l'articolo quattrocentoventidue ma che non sono prove debbono avere il carattere della
Decisività
E se mi che si consente il termine devono avere il carattere della Amburgo Larita vale a dire saranno ammesse dal giudice dell'udienza preliminare
Soltanto se saranno decisive ai fini del rinvio o ai fini del proscioglimento
Ma ciascuno
Deve fare la sua parte
Dal suo angolo del quadrato pugilistico
Le prove addotte dal Pubblico ministero dovranno essere idoneo
A giustificare il rinvio
A giudizio
Le prove invece indicate
Dalla difensore dell'imputato
Dovranno essere idoneo al proscioglimento
Per le altre parti private naturalmente bisognerà vedere a seconda che facciano corpo
Parte civile col pubblico ministero poco responsabile
Civile civilmente obbligato comuni disputate
Ciascuno dal suo angolo della quadrato
Una rappresentazione oserei dire ancora più civilistica
Di quella del processo
Civile
Il che pone qualche dubbio i lo vedremo di qui a un pochino in termini di contraddittorio
Risolto delle alternative alla udienza preliminare
L'udienza preliminare nella esperienza anglosassone dalla quale ci deriva comma molte mediazioni conga
Qualche anche sofisticati donne e soprattutto una garanzia
Per l'imputato
C'è una garanzia per l'imputato di poter discutere
Se sia il caso di rinviarlo a giudizio no va sentito deve dire anche lui la sua dopo che il pubblico ministero ha lavorato
Per due anni
Ma se lo vuole l'imputato può a rinunciare all'udienza preliminare proprio perché è una garanzia stabilita precipuamente nel consumo interessa
E qui
Per chi fa il nostro mestiere vengono vengono i brividi
Come fare economia consigliare
I nostri clienti
Non solo consigli
Difficili tecnicamente forse ma sono terribilmente difficili psicologicamente
Io vorrei dirlo ai signori magistrati
Quando noi diciamo lasci andare
Al nostro cliente
La prima cosa che ci sentiamo dire borbottando è che siamo d'accordo
Con i giudici
Perché c'è un fondo anarcoide
Nella opinione pubblica
Lo abbiamo tutti sperimentato sulla nostra pelle
I professori tanto i baroni
Dieci quindici anni fa
I magistrati
Anche adesso gli avvocati sempre
Sarà difficilissimo dire al cliente rinunci
Eppure sarà forse bene rinunciare quando non c'è speranza di sputare un proscioglimento
Perché andare al giudizio
Con una valutazione dito nei dati quegli elementi al giudizio data da un supplice
Non sarà mai molto bello è molto piacevole ecco perché dicevo che essi le teorie sono una cosa meravigliosa ma quella di avere un giudice del dibattimento assolutamente assenti Gorki dirà adesso stiamo a vedere perché non sappiamo ancora niente non sarà vero perché non nessuno di noi al posto del giudice
Potrebbe comunque mai dimenticare che quell'imputato e arrivato al dibattimento che c'è stato un altro giudice che ha detto che ci sono elementi sufficienti per il dibattimento ebbene dirle chiaramente queste cose
Perché illudersi almeno alla mia età nome proprio possibile sarebbe meraviglioso degno di questo uccello azzurro che ormai ci sta perseguitando ma è bene che non ci illudiamo troppo
Un'altra variante possibile alla udienza preliminare è il giudizio abbreviato
L'udienza preliminare è pur sempre una udienza nelle quali le valutazioni sono diritto si tratta di vedere se vi sono elementi sufficienti per andare a giudizio la valutazione è ancora
Processuale interna alla process
Questo è verissimo
Quindi quei provvedimenti sono provvedimenti processuali
Non di merito
Ma l'imputato con il consenso del pubblico ministero
E con una l'assenso
Il giudice
Il quale vedrà se è possibile in base al materiale già raccolto aderire a cui sta richiesta di giudizio abbreviato si potrà addivenire ad un giudizio di merito imputato può dire
è inutile che andiamo al dibattimento siamo qui invita udienza preliminare io chiedo che questa udienza preliminare diventi
L'udienza
Dibattimentale vera e propria
Nella quale io sarò giudicato
Nel magari
è una iniziativa
Abbastanza impegnativa anche qui privi di lo consiglieremmo voi ai nostri clienti
Che porta qualche frutto però all'imputato il quale per aver assunto questa iniziativa atti scritto
Ad un terzo fisso Pio riduzione della pena
Ad un terzo di riduzione sulla pena irrogata in Congresso
Quindi se la pena è supponiamo ventiquattro anni si passa subito a sedici sì la pena
Fosse
Dell'ARGAM Storo
Quella datare ipotetica si scende a trent'anni di reclusione
Persino però che
I brividi
Non finiscono qui
Perché questa udienza
Resta un'udienza
In camera di consiglio
Senza la presenza del pubblico
Per gli avvocati dice sai così la gente non sa nulla
Se trent'anni non è mai piacevole caro dottor contro processi scritto
Ha parlato un avvocato bonari
Pubblico ministero e ha chiesto l'assoluzione l'ha provocato ma trent'anni
Reclusione
Però resta il fatto che il giudizio è intatto
Intanto sul materiale raccolto dal Pubblico ministero
Su materiale che in linea di principio informativo e non probatorio
Che viene data da un giudice
Monocratico
Io non vorrei essere quel giudice
Che dice ti dò trent'anni
Da solo
In camera di consiglio
Con una sensazione magari spesso
Che una parte nella concitazione nella fretta è riuscita per la sua abilità prevalere sull'altra o il Pubblico ministero
Sul difensore o o viceversa
Sono convinto che teoricamente questo tipo di giudizi abbreviati
Apriranno il processo amavo anche la sensazione che nella pratica ci saranno molte perplessità ad adottare soluzioni di questo genere
Mi pare che dovremmo pensarci molto e molto bene e che comunque sarà l'occasione per molti esami di coscienza per tutti noi operatori del mestiere
Nella udienza preliminare si popoli
Quindi la
Funzione difensore dei più semplice
Ma chi conosce lo scarso successo del patteggiamento e l'ha provata sulla sua pelle perché anche qui si è sentito dire
A ma lei mi consiglia di dire al giudice che mi dia la sanzione sostitutiva da ora lei è d'accordo col Pubblico ministero è d'accordo con la parte civile d'accordo con l'avvocato ha versati ce lo sentiamo dire dal mattino alla sera
Questo si potrà fare
Ancora nella udienza preliminare chiederebbe il patteggiamento che è stato ampliato
Non solo con il patteggiamento col nuovo Codice è una variante non solo processo artistica ma sostanzialistica
Il patteggiamento non solo sarà possibile per le sanzioni sostitutive sarà possibile anche
Addirittura per le penne della reclusione fino a due anni
Grosso modo la la parte
Espositiva della udienza preliminare
Con queste battute mi pare di essere rimasto nel tempo
Esaurita
Resta da naturalmente le
Le riflessioni
Le riflessioni su alcuni
Puniti non su tutti
I punti possibili
Ma credo che dovremmo parlare un momentino che in questo momento centralissimo
Che è costituito dal contraddittorio
Contraddittorio vuol dire tutte quelle cose che avevo detto prevista
Vale a dire
Le parti
Messe in condizioni di essere presenti
Ed effettivamente presenti conta cognizione di causa
E
Con la possibilità di fruire di un termine
Di tempo sufficiente per prepara su
Dobbiamo verificare però queste bellissime
Aspirazioni
La concretezza della
Disciplina
E tenere presente è una cosa che oggi forse non è tenuta sufficientemente presa
Che il contraddittorio va misurato
Almeno fino a quando
E questo continuerà ad essere vero anti col nuovo codice
Almeno fino a quando avremo delle sentenze penali
Che hanno efficacia extra penale
Ai fini e l'azione per le restituzioni e per il al risarcimento dei danni
Noi dobbiamo fare i conti Stella contraddittorio
Poi tutti gli attenti interessati
A questa vicenda
Sicuramente lo farò anch'io di qui a poco sicuramente l'imputato e il suo difensore sono l'attento principale
Ma c'è anche la persona offesa
E c'è anche da persona danneggiata
Le quali nel processo anglosassone possono anche avere ma non ce l'hanno poi come ha rilievo meno assorbente
Perché per quanto riguarda i danni poi non sono affatto vincolante
Dagli esiti del giudizio penale
E da noi questi esiti continueranno ad essere vincolanti
E dunque dobbiamo fare i compiti
Con il contraddittorio dobbiamo vedere
Questa persona offesa
è sufficientemente tutelata
Il coro quattrocentodiciannove comma due
Io prego turchi coloro che mi fanno il grande onore di ascoltarmi
Di guardare un momentino
Perché il difensore dell'imputato
Ricci resa quindi sono dell'udienza preliminare
E viene avvertito che ha la facoltà
Di consultare gli atti
Nell'avviso alla persona offesa
Questo avvertimento pronunce
Io voglio sperare che venisse liberi
Interpretativa
Riusciremo a dire che anche la persona offesa diritto riconsultare gli atti in quei dieci giorni dell'anno dalla notificazione dell'avviso al dibattimento
Perché altrimenti avremo una persona offesa che arriva lì al buio e che dovrà decidere se costituirsi per quella udienza parte civile o no senza avere avuto la possibilità di consultare gli atti trovandosi da Porta a vetri chiusa campanello dal suonare quel signore con quella voce stentorea lì ce l'hai che fu
Non può vedere niente
Perché la persona offesa
Questo è il punto mi sembra
Degno di tessere molto seriamente pensato
E
C'è di più
L'omessa citazione della persona offesa per quanto riguarda l'udienza preliminare
Dal luogo nullità
Il che segna un qualche progresso rispetto al progetto del febbraio
Dall'ottantotto perché nel febbraio dell'ottantotto non c'era proprio scritto niente
Non era prevista a pena di nullità
Però c'era per dire che la nullità è relativa non assoluta
Come tale rilevabile entro il termine della stessa udienza
Preliminari
Se scappa quel termine
Se scappa il PM perché l'imputato
Anche se se ne accorge credo che farà molto bene a stare zitto
Non c'è poi più niente da fare
Quella udienza da Nesta
Validissima
Intangibile
E durante l'udienza preliminare come avvertiva un istante fa può essere chiesto il giudizio abbreviato
Nell'ambito del quale può essere data una sentenza di condanna
La quale Iaia efficacia
Anche nei confronti della persona offesa non citata
La relazione dice ma di cosa vi lamentate è una sentenza di condanna non può che giovare alla persona offesa e a me sembra proprio di no
Perché se la sentenza e di condanna con derubricazione
Dalla consumazione al tentativo io vorrei sapere quali danni poi va a chiedere la persona offesa in sede
In sede civile
C'è di peggio
Sembra né
Che la persona
Offesa
Quasi sempre
Si identifica con la persona danneggiato
Ma abbiamo verità nei giardini dal reato
Che non sono persone offese
E dei quali non è prevista affatto la citazione
Supponiamo la rapina al commesso portavalori la persona offesa e il commesso portavalori
Benissimo che sia citato nell'udienza preliminare ma la banca proprietari
Possibile che non
Posso interloquire
Mi sembra
Che ci sia dell'altro da rilevare a un certo punto ci si è accorti che questa era un'impostazione quanto meno
Un pochino problematica
Della tutela delle vittime della reato nel frattempo c'era stato un congresso molto bello uno di quei congressi però che a me fanno paura perché si chiamano la vittima una cucina che è una scienza dev'essere terribile comunque io non me ne intendo parlare sono una cosa terribile ma si riuniscono a Sanremo per parlare delle delle vittime quindi sotto questo profilo le cose vanno un pochino meglio
E allora si è corso ai ripari si è tenuto presente che l'ipotesi più vistosa di scissione tra persona offesa e persona danneggia stare l'omicidio
Per intenderci parlo per gli studenti che devono far l'esame lunedì perché ci mancherebbe ma la persona
Offesa nell'omicidio e il morto
I danneggiati
Esultare uniti per lo più sono le vedove
Il infermieri
E così via
Allora hanno detto che non stava bene fare un'udienza preliminare
Però omicidio la vedova visibilità la villetta che lei poveretta che venga a piangere un po'e hanno escogitato un articolo novanta
All'articolo novanta che ha
Un certo significato ma che avviino avviso non copre l'area integrata dei pregiudizi che ho segnalato fino a qui
Perché l'articolo novanta dice che quando
La persona nuove
In seguito alla reato quindi reati di omicidio similari
Per esempio maltrattamenti seguiti da morte e così via
I prossimi congiunti
Aveva e figli
I fratelli adesso ecco
Hanno gli stessi diritti della persona offesa quindi parrebbe che dovrebbero venire notificati il che però sembra è che è un qualche rimedio ma non è un rimedio conclusivo
Perché anche sotto il profilo del diritto ANIA alimenti
Si è dimenticato che
Non sono mica tenuti solo i prossimi congiunti via agli alimenti
Anzi la prima persona che è venuta agli alimenti
Se non ricordo male
Il don Dario
Nei confronti dell'amante
Questo non è un prossimo congiunto ma dalla morte
Di colui che li deve passare di alimenti è dal Niger Tissi
E non viene invece citato perché non rientra nella categoria dei prossimi congiunti
Ci si è poi dimenticati di quella autentica rivoluzione che è stata fatta dalle sezioni unite civili con la sentenza famosa nel caso Meroni ricordo il più eclatante ma c'era già stato un precedente
Una tragedia di Superga Cipro autonomia erano già lì di quelle salite
Se non vado errato c'è un'altra vicenda in atto
Sempre a calciatori
Quel poveretto che aveva simulato una rapina dato allora epici quale nuova ammazza bene le società
Le società titolari di un diritto di credito pretendono il risarcimento dei danni ex articolo due mila e quarantatré e le sezioni unite civili dicono che sono legittimate
Al risarcimento dei danni perché in legge a cui via sono tutelati
Una volta non era così si diceva così ma questo ormai Youssef eccetto uno sono tutelati anche i diritti della datore di lavoro quando a certe condizioni la prestazione d'opera riveste un particolare significa e dunque anche qui abbiamo dei danneggiati e che danneggiati che non sono prossimi congiunti
Che possono essere vincolati dalla sentenza
Di condanna nel giudizio abbreviato che devono tenersi questo giudizio i risultati di questo giudizio che possono essere per loro
Molto pregiudizievoli senza aver avuto la possibilità di partecipare a quello giudizio il che sulla scia delle sentenze notissime
Degli anni Settanta della corte costituzionali articoli venticinque ventisette ventotto credo che darà luogo probabilmente a questione di legittimità costituzionale
Credo anche che potrà dare luogo a questioni di legittimità costituzionale non soltanto sotto il profilo dell'articolo ventiquattro
Della Costituzione ma anche sotto il profilo di un eccesso di dei legali
Perché l'articolo ventidue
Della legge delega poneva il principio che la sentenza penale vincola con loro soltanto che sono stati posti in condizione di partecipare a giudizio qualunque sentenza sia di assoluzione sia di conta è probabile dunque che ci sia anche un eccesso di deroga rispetto se non mi ricordo male in questo momento al punto ventidue
Guardiamo guardiamo il contraddittorio dal punto di vista dell'imputato
Devo rifarmi perché se non riduttivi per la parte civile no non nevica vero io
Più di qualche volta ho cominciato a fare la parte civile poi in dibattimento
Ho ritirato le conclusioni perché non ero sicuro che l'imputato fosse colpevole potete immaginare con quale successo di parcella poi presso il cliente ma quel che è giusto è giusto quello che va dato alla parte civile alla persona offesa deve esservi tatto così come deve essere dato all'imputato quello che è giusto darli sotto il profilo del contraddittorio ancora una volta e il contraddittorio nell'udienza preliminare rispetto all'imputato
Significa
Un tema che era utilissimo io tanti anni fa mi piace ricordarlo perché uno dei giudici
Che rinviò gli atti alla Corte costituzionale
E fu l'unica volta che la Corte costituzionale mi diede ragione
Fu un sabato mattina di tanti anni fa
Presidente cinquantotto giudice a latere Fontana
Alla corte d'appello di Venezia
C'era un problema di contestazione suppletiva
Allora la contestazione suppletiva consentiva ai difensori soltanto cinque giorni
Per il termine a difesa
Il professor Bettiol vedete come il momento sempre nella vita quando si arriva a un certo punto è sempre il momento lirico professor Vecchione di un sollevava una problema di legittimità costituzionale che fu mandato a lecco
The costituzionale che oggi
Quel termine è un termine
Libero
Di caso in caso vede i giudici quanto termine potare
Voglio dire
Perfino a contatto con una esperienza
Indubbiamente autoritaria qual è quella del Codice Rocco
Si è tenuto presente quali brutti scherzi può fare la contestazione suppletiva
Ai difensori
Ed è tanto vero che un'altra perversione garantistica di questo istituto è costituito dal principio per cui se l'imputato è assente
Non si può fare la contestazione suppletiva senza metterlo in condizioni di conoscere che c'è questa nuova questo ampliamento con questa modifica del quadro processuale ai suoi danni
Stranamente
Stranamente nella udienza preliminare e scritto
All'articolo
Quattrocento e ventitré
Che
La contestazione suppletiva
Badino bene non solo di un reato concorrente
O di una circostanza aggravante
Come è l'odierno articolo quattrocentoquarantacinque
Ma addirittura la contestazione di un fatto diverso quello che oggi dà luogo al rinvio degli atti al Pubblico ministero quattrocento e settantasette
Odierni
è possibile anche se l'imputato
Non è presente
Il difensore si trova solo
All'imputato il ventotto
Per una carenza impostazione accusatoria che non dipende da lui viene tolto il diritto di chiedere il giudizio abbreviato
Pensi non poco
Che questo mutamento del quadro processuale comporti un aumento di
Di pena che va fino all'ergastolo quello che l'imputato non aveva chiesto prima può darsi che lo chieda ora se c'è in gioco un ergastolo da ridurre a trenta
Iniziò così è consentito perché non ne sa nulla è assente e il difensore non ha nemmeno il diritto di chiedere un termine ad hoc rasta permettersi in contatto con l'imputato
Probabilmente mi sembra anche qui la violazione dell'articolo ventiquattro
Del costituzione
L'imputato otto a voi
Contraddittorio Shiba contraddittorio
Di fronte ad un Pubblico ministero
Che ha svolto le indagini
Preliminari
E che delle indagini
Espletate compiute svolte
Verbalizzante sia pure in forma riassuntiva ma verbalizzare
I risultati
Tutte le sommarie informazioni
E testimoniali
In versione accusatoria il Pubblico ministero le le verbalizzato e fa bene a farlo
E le presenterà al giudice dell'udienza preliminare
E se io difensore
Ho speso tanti soldi per mandare il potere della situazione in cerca
Delle sommarie informazioni a difesa
Com'è che faccio a presentarle
Sul tavolo del
Giudice dell'udienza preliminare
Come faccio
Il teste impersonando lo si può far venire perché l'udienza cartolare tranne quelle eccezione
Vado dal notaio
La giurisprudenza e pacifica che una verbalizzazione di questo genere di nulla
Ai sensi dell'articolo ventotto della legge notarile quindi faccio andare anche
In prigione il notaio mostra mica tanto bene
Porto una scrittura privata peggio che peggio che mi salta addosso il mio amico cavalieri che dei fatti immediatamente il procedimento me lo deve fare procedimento disciplinare perché io avvicinato
Un teste questa è la
Giurisprudenza e ontologica Serenissima a tutt'oggi per quanto io
Adesso
E anche questo non è credo un notevole grattacapo con quale noi ci troveremo a dover fare i conti
Ma c'è anche di peggio
Programma portato dei cavalieri antichi il Pubblico ministero
Qualche volta può aiutare la difesa ed è giusto che la un difensore incallito come me venga questo giusto riconoscimento
Come farà però adesso quando a un documento
Che scagiona l'imputato
Di cui è venuto in possesso soltanto
Dopo la
L'avvio della udienza preliminare proprio pagare i perché
Il giudice dell'udienza preliminare ha ordinato quel supplemento a rapinato ha indicato quel possibile supplemento di istruttoria bene supponiamo che il Pubblico ministero trovi un contratto per esempio di compravendita che esclude nel modo più assoluto ogni
Area
Non lo può rappresentare al giudice dell'udienza preliminare uguale di ritrattare o tu stai al posto tuo perché le prove che tu presenti valgono soltanto se sono i Chrome al rinvio a giudizio
Siccome questa fare per assolvere l'imputato cosa fa io non passa sotto banco credo che posso fare all'imputato non glielo può passare sottobanco perché sì spogliare perché un documento di cui alla disponibilità e di cui poi non può garantire l'uso che ne farà l'imputato che potrebbe magari usarlo non solo per scagionarsi Walter ricattare qualcun altro
Mi pare
Anche qui che c'è una forte fortissima
Limitazione della contraddittorio che per di più e incoerente rispetto a un principio per resta fermo che il Pubblico ministero
Circa le informazioni anche quelle a vantaggio
E l'imputato
Le cerca le trova ma poi non le può
Produrre si sente dire dal giudice tu stai al posto Tour a me pare che questo
Sia
Uno degli
Infortuni
Capitati al legislatore
Del quale sembrerà loro che io sia ingeneroso ma parlare
Anche perché nessuno in larghissima
Parte di tutto il cattivo che cioè sono responsabile il buono lo hanno fatto gli altri
Ma io credo che
è molto bello file
Questo avvenga
Perché
Ricorderei la frase che mi ha sempre colpito
Nei dialoghi delle Carmelitane la Priora
Dice a una
Il giovane monaca
Che corsa sotto la regola del Carmelo
Perché si sa quale ragione battuti voi capite per qua
Sono venuta qui perché
La regola è il mio rifugio
E la Priora risponde milione accade
Non è la regola che custodisce noi
Siamo noi che custodiamo andare
Ecco io credo che
Anche a proposito di una tema così poco glorioso così tecnico come quello della udienza preliminare
Vanta quello che vale per
Tutto il progetto
Si muova giustizia che noi abbiamo sulla base di questo nuovo conteggio
Quante volte ci sentiamo chiedere
Ed è una domanda Sempre imbarazzante ma spoke nuovo Codice poi cambierà
Le cose
Ecco io vorrei rispondere che tutto dipende
Da noi che siamo i custodi
Della regola
Guai
Io credo se ci mettessimo in testa che sarà la regola
A custodire noi siamo noi che dobbiamo faticare
Per fare andare avanti questa regola nella sua impostazione io credo può andare valida
Comunque all'assegno dei tempi perché la regola vecchia non la possiamo più differenti
Ma ad una condizione che abbiamo la consapevolezza che è un'occasione offerto a noi per uscire dalla crisi ma che dalla crisi dobbiamo uscire noi in prima persona luogo e la misura di tutte le cose grazie
Credo che una più lucida edotta esposizione nell'avremmo potuto sentire quindi ringrazio infinitamente
Il professor volante
Comunque facciamo cinque minuti di sospensione chi intende proporre domande dopo
Iscriversi per interventi è pregato di farlo qui al banco vicino
Grazie
No Loretta
Va
è una domanda semplicissima
Allora io vorrei che il professore ne spiegasse esattamente era diversa valenza data però autorizza per eliminare e nell'udienza dibattimentale mi spiego meglio intendo arrivare altro accesso a quell'udienza dibattimentale bisogna che il pubblico ministero esibisca dal dottor Rota oppure saranno sufficienti i denari sì la grazie
Il Presidente Aliprandi
Visto che ci sono tanti giovani vorrei un po'
Così modificare la loro opinione che forse si sono fatta sentendo professor Monari
Il quale si dimostrava perplesso
Nel
Affrontare l'udienza preliminare sotto il profilo
Quindi punta decisione di un giudice che poi certamente influenzerà il giudice del dibattimento
Mi sembra che qui sta sia così un pregiudizio poco capisco in ordine al condizionamento Giro Giudice nei confronti di un altro giudice
Io così dopo molti anni sì attività nella magistratura faccio il giudice
Mi sono reso conto viceversa
Che se ci sono delle persone critiche facili direi a trovare il pelo nell'uovo sono proprio i giudici nei confronti degli altri giudici e di fronte a un'ordinanza di rinvio a giudizio sono pronti a valutare l'operato e la motivazione del del giudice
Istruttore di fronte a una sentenza il giudizio d'appello attento nella valutazione dell'operato del giudizio di primo grado e il giudizio della Cassazione e attento nel giudizio nella valutazione del giudizio di appello direi che questa è una costante che fosse data proprio dalla caratteristica tipica del giudice
Dell'indipendenza autonomia con nei confronti delle tra piccola soprattutto anche nei confronti dei propri colleghi
Grazie
Dottor Pignatelli
Io vorrei volevo chiedere al professor collari la valenza tira il dell'udienza per il Viminale preliminare l'operato del Pubblico ministero cioè se egli sia obbligato a mettere tutte le carte in tavola
Nel senso che sia del comunicare al difensore nel suo fascicolo sia nello la nell'avere propri di zappe limitare debba se obbligato a priori in qualche obbligo giuridico sullo deontologico comunicare tutti gli elementi di prova tutti i documenti che abbia reperito in modo tale da dover mettere tutte le carte in tavola o se posso arrivi riservarsi qualcosa per il dibattimento in modo da da operare diciamo in qualche modo con sorpresa
Grazie
L'avvocato Antonellis
Chiedo scusa prima di tutto professor Munari si mi è sfuggito qualche passaggio della sua relazione ma vicino Andrea Vassallo ci si distrae sempre poi chiedo scusa
Della mia ignoranza sulla lettura del codice che ho letto una volta sei mesi fa e non mi ricordo più niente quindi non vorrei che le mie domande fossero assolutamente già con una risposta normativa mi pongo questo problema stiamo salutando questo codice come un momento di rinnovamento importante con un passaggio dalla rito inquisitorio a quello accusatorio ma a sentire quello che ha detto oggi il professor molari mi son venuti dei dubbi
Ci possiamo trovare esposti ad una situazione perlomeno in apparenza
Addirittura peggiore dal punto di vista dell'avvocato di quelle che ci sarebbe adesso con l'esistenza invece di una fase istruttoria e cioè per due anni fino a due anni il pubblico ministero può fare delle indagini delle quali non sappiamo assolutamente nulla
Giustissimo e proprio nell'ottica dell'avvocato il passaggio del professor molare quando dice
Per due anni noi non sappiamo nulla quando andiamo in cerca delle prove due anni dopo cosa troviamo noi disgraziati imputati e disgraziati difensori
Ma non sarebbe ancora tutto arriviamo in una udienza preliminare nelle nella quale c'è un fascicolo del pubblico ministero qui nulla dell'imputato
E su questo punto vorrei ecco dopo questa premessa i chiarimenti cioè
L'imputato non può portare in nulla e allora siamo ancora peggio del Periodo istruttorio attuale nel quale sia pure alla fine c'è un deposito di atti che ci consente un'estrazione di copia e ci consente di fare delle memorie prima della decisione del giudice istruttore
Essendo a conoscenza che è aperta un'istruttoria noi possiamo chiedere al giudice istruttore che assuma dei testi di cui noi siamo a conoscenza i testi vengono sentiti
E la richiesta del pubblico ministero e la decisione del giudice istruttore si basa anche sulle prove che noi abbiamo portato se invece in questo codice nuovo chiamiamolo così per intenderci il rinvio a giudizio avviene senza nessuna partecipazione da parte del difensore dell'imputato
Mi pare che si sia in una condizione peggiore rispetto a quella che abbiamo seguito fino adesso
E su questo punto vorrei sentire il parere del professor Monari
Mi dispiace che sia andato via il presidente cavalieri perché volevo porre e lo chiedo anche questo al professor molari
Un problema di deontologia che è stato affrontato prima sulla ricerca di queste prove
Io personalmente non ho mai sentito un teste prima dell'udienza quando questa persona
Era convocata come teste in tribunale
Ma ho sempre sentito moltissime volte delle persone accompagnatemi dall'imputato
Che mi dicevano all'incidente stradale era presente questa persona
Voglio sentire avvocato come sono andate le cose e io mi scrivevo dettagliatamente su un foglietto parola per parola quello che diceva questa persona
Io nella mia ecco sono certamente un ignorante di diritto ma credo di essere conosciuto come persona corretta io non credo di aver fatto nessuna scorrettezza sentendo queste persone
E credo che non sia assolutamente vietato che noi si mandi qualcuno assentire i testimoni
In un processo di qualche anno fa ci fu una discussione chiedo scusa presidente se selettiva una discussione in udienza con un sostituto dottor Borraccetti
Che si era inalterato allorché aveva sentito che lasciami se parlo di cinque o sei anni fa
Ma pesa una specie di Commissione Interna che andava sul posto degli incidenti dove si erano verificati incidenti con veicoli della si annuncia per sentire che realmente come erano andate le cose e per prendere eventuali provvedimenti disciplinari nei confronti dell'ottimista che avesse guidato male utilizzato bene
Non si può fare e perché non si può fare non si può fare se uno fa e si qualifica in modo diverso da quello che oppure se uno vuol costringere un teste a fargli dire delle cose
Ma che io vada ai mi qualifichi io sono l'avvocato Antonelli difensore di Andrea passando lei è stato presente all'incidente stradale mi voglia raccontare come sono andate queste cose
Io sinceramente credo che non esista nessun dettato normativo e inetto dure deontologico che ci impedisca di fare una cosa di questo genere
E allora la domanda il professor volare sarebbe consentito nell'udienza preliminare
Anche ammesso che non sono catalogate come prove che io produrceli essi delle dichiarazioni sottoscritte da persone che mi dicono
Ho visto questo visto questo visto questo per cui il giudice dell'udienza preliminare accanto a un fascicolo del pubblico ministero si trova che delle dichiarazioni scritte dell'imputato grazie
Grazie
Forse questa prima tornata centoventisei se no a casa se volete che risposta questo primo gruppo e poi sì prego
Io leggo nel nell'attico quattrocentodiciassette che nella richiesta del pubblico ministero h Puccini sono indicate le fonti di prova quindi non informazioni fonte di prova richiamo
Non sospette fonte di prova enorme informazioni secondo terzo quando si fissa l'udienza dice cioè deposito della richiesta del Pubblico Ministero e la data dell'udienza gruppo intercorrere un termine superiore a trenta giorni
Targata scusami Noble articolo quattrocentodiciotto il duro due
Poi ci sono raccolti ore nebbia degli avvisi infatti all'imputato è fatta di persone offese che quattrocentodiciannove
Dove al terzo comma e questo vorrei una spiegazione si dice l'avviso comunicato al pubblico ministero contiene inoltre l'invito a trasmettere la documentazione relativa alle indagini eventualmente espletate dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Dopo la richiesta allora qual è il termini lui il Pubblico ministero può esibire questi documenti perché difensore si troverebbe nella situazione inglese che all'udienza preliminare e trovarsi acquisire di detta il fascicolo che il Pubblico ministero le alti gestirà la richiesta di rinvio a giudizio Guglielmi non è assolutamente a conoscerlo questa è la mia
Posso rispondere in questo primo consiglio ecco direi di sì c'è nessun altro che no papà magari se no no perché volevo se mai venuta
Ecco allora professor molari va bene poi regolarsi come allora per ordine di intervento e di graditissimo l'intervento di tutti questi colleghi
Cominciando dalla
La Maria Pia Rizzo
Mi pare che la domanda riguardi
Il metro di valutazione che avrà il giudice dell'udienza preliminare
Nello stabilire se gli elementi raccolti gli elementi di informazione quelli che io chiamo gli elementi di informazione
Sì al nuovo no sufficienti per il rinvio a giudizio
Mi sembra che basta molto poco per il rinvio a giudizio basterà molto poco vale a dire basterà non avvenire
La evidenze della ipotesi opposta questo lo si ricava sì non vado errato dalla articolo quattrocentoventi venticinque
Quando risulta la sentenza di proscioglimento è consentita quando risulta evidente che il fatto non sussistevano che l'imputato non lo ha commesso o che il fatto non costituisce reato e così via
Dunque in termini di Lettera del disposto
Non andiamo al di là di quelli che sarebbero tanto per intenderci contenga riferimenti che possiamo anche fare io ritengo quando non sono fuorvianti
Più o meno quelli dell'articolo centocinquantadue capoverso
Sappiamo tutti peraltro che la tendenza del magistrato molto spesso è quella di dire
Che se mancano del tutto
Gli elementi comunque se ci fossero gli elementi di evidenti della vero non colpevolezza la tendenza è questa e in qualche misura addirittura poi è stata codificata come tutti sappiamo da quelle sentenze della corte costituzionale
Io credo che finirà per prevalere questa interpretazione anche perché arriviamo a questa valutazione
Dopo un riedizione
Dopo l'udienza nelle quali nella quale le parti hanno discusso quindi si dirà
Se dopo tutto questo manca del tutto la prova anche se non c'è la prova positiva della innocenza ma manca del tutto ogni elemento evidentemente si dovrà prosciogliere però ritengo anche che uniti Tizio suscettibile addirittura di
Di non essere
Uno di quegli perché poi
Mi par les Gallera il
Non mi ricordo chi chi parla delle prove nella
Ecco parlerà da par suo Rodolfo Bettiol
Gli indizi devono essere gravi precisi concordanti anche qui ritengo che poi l'interpretazione avrà molte cose età capire ci sarà un assestamento perché mi sembra tanto difficile trasferire questi criteri che sono civilistici e che anche nel diritto civile e sappiamo che hanno poi ha avuto una interpretazione come dire molto concreta perché in termini di libero convincimento poi è difficile concretare queste regole così rigide così schematiche
Però ritengo che addirittura anche se non vi fossero indizi concordanti per il rinvio a giudizio
Può bastare un
Un indizio perché è per definizione suscettibile di approfondimento poi del dipartimento addirittura neppure di profughi di approfondimento ma Dini nuova prospettazione dibattimentale perché non dobbiamo mai dimenticarci io credo questo
Che nel nuovo sistema il dibattimento vuole Tirelli e il giudizio
Tutto quello che viene prima tornerò sul punto tutto quello che viene prima eh impostazione ma l'importazione e non del dibattimento impostazione della posizione delle parti rispetto al dibattimento
Aliprandi e e destino
Il mio amico Francesco col quale abbiamo
Cominciato a pedalare per le strade del diritto a metà tra le aule universitarie e la Canottieri perviene da meritare poi Antonia sui campi di calcio in questo torno a tutto a nostro onore
Su questo punto Aliprandi ed io abbiamo delle posizioni un pochino è diverso e che ogni tanto affettuosamente saltano fuori
Io per la verità ho parlato i preoccupazione di questo legislatore Pink evitare
Che il giudice del dibattimento sia
Condizionale
Italia risulta il il indagini precedenti che dicono a rimanere indagini a valenza endo processuale col dibattimento si ricomincia daccapo
E ho fatto anche un lungo giro di parole questo sì avvocatessa per evitare il termine pregiudizi del quale io no affatto parlato anche se i pregiudizi o in sede
Di mio senologia vuol dire giudizio formato prima e non a nessuna connotazione spregiativamente
Questo peraltro non mi esime dal direi che il giudice del dibattimento sicuramente non condannerà per il per il fatto stesso che c'è stato
Il rinvio a giudizio e ci mancherebbe pure questo
Però che possa dire siccome c'è stato un rinvio
A giudizio
Io vi ho qualche cosa ci sarà perché se no ci sarebbe stato posto per l'archiviazione o per la sentenza di proscioglimento io credo che questo lo dirà e credo che non ci sia nulla di male che dica questo
Lo dico anche da difensore perché se no noi cosa ci stiamo a fare
Quindi
Probabilmente questi sono problemi di costume gli otto molta importanza al costume
Su come sono un fanatico lettore di Calamandrei ritengo addirittura che il costume la tradizione sia una delle fonti
Del diritto processuale penale gli studenti che adesso devono dire tisi senz'altro che lunedì hanno l'esame del ricorderanno come io a lezione dico sempre che accanto alle norme cioè l'applicazione delle norme che ha Cadore e quale
E quale ed è molto importante che un
Teorico generale del diritto che nell'accezione comune passa per il principio dei formalistica senza ricca esattamente queste cose
Che è poi l'applicazione del diritto quella che che decide c'è l'ultimo capitolo della Teoria generale del diritto di Kelsen che tutta intonata acquisto leit motiv
Il dottor Pignatelli
Questo è un punto molto importante sulla sul corretto diciamo così con quale il Pubblico ministero
Si presenterà
All'udienza preliminare
Dottor Pignatelli mi pare chiede questo
Deve
Presentare
Agli al giudice della udienza preliminare tutto quello che ha raccolto o può tenersi in tasca qualche così da poter giocare poi sul fattore sorpresa
Nel dibattimento
Il punto è stato molto discusso
è stato molto discusso in sede dei lavori preparatori come una opinioni che c'hanno mandato
A mangiare dalla sola nella anche alle quattro alle cinque del pomeriggio e una volta nei due e notte c'è voluta tutta la bontà della signora Lella proprio per darci da mangiare pitture di notte
Quindi è un punto di via estremo rilievo la soluzione che è venuta dopo scritture e riscritture perché è stato uno dei punti nei sui quali l'articolo l'attuale articolo
Quattrocento e diciannove
è andato riveduto dall'una all'altra Commissione con Putin interrogativi ed esclamativi con qualche telefonata anche a voce un po'alterata e questo
Lo si capisce abbastanza bene perché è un punto di di di estrema
La soluzione
Che è stata scelta è quella per cui si dice che la richiesta di rinvio a giudizio
Contiene
Lei non c'ha azione del fatto
E
L'indicazione delle fonti di prova
Acquisite
E poi all'articolo
Quattrocento e
Sedici
Si dice nel secondo comma che Pubblico ministero con la richiesta
Trasmette il fascicolo contenente la notizia di reato
La documentazione relativa alle indagini
Espletate Vaime
E poi addirittura anche il
I corpi di reato
Quindi da
Dal combinato disposto di questi due articoli parrebbe Abbey di capire che tutto quello che il pubblico ministero ha raccolto deve essere presentato al giudice
Posso dire questa domanda con
Quella che poi con una parte di quella che mi ha fatto Vassallo
Lascialo dice ma patacche dell'articolo quattrocento più diciannove
Al numero
L'accordo scusami quattrocento e
No no e nel ed è quattrocentodiciannove per i pilastri
Quattrocentodiciannove numero tre e vi chiedo scusa ma ho sbagliato occhiali siccome sul tavolo è un quattro cinque otto regolarmente portato quelli che non visse
L'avviso comunicato al pubblico ministero contiene inoltre l'invito a trasmettere la documentazione relativa
Alle indagini
E eventualmente
Espletate
Dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Come arrechiamo dice
Vassallo
Io direi che
Giudice
Il rapporto aver fatto una richiesta il Pubblico ministero può continuare
Tutte le indagini perché per esempio è venuto a sapere che c'è
Un'altra persona che può dare degli utili informazioni
Nel proprio entro nel febbraio ottantasette questo articolo quattrocentodiciannove che era allora in quattrocento il sedici diceva che
Rispetto a queste indagini compiute dopo una richiesta
L'avviso al pubblico ministero da parte del giudice dell'udienza preliminare doveva contenere l'avvertimento che il Pubblico ministero viva la facoltà
Di presentare i documenti
Qualcuno ha aveva osservato guardate che qui si corre un grosso pericolo che il pubblico mi spero riservi le indagini più pregnanti ha subito dopo compiuta la richiesta
Per poi
Contare sul fattore sorpresa attenersi all'in tasca e tirarle fuori quando vuole
A questo è stato in qualche modo risposto un po'italiana mentre per la verità
Sopprimendo il termine facoltà quindi parrebbe che non ci fosse più la facoltà si è detto ti invito a presentare mi pare che il termine è un pochino più drastico però Bob è stato scritto perché Amici cari siamo
In Italia non siamo mica in Curlandia siamo in Italia dove le parole e le sfumature delle parole contano no in aula tenebroso
Ha ragione Umberto Eco le no minando così la tendenza quindi guai a scrivere che ho facoltà obbligo si è scelta questa media via di mezzo anche qui questo è uno dei punti perché tocchiamo con mano che è molto e affidato ancora l'interprete ecco il perché di quella mia chiusa
Coi dialoghi delle carmelitane nientemeno perché sono per hanno e l'autorità di uno scrittore così grande così altro punto io credo
Darci pace ed il della fatica che dovremmo fare per custodire la regola Antonelli
Per due anni non sappiamo nulla meglio potremmo non sappiamo
Sulla e purtroppo questo è il resuscitato che si ricava da questo disgraziati Simo per me articolo trecentonove sessantanove
Il quale dice che l'informazione di garanzia non va data fin dal primo atto
Delle indagini preliminari impara l'afasia quello che dice adesso
L'insieme predisposti che pongono la disciplina della comunicazione giudiziaria comunicazione giudiziaria va fatto sindaco mo'autodistruzione addirittura prima fin dalle indagini preliminari quando si procede con istruzione sommarie
Purtroppo appare l'articolo trecentotré sessantanove ha scelto un'altra strada ha detto che questa informazione di garanzia fatata all'imputato quando si deve compiere un atto
Rispetto al quale il difensore dell'imputato può essere presente
Quali siano questi attivi e lo ha detto meravigliosamente venne Dominioni
Sappiamo che
Come sempre il trucco è vecchio tra questi atti non ci sono voi
Quelle che sono le le regine della conoscenza del processo penale
Le sommarie informazioni testimoniali
E possibile compiere
Un'intera fase di questa indagine
Soltanto andando in cerca delle sommarie informazioni
Perfino
Quando l'imputato è particolarmente pericoloso sarà e il Pubblico ministero farà bene a farlo perché deve così come noi dobbiamo sfrutta dare tutte le risorse del codice a vantaggio del cliente il pubblico ministero ha il dovere di disputare tutte le risorse del codice
A vantaggio della sua positiva non c'è mica nulla di male quindi tendenzialmente quando si troverà di fronte il mafioso resa sfiora il gruppo di mafiosi intenderà
A fare i sequestri se li dovrà fare il più tardi possibile per non dare avviso tanto mettere sull'avviso questo il passo
Questo è evidente su
E questo comporta un pregiudizio può accadere anche noi per due anni non sappiamo nulla due anni poi sono per i reati più gravi no
Le indagini
Secondo il termine minimo dovrebbero durare sei mesi prorogabile a diciotto per i reati più gravi tanto per intenderci grossomodo quelli che sono nominati nel duecentosettanta odierno
Possono essere due anni e che anche il pubblico ministero si servirà di questo disposto e fa benissimo a farlo
No nessun dovere di fare il buon samaritano
Quando questo non giova alle indagine e quindi l'imputato no ne saprà il futuro imputato persona indagata boh non sappiamo nulla a mio avviso questo
Per termina invece qualche dubbio
Illegittimità
Costituzionale determina qualche dubbio perché sappiamo che per esempio in tema e non servirà a dire che questa è
Non è il processo ma è un prodromo amministrativo al processo perché sappiamo per esempio che in termini di più solare gemelli e all'articolo diciassette quelle indagini vi sono amministrative sui campioni
Sono indagine amministrativa e ciò non ha vietato alla Corte costituzionale di dire che i difensori devono essere presente quindi non credo che basterà dire questo ma pensate io penso con qualche preoccupazione che cosa potrebbe accadere per esempio in tema di accertamenti tributari
Per un tema enorme anche questo che porrà prima c'era Filosa queste parti che porrà dei grossisti Problemi anche sotto questo profilo
Vediamo la il problema deontologico posto da Antonelli
Caro Franco oggi è un fatto che il Consiglio nazionale
Forense dice che avvicinare una persona
Che acquisita come teste
Al procedimento costituisce illecito disciplina io avevo ricordato quella giurisprudenza come uno scoglio da superare
Così come ritengo che sia un altro scoglio da superare quella giurisprudenza formatosi in tema di articolo ventotto della legge notarile che dice che portare un teste
Dal notaio
E il fatto di deporre
Davanti al notaio a futura memoria per così dire
Questo è un atto nullo ci sono stati dei notai che lo hanno fatto e che hanno avuto dei procedimenti disciplinari anche a Trento
Questa è la giurisprudenza sicuramente noi potremmo dire romaniche qui la giurisprudenza si è formata su di un sistema processuale che era diversissimo da quello attuale
Durante l'avvocato americano lo fa tanta tv ora sembra questo di andare ai testi non ci valori per ragioni di organizzazione di studio ci manda
Ci manda i suoi collaboratori qualche volta ci manda iter tecnico e poi molto spesso non vanno neppure troppo per il sottile perché anche questo è dal Pirellone indica da credere che in America in Inghilterra siano tutti per l'amor di Dio non è vero niente io ho visto cose da fare accapponare la pelle non non oserei dire che proprio lì le cose
Sotto il profilo della correttezza vanno Sempre meglio che da noi non è vero non è vero sicuramente questo è un altro dei punti sui quali quelli che sono chiamati a custodire la regola dovranno ammorbidito è quella regola oggi così Serena
Vassallo ha ragione si parla i fronti riprova nell'articolo quattrocentodiciassette ma su questo non avrei dubbi
Quello che si raccoglie durante le indagini preliminari non ha valore di prova
è una fonte di prova perché una volta portato al dibattimento quello che risulterà al dibattimento allora sì diverrà prova e fonte di prova in questo senso
Cioè unità mezzo che diverrà approva in futuro ma che fino a quando Turano le indagini preliminari e e articolata nelle i da geni preliminari questo diciamo questa fonte di conoscenza donne prova perché non può essere utilizzata per il dibattimento
Mi pare che lo dica in termini estremamente Chiavari l'articolo trecentoventisei le indagini premi nata in serbo la propria le determinazioni inerenti al esercizio della azione penale
Servono al Pubblico ministero per stabilire se deve chiedere il rinvio sedere chiedere l'archiviazione e così via serviranno poi alle parti durante il dibattito lento per le contestazioni i la teste che in dibattimento dice bianco
E durante le indagini preliminare in sede di sommaria informazione ha detto nero
Quel a quel teste si potrà contestare si potrà a ricordare che
Aveva detto una cosa diversa
Questa non è una prova perché non può essere utilizzata può essere utilizzata per valutare la credibilità
Del giudice
I testi non giurano fino al dibattimento addirittura non sono testi ripeto anche se deplorevoli mentre a mio avviso
Quando l'articolo quattrocento e ventidue a descritto
Quelle supplemento di informazioni nella rubrica è stato molto preciso perché ha detto informazioni
Thuram te la scritturazione che in quel articolo che devo dire la verità io poi ho letto nella sua stesura definitiva
Non senza qualche sorpresa sono diventati testimoni sono diventate prove però è sicuro che non è stante e sicuro
Che nonostante quello restano elementi di informazione questo direi lo si recava in modo esemplare dall'articolo cinquecento i dodici
Del codice l'articolo cinquecentododici dice che tutto quello che si è acquisito durante l'udienza preliminare e viene prova soltanto se successivamente divenuto irripetibile vale a dire quella persona è sentita in sommarie informazioni quando non c'era con sospetto che poi sarebbe morta per esempio dopo muore per infarto ecco in quel caso fascicolo in quel caso via contrari se confermato che non ha valori di troppo
Mi pare di aver risposto a tutti se qualche collega
Trova che ho dimenticato
Qualche cosa me lo ricordi pura su
Sì
Professore mi scusi lire cacciò alla richiesta la domanda fatta l'avvocato Antonelli e alla risposta che lei ha dato in relazione al fatto che l'informazione di garanzia debba essere data con il compimento del primo atto le conseguenze sue discutibili essendo possibile prorogare il termine dell'indagine i pm fino a due anni teoricamente
Il difensore potrebbe non sapere nulla l'imputato potrebbe non sapere nulla o meglio la persona sottoposta a indagini lo potrebbe sapere nulla entro quella data
L'Abate qui sta come si concilia quanto è stato sin qui detto con il disposto degli articoli quattrocentocinque quattrocento selling
Del testo
In quanto se l'informazione di garanzia ai sensi e trecentosessantanove va inviata sin dal compimento il primo atto e sostanzialmente contiene gli articoli di legge indicazioni dalle norme di legge che sono arrivate la data e luogo del fatto
Qui il Pubblico ministero che chi della proroga visto che il termine diciamo ordinario vedi senesi nel momento in cui il Pubblico ministero chiede la proroga di imposte i successivi sei visivo fino a diciotto
All'obbligo identificare ha l'obbligo di notificare incerto esausto questo CIPE la tua allora viene a sapere attraverso l'astuzia la strada però arriva
Arriva l'udienza
Arriva a quell'udienza di proroga senza avviene potuto
Lo nella maggior parte dei casi lo saprà se io ritengo ci sarà stato un atto prima di quelli garantiti dalla presenza del difensore però arriverà quella udienza di proroga senza aver saputo nulla prima
Quindi a rigore potrà anche
Non essere in grado di opporsi esatto questo governo aggravarla porsi alla richiesta di proroga recuperi di quel pubblico ministero troppo vecchia per ricostituire l'arte non è già un pregiudizio sì sì no e questo è già un grosso precedente dicembre tenersi sabato
Non è in grado di farlo ma questo vale io ritengo che l'Alitalia ci sono badate bene ci sono cose io credo sotto questo profilo non vorrei
Anticipare i matti sono convinto che l'avvocato Fragalà solo dirà svuotamento in tema di provvedimenti restrittivi della di
Basta personale può succedere molto di peggio cioè ci può essere un pubblico ministero che sceglie lui quali prove
Esibire al giudice cioè ci sono
Tre testi che hanno detto
è colpevole e quattro che hanno detto non lo è ritira fracasso che cosa può succedere io non voglio anticipare non voglio rovinare il giallo ma l'idea che cosa può succedere in queste condizione
Dopo si è invece
Mi si viene a sapere ma non sia in grado di a mio avviso di opporsi perché qui non c'è un premio depositi
E c'è chi l'argomento lo riprenderemo peraltro di qui a quindici giorni in tema di incidente probatorio perché ci sono dei collegamenti da fare a questo riguardo
Mi pare che oscurare il
Mi pare che ci sia
Ancora l'avvocato Castellani che mi pare abbia alzato la mano
Allo
Certo si possono
Tornerei un attimo consolari sul trecentocinquantotto e si ricollega esattamente al discorso che stavano facendo un attimo fa
Si è detto che in questo nuovo processo il Pubblico ministero e parte
E di conseguenza esercita quelle azioni chi svolge quell'attività che necessari ai sensi articolo ottocentoventisei come si è detto ai fini del rinvio a giudizio giusto
E quindi è un'attività chiaramente intesa a sostenere l'accusa
Ci si è resi conto probabilmente credo anche un anello chiedo
Che questa natura di parte avrebbe finito in qualche maniera per poter nuocere al cittadino inquisito
Proprio per la selezione che avrebbe potuto e che potrà fare il pubblico ministero tra quegli elementi che ha raccolto durante le sue indagini preliminari
E si è anche detto e svolge altresì accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini
Cercando così probabilmente di mitigare in parte quella natura di parte che gli si è rassegnata per definizione esatto
E se però qui si è scelta l'AT&T non dire che che cosa in realtà questo cioè questo svolge altresì le indagini le svolge perché star solo indagini proposte e richieste dal inquisitore dal suo difensore lei svolge perché ne sorse la necessità automatica durante le proprie indagini accusatorie e c'è un obbligo di svolgerle oppure può astenersi e ne è una volta che le ha svolte i risultati sono obbligatoriamente da presentare al giudice del indagini preliminari
Allora comincio dalla l'ultimo quesito che mi pare sulla interpretazione
Direi che l'articolo trecento e cinquantotto pone un vero e proprio obbligo del Pubblico ministero
Il quale venga conoscenza che ci sono elementi a favore dell'imputato contiene un vero e proprio obbligo di raccogliere quelli
Mentre
Perché da noi
L'indicativo presente vale come imperativo presente
Quando si dice si svolge a il dovere di svolge
Che ci sia un pochino di esuberanza nel dettato da è questa non è una novità corrisponde ad una tradizione storica
Il Pubblico ministero mi pare di sentire la voce di quello splendido cronista che era Guido notare dell'Istituto Luce è scritto nell'articolo settanta Tirrenia all'osservanza
Delle legge
Storia regia in armi io ricordo che poi si diceva così età alla sera mezzanotte prima di andare a letto c'era un altro signore che si chiamava e che è diventato poi mio grande amico il dottor Ambrogetti che leggeva il bollettino di guerra e politici va buonanotte agli italiani in armenti siccome ci sono molti signorine non posso dire che cosa diceva mio padre
Ma
C'è un po'cani retorica probabilmente in questo c'è una tradizione e badate bene e qui e il la cucitura tra
Un processo che pare essere accusatorio esigerebbe Union
Un accusatore parti
Una cosa attore piuttosto avvocato dello Stato che magistrato
è un pubblico ministero che resta magistrato invece
Indubbiamente c'è questo questo
Questa difficile convivenza tra questi due anni è indubbio che c'è
Qui la si trova a piene mani io vorrei
Divertirmi sì loro hanno forse quella che
A incocciare
Tutte le problematiche veramente incredibili che pone questo Pubblico ministero che deve cercare le prove questo Pubblico ministero che poi si sente dire dal giudice dell'udienza preliminare guardate invito a un'altra udienza perché fino adesso non tutto mi è chiaro questo Pubblico ministero che va in cerca e che può trovare il documento a favore dell'imputato e che vorrebbe presentarlo al giudice due cicli dice no non puoi perché non è non serve ad un rinvio a giudizio qui abbiamo di nuovo il giudice avvocato ma che l'avvocato avvocato del diavolo piuttosto che il magistrato quindi c'è questo dissidio
Ma pensate ne parlerà io qui non vorrei proprio veramente a rubare il mestiere a nessuno anche perché sono già molto imbarazzato a fare il mio ma pensate a
All'appello incidentale
Come faranno il Pubblico ministero che non ha impugnato
Che non ha impugnato
In Puglia l'imputata e dice adesso impugnò anch'io
Così impari come la mettiamo qui con il pubblico ministero che ha l'obbligo di esercitare l'azione penale perché è un magistrato non è un'accusa Ottone
è il quale aspetta che sia l'imputato a fare l'appello per poi farlo anche lui in funzione ritorsivo
Tra l'altro con gravi imbarazzi anche qui sul piano costituzionale perché quella sentenza aveva detto che non solo era contro l'articolo ventiquattro che fino a pochi passi perché adesso lo possono fare tutti e due reduci dentale ma aveva anche detto che era contro il principio della obbligatorietà dell'azione penale e questo resta un imbarazzo che resta
C'è di più io credo che un altro grosso punto interrogativo
Piede dal fatto che c'è stata loro lo sanno meglio di me anche una riforma dell'ordinamento giudiziario questa riforma ha toccato in vari punti la posizione del pubblico ministero non foss'altro perché deve introdurre l'ufficio del pubblico ministero in pretura con tutti i problemi di cui con cui si divertirà a suo tempo Fragasso ma
Non è stato toccato l'articolo settantatré quali dice anche il Pubblico ministero vecchia all'osservanza delle leggi alla pronta è regolare registrazione della giustizia voglio dire
Questo enigma della progetti so che il Pubblico ministero io non credo affatto che sia stato superato
E probabilmente questo avrà il suo peso inorridire anche se ha una sua spiegazione perché non è facile liberarsi
Dalla storia è tutt'altro che faccia
Il processo è accusatorio ma non lo è per quanto riguarda certi aspetti
Non l'ho mai
Bene o male che sia questo è un discorso diverso ciò non toglie che pone dei proporre dei quali
Dovremmo
Poco a poco i padroni al CIPE mi pare che Castellani ha posto il problema dell'articolo quattrocento morì
Ventidue ancora
Che riguarda la
La dizione
L'audizione dell'articolo quattrocentoventidue qui indubbiamente l'ho detto e ridetto non dovremo mai stancarci di ripeterlo
Indubbiamente la le le le la formulazione di questo articolo è terribilmente infelice ma lo è ancora di più io che ero astenuto per no infierire
Perché a furia di voler dire in col sistema Presidente del Consiglio
Quello di adesso ma anche quelli privati anche sotto questo profilo sono tutti uguali Mai dire in due parole quello che si può dire in cui
Gli incidenti meglio arrivare a sessanta la distanza più breve tra due punti è la rapiscono
Allora anche qui si è usato questo sistema al punto che si dice che il giudice
Terminata la discussione può indicare alle parti
Temi gli uomini o incompleti sui quali si rende necessario acquisire ulteriori informazioni
Sì sì forse ho detto
Può indicare alle parti quando lo ritengano necessario di quali altre informazioni c'è bisogno infine il giudizio Marina Cosi sono capaci tutti e allora si è detto temi nuovi o incompleti sui quali si regge
Con il che non si capisce bene se i nuovi le nuove informazioni
Potranno anche Vertone
Su nuove imputazioni
E allora qui saremmo nel territorio inquisitorio il più tremendo perché giudice addirittura che assume in prima persona la veste
Della formulata ore L'Unità d'imputazione francamente questa è io non credo che vada interpretata così ma sicuramente
Parlando in questo modo
E
Per dice parla di più così il cliente paga di più più parli più pagare il siamo arrivati che parliamo un'ora per avere l'amnistia dopo
Giudice si arrabbia pugilato investire questo va a finire è successo anche al legislatore e non è questo il solo punto
Secolare insuccesso l'infortunio
Grazie vedete ancora al proprio sorvolare che avremo piacere risentire come voi vedete dal programma io venticinque febbraio
Sul tema incidente probatorio e
Momento avverto che saranno utilizzate per l'esposizione Laura e e Laura le saranno collegate zero audiovisivo
A