Dorghe e carcere. La legge Fini-Giovanardi, le sue conseguenze giudiziarie e l'effetto sulla situazione carceraria

Una legge non si giudica solo da quanto è scritto nel testo ma va considerata anche la sua applicazione gli assetti che produce le conseguenze che provoca e per quanto riguarda l'attuale normativa italiana sulle droghe la legge cosiddetta Fini-Giovanardi utile anzi forse sarebbe meglio dire indispensabile vedere quanto accade poi nella realtà e nella realtà giudizi l'aria di ogni giorno questo popolo che vogliamo fare in questa puntata de notizia venti Previte vista parliamo praticamente di droghe e carcere degli effetti che l'attuale legislazione italiana a
Sul sul carcere quali sono poi i le cose che produce materialmente questa questa normativa lo faremo con tre interviste contre ospiti che avremo che avremo al telefono con Alessio Scandurra dell'Associazione Antigone poi con Grazia zuffa che dirige fuori luogo che l'organo di informazione del sito umana di Forum droghe e poi i avremo Rita Bernardini parlamentare radicale eletta nel Partito Democratico che seguire David Cimino le vicende del carcere impegnatissimo su questo anche con una iniziative disobbedienza civile e che reduce come tanti altri radicali e tanti altri esponenti politici dalla secondo ferragosto in carcere dopodiché nella seconda parte del programma apriremo le linee alle vostre voce doveva le vostre osservazioni su quello che avrà mo'detto che avranno detto i nostri ospiti e ma anche in generale sulla politica sulla politica sulle droghe è il numero è zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno appunto nella seconda parte ma già da adesso se volete ripristiniamo un po'una cosa che diamo fatto qualche mese fa riprendiamo un po'anche questa questa iniziativa da notiziati coalizioni sta già da adesso se volete ci potete inviare degli sms al numero tre nove tre cinque tre due sette sei sei zero
Un altro modo punto per intervenire facci sapere le vostre idee tre nuove tre cinque tre due sette sei sei zero numero per inviare
Vaste sms attivo già da adesso parliamo allora del cominciamo a parlare appunto degli effetti della legge Fini-Giovanardi la legge sulle droghe in particolare nella sue ricadute giudiziarie nei suoi affetti sul carcere e lo facciamo con Alessio Scandurra dell'Associazione Antigone che abbiamo al telefono buongiorno Alessio
Buongiorno allora la
Voi come associazione Antigone e anche come Società della ragione avete realizzato qualche tempo fa un libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi la prima la prima edizione diciamo così fu presentata alla co carenza nazionale sulle droghe le dipendenze di Trieste nel marzo del due mila nove poi c'è stato se non vado errato nei mesi scorsi un possiamo dire un aggiornamento dei dati e poi veniamo anche
Dalla relazione annuale del Governo al Parlamento sulla politica sulle droghe che è stata presentata da Sottosegretario Giovanardi alla fine di all'ENEL nel mese di digiuno quindi dire che forse ci può aiutare intanto anche per per darci qualche cifra qualche a capire quale anche la situazione nelle carceri poi nell'applicazione pratica della legge intanto
La il primo dato forse che quello così da cui possiamo partire cercare di capire quante persone entrano in carcere per in qualche modo per fatti legati alle droghe qual era quale l'effetto poi appunto che ha la legge Fini-Giovanardi
Allora guarda il come dicevi beh nel
Diciamo questo monitoraggio va avanti da un po'di tempo e ormai
Ci sentiamo di dire che il quadro è relativamente stabile e il quadro è questo il quadro
Cioè quello per cui alla fine ci troviamo ad essere
Anche guardando un po'il resto d'Europa siamo in questo momento il Paese più sovraffollato dell'Unione del dell'Europa inteso in senso ampio l'Europa monitorata dal Consiglio d'Europa
E quindi scusa lo dico per chi ci ascolta il Consiglio d'Europa non c'entra niente con l'Unione europea così d'Europa
Raggruppa praticamente possiamo dire tutti gli Stati europei non solidi tutti sappiamo che l'Europa geografi l'Europa gioverà cosa andiamo dalla Russia
Sia
A parenti anche diciamo della recanti
E hanno il Paese più sovraffollato di tutta questa area qui
Siamo il Paese che ha la percentuale più alta di persone in custodia cautelare di tutta quest'area così
E rispetto a questo la legge sulle deroghe amici favorevole perché nel per come configurato oggi il reato di spaccio ricorso la custodia cautelare in carcere è automatico seccamente
E siamo il Paese con la più alta percentuale di persone in carcere per reati connessi la legge sugli stupefacenti quindi in qualche modo nella situazione di sovraffollamento attuale il ruolo
Della della Fini-Giovanardi diciamo emerge evidente anche guardando facendo il confronto con gli altri Paesi
Pepe qualche dato io quello che che posso dire è che
Delle novantotto
Nelle novantotto mila persone delle novantadue mila persone chiedo scusa entrate in carcere nel due mila otto il quarantasette per cento
Era o tossicodipendente o era stato arrestato per violazione della legge sulle droghe o diciamo apparteneva entrambi
Entrambi i gruppi
Quindi diciamo quelli che per l'Osservatorio europeo sulle droghe si chiamano Brasile lettera m quindi io crimini direttamente connessi allo stato di tosse anticipo crimini commessi dalla legge alla violazione della legge sulla droga
Nel due mila nove questa percentuale del quarantaquattro per cento quindi diciamo quasi metà delle persone che entrano in carcere ogni anno
In Italia
Chi entra per per fatti commessi
Quindi parliamo di se capisco bene cessione poi forse anche coltivazioni qualche modo con me
Oppure furti legati a ma stiamo meritatamente esattamente all'Osservatorio per la droga mette assieme questi due
Teniamo me ne ricava Bragg related crime e nel nostro sistema appunto viaggiamo attorno al quale cinque per cento degli ingressi in carcere
E poi indicatori sono sono sono di questo genere un altro fenomeno diciamo tra ingolfare le carceri ovviamente
Questo quest'approccio proibizionista così rigido ingolfare il sistema nel sistema penale prima delle carceri
E e quindi nonostante i procedimenti pendenti pieno lentamente scelti negli ultimi anni quindi siamo alle città cercando in qualche modo di smaltire l'arretrato i procedimenti pendenti per
Per reati previsti dal Testo unico sulle droghe sono ancora costantemente in aumento da anni
In
Quindi il quadro è evidente il fenomeno su cui siamo in qualche modo fuori scala rispetto all'Europa e e probabilmente questo ed è questo quello su cui
Bisognerebbe intervenire anche in risposta alla situazione di
Sovraffollamento può
Il il il sottosegretario Giovanardi e coloro che sostengono questa è l'attuale normativa ripetono spesso che i tossicodipendenti non vanno in casa non è vero che questa legge punisce i consumatori per meglio dire ma solo gli spacciatori forse tecnicamente tra virgolette poi questo è anche vero a però può in realtà
La realtà diversa no
Guardi il la indubbiamente la non non c'è una norma che se e punisce con sanzione penale il mero fatto del consumo
Però il problema è come si configura la la detenzione
Io vengo trovato con della droga in parte il problema è come si configura
Il fatto della detenzione oggi è molto facile diciamo la presunzione di spaccio superata una certa soglia una certa quantità che
è una quantità piuttosto bassa e appunto una quantità
Oltre la quale si si presume l'uso di sia del la situazione del della cessione del lutto e lo spaccio e quindi questo in qualche modo
è indubbiamente una parte del problema
L'altra l'altra parte del problema che viene fuori dalla dallo stesso insomma dall'osservazione che abbiamo fatto in in questi in questi ultimi due anni quella relativa alle misure alternative questa infatti è un punto è un punto importante
Le misure alternative per il tossicodipendente autore del reato in passato sono state
Diciamo un'alternativa al carcere importante non era la norma la norma era che si finirà in galera però diciamo l'eccezione di
Finire in una misura alternativa che ha un'efficacia quanto prevenzione della recidiva quanto a tutela del diritto alla salute della persona un'efficace incomparabile rispetto al carcere
Era una un'alternativa plausibile oggi c'è questa alternativa è diventata veramente minoritaria cioè il numero dei tossicodipendenti che ci sono in carcere oggi più o meno è analogo a quello che c'era prima dell'indulto
Il numero delle misure alternative non è nemmeno la metà
Questo è un problema serio perché tra l'altro crescono molto molto lentamente la popolazione
Detenuta cresce molto più rapidamente o si interviene su questo che in qualche modo
L'unica risposta che
Che tiene conto del dettato costituzionale che tiene conto del diritto alla salute della persona che tiene conto della finalità rieducativa della pena dell'interesse a prevenire la recidiva
Ho ci si muove in questa direzione qui oppure retto in qualche modo inevitabilmente
Cominciamo soluzioni di basso profilo anche l'idea dell'ultimo anno
Di detenzione
In detenzione domiciliare nel caso dei tossicodipendenti chiaro che che se in quella anche in quell'anno lì non si affronta
Il tema il problema della dipendenza crescente
Un circolo vizioso da cui è sempre più difficile uscire c'è un altro c'è un altro un'altra questione che
Mi sembra il Libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi mette in luce cioè il anch'il non ricorso il la disincentivazione dell'invio e servizi non sono un vaglio
Spero è relativo
Viviamo alla l'articolo settantacinque del Testo Unico quindi alla sanzione amministrativa perché appunto come abbiamo detto leggi alla mano non è reato
Consumare però è un illecito amministrativo per il quale è prevista una sanzione prima dell'entrata in vigore
Della Fini-Giovanardi questa affermazione era era porta in qualche modo in alternativa
Al all'invio dei servizi
E quindi aveva una funzione di incentivo a
Come
Prendere contatto con i servizi la Fini-Giovanardi toglie questa in qualche modo questa alternativa tra tratterà pie sanzione amministrativa
E le perfetto in questo caso è
Macroscopico di impressionante perché
Invii calano del novanta per cento da quando è entrata in vigore la legge e le sanzioni aumentano del più del oltre il cento per cento sono più che raddoppiate le sanzioni amministrative da quando
Da quando è entrata in vigore la legge quindi modo anche questo da in maniera abbastanza chiara dall'idea del
Del ruolo e la
Che la prevenzione e della tutela della della salute hanno in questa in questa legge di si può dire quindi che al di là del del testo della legge e poi quello che utilizzando un termine
Giù del del gergo giuridico il combinato disposto tra la norma Lalli la normativa e le politiche che vengono fatte in materia di sicurezza
Hanno poi portano a questa a questa stretta questa linea dura questo pugno di ferro che viene utilizzato soprattutto sul sul livello basso sui consumatori sui tossicodipendenti
Questo dunque nel questo indubbiamente è vero anche se poi nella legge ci sono disposizioni che diciamo sono estremamente chiare in senso restrittivo dell'applicazione della legge cioè è vero che
Che c'entrano anche le doti di polizia vero però alcune norme hanno palesemente una funzione effettiva delle modifiche fatte
All'articolo novantaquattro sull'ordinamento terapeutico
Dal carcere per i tossicodipendenti sono modifiche in chiave restrittiva rende più difficile l'accesso a quella misura qui diciamo alcuni alcuni passi sono molto chiari e molto evidenti e
Il problema appunto è anche quello che che dicevi c'è tutto questo ha un impatto molto maggiore sul piccolo sul piccolo traffico sul sul traffico del consumatore tossicodipendente spacciatore su questo universo
Che
Va tenuto sempre presente nella
Diciamo l'ultimo anello della catena del mercato delle droghe dei guadagni
Dal mercato delle droghe e più citato nell'ultimo anello della catena più si sposta il rischio considerando il mercato delle droghe un business si sposta a rischio di impresa verso gli anelli bassi
E quindi si rende più remunerativo dissi in qualche modo si incentiva l'investimento di chi di chi si occupa invece le detto alle più alte più redditizie riconoscere
E non ci sono segnali che facciano che facciano prevedere un
Un campione di di di di filosofia a breve termine anzi
Diciamo che il finalità al dall'estero come come voi sapete meglio di me cenetta anche complessiva anche in qualche modo la modalità
Il dibattito purtroppo dall'Italia segnali anche qui contiene tante contrastanti perché mi pare che più o meno tipica tutto il contrario di tutto
Nei fatti no i fatti sono mi sembrano univoci ritengo non unica direzione aggiungo una cosa sola la relazione di quest'anno a ci ha raccontato un club in calo
Del venticinque per cento un calo enorme sul numero dei consumatori in Italia
E e i dati sono stati contestati gli dà più spazio
Credo che nel ne parla e continueremo a parlare in questa trasmissione però un'altra cosa interessante è che
La relazione mette in discussione e il modo in cui sono stati contati tossicodipendenti in carcere fino ad oggi
Per cui quello che io temo e che invece di affrontare il problema nei prossimi mesi come come è urgente fare
Questi si trovi una soluzione per cui Siri contano i tossicodipendenti in carcere stabilisce che sono la metà
Di quelli che che s'era detto che erano fino a ieri e quindi picchi di aver risolto un problema costo zero efficienza minimamente intervenire sulla sulla situazione reale ma solo sulla sulla rappresentazione
Che ne danno i dati ufficiali è chiarissimo
Note ringraziamo molto temo temo insomma che dovremo tornare a sentirci anche perché come ci dicevi tu il vostro lavoro comunque di monitoraggio prosegue quindi avremo modo di tornare a parlarne quindi di quindi
Continuare a a a controllare il l'evoluzione del del fenomeno anche appunto dal punto di vista del della ricaduta penale della che tutta
Sulle carceri e intanto grazie presto e buon lavoro grazie a voi buon lavoro grazie ad Alessio Scandurra dell'associazione Antigone curatore del libro bianco sulla legge Fini Giovanardi
Ecco l'approccio l'approccio punto al problema della politica sulle droghe e anche appunto un un problema di approccio di che di che tipo di a come ci vogliamo accostare a questo a questo problema non ne vogliamo parlare con Grazia zuffa che dirige fuori luogo che il portale
Internet di Forum droghe e grazioso fa anche una delle
Esponente di fronte però che che abbiamo al telefono buongiorno
Io
Allora non so se hai sentito quello che ti ci faceva
Comunque sono e sono dati appunto che che conosce bene che conosce bene anche tu ecco io parlavo punto della necessità di un approccio scientifico anche al problema delle droghe è un è un è un punto su cui tu ultimamente insisti insisti molto
Sembra onde in una in una conferenza stampa che hai fatto mesi fa a insieme annata Antigone insieme ad alta anche radicali ATO proprio sulla base delle carceri Tupone io pronto la domanda se le politiche su vedrò che devono essere valutate pragmaticamente o assunti da logicamente sembra una domanda inutili sembra domanda retorica invece proprio questo il nocciolo del problema
Certo
E appunto tutti riferisce a quanto abbiamo presentato
Il il Libro bianco diciamo altri maggior mentre sul Libro bianco
E
Che appunto è stato edito da Forlì però che da icone
E già quell'iniziativa era punto per contrastare il diciamo la la da sopra all'ente che è quello di non valutare le politiche sulle deroghe in fondo
La e se la relazione annuale al Parlamento dovrebbe fornire gli elementi
Dico l'utente delle politiche
Che significa che il dovremmo aprire da di
Sicuri e a indicibili sulla base dei quali poi fare un ragionamento nessuno diciamo Simoncelli suggello la legge
E Pecchia mo'adesso richiedono faceva anche riferimento all'ultima relazione è
E ho sentito che faceva anche riferimento a quello al dato su cui è stato costruita boy la presentazione solidità del
Della relazione di questa
Cioè alla calo dei consumi
Che dato accreditato alla diciamo alle alla buona politica di questo Governo ecco pensiamo che
In il i dati diciamo del su cui si vada questo giudizio politico cioè il confronto tra la ricerca dell'anno scorso e la ricerca di di quest'anno
Sono assolutamente fasulli perché le cui ricerche non sono confrontabili eppure il ragionamento politico che intanto parcheggi anche da un punto di vista tecnico guardiamoci bene è perché noi abbiamo
Secondo me nella politica delle droghe o una enorme problema cioè che
A e i tecnici che interessano alla strumentalizzazione politica perché io mi sono presente letta e riletta con grande attenzione
La parte appunto che riguarda la ricerca sulla
Prevalente dei consumi il in italiana ricerca importante magari sorridendo con grande piglio ne
Bellini pur con qualche cautela ma vi assicuro proprio
Che bisogna in qualche modo leggeri preliminare però poi dopo si fa il confronto in tecnici fanno il confronto
Fra due ricerche che non sono confrontabili quindi avendo scritto tutto in un errore in cui non lo so neanche uno studente di Musicologia ottanta o meno di Sociologia secondo articolo faremo chiediamoci proprio un errore marchiano
E
Quindi
Secondo me è molto importante che e già far passare l'idea che le politiche sulle droghe vanno valutate con
Per interior tecnico
Il piccolo e
Conseguente valutazione politica alla pari di altre
Negli altri settori insomma che la vita pubblica ecco tra l'altro tu facevi notare ha fatto notare
Recentemente come sia in corso anche un processo di settore settorializzazione per cui per esempio il sistema dei servizi non non tiene conto del poiché il sistema delle sanzioni c'ha come tale queste due cose che sono invece quando si parla di una la politica che dovrebbe governare un fenomeno complesso come quello dell'uso dell'abuso di sostanze delle dipendenze così vede sono tutti aspetti che vanno considerati anche nelle nei loro intrecci invece si va avanti per compartimenti stagni
Esatto e questo un grosso problema è questo
Questo però francamente
Non credo sia riconducibile meno esclusivamente nei forse neppure prevalentemente alla strumentalizzazione della politica che pure c'è ed è tanta
E alla prevaricazione della politica sulla scienza che pure c'è ed è tanta nel settore delle deroghe io credo che questo Hardy a che fare anche con una formazione
In certo qual modo limita Carpi tecnici e degli operatori che lavorano nel settore delle dipendenze cioè Sempre più
Come dire medicalizzata per certi tempi quindi una cultura
Chi sempre più si concentra sul dato biologico e non riesce a vedere le interconnessioni fra imitato filologico cioè in questo caso come di dire
Petti delle droghe sulle persone no gli effetti farmacologici sede droghe
E quello che il contesto di consumo il contesto culturale
Lei politiche e qui addirittura le sanzioni per cui si arriva all'assurdo
Che e si considera la dipendenza Ifi studia chi lavora sulla dipendenza come malattia
Senza considerare che poi le singole persone che
Nelle carceri
Raramente prevale la dipendenza ma questo in qualche modo
E intrecciato con tutti gli altri problemi della persona e quello di
Essere soggette a sanzioni penali già dichiara che cambia il contesto di consumo e poi addirittura lettere soggette a sanzioni penali si traduce
Né il sperimentale sulla propria pelle e le conseguenze diciamo su l'intero
Contesto della persona sono ancora più pesanti
Quindi questo è un
Sommate delle volte a me sembra ecco che in qualche modo sia passato come dire il
Il luogo comune per cui chi si occupa della parte penale delle sanzioni penali colture a quell'è politica
Non so come dire no invece i tecnici e si occupano della dipendenza dei servizi e così via come se le due cose non avessero relazione
Ed è vero che permette le relazione occorre una formazione anche professionale probabilmente più raffinata di quella che attualmente esistere
Nell'insieme dei servizi piena e che e ovviamente anche loro poi sono soggette a pressioni che ideologici e così via
E da questo punto di vista appunto un modello che gli dice beh voi
Occupatevi della malattia no
Prescindendo dal contesto è un modello un po'rozzo
Però come dire molto utile politicamente e alla fin fine utile anche per i tecnici perché giustappunto e più rozzo posso vedere meno sofisticato
Né come dicevamo poco fa con esso Scandurra e come emerge anche per esempio da la ricerca che è stata fatta nella Regione Toscana raccolta in un in uno studio titolato lotta alla droga i danni collaterali che ti entrato di qui a Radio Radicale diamo anche fatto sentire la presentazione che avete fatto emerge come
Vengano colpiti proprio coi il livello basso livello più debole
è certo è questo il grande problema
Diciamo politico della proibizione sulle droghe perché
Quasi da tutte le parti diciamo così io ho partecipato anche alle ultime alcune e soprattutto alle ultime riunioni della Commissione sulle droghe narcotici di Vienna
E non c'è quasi nessuno Stato per non parlare dell'agenzia ONU sulle però che a quale dice
Diciamo noi vogliamo che tutte le la repressione abbia un impatto sui consumatori su piccoli spacciatori cioè tutti a parole dicono no che vogliono intervenire sul grande traffico e così via e poi quando appunto si vuol fare una verifica il privato ritiri i dati
Ecco si vede che poi il il grosso della repressione entità sul piccolo quindi Dassù consumo Airbus sul il piccolo spaccio in sostanza
Palomba diamo che fatti i dovuti accertamenti magari
Una una buona parte di consumatori e a può anche darsi che poi va da solo a
Impattare diciamo nelle sanzioni amministrative ma intanto c'è l'arresto cioè ma intanto c'è tutta una procedura penale che poi oltretutto adesso con la soglia rigida che è fissata può anche invece portare e Cometa come possibile esito ha conseguenze penali no
Quindi le e credo che su queste influisca anche il fatto che ufficialmente siccome anche l'attività delle forze dell'ordine oltre che quella della politica
è sempre più governata dalla retorica e della demagogia appunto delle trattate dalla retorica antidroga
è chiaro che è molto più semplice per le forze dell'ordine andare nei soliti posti dove si svolge lo spaccio e consumo retata e quindi fa così
Io devo dire che questo a me me e me l'ha detto anche chiaramente qualche tempo fa un magistrato cioè in molti ponti
Forze dell'ordine quando si accorgono che è un po'di tempo che non riescono no a fare ed usura nessuna
Operazione di un qualche rilievo mediatico parlare insolite piazze quindi prendano un po'di spacciatori e così via FAS
E insomma e questi sono i problemi diciamo di un settore della politica ancora fortemente ideologizzato
Grazie e l'attuale panorama politico data la situazione politica italiana di questa settimana probabilmente dei prossimi mesi non non induce
Membra perché altri se devo dire né mi pare che appunto quello che
La c'è io aspetto perché la politica delle deroghe nel bene e nel mare più spesso purtroppo nel mare precorrendo qualche modo sempre degli prende politici più generali
Di notte camorra diciamo anche tutto il istruito pugno duro sulle droghe precorrendo diciamo no ha precorso negli anni Ottanta e così
Ileo tutte le politiche comunitarie Noschese poi sono diventate così di moda
In questo caso è proprio come dire il ed è a decidere idonea Rettori Carfì invasi gran grandissimi parte diciamo dei Têtes nell'ambito politico più generale
Non vorrei essere troppo
Negativa anzi vi invito a correggermi almeno comprensibili
Esempi positivi la somma è una riflessione che mi viene in mente purtroppo io personalmente la condivido ma insomma cerchiamo anche di mantenere un minimo di ottimismo grazie
Risente
Appresto grazie ringraziamo Grazia zuffa esponente di dirigente di riforme droghe direttrice di fuori luogo che il portale internata di fondo che anzi ricordiamo anche il il sito internet www punto fuori luogo punto il tutti dunque la stiamo parlando della della ricaduta a giudiziaria e nel carcere della delle politiche sulle droghe e il carcere appunto qua alla fine diventa l'anello finale poi il laddove si scava Cano poiché i problemi sociali non a caso si parla lo facevamo anche lunedì scorso del carcere che diventa poi discarica sociale per tutta una serie di problemi che la politica non possa o non vuole o non vuole affrontare l'adesso dovremmo avere al telefono Rita Bernardini Rita
Cauto buongiorno Rita allora Rita Bernardini beh da Radio radicale ma ovviamente non ha bisogno di presentazione ne abbiamo fatto non so se c'è il seguito insomma un po'di dati un po'di forma un po'di informazione poi di considerazioni sulla agli affetti che sta producendo l'attuale normativa sulle droghe in particolare l'ultima versione la corretta legge Fini-Giovanardi particolare sul carcere tu sei reduce proprio dalla non solo da una lunghissima ha inizia io politica sul tema del carcere ma in particolare dal secondo Ferragosto in carcere che è servito anche a raccogliere poi i dati sulla situazione degli istituti di pena italiani in particolare per quanto riguarda le ricadute della politica sulle droghe sulle carceri può già darci qualche ha così maschi hai toccato con mano avete toccato con mano voi tutti in tutti
Voi radicali tutti gli spazi politici che hanno visitato le carceri di giorno di Ferragosto ma guardando e stiamo ancora raccogliendo tutti i questionari perché chiaramente vogliamo poi dare
Dati completi su tutti gli istituti penitenziari adesso
Ne abbiamo più di cento di istituti censiti diciamo
E e via via li stiamo raccogliendo quello che posso dirvi essendo stata avendo fatto il il giro di otto carceri siciliani
E che il fenomeno si presenta va in un modo un po'strano cioè io ho come l'accentuazione che
Molti detenuti tendano hanno un dichiararsi tossicodipendenti per cui
Poi non so come questi vengano conteggiati mentre nelle carceri aumentar hanno
A mio avviso membri meno questa è la mia impressione dopo averne visitate tantissime
No metà dei casi psichiatrici
Nei
Per esempio faccio sì questa è una cosa che dicono anche gli operatori insomma c'era proprio una un aumento di questi casi
Dato cioè per esempio nel carcere dell'Ucciardone credo che sia poco più del dieci per cento
La popolazione che si dichiara tossicodipendente però se andiamo a vedere invece
E i casi psichiatrici questi sono tantissimi e chiara e i casi psichiatrici come vengono trattati in carcere in queste carceri
E illegali sovraffollate vengono trattati con
Psicofarmaci si vedono persone
Spesso e volentieri imbambolato innova all'uso di queste sostanze anche perché
E per le condizioni di detenzione insomma è bene che stiano calmi perché
Insomma sappiamo che sempre più frequente il caso in cui i detenuti siano in cella
Minimo venti ore al giorno in condizioni di sovraffollamento avendo un meno di tre metri quadrati a disposizione
è una condizione in cui dare
Come si dice darebbe fuori di matto qualunque persone dato per cui capita sempre di più di vedere persone letteralmente imbambolato e perché imbottite da psicofarmaci
Poiché per esempio se andiamo come siamo andati nel carcere di Messina
Troviamo una situazione diverso su duecento cinque detenuti i novantanove si dichiarano tossicodipendenti
Però poiché andiamo a vedere menti metadone ICI questi sono molto molto ridotti non arrivano a cinque Interreg novantanove tossicodipendenti ora è vero
Non è che le forme di tossicodipendenza sono molto cambiate rispetto ad anni fa non è più solamente soprattutto le Rowena
Però insomma il la percentuale del trattamento di coloro che sono in trattamento metadone COPAFF pensare
Ad uno Cavaggion molto rapido i i tuoi appunto in almeno Carla la tua esperienza diretta ma poi anche per gli altri
Testimonianze che ha potuto raccogliere per quanto riguarda invece il lavoro del degli operatori
Novelli cioè letteralmente da impazzire perché questo passaggio della sanità penitenziaria alle altri la
Veramente in moltissime regioni è da registrare come un vero e proprio diciamo però
E
In Sicilia poiché ancora questo passaggio non è avvenuto un ma immediati disposizione gli strumenti
A disposizione degli istituti sono notevolmente ridotti
Non è per cui il trattamento la cura non esiste però voglio ricordare a questo proposito che recentemente
Il Sottosegretario Giovanardi non tocca avuto modo di vederlo ha risposto ad una nostra vecchia interrogazione presentata
Nel due mila e nove esattamente il quattordici settembre
E una nostra interrogazione radicale
E va bene a parte il fatto che ha confermato la politica proibizionista
Che questo Governo intende portare avanti e che non si spinge nemmeno lontanamente
Anche a misure e di riduzione del danno ma detto questo però uno per quanto riguarda
La tossicodipendenti fra i la giustizia il carcere
Giovanardi a dichiarato che intende promuovere ha detto un tavolo tecnico di lavoro noi siamo spaventati quando ci parlano di tavolo tecnico però
Un tavolo tecnico di lavoro che predisponga una modifica dell'attuale normativa trecentonove novanta poi così come fa va modificata
Reintroducendo la sospensione del procedimento sanzionatorio amministrativo in caso in cui il tossicodipendente aderisca all'invito di sottoporsi
Al programma di recupero
E lo stesso vale per coloro che sono condannati e che quindi avrebbero
La prospettiva del carcere ecco anche in questo caso la proposta che giunge dal Ministero
Della Giustizia e dal dipartimento antidroga è di sospendere il procedimento nella parte iniziale quindi senza nemmeno arrivare alla condanna se il
Piccolo spacciatore per tossicodipendente che lo fa per procurarsi l'adozione accetti di andare in una comunità
Come voi avete però ricordato ormai
Si è drasticamente ridotta la popolazione e dei tossicodipendenti in
Comunità
E
Ricordo che a questo proposito nella mozione che è stata approvata quest'anno all'inizio di quest'anno sulla sul carcere
è una dei uno dei passaggi approvati riguardava proprio la creazione quindi il Governo si è dichiarato d'accordo su cui sono alla creazione e vi istituti a custodia attenuata per tossicodipendenti
E io credo che in quest'altra verso questa strada e verso la strada della delle misure alternative è un po'questa la direzione che si vede
Percorrere avendo trovato almeno così sembra si tratterà di incalzarlo il sottosegretario alla giustizia disponibile da questo punto di vista
E proprio i dati che sono statini presentati da
Io credo che sia significativo che una grossa percentuale di coloro che entrano in carcere
E sono per lo più recidivi per
Reati legati alla loro tossicodipendenza in realtà ecco uno nel giro di un anno quindi
Scontano alla fine
E librerie pene piuttosto Brady
Poi alcuni di loro sono raggiunti magari cioè sono usciti perché capita sempre di più di trovare questi casi cioè persone che sono uscite dalla tossicodipendenza
E che hanno trovato un lavoro si sono costruiti una famiglia eccetera sono raggiunti mentre si trovano nella libertà in una situazione
Sociale diciamo così ricostruita si trovano con un vecchio reato che
E quindi di una vecchia pena che li raggiunge e questo poi
Determina la detenzione con loro sconvolgimento della propria vita quindi sono tutti
Settori sui quali io non credo sia difficile intervenire
E sui quali occorre perenne Dessì fatto che però insomma la via maestra noi radicali la conosciamo
E credo che la ragionevolezza della nostra proposta antiproibizionista
è quella
Chi bisogna e occorre perseguire
è
Trovando ogni modo di lotta tu sai che abbiamo fatto disobbedienza civile negli anni passati
E insomma non so se bisogna riprendere quella stagione natura che purtroppo poco fa
Graziato fa facevo una riflessione diceva la politica sulle droghe nel bene e male precorrendo evoluzione della politica in generale questo vista in questo modo certo non c'è da stare
Essere ottimisti per i per i prossimi anni almeno per quello che succede in Italia
Direbbero io adesso per esempio ho sott'occhio la notizia che è uscita fa mattinali poco fa no coltiva marijuana in casa un arresto Bitonto
Qua ci andiamo a vedere questa persona che è stata arrestata in realtà gli agenti hanno scoperto una schianta di marijuana
Alcuni impegni e delle foglie essiccate questo era uno di quelli che entrerà in flagranza entrerà in carcere poi uscirà nel giro
Di pochi giorni
Hobby però determinando sul
Carcere delle condizioni di invidiabili invivibilità perché ogni persona che entra
In carcere richiede un carico di lavoro per tutta la struttura molto molto impegnativo forte c'è un c'è un ascoltatore
Vanno che ci ha mandato un sms se proprio ricordo il numero tre e nove tre cinque tre due sette sei sei zero in cui dice persino il Ministro Rotondi si è reso conto che il fenomeno droga non si risolve con il carcere ma finì l'inventore della legge rimane in demagogico silenzio
Va be'fine avrà altri problemi in questo momento l'unica però diciamo
è vero che c'è comunque una non volontà della politica dando a destra sinistra tranne alcune e ci si annidi radicali e pochi altri a a un rifiuto a voler considerare a riconsiderare altre altri grave
Perché trovano la scorciatoia che femme avendo loro
La detenzione non di sostanze stupefacenti o forse il filmato ma di tutti i mezzi di informazione
è possono avere gioco facile a dire mettiamo sbattiamo tutti in galera
E noi sappiamo di quante persone quante si rivolgono a noi
Dicendo beh prima alla vedevamo in un modo diverso e poi fino a che non colpisce non ti colpisce direttamente non colpisce fu figlio un po'familiare
Se che sicuramente dalla vicenda del carcere poi nascono distrutti perché non si può che uscire
E distrutti dalla vicenda del carcere
Ecco fino a che non non capita questo
Episodio tre tristissimo che spesso non lo sappiamo si è tramutato perché ha avuto il primo impatto con con il carcere
Per uso consumo di sostanze stupefacenti e sappiamo che in molti casi si è risolto
In molti insomma in alcuni casi si è risolto con il sui cd o per la vergogna
Di essere stato additato di aver visto il proprio nome scritto su tutti i giornali eccome spacciatore semplicemente perché
Chi detiene una certa quantità di sostanza
Certo ripete ringraziamo molto a risentirci a presto grazie grazie a voi grazie voluto grazie aveva un buon lavoro a Anna Rita Bernardini parlamentare radicale eletta nel PD reduce da la secondo Ferragosto in carcere con lei tanti altri esponenti dirigenti militanti radicali ed esponenti politici ma
Da sempre impegnata sia sulla fronte anti proibizionista che Pimpa in particolare sul fronte del carcere sono le tredici e quarantasei minuti