Speciale Giustizia

La vera ricadrebbe almeno tra constata appuntamento a quello speciale giustizia questa sera parliamo di carcere lo facciamo
Perché vogliamo proporvi una tavola rotonda che si è tenuta a Bologna nell'ambito della dibattito che è durato due giorni in otto e nove ottobre col patrocinio della Regione Emilia-Romagna la pena in carcere diritti e rieducazione organizzato da MTB Magistratura democratica tema della tavola rotonda alla realtà del carcere fa politica e amministrazione le voci che sentiremo quella del magistrato Claudio Castelli poi sentiremo Rita Bernardini papà radicale tariffe del PD il Presidente della Fondazione Giovanni Michelucci di Fiesole Alessandro Malgara e poi deputata del Pd Anna
Rossomando la direttrice dell'Istituto Superiore di Studi penitenziari Luigia comunella il senatore P.D.L. Filippo Berselli sentiremo infine
Due
Interventi conclusivi quello ancora di Gaber a Dini e poi del magistrato Rita San Lorenzo la prima voce che ascoltate quella di Claudio Castelli del magistrato vaglio Rastelli tavola rotonda sola realtà dal carcere fra politica e amministrazione
Poi i partecipanti a questa tavola rotonda
In cui dovremo cercare di trarre un attimo anche un po'il succo della discussione avuta in questi
In questo giorno e mezzo
Tanto ringrazio anzitutto a coloro che hanno resistito per un giorno e mezzo a la discussione
A c'è stata sicuramente anche molto impegnativa io francamente nella non l'ho ovviamente
Tutti ormai fuori due o tre provvedimenti anche su cui chiedere
Seria si può interloquire anche perché il ruolo che
Di questa discussione finale il ruolo della
Politiche dell'Amministrazione è presente la
L'altro essa culla della tabacchi potrà darci anche degli elementi da così condivisa preziosi
Il primo elemento che credo si possa trarre questi mi associo perché pure difficile che
Di cui
Difficoltà enorme contraddittorietà enorme è certa vissuta dai tali interventi sono succeduti
Credo emergano anche però una serie di elementi incoraggiamento e di elementi positivi cioè con una situazione che viene vissuta in larga parte come negativa
Ci sono esperienze iniziative per me che di
Positivi
Che vivono sul territorio che hanno una possibilità di essere spesso edita risposta è vero che sono sempre garantire limita però è altrettanto vero che
Danno risposta persone concrete che vanno
La possibilità di vivere meglio perché io credo sia un evento specie la soluzione
Termino molti di voi dicono un po'come
Difficile cupa per tanti versi
Però un elemento di grande coraggio al merito
Villa secondo elemento che credo venga fuori chi propri celebrato il giudizio veniva fuori niente
Probabilmente avviare tutta una gamma grande contraddizione abbiamo un aumento del carcerario
Che non corrisponde però non è un momento di controllo sociale né sostanzialmente la sua è una situazione di maggiore sicurezza
I dati che ci rimanda chiederlo da questo punto di vista impressionante
Cioè il patto della più carcerazione non vuol dire che ci sia un maggior livello di
Di controllo sociale Manti chili perciò sullo scontro lo sono di meno il problema che rispose carceraria sta diventando l'unica risposta
Di questo l'elemento che da ogni punto di vista sia per riprenderli per le persone che
Per gli interessati deve far pensare
L'altro elemento misura Caforio un problema di responsabilizzazione
Per
Per noi per i magistrati
Io tra l'altro Presidente aggiunto ufficio circa l'ufficio che il Comune di mestiere quello come dicono in termini brutali catturato ore di professione cioè noi mettiamo le misure cautelari
Pepe
Proprio come ci siano Paride elementi da vivere il primo e inevitabile che il magistrato
Risenta allorché il messaggio politico che ha dato
Quando avete fatto una legge allo scopo della legge è quello della
Oggi in carcere
è inevitabile che questo si trasformi
Anche a livello di orientamenti in più calcio
Poi
Possono esserci diverse interpretazioni cioè
Però ti dico l'idea di messaggio generale
I messaggi giustamente per tanti versi risentono il messaggio generale che viene che viene dato da avvocato la realtà odierna che noi abbiamo e anche un'altra se vado a vedere questi elementi parte del mio ufficio
Quello che è un impianto in questi anni non è la
Di misura cautelare
Non solo il principio del magistrato che porta avanti le persone andare in carcere
Forse una delle cose che prova qualcuno andare in carcere di più ma in qualche ufficio forse a Milano
E che quindi ci sono abbreviati i tempi della decisione
Però quello che porta al
Sostanzialmente alla l'attività della polizia giudiziaria chiusi all'arresto il fermo
E dopodiché i procedimenti per direttissima
C'è un elemento centrale da questo punto vista ampliamenti darti Milano su dodici mila sentenze l'anno cinque mila su direttissime
Soltanto
Ci vede dice vuol dire persone che vengono giudicati in tempi molto brevi vieni di coinvolti mi sono
Inevitabilmente in tempi rapidissimi con l'avere una sentenza di primo grado allora provvisoriamente esecutive realtà
Perché con la convalida l'arresto immissione misura cautelare
Su quel ritratto credo che bisogna dire alcune cose che alcune prassi
C'è poi su quelle volute dalla legge
E prassi virtuose diciamo buone prassi dice ricercati spenderli pure chi viene riportato
Etere processato per direttissima non deve finire in carcere proprio in carcere sono l'opposto quello che voleva una legge
Che da quello che
Capiamo in molti posti non è attuato
Questo è assurdo e assurdo perché tanto uno degli elementi che comporta una passaggio
O per il carcere
I pochissimo tempo spiace posizione certe volte voi
Giorni
Che quello che dice l'attore
E c'è un padre registratore ancora dell'ottantuno per competere all'annullarla modi della norme dell'ottantuno quella della
Della direttissima pretorile vorrei ringraziare
O perché voleva evitare la clausola del passaggio pedonale secondo elemento che da qualche parte c'è
Esigerebbe incentivarlo è
A Milano c'è questa esperienza da ormai da anni della un ufficio dettagliata presso Tribunale
In senso proprio davanti alla alla
Sala dove maggiore protezione direttissime
Che cerca di dare una soluzione che non sia quella carceraria
A coloro che sono tossicodipendenti e che hanno disponibilità intraprendere un percorso di ieri a
Recupero e riabilitazione
Sono cose che secondo me bisogna ricercare questo ovviamente poi
Dipenda istruita degli enti locali dalle altro da tante cose però che bisogna cercare il
Incentivare
Ultime due cose
La prima
Che lo dico come iniziativa virtuosa su quel però se andasse a buon fine credo che il legislatore
De potrebbe tener conto
Una norma
C'è stata questa estate
Nella annuale
Modi verificare c'è ogni anno viene rivisto il Codice della strada o no
La cosa abbastanza assurdo in autotutela onde
Questo
Quest'anno hanno messo una norma interessante
Cioè
Inasprendo la pena perché anche qui gli impegni vengono modificati giudiziarie per
Labirinto che presta più servizio
Avete prodotto la possibilità dei lavoratori lavori socialmente utili con l'effetto estintivo del reato
E mi arrabbiavo per ha fatto partire unico abbiamo messi sotto i tribunali regolatore della Repubblica ma lei cara al comune e alla questo voler leggendo avete qualche lavoro socialmente utile godere proporci
Anche perché c'è una cosa sperimentale dico francamente perché questa è la mia idea
Vi garantisco che lo faremo se civico che non c'è
Io ce l'avrà in tribunale del resto non capisco perché non dovremmo essere non volevo fare
E fattibili bene
Se riuscissimo a fare in modo di fare la sperimentazione riuscite perché non far diventare
Di lavori socialmente utili ci possono essere
Specie situazioni i
Tale parlasse di attività che non vengono svolte potrebbero davvero diventare
Un elemento positivo
Uno strumento per far scontare tutte le tecniche eredi che sono uno degli elementi negativi che dal carcere inflazione al giorno d'oggi
Questo sarebbe una grande possibilità adesso se riusciamo vedremo di sperimentarlo
Vediamo anche nella i risultati che abbiamo
Che la Quercia credo che sarebbe un elemento che consentirebbe al giorno d'oggi dare
Un almeno un pezzo di risposta
E siccome l'altro già predisposto i grandi del mondo a tanti pezzettini piccoli
è uno dei tanti pezzettini piccolissimo come dalle due elementi che venivano fuori
E su cui davvero vorrei interpellare la
I politici qui presenti uno e possibilmente attiva Stiria birra
Fare in modo di far uscire dal carcere ovviamente non semplicemente qua la scarcerazione ma
Un
I tossicodipendenti
Si può fare ragionamenti sulla entro certe premi la Regione
Però dato però è un problema di cantierizzazione sono con uso provento enorme
E ci vado sempre giovedì impedisce il trattamento impedisce la rieducazione una società di questo tipo potrebbe essere una scelta
Se viene fatto in modo oculato non tipo punto tutti fuori Pepe
Però potrebbe essere la scelta
Molto significativa
Anche perché riguarda migliaia di persone
L'altro elemento è
è possibile arrivare tutti della normativa sulla recidiva che in effetti oggi
Anche tutta la questione benefici penitenziari stabilendo per gli effetti
Enormi come come contro come conseguenza che non sa nemmeno se il legislatore dell'epoca ha calcolato l'impatto
Che tutto questo la rappresentano nell'impatto veramente fortissimo
Con queste domande direi di ricominciare dalla parola idonee parola
Prima se il tutto va bene allora l'onorevole Bernardini con la RAI alla
Presidente marcava
Poi alla Rossomando
Quindi
Al
Dottoressa Julia e quindi per ultimo alla presente Bertelli che ci battono loro di essere qui presente
E vediamo un attimo i tempi che ci mettiamo se riusciamo Jethro magari facciamo
Un secondo
L'aveva ma intanto io ringrazio moltissimo Magistratura democratica perché devo dare questa notizia strepitosa e
Per la prima volta radicali siamo stati abituati ad un convegno di Magistratura democratica ma
No anzi ad un convegno di magistrati
E per la prima volta sennò a meno che torniamo a metà degli anni Settanta per la prima volta ritorna questo dialogo e ne sono veramente licenziamo
Veramente felici
Anche perché ripeto con la Magistratura sembra esserci Okan interlocuzione da questo punto di vista il tutto si limita spesso solamente
Ad uno scontro io vorrei dire questo noi ci troviamo di fronte ad ad una situazione che è simile a quella di un incendio che si fa scoppiando
E va benissimo interrogarsi su quali debbano essere le misure a regime che bisogna adottare
Ma io trovo che sia irresponsabile e demenziale non Orsi il problema dell'incendio che occorre
Spegni
Questo incendio è in corso
Da tempo spacco illudendo evidentemente si sta mangiando tutto in questo momento non sono io che vi do le cifre
La
Ci sono sessantotto mila cinquecento detenuti in
Quarantaquattro mila fasti
Ieri abbiamo avuto la notizia delle cinquantatreesimo sull'ICI io
Ormai
Sembra che la pena di morte sia in entrata dalla finestra perché il ispirazione letteralmente la disperazione casi psichiatrici
Che si incontrano nelle carceri
Raggiungono percentuali
Veramente altissimi io credo che sia intorno al venti venticinque per cento
E quindi noi ci troviamo a questi livelli
Aggiungiamo i casi
Psichiatrici di tossicodipendenti
E ci rendiamo conto che aggiungiamo
Le gli stranieri
Ci rendiamo conto che ormai carcere è il luogo sviluppi viene
Praticamente RIS ricordo
Vengono ristretti i problemi della società che non trovano soluzione e quindi
Divengono una vera e propria discarica sociale
Questo è un termine che non mi sono inventata io ma purtroppo
Sta diventando ogni giorno libri io guardate non riesco più
A rispondere alle lettere
Sono centinaia
Pensate per esempio tutti con l'uno che si trovano cinquecento seicento settecento chilometri lontani
Dalla famiglia
Ora
Una politica che fa il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per
Tentare di
Arginare questa follia che in corso è quella di fare gli sfondamenti
Per cui chissà
A Brescia che stanno mila
Gruppi consistenti vengono Oman mandati magari in Sicilia in Puglia io quanti nel contro di gente che non vede più i propri figli
Non crede che
Ha chiuso qualsiasi rapporto tra costo
Non parliamo delle persone malate
Addirittura
C'è la notizia dell'altro giorno Jun detenuto per cui il magistrato di sorveglianza ha firmato che deve essere ricoverato in un centro
Clinico del carcere che cioè a Palermo lui è di Taranto non viene spostato da quaranta giorni perché il tappe
Non dai i soldi ben uno spostamento
Non ci sono soldi non ci sono denari e quindi quello
Che sta morendo
Ed è gravemente malato rimane lì nonostante il magistrato abbia firmando
Allora qui è un problema evidentemente anche di legalità di rispetto le carceri italiane
Sono e raggruppano veramente
Tutto
Il suo con dell'illegalità che viviamo nel nostro Paese ad ogni livello le carceri italiane sono illegali
Dovrebbero essere non dico tutte ma almeno alla mancata per cento chiuse sì è una sulla
Mette piede
All'Ucciardone
A Poggioreale
Ma ci rimette dicono che è passata la sanità penitenziaria alle Regioni
Ma scusate una le
Che vede quelle condizioni topi e scarafaggi sporcizia
Ma che deve fare se non chiudere questa struttura è illegale quando la gente viene per venti ventidue ore al giorno
Senza potersi muovere senza fare alcun tipo di attività
Malata non curata
Che cos'è quel che cos'è se non
Maltrattamento o addirittura tortura
Allora io veramente rimango quindi c'è un incendio in corso
In più
Secondo me ci sono anche delle truffe in corso
Questo lo voglio dire mi assumo la responsabilità di quello che dico perché non si capisce come mai si continua a vendere
All'opinione pubblica
La proposta che viene data per costruire nuovi padiglioni nuovi istituti penitenziari quanto quelli che ci sono non vengono aperti
Io stavo all'Ucciardone
Nel cortile gonne centinaia di detenuti
Questi stanno non vi dico vengo coinvolge condizioni nelle celle
Ed guardavamo un bel palazzo restava lì tutto ristrutturato con
La cella nelle stanca con la doccia nelle stanze
La meraviglia chiuso perché
Cioè il terzo
Presidente non ci sono gli agenti queste la dichiarazione
Data dal
Direttore del carcere non ci sono gli agenti per aprire quella
Padiglione quel palazzo nuovo allora ci stiamo prendendo veramente degli o tutte queste cose
La gente purtroppo non le sa
E quanti
Rollo e li vogliamo fare l'elenco dei carceri delle carceri nuove
Che non vengono aperti
Di questi due mila agenti di Polizia penitenziaria sono un mese due mesi che ne sentiamo parlare e il Sindaco uscita la carenza degli acquirenti non anni due mila tranquilli che poi sembra che sia un milione e otto che verranno assunti
è
I sette mila agenti di Polizia penitenziaria che manca per non parlare degli educatori degli psicologi di tutte quelle figure che sono essenziali allora è
In corso un incendio bisogna intervenire io ho sentito
Il dovere morale come radicale in una storia è una vita che facciamo queste cose di
Far depositare lo scorso anno delle mozioni sulle cacce
Queste mozioni sono state approvate a gennaio
E questa
Adesso siamo otto
Stabiliscono degli impegni precisi bene il Governo va bene
Siccome siamo abituati in Parlamento che una volta che viene approvata una mozione
Grosseto diciamo abbiamo approvato a grande successo poi non si fa niente allora a febbraio
Il racconto queste cose perché
Le chiacchiere stanno a zero in questi casi a febbraio la solita ragionata stupidaggine eccetera mi sono fatto uno sciopero della fame rivolto ad Albano
Durato ventotto giorni questo a un certo punto mi diciate unicità questo sacrosanto depositando un disegno di legge
Ed era quello per consentire ai detenuti di scontare gli ultimi dodici mesi mai domiciliare
Automaticamente
E conteneva anche la novità veramente importante era applicabile anche RC viene e continente conteneva la novità
Che non sarà stata perfetto non sarebbe Mandelli dell'introdurre l'istituto della messa all'altro
Oggi volete credere io quando ho letto ho detto prima però
Non mi aspettavo che lo facessero così normativo sono i radicali sono diventati gli unici difensori
Di quel disegno di legge hanno cominciato tutti a sparare contro la lega
Io devo dire anche il mio gruppo parlamentare Partito Democratico l'Italia dei valori parcheggi il PdL e si sono messi a uno
Che cosa è rimasto di quelle disegno di legge
Ben poca cosa Caliendo onestamente ci ha detto e in Commissione
Che mentre all'inizio
E se fosse stato approvato nella forma originale sarebbero usciti quindici sedici mila persone adesso per come parto ne usciranno due mila
A me insomma
Ma
E con intenti coni tempi poi nella magistratura di sorveglianza
Ditemi voi se la magistratura di sorveglianza risponde alle istanze che presenza dei detenuti e in quali tempi per cui se uno deve SCO pare due mesi
Poi
Allora che la magistratura di risponde già stelle fatti tutti in galera perché poi la realtà è questa
Allora
Quindi queste e era pronto lo si poteva trovare in sede legislativa se veramente uno aveva l'idea che è quello era un'emergenza era stato dichiarato non lo stato di emergenza
No è cominciato tutta la tranquillità del genere l'Italia dei Valori nuovo ma voi mettendo delinquenti in libertà che Lunelli verrà libertà me la detenzione domiciliare e poi comunque quelli usciranno il Veneto l'hanno finito i senesi lividi sette mesi
è grave
Solo atto che il tiro contro il disegno di legge adesso quello che allora
Io dico ci trovavamo di fronte ci troviamo
Ci trovavamo e ci troviamo di fronte ad un incendio la risposta del Parlamento è stata stracciato
La messa alla prova
Tu c'è rimasto più niente insomma e questa è la risposta che il Parlamento riesce allora io ho suggerito ai nostri
Amici del e radicali
E in Commissione
Fare una cosa siccome in discussione lì ancora non in sede legislativa al Senato dopo essere stato licenziato alla Camera io ho fatto questo suggerimento USA
Riprendete il disegno di legge Alfano originale
E presentate Rom rumeni maxi emendamento
C'era e dica almeno cioè se c'è questa volontà
Io quello che dico è che la risposta è assolutamente
Inadeguata che ci si sta assumendo do la responsabilità delle morti e delle malattie che avvengono in carcere della disperazione
E familiari andate a vedere come fanno la fila
A Poggioreale dalle tre del mattino con i bambini con le persone anziane con i nomi è intollerabile in un Paese civile e se non sentiamo queste grosse non lo troviamo vuol dire ormai c'è un abisso detto che i Comuni
Siamo peggio di quelli chiesti abbiamo in galera se non vediamo queste cose io concludo dicendo
Che sono domani andrò al carcere vado sono particolarmente felice perché il presidente
Del Consiglio regionale di Bologna chiede inviti
E si chiama Loris Marchesini
Ha deciso non sono di accompagnarmi domani in questa crisi
Ma di farsi
Parla un po'anche lui stesso come i radicali di farsi due giorni di sciopero della fame per sostenere quello che Pannella iniziato dal due ottobre sulle carceri sulla situazione della giustizia in Italia
Io credo
Che essi
Non vogliamo essere generalmente e non puoi entrare
Renderci conto
Specie forse stiamo preparando qualcosa
Terribile con quello che facciamo agli immigrati
Con quello che facciamo ai detenuti se non vogliamo essere complicità
Di questa realtà tremenda io credo che è nostro dovere quello di intervenire in qualche modo e di scegliere gli interventi più efficaci e non certo quelli che sono semplice propaganda
Grazie
Allora
Invaso do la parola salvo malgrado
Penso che molti lo conoscano
è stato chiesto ormai in pensione stato presente su quel sorveglianza Firenze è fondata presente la Fondazione Michelucci o la lunga esperienza in quanto tutta la carriera nella passata in modo
Questo ramo che tra l'altro ramo
Molto negletto all'interno del magistrato
Stato avuto anche un'esperienza come il capo della Dipartimento Amministrazione Penitenziaria ormai dieci anni insieme
Dodici
Allora sono molto preoccupato dodici essere
Rapido
Bellicose berlinesi sono tante allora penso di articolare il mio intervento in otto punti
Fatemi dire
E le opere pubbliche
Non preoccupatevi impianto che quindi Gianpiero rapidamente primo punto
Il
Diciamo l'Italia
Riuscite a conquistare la medaglia d'argento renali dell'opera è stata conquistata della Bulgaria
Con
Il
Maggiori per sovraffollamento in tutta Europa
Centocinquantadue
Entità frumento e per la Bulgaria centocinquantacinque
Teniamo presente che in nel mille
Nel due mila sei
Dopo il condono
I presenti in carcere erano trentasette mila e che oggi sono sessantanove mila lenta due mila unità in più in quattro anni
Ecco questo è un primo punto da altri meriti presente per sapere che cosa è il nostro sovraffollamento anche in un contesto ospita altri Ist gli altri Paesi
Il secondo punto
Entra negli atti più generali
Che però hanno una importanza perché è bene chiarire
Il prenome pronostico per
I dati vicini e interni al nostro Paese ma è anche importanti capirei il fenomeno più allargato una cornice rifuggo visto
Allora la cornice principale è data dal
Sovraffollamento gli Stati Uniti
Che sono passati
Dal mille novecentosettantatré e avevano
Duecento quattro mila ritenuti
E l'indice di prigioni d'azione era inferiore a uno a due milioni e mezzo i detenuti e ecco un indice di risocializzazione del sette e cinquanta
Allora ecco nel frattempo
Negli Stati Uniti da
Meno di seicento istituti
Istituti federali istituti statali si passava a mille e duecento detenuti oltre mille duecento
Quindi un
Il volume
Le norme
Di
Anzi mille scusate mille settecento quattro e che ma
Istituti quindi quasi di equilibrio di quello che era precedentemente che cos'era successo negli USA
Era successo che c'era stato una nuova visione del sistema penale
Dalle sentenze indeterminati e si era passati a una richiesta di
Pena certa e impedirà
Quella che era infligge a doveva essere eseguita
C'era una differenza nel sistema penitenziario ed era che praticamente non si aveva assolutamente più fiducia nella riabilitazione nella finalità riabilitativa della pena
E soprattutto era ripresa
Con una rilegittimazione assoluta la valutazione dei Carc come pena essenziale come pena vera
C'era poi anche un'ultima cosa la scena politica
Perché praticamente ci si preoccupava dell'Area della precarietà urbana che come in tale era
Determinante del molta bella Cimino Alida della piccola criminalità di strada e quindi si doveva perseguire particolarmente che questi dati
Criminalità
Questa politica è stata anche chiamata la punizione Elisa povertà e le ragioni ci sono
E quindi a questo punto cosa si richiama canalizzazione americana
Che praticamente Genna abbandono dei vecchi principi che erano stati principi che gli Stati Uniti avevano portarlo in
Avevano seguito da tempo che c'era stato lo spostamento delle risorse turistiche delle risorse con nomi che da quelle che erano politiche sociali a quelle che erano politiche di polizia e di carceri
Meno Stato e quindi è più carcere
Quesito era la sintesi del lavoro che veniva fatto della politica che veniva seguito negli Stati Uniti
Terzo punto che cosa è successo in Europa
Diciamo che negli Stati Uniti era cambiata una politica ed era stato detto chiaramente che la politica era credenza e quindi si
Perché se ogni speranza
Che ritornassero alla politica precedente
In Europa invece
Che è stata quella distinzione fra i principi e le politiche concrete dei singoli Stati i principi erano quelli
Che erano rimasti tali
Da tempo e che erano
La in carcere come estrema ratio il rispetto delle regole umanitarie nelle prigioni le misure alternative e la risocializzazione tutto quello che era già
Però le politiche invece concrete dei singoli Stati erano
Bene diverse
Un esempio è quello francese
In pochi mesi dal due mila tre al due mila quattro
Le carceri della frangia da quarantotto mila detenuti arrivano a sessanta miliardi tenuti
Il fenomeno è chiaro
Le condizioni igieniche del carcere catastrofiche la scarsità di personale il reinserimento sociale
Diventavano lo slogan tanto vuoto quanto crudele inasprimento delle pene riduzione delle misure alternative sovraffollamento in crescita inarrestabile
Veniamo all'Italia
Anche in Italia c'è un principio ci sono dei principi e la Costituzione sintesi gli sintetizzando nel
L'articolo ventisette della Costituzione le viene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono attendere alta riso cercarla rieducazione della
Persona del detenuto
Ecco
Questi sono dati
Di fondo
E i princìpi sono ribaditi aridità sentenze della Corte costituzionale
Che hanno
Riconfermato questi dati e hanno
Praticamente costituzionalizzato alle misure alternative
Sentenza duecentoquattro del mille novecentosettantaquattro
E danno anche costituzionalizzato un sistema organizzativo che realizzi e segua le misure alternative
Questo sistema a funzionato in parte con un'implementazione modesta e il sistema ma comunque ha funzionato ed ha prodotto degli affetti
Lei misure alternative in particolare l'affidamento
Hanno avuto un esito buono nel senso che le revoche sono stati intorno al quattro per cento
E che effettui di reati commessi per i le revoche per reati commessi nel sono un numero irrisorio lo zero due per cento all'incirca
Quindi due giugno mille casi
E quindi
Fra l'altro una ricerca ha dimostrato e lei misure alternative producono effettui positivi ai fini della recidiva nebbia
Diciannove per cento dei casi rispetto all'esecuzione della pena in carcere che porta il sessantotto e mezzo percento
Del medico di turno al carcere delle la recidiva
Nel reato
Allora questo è quanto
Le le cose tutto sommato di principi erano chiari e la loro esecuzione comportava effettui
Positivi questo non toglie
Che
Ieri carcere aggrava oggi la fin dai primi anni Duemila abbia subito una notevole
Cambiamento
Il cambiamento est è dato da
Trentasette percento dei detenuti immigrati
Di detenuti stranieri
Dal trentuno per cento i detenuto tossicodipendenti età una
Circa il quindici per cento i detenuti con problemi ci chiarirci
C'è da notare
Il fatto che tutti questi
Gruppi sia pure appartenenti alcuni soggette ideali a più gruppi
Quindi ci sono dei tossicodipendenti che ci sono anche stati che sono anche
Va che hanno anche problemi psichiatrici tutti questi gruppi diciamo fanno il settanta per cento della popolazione detenuti il settanta per cento
Quello che è aumentato e che continua ad aumentare è quella parte è quel settanta per cento
Il trenta per cento il restante della criminalità diciamo così seria
Quella che prevista dal Codice penale
Inerte i è stabile da tempo è stabile nel tempo perché la criminalità nei suoi
A
Usciti
Gravità
Resta ferma da vario tempo
Cosa possiamo dire che siccome è aumentare enormemente che cos'è il è successo non aumentarle i soci
Aumentata
La criminalizzazione per nuovi fatti di reato e sono diventati reato e che non lo erano
Le motivazioni di questi dati operazione che ricalca sostanzialmente perché quello non è stato inutile parlare degli USA ricalca molti dei modelli degli Stati Uniti
Dalla certezza della pena alla
Quella che si è chiamata complessivamente intuizione della povertà
A quella che si è chiamata oggi sono illusione
Diciamo che il recuperabili Bruzzone attraverso
Carcere ecco
Tutto questo si fonda su alcuni dati
E siamo al sesto punto abbiate pazienza tanto per tranquillizzarvi il e abbiamo
A dei dati che sono
Diciamo di cui si è dimostrata l'infondatezza più uno dei dati della tolleranza zero
In cui si è sempre speso il nome di Rudolph Giuliani la tolleranza zero rifiuti
Di Rudolph Giuliani cominci ad un suo mandato di sindaco di New York
Nel mille novecentonovantatré
La riduzione delirante della criminalità era in atto da dal mille novecentonovanta
La riduzione della criminalità è stata presente in città di Venezia e degli Stati Uniti che usavano
Politiche completamente diverse
La di riduzione della criminalità
Nord si è vista quando ci sono stati
Quando sono state usate nel
Decennio precedente le stesse politiche appoggiato
Giuliani perché si era venuta la finalità per altri motivi diversi dalla tolleranza zero di Giuliani che in modo
Motivi legati
Battaglie fra un
Leggo molto legati soprattutto all'andamento economico la stagione buona della
Situazione americana
Ecco
Allora
Veniamo al VII punto quello della
Della constatazione di cosa sta succedendo oggi ristretto ai principi costituzionali dell'articolo ventisei allora
Dunque
Noi abbiamo le due parti all'articolo ventisette terzo comma la prima parte è quella delle
Non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità bene
Come diceva Mauro Palma stamani con precisione bene
Varie sentenze stanno condannando l'Italia
Per violazione di questo principio per trattamenti contrari al senso di umanità inumani e contrari al
E degradanti il inumani ed Iran
Ecco questo è
Primo punto su cui
è logico riflettere un attimo e
La riflessione sono questi dati la sentenza Sulejmanovic era intestata alla P due
Diciamo conosciuta si riferiva ad anni diverso si è passati rispetto all'attuale la situazione attuale è morto peggio di quella che
La sentenza sul Sulejmanovic privato
Maggi è una seconda parte nell'articolo ventisette della Costituzione che la finalizzazione riabilitativa dell'ASI
Ebbene qui il punto di fondo mi pare che lo dicesse stamani
Il
Organico
Presidente di Antigone
Insiti primo punto che deve essere rilevato è che non c'è una situazione di emergenza c'è una situazione strutturale di sovraffollamento che sarà sempre più gravi
La seconda considerazione è
Che
La legge è che praticamente si vuole e si è consapevoli di volere
I realizzare
Una controriforma
Anticostituzionale oppure un ancor più
Enorme rispetto ai principi della Costituzione
La controriforma composta di due parti una
E la parte legislativa
Lettere leggi fondamentali che sono già stati citati sono ben note ciascuna di esse è incostituzionale
Tutte quante fanno con un sistema incostituzionale
E poi c'è
Il piano
Edilizio cioè l'istituto è la struttura che si vuole realizzare in avvenire
Ebbene
Ritmo nel
Constatare
Leggi vengano edilizio
Di direi e sì che si può avere chiara l'idea del
Carcere di pura convenzione che si vuole realizzare
Quali didattico rivelano lui il primo è e
Si vogliono carceri grandi
E si vogliono carceri granchi in violazione dell'articolo cinque della legge penitenziaria che dice lei Cargil di non essere piccoli devono accogliere numero
Limitato i detenuti perché in un numero limitato di detenuti perché
Perché
Il
Il contatto con le persone la realizzazione del programma individualizzato
Tutto quello che riguarda la conoscenza della persona è un
Sulla
Una situazione che vuole
Che vuole
Ci arrivo
E questo
è un aspetto innovativo nel programma sono previsti carceri di mille persone
Mille persone otto carceri che
Si realizzano in
Presso circa grandi evidentemente per parlarne un
Una scatta una discarica come si direbbe tele
Il resto per
Tutti i detenuti in sovrappiù e inoltre si dovrebbero realizzare nelle aree verdi degli altri istituti si dovrebbero realizzare
Capannoni a più piani in cui sia possibile
Riempire gli stessi i di detenuti il che vuol dire chiede praticamente il
Il
Diciamo il
Il carcere grandi diventeranno grandissimo carceri metri diventeranno grandi
C'è una prospettiva per una politica di Venezia
Ne dubito nel senso che da escludere che la politica le politiche che la destra ha imposto vengano dalla stessa modificate
Anzi al peggio non c'è mai fine e quindi su quello si può stare tranquilli ma
Cosa aspettarsi dall'altra parte o
Se noi pensiamo che le politiche di sicurezza che hanno riempito le carceri sono state compiute da sindaci il centro sinistra
Rigida conclusione è sconfortante quale la conclusione finale
Questa
Che
Murgia
Espressione usata
Dal
L'amministratore delegato della FIAT Marchionne si è chiarito e
Noi uno Cecchi i problemi vanno risolti tenendo presente che noi siamo
Tecnico dopo Cristo
E quindi io insisterei sul chiarimento di questa espressione
Dopo l'apparizione di Cristo come si sta dicendo
Normalmente da tanti secoli oppure dopo la sparizione di insistere io credo che in questa sia la risposta da dare i tempi si sono persi
Vedere che non c'è molto ottimismo mi sembra
Comunque credo che
Venga attivata proprio
Sull'ordine di priorità
Ventotto sommando sintonie venne alla
Domanda finale del ritardo nell'altro gente magari
Questo è già ma
E viene da dire che
Desideriamo che a differenza che nel caso delle questioni sollevate da Marchionne in questo caso la politica soprattutto chi
Questo momento non ha più poteri decisionali riesca a fare la sua parte perché altrimenti
Non so se il primo dopo Cristo ma forse andiamo all'età della pietra e consumi ad la politica invece voglio crederci poi qui è un po'il ruolo quale sono chiamata
Entrerei subito in argomento ma intanto mi sembra che ci sono due questioni umane quella dell'emergenza della criticità e vanno ricordate le cose che in arte già sono state menzionate e la seconda e quella invece gli interventi di prospettiva quindi questo senso il mio ringraziamento
Magistratura democratica ampiamente non è formale che non è solo per avermi invitato a questo interessantissimo appunto
Dibattito le giornate di lavoro ma per aver voluto con coraggio sollevare nuovamente la attenzione su un tema
Che deve essere affrontato anche in termini di cultura giuridica cultura politica parlando naturalmente non soltanto agli operatori ma parlando al Paese perché questo è il problema come andiamo fondamentalmente che fintanto che
Su alcuni beni stando sempre alla politica attualmente sono usati
Per raccogliere il consenso vincere le campagne elettorali credo che difficilmente si andrà alla soluzione indi questioni che hanno anche delle drammaticità
Allora per quanto riguarda le criticità che sono già stati in parte segnalate dalla collega Bernardini ovviamente i numeri sono a tutti noti credo
Che siano anche stati ricordati immagino le giornate di ieri questa mattina ne aggiungo alcuni c'è
Un taglio dei fondi destinati appunto dall'Amministrazione degli istituti penitenziari
Che una
Tendenza costante degli ultimi anni ma che proprio per questo ulteriori TAR Milano ulteriormente resa drammatica in che cosa si
Traducono poi in questi tagli si traduco nel fatto che non può essere incrementato il personale sia quello civile amministrativo che quello appunto della polizia penitenziaria che già in sofferenza c'è che già era sotto organico dato l'aumento delle popolazione carceraria
Questo si traduce in difficilissime condizioni di lavoro per queste persone che o quell'ambiente agli istituti impazzita bugie fondamentalmente nel fatto che
E l'ho potuto verificare di persona facendo dei viaggi inefficacia e non solo a Ferragosto quando appunto Breno accademici far passare Ferragosto in carcere
Ero passiamo volentieri però io ho fatto anche delle indagini poi un po'più articolate su alcuni territori anche per me
Per a confronto il raffronto alle diverse realtà
Al secondo
Delle risorse che hanno assecondato vi anticipo un argomento dei rapporti che si riescono a creare con gli enti locali in quei territori che fa molta differente
Fa molta differenza su come poi si affrontano anche le criticità e le emergenze no altrimenti come si traduce questo taglio di fondi di carenza di personale in funzione del fatto
Oltre che pessime condizioni di vita dal fatto che puoi fare molto nell'attività alternative
Che può inizi perché il bisogno di una sorveglianza abile poter fare quelle attività episodio di per sé non è che se non li si traduce nel fatto che l'attività lavorativa sia quella cosiddetta domestica che quella
In collaborazione
Con cooperativa società esterne viene ridotto drasticamente a fronte di una domanda
Penso ad esempio su
Popolazione facciamo conto non elevatissima per capirci trecento detenuti come ho visto alcuni casi e del Piemonte
Quelli che possono dare al lavoro sono venti venticinque trenta quindi cosa vuol dire che per quella domestica a rotazione per poter uscire
A tutti a dare
è per quella che io ho visto dei bellissimi corsi di formazione al lavoro di carpenteria eccetera dove lavoravano quindici venti persone le domande erano molto di più e non ho stante il difficilissimo periodo che stiamo vivendo questi corsi informazione che ti insegnano un qualcosa quindi come maniera un po'così utopistici né presto uscirà in meglio
Non soltanto ti insegnavano ma io ho chiesto fatto delle domande riuscivano anche a creare un rapporto con l'esterno quindi un'occupazione una volta usciti usciti dal carcere e quindi questa delle conseguenze
Molto concrete per non parlare di tutto quelli come questo influisce nel rapporto con la magistratura di sorveglianza per poterne
Creare quel andrà quelle relazioni che consentano di poter agire in maniera efficace articolata su tutta quella fase che è diventata enorme dell'esecuzione della pena
C'è
Una volta vent'anni fa l'avvocato penalista si avvicinava la professione certa ormai pensava avrebbe pensato
Caro impiegato molta parte della sua professione sulla questione dell'esecuzione della pena
Mentre invece
Adesso appunto e decisamente cambiata il carico che c'è su questa magistratura
E enorme allora io credo questo intanto noi abbiamo
Sempre preannunciato il piano cartacce sì quale non si capiscono mai i dettagli numeri le risorse in che cosa consiste sappiamo che è stato finalmente
Approvato nel Consiglio dei Ministri del tredici gennaio due mila e dieci
Sempre per stare sul ruolo della politica
Abbiamo un decreto sulla Protezione civile anche invece a inserito
L'edilizia carceraria pratiche Running ebbe sì che devono essere affrontati con quelle procedure di ordinanza
E straordinarie che significano appaltino derisi
Non verificabili e soprattutto bypassare gli enti locali che invece interloquivano sull'edilizia sulla dislocazione dei territori che lo dico subito questo è un oltre sulla questione della non trasparenza e quant'altro
L'interlocuzione con gli enti locali invece fondamentale quindi che questo è proprio di
E linee diverso legittime come sembra sulle quali però bisogna appunto intendersi noi
Pensiamo che invece l'interlocuzione della collaborazione con gli enti locali non sono sulla dislocazione ovviamente
Dell'edilizia ma per tutta quella
Interlocuzione che fa la differenza
Ad esempio sul campo si verifica anche dove gli enti locali sono presenti
E gli istituti penitenziari
Comma ad operazioni sostanziali
Quelli sentimentali si fanno molte più percorsi trattamentali c'è molta più attività di un recupero appunto sui sui detenuti e questo fa la differenza
Questo fa differenza dove lo vuol dire soltanto la quota pregevole attività di collaborazione sui corsi scolastici eccetera vuol dire
Naturalmente ben altro io penso alla realtà parlare di un carcere grande come le Vallette ci si chiamano questo Cotugno Torino stiamo parlando di mille ottocento detenuti
Anche
Ovviamente dovrebbero essere intorno ai novecento ma insomma dati
Effettivi terminali questi ultimi ci quindici anni è cambiata molto e la le Vallette sono cambiate molto ci oggi io sono un via vai ti avvicini una volta c'eravamo noi avvocati e magistrati che venivano a fare le convalide l'interrogatorio adesso aggiunge un via vai incredibile
Perché c'è un'attività molto molto forte con naturalmente tutti i problemi che comporta una popolazione così elevata
Però cioè voglio dire una cosa sulle emergenze sulla queste Andrea una puntualizzazione voi mi interessa invece parlare nel senso più più più ampi e più organico di prospettive
Sulla detenzione domiciliare noi abbiamo licenziato a luglio alla Camera con la legislativa questo provvedimento che era arrivato in in Commissione
Scritto insomma male
C'erano una serie di problemi di costituzionalità si inseriva sull'istituto già esistente che quella detenzione domiciliare
E soprattutto sono sorti subito dei problemi interni alla maggioranza quindi nonostante fosse stata apparentemente licenziata dal Consiglio dei ministri hanno cominciato furiosamente
A litigare in particolar modo la lega aveva posto una una serie di di reti e di questioni come Partito Democratico ci stiamo e oltretutto nelle audizioni sono stati portati dei dati differenti da quelli che venivano come dire ottimisticamente prospettati cioè che avrebbe comunque è diminuito di sedici mila unità c'è già così com'era transitati sicuramente erano molto inferiore quindi il nostro impegno
è stato per rendere
Questo provvedimento pur sapendo che non avrebbe risolto l'emergenza ma che è una goccia nel mare e renderlo praticabile quindi possibilmente di mare eliminare profili di incostituzionalità
Renderlo anche attuabile perché mettere la messa alla prova insieme che però istituto anche più complesso che va l'articolato voleva dire allungare moltissimo i tempi perché mai sarebbe arrivati a quel tipo di approvazione perché poi
Le leggi oltre che ci consente anche delle leggi bandiera
E va benissimo io leggi bandiera
Ci credo sul stando all'opposizione poi voglio dire
Mi fai una battaglia
Pensi costruisci fa prospettiva voglio anche farmeli bocciare ma magari alcuni provvedimenti per dire
Qui
Deve essere chiaro chi sta dalla parte che sta un'altra e tutto superato legittimo se però si vuole invece
Fare approvare un qualche cosa
Bisogna che sia condiviso insomma fino a un punto di accettabilità
Come Partito Democratico invece presenteremo quanto prima io già pronunciato che lo faremo invece una proposta di legge che riguardi ma fatta pendente riguarda la messa alla prova anche
Era ed è nel nostro programma su una prospettiva su un approccio assolutamente diverso la questione della pena e alla questione anche della i meccanismi deflattivi del del penale
E quindi vengo adesso ma
Al punto che mi interessa particolarmente e per questo penso che sia importantissimo convegni come quello appunto di oggi e cioè
è importante ed è necessaria
Un programma una proposta che ampia come il fine e commenti chiara azione
Percepibile a tutti
La questione dell'efficacia dell'effettività della pena e della sua attività
Cioè la come dire la vignettisti dica che mette da una parte chi a cuore la sicurezza dei cittadini e quindi produce
Norme che
Producono sempre più carcere in modo anche disordinato puoi sotto il profilo dell'inasprimento delle pene vuoi sotto il profilo che punto è stato menzionato dottor Castelli
Credo di tutti quei provvedimenti che ti portano delle direttissime con delle scarcerazioni a brevissimo al cosiddetto meccanismo Della Porta agire vuole perché il sovraffollamento è dovuto moltissimo a detenzioni che durano non più di una settimana come si può rilevare dei dati
Raccolti sul campo quindi che non servono assolutamente a niente se non avere delle norme
Manifesto che ti danno l'idea che sta affrontando un fenomeno considerato preoccupante e pericoloso in realtà non solo non lo sta affrontando Mastai
Aggravando a questo punto tutta quella questione strutturale il cui
Di cui si parlava allora la questione quindi non è tra chi
A quella cosa lì e tra chi invece tenta come qualche convegno di un po'di anni fa che tutte carceri vanno abbattuti cambiamento una bellissima immagine ma difficilmente praticabile
La questione e l'effettività e l'efficacia della pena allora uno possiamo pensare che il carcere diciamo così più contenitivo deve essere immaginato soltanto per alcuni tipi di reati particolarmente gravi e che per reati
Meno gravi dove pur pensiamo in carcere devono esserci del delle pene invece che consentano una maggiore diciamo libertà trattamento diverso
Tre
Che tutta la questione del del trattamento e la presentazione della pena
Che naturalmente ci vogliono delle risorse una migliore organizzazione perché poi le risorse si trovano anche con maggiori investimenti ma spesso anche con una maggiore organizzazione storiche la si voglia affrontare
Perché è vero che per esempio la carenza di organico del personale dovuta al fatto che molto di questo personale fa altro cioè non è impiegato
Per per quello perché è previsto l'organico magari per disfunzioni della pubblica amministrazione marce molti di questi agenti ad esempio si occupano dalla contabilità
Degli istituti penitenziari ad esempio
Allora
La questione
S il percorso della pena deve essere immutato e immutabile dal momento in cui viene irrogato al fine pena
O se invece possa essere potenziato
Quello è il percorso che tenga conto diciamo così
Progresso e quindi non per quindi stia incentivare per un verso e che quindi sia sempre più individualizzato così come previsto in altri ordinamenti penso alla Germania andamento nella dalla mente questa e in parte l'impostazione della legge Gozzini che da questo punto di vista
E non
Per spaventarla Viglianese principi fondatori sordi spiace che il collega per fare in questo momento nel presentare il piacere una maggior titolo pessimo su questo ma quindi un potenziamento
DD
Di questo
Perché i dati ci dicono
Che
Proprio sul problema dei problemi che quello della recidiva cioè l'efficacia rieducativa caritativa della pena su che cosa poi dovrebbe incidere sul rischio di recidiva e noi sappiamo che laddove
Le misure alternative funzionano bene al discretamente
C'è una grande differenza nella
Del rischio di recidiva
Laddove invece queste non vengono applicate o o funzionano bene c'è
A parità i dati la misura alternativa un trattamento che certo a fare di più cattivo ma per capirci
è un qualcosa che diminuisce sensibilmente la recidiva a non capiamo che c'è
Una differenza enorme di approccio tra quello cosiddetto statunitense che veniva citato perché l'approccio statunitense e è il famoso tre volte estraete fuori cioè che con me la rete decisiva in maniera meccanica cistica si butta via la chiave e non si tiene più conto appunto di niente poi stranamente sono
Due impostazioni completamente diversa allora si può dire
Che anche una risposta securitaria l'esigenza di sicurezza del Paese
Può stare
In un efficace l'effettività della pena diversamente amministrata io credo di sì perché questa è la risposta che che va data e in questo ci sta ovviamente anche il fatto che una serie di
Dipende di reati non necessariamente devono avere una sanzione carceraria ma possono avere delle sanzioni
Spesso molto più cogenti al di tipo amministrativo e qui ci sta
E un minuto e mezzo ho finito decisiva naturalmente tutta la questione crescita tocca seri che mi interessa molto del ruolo degli enti locali dei lavori socialmente utili
La naturalmente questo come dire
Da un passo avanti è diverso
Rispetto delle nostre iniziali postazioni appunto che poteva sembrare criteri già ma vanno ai lavori lavori portantino
è un salto di qualità perché appunto la è intanto sono cambiate sono cambiate molte cose io penso che quella sia una risposta
Interessantissima importantissima che naturalmente non può prescindere una collaborazione con gli enti locali
E lo dico perché perché anche a regime attuale se tu buoni trovare una nella misura alternativa qualcosa che checché riempiti che venga offerto alla magistratura di sorveglianza per l'affidamento in prova oggi questo lo contare sull'associazione di voi variato ed io a Torino al Cottolengo non so quanta gente ho mandato a fare
Materie di cose va benissimo però sarebbe
Invece molto importante ma sarà la data da percorrere
Quella appunto di lavori socialmente utili di questo tipo chiudo
Qui c'è anche una grossa differenza di impostazione ma lo dico senza polemica
Dobbiamo intenderci cioè io e ritengo che dopo ha ragione no cultura riformista di sinistra di centro sinistra chiamiamola come vogliamo
Dove sta la il la libertà il garantismo lo ritengo
Patrimonio patrimonio bisogna capirsi se vogliamo stare su
Garantismo di facciata per cui poi in carcere con l'età ci stanno solo alcune come così come oggi alcune fasce sociali più deboli per
Per motivi vari amene intesi otto se invece
Il garantismo un patrimonio ovvero ad una società democratica e liberare dove il soggetto più debole può essere
Chiunque non naturalmente soltanto chi economicamente
Più più svantaggiato e in questo garantismo in questo non applicazione di criteri appunto
Oggettivi in quest'do recupero in questa
Società
Che riesce comunque ad affrontare le questioni problemi sociali nomina appunto con la risposta
Carceraria appostarci una prospettiva un'impostazione diversa
Rispondo alla sua domanda trattante di penso che questo sia
Il ruolo della della della politica di recuperare tra l'altro tutte le esperienze in campo concrete e ce ne moltissime in un programma il Governo
Non sperperi di questi progetti perché abbia l'ambizione che la prospettiva di un Progetto
Avvertiamo do la parola alla dottoressa cui anche il direttore generale presso il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria del ministero giustizia
Prima di porre tre problemi
Brevissime prosegue richiederebbero forse ricorrere ci sono
Privo a che punto è questo famoso piano carceri
Il secondo è così pensa di risolvere
Fondamentalmente un diciamo tutto il problema con la questione
Semplicemente di costruire nuove carceri c'era perché di aumentare i posti case e il terzo è
Questo è compatibile come risorse con quello che può fare lo Stato antropologi anche perché le carceri costano tantissimo
Questa è la
La realtà
Trascurano ma voi sapete costano tantissimo
Grazie grazie Presidente intanto ovviamente porto il saluto del Capo del Dipartimento Ionta che aveva inizialmente dato la sua adesione a partecipare a questa brillante energetica di Magistratura Democratica
Perché mirante perché pone l'attenzione su un problema che forse negli ultimi anni è stato un po'dimenticato sia quello del carcere la sua ovviamente connotazione all'interno
Di un sistema moderno di governo e di quello che si può fare in prospettiva per risolvere i problemi che sono sotto gli occhi di il ovviamente porterò il punto di vista dell'Amministrazione non quello politico per cui l'obbligo spetta l'ultima i nostri parlamentari però partirei da un dato
Non voglio evitare i dati che sono stati forse anche noiosa mente e già forniti
C'è chi è l'indagine non c'è l'assoluta questa mattina ma anche questa mattina l'abbiamo la popolazione detenuta che oggi arriva quasi a dei settanta mila unità sessantotto mila e passa ma del ciclo di tre mesi sicuramente arriveremo a questa diciamo importante presenza all'interno delle nostre carceri però questa diciamo la popolazione detenuta è presente in Daniela difforme nel senso che
Noi abbiamo un quarantatré per cento forse qualcosa anche in più di persone che sono imputate
In attesa di giudizio che forse potrebbero essere anche altrove laddove ci fosse una modalità diversa anche di interpretare la normativa vigente ovvero potrebbero essere il numero ci sicuramente ridotto rispetto
E a quello altro male all'interno degli istituti siamo pieni di persone già è stato detto ma lo voglio ripetere che entrano nel carcere soltanto per alcuni giorni mentre potrebbero tranquillamente aspettare la convalida in situazioni altre purtroppo queste presenze come dire vanno ulteriormente ad appesantire credo che è una presenza così complesse così pesante quale quella attuale all'interno del sistema penitenziario
Abbiamo subito dopo l'indulto abbiamo avuto un momento di stasi che ci faceva pensare a una situazione diversa oggi però a distanza di qualche anno dell'indulto dobbiamo registrare una diminuzione delle misure alternative alla detenzione in particolare degli affidamenti in prova al servizio sociale una misura che oggi
Tiene ecco come dire
Non viene percepita bene probabilmente perché c'è un discorso di richiesta
Di sicurezza sociale certamente più evidente all'interno del nostro contesto sociale di riferimento viene privilegiata la detenzione di domiciliare che una misura che probabilmente da più tranquillità tutti alla magistratura di sorveglianza ma anche al cittadino
Abbiamo ovviamente presenti una serie di normative
Che potrebbero dare uno sfogo altro a questo sovraffollamento all'interno del sistema penitenziario all'elezione domiciliare cui faceva riferimento prima
L'onorevole Bernardini una misura che potrebbe portare chiaramente qualche il momento di respiro ma
è un respiro che sicuramente al termine perché è una misura che scade viene in una certa qualità che riferimento e quindi dovrebbe forse essere vista in una dimensione altra e in questa diciamo tipo di situazione chiaramente il Dipartimento si è mosso nell'ambito anche delle risorse economiche a disposizione cercando di operare su diversi fronti non si parla soltanto il piano carceri come della soluzione ovvero che la panacea di tutti i vari del sistema penitenziario ma si parla di Piano carceri del gruppo comunque siamo di fronte
A una situazione che non può essere negata questo aumento costante della popolazione detenuta e meno che non si affronti una riforma complessiva del sistema dell'esecuzione della pena che porti a immaginare forme diverse di alternative alla detenzione per cui
Io sottolineo la messa alla prova perché è una misura
Che ci farebbe veramente e frazionare il carcere in maniera intelligente ma non tanto per diventare di fuori dal carcere quanto per metterli nelle condizioni di attivare processi elaborazione di quello
Che il proprio vissuto in termini di reinserimento sociale questi linea con il contesto diciamo dell'articolo ventisette della Corte della Costituzione ecco non ci stiamo muovendo solare il nostro piano carceri che è stato come si diceva prima il Procuratore sto gennaio
Di quest'anno è un piano che prevede la costruzione
E di carceri che sono carceri per lo più destinati specialmente nelle aree metropolitane a questo numero eccessivo di persone che entrano per pochi giorni e che quindi poi uscirà da subito quindi sono padiglioni anche all'interno della dimensione delle case circondariali delle aree metropolitane Otello nuove strutture che andranno a sopperire a questa esigenza che è un'esigenza reale accanto a questo però c'è tutto
Dopo un piano di riorganizzazione faccio un esempio il discorso dei circuiti penitenziari proprio per costo è stata diramata una circolare che prevede per esempio anticipando un attimo la normativa sulla detenzione domiciliare che per questo cioè sì definitivi che abbiano un fine pena di un anno ancorché il Parlamento non abbia definito l'iter legislativo questi possano essere come dire messi in situazioni detentive scritti minore sicurezza per poi ovviamente poter fruire drammi sulla della detenzione domiciliare e questo è un primo passo così come ci siamo in questa stessa circolare sono state le indicazioni ai provveditorati e agli uffici e territoriali piroetta rubare
Soluzioni altre all'interno delle realtà Ted Tagliani che possano far sì che questa misura della detenzione domiciliare già raggiunga anche quella percentuale
Notevoli di soggetti extracomunitari che chi vorrà vere un idoneo un idoneo domicilio per poter fruire della detenzione domiciliare Space ecco
Quello stiamo coi ragionando sul fronte chiaramente del personale
Purtroppo e le ristrettezze economiche o no
Non consentono
Oggi come oggi di andare atte a programmare a soluzioni che vadano in qualche modo a risolvere il problema
Della carenza organica del personale del Corpo della Polizia penitenziaria
Ma io non direi soltanto di quella
Carcere ha bisogno di operatori di diversa professionalità la scelta fatta dal legislatore nel settantacinque non è quella di avere la mono professionalità all'interno dei casi cioè
Privilegiando quindi soltanto la Polizia penitenziaria all'epoca corpo degli agenti di custodia mappe pluri professionale professionalità perché l'intervento che deve essere fatto trattamentale all'interno del carcere poi fuori in misura relativamente alla detenzione dopo qui poi coinvolgere professionalità che sono diverse e che per la loro diversità professionale proprio
Portano poi a quel progetto trattamentale che e quello che ci suggerisce l'articolo ventisette della Costituzione
Sono state programmate delle assunzioni per il Corpo della Polizia penitenziaria ci raggiungeranno le mille ottocento unità in relazione ai fondi al disposizione meno scrisse un provvedimento
E legislativo che adesso all'esame del Senato c'è anche
O una ultima diciamo postilla al disegno legislativo che è quella di
Poi impegnare il Governo a rivedere le esigenze organiche di tutto il personale e l'amministrazione penitenziaria perché ho vorrei mi pare nel termine dicendo ottanta giorni se non erro una visione diversa dell'organico di riferimento questa
è un'ulteriore strada
Che stiamo percorrendo per cercare di risolvere il problema
è compatibile questa con le risorse economiche e lo stiamo facendo lo sta facendo il capo del dipartimento con tutti i mezzi a disposizione
Quei mezzi che sono ovviamente della Finanziaria mezzi che sono della Cassa ammende
Venti che dovranno essere messi a si pone anche dal fondo unico giustizia perché si vuole raggiungere l'obiettivo questo è quello che bisogna fare però penso e qui faccio una riflessione tutta personale che non risolviamo il problema in questo modo io penso che il carcere non è un problema soltanto dall'amministrazione penitenziaria il carcere è un problema di tutta la società ci sono competenze che sono proprie dell'amministrazione penitenziaria
Ci sono competenze che sono proprie
I tutti gli attori coinvolti in questa dimensione dell'esecuzione
Parlo di tutti gli attori
Territoriali Regione Provincia Comune del volontariato tutti quindi è comunque
Sono all'interno del sistema io penso che occorra forse oggi più che mai perché qualche anno fa le risorse c'erano eccetera tante oggi se nessuno in maniera molto ridotta e quindi bisogna andare in qualche modo a catturare risorse laddove ci sono da tutte le componenti Project provengano tanto per fare in modo che ci sia un patto un patto di
Reinserimento un patto di inclusione di tutte le persone che sono
All'interno del sistema delle ed esecuzione in modo tale che ciascuno faccia
Quello che deve fare ci sono anche previsioni normative che ugualmente riguardano gli enti locali e che molto volte
Vengono dimenticate perché forse non siamo nemmeno capace di ricordare a dire però è molto importante che interventi che sono proprie di altri vengano rami date e l'imputato in attesa di giudizio non può e non deve essere soltanto l'amministrazione penitenziaria questa è la strada peraltro che stiamo percorrendo in una sorta di
Come dire di raccolta di adesione delle diverse Regioni del in cui appunto c'è interesse a fare questo tipo di discorso e abbiamo coinvolto tredici regioni in questo momento di coordinamento in modo tale che tutti i fondi che provengono anche dalla Unione europea possono essere utili
Saggi
Con progettualità però al sistema
E non viceversa improvvisate perché interessano
Questo quel contesto c'è anche la Regione Emilia Romagna visto che stiamo in questa sede nelle tredici regioni che già lo dell'intera regione Conti della Lombardia ecco con questo progetto
E noi vorremmo cominciare ad elaborare un piano che riesca a produrre tutti risultati possibili o tutti i mezzi a disposizione
Devo dire con un po'un'altra cosa e poi visto il tempo chiudo
Civiche malgrado tutte queste difficoltà malgrado tutte le problematiche che ci sono del sovraffollamento della difficoltà appunto di avere mezzi per poter risolvere i problemi che ci sono quelli elemento all'interno del contesto e le difficoltà che c'è sono del parere nel passaggio della sanità penitenziaria alla sanità nazionale delle grosso numero di soggetti che hanno problematiche psichiatriche e quant'altro
E incidono dell'Italia i nostri corretto vi sono ancora animati da entusiasmo la capacità anche di fare delle cose sono tante le situazioni in cui si fanno urgenti iniziative presenze importanti a cominciare dalla Polizia penitenziaria che e Piron
Abbiamo avuto oggi nel panorama italiano un certo numero di suicidi a parte che andrebbero apportati alla popolazione detenuta quello che succede fuori ma sono dati che possiamo anche fornire ma non è questo il contesto per dare
è vero anche che ci sono tanti casi che purtroppo rimangono anonimi idee suicide sventati proprio per la capacità e la sensibilità dei nostri operatori
Come
Uno
Sì
Certamente i tagli sono affidati nessuna disposizioni
Onorevole i danni sono a disposizione di legge opere
Ci sono
Evidentemente
Io non sto dicendo che la situazione dell'onorevole
Io sto dicendo un'altra cosa
Che in un mare iter un mare difficoltà come quelle che ho
Rappresentato ci sono anche esempi che molte volte rimangono nascosti perché non andiamo
Come di raccolta a mettere sui giornali quello che è un intervento che comunque deve essere deve essere fatto per salvare una vita umana ce ne sono
Tanti in questi casi e ovviamente sottolineavo la capacità e la professionalità dei nostri operatori all'interno del sistema
Perché sono pochi sono comunque ovviamente in difficoltà anche per il sovraffollamento quindi vanno
Stimolati da do gratificati per questo intervento che molte volte salda molte vite umane io spero di avere dato qualche risposta alle sue domande la ringrazio
Grazie dare la parola
Stringe Berselli già Presidente del Consiglio Giustizia del Senato c'è presente può dirci qualcosa rispetto alla intervento legislativo riscossi pensa di fare altro che oggi
Intanto
Ringrazio Baggio struttura democratica perché ho chiesto invito così e mi rallegro ter la buona cucina Anzilotti non cito lo stesso
Complimentandomi complimentandomi altresì per questo eroico Vittorio che qui da due giorni ci sono le sbarre quelle finestre però
Sportiva perde
E non è casuale che questo incontro avvenga proprio qua
A San Giovanni in Monte che fino a non troppo si può fare ospitava la casa circondariale di Bologna
Questo è un esempio virtuoso di quello che si dovrebbe fare a livello di edilizia penitenziaria
Era
Carcere assolutamente idoneo
Ed è stato convertito e messo a disposizione della comunità si potrebbe fare dovrei fare anche in tanti altri posti
Io
Fa questo mio breve intervento
Non dell'ottica
Della tutela del detenuto
Ma nell'ottica nell'interesse della città italiane
Dovrebbero ed è avvenuto
Fermiamo l'incendio io dico ma lo avrebbe limiti incendio non e col Cobianchi
Cosa che mi preoccupa proprio e che riducendo
In qualsiasi momento dovremmo il MOSE di valutare
Vincenzo non è ancora
Sono in corso d'opera la bomba nel rito molti non ci sono ancora state
Dobbiamo cercare di utilizzare che questo accada responsabilmente
A prescindere dal
Valutare il fenomeno oggi nell'ottica del detenuto abbiamo urge avesse sociale
Diventare
Che possa accadere quello che se non interveniamo sicuramente purtroppo tutti gli scongiuri del caso accadrà
Qual è il problema
Ci sono troppi detenuti in Italia e compensate intatta fornito tutti gli elementi sono quasi settanta mila i detenuti Italia
Abbiamo già superato la cifra antichi indulto a dimostrazione del fatto che non è servito su tre allora
Pensate davvero avervi era dell'esagono insorgenza roteare Santoro milanese nove virgola
E mi fa
Quello venatorio propaganda se cerchiamo di parlare per con gli articoli dall'Italia la popolazione carceraria italiana
Aumenta o perlomeno aumentava fino a pochissimo a pochissimo tempo fa in ragione i settecento pulita
Al mese
Allora pensate un po'
Settecento unitariamente sono otto mila
Quattrocento con ritardo avanti
Al di là del fatto perché un conto è il piano carceri con culture
Costruirli carceri
Ma potremmo mai in Italia
Mai
Anche se non lo sapesse nessuno questo congiuntura economica ripeto difficile nelle carceri perseguire questo treno
Assolutamente impossibile da raggiungere otto milioni quattrocento pulita allora
Qualche dato di riferimento non bisogna fare soltanto
Della poesia Sabatino della prosa otto mila quattrocento unità
Abbiamo pochi agenti e indiscusso
Ma
è legato ai costi
è ovvio abbiamo delle condizioni economiche difficili
Sarebbe facile aumentando gli agenti Jerry potrà commissario gente va
Edifici glielo possiamo fare
Manca quello Bernardoni un'edizione siano pochi ma anche gli operatori educatore
Per
Anche questo comporta un costo
Abbiamo poche carceri per star dietro a questo trend e voglio ricordare che le carceri italiane
E risalgono abile settecento
Al mille ottocento
E quasi tutte le rimanenze alla prima metà del ventesimo secolo
Dalla guerra in poi
Sono state condivise durissimo
Voglio citare l'esempio disgraziato di quel carcere in costruzione e che non si sa neanche in quanto contratti minuti di ritardo in quel di Reggio Calabria chiama arbitra cioè c'era tali
Uno scontro la vergogna è usata visitare De Lorenzo scatto Manco Riccardi secoli abbandonato non ancora finito non si sa quando ecco
Finiranno certamente l'organismo seguita dalla
Cosa si può fare per recarci qualcosa si potrebbe pronunciare a me è capitato di andare a realizzare la casa circondariale di Bolzano e quando pensiamo borsa
Lo destro grandi civiltà
Tradizione austro-ungarica certamente sarà un carcere Governo europea
Migliori in carcere e gestito in Italia
Nel centro di Bolzano
Dove le condizioni di vita dei detenuti sono veramente inaccettabile mi pongo un altro nell'ottica della tutela del inaccettabile vergognoso
L'aria viene preso in un cortiletto cortiletto di misure irregolari
Quelli che vogliono cercare a pallone non è un reato giocare a pallone
Hanno disegnato contro un muro una porta la seconda prova possono disegnare perché manca l'uno dall'altra parte quindi alla rete dell'Unione
Dodici gli agenti
Per
Stanza io dico per cento la cosa veramente incredibile pene c'è un accordo che non è ancora stato Ciabò perfezionato con la Provincia
Autor sposarlo
Per realizzare un nuovo carcere fuori dalla città
Non si sa per quale motivo
Questo però mi sono presentato pochi
Quando questo carcere guardi indegno vergogna scandalose trova dei centri di ricerca
Che potrebbe dare quindi un grande grande sollievo alla provincia autonoma pratico di portarlo al comune di Bolzano alle comunità locali per l'attività sociali come è accaduto per questo per questo complesso importanti sono giovani
Poi ce ne sono altrettante
Va bene da Ravenna cioè uno piccolo piccolo occorrono prove rilevante compenso carcerarie cento voti del centro della città che potrebbe essere di grande interesse per le comunità locali
Pensiamo a Roma
E ci riesce
Io posso straordinari e sapete che dove sono ci sono le carceri questo tema certo degrado dell'ANCI questa
Nei riguardi per quale motivo ci deve stare nel centro di Roma di carcere di Regina Coeli io credo che la vendita di tutta di quel carcere
Potrebbe puntare denari abbondantemente sufficiente per costruire un carcere modello fuori pro faccio qualche esempio
Troppi reati
Adesso però cara
Però dire dobbiamo parlare seriamente
L'esigenza di troppi reati in Italia
Che segue delle valutazioni emergenziali si parla di sicurezza
La risposta che il Parlamento da
Porre
Si parla di sicurezza non risponde il Parlamento da aumentiamo leggere
E questo ha comportato che ho detto un maggior numero dite cosa si può fare
Cosa ci può far realisticamente
Dobbiamo intervenire sul fronte del numero detenuti
Perché recarci incontro abbia visto che il numero di tre e decisamente elevato
Tutti pur costruendo nuove carceri non si riuscirà mai a raggiungere questo ente sul fatto dei reati cioè della pressione dell'opinione pubblica
Basti pensare a quello che diciamo oggi
Sui giornali
Su sua formoso orco oggi c'è
Un articolo dell'ingaggio mette Gabriele Canè che condirettore quotidiano nazionale
Lo so se avete letto Carlino e Nazione Giorno
Che non è
Può secondario che dice per queste persone
Una volta dentro buttiamo via a chiave perché dobbiamo anche confrontarci con quello che
L'orientamento proprio in pubblico possiamo rimanere indifferenti
Dobbiamo anche considerare come la situazione allora troppi
Detenuti cominciamo a ragionare
Circa il quaranta per cento sono detenuti extracomunitari
è un fatto incontestabile
Allora io così come è stato fatto bene
Voglio far propaganda da questo Governo per quanto riguarda i rapporti bilaterali con l'Albania di con la Libia
Cosa si è ottenuto sia ottenuto che viene minore come raggiungere un modestissimo tutti extracomunitario
Orari che arrivano da ridire quelli contestati minor molti extracomunitari regolari cosa comporta un minor numero di reati commessi dagli stessi
Perché straniero nel documentario regolare chi vive il nostro Paese si comporta esattamente come si comporta un italiano che nati in Italia poco perché i reati così come il Governo italiano non cambia
La percentuale minima ma coloro che vede l'Italia da irregolari e che quindi non hanno assistenza sociale non hanno un lavoro regolare non hanno la casa non hanno un rom
Beh è obiettivamente fascicoletto dei reati tetti e quaranta per cento
Venti regioni italiane formale
Qui certamente perché accordi elettorali servono
Così come potrebbero servire accordi bilaterali
Per far scontare la pena agli extracomunitari che vengono dati tali dei loro Paesi di origine anche questo serve e a un diminuisce il numero della popolazione di origine
Un altro fenomeno si parla mai mai mai che però è un fatto rilevante
E che è una percentuale enorme
Ecco è enorme
I detenuti e composta non da definitivi ma detenuti
In altri settori
Lo sappiamo lo sentiamo quando parlo di detenuti dei giudizio sono coloro che
Non hanno ancora subito una condanna in primo grado o che sono appellanti
Ma non è ancora intervenuta senza bello o sono ricorrenti Cassazione
Affluenza raccordi minuti definiti una percentuale altissima
Allora io dico
Ma
Noi abbiamo nella nostra carta contezza il principio
Della presunzione di non contano niente che viene costantemente disatteso quest'oggi
Perché
La regola dovrebbe essere
Che indicato indagato
E un imputato stanno fuori che la fase dell'inutile diceva lei non è che vengono messi subito dentro probabilmente la convinzione di qualche
Componente la magistratura
Che vi si è peritato li mettiamo in via Verdi facciamo anticiparla pertanto domani chissà mai se lo sconterà
Ed è lascia finire io l'ho interrotta che quello che non vedo perché mi deve introduce una questione assolutamente pacifica ci sono troppi detenuti in Italia che non sono ancora definiti non lo può contestare nessuno
Ma come un fantoccio capaci
è
Non ho capito nulla nel suo plenum mi troverei mandiamo alcuni
Damian vere io sto dicendo una cosa o territoriale pari a un ma Benedini ma il centrosinistra qualora
In questo periodo non è che non sia mai stato al Governo ma cerchiamo di intenderci
Oltre
Diventa del Presidente Prodi che è stato al Governo due anni ricordiamocelo precedente disprezzo di Prodi di Amato di Palermo il fatto che oggi
Ecco ha scaricato sul sul centrodestra e c'è questa situazione io vi faccio una fotografia della situazione che c'è in Italia
Occorre per la divisione che tu abbia dispositiva del problema dei rifiuti in Italia fermiamoci finirebbe col Brasile io non ti ho interrotto per cui dopo poi parlano di una questione che hai sollevato e ai sbagliato ma mi pare del mondo allora quindi
Esistono questi problemi
Negli atti ai detenuti è l'unico aspetto su cui noi possiamo intervenire tre cash flow ritenute non ci sono problemi tassa non ci sono problemi di risorse ci sono poi eventualmente volontà politica di applicazione della legge
Arriviamo
All'onorevole Bernardini al famoso disegno di legge
A cui lei ha fatto riferimento il famoso disegno di legge a cui anche
Direttore
Eletta ha parlato è
L'atto segna serrato oggi ventitré tredici si tratta di un disegno di legge io origine governativa
Con cui attesta la
L'enorme
Numero più popoloso di parziale dovrebbe
Cerchiamo di farvi fronte
O due con due direttive uno prevedere un aumento derogare con la Polizia penitenziaria
Secondo e per cui detenuti che devono scontare
Una pena fino a un anno o hanno
Un residuo pena fino a un anno e che avranno futuro possono beneficiare sotto l'affidamento in prova se il sociale
Facciamo in modo che queste vengono
Assegnati a una intenzione domiciliari
Ecco nonostante che
Nella maggioranza ci sia gente come me
Che cosa pensa esattamente allo stesso modo ma questo non potrà quasi il recente però gente come me si rende conto che siamo istruzioni emergente in condizioni normali non avrei mai condiviso questo disegno di legge in questa condizione eccezionale ho detto bisogna fare
E il Governo presenta questo disegno di legge
Viene registrato
Viene stravolto perché significa Fontana il Governo non dalla maggioranza dall'opposizione clan
Tant'è che fra i sette
Perché avvenga sempre propaganda perché interrogante non riesce a ragionare con la sua settimanale
A
Allora vivace vennero pieni perché adesso ancora cose che possa
O che finge di non sapere e che vorrà conti vecchiotta dal racconto
Questo disegno di legge permette che era partito
Per regolamentare della terra
Lusardi pratico a regime a regime
Doveva essere oggi perché è una è un genere già buono anche perché si dice
O meno da quello della direttiva
Essendo analizziamola mesi magari parlare
Avere un'altra che interviene parliamo anche per Terna stai tranquillo dopo delle entrate ho capito io non ho interrotto nessuno quindi abbiamo dato
Allora questi capisce onestamente alla terapia questo disegno di legge
Che è un disegni di legge secondo me condivisibile
Apprezzabile
Doveva durare
Fino a che non fosse magari mantenuto una nuova legge psicologica
E invece è stato introdotto dalla Camera dei deputati una modifica
Nel senso
Che sprechi
Firma la completa attuazione del piano ordinario penitenziaria nonché in attesa della riforma della disciplina di misure alternative alla detenzione
E comunque
E comunque
Non oltre il trentuno dicembre due mila tredici
Questa limitazione non era prevista nel disegno di legge governativo
E cioè
Quindi è un disegno di legge
Assolutamente però dico io che apre che sia così terre lunedì giungo condivido
Ma se voi vi sentirete fatto bene dove voleva che per il futuro non per un arco temporale è diventato
Poi
E fattori o eventi che possiate anche se si verifica
Comunque vada approvato è stata
Se è stato approvato così nemmeno ritrovo ma in loco RAI che e coerenti espunto capaci di parlare
All'attenzione
Questo disegno di legge presentato dal Governo cioè dai cattivi io ovviamente i cattivi
Presente decreto legge i candidino difendono il buonismo travolto approvato alla unanimità alla Camera deputati
Dalla composizione giustizia risiede legislativa
Lo dico ai ragazzi presenti cosa vuol dire vuol dire che quando c'è l'unanimità
Quando c'è la convergenza di i gruppi parlamentari
Può essere approvata dalla Commissione
Con i poteri dell'Aula o disegni di legge con grande vantaggio
Voi che avete la Commissione approva velocemente anziché andare in Aula
Con un confronto più vasto
Con deputati che magari il problema non lo conosco Rocco deputati che non sono
Diciamo
Non sono persone particolarmente addentro a questi problemi è stata approvata in Commissione percettiva pecca alluminio
Mi arrivi in Commissione giustizia e sarà
La prima cosa che io ricordi ma
è stata approvata
è stata approvata eccetera eccetera utenti verso l'avete già modificato alla carne contatti io che dodici ore correzioni peraltro
In sede deliberante
Dovrebbero dire scappa
Allora ti informo
L'opposizione
Tutte le opposizioni
Mi hanno detto no alla delibera
Dolosa
Allora
Voi avevate
Tumulto
Offesa e nello specifico il giudice vadano a destra sinistra centro Asia
Fa
Allora
Europa
Ed equa manovrare
Allora questo criterio che è legge
Essenziale
Ma scusate
è essenziale
Presentato dai cattivi modificato dai ruoli in senso restrittivo circa l'interesse dei detenuti approvata questa è arrivato al Senato Repubblica
E in Commissione giustizia difeso dai cattivi eguali hanno rifiutato la delibera
Annunciando che quel disegno di legge onorevoli veramente così come non passerà
Mai
Allora io vi dico
è possibile
Che è un disegno di legge che è assolutamente urgente
è necessario
E che va incontro a quelle che sono le attese dei tanti che sono sensibili al giudizio ritenuti
Tenga bloccato da coloro che invece dovrebbero sostenere
Allora c'è
Un dubbio che mi assale e tutti avevamo
Siccome si sa oggi penso si crede
Che in primavera possono esserci magari anche l'azione politica anticipata può darsi questo atteggiamento assunto nascondo un retropensiero
E cioè
Ma chissà mai se ci fosse lezione politiche anticipate esponga assoluto un nelle carceri
Sulla sanità di essere breve proseguita l'azione del Governo
Io
Ringraziare
In ordine all'intervento
Passiamo la conclusione anche se devo dire una cosa devo dire abbiamo la conferma della
è un veleno a livello politico tra ricadono interessava vedere come si può dare una risposta oggi la situazione drammatica Cassazione carceraria e drammatica
Non è che francamente non
Dove chi da questo come già siamo incoraggiati io lo dico con molta franchezza
Si ritiene leso insieme incalza proponendo di fare no sono molto con gli USA
Lei che il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati no da otto cosa va bene interni al magistrato una democrazia
Che prima ho detto alcune proposte che ci si né no no no ho capito però una la politica non è e
Consoni sogni la politica vampata nella concretezza
Voi tic Asafa anche di contenere no bassa fatti come magistrati siano per legge al nostro ruolo Margherita sassate
Dovreste perdo teste andare dovreste andare come il nostro dovere
Nei carceri e non ci andate
E non ci andar via no sono regole ben
Sia
Leggetevi l'articolo sessantasette nell'ordinamento penitenziario c'è stato un solo
C'è stato solo un procuratore generale
Che
Mi faccia finire Bersellini c'è stato solo un procuratore generale
è quello di Messina e ha fatto un esame elette nei carceri
Nella sua circondario
E ha detto che si sono indecenti ha detto che si sono dove non si considera l'umanità del detenuto
Ha parlato di maltrattamenti eccetera va bene solo votanti strato ma io dico in Italia di fronte a reati
Che vengono commessi nelle carceri c'è o no l'obbligatorietà dell'azione penale
Quando intervenite
C'è o no allora sarebbe lei la responsabilità e che ci mette in mezzo e per la politica in questo caso corretta la magistratura devo dire
No
No andremo ad Anagni
Allora se posso concludere qui tutte ci interessa tranne che buttarla in caciara come si dice come si evince visto che sono state delle fermate
Cantate giornale così interessante ed importante se lei avesse potuto sono sicura che ha avuto delle cose importanti da fare ma se avesse assistito
Alla importantissima interessantissima per me che sono un magistrato non penale non di sorveglianza sessioni di ieri pomeriggio in cui su questo da questo tavolo c'era una sfilza di magistrati di sorveglianza per l'appunto che del loro ruolo e del loro modo di tendere al loro ruolo dell'importanza che ha letto no acquista da questi compiti purtroppo alle volte ne clienti anche all'interno della magistratura perché dalla magistratura di sorveglianza si fa sempre un po'come posso dire una circolo ristretto emesso un po'a parte di chi delle altre e gli altri gli altri dibattiti le discussioni e l'importanza del l'interesse politico rispetta i temi grossi che si agitano intorno la magistratura se lei ci fosse
Ci fosse stata onorevole Bernardini avrebbe potuto a tre vivere direttamente dalla voce degli attori in questo tipo di impegno che non è vero che sono un magistrato andato nelle carceri che sicuramente impegno di tutti non soltanto di magistrati di sorveglianza
Di tutta la società rispetto a quello che succede nelle carceri oggi si è molto distratto sia un po'ascoltato dall'altra parte ha seguito altre parole d'ordine seguito altri richiami a seguito altre sirene purtroppo e quindi si è trovato di fronte a questa grossa sorpresa che poi a questo grossa emergenza come si diceva stamattina che poi emergenza non è
Tutti sappiamo che è stata costruita progressivamente attraverso delle scelte mitizzazione se registra attive che si sono stratificate negli anni ovvero le risposte sono avvenute nello stesso senso da tutte le parti ma sempre gli hanno portato ed il carcere come l'unica risposta come l'unica possibile risposta
Ad una
Rispetto a fenomeni che invece richiederebbero ben altra presa di responsabilità ben altro tipo di risposta e così noi ci troviamo di fronte a Carceri che sono stati fatti numeri quindi meglio che li richiamiamo sono pieni sature di persone ex tra comunitari i tossicodipendenti di persone con problemi psichiatrici il che vuol dire anche appunto lo ripeto ma mi sembra un concetto che è uscito talmente forte talmente chiaro e nitido anche per chi appunto di chi di carcere non si occupa macchia tensione comunque al campo dei diritti mi sembra appunto che si possa e si debba dire che
è successo quello che si è voluto perseguire ossia ridurre il carcere come tradisca la sociale
Il il modo o in critiche verso cui relegare ciò di cui non ci si vuole e non ci si può occupare
Ecco però
Onorevole Berselli mi permetto di dire se la risposta a tutto questo sono gli accordi bilaterali con la Libia per consentire che appunto le persone che entrano irregolarmente ritornerà in quel Paese che allora bisogna che anch'la politica sappia però che è di questo si è occupato anche la giustizia su cui si è occupata la Corte europea dei diritti dell'uomo conta Nando l'Italia in alcuni casi in cui appunto i respingimenti sono avvenuti verso Paesi che non garantivano al rispetto dei diritti umani e non mi dite che l'addizionale
E allora
E allora vedete noi siamo ben consapevoli di quello che il nostro ruolo per questo e del ruolo della giurisdizione che su questo noi vogliamo riflettere vogliamo riflettere con magistrati che operano su mettono sempre a confronto con tutti gli altri con la politica con l'Associazione conti insomma ha bisogno di Neumann deve lavorare con noi e deve anche
Farci comprendere che cosa aspetta da noi
E allora non ci rendiamo conto del fatto che abbiamo trascurato questo problema abbiamo trascurato troppo dico abbiamo trascurato e che questa quella di oggi è poca cosa
Di quella di oggi di questi due giorni ma i ringraziamenti che ci sono stati fatti evidentemente non è seppur Borbera qualcosa che era molto sentite molto richiesto
Da tanti e
Allora davvero il riflettere insieme di tutto questo cita anche condotti
Un modo sbagliato nostro di ragionare
Un modo settoriale
Che va per competenze professionali specifiche che appunto relega e il carcere alla competenza di magistrati di sorveglianza ma da tante parti per tante voci c'è stato detto qui visto che tutto è stato ripetuto ancora questo tavolo che per l'appunto le le carceri sono piene tragicamente piene ingiustamente piene di persone che non hanno ancora una condanna a loro carico
E allora voler però onorevole Berselli di mi permetto ancora di sollecitarla ed ero lei ha ragione i giudici ricorrono troppo misure cautelari e lo fanno senza pensare
E fatto triste che
Del problema del carcere e loro non se ne farà carico molto spesso non conoscono neanche questa realtà e ritengono che non non debba riguardare loro però vorrei sapere perché ricorrentemente ritorna alla ribalta della politica non soltanto alla maggior criminalizzazione ma la quinta azione ridurre sempre quegli spazi di discrezionalità che pure il Giurì devono essere lasciati per valutare se le esigenze cautelari devono necessariamente essere trovare la risposta nel carcere o se non possono trovare risposta informe di attenuanti e più adeguate appunto alla pericolosità del soggetto e allora bisogna che per Pero troviamo in qualche modo un modo di capirci un modo di capirci che
Non sia soltanto intorno ai tavoli del convegno ma vedo che dopo che siamo andati da vorrei raccontare un giorno voi oggi pomeriggio e invece idee sono esplosi conflitti in maniera ti chiara ed evidente e forse anche un pochino drammatizzata mentre invece a noi quello che interessa e trovare soluzioni soluzioni concrete noi dobbiamo
Davvero se davvero la risposta non è che non può essere
Costruire solo nuove carceri perché le nuove carceri non riescono nemmeno a far fronte al bisogno che c'è a destra o di trovare nuovi spazi nuovi posti allora dobbiamo andare necessariamente in altri in altre direzioni questo lo diciamo noi ce lo diciamo da soli perché Abbundo siamo qui per ragionare del ruolo Pella giurisdizione quindi ci vogliamo mettere di fronte I fatti che e a quello che ha e alle tragedie anziché ormai essi presentano alla realtà oltre Visconti fine dei nostri uffici ma dobbiamo chiederlo anche a chi è necessariamente questi a questi fenomeni delle della risposta alla politica e allora la politica si deve rendere conto veramente che
Sono state convocate da troppo tempo dell'extra ha detto che non possano dire portare nell'appunto in cui siamo ed anzi non potranno che peggiorare la situazione echeggia così tragica che tutti ci troviamo ad affrontare quesito al Paese che necessariamente deve tra pare il modo di come posso dire mettere in campo anzi altri strumenti di strumenti che siano nella società strumenti che aumentino appunto la possibilità per il cittadino di scegliere di farsi un'esistenza diverso di avere delle OP otto unità che non siano quelli appunto di ricadere poi
Nella costrizione al crimine nella costrizione in qualche modo alle condotte Grimm no USA noi
Da questo convegno appunto usciamo io penso vedo ancora questore ancora molta gente essendo riusciti in qualche modo a mettere
A come posso dire a canalizzare delle
Delle attenzioni ma non vorrei che come ci ammoniva stamattina stamattina nella Favero da dessimo dato soltanto per un'altra dal Papa a quella come la citazione scompone in utile insomma quella frenetica inutilità di cui parlava lei qualcosa noi vorremmo rifuggire da da da tutto questo
Io credo che come me di struttura democratica possiamo e dobbiamo continuare su questa strada non soltanto nella celebrazione convegnistica perché evidentemente in ottica che non ci interessa ma quello tema quella proprio di elaborare
Soluzioni concrete che che che che impostava possano portare il segnale di un cambiamento sappiamo benissimo di non avere bacchette magiche ma però però la presenza di Vittorio Borraccetti tela misura che lui stesso ha introdotto come Procuratore la Repubblica di Venezia lo stesso appunto alla stessa pratica quotidiana dei magistrati di sorveglianza di cui si sono succeduti la necessità fatale di coinvolgere tutti quelli che del circuito penale si occupano e che quindi rispetto al carcere credono di poter tenere
Passo indietro passo fuori noi questo dobbiamo continuare a farlo io spero che
Per il prossimo congresso di magistratura democratica siamo in grado appunto di stilare
Nostre proposte sulla di in via interpretativa in via propositiva anche per quel che riguarda l'impegno
Poi di tenuti come lavoratori socialmente utili o altre soluzioni che potremmo che potremo trarre dalle nostre varie esperienze sul territorio
Però non perdiamo di vista la questione più generale
Perché quella da cui veramente non si sfugge e allora anche a tutti gli autorevoli componenti di questa tavola rotonda io pregherei davvero i
Lasciare in qualche modo da parte in ottica necessaria della propaganda o del venire incontro al sentire comune del rispondere ai bisogni di sicurezza
Proprio perché come ci stiamo rendendo tutti conto la situazione non è tale da dare sicurezza ma anzi di scontare un tasso
Maggiore i insicurezza per tutta nella società perché come diceva Lucia Castellano appunto giocare ciò vuol dire più di sicurezza io dico addirittura comma traendo il bolli fila da quello che è stato il primo di questi giorni che il carcere in Italia oggi e criminogeno e quindi in qualche modo va esattamente contro quello che è il senso stesso dell'istituzione oltre che ai principi costituzionali spero che tutti usciamo di qui con una serie idea di un futuro impegno da cui non possiamo sottrarci vi ringrazio
Ci fermiamo qui cono spacca la giustizia di questa sera qui su Radio Radicale erano a tavola rotonda alla realtà del carcere fa la politica e amministrazione l'ultima voce che avete sentito era quella verrà magistrato di MD Rita San Lorenzo
Tavola rotonda che si è tenuta a Bologna nell'ambito della due giorni sulla tema del carcere la pena in carcere diritti e rieducazione organizzato da magistratura democratica vi lasciamo ai programmi di Radio Radicale buona scorta