Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Rammento
Maglietta Carlo
Non è presente è presente
Allocato Giarda Bertagnolli Bruno
Non è presente avvocato o di meri sostituita mi ha pregato di rinvio a questa problematica la Corte d'Assise d'Appello prima in Estonia vince
Consorte Giovanni
Nel presente disponibili ed donna
Buongiorno
Dordoni Marcello non è presente avvocato Meazza
Buongiorno fatti io Antonio non è presente avvocato porgo il mio anche in sostituzione del CUP
Ferrari Agrate Giuseppe non è presente avvocato lombardo è presente
Frasca Francesco è presente l'avvocato Borgogno anche in sostituzione di Coppi
Gallotta Luigi non è presente o catorcio letti
E l'avvocato De Sanna per fallire o
Io ho il differente escono nel presente avvocato Zaccone sostituito dall'avvocato supponente
E anche l'avvocato alle intanto
Grillo Luigi non è presente
Avvocato San Marco non è presente l'avvocato Corradino neppure
A me per il momento poi se verranno in carico
Marini Giampiero non è presente l'avvocato schietti invece essi
Pacchiarini Luigi
Unione presente avvocati dall'era e Cecconi
Raimondi Paulos curdo avvocato raggi non è presente avvocato rivoli dissi
Sacchetti danno
Continua a essere contumace cioè l'avvocato Dedola anche più disponibile
Stamani sento non è presente avvocato Belli ed è presente anche per Giardina
Livelli ci rimane contumace avvocato Zaccone sostituito dall'avvocato sul buone
E analogamente l'avvocato Anfora Fiorani Gianpiero non è presente sono presenti gli avvocati vicende ci corre
Unipol S.p.A. avvocato si rotti avvocato Buzzoni
Nuova Parma S.p.A. avvocato alleva sostituito dall'avvocato sul bordo
Dissero i difensori di Consob
In particolare l'avvocato
Sì
E per Banca d'Italia avvocato pulita no
Poi
Banca Popolare di no mi
Avvocato Alessandro è sostituito dall'avvocato Bevilacqua
Abn hanno avvocato Zanchettin sostituito dall'avvocato pulita non
E credo
Di non dover registrare altre presenze
A qualche dichiarazione
No no
Nella dichiarazione
Anche perché lei la veste di imputato indiretti
Sì
Va bene
Allora
Ciò premesso proseguiamo la nostra attività istruttoria secondo il programma
Ci sentiamo per primo
Infatti
Iran
Questa sera previsto la volta scorsa e qui fuori
Buongiorno si accomodi
Si può accomodare lei è già stato generalizzate già ammonito quindi
Prendiamo atto della sua presenza e
Proseguiamo l'attività dal punto in cui ci siamo fermati la volta scorsa
Chi ha domande da formulare direi
Della difesa cioè
Allora buongiorno dottor D'Atena saremo difesa Fazio Frasca avvocato Borgogno
Senta
Genera volevo partire dalla
Dal ispezione
Ecco
Funziona sì
Volevo partire dalla ispezione della Banca d'Italia lei l'altra volta a
Detto
Riassumo poi lei mi corregga se se sbaglio che
Quando foste avvertiti della ispezione
Insomma l'impatto fu notevole perché certe un'ispezione della Banca d'Italia in quel periodo non era certamente una passeggiata e che però Fiorani viene assicurò dicendo che
Dicendo che era un'ispezione tranquilla serena serviva per darvi una patente cioè
E lei stesso ha detto in un primo tempo l'ispezione fu serena effettivamente oppure la domanda è questa quando arrivarono gli ispettori lei
Con riferimento
Alle richieste che dicono che provenivano dagli ispettori alle domande lei noto
Che fossero
Richieste
Che in potevano mettere in difficoltà oppure no
No nel senso che erano richieste
Ordinarie come erano state nel passato le richieste riguardante le ispezioni generali
Dettagli dei vari diciamo dei vari conti elaborazioni sul uscimmo l'azionismo il patrimonio di vigilanza e sui coefficienti patrimoniali in particolare ricordo che all'inizio
Le persone che si occupavano della dei coefficienti patrimoniali richiedevano forse i fini anzi sicuramente infinite l'autorizzazione
Elaborazioni quasi giornaliere dei coefficienti patrimoniali per cui
Ci voleva la struttura
Con la mia struttura che doveva provvedere a redigere queste simulazioni quasi quotidiane di questi coefficienti per quanto riguarda invece
Diciamo la documentazione ordinaria riguardante l'ispezione
C'erano i miei collaboratori che nel momento delle richieste preparavano poi la documentazione da consegnare loro
Quindi voi non aveste difficoltà quando i gli ispettori e di
Rivolgevano queste richieste a fornire loro chiarimenti a fornire materiale a fornire documenti no salvo il tempo necessario per andare a recuperarle
E per dare un minimo d'ordine alle richieste cioè i miei collaboratori come faceva questa televisione cercano di mettere un po'in ordine in particolare ricorda se gli ispettori richiese era una documentazione concernente le partite interbancarie
Cosa intende scusi pratica interbancari questa nella definizione tecnica partite interbancaria depositi dell'Ateneo anche lì debito credito con adesso che si va anche sta i miei collaboratori io
Per quanto riguarda questa
Diciamo richieste come dicevo prima ordinarie gli ispettori a Roma che l'Italia si interfacciava Rocco direttamente con i miei collaboratori
Ecco perché noi abbiamo sentito gli ispettori della Banca d'Italia
Adesso io poi casomai
Se vuole faccio anche riferimenti più precisi ma
C'è stato detto da questi ispettori che
Loro hanno chiesto immediatamente questa documentazione sulle partite interbancaria
Che hanno avuto molta difficoltà ad ottenere
Lei avrei risulta questo assolutamente no
Bagarella difficoltà mi dicono si intendono due o tre giorni non la ritengo una difficoltà considerando che sono e lavorati magari di qualche mese precedente quindi devono essere richiesti al centro elaborazione dati per la ristampa
Ciò non è che avevamo a disposizione leggo particolare ricorda di aver interloquito con l'ispettore Stintino in merito alla qualità questa documentazione sulle partite interbancarie no
Perché io le le come le dicevo prima erano più che altro i miei collaboratori che si interfacciano direttamente con alcuni ispettori io avevo parlato qualche volta condotto stabile che era il capo ispettore
Sempre fino al mese a fine luglio perché poi
Praticamente io non sono stato più contattato dagli ispettori che il contatto è stato fatto diretto con il dottor Gasparri
Perché riferito qui davanti a noi il dottor Cutino per esempio che proprio su queste partite interbancarie
Lui ebbe a
Chiedergliele direttamente avendone la risposta del tipo le ho già date a un altro ispettore li ho già date al dottor Longo
E poi Cutino però
Constato che in realtà questa consegna non era stato io a questo questo passaggio non lo ricordo io come le dicevo su questi argomenti la maggior parte delle persone che si sono interfacciata e con il dottor Contino per quanto riguarda
Alcuni dati o forse col dottor Longo erano i miei collaboratori più diretti da una parte del dottor Gasparri
Dall'altra parte il dottor pelle Rino sì Pellegrino per quanto riguarda le simulazioni sui coefficienti patrimoniali che era quelle che impegnavano di più la struttura perché
Quotidianamente mi chiede che l'onorevole Leone corda di avere avuto conversazioni con l'ispettore in merito a questo problema delle Lomartire interbancarie che non arrivano
Lei ricorda se
Una volta fornite finalmente questa documentazione sulle partite interbancarie gli ispettori rilevarono che c'era una mancanza in questa documentazione che in particolare non
Figuravano in questa documentazione i cosiddetti conti Collateral
No perché le ripeto forse non mi sono spiegato sufficientemente
Tutta questa
Documentazione veniva fornita e il si interfacciava no con i collaboratori diretti miei oppure per quanto riguarda la parte estero la parte diciamo così
Derivante dalla procedura esterno con i colleghi della finanza
Senta ricorda che
Quando finalmente furono consegnati anche questi queste bandite Bollate era al
Gli ispettori di chiesero notizie in merito ad un depositò Sueddeutsche banca per un importo molto consistente lo ricordo per interposta persona perché non l'hanno chiesto me direttamente
Perché noi abbiamo sentito qui in questo dibattimento il dottor stabile
Che dice che quando è emerso finalmente questo conto collaterale a questo
Deposito a garanzia
Dodici banche per un importo di
Centinaia di milioni di euro
Lei è stato convocato da stabile e le stelle esse sono state chieste spiegazioni su questo poi mi sembra strano perché siccome depositerà comunque c'era un con l'altra era collegato operazioni
Tra virgolette derivati quindi se fosse essendo su questo argomento avviò sicuramente interfacciato l'area finanza ma lei sapeva che cosa rappresentava nostro perché per siccome come dicevo prima
O forse come ho detto la volta precedente noi abbiamo l'avevamo ripeto fu non so oggi la banca aveva una contabilità decentrata quindi ogni unità contabile era responsabile della propria contabilità
E la documentazione rimaneva presso la propria
Unità contabile quindi
Se questa operazione era stata fatta dall'area finanza rimaneva la documentazione all'interno dell'area finanza non è che
Quindi lo arrivavano aveva informazioni diciannove sul collaterale né per esempio sul veicolo Sonata sulle no ho avuto le informazioni successivamente nel mese di luglio di questo Veneto veicolo Sonata
E
Da chi le ha avute queste informazioni quando
Diciamo è emersa tutta questa vicenda mi sono affrontato se non ricordo male Comboni io corro pelli
Per cercare di
Definire Miglio questa operazione tant'è che quando ci siamo accorti poi ci siamo immediatamente interfacciati con il professor Colombo che era uno dei massimi esperti contabili sulla piazza di Milano e forse in Italia
Per chiedere una per
Diciamo un parere una perizia su come trattare contabilmente tutta l'operazione
Prepariamo o meglio i miei collaboratori preparano un documento
Molto dettagliato sull'argomento
Il professor Colombo da me si incontrano
Gasparri Pellegrino e la società di revisione nel mese di agosto con il professor Colombo il professor Colombo redige un primo parere successivamente integra il parere
Perché nella prima diciamo così documentazione consegnata
Se non ricordo male non era stato fatto mente lo ha fatto cenno a questi collaterali
Successivamente professor Colombo redige un'integrazione del suo parere in cui nonostante la presenza diciamo così del collaterale conferma
La
La sua impostazione viziata interfacciati solo con il professor Colombo o
Avete spiegato dettagliatamente agli ispettori della Banca d'Italia che cos'era collaterale a che cosa era Sonata che cosa c'era dentro sono in sostiene abbia parlato utile talmente buoni Rovelli perché erano quelli che conoscevano più l'operazione
Perché anche qui gli ispettori ci dicono che hanno avuto molta difficoltà ad avere questa formula io non non ho fatto niente di di questa cosa qua perché ripeto era un'operazione come l'avete fatta dalla finanza dall'altra
Senta
Ma
Abbiamo sentito anche il
Un un ispettore della Banca d'Italia che ha rilevato
Una nel corso di ispezione sono state rilevate varie anomalie
Con riferimento ai
Per e glieli dal capo
Prelievi venivano a quanto pare disposti dal dottor Fiorani in caso di particolari necessità
Che transitavano per il back office e non lo so lei ne sa nulla di questa vicenda
Capisco cosa c'entra però con la
Con una cosa solo per capire io e
Inserirlo
Grazie dell'accoglimento di bambini Vernate nemmeno in barrique se vuole le se vuole le farò io non ero informato
Con riferimento scuole aver formato
Nessuno di noi vuole una legge che però odierno interrompa così glielo spiego casomai poi avesse qualche equivoco anche per domande è successo
Quando la domanda viene formulata ed implicitamente amministra perché nessuno
Interviene
Il dovere del teste solo quello di risposte
Non di commento
Scusi nero corrette
Ne era al corrente
Che cosa che che tipo di operatività si realizzava perché puntino dice che era un'operatività nel posso leggere il passaggio
Abbiamo fatto degli approfondimenti ed è emerso che dal due mila in poi erano stati prelevati dal cavo
Uno virgola nove milioni in particolare dal responsabile direzione Amministrazione di allora il ragionier salvare o da lui direttamente ovvero per il tramite del signor Scudellaro responsabile del tavolo ed il signor Orsini che era responsabile del back office
Mi ero al corrente nel senso che ho provveduto una parte di questi sono stati consegnati
Al dottor Fiorani però cerco poi consegnate due clienti
Ma lei è già tutto depone scritto e dettagliato un'altra parte sul fatto che l'infatti
Come già detto documentato e dettagliato all'interno di una
Mi ha notato Razzini chiamiamoli istituzionali dettagliato naturalmente adesso ma all'epoca quando rispetto allo
Dall'ispezione è arrivata alla Banca d'Italia lei ha fornito chiarimenti nove sette era buono ahimè direttamente scusi non l'hanno mai chiesto l'ispettore Banca Italia perché questa questione qua esce
Nel mese di dicembre del due mila e cinque quindi non esce subito io mi rapporto direttamente col dottor Ronchi e con il
L'amministratore delegato dell'epoca dottor Olmo a cui fornisco tutte le spiegazioni del caso quindi nel dicembre due mila dicembre due mila il cinque giugno due mila sei è scusi gennaio due mila sei
Senta e le le risulta
Al corrente anche di una operatività anche qui particolare che consisteva nel prelevare Commissioni
Dai conti dei clienti quando servivano per necessitati rafforzamento patrimoniale della banca
No non mi risulta che sono state prelevate dei conti dei clienti
Commissioni quando servivano per necessità di rafforzamento patrimoniale scusi avvocato perché non mi pare proprio perché qui
Noi abbiamo sentito questo glielo chiedo per anche qui verrà
Così
Abbiamo sentito il dottor Boni
Che ricordavate proprio con riferimento all'operazione Antonveneta le fu chiesto fu chiesto
A luglio dal dottor Boni ma anche a lei e dal dottor Fiorani
Di effettuare queste operazioni
Al fine di ottenere dei migliori coefficienti patrimoniali della banca in previsione dell'operazione Antonveneta no allora a me
Non è mai stato chiesto di fare operazioni di prelievo dei conti correnti sì ho capito bene
La domanda Behar commissioni di rafforzamento patrimoniale
Se il dottor Boni si riferiva alla famosa manovra dei conti di Commissioni di fine due mila e quattro ma non è una manovra a cui è stato chiesto a qualcuno è stata una revisione del tariffario generale della Banca
Meglio un'armonizzazione delle voci di tariffario all'interno di un processo organizzativo molto più ampio che è sfociato a fine dicembre nell'addebito di una serie di
Di Commissioni derivanti dalla come dicevo prima da questa previsione del tariffario quindi non c'è stata nessuna forzatura
è stata semplicemente una revisione del tariffario e nessuno a fatto dei prelievi forzosi mi passi il termine poi uno può dire
Mi sta bene non mi sta bene ma di revisione altare di prelievi forzosi non ne sono stati fatti una revisione del tariffario che è stata realizzata affine due mila no è stata e no dunque la revisione del tariffario
Allora faccio un attimo un breve
Mi passi il termine signor Presidente storia
Nell'ambito delle operazioni di aggregazione
Uno dei compiti uno dei progetti specifici richiesti anche dalla Banca d'Italia era l'armonizzazione delle procedure informatiche organizzative e così via all'interno di tutte le società del gruppo
Inizia c'erano alcune revisione organizzative che iniziavano subito al momento della dell'acquisizione di una banca
Altre procedure che invece dipendevano dall'armonizzazione informatica
Partiva il Progetto di armonizzazione informatica il cosiddetto on-off perché in un giorno si spegneva il vecchio sistema e si accendeva il nuovo sistema
Alla luce degli un'offerta scusate dopo gli Olof partiva il processo di revisione di tutto quello che era contornato da questo no uno di questi processi di revisione al tariffario avevamo banche che andavano
Come dico sempre dare altri alla alla Sicilia ognuno aveva
NI Commissioni mi aveva
Proprio di mila e di tutti di tutti i tipi per cui la nel mille nel due mila inizio due mila e quattro
è stato
Demandato alla raccontarci sale uno al Progetto di revisione di armonizzazione del tariffario commerciale riguardante tutta
Diciamo tutto il gruppo lei banche toscane la Banca Popolare del Trentino e così via
Questo processo è durato sei otto mesi ed è sfociato con una serie di modifiche di Commissioni già esistenti
è sfociata in una serie di introduzioni di vecchi di nuove tipologie di Commissioni ed è sfociato nell'eliminazione di alcune Commissioni che diventava impossibile da gestire
C'era una banca chiedo che le filiali scrivevano a mano il numero delle telefonate fatte per conto dei clienti nota diventa impossibile gestire per cui alcune Commissioni Socrate forte tipizzate questa manovra è sfociata nell'addebito delle Commissioni
Fatto
A fine due mila e quattro previa ovviamente comunicazione sulla Gazzetta Ufficiale e delibera dei singoli consiglieri quindi lei riconduce questa operazione alla prossima operazione di riorganizzazione in seno
E non c'erano collegamenti con la operazione chiamiamola così Antonveneta no perché gliel'faccio un esempio poteva questo tipo di lavoro poteva finire all'interno anziché finire a settembre ottobre novembre due mila e quattro poteva terminare
Nel due mila e cinque in operazione andrebbe a avrebbe avuto luogo l'operazione armonizzazione dell'anno due mila e cinque non c'era un vincolo temporale di questo al lavoro di armonizzazione portato avanti da Lara Comi alzare
Le risulta se queste Commissioni prelevate nel due mila e quattro
Questa questa cosa negli anni precedenti non era mai successa a questo la revisione così ampia no in ogni caso negli anni precedenti quando come si chiama lei filiale dipendenze che eravamo c'erano meno ma anche c'erano meno filiali
Le dipendenze facevano una verifica puntuale diciamo così lo dell'operatività della clientela
Ed eventualmente venivano addebitate delle Commissioni riguardante particolare tipologia di operatività
Sa se nella gestione successiva della della Banca Popolare faccia dopo le vicende le note vicende
Queste Commissioni siano state poi restituiti ai clienti allo ci sono di due tipi di restituzione c'è stata una restituzione fatta nel primo trimestre due mila
Due mila
Cinque
Nell'ambito di normali operatività di rapporto commerciale tra cliente dipendenza dal momento in cui sì andava ad analizzare il cliente andava ad analizzare con capo filiale il proprio rapporto ci son state alcuni turni di Commissioni che sono state recepite nel Bilancio due mila e quattro fino a quando i bilanci erano ancora aperti
Ho letto dai giornali che a un certo punto nel due mila e sei e due mila e sette quindi è una cosa che so dai giornali che la banca ha deliberato la restituzione di queste Commissioni
Però parzialmente
Sempre gentile anno è stato risulterà a pioggia è stata la soluzione diciamo solo sui conti correnti che erano ancora attivi quali chiusino quali che adesso diciamo che non è stata la
Tout-court però sempre
Se mi permette nell'ambito di un discorso commerciale non perché
E come si chiama non perché
L'operazione l'operazione di addebito era un'operazione non corretta da un punto di vista normativo
Bene passo ad un altro argomento il
E ha detto più volte nel corso del suo esame che c'è stato tutta una prima fase della operazione che pare avvisino sostanzialmente a marzo quindi gennaio febbraio marzo in cui
Sì stava vagliando anche con consulenti
Della viene eccetera l'ipotesi di un accordo di una soluzione concordata fra le due punk e che insomma c'era un
Certa ricerca comune di questa possibilità
La domande volevo farle ma
Nel frattempo lei
Era a conoscenza che già dalla fine del due mila e quattro Fiorani aveva stretto accordi con alcuni lodigiani alcuni Bresciani
Per l'apertura di conti correnti presso la filiale centrale rifinanziamento di questi soggetti per l'acquisto di azioni
Mi mi venga a conoscenza soprattutto quando vedo quel problema famoso dei conti correnti dovere dei tassi abbiano analizzando meglio in dettaglio
Queste operazioni e analizzando lei comunicazioni mandate alla Consob perché da un certo per imporre la Consob ha richiesto una
Comunicazione mi pare giornaliera dell'azione Antonveneta depositate presso la banca a custodia
Quindi emerge questo fatto ho seguito indirettamente il finanziamento Benetton e quindi sapevo per esempio di questo accordo con Benetton
Io faccio riferimento proprio agli accordi con il sigillo di Giannoni in modo dettagliato cioè non è che io conoscevo signor Pinco Pallo scusi la battuta
Nel corso uno desiderio avanzato di una domanda precisa alla sinteticamente e alla fine del due mila e quattro cioè nell'ultima parte del due mila e quattro lei
Era a conoscenza che c'era questa operatività connessa con l'operazione oppure no
Quindi la scoperta solo quando più avanti gennaio-febbraio due mila cinque febbraio due mila cinque che ha chiesto spiegazioni a Fiorani sul perché ieri questa operatività questo non mi ricordo il passaggio lo dico onestamente
B cioè non mi ricordo passaggio so che all'interno dell'operazione Antonveneta
Però non è che fa propria chiedere
Sapevo che c'erano i clienti quindi perché scusi quel passaggio abbastanza significativa perché lei dice fino alla sfera febbraio-marzo si stava recando l'ipotesi di un accordo quindi
Quindi c'è il cui indice cioè però lei a un certo punto si accorge che
Sui conti della
Filiale centrale della Banca Popolare di Lodi ci sono accumulate un bel po'di azioni Antonveneta a nome di alcuni clienti e cioè quindi
Insomma
Voglio dire qualche problema senza e lo sarà posto
Però Fusco
L'impatto allora l'eventuale accordo non pregiudicava il fatto di avvenire dei soci che potevano comunque far parte di un accordo più generale se non ricordo male
Nella stessa richiesta autorizzativa dell'inizio di febbraio con la Banca d'Italia
è stato posto da noi o autorizzato da loro il fatto di al mettere insieme un gruppo di imprenditori lodigiane bresciani che siano che possano costituire un nucleo
Diciamo per un nuovo patto di governo con Antonveneta quindi questo non andava a togliere l'eventuale accordo con Abn non è che
Avrebbe
Sarebbe stato scusi sostitutivo di un accordo fatto con lodigiani bresciane o imprenditori per il governo di Antonveneta questo pone a febbraio chiedete un'autorizzazione al quindici per cento la Banca d'Italia quindi
Nell'ottica dell'accordo autorizzazione al quindici per cento si acquista il quindici per cento
E si cerca di ottenere un accordo con Abn
Però lei oggi ai a questo punto si accorge che in realtà dice lei ha detto lei poco fa che in realtà
Sui insomma
C'è stato già una forte attività sul titolo Antonveneta quindi non è scusi e forse ha vinto non mi sono spiegato sufficientemente ripeto nell'ambito richiesta autorizzativa
Era indicato che c'era la possibilità di fare un accordo tra noi e un gruppo di imprenditori lombardo vigneti non è
C'è quindi un diritto che c'era un sostegno però Avenue chi non è che
Erano
Alternativa uno crollare propria salvare un conto è dire alla Banca Italia c'è un forte sostegno
Di dell'imprenditoria locale un conto è a venire sui conti della Banca con finanziamenti della Banca azioni che all'epoca corrispondevano già a un quindici per cento forse di Antonveneta
Lei è un certo punto si accorge di questa operatività che cosa dice Fiorani niente no la collego al fatto di dire ma alle l'ambito dell'operazione Antonveneta questo è un primo nucleo più il nostro
Più l'accordo da Abn più mi più ipotetico accordo di Abn si può arrivare a governare Antonveneta
Ma quando si è accorto di questa cosa le dice gennaio febbraio sapeva che questi soggetti erano stati finanziati dalla Banca Popolare di Lodi e che avevano acquistato azioni con i finanziamenti dalla Banca Popolare di Lodi loro l'ho verificato perché me l'hanno detto
L'ha verificato perché l'anno
E poi partecipato con Fiorani ad un incontro in Consob il nove marzo
No nove marzo di uno nove maggio
Marzo io non lo era in corso
No marzo ha quindi non parliamo del della no agli atti il nove marzo no so che c'era un il perché poteva essere uscito un comunicato è un incontro Fiorani pone in corso affiora impone lei non c'era nel nostro
Io l'unica e l'incontro che faccio in corso per presente Fiorani come ho già detto signor Presidente l'altra volta e del
Se non ricordo male il nove di maggio quando c'è questo monologo mi sono sbagliato io lei ha avuto modo
Va be'adibiti conoscere i contenuti comunque dell'incontro in Consob del nove marzo ho letto il comunicato o appena uscito è uscito solo il comunicato non le ovviamente non è il verbale di dichiarazione
Perché in quell'angolo chiare perché in quell'occasione Fiorani alla fronte di una domanda precisa della Consob se ci fossero stati finanziamenti nei confronti di soggetti che hanno acquistato le azioni dice che non c'erano stati
Io non
Non non ero io non c'era un po'di controlli e credo che il comunicato dica la stessa cosa
Il comma io so che il comunicato è uscito penso fatto direttamente da Roma ecco però io non ho visto non ho partecipato alla stesura del comunicato perché non non ero presente comunicato
Sì nel comunicato io adesso tradotto in ogni momento però se non ricordo male non è proprio così mi pare che parlava di un accordo specifico adesso non non vado molto a memoria
Non c'è scritto che non sono stati il comunicato osservava se possiamo andare a riprenderlo io non ce l'ha sottomano
Non non è fatto in quale maniera richiamo fatto
Cioè non è che dice non sono stati fatti i finanziamenti
Se non ricordo male però
Comunque lei non avuto insomma motivi di particolare sorpresa in quell'occasione non ha chiesto no perché non c'ero non ero presente
Senta lei ha ricordato anche di una
Incontro che le riferisce Fiorani cioè Fiorani e riferisce di aver incontrato il presidente Cardia a febbraio
Di di essere tornato dalla montagna per incontrare Cardia
Sì
Sì volevo chiederle le anche riferito
A che scopo incontrasse il volesse incontrare cambia e i contenuti non le ha riferito non sapevo che c'era questo incontro perché
Mi è stato riferito sia da lui che dal dottor Braschi che ha propiziato l'incontro
Però il
Non gli ha chiesto a che scopo no e i contenuti e quindi nemmeno Pierluigi Ulivo desumo ora presuma non decina se lo staff seri sono stati riferì se le sono stati riferiti specimen dettagliano
Dettaglio
No
Senta ti passo domanda riferimento veniamo alla riunione in Banca d'Italia il cinque luglio cioè
Cinque ho visto che
Nella
Nelle ultime
Su alcune dichiarazioni lei dice che
Dopo l'incontro con
I funzionari della Banca d'Italia la vigilanza
Il dottor salvare
Avrebbe davanti al Governatore
Innanzitutto sono esclusi dal divieto serata
Davanti al Governatore
Avrebbe relazionato sulla sul sui contenuti della vostra riunione e avrebbe
Indicato
Ciò avrebbe segnalato la possibilità di individuare una soluzione al problema della put in una successiva vendita di partecipazione di minoranza terzi soggetti
Ecco volevo sapere se queste non ricordo perché io ho letto invece nel suo verbale
Di sommarie
No
Verbale di interrogatorio reso il ventisei agosto due mila e cinque davanti al pubblico ministero per i pubblici ministeri di Milano che in realtà questa parte
Lei non c'è in questo
In questo verbale perché lei dice la riunione parliamo di almeno il cinque è finita certamente dopo le ore diciannove ricordo che un commesso ci ha accompagnato di nuovo dal governatore
Serata lei dice in questo verbale ha svolto una breve relazione sui lavori sui lavori e dopo di lui nessuna fatto ulteriori commenti sottolineo che il Governatore non ha proferito alcun giudizio di sorta a margine della sintesi operata da serata
Quindi in questo passaggio sembrerebbe che lei dica che serata ha fatto una relazione senza indicare però particolari soluzioni di questo problema io ben diciamo dell'ultimo quindici giorni fa ho specificato meglio
Quel passaggio nel senso che finito l'incontro siamo dal questa sala dell'abito di Palazzo Koch molto bella siamo entrati nell'ufficio del del Governatore il Governo insieme al governatore c'era il dottor De Mattia
Che poi siamo entrati noi quattro cioè due della lotta alla banca dati dottor serate dottor Canterini il dottor serata ha relazionato sul tipo sull'incontro
E brevemente come dicevo prima sulla soluzione trovata che era quella di dire
Sulla pudico trecentotrenta perché mi ricordo che la tutela di trecentotrenta milioni in realtà l'impatto concordato sul patrimonio di vigilanza era di
Centocinquanta centottanta milioni perché la puto poi si era suddivisa nelle azioni reti bancarie Bipielle Investimenti Popolare di Lodi quindi a fronte di un impatto molto più contenuto per quanto riguarda il
L'impatto diciamo così sui coefficienti patrimoniali
Anche se la cute era sempre stata regolarmente contabilizzato a bilancio tengo a precisarlo perché la Banca d'Italia lo sapeva dal due mila e
Tre che c'era questa futura cioè non è che è uscita improvvisamente nel due mila e cinque
Perché nessuno sapeva ma che taglia perfettamente al corrente il dottor serata nell'illustrare diciamo così il contenuto della riunione alla fine disse va be abbiamo trovato una soluzione che potrebbe essere quella di
Sostituito diciamo vendere un'ulteriore quota di di partecipazioni di minoranza onde compensare l'eventuale effetto negativo derivante
Dalla
Dall'emersione
Mi passi il termine di questa Pucci una soluzione che si era discussa nell'ambito dell'incontro si alla fine alla fine nell'ambito del CONI qui perché
Il mentre il governatore
Se ricordo l'ho detto in tram i passaggi disse di fare un lavoro rigoroso
Poi in un paio di occasioni quando entrato dottor De Mattia dice sì però bravo rigoroso ma
Troppo troviamo soluzione cacciando essere
Un lavoro puramente accademico ma se il termine bisognava risolvere un problema che era emersa
Cioè anche perché come dicevo prima ricorda che particolare che il dottor De Mattia disse al dottor serata
Ma
Impossibile cioè la pubblico mi chiese se la futura gara regolarmente contabilizzata e come mai la Banca d'Italia non se ne accorgeva solo ora perché mi ricordo particolare che disse oltre una vigilanza
Diciamo così meramente informativa c'è anche una vigilanza di richiesta quindi se avevano dei dubbi considerando che l'ammontare delle pudore partecipazioni era più di un miliardo di euro ma Catania non ci chiese ma nessun dettaglio sull'argomento quindi
Senta con poi lei in quel nel corso di quella giornata e anche nel corso di questo interrogatorio quello citato parla di una
Ulteriore vicenda che riguarda proprio questa ulteriore cessione di minori chissà
E ricorda
Pubblico Ministero fa riferimento ad un
Contratto di cessione di minori sostanzialmente
Che era stato redatto
Da Braschi attraverso la collaborazione di Efibanca su una carta intestata di
Mio ottiche si trovava presso gli uffici della Banca Popolare di lotti nella carta intestata non gli ultimi carta intestata ad Acerra
E lei dice però questo contratto non è stato poi effettivamente mai sottoscritto seguo vado scavando un attimo nella memoria allora il problema era collegato al fatto che questo qui era un contratto
Chiamiamolo così di impegno ad acquistare delle azioni se non ricordo male educato
La Banca d'Italia l'impegno ad acquistare nell'ambito di questo incontro fatto condotto serata allibito mi dice che non va bene
Per cui domopak trasformato questi impegno ad acquistare
A un acquisto reale cioè questo vero ecco
In più abbiamo il problema che Ducato nel caso in cui se non sempre nel caso in cui si fosse dato corso a un acquisto reale
Di partecipazioni Ducato ci voleva l'altro tema che l'Italia perché
In quel momento si avversi sarebbe superato il limite del cinque per cento tant'è che puoi il contratto viene fatto su altre quote di partecipazioni quindi su altre
Su altre ma anche se non mi ricordo male sempre quote di minoranza
Ma che comunque nessuna delle quali va a superare il cinque per cento perché se no appunto sarebbe scattata la richiesta autorizzativa di Banca d'Italia ecco mi interessa CNEL ci dica poi che è successo il giorno dopo il sei luglio lei ha visto gli utili
Il Banca Popolare il sei luglio il sei luglio
Dunque il dottor Gnutti SISS sempre che non ricordo male perché parliamo di cinque anni fa il dottor Gnutti viene a Lodi
Viene redatto e firmato questo contratto
Più sempreché non ricorda male un contratto in cui si impegnava ad anche ad acquistare delle azioni Banca Popolare di Lodi
Firma davanti a me il contratto di impegno non firma davanti a me il contratto riguardante invece la vendita affermo di queste partecipazioni
Poi prendiamo l'aereo mi spiega perché TAR perché firma una davanti alle la perché io andavo e venivo
A dalla stanza nel senso che le faccio lui era suona sarà in sala Consiglio quindi io siccome sia da prepara documentazione da portare a Roma tant'è che poi noi andiamo a Roma
E dobbiamo portare in Banca d'Italia il questi contratti quindi io andavo e venivo le mostro le mostre intanto questo di
Questo accordo di investimento che tratto dal fascicolo del Pubblico Ministero e allegato all'interrogatorio di Braschi comunque faldone venti pagine seicentosessantadue seicentosessantatré seicentosessantaquattro seicentosessantacinque
E mi mi vorrei sapere se quello che ha visto firmare da minuti glielo faccio vedere
Per loro
Se lei mi dice di giù
Se fisicamente questo a distanza di cinque anni
Diventa difficile dirlo essi anche perché è una foto con siccome siamo in qualche misura nei passati cinque anni se lei mi dice che questo è
L'accordo di investimento per i cinquanta milioni circa di azioni Banca Popolare di Lodi dell'epoca sei luglio le di così neri
Io non lo so non so se effettivamente questo se però
Ecco la stessa cosa perché sono io e l'accordo i cinquanta milioni e l'accordo di GP Finanziaria penso che sia questo
Sei luglio Sissi
Ma collocata cronologicamente sei luglio mattina perché poi guardate il contenuto perché c'è sempre per fotografia perché poi a quattro preliminare no faccio riferimento certo
Ecco invece le mostra a questo punto questo altro
Contratto invece
Quello compra al contratto di compravendita cessione di minori chissà Efibanca Ducato Cremona e crema e le chiedo se
Facciamo riferimento sempre al contratto che lei ha visto in quell'occasione fascicolo Pubblico Ministero faldone venti pagina seicentocinquantuno
Avvocato vale il discorso di prima
Cioè sequestro e il sì se c'è questo ti Sica mente non lo so però questo riguarda una compravendita di partecipazioni scuri una vendita di partecipazioni
Fatte AGP finanziaria nell'ambito di questo tipo di contratto penso che sia questo ecco
Perché poi noi portiamo queste
Non poniamo Tiziana coincidenze Dell'Anna c'è la coincidenza è datato ventotto di giugno qui no qui in Aula questo qui la domanda è questa la domanda è quella di alimenti l'altra
Turella identificata come date come oggetto
Non può ovviamente
Riconoscere la sottoscrizione perché non è
Disco approvino
Ogni tanto qualche quindi
Sicuramente come stava dicendo a questi sono in contrazione contratti in questo caso in oggetto
Della negoziazione corrisponde all'accordo di quello che lei
è in grado di confermare sia stato stipulato in quell'occasione
La data che ho chiesto io così se l'anticipata siccome erano due gli indici di identificazione vediamo assenti
La data del
Cinese ma altri
Lo allora qui vedo che l'atto è ventotto giugno trattamento ma io la collega al fatto che la banca italiana richiedeva assolutamente che con la data trenta giugno
Anche se era comunque nei poteri
Passatemi il termine del signor Governatore tale deroga la paga Italia richiedeva assolutamente che queste benedette questioni che il trenta giugno scusi fosse
Rispettate coefficiente patrimoniale considerando che l'appunto viene fuori al cinque di luglio nel momento in cui dobbiamo trovare una soluzione la soluzione viene trovata in questa maniera in
Quella di quella di datare questo accordo siete dove ventotto giugno
Ora lei dice che non ha assistito alla firma di ignoti su questo contratto mentre l'assistito a alla firma di ignoti sugli altri due accordi a domanda è questa lei ha però mai visto prima
In Banca Popolare di Lodi questo accordo cioè lei ha motivo
Al ragioni per dieci che fosse stato effettivamente stipulato il ventotto giugno
Non ho capito io non capisco come la data siccome
Allora facciamo una domanda diversa lei dice che non ha assistito alla firma di ignoti le risulta comunque che il MIUR ti firmo quell'accordo in data sei luglio oppure
E anche in questo caso
Non lo so nel sinistro dove avendo assistito io la firma non lo può dire anch'io non posso dirlo cioè
Esaltato ventotto giugno che se ne sia parlato il sei luglio
è organo però io non so quando è stato firmato perché io non ho visto la posizione della firma
Fisicamente non ha visto la posizione da noi ma da parte ignoti su quel documento la domanda successiva è
Lei ha comunque visto questo documento ancorché già firmato con le firme eccetera prima del sei luglio no no io lo vedo quando lo porta in Banca d'Italia
Quando la parte mancante prima non l'aveva mai visto no così così io lo vedo il sei luglio quando ci viene dato lo portiamo in Banca d'Italia lo consegniamo
Se non ricordo male a dottor serata brevi mano
Dalle perfetto
Il
L'ultima domanda ARPA accompagnato però scusi questa è l'ultima precisazione questi contratti sono c'è anche una lettera accompagnatoria allegata
E non mi ricordo cioè non non nel senso non ricordi in che senso era come storia perché che le mostro questo può darsi che sia una lettera in cui diciamo alla Banca d'Italia le portiamo questi documenti
Via
Le mostro questa lettera accompagnatoria sempre faldone venti del pubblico ministero pagina seicentocinquantaquattro che vediamo se
Sì nel senso che vedo calata dal sei luglio datata scusi una lettera nostra datata sei luglio in cui
Consegniamo alla banca di perché Camp trasmettiamo la Banca Italia di Milano e alla Banca d'Italia di Roma
In allegato questa queste con lettere quindi probabilmente e la lettera che quando abbiamo portato alla Banca d'Italia di Roma questa documentazione è stata fatta come lettera accompagnatoria
Senta e
Se ho ben capito da quello che diceva prima cioè lei dice questa soluzione è stata concordata nel corso di questa riunione con una serata e Calandrelli ma
La mia domanda qui specifica serata via
Suggerito di presentare in Banca d'Italia un accordo retrodatato
Non posso dire che mi hanno suggerito di presentare un accordo retrodatato è stata una riunione che è durata tre ore o quattro nell'ambito del perché ne abbiamo discusso pesantemente nel senso che
La posizione di Banca d'Italia in cui riteneva che questa futuro dovesse contabilizzata non era così chiara e certa
Poi essendo noi aziende visitate
Banca d'Italia comanda scusi la battuta non dobbiamo obbedire per così dire non è che abbiamo molte possibilità di di manovra mi interessava sapere questo siccome
Fritz lei dice che questo posso finire
Quindi nell'ambito di questa riunione quando la Banca d'Italia alla fine continua a insistere su questa logica
Insieme viene trovata la all'ipotesi di dire va beh
Troviamo una soluzione che consenta di sostituire
Questo questo problema della tutto con un'altra cessione di minori
Io non mi ricordo se serata o chi per esso mi dice fatta faccia una lettera retrodatata
Rimane il fatto che con la spada di Damocle invito verrà vere assolutamente i coefficienti patrimoniali rispettati al trenta giugno
Se la Banca d'Italia mi toglie con decorrenza anche lei retrodatata perché la cute emerge al cinque di luglio anche lei retrodatata una un dato patrimoniale io devo per io
Per forza se dobbiamo rispettare coefficiente dobbiamo sostituire sempre come è già note chiaro mi interessava solo sapere se
Dai Calandrine potrà serata perché erano due e quindi anche alla 'ndrine serata voi avete avuto il suggerimento questo questa specie in una misura B
Fate questo accordo di cessioni e
Lo fate adesso ma lo datate ventotto giugno
No è una DOP
Ricordo una cosa specifica però Repetto
Va contestualizzato l'incontro che se loro mi tolgono
Il cinque di luglio mi tolgono una elemento positivo di patrimonio fondata indietro perché loro d'ordine sosteneva
Questo
Era nella normalità delle cose che anche loro capivano
Che sia dovevo fare una cessione di partecipazione dovevo andava data aveva andava ricompresa nel patrimonio trenta giugno
Senta l'ultima domanda che le fa cioè
Non so se abbiamo già fatto il suo difensore attualmente che professione svolge sull'ente consulente e al
Qua ancora rapporti con il dottor Fiorani lo vede dire qualcuno momenti si
Ci sono anche dei rapporti di collaborazione professionale con il dottor Fiorani
Cosa intende scusi per collaborazione professionale B mi pare abbastanza chiaro rapporti professionali nel senso che lui fa consulente nel settore energetico io faccio consulenza anche nel settore energetico consulenza nel settore
Immobiliare
Quindi mi pare di aver capito che ci sono rapporti tra
Ci sono rapporti professionali qui ci sono anche rapporti di collaborazione
Cioè nate delle consulenze anche insieme in alcune società per alcuni motivi sì in alcune società sicché qual è l'ultima volta che ha incontrato il dottor Fiorani
Se no venti giorni fa ma quindici giorni fa quindici giorni fa motivi fasce orarie
Professionali abitiamo non ha molta distanza connessi motivi connessi anche a questa sua deposizione assolutamente no
Perfetto grazie
Documenti chiedo l'acquisizione di questo
Ci sono altre domande
Le difese hanno esaurito le loro domande possiamo
Quindi possiamo
Grazie
Grazie a lei signor presidente buongiorno e buongiorno a tutti
Dunque ci viene segnalato che uno dei dei testi consulenti che dobbiamo sentire chiede
Quindi avviene di fruire di una sorta di
Corsia preferenziale
C'è qualche difficoltà da parte delle Difese da parte io non espongo perché l'ordine delle dell'assunzione delle prove rimesso
Allettati dobbiamo assistere io devo dare impulso processuale e quindi suggerirvi
Tutte le regioni abbiamo
Mi viene riferito che
Stessa delitti chiede di essere sentito
Con carattere di priorità
Io
Trasmetto in maniera neutrale indubbiamente questo messaggio non credo di dover aggiungere altro
Se le difese
Con il consenso delle parti conferma certi Giustiniano cercherò innanzitutto
Su quello che il professore eticità tradire
Facciamola non
Lo mettiamo
Sostenuta
Buongiorno si accomodi prego
E cortesemente prima di sedersi legga impieghi ad alta voce la formula di rito
Prima di sedersi lecca impiego
Ad alta voce la formula di rito può essere può accomodarsi o per correre
Della responsabilità morale e giuridica
Chiostro nel proprio per posizioni
Mi impegno a dire il piccolo rientra
Dovremmo ma soccombere nulla di quanto previo conoscenza
Renzi giuramento ormai l'hanno eliminata e si deve essere impegnare laicamente
Enti a causa di problemi
Allora ci deve dare le sue generalità compresi gli enti
Intanto signor Presidente vorrei ringraziarla per aver differito l'esame testimoniale dal ventinove settembre ad oggi
In effetti
Una tale detto o Natalino
Nato ad Avezzano
In provincia dell'Aquila
Il
Cinque aprile
Mille novecentottantasei
Domiciliato in Roma
Via Andrea Vesalio numero ventidue
Grazie può risposta innanzitutto alle domande della dici sociali
Sugli organi grazie Presidente
Avvocato per il professore lei
Grazie
Ebbe modo di lavorare per la banca Popolare di Lodi sì e in che anno
Nell'anno
Due mila cinque e in relazione una specifica operazione sì
La vicenda alquanto veneta
Ecco può riepilogare mi in cose consistita la sua collaborazione con la Banca Popolare di Lodi per le vicende Antonveneta sono passati cinque anni signor Presidente
E quindi io ricordi non sono netti e precisi come pure decide lei
La collaborazione
Si svolse
In due
La prima
Antecedente
Alla Assemblea
Del trenta aprile due mila cinque la seconda successiva
E riguardo soprattutto la impugnazione della deliberazione assembleare impugnazione
Promossa dinanzi al tribunale di Padova
Ecco sono le due fasi nelle quali
Il mio studio
Fosse
Prestazioni in favore della Banca Popolare di Lodi ecco e più specificamente con riguardo alla prima fase esattamente di cosa si è occupato a lei
Dunque
Intervista dell'Assemblea
Del trenta aprile
Due miei collaboratori gli avvocati
Francesco alle normali Rossellini ICI
Salirono più volte a Lodi in modo da
Offrire una consulenza che indicasse le linee rigorose di legalità
In cui doveva muoversi la Banca Popolare di Lodi ed anzi due collaboratori predispose lo documenti scritti che lasciarono a disposizione dei funzionari della Banca Popolare di Lodi
E lei ha
Partecipato all'Assemblea anzi io ho partecipato all'assemblea
Non ho preso la parola
Né
Debbo dire per stanchezza ho atteso i risultati dalla medesima il seguito poi di quell'Assemblea lei ricorda che cosa venne da lei posto in essere dunque
La deliberazione
Assembleare fu impugnata dinanzi al Tribunale di Padova
Dalla Consob e da a DNA
E dunque
Ti offre impegnato nella difesa della Banca Popolare di Lodi
Dapprima
In sede di
Sospensione di efficacia della deliberazione
In sede di reclamo
Mi pare in sede puri di appello a con questo non ricordo bene signor Presidente comunque più volte discutemmo
La causa dinanzi alla
Ai giudici di Padova
Con riferimento al accertamento del concerto che c'era stato quale fu la soluzione che la Popolare di Lodi ritenne di percorrere
Cioè dopo l'accertamento del concerto
Dunque
Il ricordo non è preciso la Consob ha accerto
La esistenza
Di un patto parasociale
Mi pare che la deliberazione della Consob al futuro impugnata dinanzi al TAR del Lazio senz'
Non credo io avevo non creditore di aver
Difeso la Banca Popolare di Lodi innanzi al TAR del Lazio in quella vicenda si
Lei però ricorda se ha partecipato degli incontri con altri legali per la soluzione la strategia che poi fu quella di
Stipulare un patto al mese
Dunque
Ricordo
Come sembra
Un incontro nello studio dall'avvocato Franco Gianni sì studio che
In via delle quattro Fontane con
Colleghi che tutelavano interessi di altri soggetti ad esempio
C'è prosciutti o Schlesinger
Mi pare per il gruppo in ordine e poi
Poi forse
Ecco ricordo soprattutto la presenza di un argine al corpo ma
Non
Di altri
Il cosa avvenne concordato poi così decise nel corso di questa riunione lei lo ricorda
Senta con riferimento invece all'altro periodo della sua successivi successivo
Quale fu l'incarico che la ricevette cosa
Seicento in esecuzione di questo
Dunque
Nel periodo successivo alla assemblea del trenta aprile
Vi furono
Discussioni dinanzi al TAR Lazio riguardanti i provvedimenti autorizzativi che la Banca d'Italia aveva a mano a mano e messo in favore
Della Banca Popolare di Lodi e quindi io fui difensore della medesima banca dinanzi al tale
Senta avvocato mia relazione a questa fase il suo studio Siri curò di predisporre i prospetti informativi
No
E esattamente non abbiamo competenza
Necessaria per le operazioni finanziarie
Apparteniamo romperci Ubu preventivo
Formenti
Va bene io Presidente ho finito le mie domande grazie
Ci sono domande
Delle difese dal pubblico ministero
Prossimamente
Buongiorno pensare a ugualmente
A quale titolo lei ha partecipato qual è il teste ha partecipato all'assemblea del trenta aprile comunque
Socio
Della Banca Popolare di Lodi avevamo
Io e i due collabori giovani collaboratori dei quali prima ho ricordato il nome
Avevamo acquistato azioni della la Banca Popolare esclusi dalla Banca Antonveneta dalla Banca Antonveneta qui diciamo
Quale socio non quale consulente di una delle parti
Causa perché
Poi terra
Terra la Banca Popolare di Lodi
Prese la parola qualche altro se non inserire
Io non presi la parola debbo confessarle signor procuratore che ho più incuriosito spettatori
Di questa vicenda
Non ho altre domande grazie
Capo Borgogna per la difesa Fazio e Frasca solo una domanda sera ricorda di aver incontrato in relazione a questa dicendo Antonveneta il dottor Fazio o il dottor Frasca che eventualmente in che circostanza
Sì signor Presidente
Con la Banca d'Italia
Ho avuto sempre nel tempo
Rapporti di collaborazione dal governatore Carli Maccianti a Fazio e ancora oggi
Io ricordo che
In una
Un giorno
Ci si vede in Banca d'Italia via del dottor Frasca
Il dottor
Tema attiva o di mafia
E l'avvocato forse Catapano
Fondo
Il tema di conversazione fu
Di ipotesi di commissariamento Dei di Banca Antonveneta
In quell'occasione ricordo che
Dopo qualche perplessità
Mi parve
Doveroso assume una posizione non favorevole commissariamenti
Commissariamento che disciplinato dalla legge
Il
Talune
Il problema giuridico signor Presidente
Lo ricordo meglio
Era che
Sospesa l'efficacia della deliberazione assembleare ci si domandava
Ma chi amministra la banca diventa spalti precedente giurisprudenza ecco chi amministra oppure è indispensabile
La nomina di un commissario
Ecco
A me sembrò allora di esprimere un'opinione nel senso che
Muro ricorressero i presupposti di legge per la nomina di un commissario
Di questo problema professore aveva parlato anche con esponenti della Banca Popolare di Lodi con il dottor Fiorani circa l'ipotesi del come
Parlamento fu un incontro non lo dico non lo ricordo quindi quella mia posizione fu non era favorevole d'accordo
Grazie
Non ci sono altre domande
Interne ne riserva io nomina ultima
Quindi l'oggetto specifico della consulenza prestata dal suo studio all'ENEA l'oggetto mi scusi la Roccella non eccezionale
L'oggetto specifico della consulenza
Prestata dal suo studio IMI in particolare esercitate nei suoi due collaboratori prima
Che si tenesse l'Assemblea va bene i termini giuridici sui quali l'uso si era avvertita l'esigenza ma di una
Consulenza
Signor Presidente
Alla preparazione dell'Assemblea e ci veniva richiesto
Anche di conoscere
La disciplina legislativa i precedenti giurisprudenziali
Sulla modo in cui doveva comportarsi la Banca Popolare di Lodi
Loro i miei due collaboratori salirono fine in particolare
Con riferimento a che cosa perché finalmente il Carlucci sono
Se non lo fosse
Nata le angolazioni problematiche possano essere dubbi in particolare io ricordo che il primo tra i documenti
Informativi elaborati dai miei collaboratori e lasciati dei funzionari della banca Popolare di Lodi il primo riguardava
Il
I patti parasociali degli obblighi dettati dal tuffo dall'alto hub etc con riguardo alle comunicazioni
Presidente
Quindi
Siamo nell'ambito del tema
Diciamo vasto del
Quorum
E
Della formazione si nella base mettere fine ottengo
Ancora non costitutiva mio Presidente ancora una volta
O più preciso il ricordo del problema giuridico anche non della vicenda
O rimasto molto sorpreso di una
Provvedimento adottato dal Tribunale di Milano
Mi pare due anni prima con riguardo al caso
SAI Fondiaria e il Tribunale di Milano aveva accertato la esistenza di un patto parasociale in base
Ah contegno concludente indizi
Come presuntive e allora
Il nostro scrupolo di segnalare
Come dire
La severità di questi accertamenti
Che non erano più affidati a ove scritte ma addirittura Contrini concludenti
Continuità di rapporti di finanziamento eccetera e quindi
Ci sembrava indispensabile segnalare
Alla Banca Popolare di Lodi questi precedenti così significativi del Tribunale di Milano
Mi sento a quest'ora queste la problematica affrontata in questo è quello che ricordo Mellaredo prendeva soprattutto legata
A un problema
Per così dire di
Giuridico in senso proprio Chiera anche peraltro rilevante nel caso di specie tant'è che poi
Non per giudicare le case Pasteur io prima una qualche incidenza lei
Ne impennate di riesaminare nella documentazione in proposito
Lei ha ben note di
Esaminare nell'argomentazione o fusto non la prospettazione di tipo europeo speculazione di carattere teorico
Teorico nel senso non della dottrina ma della indicazione della disciplina legislativa e
Lo ripeto di questo precedente giurisprudenziale che non è
Che a noi sembrava molto significativo
E quanto meno
Da considerarsi pertinente alla materia oggetto nell'anno del possibile contenga
Questo signor Presidente estratto più un carpire dunque che un vedere prima
Tutti noi
Il solito problema comprendiamo che le cose no quelle capissimo non avremmo
Per tanti problemi no
Ci sono altre domande
La ringraziamo la ringrazio signor Presidente
Allora
Siamo intanto incassare a sentire nostri consiglieri
No ha avuto anche l'informazione e ora ne approfitto per dire
Trasmissioni Alberto Musi e Giuseppe Russo sono disponibile a maggio quindi risentimento
Per NAS ma disponibili per scusate
L'undici di dicembre
Be però questo mi stimolati anticipare che dovremmo fare
Alcune
Alcuni confronti sui tempi
Perché mi sembra che ci sia uno si prospettino delle dilatazioni che forse non sono esattamente in linea con
Dei vitigni che gli aveva previsto
Siamo in attesa faccio entrare
Non abbiamo bisogno di tante possiamo perseguire
Si accomodi e
Firenze né si vede in piedi ad alta voce da fare una verifica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Qua
Parto da andare a pranzo
Le sue generalità complete
Giovanni Vismara nato a Milano il quattordici febbraio del mille novecentosessantotto residente a Milano in via Vincenzo Monti trentaquattro risponderete ma anche
Nel merito una di notte nelle
Buongiorno dottor Vismara avvocato Apicella per la difesa Fiorani
Giudizialmente noi presentiamo ecco però scusa sono io a dover fare ammenda ovviamente però
Perché mi assumo tutte le responsabilità noi sentiamo avvisi Marina nella veste di centonovantasette bis con assistenza di un difensore tutta questa è una
Regolarmente verbalizzante
E così via
Diamo atto
Fabio De Matteis
Caro avvocato e della propria far sempre si tratta di persona che viene sentita i sessi dell'articolo centonovantasette bis del codice di procedura penale
Fagoni assolutamente grazie
Inizialmente dottor Vismara ci puoi illustrare il suo percorso professionale che avuto all'interno della Banca Popolare di Lodi
Va bene sono stato assunto alla Banca Popolare di Lodi il primo febbraio del novantasei in qualità di assistente del direttore generale allora dottor Angelo Mazza
Nel due mila
Sono stato nominato dirigente e direttore centrale Corporet management
E
Nel due mila e sei
Sono stato nominato direttore centrale partecipazioni Corporet management vertici e sono stato in banca fino al luglio due mila sette
Nel luglio dal luglio due mila sette
Non
Sono stati interrotti i rapporti con alla Banca Popolare di Lodi Banca Popolare Italiana a seguito della
Incorporazione tra Banca Popolare Italiana nella popolare di Verona
E dal
Settembre due mila e sette sono libero professionista faccio svolgo un lavoro di consulenza
Alle in prese ai privati questo è stato il percorso comporta suonato che oggi facciamo grazie facciamo prima nell'inserto
Sì ma io ci sono oggi è una new entry non sarò certo noi non abbiamo dato il ma rimane il fatto che non rifacciamo è stata una missione di attenzione di nuovo le faccio venia
Se non altro al tempo
Perché si sarebbe dovuto sentire contemporaneamente ma comunque
Queste cellule
Lei deve portare nettamente focalizzare inutilmente punta
Fatto molto sinteticamente i fatti era più che altro per capire quindi all'epoca diciamo al due mila e cinque qui lei dirigeva ed una che si occupa della direzione ecco
E qual era diciamo Colemi compiti di questo
Del del settore in cui le sue ma
Alla Direzione Corporet management aveva come compiti previsti regolamentati dal regolamento interno
La realizzazione gli accordi strategici partnership la valutazione l'analisi delle alternative
Per lo sviluppo industriale del gruppo e la realizzazione e poi dei progetti diciamo di integrazione e di
Appunto relativi agli accordi sempre operativi che venivano posti in essere con le eventuali entità che entravano a far parte o direttamente nel gruppo oppure attraverso appunto partecipazioni e sterno per fare degli esempi per essere più concreti dal da un lato
C'erano tutte le operazioni cosiddette di M&A cioè
Di fusioni e acquisizioni scissioni e quant'altro cioè operazioni straordinarie dall'altra parte invece
Gli accordi strategici con quelli che potevano essere i parte
Nelle singole rami di di attività per esempio nell'asset management piuttosto che credito al consumo piuttosto che in tutte quelle
Ambiti dove la necessità di di pasta
Specifici per esempio il bancassurance una delle cose di cui mi occupai fu
La l'accordo con ad IVA per fare l'accordo di bancassurance per cui tutto questo ambito di operatività rientrava nella in ciò che svolgeva la direzione Corporet manager
Assisteva inoltre l'amministratore delegato e prima il direttore generale per cui passano un retaggio storico
Nella predisposizione e nella valutazione delle alternative al piano strategico come sapete l le banche sono tenuti a presentare modo periodico
Un piano strategico e questo piano strategico più una realtà che era
Cresciuto in modo significativo chiaramente rappresentava poi uno un documento importante per lo svolgimento ordinati tutta la
La delle operazioni diciamo straordinari
Grazie lei ebbe modo quindi di seguire quale operazione di acquisizione
In che periodo diciamo nel nel nell'ultimo periodo in cui le è rimasto in banca nel due mila cinque mila e cinque se diciamo che
Non era soltanto per l'azione di acquisizione ma erano appunto di ristrutturazione che fosse il resto
Però deve essere un po'più circoscritto sono si sociale no e io allora perché tutte le operazioni che hanno aderito all'avevano un'influenza i
Maggi ma che le operazioni di dismissione non siano
No fusione con altre banche piuttosto che acquisizione di altre banche insomma torsioni cena elencate
Alcune volevo sapere se lei l'ha partecipato ad alcune di queste ecco
No allora diciamo il
Il periodo
Di sviluppo della Banca Popolare
Di Lodi per Banca Popolare Italiana data
Nel
Ancora prima che io arrivassi cioè nel mille novecentonovantaquattro novantacinque chiedo solo quelle relative alle lui lei era già a capo da direzione
Sì
Anche prima di essere a capo della direzione comunque nella nel ruolo venivano seguite determinate tipologie di operazioni per cui
Le operazioni effettuate nel novantotto due mila che è stato poi l'anno in cui c'è stata la crescita più significativa perché la Banca Popolare di Lodi passa da
Circa duecento filiali a seicento filiali in quel
In quel biennio
Qui
La numerosità veramente significativa forse se se ci limitiamo al due mila
E quattro due mila e cinque l'operazione importante è stato l'operazione Antonveneta un e allora veniamo trattamento meteo quand'è che Fiorani ne parlo per la prima volta di questo interazione
Allora Fiorani e parlo per la prima volta de dell'operazione qui bisogna essere precisi cioè come e fare un piccolo discusso su come veniva svolto il il lavoro
Perché il lavoro della della mia direzione era quello anche di monitoraggio del mercato cioè una verifica costante di quelle che potevano essere gli opportunità che si presentavano sul sul mercato per cui una cosa era questo Sarpi monitoraggio preventivo una cosa poi era
La come dire lavorare in modo specifico sulla singola operazione
Il primo come dire abbozzo di idea fu nella nell'estate del due mila quattro tarda estate perché mi ricordo che era
Abbastanza marcato forse sarà stato fine luglio inizio agosto un periodo di questo di questo tipo in cui
Il dottor Fiorani mi chiese di verificare la
La compatibilità e la poca precisi e la possibilità
E quali sarebbero stati
Ovviamente prima facie
Le le possibili di possibili vantaggi di un'operazione tra gruppo Banca Popolare di Lodi e il gruppo Antonveneta
Per cui
Ecco il le chiese di preparare un documento di presentazione relativamente appunto questa se diciamo che
Tutti queste
Tutte queste attività di come dire
Monitoraggio preventivo di analisi preventiva veniva
Poi estrinsecato in un documento che era che è una presentazione in cui in sostanza venivano
Poste al confronto le realtà la realtà diciamo della Banca Popolare del gruppo Banca Popolare di Lodi ed è la realtà che era oggetto in questo caso Banca Antonveneta della possibile integrazione per cui fu fatta una presentazione
In cui venivano appunto raffrontati e confrontabili due le due realtà verificando
Quali potevano essere i pro e contro a un'eventuale operazione di aggregazione ovviamente in via preliminare solo su base dei dati come dire assolutamente pubblici cioè i bilanci
Lei ricorda se Fiorani di dice le disse poi a chi doveva
Essere destinato questo documento di presentazione che lei abbia predisposto
Ma allora il
L'attività di preparazione queste presentazione era un'attività continuativa per qui non non c'erano
Come dire
Dei dei destinatari preventivati o Anna o a priori in questo caso
Dono contezza e non ho non mi ricordo esattamente chi era al destinatario perché poi venivano come dire effettuati al dottor Fiorani direttamente l'illustrazione
Da come lui disse per cui io non è o no la rispondenza non so se l'abbia tenuto in cartella Olbia fatto o l'abbia poi effettivamente effettivamente illustrata lui disse che era destinata a Banca d'Italia
Margherita
Perché qui dottor Fiorani ci ha raccontato una vicenda relativa anche alle copertine che questo documento può avrebbe dovuto avere colleghi non ricorda
Nessun particolare relativo al fatto che questo documento dovesse avere la copertina di un determinato colore piuttosto che
Di un altro ecco se non ricordo bene
Dice dotazione se ne ha parlato in quest'Aula
Ovviamente ricordo perché il dottor finale come ho detto prima
Non indica la tanto il
Con
Dove e come avete utilizzato le presentazioni perché non non stava certo
A riferire come e dove utilizzava le presentazioni dava soltanto indicazioni se queste presentazioni dovessero avere un taglio più tecnico
Per cui
Concentrarsi su aspetti come dire
Di di
Tematiche prettamente bancarie oppure avere più un tema così illustrativo e che e rappresentativo
In modo che il l'interlocutore non essendo tecnico non stava a a perdersi in tutta una serie di dettagli che un tecnico invece avrebbe recepito per cui
Queste presentazioni venivano sostanzialmente suddiviso vede non suddivise in questo modo per questo una fu colorata e l'altra non non fu colorata poi
Queste erano le le alternative quindi non ricordo in particolare su questa vicenda con diamo passiamo oltre quindi
Non ricorda ecco una copertina verde di un altro azzurra perché il documento doveva essere indirizzato a persone diverse e poi in questo senso non ho ricordi
No poggia protesi intimo suggestiva la domanda siamo in esame
Beh
Oppure più suggestiva discorsi compito era quello che è all'esame eh va beh ma io non è importante non mi sembra diciamo Iancu queste accontentino interviene il Ministero
Mi sembra quindi possiamo possiamo passare oltre
Possiamo passare oltre
Senta nel mese di settembre del due mila e cinque lei ricordo di un incontro che avvenne a capo in Tibet
Tra diciamo se dobbiamo quattro
Settembre due mila quattro mi scusi settembre due mila cinque no no fatti
Settembre due mila quattro si dove c'erano poiché anziché la struttura
La struttura DPL
Sì diciamo che a settembre due mila e quattro punto a Capo d'Antibes furono riuniti tutti i direttori centrali
Per un week-end in cui discutere in cui il dottor Fiorani intendeva illustrare quello che sarebbe stato il piano della per il due mila cinque
E le attività che sarebbero state
Poste in essere sia a livello strategico sia a livello operativo dalle delle singole direzioni
In tale occasione il dottor Fiorani
Di così
Anticipiamo un po'alla le domande che sicuramente
Interno che se il dottor Fiorani parlò dell'operazione delle varie operazioni che potevano essere che potevano riguardare la il gruppo alla Banca Popolare di Lodi su Krupp in realtà in quell'occasione la discussione fu come dire di livello molto molto
Primordiale cioè non non fu illustrata un'operazione nella sua tecnicità e tanto meno nella sua
Possibile evoluzione nella sua tempistica
è chiaro che sul mercato stavano maturando e i giornali ne parlavano
Abbastanza
Di frequente compone la frequenza che cresce nel tempo le le variazioni che si di aggregazione che potevano presentarsi e il dottor Fiorani disse che
La Banca Popolare di Lodi poteva essere candidata ad effettuare anche operazioni importanti sul mercato tra cui
Ovviamente l'operazione Antonveneta
Grazie senta
Lei ha mai avuto contatti per incarico chiaramente dottor Fiorani con il dottor Doris ed eventualmente se avuti ci può dire in che circostanze no col dottor Boris ma non lo conosco non lo conosce
Invece si è mai occupato dell'operazione di finanziamento di Bipielle a Benetton
No neanche nemmeno l'operazione finanziamento rientravano nella direzione crediti per cui
Non ho avuto ruolo in quell'operazione
Se interveniamo sempre l'operazione Antonveneta
Periodo gennaio aprile due mila e cinque ne ricorda di un incontro avvenuto tra dottor Fiorani il dottor Spinelli di Abn Ambro
Ed eventualmente se partecipo a questo incontro non partecipare a questo incontro questo incontro
Non ebbi notizia diretto al suo Fiorani in realtà Fini sulle cronache di tutti di tutti i giornali per cui adesso distinguere il l'aspetto di Baudo preso da
Dai giornali quanto io non ebbi modo di parlarne col dottor Fiorani quello
Quindi non era venuto a conoscenza
Degli elementi di un eventuale accordo che si sarebbe potuto essere tra dottor Fiorani degli spinelli relativamente a questa questione
Do apprese comunque succeda tracce la
Di le pulci il le ipotesi che in quel periodo avanzavano erano tra le più disparate e onestamente che le le più fantasiose
Per cui non c'era particolare attenzione a una o altre ipotesi ed è chiaro che
Abn era
Palesemente il
Contendente che intendeva ad effettuare l'operazione Antonveneta aveva dei limiti molto significativi dal punto di vista industriale
Non certo tenda quello dimensionale perché come si può immaginare fare un'operazione in Italia e una controparte olandese non è sicuramente come
Come fare un'operazione tra due banche italiane per fare contraddire o una banalità l'integrazione del sistema informatico che
La fonte numero uno di di risparmio di costi per loro era sostanzialmente impossibile per via proprio
L'interesse di Atm poi poteva essere il potere estrinsecarsi in
In qualcosa di diverso che non all'acquisizione tout cour della banca detto questo le ipotesi che venivano
Vagliate dagli advisor erano state le più le più variegate si tenga conto che
Dalla
Dal gennaio frammenta anche prima l'operazione veniva gestita eseguita in modo diretto da tutto un team di advisor
Che su entrambi i lati colloquiavano in modo in modo diretto senza sicuramente interessare la la struttura sottostante
Perché ci hanno addirittura due banche
Da un lato promette due banche che anche dall'altro tutto il team di legali onestamente io
Non era certo
La struttura interna quella che poi faceva la differenza
Certo
Senta invece l'otto marzo due mila e cinque
Grevi andò a Lodi
Venne a Lodi presso la struttura Banca Popolare per incontro Fiorani
Ecco lei ricorda qualcosa di di questo incontro vi partecipò da questo incontro partecipai non mi ricordo chi erano gli altri partecipanti al collo che c'erano
Parecchie persone sono state almeno otto dieci persone per cui ritengo che ci fossero
Anche esponenti degli advisor
Ricorda quale fu la tematica principale affrontato durante questo incontro la
Innanzitutto anziché nove una piccola nota è che la gli aspetti di comunicazione erano abbastanza difficili perché alla comunicazione avveniva in inglese con diciamo
Difficoltà Dini come dire
Di trasmettere la visione di ciascuno delle due dei due componenti principali che hanno chiaramente il dottor Fiorani dottor freni
Che aveva un atteggiamento molto molto deciso e assolutamente determinato nell'effettuazione dell'operazione anch'esse
Manifestava appunto alcune perplessità proprio sugli aspetti poi colpi concreti della della realizzazione stessa
L'esito dell'incontro appunto erano presenti i gli advisor credo per tutti e due le parti comunque sicuramente quello di
Abn Ambro
E e fu proprio dato incarico a loro dato che erano italiani di poter trovare di poter formulare in tempi brevi perché
Si era nella si era molto vicini all'Assemblea per cui poter formulare delle ipotesi di lavoro che
Consentissero a entrambi le parti cioè avviene Ambro
E Banca Popolare di Lodi chi essere soddisfatte dall'operazione Antonveneta senza andare ad effettuare operazioni ostili l'una contro l'altro
Lei ricorda o si
Fiorani o qualcuno le disse se
Questo incontro era stato sollecitato da qualcuno
Allora di questo onestamente non ho memoria se lo disse in quell'occasione o se fu una una deduzione successiva
Fatto sta che il il dottor Moreni che gli attuali soci di società in uno da Roma per cui
Non non ricordo onestamente se su indicazione di qualcuno oppure se
Non credo onestamente che dottor Dellai venisse Allodi a di sua spontanea iniziativa chiaramente l'obiettivo era appunto quello di trovare
Un'ipotesi di lavoro che fosse alternativa all'effettuazione di una di un'OPA ostile
Ok grazie
Ecco poiché
Poco tempo dopo Abn lanciano posso Antonveneta e non
Cioè
Ecco ricorda Fiorani come commentò la cosa visto che inizialmente si poteva essere stato un'ipotesi di di accordo ecco
Diciamo che
Onestà no alle parole non le ricordo no chiaramente il
Il
Il senso era era comunque il
Come dire una
Non dico
Una un tradimento a comunque
Il fatto che
La la la loro l'avvenuta alloggi di
Da parte del del team di Abn Ambro fosse semplicemente una quindi da una manovra
Per sviare l'attenzione dalla dalle reali atterrita le aree reali attenzioni di intenzioni chi AbnAmro qui il commento chiaramente non fu cioè il commento positivo
Questa era la il contenuto non mi ricordo lei sicuramente le parole di fatica di che cosa disse
Senta invece a fine marzo ci fu un incontro in Banca d'Italia tra gli strumenti della BPL quelli della vigilanza centrale con lei partecipo a questo incontro ad essere più preciso perché
Era l'incontro di fine marzo
Allora diciamo che in questo periodo contro in quel periodo F incontri si italiane
Sicuramente allora
Gli accessi a Banca d'Italia avvenivano a livelli ovviamente differenziati
è possibile che ci sia stato un incontro con i funzionari di banca d'Italia proprio per l'illustrazione di quelli che erano il contenuto del del progetto industriale che
Dalle prime diciamo
Formulazioni
A marzo chiaramente aveva preso corpo ed era stato strutturato in maniera come dire dettagliata perché chiaramente Banca d'Italia a il compito istituzionale di tutti vigilare sul sistema
Questo
E questa attività di vigilanza si estrinseca in tutta una serie
Di livelli di intervento che vanno dai controlli diciamo base
Sull'operatività di sportello agli aspetti strategici
Uno degli aspetti che banche Italia sempre tiene sotto sotto attenzione e anche la componente industriale cioè come andava poi a a ma a comporsi
E quale sarebbe stata la risultante la dell'integrazione
Antonveneta Banca Popolare Italiana perché chiaramente
Banca Antonveneta
Ciò un piccolo excursus se no poi non non si capiscono le cose
Banca Popolare di il
Italiana
E Banca Antonveneta avevo dimensioni sostanzialmente identiche perché Banca Popolare Italiana aveva novecentosessanta sportelli Antonveneta aveva poco più di mille sportelli
Il totale attivo delle due banche era equivalente così come la raccolta
Anche dal punto di vista delle Società prodotto chi erano
Delle delle somiglianze e per cui delle possibilità di sinergie assolutamente importanti si pensi che Banca Popolare di Lodi aveva controllata Efibanca
Il gruppo Antonveneta controllava invece Interbanca per cui la possibilità di aggregare queste due realtà quello che non aveva assolutamente sovrapposizioni era la rete distributiva per cui
Perché come come si può facilmente i intuire Antonveneta era leader di mercato in Veneto Banca Popolare di Lodi era leader di mercato
INAIL Lombardia oltre che in Toscana grazie alle alle Casse toscane e in Liguria grazie al Banco di Chiavari
Per cui vi era la possibilità di effettuare un'operazione con
Diciamo i centri di produzione che venivano accorpati ciascuno terra ovviamente
Competenza di business e dall'altro avere una rete distributiva in cui
Le sovrapposizioni degli sportelli per cui detti
Del della rete distributiva era molto molto bassa
L'incontro di Banca d'Italia chili di fine marzo ritengo che sia stato il contenuto forse proprio l'illustrazione di quali fossero le iniziative da porre in essere sulle Società prodotte per cui su Interbanca ed Efibanca in primis che tutte le altre società e sulla rete distributiva dal dall'altro lato perché chiaramente potete immaginare ci fossero stati
Dico dei numeri ovviamente suggestivi cinquecento sportelli in sovrapposizione su duemila Banca Italia avrà detto cioè un'operazione che non ha non ha senso perché poi dovete o chiuderli o dismette
Per cui questo era il contenuto da tutte queste sinergie poiché cosa derivava derivava chiaramente la la possibilità di del miglioramento sotto il profilo dei costi del risparmio dei costi per cui
Impatti sui sui risultati futuri del del gruppo aggregato chi erano chiaramente molto molto significativa molto importanti
Grazie
Senta siamo a fine aprile quando banco Prodi lozioni lanciano passo sul titolo Antonveneta ecco considerato anche il suo ruolo all'epoca ci vuole mari di scrivere molto brevemente un po'quei momenti cioè se ci fu se c'erano
Dell'Istat delle riunioni alle quali ha partecipato se c'era qualcuno contrario ecco dal suo punto di vista questo momento ce lo può descrivere in maniera
Generale
Possa nel
Leggermente più precise geloso lancio dell'OPAS da parte di P.L.
Chupito Antonveneta questo sostanzialmente allora diciamo che
A quel punto chiaramente chi
Come dire conduceva
Il
Il gioco erano sostanzialmente gli attuali sono perché l'operatività
Del della parte come tecnica della banca si era esaurita da tempo per cui sia al team
A che si occupava della parte diciamo economico finanziaria per cui le banche d'affari sia
Il di chi in un legali
Erano costantemente
Coinvolti costantemente presenti Allodi su ciascuna delle attività poste in essere per cui
La la struttura andava come dire
A ha seguito e a rinforzo di quelle che erano
Le le attività che venivano di mano in mano svolte da questi ha tracciato qui è chiaro che no periodi
Molto molto concitato
Ed io non eravate coinvolti attivamente voi come struttura una fortuna coinvolto attivamente in questa
Questa fase diciamo ormai questa era la fase come dire di di
A terminale per cui in questa fase Lele
Le attività erano passate quasi integralmente sotto leggi da degli appunto dei vari dei vari consulenti per cui non non era più un tema industriale per qui
Qual è la bontà
Dalla della risultante ma era un tema semplicemente di
Come dire traduzione nella migliora
Operazione possibile ma sotto dei profili che non erano appunto profili
Strutturali industriali ma non sotto profili di esecuzione appunto legali ed economico finanziari
Se ne tenga conto che nel cioè
In quel periodo nette è vero che si lancia all'OPA sarà si susseguono una serie di attività che sono
Le le più variegate tra cui la preparazione dell'aumento di capitale che poi verrà fatto a giugno perché chiaramente quello
Tra giugno e venti luglio cioè quella era un altro dei momenti dei momenti importantissime topici Dini per la realizzazione dell'operazione
Certo c'è da durante questa fase ma anche durante la fase precedente dottor Fiorani le aveva mai parlato dei suoi rapporti col governatore del fatto che a suo dire comunque
Lo
Facesse riferimento col governatore a tutto ciò che succedeva
Allora il dottor Fiorani riferiva non tanto
In modo individuale quanto in modo strutturale a tutti quanti le
Il fatto che le le autorità di vigilanza
E il governatore fossero tenuti costantemente aggiornati è chiaro che questo
E ciò che il dottor Fiorani riferivano prova ne
Prova però ti riscontro di questo e che
Effettivamente il dottor Fiorani
Molto spesso accompagnato dal dottor Boni effettuavano
Tutta una serie di incontri di cui non non riferì una struttura
Il gli aspetti di contenuto ma
Che a seguito di questi incontri comunque non vi erano
Come dire stop all'operazione ma l'operazione
Antonveneta veniva proseguita al secondo i canoni di volta in volta decisi per cui c'era una sorta di di presunzione sul fatto
Che egli fosse questo questo colloquio costante
Se non era onestamente un problema che ci ponevamo cenere il nostro referente era comunque il capo della struttura cioè il dottor Fiorani
Era
Se
Il dottor Fiorani ci riferiva di di avere
Avuto le le clearance per poter proseguire chiara che noi
Non potrà far altro che che proseguiranno strutturazione delle operazioni
Se interveniamo invece al mese di maggio quando la Consob dichiarare il concerto
Ecco lei ebbe modo di tale col dottor Fiorani chiedendosi Greco chiedendolo eventualmente il motivo dicono spingersi DPL a portare ancora avanti Progetto Antonveneta nonostante
La dichiarazione di concerto da parte della Consob
Cosa domanda un po'vaga onestamente cioè non non mi ricordo di di discussioni come dire informale sullo sulla se ricordo
Ecco
Se non ricordo niente
Perché in realtà qui non era appunto una una discussione interna puramente fu discussa in consiglio d'amministrazione a noi antenne il l'input che
La la decisione era quella di proseguire nell'operazione indipendentemente dalla
Dall'annuncio del concerto
Ok siamo
In dirittura di arrivo senta parliamo di l'operazione delle Minority la sua divisione se era occupata cippo se si ci può descrivere in che maniera
La sì l'operazione cosiddetta minore fisco
Questo nome cosa
Per cessione delle vittime senza
La mia direzione come dello Stato si occupava della verifica delle delle sinergie industriali
Chiaramente queste sinergie industriali ce n'era una parte che era relativa alle società prodotto cioè appunto come si diceva prima l'asset management Corporate bancassurance e quant'altro
Perché il gruppo era appunto suddiviso sia nostra quello
Di Antonveneta in reti distributive e Società prodotto
Il valore di una banca proprio data dalla dalla somma di queste di queste due entità cioè quanto forte sei nel e quanta penetrazione di mercato a
Con con gli sportelli
E quali sono le tue capacità di generare redditività distintiva che non è data solo dalla distribuzione macché dal fatto che tu ha in casa le fabbriche che poi forniscono i prodotti e la rete di distribuzione
Proprio perché
Il il gruppo era già suddiviso in questo modo le fabbriche prodotto mentre
La parte distribuzione chiaramente era all'interno delle delle singole banche per cui era sostanzialmente incedibile
Le fabbriche prodotto invece erano ciascuna individuata in singole entità chiaramente
E per cui la l'idea era
Come era già stato fatto era quella di fare entrare per ciascuna di queste singole entità per cui appunto facciamo l'esempio più eclatante e ci va anche Interbanca
Davano vita ad un
Ad un'entità assolutamente significativa nel mondo del corpo il banking
L'interesse poteva far sì che in queste entità così importante sul mercato e con una rete una rete dice di distribuzione proprietaria da parte del gruppo
Dei partner terzi potessero avere interesse ad investire e per cui entrare come
Era già stato fatto per esempio nel bancassurance alla nell'asset management in anni addietro c'è negli anni Duemila dove
Erano state reperite risorse cioè il parta facciamo l'esempio della Sezione del del bancassurance il part-time arriva
Per avere accesso alla distribuzione aveva preso una quota di partecipazione della singola
Entità cioè nella nella compagnia Vita e questa quota di partecipazione aveva contribuito ovviamente alle risorse patrimoniali del gruppo
Avendo quest'operazione Antonveneta in cui si sommavano tutte le nostre società prodotto alle Società produttore di Antonveneta uno l'operazione poteva essere
Come dire rafforzata dal fatto
Da un lato di raddoppiare la capacità distributive e dall'altro ha fatto che le singole società prodotto adesso delle dimensioni più importanti
Detto questo chiaramente il
Al fine il potere reperire patrimonio di terzi fu individuato un sesta un portafoglio di
Partecipate in cui potevano essere cedute delle quote di minoranza assenza
Abdicare ovviamente al controllo da parte del gruppo questa fu
L'attività effettuata dalla dalla Direzione Corp fu quella di selezionare quelle che potevano essere
Maggiormente appetibili per poter attrarre degli investitori che assunto investissero
Nelle singole realtà con ovviamente l'obiettivo
Di entrare in società prodotto e poi di avere a disposizione la famosa rete distributiva sommata delle delle due realtà della Banca Popolare di Lodi e di Anton dentro
Tutto questo fu presentato nella in un comitato esecutivo non ricordo esattamente se fu
Febbraio o marzo del
Del due mila e cinque e dagli fu dato il via all'operazione
Dopo aver selezionato il portafoglio delle partecipazioni l'operazione è passata nella fase di esecuzione alla Direzione Finanza
Son tornato ad occuparmi
Dell'operazione dopo che
Nel così magari
Anticipiamo
Del Timi perché l'operazione poi fu smontata nella settembre Ortu a Frascati forse nel novembre del del due mila cinque stesso
Si sta io fui chiamato a ad interim a alla Direzione Finanza dall'agosto nel due mila e
E cinque e per cui
Lì poi seguimi passi essendo venuta meno l'operazione principale siccome i fatti passi per
La la chiusura dell'operazione
L'ultima domanda sempre sull'accesso in rame orti secco ma lei ricorda se esisteva un obbligo di riacquisto poi per quanto riguarda le partecipazioni cedute ecco come
Ho detto tecnicamente poi mi sono dovuto occupare in modo specifico dello per azione dopo l'agosto del del due mila e cinque
Strettamente inteso in senso stretto non c'era un obbligo di riacquisto da parte della dalla Banca Popolare di Lodi delle
Delle delle così delle partecipazioni cedute per cui non c'era nessuna opzione put
Da parte della del delle banche che avevano acquisito le le quote di minoranza grazie
Non ho altre domande
Articolo
Manzato propone difesa Fazio Frasca solo due brevi domande
Parlando dell'incontro dell'otto marzo
Ritornare su un passaggio lei ha
Ti ha detto che
Ha visto Meredith
Nell'occasione di quell'incontro
Deciso mi pare di aver capito deciso a portare avanti allo l'operazione ma per certi versi anche perplesso
Ecco volevo capire esattamente cosa
Cosa vuol dire deciso a portare avanti l'operazione talquale operazione e perché perplesso ecco se ci può spiegare meglio qual era l'atteggiamento di gremiti in quella circostanza questa la domanda
Questa onestamente è una domanda un po'un po'difficile cioè il la l'atteggiamento di Gregg
A di aver fatto appunto che come dicevo c'è un problema di comunicazione perché
Parlava un inglese olandese e sapete che gliela do io lo so porti conosciute espansivi per cui magari la sua durezza era semplicemente
Una durezza di di espressione è chiaro che
Quello che lui lasciava trasparire era comunque la determinazione effettuare l'operazione Antoneta quale operazione allora
Non c'era un'operazione cioè è chiaro che
Da da tutti di gli indizi e e quello che usciva sul mercato l'operazione di di Abn Ambro era un'operazione ovviamente ostile
Detto questo non è che
Greche venuto era esplicito e ci ha proceduto ad illustrare come tendeva effettuare lo stallo sapere quindi determinato vuol dire l'atteggiamento era insomma è sicuro è determini senso talmente
Perplesso perché d'altra parte si rendeva conto
Nicchie vi erano delle difficoltà che non era soltanto nella realizzazione dell'operazione ma difficoltà oggettive si tenga conto che
Avviene Ambro era presente in consiglio d'amministrazione di Antonveneta già da tantissimo tempo per cui conosceva benissimo la realtà
Di cui si stava occupando per cui
E aspetti di perplessità potevano essere legati al fatto che
Pur essendo presenti da così tanto tempo in Consiglio vessazione in realtà non erano mai riusciti ad incidere per cui anche un problema come dire di trasmissione culturale del del modo di fare va anche un problema di governance insomma dovremmo dire
Sì anche di governance prova ne
Poi
Nei fatti onestamente perché dopo
Aver effettuato l'operazione Abn per problemi che sono completamente indipendenti deve comunque rinunciare intenderà Antonveneta per cui in qualche modo effettivamente l'operazione di acquisizione non è andata
Come ipotizzavano Ambrassa
Perfetto grazie domande sì solo una bene anche qui un chiarimento quando lei ha parlato dell'incontro in Banca d'Italia della fine di marzo
Quindi si era messo che come dicevo
Non ho cognizione della data per cui potrebbe essere fine marzo aprile inizio marzo sicuramente ci fu un incontro in cui gli accordi ma la domanda è questa volevo sapere se questo incontro per lei colloca
A fine marzo e dovrebbe essere effettivamente il primo aprile primo aprile
Riguardasse
La una richiesta di autorizzazione da presentare in Banca d'Italia
No questo onestamente non lo ricordo e
Mi sembra
Forse ci sono stati due incontri in contemporanea perché io e non abbiamo partecipato la dicono e abbiamo un verbale di quell'incontro perché è stato verbalizzato qualità dell'aria quell'incontrano risulta fosse l'incontro per presentare i requisiti patrimoniali per poi chiedere l'autorizzazione a salire al trenta per cento
E quindi quando lei dice abbiamo esposto il piano industriale probabilmente non sono focalizzare solitamente a focalizzo esattamente
Ma perché qui bisogna distinguere i ruoli cioè
All'incontro erano proveniente presenti più persone io non mi sono mai occupato in tutta la mia
La mia vita professionale di richieste di autorizzazione a Banca d'Italia per cui è chiaro che
Come dicevo prima Banca Italia si occupa da un lato della verifica dei ratios patrimoniali cioè della rispondenza dall'altro di che cosa succede dell'entità e qualche cosa sì sì e che cosa comporterebbe una autorizzazione d'altra parte comporta anche all'illustrazione di un piano industriale eh sì assolutamente cioè chiaro supponiamo che però dice
Prendo questo è quello che in do no no no no questo a queste chiarita sono non dico a chi per Termini è sfuggita una cosa che è abbastanza recente nella Raf
L'Alitalia però è chiaro che ma che Italia dei LEA e e giustamente deve anche capire che cosa poi cosa succede ecco delle parenti però volevo che focalizzasse questo punto perché
Per per preciso il perpetrazione perché risultando documentalmente che
Pochi giorni dopo quell'incontro cioè esattamente il quattro aprile venne inoltrata poi l'autorizzazione
A Stalin la richiesta di autorizzazione a salire al trenta per cento di Antonveneta quindi
Credo che quello fosse un incontro finalizzato alla richiesta di autorizzazione per questo volevo sollecitare
La sua memoria Salerno accordi diversi ce li dice ma credo da quello che risulta a noi il motivo dell'incontro era quello
Se poi lei mi ricorda un altro ce lo no questo è possibilissimo però lamento che non mi occupavo delle altre parti si seriamente non ho memoria
Anche estimatori niente relativo alla
Va beh una non confliggente necessariamente nulla benissimo complementare allora detto questo abbiamo finito
Ci sono altre domande
In una
Grazie
Grazie
Domando
Noi avevamo citato
Il professor Fantozzi ha fatto pervenire per normalmente declinato
Ma voi insistete nel volerlo sentieri no c'è una moglie sui pozzi che io ho stima provvedimenti
Proprio rinunciamo Maurizio
Oppormi dobbiamo insistere
Perché vorremmo sentirlo su una circostanza molto specifica molto previa emarginate nella San sareste Mereu significa dato Berardino
Come dire questione da valutare il fatto che non possiamo tenere appesi un processo Stefano
Il professor Fantozzi reputa che la sua presenza a Milano
Sì è così incompatibile acquisisco agli però ci sono anche purtroppo hanno delle necessità difensive non lo vogliamo sentire su una circostanza preciso a quello che ho fatto facilmente salti non
Non posso imporre applicazione di risultato però
C'è un limite di decenza comportamento da parte dei testi nei confronti
Bene e i processi nei quali il netto ovviamente le difese
Sia chiaro non i giudici
E chiunque vede il soggiacere alle regole non sono
Persino il nostro Presidente della Repubblica si preoccupa della celerità dei processi
Quindi forse dovremmo sentirlo tutti come impegno perché caro
Ma
Di evitare che potesse siano troppo lunghi anche astenendoci intervenire
Testimonianze
Comunque
Esaurito questo
E con questo punto interrogativo perché questo punto se non ci rinuncia alla difesa di frazioni Frasca dovranno provvedere
Realmente accettarlo
Ma Ministro attiene alla seconda parte di un'udienza nella quale ci occuperemo dell'organizzazione
Infrastrutture
Possiamo passare stenta a cominciare a sentire il consulente
Chi a qualcuno finalmente atteso Presidente io mi dovrei allontanare per la
Ulteriore parte l'udienza sul piano organizzativo
Io
Potrei credo che in questa sede confermare che i nostri consulenti che sono i nostri ultimi testi
Potrebbero credo che si rendano disponibili per l'udienza del dodici novembre
Dunque noi abbiamo trovato in tanti anni
Intanto un attimo sono pari a tanto atteso attenderà mai questione veramente dicono
Nel nostro programma e che noi abbiamo ancora delle udienze davanti
Al di è
Poi abbiamo
Secondo
Scusate
Ventisette
E poi ci sono quelle di novembre
Allora
E non lo possiamo saltare marginale
Io vorrei capire
Qui adesso subito convenienti e qual è il tempo che critichiamo perché quand'anche
Il professor Fantozzi finalmente accettasse l'indulto non credo che la sua composizione
Sia di una vastità talmente a riempire udienza vede
Quindi
Veniamo alle attività successive da fare
Presidente se mi consente avvocato dall'era
Per chiudere la questione del testo
Essere verrà che io avevo ve l'ho anticipato l'esame dei due testi e per la giornata odierna erano
Della mia lista
Calloni invece la dottoressa Marisa Maiocchi accalorato avevo già anticipato la rinunzia amichetti anche perché si tratta di un la persona che era comunque stata indagata e quindi
Ci sarebbe
Dal basso dalla facoltà e Calloni si trova nella medesima posizione
Per quello che riguarda dottoressa Barisano agli occhi io l'ho citata per l'udienza odierna
Produrrò
No non tecnicamente non è un con ciò non deve avendo ma anche la Maiocchi Barrès persona molto impegnata cosicché
Con il signor Pubblico Ministero avremmo raggiunto l'accordo Sunia rinunciare anche a questo teste per la produzione
Di un verbale di sommarie informazione rese dalla dottoressa Maio
Al comandano provinciale polizia tributaria di Milano il dieci maggio due mila cinque
Se esse concerne naturalmente la parte che lei rappresenta copie il Pubblico Ministero onesti non sono questioni che investono anche
Alla revoca interrogherò pena detentiva tesi inattesi dei
E allora possiamo dire che con il consenso delle parti vi è la riduzione delle liste testimoniando la propria professione dopo il consulente con esclusivo
Dell'acquisizione delle dichiarazioni rese dalla teste mi scusi ripeta
Dottoressa Barisano agli occhi
Intanto
In data dieci maggio due mila cinque la Polizia tributaria di vita
Per
Grazie
Grazie
Allora dirette
Signor
Si
Sono
Non mi risulta che ce ne siano perché gli altri all'altra
In maniera come dire articolato
O disarticolata rinunciato
Alle liste civiche e difesa quindi ci sono un solo consulente
Esatto
E siccome le udienze non sono solamente quelle di novembre ma c'è ancora una di ottobre io cui in questo momento vanno sapere
Verrà
Signor presidente mi scusi per ai consulenti tecnici della posizione chiodi l'avvocato Zaccone mi ha comunicato la disponibilità di consulenti ci sarebbe per l'undici dicembre
La faccio proseguito perché noi dobbiamo dipendere solo dalla disponibilità dei consulenti perché io è
Da molto tempo più adatto questo calendario
E quindi devo ritenere che
La dirigenza dei giudici sia stata seguita dalla dirigenza della difesa che abbiano
Per tempo
Consulta se i loro consulenti o i loro testi
E diventa Presidente avanzante dovere assurgere da parte mia decisioni così
Come dire rigidi ma io ho il dovere di portare in certi gesti alcuno strumento
E dirette da alcun percorso così dunque particolarmente cogente per me questo potere quindi
Ripeto è imbarazzante
Senta dire che tutti sono disponibili per dicembre
Ma che cosa facciano di ottobre e novembre
Anche
No ma io sa che cosa devo fare forse usare me lo dice il codice
Però
Vorrei evitare di essere
Come dire in qualche modo di impedire la difesa di esplicare fino in fondo le loro prerogative
Per quanto mi riguarda ho difeso
Non sarà
Una consulenza che prende molto tempo però avevo dato la mia disponibilità la volta scorsa da confermo che il ventisette ottobre
Assumendo all'accanto al suo consulente
Di cui lei conferma
La doverosa disponibilità
Io vorrei
Dovrei pretendere di averne altre infatti il Presidente
Professor Perini che
Consulente mio adesso associata
Che oggi fa presente
Era disponibilissimo per il ventisette e sarebbe ancora disponibile c'è un problema da quello però che ho capito che riguarda il professor Giarda che in questo momento non c'è il quale si farà sostituire
Può
Insomma non c'è neanche in questo
Mento e che doveva discutere
Braccia assommarli pagatore etichetta ripeto di nuovo le difese
Hanno
Innanzitutto alla nostra attenzione
Peraltro se non si deve trasformare in una sacca di abuso di diritto
Perché
Insomma fatemi passare anche in questa
Espressione che mutuo Nanni mantenendo in altri contesti perché
Nostra da meritare calendari
Beh magari ed è tutti siano stati Simeone cemento
Anni componente di questa opera cesto animati da un comune intento che è stata quella che aveva sempre in atto
Di
Non sprecare delle
Aquiloni Puricelli c'era
Che questi dati vigili mentre finale
Sia assolutamente fuori
Un'aspettativa di di rendere meno lei conclusione del lavoro comune
No quello che volevo aggiungere greca magari se c'è anche il consulente
Per l'avvocato schietti
Può darsi che l'impegno nel
Proprio Giarda
Si esaurisca nella mattina e che quindi poi in realtà non ci siano altri problemi e quello che mi ha rappresentato prima di andar allora facciamo così rimaniamo un attimo se
E su questi nomina ritardiamo ulteriormente
Udienza tanto canali alle
Nel corso dell'udienza prima che finisca teniamo a chiarire avere non perdiamo altro tempo inutili discussioni
Si è fatto
Tre
Mastella
E prima di spegnersi lega la fame la non esente attualmente inesistente
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla
Quanto è a mia conoscenza stipata mandare avanti le sue generalità continentale
Grazie
Vinceranno Salvatore panorama
Sono nato a Castellammare di Stabia in provincia di Napoli l'uno agosto mille novecentoquarantuno
Domiciliato presso lo studio in Milano di accedere mangimi numero due
Va a rispondere alle domande spetterà innanzitutto alla difesa grazie
Professore
Venendo
Al concreto
Noi l'abbiamo sottoposto inquisito un incarico
Di esaminare nella vicenda Antonveneta sotto il profilo dei suoi sviluppi
I volevo chiederle se quello che lei ha fatto esaminando quale documentazione considerando quali atti ecco
Se vuole
Avendo campo libero nell'esplicare al Tribunale il suo lavoro oppure se preferisce del sito porrò due domande
Ma no preparato la relazione quindi posso seguirla se servono alla consente darei inizio alla fine
Anni per redigerla
Insanguinato innanzitutto gli atti depositati signor Pubblico Ministero
Capi d'imputazione e poi ho assistito a tutte le udienze
Quindi l'esito di questa complessiva attività redatta una relazione depositerò uno al termine della mia relazione
Anzi se il Consiglio collage me lo consente
Lavoro deposita la prossima volta perché ho preso degli appunti oggi vorrei inserire
Credo che non ci sia un solo incidente a rispondere AIDS
Allora
Nel redigere alla mia relazione ovviamente dovuto fare riferimento al legislazione che si è evoluta nel tempo in questo particolare settore
Mi riferisco in particolare a Milano l'imputazione di aggiotaggio
Perché diciamo questa materia è stato oggetto di una attenzione da parte della comunità
Che ha emanato una direttiva per
Hanno difesa contro il market a Brindisi
Questa direttiva poi sono seguite
Parecchie pregi comunitarie che hanno recepito per ultimo
Una
Direttiva
Del due mila quattro la legge comunitaria del due mila quattro ha modificato
L'articolo due mila seicentotrentasette del Codice civile
Che era stato a sua volta modificato altre normativa accorpando tutte le fattispecie di aggiotaggio
L'ulteriore modifica apportata con la legge sessantadue del due mila cinque in vigore dal dodici maggio
Del due mila cinque
A diviso la manipolazione del mercato
Materia alla quale la comunità dedicato appunto particolare attenzione
In due partiti da una parte costituisce un illecito penale
Disciplinato dall'articolo centottantacinque del Testo unico della finanza
è un'altra parte
Pure essa denominata nella rubrica manipolazione del mercato
Prevista e disciplinata dall'articolo centottantasette terra
Sempre del testo unico
Beh da dire che della direttiva comunitaria
A stabilito che gli Stati possono prevedere delle sanzioni penali
Privilegiando tuttavia la sanzione di carattere amministrativo perché il più pronte esecuzione anche di più facile applicazione
Il legislatore italiano con la legge sessantadue del due mila cinque ha preferito mantenere una parte dello schema normativo del due mila seicentotrentasette
E lo ha collocato nell'articolo centottantacinque
Tuttavia
Ha depenalizzato
Tutta una serie di
Comportamenti che
In teoria
E anche in pratica erano collocati
Nel due mila seicentotrentasette un'eccezione
Allocando le e-mail centottantasette Terna e descrivendone fattispecie che sono fattispecie di carattere manipolativo sia informativo sia operativo
La distinzione tra l'uno e l'altro abbastanza facile andrà individuare perché
Nella
Manipolazione che costituisce reato
Il legislatore ha previsto che
Questo si configura soltanto se
La manipolazione fatta con
Artificio ha consentito di
Raggiungere una sensibile alterazione del mercato
Ora la interpretazione di questa norma
Va comunque collegata al centottantasette terra
Perché
Artifici e manipolazioni sono anche previste
Dall'articolo centottantasette
Dove
Innanzitutto si puniscono con sanzioni amministrative
Le manipolazione informativa
Prevedendo un sanzione pecuniaria da venti mila cinque milioni di euro
Quando chiunque tramite mezzi di informazione compreso l'internet e ogni altro mezzo diffonde informazioni voce o letizia e false o fuorvianti
Che forniscano o siano suscettibili di fornire
Indicazioni false ovvero forme anti in merito agli strumenti finanziari
Quindi
Un comportamento recettivo ingannata Orio
Che non ha
Nulla di diverso dal comportamento ricettivo venga notorio previsto e punito dall'articolo centottantacinque del Testo unico della finanza se non per un particolare e cioè che nel trecentottantacinque del Testo unico della finanza bisogna pervenire o poter pervenire quindi si tratta di un reato che
Di pericolo concreto
Poter pervenire a un sensibile alterazione del prezzo
Prevede anche centottantasette ter oltre che la manipolazione informativa
Anche delle fattispecie
Che
Sono punite sempre con sanzione amministrativa pecuniaria
Ma che sono di carattere operativo
Queste sono divise in varie lettere alla lettera del terzo comma
Si prevedono ordini di comprendere che forniscono ossia idonea a fornire
Indicazioni false e fuorvianti in merito all'offerta della domanda al prezzo e agli strumenti finanziari quindi anche qui comportamenti ingannevoli percettivi
Per
Influire sulla domanda ovvero sul prezzo
Ecco quindi che vediamo che ci sono delle comunanze
Fra
Le fattispecie previste dal centottantasette ter nella fattispecie per centottantacinque
In quanto c'è anche nel centottantasette ter la possibilità che il prezzo sia alterato
Quindi la distinzione cade sul termine sensibile che vedremo adesso
Quale a mio parere deve essere la interpretazione sul quale poi costruire tutta l'analisi tecnica che riguarda
Due operazioni che sono state fatte
In questa
Vicenda Antonveneta e che sono oggetto di questo processo
La lettera b
Indica
Come punibili sempre funzioni amministrative le operazioni di compravendita che consentono tramite l'azione di uno a più persone che agiscono di concerto
Quindi il concerto delle persone di fissare il prezzo di mercato non di uno o più strumenti finanziari a un livello anomalo o artificiale
Questa definizione si fissare il prezzo di mercato a un livello Annona monco artificiale richiama molto da vicino la previsione del centottantacinque sensibile l'alterazione del prezzo
Quindi questa e diciamo una fattispecie contigua con quella del centottantacinque nel senso che
Nel centottantacinque prevista una sensibili aspirazione qui è prevista un'alterazione è tale da arrivare
Allivella no no no o artificiale che però non è
Una
Alterazione di poco conto
Tant'è che
La norma nel comma cinque prevede che queste sanzioni come abbiamo visto abbastanza rilevanti
Possono essere aumentati fino al triplo e comunque fino a dieci volte il prodotto il profitto
Quando si ritenga
Che profitto conseguito dall'illecito ovvero gli effetti prodotti sul mercato quindi
Non latte in vita
Del risultato ma alla incidenza del risultato
Appaiono inadeguate se applicate al massimo quindi se
C'è un risultato dell'operazione che porta
Il prezzo a un livello no no no o artificiale e questo risultato è sensibile la pena è aumentata purtuttavia
La pena resta di carattere amministrativo
E allora quale
La divisione
Che
Diciamo porta a concludere che è un'operazione stanno centottantacinque oppure nel centottantasette te
Certamente non il comportamento dei celtico inganno torio perché il centottantasette ter pur lo prevede
Ma la sensibile alterazione deve essere un'alterazione che non sia un'anomalia o un prezzo artificiale quindi un'alterazione duratura
Tanto per fare un esempio Parmalat dove
L'alterazione durata anni ed è stata cospicua grazie al fatto che il bilancio era stato alterato in modo
Veramente sensibile
Per cui l'azione della Parmalat sostanzialmente non valeva nulla ma poi invece
Veniva quotata ad un buon prezzo sul mercato
Non è terra ci
Del centottantasette terreno
Si occupa di operazioni ordini di compravendita che utilizzano artifici
O altri tipi inganno o di espediente quindi anche qui
Vediamo che legislatore individua comportamenti precetti divenga maggiori e anche qui a mio parere la distinzione sta appunto sul
Differenza che ho prima illustrato tra
Sensibile l'alterazione del prezzo oppure livello no non hanno anomalo o artificiale perché artifizi inganni d'espedienti son previsti anche la centottantasette te
La lettera di
Altri artifizi idonei a fornire indicazioni false e fuorvianti in merito all'offerta alla domanda o al prezzo degli strumenti finanziari
Io ritengo
Con ciò
Non credo di anticipare mie conclusioni che tutte le fattispecie
Che sono state rappresentante con infatti cronologicamente analiticamente portati all'attenzione del collegio possano benissimo Essen quadrante
Forse è soltanto nel centottantasette ter
Direi non mai nel centottantacinque
Perché come vedremo analizzando l'andamento nel titolo azione Antonveneta non c'è stata mai una sensibile alterazione del prezzo sul mercato
E questo lo si vede sia analizzando giorno per giorno l'andamento del prezzo sia guardando un grafico che se
Una lo consente vorrei sottoporre all'attenzione
Del tribunale stesso
Qua
Allora
Tirando un po'le fila
Di quello che
Ho cercato malamente di esprimere
Il primo
Primo
Il grafico dell'andamento dell'azione Antonveneta nel quale parlerò subito adesso del resto sono
Prospetti che esaminerò di volta in volta ma più villa man mano che la relazione andrà avanti
Riassumendo si può dire che
L'aggiotaggio reato il pericolo concreto
Senza ed entro nel senso che
Non si prevede
Che l'azione debba necessariamente
Sfociare nella alterazione sensibile del prezzo
Perché è previsto che sia semplicemente idonea
Mentre
L'illecito amministrativo del centottantasette per non si può definire con me
Un illecito
Di pericolo astratto nel senso che sufficiente
Porre in essere quelle condotte anche o riassunto brevemente
Pochi istanti orsono perché si incorra nell'illecito
E questa e poi l'ulteriore sostanziale differenza che con nota la articolo centottantacinque e l'articolo centottantasette terra
Quindi
Un reato di pericolo concreto invece nelle cito di pericolo astratto
Ma
Quando si dice che il centottantacinque è un reato di pericolo concreto bisogna anche tener presente che
La condotta
Vere manifestarsi
Ed essere presente nel momento in cui la gente pone in essere la condotta vengano a Torino ricettiva
Sicché non si può dire che il mercato è alterato da fatti che vengono poi successivamente le negoziazioni che si fanno sul mercato
Avvengono nell'istante in cui si fanno si fanno inattivi in momenti che sono calcolabili millesimi di secondo
Perché oggi strutture tale per cui impartendo un ordine da un server posto persone in qualsiasi intermediario si raggiunge
Il nel computer della borsa che tra poco notizia di stampa sarà trasferito assili Lanca
Compiuta la borsa
Non è detto che sia a Milano non è stato mai accertato dove esso sia eppure
Se sempre ritenuto che fosse a Milano e certamente notizie di stampa di un mese fa in corso di trasferimento addirittura si rilancia perché lì la IPM che lo gestisce ritiene
Poter risparmiare
Per poter
Realizzare un minor costo bene quando l'ordine raggiungere questo serve a dare e
Si abbina
Si abbina con un altro ordine di segno contrario quindi l'ordine d'acquisto con l'ordine
Diventa ovvero viceversa questo abbinamento Fassi che si concluda
Il contratto attraverso la segnalazione che giunge al server dell'intermediario
è stato incaricato di porle in essere l'operazione e in questo modo l'intermediario viene a conoscenza della conclusione del contratto qui nel contratto si civilisticamente si conclude
Quando giunge notizia di questo abbinamento che al piene attraversa
Ho un collegamento Elettronica Ocone serve per la borsa che raccoglie tutti gli ordini di acquisto tutti gli ordini di vendita
Allora
Dire che
Il reato di aggiotaggio
Si compie perché per esempio non sono state fatte delle comunicazioni al mercato
Non è stato comunicato ad esempio il superamento in data diciotto aprile del trenta per cento della partecipazione
Certamente non comporta il reato di aggiotaggio perché la Giunta aggio o c'è stato nel momento in cui
Si sono contratte reazioni
Perché solo in quel momento c'era la possibilità influire sul prezzo di mercato oppure qualsiasi comportamento
Per quanto di scettico ingannevole e quant'altro non può più influire su un prezzo che si è formato
Istanti giorni settimane o mesi prima
Perché ormai quel prezzo si è fermato e non può esser più alterato
Quindi qualsiasi comunicazione
Che è stata omessa non può certo
Essere in qualcun modo inconcludente tale a influenzare il prezzo Foggia formato
Ma poi
Semmai
Ci fosse stato un obbligo di comunicazione
Questo obbligo di comunicazione
Se
Omesso ha una sua
Previsione
Disponibilità
Nel senso che
Seri entra tra quelle fattispecie del due mila seicentotrentotto e previsto e punito
Per specifica disposizione di legge e la sanzione penale nel due mila seicentotrentotto quindi l'omessa comunicazione non può essere punita anche con me aggiotaggio mai semplicemente con
Violazione della vigilanza
Fatta questa piccola panoramica mi sembra di poter anticipare
Poi
Intratterrò il tribunale
Nei dettagli che
Tutte le udienze di questo processo
Mai e poi mai
Da confusa è riuscita
Provaste veramente difficile
Veramente difficile dare la prova che sia stato alterato sensibilmente il prezzo di mercato
Manni non solo non ha dato la prova che sia stato sensibilmente alterato ma laddove
Per caso perché la curva che ho mostrato nossignore
Dimostra che non c'è stata nessuna alterazione è una curva dolce che si innalza il vedremo perché pian pianino si innalza nel tempo ma laddove veramente si fosse
Per caso
Verificata un'alterazione questa alterazione andrebbe comunque isolata
Da tutte le altre possibili concause che concorrono a un aumento o una diminuzione del prezzo di mercato di una nazione
E queste
Cause sono molteplici per esempio
Che non c'entra con la fattispecie ma che da un'idea il fatto che essi
Dimettano venga dimesso un altissimo dirigente
Di una importante società per azioni e può essere causa
Di una sensibile alterazione del prezzo
Che peraltro è momentaneamente quindi in non rientrano in mai nella fattispecie per centottantacinque ma tutt'al più niente denaro specie duecentottantasette per
E ci possono essere tante tantissime reca un cause
Allora
Non si è verificata nessun alterazione del prezzo con me la tabella che poi
Di fornirò giorno per giorno dice soltanto il grafico ma in allegato
La mia relazione c'è anche la tabella giorno per giorno dei quantitativi
Delle azioni dell'Antonveneta compravendute sul mercato
Ebbene
Accanto ci sono i prezzi non si notano sbalzi
Dura altri usi duraturi dei prezzi non si notano ma laddove ci fossero state l'accusa avrebbe avuto l'onere prima di separare tutte le possibili concause per esempio diciotto marzo
Appaiono notizie di stampa e accertato gli atti di questo processo che appaiono notizie di stampa per cui avviene lancerà un'OPA
Ma è ovvio se avviene lancerà un'OPA il mercato reagisce pensando che il prezzo debba necessariamente crescere ecco quindi
Che il prezzo incomincia assalire e salirà
Avvicinandosi
Quanto più velocemente possibile al prezzo dell'OPA
Quando si conoscerà al trenta marzo anche prima perché ci sono state voci che lo hanno anticipato che sarà di venticinque euro e quindi se noi vediamo
Nella tabellina che ci fornisce la Consob tra
Delle
Azioni incontra venduta nel tempo
E osserviamo questo andamento quantità prezzi valori vediamo che non ci sta nessuna sensibile variazione del prezzo fino a febbraio
Dell'anno due mila cinque
Perché fino a febbraio dell'anno due mila cinque si sa
Che ci sarà una lotta tutta la stampa ne ha parlato sono io l'ho fatto una ricerca sulla stampa e soltanto su il Sole ventiquattro Ore in questo periodo ci sono ben settecento articoli
Che parlano di questa di questa operazione
Quindi più di un articolo al giorno in più pagine de il Sole ventiquattro Ore
Che parlava appunto della vicenda della scalata
Della possibile scalata di
Compendio della scalabilità
Del fatto che il mercato era interessato il fatto che erano salite le quantità di azioni compravendute
Giornalmente
E via discorrendo allora
Noi abbiamo
Analizzato nel corso del processo io non sono mai mancato se non
Per qualche minuto occasionalmente
Tutti i fatti che hanno riguardato questa vicenda
Ma non c'è nessuna analisi che ha portato alla difesa
Il che ha portato scusi l'accusa dimostrare
Che c'è stata un'alterazione del prezzo ha motivo di un comportamento specifico
La accusa e sempre generica questa azione apportato
Un aumento
Già
Ma come hanno apportato perché apportate agli soltanto i vari comportamenti cioè la semplice affermazione che
Un azione si è verificata
E che questa avrebbe potuto portare un aumento sensibile che poi non è un aumento ma deve essere un'alterazione sensibile
Che cosa ancora ben diversa dal livello hanno una annuo amaro o artificiale
Per essere accompagnata da un'analisi per esempio
Ci sono dei metodi matematici che essi chiamano Montecarlo
Perché prendono nome dalla Loizzo
Che
Base a elementi statistici
Possono determinare quale influenza Corriere una certa azione sul mercato
Questi strumenti matematici potrebbero essere idonei per dimostrare che un certo tipo di comportamento avrebbe potuto portare a un'alterazione
Ma
Intanto qui
Facciamo un'analisi controfattuale negativa perché qui aspirazioni vere
Lo dimostra il grafico lo dimostrano i dati non ce ne sono state
E allora
Affermare puramente e semplicemente
Che degli atti di cui è imputato Fiorani e gli altri abbiano potuto comportare sensibile aspirazione del mercato non mi sembra
Che sia tecnicamente idoneo approvare che c'è stato un aggiotaggio
Allora
Sei
La condotta che è ritenuta causa efficiente del reato non si dimostra causa efficiente
Perché non ci sta nessuna prova
Che lo dimostri
E si deve concludere che non è efficiente e che quindi di reato
Non può essere stato commesso ma dice l'accusa
A
Sono stati posti in essere dei comportamenti che gli organi comunitari viceversa
Il commetti e l'opinione sicuri TS regole questo corso
Prendono ad esempio
Per individuare comportamenti ingannato riduce TiDi che
Costituiscono
Gli elementi per concludere che c'è stata già taccio
Allora
Devo tornare un attimino alla sequenza delle leggi
L'anno il comportamento
Che l'accusa dice essere
Punibile con l'aggiotaggio si è concluso il trenta aprile Capoti dell'imputazione
Il trenta aprile vigeva il due mila seicentotrentasette
Il dodici maggio successivo pochi giorni dopo il due mila seicentotrentasette viene modificato con la scissione delle norme come video illustrato
L'articolo nove della legge comunitaria sessantadue del due mila cinque
Espressamente prevede la dette in Nannizzi azione
Dico tutti i reati commessi
Antecedentemente
All'entrata in vigore purché la relativa sentenza non si è ancora passata in giudicato
Quindi ancorché le fattispecie che le accuse vi ha illustrato come
Previste dal Censis e punite
Però per centottantasette eterno con sanzioni amministrative e non da centottantacinque come adesso meglio vedremo analizzando le condotte individuate dal CERGAS non sarebbero mai il comunque punibili
Ai sensi del centottantacinque
Ma vi è di più
E qual è il più
Il di più è che queste condotte non sono come quelle individuate dal cessa ma sono sono impianti
Tornerò sull'argomento quando lì rammenta però quel signore della testimonianza del teste porti ordini testé porti o li
Funzionario con sordo
Conoscitore del perfetto dalla materia mi ha dato atto ed è a verbale anche il signor Pubblico Ministero
Teste esperto dice attenzione signor Pubblico Ministero che non si era verificata quelle ipotesi che adesso analizzeremo
Perché il nesso uno dei lodigiani dei bresciani
Ha mai superato il due per cento e nessuno era mai tenuto a fare comunicazioni né
Le ha fatte testuale porti oli quando arriveremo al punto vi indicherò anche
La pagina
Ma avendo diciamo in qualche modo accennato al CES
Forse è bene spendere due parole su questo chance abbiamo
Ricordato che
è un comitato restituito in forza della direttiva del mark to abuso
E il comitato che si occupa di armonizzare nell'ambito della comunità
Di diciamo i precetti in modo che i mercati siano regolati in modo uniforme ciò che è lecito a
Milano deve essere riuscito anche a Parigi
E
In altri posti nella comunità Londero ad esempio
E viceversa in modo che non ci siano
Comportamenti che in qualche modo possono essere tenuti in un Paese dalla comunità e non
In altri Paesi
Questa
Diciamo
Individuazione dei comportamenti ingannevoli ricettivi
è
Ovviamente stata studiata
Per
Eventualmente fare una direttiva dice il teste porzioni non si è arrivati
Ad una direttiva perché
Nei paesi
Di struttura giuridica latina questo avrebbe significato nel mandare
Al
Diciamo organo amministrativo perché tale una Commissione
La individuazione delle fattispecie di reato con evidente violazione l'articolo venticinque della Costituzione
E quindi
Questo un
Diciamo comportamento ingannevole che è stato presa in considerazione dalla Consob recepito dalla Consob o in quanto la Consob Boato è qualificata
Per poter comminare le sanzioni di carattere amministrativo
Allora
In tutta la comunità
Dove prevalentemente il Maxxi abuso è punito esclusivamente
Con sanzione di carattere amministrativo lasciando ai Paesi la libertà di punire
Comportamenti più gravi con sanzioni di carattere penale incolti paesi dove diciamo è punita soltanto con cinque anziani che la tennista attivo la direttiva del cesso trova un'applicazione dicemmo
Che esaurisce anni fattispecie nel nostro Paese
Invece laddove
Il comportamento ingannevole ricettivo se mi consente Tribunale direi predatoria
E tale da
Configura
Un alterazione sensibile del mercato che è diversa
Chiedo scusa se ripeto quel livello anomalo o artificiale del prezzo
Allora si applica una sanzione penale
Il riferimento la
Di quanto
Detto Portiolo niente reperibile nella trascrizione dell'udienza otto aprile duramente due mila nove pagina centosette
Un'altra
Un'altra delle ipotesi che l'accusa a farlo
E quella che
I lodigiani e di Bresciani siano Mary interposti della Banca Popolare di Lodi
E specificamente si dice
Che attraverso questa interposizione la Banca di Lodi a
Scalato Antonveneta
E quindi
A
Potuto alterare sensibilmente il prezzo
Allora intanto osservo che
Quando si acquistano le azioni l'acquisto viene fatta in forma anonima
Quindi
Il mercato se avesse acquistato direttamente la BPL le azioni di Antonveneta o
Avessero acquistate questi Bresciani Prodi Gianni
Avrebbe potuto conoscere sostanza che erano stati acquistati quel giorno un certo numero di azioni a un certo prezzo medio
Questo è il dato che tutti possono conoscere ma nessuno entrambe le autorità giudiziarie intermediario la Consulta
E la borsa
Possono conoscere
Il nominativo del soggetto che ha acquistato quindi il mercato non poteva essere influenzato dal
Conoscenza
Del nominativo del soggetto che operava sul mercato in quel momento
Vero è che
Al raggiungimento di determinate percentuali nella fattispecie il due per cento che io di Gianni Bresciani non hanno mai raggiunto
Occorre fare delle comunicazioni al mercato ma testé porzioni ce lo rammenta
Queste comunicazioni non erano dovute
Ora
Essendo granchio
Un reato che si commette nel momento in cui
Si dà
L'ordine al mercato ovvero si comunica al mercato qualcosa quindi manipolazione informativa con la comunicazione
Ovvero
Vanno in fondazione
Operativa acquistando e vendendo dopodiché a fattispecie si esaurisce la condotta si esaurisce
Quindi
A vere ripeto o non averle dato comunicazione non influisce in alcun modo ma poi
Ci si domanda costoro sono davvero degli interposti
Oppure
Il
Disegno
Che è stato esposto al collegio da parte di Fiorani
Era un disegno effettivo reale cioè quello di Polo rizzare intorno alla BPL dei soggetti
Che potessero in qualche modo
Cooperare con la Bipielle per poter raggiungere l'obiettivo del controllo della banca
E evidentemente
Al momento in cui se ciò fosse stato raggiungere raggiunto concludere un fatto Perugia
La gestione della banca stessa
E
Io direi che ciò che Fiorani era riferito a questo Collegio e credibile ma non perché l'ha detto Fiorani
Ma perché lo ha confermato il Governatore della Banca d'Italia il quale ci riferisce in una sua audizione del gennaio due mila cinque
Che a seguito di una dispersione
Dicevo abbiamo saputo dopo a seguito di una ispezione
è stato accertato
Che questi soggetti bresciana Judith Gianni
Avendo conosciuto l'intenzione
Dei la
Abn
Di
Portare affine l'OPA
A venticinque euro abbiamo deciso il rendere perché la loro convenienza era quella di vendere
Ma se costoro fossero stati interposti
Avrebbero mai potuto decidere di vendere certamente no
Perché se fossero state interposti
Si sarebbero
Si sarebbero comportati
Come
Si è sono confortanti i sodali di Abn Amro
Cosa vuol dire questo
Nossignore ricorderanno che Abn Ambro secondo la comunicazione sei maggio due mila cinque di Consob
è un soggetto che ha acquistato
Rastrellando ore
Azioni sul mercato
Queste azioni Abn Amro
Da vendute a se stessa
Quando il prezzo in Borsa era superiore a venticinque euro perché c'erano stati rilanci
Io passa
E contro passa
Quindi bravo indotti a se stessa sotto il prezzo di mercato facendole passare blocchi
Questa percentuale cospicua se mi ricordo bene il sette per cento
Quindi
Un bel numero di milioni di azioni circa venti milioni di azioni
Sono passate quindi da AbnAmro ad AbnAmro perché nessuno vende sotto quotazione
Mentre
Dai bresciani ai lodigiani come meglio vedremo analizzandone operazioni sono passati al prezzo di mercato
Allora quelle che
Sono diciamo secondo l'accusa simulati acquisti evidentemente
Per Brescia nello Gianni sono acquisti crediti effettivi fatti sul mercato e
Ceduti poi
A Bipielle a prezzi di mercato
Fatta questa panoramica sul
Normativa per dare un certo fondamento alla mia relazione che altrimenti non avrebbe avuto nessuno
Base
Vorrei parlare delle condotte tipiche di morti con l'azione del mercato che sono state individuate dal Censis
E che rappresento hanno tutte né manipolazioni che sono previste e punite dall'articolo centottantasette ter
Del testo unico nella finanza
Immagino che ce ne farà con l'esposizione
Gautieri Assuntina
Di
Certo
Veloce la sentiva tranne il primo a Cagliari tranne due due fattispecie che sono quelle
Focalizzate dall'accusa
Però se venire a difesa di esercitare ed esprimere negativi adeguato tetti
C'è un sindacato
Disposizione nani compatibili si allora
Sì
Vogliamo traslare all'esame di questi fattispecie elaborata l'accelerazione il particolare a quelli che il più
Di ogni altra si attagliano alla situazione alla vicenda per cui il processo
Sì io no ovviamente elencate tutte con un breve commento nella mia relazione
Commento brevissimo per non
Togliere tempo al Tribunale nessuna
Di cose inutili ma
Leo riportate perché
Volevo che il tribunale potesse valutare l'aspetto ingannata Orione ricettivo di ciascuna di queste condotte che sono
Però
Previste e punite con sanzioni di carattere amministrativo ed è penalizzante dalla legge comunitaria sessantadue
Del
Duemila e cinque articolo nove
Gli esempi sono stati tutti recepiti dalla Consob perché il regolatore del mercato perché preposto alla vigilanza del mercato stesso
E si dividono in vari
Temi quelle che per esempio per prima si riferiscono al centottantasette terzo comma lettera
Del tuffo al
Per esempio operazioni false fuorvianti come le operazioni fittizie che consistono praticamente
Nella
Vendere a se stessi o a parti collusione e quindi si tratta di vendite
Non vere non effettive fatte per trarre in inganno il mercato e attirare l'attenzione su un titolo in questo modo il mercato crede che il titolo sia trattato sì
Dicemmo avvicinare comprando e vendendo delle azioni che magari
Non avrebbe mai trattato
Un'altra fattispecie
Nome inglese bellissimo trentine detector dipingendo del nastro artefare il quadro dell'operazione
è un'altra
Che invece ci interessa da vicino
Improprio M cinque complessa ordini abbinati in modo improprio su questo si è fermato
Sia
Il Pubblico Ministero sia il suo consulente
Affermando che si tratta di operazioni che avrebbero potuto sperare in modo sensibile il prezzo di mercato e collocando le quindi
Nella fattispecie del centottantacinque
Piuttosto che nella fattispecie del centottantasette ter dove effettivamente vanno collocate
Ce lo dice la Consob o ce lo dice il Ceres queste sono norme comunitarie e quindi non sono derogabili e non sono neanche interpretando
Si tratta secondo la descrizione
Del
Del CEIS tradotta dalla Consob di operazione che derivano da ordini di acquisto di vendita immessi da soggetti che agiscono di concerto
Contemporaneamente ovvero quasi allo stesso momento avente gli stessi prezzi stessi quantitativi salvo che questi ordini siano legittime ed effettuati in conformità alle regole del mercato
Ad esempio cross Cortes
In effetti
Si tratta di operazioni che vengono fatte
Per far sì che su un determinato titolo ci sia movimento sul mercato
Soggetti che si mettono d'accordo e fanno a passare azioni dall'uno all'altro poi magari dall'altro l'uno e ancora dall'uno all'altro come se giocassero Clinton
Delle azioni in modo da vitalizzare quel titolo che invece
Magari non avrebbe acquirenti mette il dito
Quindi è un'azione manipolo attiva
Certo rilievo
Ebbene il Pubblico Ministero questa attività attribuisce
Allora Bipiemme quando
La di PN nasce
La
La Bipielle scusate
Acquista dai
Suoi finanziati cioè dai soggetti bresciane
C'è anche la città iniziato che avevano comprato obiezione immettendo in deposito queste azione
E lì evidentemente assimilazione non può essere fondata perché perché si tratta di un passaggio di azioni del proprio
Quindi il fatto che
Siano state
Fatte queste operazioni ad un prezzo convenuto
Pari a quello che il mercato in quel momento indicava
Tornerò poi meglio sull'argomento quando lo tratterò ma forse lo posso anche anticipare signore trovano nella schema che o rappresentato nei prospetti
Un grafico
Che e al numero quattro del
Dei prospetti in cui
C'è una tabellina che rappresenta
Ciò che si chiama il box
Cioè
Il quaderno dove si collocano gli ordini di acquisto di vendita
Naturalmente in via telematica delle troni cala quindi variabile istante per istante
Per un certo titolo ovviamente io ho cancellato il titolo però il burqa è vero
Stato preso proprio da
Borsa
Ebbene
Guardando il Boeucc qualsiasi operazione che abbiano accesso al buco
Quindi
Andando nelle sale
Dei intermediario oppure collegandosi via telematica
Con
La borsa si possono vedere questi dati preso un esempio di un titolo
Che alle quindici e quarantanove di un certo giorno aveva come proposte di acquisto due proposte quattrocentodiciassette quattro mila duecentosessantotto
Di quantità mille duecentosessantotto al prezzo rispettivamente diciannove e tredici diciannove dodici sono messe in ordine decrescente è invece aveva proposto di vendita
Per quantità centosessantadue seicentosessanta eccetera il numero delle proposte segnata fianco uno due e tre
E come lo signore possono controllare
La domanda e offerta in questo caso non si incontrava perché c'era una differenza di sei centesimi di euro tra
Il denaro che
La offerta di
Acquisto e la lettera che l'offerta di vendita ovviamente i venditori cercano sempre di ottenere quanto più possibile al mercato il compratore cerca di
Pagare il meno possibile quindi finché queste due offerti denaro e lettera non si avvicinano e non vengono a coincidere il contratto non si può mai conclude
Ma è sufficiente che
Ci sia qualcuno che per esempio collochi un offerto agli acquisti o di vendita nel punto intermedio
Che può essere diciannove quattordici diciannove e quindici oppure diciannove diciotto e mi arrivi un altro nel frattempo
Che il contratto si conclude
Allora
Come si operava
Perché il cliente della Bipielle avesse
Il miglior prezzo possibile e cioè il prezzo di mercato separata collocando contemporaneamente in ordine d'acquisto in ordine di vendita sul mercato al prezzo intermedio
Perché era giusto prezzo sia per il cliente signora per la BPL
Come si sarebbe potuto operare diversamente
Per operare diversamente bisognava intensi tutto che si facesse un contratto tra Bipielle
E il cliente
Per poterlo determinare un prezzo non più quello di corsa ma un prezzo contrattato e passare poi ai blocchi ma evidentemente questo i clienti proprio perché non erano interposti non han voluto
Perché volevano realizzare
Presso di borsa
D'altra parte ce lo dice il Governatore
Abbiamo saputo attraverso un'ispezione
Che
I bresciani lodigiani allorché avevano conosciuto l'intenzione di Abn hanno
Vi fare l'OPA han voluto vendere
E allora
Per poter
Conclude operazione al giusto prezzo l'unica strada era questa di passare attraverso
Il prezzo di mercato combinando l'ordine di acquisto con l'ordine di vento
Invece che cosa ha fatto AbnAmro
Viene annullato assalta i blocchi
Con un prezzo che era notevolmente inferiore a quello corrente sul mercato in quel momento perché tanto le azioni erano le sue e non aveva una controparte
Eppure
Nessuno pensa ma neanche io in verità penso che avviene a me l'abbia commesso un aggiotaggio perché quello non è una Giunta Angelo
Cioè
Passare reazioni a se stessi quando son troppi attraverso i blocchi non è un aggio Tanci ma neanche comprarle appresso vero il mercato nel momento in cui questo prezzo espresso proprio dal mercato
Le comprarle dai terzi che sono veramente terzi ma
Fosse anche
Fossero interposti ammesso e non concesso che fossero interposti non è neanche aggiotaggio perché non ha influito in nessun modo sul prezzo del mercato
Perché passando lì a questo prezzo ma il prezzo non ha avuto nell'oscillazione insomma né in cielo perché c'era uno spazio vuoto nel quale gli ordini si sono collocati
Quindi collocandosi non hanno avuto nessuna nessunissima influenza sul mercato e mai avrebbero potuto avere una
Perché
Se gli ordini fossero stati collocati a un prezzo più alto e più basso il mercato avrebbe avuto un'oscillazione
A far arrivare
Ordini qualche milione di azioni a un prezzo alto è chiaro che si bruciano tutte le proposte che stanno nell'intorno al
Cioè
Quel signore potete vedere che
Le quantità che ci sono
Per denaro sono risibili rispetto a grosse quantità
Sommando le si arriva sì e no come proposti da questa tre mila azioni è come proposta di vendita siamo lì ma sa io non metto in ordine per un milione di azioni in vendita e ne acquista un prezzo diverso da quello che è qui
è vero che
Spazzolone tutte le
Proposte che nel frattempo giacciono lì in quel momento sul buco ma sono pochissime allora sì che altre attrazioni mercato perché faccio passare
Un'operazione che influisce poi sulla quotazione finale del titolo
Nel modo in cui queste azioni son passati
Non influito in nessun modo del prezzo realizzato sul prezzo finale gestito e sulla protezione
Perché
Se collocato giusto in mezzo
Ha seguito l'andamento del mercato
E allora
Evidentemente questa simulazione assimilazione che il
Signor Pubblico Ministero suo consulente fanno
Su questo comportamento che ripeto è un comportamento comunque punito con sanzione di carattere amministrativo in ma
Sanzione penale
Non
Non si attaglia non è così perché non c'è
Un operazione recettivo
Ora fatta
Tra soggetti che vogliono in qualche modo fare apparire che il mercato è in movimento
Se lor signore guarderanno
I prospetti che portano i numeri delle azioni giorno per giorno il mercato era super attivo se loro guardano liste
In quel prospetto della Consob il numero delle azioni compravenduto in un mese noteranno che le azioni sono milioni in quei pochi mesi sono stati venduti quattrocentosettantuno milioni di azioni
Quindi lager costanza che si è voluta fare apparire un mercato attivo è una circostanza che non sta
Mi si passi il termine né in cielo né in terra perché è assolutamente contrario alla verità
Il Governatore che ho più volte citato
Ci dice se me lo consente sempre senza lo leggerei perché importante il punto
Quando abbiamo lanciato l'OPA
Fissando il prezzo delle vinta delle azioni a venticinque euro e quindi a un prezzo superiore a quello al quale
Erano
State acquistate le azioni nell'ambito di questa operazione
I titolari dei dossi
Evidentemente si riferisce ai bresciani Gianni invogliati dalla possibilità di realizzare una consistente plusvalenza decisero di vendere le azioni di cui avevano la disponibilità
Perché le avevano acquistati a prezzi inferiori a quelli ora offerti
E i prezzi di mercato si portano al livello dei prezzi di offerta dell'Abn Amro
BPL per evitare che le azioni
Queste cose li abbiamo conosciuti e poi in seguito con l'ispezione
Quindi non al momento
Finisce l'inciso finissero sul mercato che essa potesse perdere la possibilità di acquisire il controllo di Antonveneta acquisto lei stessa
A partire da questo prezzo sopra indicato gran parte delle azioni che venivano messe in vendita
Questo
L'abbiamo visto dopo
Questo è l'operatore se ce lo dice e il Governatore lo ha appreso attraverso il verbale ispettivo
Tralascio una parte di ciò che ho scritto sempre sul tema sperando che il collegio del tempo poiché
Di leggerlo
Perché ce ne occorre gravi
Debiti grazie Presidente sconto e
E perché c'è anche un collegamento con le dichiarazioni fatte per la Popolare di Lodi nel periodo e via discorrendo e poi in ultima sul sempre su questo tema
Piccola inciso che detiene non aveva nessun interesse a far crescere le quantità scambiate
Cosa che invece è successo perché se
Avesse chiesto di operare
Con una modalità che si chiama cross sorte rosso cioè denunciando alla borsa che si tratta di partito correlate
Con la conseguenza che queste operazioni vengono cancellate dalla buco come quantità
Compravendute sicché alla fine della giornata le quantità compravendute sono il totale delle compravendite meno grosso avverso
Va bene se ne p.l. avesse fatto questo denunciando resistenza di questa
Familiarità
Identità di interessi cosa che non è vera perché i lodigiani bresciani hanno lucrato
Buone plusvalenze
Poiché l'abbiano divise Comboni questo secondo me non ha nessuna importanza perché Boni non è la Bipielle
E ex ASM mai erano soli sodali Comboni ma non certo con la BPM comunque lo dite aveva tutto l'interesse farli passare come un grosso avverso il perché perché addetti alle non aveva nessun interesse a farlo notare
Che le quantità era un cresciute semmai
Aveva tutto l'interesse avendo in animo di scalare ma scavare non è un reato scalare illecito
Comprare le azioni per a raggiungere la maggioranza o comunque il controllo di una società è un'attività più che lecita
Quindi Bipielle non aveva nessuna interessa di nascondere le quantità delle compravendite aveva semmai
L'interesse
Cioè aveva tutto l'interesse che non si sapessero
Però
Diciamo mi sono
In qualche modo
Ha detto una cosa
Per un'altra
Aveva l'interesse
A nascondere se fosse stato possibile manovra nascoste
Perché le con grandi quantità significavano forte interesse per il mercato e quindi un possibile aumento dei prezzi è un costo maggiore per le successive quantità acquista quindi aveva interesse a contenere
Ma non l'ha fatto
Proseguendo sull'analisi delle altre degli altri comportamenti dei cecchini
Segnavano gli inserimenti di ordine nel mercato senza l'intenzione di eseguirli non mi soffermo Ferrari vietare perdere tempo da parte del Collegio
Le operazioni che fissa i prezzi a livelli anomali
Ora artificiali
Una tipo di operazione
Che si chiama segnare il prezzo in chiusura
Quando
Il prezzo di chiusura è significativo Ai fini per esempio della liquidazione dei compensi ai fini della liquidazione dei titoli ai fini della valutazione di comparti e via discorrendo allora
In chiusura per far sì che apprezzo posso salire o possa scendere si vende o si compra in modo da influenzare il prezzo di usura ma non ai fini di comprare di vendere ma i fini di influenzare
Un quotazione di qualcosa di diverso che possono essere
Il professore ma si adesso per limitare però l'analisi a comportamenti simili
Si analizziamo quello viene definito con ceiling ove il CIPE
Cioè dare la proprietà sei
Saltando alcuni di questi enti comportamenti veniamo al punto tre della
Comunicazione Consob la
E sono esempi riferiti al centottantasette lettera comma terzo lettera c
Del tuffo
In inglese con ceiling ownership celare la proprietà
Testualmente questo è un comportamento che prevede la conclusione di un'operazione di una serie di operazioni
Per nascondere quale sia la vera protetta su uno strumento finanziario qui evidentemente siamo nella fase dell'acquisto delle azioni mentre
In precedenza eravamo nella fase della vendita
Cronologicamente seguendo il cesso le due cose si sono spostate prima abbiamo parlato della vendita delle azioni da parte dei bresciani lodigiani ad Antonveneta qui invece siamo nella fase in cui i bresciani Rio de Janeiro qui strano
Dette secondo il Pubblico Ministero questa sarebbe la fattispecie che si è completata in questa fase quindi una serie di operazioni per nascondere quale sia la vera proprietà di uno strumento finanziario tramite la comunicazione al pubblico
Rammento subito che porti o li ha detto che la comunicazione al pubblico non c'è stata e quindi siamo già fuori di questa fattispecie perché questa fattispecie prevede che ci sia la comunicazione al pubblico porti oli dice
Quando il pubblico ministero aveva congedato aggiunge
Guardi signor Pubblico Ministero che questa fattispecie somiglia ma non è
Perché non c'è stata la comunicazione al pubblico
In violazione alle norme che recano la trasparenza degli assetti proprietari
Della proprietà di strumenti finanziari a nome di altri soggetti collusi
La comunicazione al pubblico risultava fuorviante rispetto alla vera proprietà degli strumenti finanziari
E poi si aggiunge il cesso da questo comportamento non riguarda i casi in cui si sono motivi legittimi che consente a nessuno l'intestazione degli strumenti finanziari il nome di un soggetto diverso dal proprietario e inoltre
Una scorretta comunicazione di una partecipazione rilevante non implica necessariamente una manipolazione del mercato
Quindi intanto bisogna distinguere fattispecie della fattispecie poi comunque non c'è stata mai alcuna comunicazione al pubblico ma analizziamo che cosa dice il Pubblico Ministero
In sostanza la pubblica accusa dice che si configura questa manipolazione
Perché sempre il solito discorso i bresciani lodigiani sono interposte in quanto sono stati finanziati a tasso zero poi il Pubblico Ministero se è corretto in quanto è venuto fuori che invece che essere il tasso zero in effetti c'era
Un tasso effettivamente applicato che poi processo ha consentito di stabilire che detto tasso era dell'ordine del quattro cinque per cento
Bene vero che un tasso inferiore a quello applicato alle famiglie
Che non sono impresa che
Ma è altrettanto vero che era un tasso applicato a soggetti industriali oppure grossi imprenditori agricoli quindi gente benestante assolutamente facoltosa
Sarà fatto l'esempio tre
Se finanziamento fosse stato fatto a Gianni Agnelli cosa avrebbe praticato la banca evidentemente essere
Già negli anni scorsi ha degnato di andare in banca a chiedere il prestito
Non non v'è dubbio che non gli avrebbero applicato il nove dieci per cento che era il tasso corrente all'epoca per le famiglie ed era anche un buon tasso ma gli avrebbero applicato un tasso di favore forse
Anche inferiore al quattro cinque per cento che hanno applicato il lodigiani Bresciani trattandosi di una persona assolutamente facoltosa di prestigio
Che certamente era utile hanno carattere clienti della banca perché poi gli affari portano altri affari e di conseguenza
La banca dire su quello che riesce a sviluppare passo passo volta per volta economiche niente
Quindi direi che era un tasso fuori mercato a mio parere
Non è granché fondato
Comunque questi soggettivi lo dicevano i bresciani hanno acquistato con denaro proprio perché e denaro proprio anche in quello preso in prestito dalla Banca
Sotto il profilo finanziario la banca li ha prestati ma sotto il profilo economico era denaro loro loro erano tre tenuti a restituire
Esattamente ciò che avevano preso oltre gli interessi nel frattempo maturato e quindi
Quando hanno acquistato Anna quest'altro a loro favore
Poi
Ripeto ancora una volta che fosse sto esagerando apporti Oria detto comunicazione non c'è stata e siccome questa fattispecie
Che tra l'altro illecito amministrativo e non del centottantacinque del TUF non si è neppure mai verifica
Le fattispecie che ancora sono prese in considerazione dal cessa sono la stanza numerose ma io a questo punto per non tediare il tribunale Saltarelli
Sottolineando soltanto che si tratta
Di manovre manipolativo in cui si nota l'inganno e la dei CTP vita del modo con cui si opera
Quindi
Sono fattispecie che essendo classificate nel centottantasette terra fanno comprendere come l'ipotesi per centottantacinque sia una ipotesi in cui
L'alterazione del prezzo del mercato in inganno radici T vita devono essere veramente rilevanti a carattere direi predatoria
Passerei adesso
Se il Tribunale non mi vuol concedere nell'intervallo
All'analisi tecnica della tesi dell'accusa
Signor presidente conference non riprenderemo
In
Tutti
Ci rimettiamo al
Se invece
Tesa a chiarimento consensi
Ma io adesso ho finito la parte introduttiva al passerei alla parte invece più processuale per cui preferire anche perché
Dopo un'ora un'ora e mezza che parlo per il bisogno di minimo di intervallo per vero eccetera
E se il Tribunale non consentirà presto naturalmente ricominciano
Intervallate dunque di un'ora non può essere hanno anche aggiornamenti però sono anche i cinque minuti non è che
Rettore devo avere una ragionevolezza fare un'esposizione quindi
Coerente di uno di un nuovo argomento però
Dobbiamo
Se mettiamo adesso riprendiamo i terreni
Che va benissimo
Faccia fortemente
Grazie
O lasciare
Sono
Un anno riprendiamo
Segnano eredità nella
Qualcun'altra l'assenza qualcuno
Non vorrei trovarmi imbarazzanti situazioni istituzionali qualcosa e mancano le difese no perché poi
Ritengo
Allora
Giustissimo signore dopo aver introdotto l'argomento peraltro che stoccato anche alcuni punti la
Questione tecnica che
Riguarda questo processo passerei
Proprio alla parte centrale iniziando dall'analisi tecnica
Delle tesi dell'accusa che proprio grazie a quanto detto in precedenza sperando di essere stato abbastanza chiaro
Dovrebbe
Potersi concentrare in poche battute
Allora
Cosa cosa dice il capo di imputazione dice che
Le condotte sono consistite nell'acquistare sul mercato telematico azione ordinaria Antonveneta con l'interposizione fittizia delle persone fisiche che fornivano il loro contributo
Accettando di interporsi e ottenendo per tale contributo la promessa di un utile di seguito elencate e qui c'è un elenco di persone
Cui venivano aperti intestati presso TPL e Bipielle Suisse conti correnti con abbinati dossier titoli sui quali di fatto operava la banca stessa
Finanziamenti per l'acquisto erano erogati in assenza di istruttoria di garanzia
E con motivazioni difforme da quella reale così occultando l'attività di rastrellamento in corso e l'entità della partecipazione indiretta di pipì nel capitale
Le banche Antoniana Popolare Veneta da fine novembre ad aprile due mila cinque
Allora mi sembra di aver già adeguatamente illustrato la tesi difensiva secondo la quale
Questi soggetti non sono dell'Inter postini ma sono dei veri e propri acquirenti delle azioni
Ma anche se volessimo accettare la tesi dell'accusa per cui costoro se sarebbero interposti
Bisogna tener conto che le azioni sono state comprate sul mercato
E che quindi
Affronti gli veri e propri acquisti con esborsi
Di denaro vero sul mercato non c'è stata nessuna operazione fittizia
La fittizietà dell'operazione sarebbe consistita secondo l'accusa nella intestazione di queste azioni invece che Banca popolare di Lodi
A costoro questi soggetti Bresciani e Lodigiani ma un conto è
L'intestazione di un conto sono le operazioni fittizie cioè voglio dire che non si può confondere un'operazione fittizia
Faccio finta di comprare ma non compro
Aumento i volumi nel mercato in modo che sempre che il mercato si attivò operazioni fittizie con
Una intestazione fittizia che è tutt'altra cosa quindi sul mercato l'operazione è stata vera e reale
L'interposizione
Fosse anche vero al cento per cento ciò che diceva conclusiva e assolutamente ininfluente
Non ha potuto influire in alcun modo sulla formazione del prezzo di conseguenza non l'ha potuto atterrare
Ne poco nei sensibilmente
In nessun modo quindi direi che sotto questo profilo manca il presupposto delineato
Operazione di rastrellamento l'operazione di rastrellamento in cosa consiste consiste nella continua
Ad acquistare allo scopo di
Arrivare a possedere una partecipazione significativa in una società quotata
In modo da poter prima o poi eventualmente associandosi ad altri acquisirne il controllo è un'operazione lecita
Nei limiti in cui questa operazione
Viene condotta fino a percentuali per le quali non occorre la comunicazione
La comunicazione occorre due per cento alla Consob se si supera il due per cento stata fatta cinque per cento alla Banca d'Italia se si supera il cinque per cento è stata fatta
Poi
In ogni caso
Se
Nove dovessimo attribuire a Bipielle gli acquisti di questi soggetti cosiddetti interposti sarebbe ci sarebbe stata una violazione della comunicazione da dare
A Banca d'Italia per aver superato una percentuale del quindici benissimo
Questa è una operazione che se
Riconosciuta tale sarebbe sanzionabile senza del due mila
Seicentotrentotto e non ai sensi del centottantacinque del tuffo come modificato dalla legge comunitaria del due mila quattro di conseguenza
Non ci sarebbe
In nessun caso l'aggiotaggio tutt'al più ci sarebbe la violazione del due mila seicentotrentotto
Contenuto ingannata Orio artificiosa delle condotte direi nessuno perché il contenuto ingannato Orio artificioso vada riferito
All'operatività sul mercato
Al mercato è stato offerto difendere e Bipielle ha comprato per sei
E anche per conto dei lodigiani bresciane si dovessimo accedere alla tesi dell'accusa nell'comunque ritengo non fondata perché i lodigiani bresciani hanno lucrato
Molto e per se stessi tra l'altro non tutti hanno rivenduto e poi il Governatore ci dice che l'ispezione accertato che sono stati proprio loro a voler verificare
Quindi c'era questo progetto
Iniziale di fare un nucleo
Di controllo e questo nucleo di controllo purtroppo poi non andato a buon fine perché la gente sia in quello sito del danaro per denaro quasi tutti hanno venduto
E Bipielle
Ce lo dice il Governatore è stata costretta per non lasciare queste azioni sul mercato a comprarle
In ogni caso ove fossero ritenute ricettive queste condotte sono comunque riconducibili
Alla articolo centottantasette
Del tuffano e non all'articolo cento
Ottantacinque perché non hanno alterato in alcun modo il prezzo in modo sensibile e comunque in alcun modo il prezzo di mercato come
Possibile constatare dalla curva dell'andamento dei prezzi
Come ho già più volte ripetuto ma
Laddove si dovesse vedere qualche alterazione
Bisognerebbe estrapolare le affetto del rastrellamento affatto dall'Abn Amro
La quale a
Ce lo dice la Consob e quindi è fatto inconfutabile acquisito al processo ha rasserenato creazioni anch'essa
E allora se c'è stata qualche variazione di prezzo intanto bisogna
Prego togliere dal gli effetti dell'IVA aumento del prezzo ciò che
è conseguita rastrellamento fatto tardi anch'
Ma poi mi chiedo ma perché il rastrellamento fatta dal pm
Non costituisce reato mentre quello fatta Bipielle costituisce reato
Ma nessuno dei due costituisce reato perché rasserenamento è un'aberrazione lecita
Solo che bisogna dare comunicazioni
Ma non si può mettere insieme l'acquisto che sarebbe
Il fatto però che costituisce il reato secondo l'accusa anche insieme alla omessa comunicazione che avviene tempo e tempo dopo perché soltanto il diciotto aprile
La Banca Popolare di Lodi ha superato il trenta per cento secondo gli accertamenti Consob
Ma tutti gli acquisti sono stati i primi infatti prima esauriti prima non poteva quindi l'omessa comunicazione influire su quel prezzo di mercato fatto di giorno in giorno Mammano
Degli acquisti
Venivano effettuati
E poi se si volesse fare un'analisi approfondita come sarebbe obbligatorio fare per muovere questo tipo di accusa bisognerebbe depurare
Dagli effetti che sono conseguiti sul prezzo anche
Gli effetti relativi ed afferenti a tutte le notizie che sono apparse sulla stampa in merito alle scalate alle Mirelli Abn alle mire di TPL e e così via
Perché solo così si può isolare l'effetto proprio dell'intervento di TPL sul mercato
Perché non si può attribuire a Bipielle
Ciocchetti ovviamente attribuibili
Ad Abn quando
Ha fatto nessun rastrellamento
Quindi io nella mia relazione concludo che entrambi i rastrellamenti
Non costituiscono di certo fattispecie di reato
E neanche sono sanzionabili sotto il profilo amministrativo perché abbiamo visto facendo un'analisi sommaria del centottantasette a terra che si tratta di fattispecie deceduti ingannata oriente
Mentre gli acquisti fatti liberamente sul mercato senza mi sono in gamba perché semmai l'inganno sarebbe sopravvenuto dopo quando Stefano è stata sorpassata la percentuale non può configurare
Nulla
Senza tener conto poi
Che
Nel mese di marzo l'aumento del prezzo non è dipeso dall'andamento del mercato
Nel mese di marzo l'aumento del prezzo e difeso dal lancio dell'OPA
Il lancio dell'OPA che ha fatto aumentare il prezzo l'ha portato da ventuno e rotti a venticinque è un'attività legittima
Perfettamente legittima
Quindi questo aumento del prezzo non è certamente riferibile
Al contrattazioni agli scambi
Ma è riferibile a un'attività Mancio prodotta legittima poi c'è stata la passo che
In qualche modo ha contrastato l'OPA poi c'è stato un'altra
Rilancio fatto da BN e via discorrendo tutti questi aumenti
Ci sono tutti aumenti legittimi perché derivano da comunicazioni fatte al mercato per operazioni legittime e quindi non possono essere presi in considerazione come alterazioni del personale
Su
Intestazioni simulate operazioni dieci simulate differenza che intercorre fra le une alle altre vi sono già soffermato
Passerei
Per cercare di abbreviare anche se poi in effetti il tempo non manca all'esame dei fatti denunciati dalla Conso
La Consob Zanon
Con
La relazione che è datata sei maggio due mila cinque
è il foglio nove
Faldone nove zero trecentosessantacinque seguenti
Ormai comunicazione
Molto nota perché se ne è tanto parlato nel corso del processo
A lo ha fatto un'analisi della situazione nota quella data
A
Per esempio portata a conoscenza del Pubblico Ministero prima e poi del Tribunale ovviamente dopo che in data dieci otto marzo c'è una stanza una notizia
Sul mercato di una OPA lanciata dal biennio in effetti PN stava per lanciare OPA quindi la notizia era fondata e l'indagine che a la Consob nella lettera dice di voler fare evidentemente non avrà portato presumo nulla perché poi non se n'è parlato più nel corso del processo proprio perché c'era stato questo annuncio poi confermato in data trenta marzo
Della Hopa dell'Abn quindi
Dice la Consob dove c'è stato un guizzo nel mercato e noi stiamo indagando ma evidentemente siccome c'era stato questo preannuncio
La cosa più che legittimo
Ovviamente il mercato quando c'è la possibilità di un'OPA subito si attiva e cerca di capire
Anticipando dove che si va a finire
Nella mia relazione troverete in una nota un
Pezzo giornalistico che riguarda SerT europeo OCSE
Una società quotata che all'annuncio di un'OPA in tre sedute tre è aumentata del ventitré per cento
Il balzo che ha fatto andò veneta è similare ma l'ha fatto in parecchi mesi
Quindi il mercato quando si tratta di Società contendibili che possono effettivamente essere contese quindi di un'eventuale OPA attenta immediatamente di capire qual è il prezzo
Possibile che sarà raggiunto nell'opera e cerca di adeguarsi tra perché odio perché chi è che vende
Le proprie cose ad un prezzo inferiore a quello prevedibilmente
Percettibile
Con l'avvenire al mercato ne sono quindi è ovvio che il mercato anticipa essa adegua acciocché
Preso come prevede
Che posso succede
Beh
Qui la possibilità che civili fosse un'OPA a novembre non era possibile prevederlo però era possibile prevedere che ci sarebbe stata battaglia
è infatti la previsione della battaglia ha portato a una crescita lenta e continua
Progressiva del prezzo fino a che
A marzo c'è stata l'OPA allora
Il prezzo è schizzato venticinque euro e poi lo ha superato
La relazione della Consob elenca in un prospetto che
Ora assegnato stamattina quantità e valori e si vede che nel periodo che vada a settembre ad aprile sono state compravendute sul mercato quattrocentosettantuno milioni di azioni
Ricordo al tribunale che
Il capitale di Antonveneta la suddiviso in appena duecentottantotto milioni di azioni quindi il capitale nonostante che fosse stato tesa utilizzato ossia da
Abn sia data DPL aggirato tantissime volte quindi c'è stata un'attività sul mercato
Perché ovviamente ne DPL
Ne ha BN erano mai venditori ma erano sempre e soltanto acquirenti
Quindi
Quelle poche azioni che erano disponibili che in gergo si chiama flottante ha girato un numero
Innumerevole di volte scusate la ripetizione
Tanto che
In questi pochi mesi escluso quindi quello che è successo dopo se ne sono due compravendute quattrocentosettantuno milioni
BPL si è presentato in Assemblea Bono circa ottanta milioni di azioni che come si vede sono solo diciassette rotti per cento di questo
Di questo numero ho fatto dei grafici
Che
Sono a torta
Nostro stesso parallelepipedo
E depresse ufficiale delle quantità e dei contro valori per vedere se era possibile stabilire delle correlazioni dirette fra questi prezzi realizzati le quantità e controvalori
Si vede immediatamente che il prezzo ufficiale cresce
Così come cresce pressoché nulla Antonveneta anche rappresentata con un grafico continuo
Non
Tra le più DD questo è fatto perché i dati sono mensili quindi
Meglio tenerli raggruppati
Mentre le quantità non hanno nessun assunto un valore diciamo di correlazione diretto perché variano moltissimo senza influenzare
In modo veramente significativo il prezzo ufficiale e così il controvalore che dato dal prezzo per quantità
Evidentemente se le quantità non servono l'andamento del prezzo ufficiale anche il controvalore delle contrattazioni non lo può seguire
E quindi non c'è correlazione neanche tra il controvalore e prezzo ufficiale benché il controvalore
Abbia una tendenza a crescere abbastanza simile a quello della quantità il che dimostra
Che man mano che il tempo passava il mercato che sempre più interessanti sono a questa contesa
Ed era sempre più presente per partecipare
Alla spartizione dei possibili guadagni quindi non era solo Abn Bipielle che operava a norma il pubblico
Dei risparmiatori
Sia affacciato copiosamente sul mercato e aveva cercato di avvantaggiarsene quindi è una analisi
Che dovesse esser fatte per stabilire l'influenza che hanno avuto le operazioni di Bipielle e di Antonio di TPL di AbnAmro sul
Andamento del mercato deve
Necessariamente isolare il
Quantità di azioni compravendute dal pubblico relativi interventi perché quelli non sono certamente riferibili né ad Abn né a Bipielle
Tutto questo non è stato fatto
Ripropongo ancora una volta il grafico
Solo per comodità del tribunale in questa sezione della mia relazione facendo vedere ancora una volta questa continuità dell'andamento che non
Una diciamo evidenzia salti
Faccio poi l'acre non oggi via
Della
Delle operazioni facendo presente che abbiamo un primo annuncio di OPA
Non ufficiale
Della Abn il diciotto marzo al trenta
Di marzo l'annuncio ufficiale abbiamo ventinove maggio
Comunicato a Consob doveva
Foglio zero undici duecentotredici del PM di Roma dell'ANCE da parte di Biella di un'OPAS ventisei euro e ancora rilancio di Abn a ventisei e cinque nove giugno
Poi il rilancio in data quindici giugno di Bipielle a ventisette e cinque con una mento di un euro e quindi a ventotto e cinque nel caso di conservazione delle azioni
Per più di dieci otto Nesi
Quindi questi continui rilanci operazioni più che lecito ovviamente hanno trascinato apprezzo che non è riferibile in alcun modo per il suo incremento per la sua
Eventualmente fosse ritenuta un'alterazione ad operazioni mette Cettina né ingannato
L'ultima osservazione va fatta in merito Allotta obbligatorio
Il consulente del Pubblico Ministero con il punto specifico magari ci torneremo perché l'ho trattato anche in un punto successivo dice che la mancata comunicazione al mercato del raggiungimento del trenta per cento
Avrete nascosto la possibilità al mercato
Della necessità obbligatorio di lanciare un'OPA a più di venticinque euro
Perché il prezzo che era stato
Lanciato dal pm per la propria OPA
Allora bisogna ricordare che
Secondo il prospetto che è stato sequestrato in casa di buoni dalla
Polizia
Questa quantità trenta per cento è stata superata prospetto che è stato fatto dopo nulla comunicazioni Consob della
Concerto
Chiedo scusa
è stato superato il diciotto ti
Di aprire diciotto di aprile la Hopa di Abn del trenta di marzo e
Dice il consulente del PM il nascondimento del diciotto di aprile toglie priva il mercato di una possibilità del lancio lo a un prezzo superiore
Beh intanto bisogna dire che il mercato
E fatto da operatori attenti attentissimi da società di consulenza ancora più attente
E da gente che i conti li sa fare
In un mercato in cui il prezzo è in continua salita un'OPA obbligatoria dal momento che prenda in considerazione i prezzi medi dell'ultimo anno dell'ultimo semestre secondo della norma che si considera la vita in quel momento
E anche l'ultimo prezzo pagato
Dall'operatore che ha superato il trenta per cento o dal concertistica hanno superato il trenta per cento se ne fa la media
E si trova qual è il prezzo dell'OPA obbligatoria questa media è stata fatta da Consob doveva
Ed è risultata ventiquattro e quarantasette ma è una media che si può calcolare molto facilmente per cui
Chiunque volesse fosse capace minimo di capacità
Poteva capire che nel trend di continua scesa
Di questi prezzi mai e poi mai un'OPA obbligatoria avrebbe superato i venticinque euro per azione e quindi il nascondimento
Che il consulente del Pubblico Ministero dice essere stato fatto e quindi essere una manipolazione del mercato
Non è possibile che si sia verificato perché il mercato avrebbe subito compreso
Se mai fosse stata annunciata questa
Questo concerto che l'OPA obbligatoria che ne sarebbe conseguito non avrebbe portato nulla di meglio
Di quello
Che
Lotta lanciato l'Abn Ambro aveva già apportato e difatti l'OPA obbligatoria di Bipielle è stata fatta ventiquattro quarantasette
Trezzo determinato da Consob quindi indiscutibile inferiore e quindi destinata all'insuccesso
Ma questa circostanza
Del destinando ingiusto all'insuccesso l'OPA obbligatoria di BPL
è un punto molto importante in questo processo e ci torneremo per tutte le conseguenze
Che questo fatto a
In merito alla vigilanza che Banca d'Italia a effettuato su Bipielle
Vigilanza
Dire piuttosto arcigna altro che di favore al contrario
E qui abbiamo nel corso del processo accertato questi fatti dei quali poi
Vivi intratterrò al momento opportuno ma è importante
Rammentare che l'OPA obbligatoria di PPR era un'OPA destinata
All'insuccesso perché perché ovviamente nessuno venti al ventiquattro e quarantasette potendo interna venticinque
Salto parecchi punti confidando sul fatto che
Diciamo questo è questione di contorno saranno poi esaminato il collegio quando
Sarà netto ampia relazione voglio soltanto segnalare che il merito
Alla
Conseguenza
Della mancata comunicazione
Di eventuali norme regolamentari inosservanza di norme
Regolamentari
Viene autorevole di dottrina e cito Crespi in studio di diritto penale societario Milano pagina cinquecentonovantotto rilevanza penale nell'ipotesi eventuale inosservanza
Di norme regolamentari Stefano preziosi nella manipolazione del mercato vari due mila otto pagina duecentotredici non configurabilità della forno un missile
Entrambi questi autori negano
Con riferimento alla nuova normativa perché si trova dottrina che però si riferisce alla normativa previgente questa invece e dottrina giornata che ci sia
Una punibilità
Come aggiotaggio per commissioni di comunicazione
Ho
Cerco di semplificare
Questo
Comunque
Sintetizzando molto velocemente
Devo dire che l'istruttoria che è stata condotta che ha accertato
Direi con cronologia cronometrica forse minuto per minuto le giornate più importanti che hanno riguardato questa operazione
Che sono state
Selezionate sotto ogni punto di vista
Hanno portato all'evidenza
Il fatto in tutti i suoi particolari
Bene
Secondo il mio punto di vista nessuno di questi fatti pone in evidenza
Circostanze che siano tali da poter
Dire che il prezzo
Del azioni Antonveneta è stato in qualche modo influenzato da questi fatti perché
Con tutta evidenza le azioni sono state comprate subito dal mercato con contrattazioni fatte nel momento in cui
Espresso si formava liberamente e quindi non era assolutamente possibile alterarlo fino al comma otto
Passerei adesso ossia il Tribunale a me lo consente
Sono quasi a metà della mia relazione che però poi scivola via molto più facilmente perché
Prende in considerazione questa di fatto anche
Ormai sono note quindi possono essere riassunte
All'analisi degli elementi a sostegno
Della accusa di
Aggiotaggio
Iniziando dal primo elemento che sarebbe
Individuato con
Dicemmo
Fatto che costituisce reato l'acquisto dei cosiddetti concertisti sui quali
Mi sono già
In qualche modo
Soffermato anche prima quando ho parlato della circostanza che nell'accusa ha rappresentato
Il fatto che costoro sono stati in qualche modo
Tranne alcuni che hanno preso l'iniziativa
Parlo di ignoti per esempio che è uno dei promotori di questa diciamo di questo progetto industriale
Con la BPM per costituire un nucleo che potesse in qualche modo sostituire DPL gli altri
In qualche modo sono stati più o meno invitati a far parte di un progetto industriale
Per arrivare ad una possibile acquisizione del controllo
Allora intanto c'è da chiedersi se questo progetto iniziale che poi è andata avanti anche per parecchio tempo per all'acquisizione del controllo costituisca o meno un patto
Io produrrò insieme agli allegati a questa relazione
Della giurisprudenza del TAR che giudica in merito ai patti fatti da Unipol per la scalata alla
Banca
Vi prego sì a Banca Nazionale del lavoro PNL
Questa giurisprudenza del TAR ma mette in evidenza che
Innanzitutto prevalgono le norme civilistiche per cui
Una pattuizione in itinere non si può considerare un patto
E quindi dal momento che non sono fissate regole norme e queste sono ancora in discussione tra le parti
Questa pattuizione non costituisce un patto vero e proprio ma soltanto
Una puntualizzazione al massimo ammesso che siano fissati alcuni punti
Questa giurisprudenza ovviamente poi il Tribunale esaminerà Petra a mio parere
Comunque io la condivido questa giurisprudenza ciò che è intercorso fra i lodigiani bresciani la panca popolare di Lodi è innanzitutto un
Andiamo e partiamo si vede
Cosa succederà
In base a quello che succederà decideremo
Quindi
Nessun patto poteva essere esternato al mercato semmai fosse stato Bipielle sarebbe stata subito indicata come un soggetto che ha fatto un aggiotaggio
Perché non avendo
Raggiunto nessun altro affissione ne faceva comunque comunicazione al mercato allora ci troviamo in una posizione in cui
Denunciando esternando al mercato
Un patto ancora non raggiunto
Scatterà il centottantasette ter per cui
Manipolazione informativa fatto non raggiunto eppure Tullo annuncia al mercato
Non lo annuncio al mercato scatta secondo l'accusa addirittura l'aggiotaggio
Perché non l'ho comunicato
Forse
C'è una via di mezzo
E questa via di mezzo è quella che è stata seguita da BPL se non altro secondo logica e cioè che patto doveva essere comunicato al mercato ricordiamo CPP allora seguito avvocato Mucciarelli che è uno dei più esperti
Del settore in merito al marchetta Brussa
Va
Comunicato al mercato nel momento in cui
Questo patto viene raggiunto
Ma che ci dice al Governo ci dice che essi come avviene ha lanciato un'OPA l'ispezione coordinato dalla Banca d'Italia ha accertato
Che costoro escono dalla barca scendono
Fermi tutti e vendono
E ovviamente vice Governatore stesso
D.P.R. per mantenere la sua partecipazione in modo
Andare avanti nel suo progetto è stata costretta comprare quindi
Secondo mio punto di vista TPL non positiva
Ne pur volendo comunicare alcun patto nel caso se non costo di fare una falsa comunicazione e quindi incorrere nelle sanzioni amministrative da centottantasette ettari
Voi del tassi
Con cui sono stati fatti questi prestiti abbiamo parlato è anche vero che qualcuno dei
Bresciani lodigiani
è stato in qualche modo ha invitato a salire
Sul carro sulla barca partecipare
Ma non vedo
Che ci sta e niente di male perché è un progetto industriale può essere benissimo condiviso senza non nessun grato come senza commettere nessun reato con persone facoltose capaci
Di
Partecipare a un'operazione industriale di rilevante importanza specie
Nella prospettiva che questa operazione avrebbe beneficato una vasta Arena sulla quale operatori
Importanti agivano e quindi la buona
Gestione del credito non era solo interesse
Del la banca ma era interessa principalmente di coloro che ne avrebbero fruito tant'è vero
Che ignoti che fluiva
Dei servizi dell'Antonveneta
Scontenti Simo quello che prende l'iniziativa per rompere il patto dell'Antonveneta
E far sì che Antonveneta potesse uscire
Dall'orbita di Abn Ambro che l'aveva ridotto a una filiale per la vendita dei propri prodotti fatti in nel suo Paese in Olanda
Avete oggi
Sentito il teste Vismara il testé assistito che a riepilogato
A mio parere molto bene
La funzione della banca che c'era delle
Società che producono
Lui ha detto addirittura fabbricano prodotti
Che
La banca poi provvediamo vendere attraverso
I suoi sportelli ebbene
La banca Antonveneta secondo quel che si è sentito nel corso di questo processo
Era ridotta a mero sportello
Verifichiamo tutti gli sportelli di vendita dei prodotti fatti in Olanda
E non faceva più quell'attività creditizia a favore del territorio in cui operava perché ad Abn hanno questa cosa e non interessava e questo
è stata la causa per cui ignoti ha rotto con DNA cercato altri partners
Tutto è iniziato abbiamo sentito io l'ho appreso qui nel ristorante la sosta di Brescia
Va poi
Va poi evidenziata una discrasia
Che brevemente
Dico
Professor resti il consulente
Che ha illustrato l'accusa
Dice che Ina sconti menti che sono stati fatti hanno impedito
La crescita del prezzo
Quindi il mercato avrebbe potuto dicemmo far lievitare maggiormente il prezzo e quindi
C'è stata un'alterazione del prezzo
Invece
Per altro verso si trova
Scritto che l'accusa dice che invece ci sono state manipolazioni tali per cui c'è stato un impedimento della crescita del prezzo
Cioè forse invertito
I fattori vi spiego meglio
Presti dice è stato impedito la crescita del prezzo perché
Non ci sono state le comunicazioni tipo per esempio il superamento della quota
Del trenta per cento avrebbe fatto nascere l'aspettativa
Della crescita del prezzo perché veniva fuori un'OPA obbligatoria non tiene conto del fatto che l'obbligatoria a conti fatti già inferiore però lui afferma
Che questa una manipolazione che in qualche modo non ha fatto crescere il prezzo
Qua invece c'è altra parte dell'accusa dice che
Tuo Banca Popolare interponendo con bresciane dodici anni ai
Comprato più di quanto avresti potuto comprare sul mercato e quindi è fatto crescere il prezzo
Quindi abbiamo due ipotesi e che però mi sembrano contrastanti da una parte l'accusa dice
Tutti e sei comportata in modo da far crescere il prezzo e poi questa rete
L'ipotesi nell'aggiotaggio
è invece dall'altra parte il consulente d'accusa dice tu ti sei comportato in modo da impedire la crescita del prezzo
Forse c'è qualche contrasto tra queste due tesi che andrebbero in qualche modo
Sistemate
Però sia l'urna che l'altra tesi al più sarebbero riconducibili a mio parere alle fattispecie del centottantasette
Ma CONAI alla fattispecie duecentottantacinque che ripeto
è
Una fattispecie
Che ricorre solo ipotesi eclatanti tra l'altro con un'ipotesi non ben definita perché se noi togliamo
Dalle ipotesi di manipolazione del mercato
Che sono due i titoli dei due articoli sono uguali manipolazione del mercato una manipolazione del mercato l'altro tutte quelle del centottantasette terra
Centottantacinque rimane ben poco quindi solo ciò che è eclatante con una
Direi forse indeterminatezza della fattispecie
Che
Andrebbe anche forse riguardante ai sensi dell'articolo venticinque della Costituzione
Quanto
Riguarda
La manipolazione di cui ha parlato il teste Portiolo io ho già fatto cenno
Riporto nella mia relazione esattamente ciò
Che è stato detto nel corso dell'udienza è registrato per comodità del tribunale
Rammentando che il testo porti oggi esclude nel modo più tassativo in assoluto che ci fosse obbligo di comunicazione che la comunicazione sia stata fatta
Sì o sia stata mancata e quindi sia mancata perdono e quindi dice che non
Concerne in nessun modo ciò che si è verificato con il Consiglio venga
A un riuscito
Mi
Posso permettere dire esattamente che cosa ha detto porti oriente
Forse sarebbe
Sì
Credo non credo proprio di sì
Signori
L'espressione di ricerche sono assimilabili e ma non perfettamente riconducibili a questa fattispecie testuali parole
Le sulle vendite che
Passando quindi dall'altro il secondo argomento e ho finito di acquisti passiamo alle vendite che i cosiddetti concertisti hanno fatto
Alla Antonveneta
Ho illustrato stamattina parlando in genere la fattispecie come queste azioni sono state compravendute
Attraverso
Una vera e propria compravendita fatta sul mercato al prezzo corrente
E ho fatto diciamo in qualche modo
Constatare questo attraverso un'analisi di un buco che quel sito si
Facendo intravedere come sia
Facile e possibile
Far coincidere domanda ed offerta in modo tale da individuare il prezzo e in quello corrente di mercato ma allora se il prezzo è quello corrente di mercato
I cosiddetti lodigiane Bresciani non hanno affermato il prezzo di mercato
Vendendo
E poi ci dice il governatore
Che la accertato attraverso un'ispezione che queste vendite sono vere le effettive perché costoro abbiano deciso difendere uscendo dal
Progetto industriale che Bipielle aveva
Formato non tutti hanno venduto come ho più volte ripetuto
E comunque quelli che hanno venduto
Hanno fatto proprio il lucro
Hanno fatto proprio e non lo hanno diviso con DPL
Quindi possono essere considerati interposti D.P.R. ma l'accusa dice Hermann hanno diviso Comboni
Va beh allora saranno interposti De Boni oppure avranno pagato una consulenza abboni che anche
E questo è stato accertato nel corso di questo processo
In precedenti occasioni aveva avuto rapporti con costoro dando indicazioni di investimenti lucrativi aveva
Anche in precedenza suddiviso
Con costoro i frutti di questi investimenti quindi la circostanza che
Questi frutti
Che sono stati lucrative siano stati divisi Comboni e non con Bipielle è indicativo
Che certamente costoro non erano interposti BPM
E poi comunque non bisogna associare l'interposizione come sostituzione soggettiva
Qui invece con
Le operazioni simulate sul mercato
Perché un conto perché in sostanza qui si vuol dire c'è una simulazione dell'intestazione quindi sono operazioni simulate eh no
Le operazioni simulate quelle di cui al centottanta
Sette ter
E
Eventualmente del centottantacinque sono quelle in cui si fanno finte compravendite
Quelle sono operazioni simulate ma
La intestazione a Tizio accaniva assolutamente mi fa
Te per il mercato per un semplicissimo motivo primo mercato non conosce il nominativo di chi compra chi vende
Ma conosce solo quantità e prezzi realizzati il nominativo non è conosciuto ma nessuno solo l'intermediario conosce il nominativo del proprio mandante ma il nominativo del mandante di un intermediario intermediario non è conosciuto
Dall'intermediario che essi
Contrappone a costruire
Nel senso che ognuno conosce i propri mandanti gli intermediari concludono che le azioni le chiudono ma
Nessuno dei mandanti venditore ed acquirente conosce no
Della rispettiva controparte
Quindi il mercato non poteva in nessun modo essere influenzato dalla conoscenza di questi nominativi
E le operazioni non sono false
Purtroppo è ricorrente il fatto che Consob doveva non ha poi accertato
Chi è che
Ha venduto quindi chi si è interposto ad Abn quando Abn ha rastrellato sul al mercato
Sappiamo solo indirettamente che il prezzo che poi è stato realizzato da codesti interposti
è stato inferiore al prezzo corrente e quindi questi erano discretamente interposti ma
Comunque non ha importanza perché questo ripeto non è aggiotaggio né per Abn
Né certamente per DPL
Del funzionamento del bocca già detto
E
E quindi in conclusione
Il passaggio delle azioni dai cosiddetti concertisti adempierle non sono neanche dei pseudo cross border perché come detto si tratta di operazioni vere
Passerei all'analisi della relazione del consulente
Il consulente del signor Pubblico Ministero in teoria sono tre
Precisamente dal professor Andrea Cresti professor Andrea Sironi il professor Stefano Zorzoli
Del professor Stefano Zorzoli in udienza non si è saputo nulla perché son presentati all'udienza il professor Andrea Rossi resti
E Andrea Sironi Sironi ha detto di aver assunto una posizione nella compagine della della banca da oltre un anno e quindi doveva ovviamente astenersi dal deporre
Direi che questo senza nessuna critica per carità soltanto per puntualizzare che nella relazione riferibile al professor Andrè arresti
Perché Cluj che la illustrata ma anche lui che
Evidentemente la poteva firmare perché l'altro ormai hanno una posizione di incompatibilità senza togliere niente al
Non è una critica solo una attestazione del fatto
Il quesito che
è stato apposto ai signori
Che poi diciamo il
Professor resti
Dal alla pubblica accusa è un quesito che andrebbe riesaminato perché
Perché a mio parere
Può darsi che sbaglio la pubblica accusa dovrebbe
Essere alla ricerca della verità
E la ricerca della verità può essere
Diciamo tale per cui si arriva alla conclusione che il reato sussiste
O si arriva anche alla conclusione che il reato in verità potrebbe non sussistere
Leggendo il quesito che il Pubblico Ministero apposto i suoi consulenti ero al quale ha risposto il plus arresti si arriva alla conclusione che qui il quesito è indirizzato esclusivamente adotti nere elementi di supporto dell'accusa
E quindi lasciamo la relazione del professor resti in un atto dovuto altro per tener conto del fatto che gli è stato chiesto di supportare l'accusa
E non di dare un parere tecnico in modo da far conoscere la verità
Il
Professor resti nella sua
Relazione
Individua tre fasi solo se Tribunale certamente lo rammenta sono state proiettate delle slide in cui
Si dice che l'aggiotaggio
è stato fatto andando per gradi e sono individuate tre fasi
La prima fase e quella di cui abbiamo già più volte parlato e cioè acquisto andrei bresciane lodigiani
Quali interposti BPL io ovviamente di terre
Ormai esaurito l'argomento perché
Mi sono intrattenuto approfittando si troppo della pazienza del collegio e non vorrei
Andare
Oltre e quindi
Lascerei a allo scritto presto
Diciamo punto
Però il professor resti tocca anche altri argomenti per esempio dice ma insomma
Il fatto che
La banca si accordi con Benetton ai prometta di acquistare a ventitré virgola cinque euro attraverso un finanziamento e comunque a termine queste azioni è indicativo
Dica dico di che cosa intanto questo contratto è stato mi si passi il termine scippato ad Abn Amro Roberto Cera
Avvocato di Benetton
Aveva
Trattato con Abn Amro l'identico preciso contratto che con qualche miglioramento
La BPL
Ha sottoscritto sottraendolo
In qualche modo al Abn quindi la convenienza del contratto era stata studiata in primo luogo ad Abn
Che l'aveva ritenuto conveniente e l'aveva fatto stilare dal consulente di Benetton reperto con l'avvocato Roberto c'era
Pongo
In qualche modo con qualche miglioramento Fiorani è riuscito a concluderlo Luigi non vedo
In qualche modo è possibile ipotizzare che ci sia stata un'alterazione del prezzo solo perché
è stato promesse acquistare a lungo termine al ventitré cinque quando
Il valore del mercato corrente non era di ventitré e cinque ma io acquisto a Terni a ventitré cinque quindi devo guardare
Lontani e così come Abn ha guardato lontano anche Bipielle guardato contabile ha concluso
Non vedo quindi come ci si possa in qualche modo ancorare a questi
Fatti che sono in qualche modo stati portati al Tribunale ma
Che a mio parere sono assolutamente irrilevanti
Il mercato
Dice professor resti sapeva della contesa e chi lo nega sapere accurare aveva stava attentissimo e del mercato
Sapeva benissimo fare i conti quando il professor resti dice avete taciuto al mercato che avete superato il trenta per cento del mercato pestato privato dalla possibilità di crescere perché se avesse saputo
Sarebbe cresciuto io rispondo non è possibile perché dato il trend
Certamente l'opera sarebbe stato inferiore più l'ho detto prima quella lanciata l'Abn quindi questa possibilità
Non esiste ma poi può costituire ma in un certo raggio questo
Certamente no
Confermo ancora una volta che sia l'operazione di Abn che è quello di BPM di rastrellamento detrazione sul mercato non possono costituire
L'aggiotaggio confermo che le azioni vendute dai concertisti sostenendo utile albero prezzo di mercato parlo ancora dell'OPA ma mi sono già tre tenuto in questo senso
Ma poi
Mi devo soffermare momentino anche sul
Diciamo
Questioni che riguardano le minori chiesto i rapporti con la vigilanza
In qualche modo nel corso di questo processo est tanto affermato con la rappresentazione dei fatti in qualche modo era stato fatto credere
Che BPM fosse in qualche modo stata avvantaggiata dalla Banca d'Italia che la Banca d'Italia
In qualche modo avesse favorito DPL
Nell'operazione di acquisizione
Io nella mia relazione mi soffermo innanzitutto a dire che la Banca d'Italia
Non è l'ufficio dei pesi e misure nel senso che
La Banca d'Italia ha un ruolo politico che è riconosciuto anche dalla comunità come riconosciuto a tutte le banche centrali
Nei singoli Paesi e questo ruolo politico non consente ma obbliga la Banca d'Italia
A vigilare le banche perché sia fatta una politica bancaria di
Prudente
Distribuzione del credito e sia le banche si erano in qualche modo
Attente nell'erogazione del credito e nella tutela del credito quindi
La Banca d'Italia non può svolge un nero
Compito burocratico in Banca d'Italia a mio parere se avesse voluto ma voi dimostro che non ho affatto voluto
Avrebbe legittimamente potuto riferire che la soluzione del Banca Antonveneta fosse risolta dalla Bipielle piuttosto che ad Aprilia
E questo secondo me un potere che va riconosciuto alla Banca d'Italia anche se poi la stessa
Diciamo compagine diciamo il Governatore dottor Frasca eccetera hanno negato
Oppure comunque non hanno sottolineato che questo potere in effetti la Banca d'Italia c'è la
A mio parere Ceva
Tra l'altro io accetto anche una sentenza della Cassazione la quale si dice che è un ufficio pubblico
Sei intravede l'interesse pubblico in una delle questioni che portare a termine
è legittimato a seguire l'interesse pubblico ancorché questo interesse pubblico non avvantaggi o forse svantaggi una delle parti che
Viene in considerazione
L'interesse pubblico è prevalente comunque c'è un interesse privato
Fatta questa considerazione
Nell'ambito del processo vi sono
Decine e decine di elementi che portano a concludere che la preferenza
Che apparentemente il dottor Fiorani credeva via vera dalla Banca d'Italia in effetti
è soltanto
Una preferenza apparente
Al contrario invece la Banca d'Italia
A ostacolato con molto rigore
Nella conquista da parte della BPL della Banca Antonveneta
E questo
Non lo dico io ma lo dicono gli stessi funzionari della Banca d'Italia lo dice il Governatore lo dice il dottor Frasca quando ricorda
Tutto quello che sia al Governatore operatori dei centri di cura persone dottor Frasca pur in prima persona ricordano tutto quello che loro stessi hanno imposto alla BPL
Perché potesse a vivere le autorizzazioni che aveva richiesto
Imposizioni ripeto che non erano dovute
Nel senso che
Erano soltanto volute
Il governatore
In una delle misure
Dichiarazioni
Espressamente dice che all'epoca antecedente l'operazione APM la stessa DNA era stata favorita per una deroga deve Ciolos
E che
Questa operazione era andata a buon fine perché lui l'aveva concessa ad Abn Amro
Lo stesso Governatore e anche il dottor Frasca riferiscono che invece a Bipielle
Sono stati richiesti
Tutte tutte tutte le possibili
Cosa che potevano essere richiesti ad esempio e non tagli al Tribunale perché poi
Troverete tutto nella mia relazione a a Bipielle è stato chiesto dia anticipare
I criteri chiamasse
International scandali stand vacanza che CAA
Un piano i criteri di valutazione specialmente dei titoli dello IAS trentanove i derivati e quant'altro
Ebbene signori del Tribunale
Il cambiamento degli asset partiva al trentuno dicembre due mila cinque Governatore dice no
Noi abbiamo preteso che fossero applicati fin da subito in vista
Del fatto che poi trentun dicembre due mila cinque ormai sarebbe arrivato noi sapevamo
Lo dice il Governatore
Che BPL aveva lanciato
Un aumento di capitale in miliardo e mezzo
Di euro quindi tre mila miliardi quasi una Finanziaria che questo aumento di capitale
Stava andando a buon fine perché nel mese di luglio sarebbe stato interamente sottoscritto perché ormai le notizie che erano arrivate su questa sotto s'
Che si oppone alla tecnica cioè alla vigilanza erano tali per dare per sicuro il raggiungimento di questa sotto iscrizione e
Con questo capitale aumentato Bipielle
Aveva altro che il recesso richiesti aveva molto di più
Poi sapevamo
Che DPL si era alleata con altre banche e che queste erano pronte a finanziare
Ho riportato è un articolo della stampa nel quale si dice che PPR rinuncia ai finanziamenti di banche estere
Per decine decine
Miliardi di lire ma comunque diciamo per quanto basta per superare
A piè pari tutte le richieste perché non erano più necessaria ebbene
La Banca d'Italia
Invece pretende e oggi ne abbiamo avuto la conferma che il patrimonio diviso
Vigilanza dovesse superare l'otto per cento fin
Dal trenta giugno duemila e cinque
Ma l'otto per cento era il massimo all'epoca che si pretendeva dalle banche le quali avevano il sei l'otto per cento era
Stato stabilito da Basilea e l'otto per cento ce l'avevano solo le migliori banche
Dice il Governatore noli
Abbiamo chiesto a Bipielle di io
Abbiamo chiesto di più
Attenzione l'applicazione degni di Yasser
Subito ITL anticipata aggravato perpensa sette cento cinquanta milioni di euro mille cinquecento miliardi di lire
Settecentocinquanta milioni di euro e questo lo si trova scritto a chiare lettere nella semestrale che si può prelevare dal sito della BPL
Ebbene
Aggravare i conti di Bipielle per settecentocinquanta milioni di euro e poi fare una trattativa
Per ulteriori trecento ridotti a centottanta a me sembra veramente una vessazione
Io ritengo che di PLI sia stata fissata
Ma non solo io perché poi il governatore candidamente candidamente qui
Su questo tavolo lo ha confermato
Perché testualmente ha detto io ritengo di non aver favorito BPL
Semmai è stato favorito qualcuno e AbnAmro e anche dalla Procura
Dice il Governatore
Ho citato la pagina in cui lo dice adesso
Magari delle trascrizioni ovviamente
Adesso magari
Per
La trascrizione
Cerco anche riferimento
Quindi
Riassumendo
Il raggiungimento dei lecci VAS era un obiettivo
Che
Sostanzialmente servirà solo per
Frenare la Bipielle per
Forse impedirgli la scalata
Non per favorirlo assolutamente perché se
Il governatore in qualche modo
O la Banca d'Italia avesse voluto favorire Bipielle
Avrebbe derogato
Per pochi giorni peraltro oggi abbiamo sentito parlare di un
Pezzo di carta che è stato retrodatato per
Far apparire concluso alcun contratto questa è la realtà dei fatti c'è poco da fare a meno sentito chiaramente
Concluso un contratto che invece lo stato concluso pochi giorni dopo il tutto per far apparire che entro il trenta giugno erano stati raggiunti certi perciò s'
Ebbene
A un certo punto adesso poi
Si viene a dire
Che la vendita delle minori chissà sarebbe fittizia perché
Secondo una tesi queste minori INPS che poi sono pezzi delle cosiddette fabbriche come ha detto il dottor rimarrà oggi mi permetto di riferirmi a lui perché
E ancora fresca questa audizione
Ebbene queste fabbriche ovviamente sono pezzi
Importanti per la banca perché costituiscono poi i prodotti
Che la banca stessa vende perché la banca non
Vive più sulla differenza tra tassi attivi e passivi ma vive principalmente
Dei prodotti che attende
Bene
Perso il filo
Chiedo scusa astenendomi ma anche in Italia tasto funzione morire
Scusate un atteggiamento particolarmente di così appunto abbiano sentito parlare appunto di questa retro dell'azione di questo contratto per
Centottanta mila Euro centottanta mila euro quando
Centottanta milioni di euro partono chiedo scusa grazie
Dottore centottanta milioni di euro quando abbiamo visto che soltanto gli assegni e valgono settecentocinquanta
Settecentocinquanta e
Abbiamo anche visto che il Governatore aveva il potere di
Derogare se non altro per qualche giorno bastava derogare per quindici giorni lui ad Abn precedentemente aveva concesso senesi sei mesi ad bianco
Invece
A Bipielle no
Nel gennaio
Bene
Passiamo alla minore tesso si dice
Sono state vendute
Per finta
Perché in effetti
Questo lo dice il professor resti in effetti il contratto si può sezionare in questo modo allora da una parte è un finanziamento
Con garanzia
Quindi essendo finanziamento Marenzi e non è una vera vendita allora io vedo nel finanziamento del fatto che c'è
Una pattuizione di fruttuosi TA
E e quindi se c'è una pattuizione difettosità devo dire che è un finanziamento e poi li siccome c'è un collaterale a garanzia allora evidentemente è un approccio
Cioè
Cioè
La facoltà dell'acquirente di dire te la devi ricomprare ictus è obbligato a riprendere quelle Bipielle in effetti non hai venduto niente perché tanto te la devi ricomprare questa è
Un'operazione di sezionamento del contratto che secondo me è indetta
Perché indebita innanzitutto perché
Sia
Colombo che Caprara non mi dilungo a a dire quello che ha detto Colombo perché non sarà capace di dirlo bene come l'ha detto lui
E neanche
Spiego quello che ha detto Caprara perché mi è venuto qui a dirlo va detto con chiarezza ma Colombo ancor di più
Fa un'analisi precisa e dettagliata del contratto per quello che il contratto
Che è un contratto di cessione con garanzia del valore
E garanzia difettosità per un anno
Allora
Bipielle si trova
Con
Le mani
Quasi legate deve fare l'operazione se non siccome vessata dalla Banca d'Italia come ha spiegato prima non la posso fare se non vende
Allora che cosa farà la Bipielle trova qualcuno
Banca amica che la compra senza star lì troppa guardare perché se si fossero fatte
Legge di licenze necessarie forse ne saremo parlare ancora adesso di questi contratti
Bisognava operare in pochi giorni ma una banca
Seria come sto accertando
Che compera un'attività
Di porto rilevantissima parlando di un miliardo di euro
Lo può fare senza garanzie
Senza fare di dirigenza senza guardar bene dentro e cosa sta comprando certamente no
Chiunque
Gestisce una banca come permanente
Quantomeno o farla dew diligence chiede una garanzia
Che cosa fa
Dove ci pare che voleva fare l'operazione perché
Associarsi
Con il DPR ce lo spiega poi il dottor Frasca nella sua deposizione
è molto importante l'unico Clemente va Sud al Governatore dice guarda queste qui dello dolci banche che stanno facendo questi si vogliono portare tutto stanno entrando in Italia
Nonostante
Che noi
Non abbiano ancora punto nessun segnale non ci ha detto niente queste ce la stanno facendo
Quindi tace banche lo voleva fare con Bipielle perché era importante per dolci banca vi era un'alleata in Italia ma voleva la garanzia
Ora chiunque avrebbe contratto dando la garanzia
Ma non è mica scandaloso pensare che lì questo contratto andava fatta con la garanzia di che cosa del valore e del rendimento ma questa garanzia del valore del rendimento durato un anno
E non c'era nessun obbligo ricomprare nessuno perché i contratti dicono
Che se entro l'anno
L'acquirente avesse voluto
Avrebbe potuto vendere non a Bipielle che non era obbligata a comprare
Questo nel contratto non c'è scritto avrebbe potuto vendere all'asta queste partecipazioni all'asta
Il ricavato se in maggiore
Di quanto garantito sarebbe andato a Bipielle se minore sarebbe stato coperto
Da una garanzia ma quindi non per intero perché
Viva Dio qualcosa devono pur valere ma solo per la differenza ECA dice Colombo peccato che
Non c'è più se no lo verrebbe a dire qui Colombo dice quel contratto non può essere sezionato il contratto e lo dice anche Caprara
L'ha visto nel suo insieme si tratta puramente e semplicemente di un contratto di compravendita con una garanzia
Di rendimento e di valore ma solo per un anno gli allora questa garanzia dice siccome Colombo e consulente dalla banca tu la devi scrivere sotto Mariga e trimestre per trimestre la devi valutare
Fino al discorso basta
Quando tu hai scritto sotto la riga e valuti la garanzia dicendo io ritengo che se scossa all'asta questa partecipazione porterà l'intero prezzo e forse di più lo scrivente se invece
Ovviamente oculatamente
Arrivi a ritenere
Che lastra potrebbe andare infruttuosamente e quindi scendere al di sotto del prezzo pattuito netti la differenza tutto qua ma dire che queste vendite dei minori si sono false
Non è assolutamente una cosa corretta nel Colombo ce lo dice facendo
Preciso riferimento dei principi contabili l'unicità i principi contabili e lo dice
Precisamente ora che cosa è venuta fuori dal dibattimento dal dibattimento è venuto fuori doveva
Consulenza del dottor presto i testi
Che dice senza però far nessun riferimento ai principi contabili
Preciso riferimento è solo smontando l'operazione che l'operazione non è una vera compravendita e poi gli altri testi che apoditticamente lo afferma la
Che non è un'operazione di compravendita ma
Assolutamente non fanno nessun riferimento nel riciclo ANTA io ritengo
Avendo conosciuto professor Colombo sapendo sua rettitudine capacità ineguagliabile perché era il migliore in Italia secondo me a mio parere
Che professor Colombo abbia ragione così come ha ragione anche professor Caprara
Il quale
Nella sua conclusione finale dice attenzione non si possono scindere lui era stato incaricato dai Sindaci come nossignore hanno sentito
E quindi non era
Un consulente che era
Diciamo in qualche modo sollecitato a dire tutto va bene anzi al contrario
Era l'organo di controllo che sospettava qualcosa detto facci sapere Caprara dice
Non si possono scindere i contratti vanno presi nella loro unità
Nel momento in cui sono stati conclusi e vanno
Diciamo Baluta nati nel loro insieme
Alla conclusione dell'analisi delle tre fasi da seconda delle quali è assolutamente ininfluente ai fini del nostri discorsi analizzati dal
Consulente della
Dell'accusa
Il consulente stesso scrive gli artifici descritti finora quasi uno e tre erano certamente concretamente idonee ad alterare il prezzo di base
Prima
Del superamento del trenta per cento del mercato era ingannato circa la reale conti Pynchon vendibilità della banca
A me sembra che questa affermazione sia assolutamente inconsistente e non abbia nessun fondamento anche perché lui
Ah va beh eticamente dice
Che era concretamente certamente concretamente idonea ma dove questa dimostrazione di questa concretezza di questa certezza
Quali sono gli elementi è molto facile dire a era certamente concretamente è dove sta il supporto di questa concretezza
F.I. io
Non lo vedo penso che neanche il tribunale
Potrà
Un accenno soltanto
Al
Suggestioni già potuto creare
Nel collegio
La deposizione del consulente del
Pubblica accusa quando ha parlato del prospetto che è stato sequestrato in casa pone
Io merita ero lì
Se tutto lì quando l'ho sentito se ghiacciata sangue perché
Luini questa cosa l'ha rappresentata in modo molto molto
Suggestivo
Facendo intendere che Boni segretamente a casa sua e non in banca poi magari il prospetto è stato anche in banca
Aveva tenuto giorno per giorno conto delle percentuali raggiunte in modo da tenere sotto occhio la situazione completa con tutti i concertisti
Fortunatamente
Il dibattimento ha consentito di accertare che questo non è assolutamente vero il prospetto che è stato sequestrato in casa di Doni
Non è il risultato di un conteggio che poni teneva giorno per giorno scientemente segretamente
Nascondendo nascondendo a tutti che la Bipielle c'aveva un patto di concerto con con i soggetti poi dichiarati concertisti
Era semplicemente la ricostruzione e questo l'abbiamo sentito da Bondi e anche l'avvocato Gianni che gli è stata fatta dopo la dichiarazione di concerto
Quindi dopo il dieci di maggio del due mila cinque al fine di stabilire quale fosse
Tenuto conto delle indicazioni della Consob sui nomi dei concertisti la percentuale
Giorno per giorno raggiunta in modo da stabilire quale fosse la data di superamento del trenta per cento onde stabilire da quale data dovesse partire il computo
Terra il calcolo della presso dell'OPA obbligatoria e la data entro la quale
Andava
Fatta l'OPA obbligatoria stesse però qua c'è un termine come è noto di trenta giorni
Quindi questa suggestione che dottor resti a
Suscitato prima di tutto di me è assolutamente infondate
Per quanto riguarda nelle comunicazioni agli organi di vigilanza il professor resti fa un'annotazione e dice che secondo le norme citando l'articolo venti dice che
Le
Gli accordi di voto vanno comunicati alla banca
D'Italia
Dio
Ho l'impressione che
La Banca d'Italia sapesse di tutto ciò che riguarda diciamo sottostante
Cioè il fatto che
Ci fosse
Una intesa industriale
Per poter
Arrivare al controllo dell'Antonveneta
E ritengo che non si possa affermare che c'è stato linea
Accordo è chiaro che se stiamo nella stessa barca votiamo per la stessa
Nello stesso modo ma certamente quell'accordo di cui si parla
Non era ancora stato raggiunto tant'è vero che
Diciamo viene fatto soltanto dopo la dichiarazione di concerto per rendere
Diciamo un
Possibile l'OPA obbligatoria su un supporto effettivamente esistente perché fare l'OPA obbligatoria senza fare un fatto
Preventivo avrebbe
In qualche modo implicato anche una debolezza
Del gruppo che poi
Era stato dichiarato concertista
Della uniti inutilità dell'OPA obbligatoria ho già parlato ho già parlato anche delle prestazioni che nonostante la inutilità dell'OPA obbligatoria destinata all'insuccesso
La Bipielle ha subito per dire cioè l'ASS
Perché veramente
Io non sono riuscito a capirlo sono le stazioni
Che risultano incomprensibili
Io so Banca d'Italia so che i ratios non sono assolutamente necessarie perché l'OPA obbligatoria ventiquattro e quarantasette
è un'OPA inutile nessuno darà
Le proprie azioni A ventiquattro e quarantasette in presenza di una OPA vivibili AbnAmro a venticinque
Tuttavia
Dal momento che è obbligatoria e quindi deve essere
Fatta impongono al TPL tutta una serie
Di
Richieste prima di tutto gli asse che fare con settecento cinquanta milioni di euro poi questi contratti delle minori disse la copertura dei trecento milioni ridotta poi a centottanta
Per cosa perché non gli do la deroga per quindici giorni quando sono sicuramente sicuramente che il miliardo e mezzo è stato sottoscritto avendo assunto queste informazioni
Dalla stessa vigilanza
Infine
Il professor resti
Parla della necessità assoluta sempre con riferimento alla carenza patrimoniale supposta D.P.R. di falsificare il bilancio
E su questo punto mi costringe a fare un analisi di quello che è stato merito a questo
Questa presupposta falsificazione lorsignori forse sanno comunque fatto notorio che la BPM
Ha dovuto riapprovare nell'anno due mila quattro anzi per l'anno due mila quattro nella approvato a gennaio del due mila sei il Bilancio che era stato formato in quanto questo bilancio era stato impugnato
A seguito
Della ispezione
C'era stata fatta per una
Serie di poste
Che non erano state regolarmente registrate nella contabilità
Di questo di questo fatto il consulente
Diciamo prende spunto su questo fatto qui e dice
Non solo
Ci sono la questione delle minori disse quindi una finta vendita ma c'è anche questa questione del falso in bilancio il che dimostra
Che la Bipielle
Non dico che era con l'acqua alla gola ma che aveva necessità di fare apparire
Come posseduto un patrimonio che in effetti ma effettivamente non possedeva
Innanzitutto conseguente prende in considerazione le poste di bilancio che neppure il pubblico ministero di Lodi ha preso in considerazione cioè
Le accuse che il Pubblico ministero di Lodi svolge alla
Bipielle il come
Diciamo contestazioni sulla falsità di alcune poste di Bilancio sono diverse la cui vive
Che prende in considerazione il professor resti sono indicato inferiore la contestazione del pubblico ministero alla banca Popolare di Lodi per il FAS due mila quattro ammonta a centododici
Milioni di euro
Milioni umile nomina
Centododici mila euro
No milioni di euro Pardo centododici mila
Chiedo chiedo nemmeno neanche nelle fasi successive mi rilevanti anch'io vedo Presidente molto attento gli effetti mi sospesi anticiclica stia attento vano mi addormento
Anche io cerco di essere preciso
Queste cose mi confondo chiedo scusa centododici milioni di euro sono riportate in un prospetto che ho rassegnato questa mattina
Queste sono le accuse del procuratore di Lodi e anche della Consob se nonché
La Guardia di Finanza inviata dal Procuratore di Lodi per indagare sul fatto
Sette corta che queste
Diciamo minori valutazioni
Di titoli che non erano stati imputate nel bilancio non solo erano riferibili all'anno due mila quattro ma trovavano origine anche nell'anno due mila tre
Allora ci sono state due strade che si sono separate
La Consob doveva ha detto aggiustate il bilancio del due mila quattro perché è una vostra che è stato sistemato il bilancio due mila quattro il patrimonio corrispondente a quello effettivo
Quindi
Tutto il passato è sanato perché le carenze del due mila tre si sono ripercorse nel due mila quattro sanando al due mila quattro si sana tutto il precedente
Che
Un discorso logico che sta
Veramente
è ineccepibile stacco i piedi per terra
Tanto più che la norma dice che
Tutte le rimanenze di un esercizio devono essere riprese tal quali all'inizio dell'esercizio successivo principio della continuità dei bilanci Stati Uniti normativamente
Di conseguenza
Non è possibile che l'esercizio si chiude con una rimanenza e che questa rimanenza sia diversa da quella
Della ripresa dell'esercizio successivo
Con la conseguenza quindi che se c'è una minusvalenza supponiamo di dieci al trentuno dodici due mila quattro e questa minusvalenza è stata gli otto assenti uno dodici due mila tre
Sarà
Imputabile per otto al due mila tre per due mila quattro ma in totale se io correggo dieci nel due mila quattro corretto tutto
Spero
Di essere riuscito a spiegare questo concetto che cosa fa la guardia di finanza mandata dal procuratore di nomi
Va
E fa una sua brava ispezione con relativo verbale e che cosa dice
Dice innanzitutto ho trovato
Non solo delle minusvalenze non registrato ma anche delle plusvalenze non registrate
Queste plusvalenze non è che siano di poco conto uno di sei milioni di euro
Non registrate nel due mila tre
Un'altra veramente di poco conto sono diciotto mila euro sono due plusvalenze
Quella di diciotto mila euro riguarda il due mila quattro
Benissimo e fa un elenco non fa i conti
Perché non fa i conti perché dice che i conti li ha fatti la Banca d'Italia
Io ho ascoltato sono stato presente a tutte le udienze all'ordine che ho ascoltato i funzionari della Banca d'Italia i quali hanno detto voi conti non li abbiamo fatti
I conti sono stati fatti dai nuovi funzionari della banca noi abbiamo solo controllato che fossero fatti bene
Quindi
A quelle finanza non ha fatto i conti Banca d'Italia non ha fatto i conti chi ha fatto i conti è stata la Bipielle
I conti della Bipielle approvati
Col sempre con riferimento al trentuno dodici due mila quattro sono stati fortemente criticati dalla società di revisione
Perché erano
Uniti ivi peggiorativi
è successo niente più niente meno che quello che succede quando lo cambieremo del gestioni perché i nuovi amministratori caricano tutto il possibile sulla vecchia amministrazione
Per poi avere il vantaggio di poter godere di ciò che hanno caricato sulla vecchia
Le società di revisione hanno la società di revisione ha criticato aspramente il Bilancio nuovo del due mila quattro
Nonostante fosse indagata
Deve
Vengono tutti assolti Società di revisione addirittura archiviato tutti assolti in unico condannato
Il dottor Fiorani nel quale non aveva la delega sulla contabilità non aveva delega sul Bilancio tuttavia è stato condannato e oggi è sub iudice in appello
Ma quello che io voglio dire e che
Se ci sono state plusvalenza non contabilizzata
Insieme a minusvalenze non contabilizzate può darsi e del
D'azione più credibile che ci siano stati degli errori contabili
Ora è chiaro che
Le plusvalenze possano essere non contabilizzate per nascondere le perdite ma non contabilizzare le plusvalenze
è veramente il contrario del vero perché uno non vuole se deve nascondere le perdite a non nascondere certamente dell'emotività
Ora
Il falso in bilancio
A un dolo specifico
E
Quindi il pubblico ministero è stato costretto a individuare Losco per cui
Questo falso sarebbe stato perpetrato
A parte la considerazione che è un falso in bilancio così diciamo importante quanto meno richiede la collaborazione di un una pletora di persone perché come
Il processo acconsentito di stabilire la BPL arriverà una contabilità decentrata
E quindi le varie unità gestivano
Tutte le questioni che riguardavano l'unità stessa con la conseguenza quindi che
Le valutazioni arrivavano già fatte
Con la conseguenza ulteriore che se qualcuno dimenticava una registrazione non cinese poteva accorgere proprio
Se non
Attraverso la revisione che però veniva fatta a campione e quindi purtroppo la revisione
Queste partite non lasciate nel cassetto perché sono stati dimenticati contratti nei cassetti non sono state registrate per puro caso
Perché centododici milioni di euro su un patrimonio della banca di tre mila milioni di euro passa
Al netto dell'effetto fiscale non cambiano assolutamente niente perché cambia il patrimonio del due virgola tre per cento che è vero che superano le soglie ma non servono per aderire eccessi
Perché i ratios si calcola non facendo un rapporto tra
Il patrimonio posseduto e al denominatore si mettono gli impieghi con dei coefficienti che sono adeguati al tipo di impiego
Quindi siccome gli impieghi sono importanti efficienti pure abbiano un denominatore enormemente grosso
Che nel rapporto rende Grecia ossa del sei sette otto per cento per arrivare all'otto per cento dobbiamo averne
Un denominatore che
Dieci sedici volte più alto del numeratore
Non so se sono riuscito a spiegarmi
Perché se il risultato e l'otto per cento è chiaro che
Il denominatore deve essere molto grosso sembrano
La il rapporto non è zero virgola otto
Allora se io cambio non soltanto del due virgola tre per cento il numeratore Imerese ci fosse diviso
Sedici volte due virgola tre diviso sedici volte niente cambiati zero due zero tre cioè non è quello lo scopo ma poi c'è di più
C'è molto di più
Il dono specifico
è stato individuato come
Quello necessario per raggiungere i LEA c'è U.L.S.S. e qui c'è una coincidenza tra quello che ha detto il professor resti
E quello che ha detto l'accusa nomi per raggiungere i NAS per fare la scalata
Ma allora signori hanno sentito oggi
Una testimonianza che il giudice che la scalata Antonveneta è iniziata a fine luglio agosto
Del due mila cinque perché prima nessuno aveva
La più fatte dal due mila quattro giusto scusi Presidente se si terrà malamente sintetizzo
Luglio agosto del due mila quattro
Ebbene
A luglio agosto del due mila quattro il Bilancio del due mila tre
Che evidenzia centouno milioni di incluse nel mille minusvalenze non registrate
Compensate con la plusvalenza di sei milioni pure essa non registrata
Era stato approvato da un bel po'perché il Bilancio che sarebbe stata la causa del falso è stata
è stato approvato a marzo del due mila quattro quando nella scalata Antonveneta proprio non se ne aveva la più pallida idea
Allora
Allora così nel marzo del due mila e capire se sarà approvato con trenta punto centouno milioni miei meno Sorensen altre gestionale venticinque quello degli uomini incerto ma
Se l'animale non felice vanno alla sua memoria è ottima ma
Allora bisogna ricordare che il bilancio
A una sua continuità
Quindi se io ometto di registrare un
Minusvalenza o una plusvalenza perché sono tutte e due casi che si sono verificate
Perché ho dimenticato nel cassetto del contratto e l'organo preposto non li ha registrati
Ed è l'organo preposto che li registra perché Halloween la responsabilità su tutti organi decentrati ogni filiale c'ha la sua contabilità ogni reparto c'è una sua contabilità
Vengono tutti revisionati a campione se per caso una cosa sfugge sfuggiti è sfuggita nel due mila tre
Si è ripetuto nel due mila quattro la stessa da stesso contratto non è che sono contratti diversi sono gli stessi contratti allora nel due mila tre
Mancava la causa
Non era possibile immaginare che l'omessa registrazione di questi contratti avesse come scopo quello di falsificare il bilancio al fine di avere dei Rangers migliori
Perché nella marzo del due mila tre il quando sono stati approvati questi bilanci questo Bilancio
Con queste omissioni
Non c'era nessuna idea della scarpata
Queste omissioni si sono ripetute nel due mila quattro sono un riflesso e ovviamente nel due mila cinque quando è stato approvato il Bilancio sono risultate di centododici milioni la differenza sarebbe dieci milioni che è un'inezia ora
Da il dolo non può esser riferibili alla formazione del bilancio due mila quattro perché la Guardia di finanza ha accertato che queste omissioni risalgono al due mila tre
Quando il dolo non poteva sussistere
Quindi
Ciò che dice il professor resti assolutamente infondato tant'è che
Il pubblico ministero di Lodi ha chiesto la derubricazione del reato dal due mila seicentoventuno al due mila seicentoventidue
Ecco invece il Tribunale del poi è andato per la sua strada deciso diversamente
Tuttavia
Mentre
Mettere in luce che centouno milioni o centododici milioni a secondo dell'anno che si prende rispetto a
Ai quali poi bisogna detrarre effetto fiscale perché
Denunciando più redditi e si pagano più tasse denunciando meno reti si pagano meno tasse
Cento milioni
In più di reddito comportano circa quaranta milioni di tasse trentasette trentadue quello che
Per cui questa incidenza rispetta i tre mila milioni veramente
Poca supera i limiti di legge ma non è certamente correlabile alla scalata come si vorrebbe fare intendere a questo Tribunale
Inutile dire che tutti i testi hanno detto che l'amministratore delegato non ne sapeva niente che non ha chiesto a nessuno di di fare questa queste commesse registrazioni eccetera
Io
O
Fatta due prospetti applicando
Applicando le norme di legge
E
Se applichiamo le norme di legge sulla continuità dei bilanci non abbiamo nel primo anno cento milioni e nel secondo anno dieci
Questo è
Diciamo la rappresentazione di questo fatto gravissimo che sarebbe
Successo alloggi quindi
Direi che su questo punto la consulenza del professor Viesti non è fondate
A arrivati a questo punto posso certamente concludere
Dicendo che considerati tutti gli aspetti tecnici tre presupposti delle
Manipolazione del mercato
Costituenti il reato di aggiotaggio e delle manipolazioni che costituiscano
Un illecito amministrativo previsto e punito rispettivamente dall'articolo centottantacinque centottantasette testi del terreno
Del Testo unico della finanza
Personalmente ritengo che per i motivi che ho illustrato diffusamente che comunque meglio sono illustrate nella mia relazione che se il tribunale di consente deposito la prossima udienza
L'accusa di aggiotaggio rivolta dottor Fiorani sia tecnicamente infondata pertanto affermo secondo scienza e conoscenza
Dopo aver esaminato ogni aspetto delle vicende così come Leo conosciute rappresentata
L'esito dell'esposizione ci sono domande
Premesso che
Allora prima lascio un attimo il cantante
Ma
Nessuno le può imporre qualcosa
Suggerirei però
Non depositati la relazione in coincidenza con la prossima udienza ma certamente prima che ci deve mettere in condizioni
Va beh ricordare
Tutti
Allora farò
Una
Non appena saranno esaurite eventuali domande consulente
Una diciamo un controllo programmatico dei nostri lavori futuri
Non trascurando il fatto crisi certamente
Ci potrebbero essere degli eventuali spazi di cinquecentosette che spetta comunque altre domande
Oltre chi abitanti e che è opportuno che noi abbiamo tutto il materiale soltanto
Allora
Ci sono le domande curati
Possono
Se vengo alle cinque minuti ci sono stati identificati ricordandoci quello che ci adeguati
Va
Direi a questo punto
Ma Presidente io però voglio anche
Io non so costoso importanza
Ci sono altre parti hanno interesserà svolgimento
Io ho seguito
Grande attenzione data disposizioni preso degli appunti
Però
A voler fare delle domande
Analiticamente audizione di percorrere tutti per l'ennesima volta
Tutta la storia della scatola tornei forse ce lo risparmiando nomadi allora io lo risparmio senz'altro
Una nel momento in poi ma dovrà farlo insolubile quello sicuramente alla fine sicuramente dovrà fare però se però
Se per ogni
Consulenza voi ci proponiamo questo intento io credo che
Questo processo forse
Io arrivo in realtà una sola domanda
Al
Una delle
Ma io non glielo anche il diritto Anna no ma no
Non so
Che potrei farne tante però
Lo sto dicendo non perché come dire
Sia d'accordo
Rinvio la mia non è una riesce Elisa rispetto austriaco Rosarno un anno
Devono ex conclusioni innalzati qui semplicemente per dire che non è
Interessa intenzione
Con
Della Procura
Fare in controesame sulle consulenze che ha detto ancora
Un punto però vorrei
Vorrei
Temo
Non è e anche una domanda ma alcune è una richiesta di chiarimenti
Cosa intende
Professore quando
Parla che
Questo termine
Rincorrere nella vino nella illustrazione che ha fatto verbalmente
Verbale
Cosa intende
Quindi è stata vessata talora Banca d'Italia di impiego
La
Banca d'Italia ha fissato quindi ieri ha fatto degli esempi l'applicazione anticipata degli asset che valeva settecentocinquanta
Milioni di euro
Ha fatto l'esempio dei minori mi ha fatto impone
E poi soprattutto
Chi chiede la Banca d'Italia perché
Nella sua nel suo argomentare perché
Questo chiarimento che io
In ultima analisi critico
In quanto io non l'ho capito
Da chi è stata fissata fra
Banca da
Da chi è stata messa dalla BPL tachigrafo Banca d'Italia
Voi tutti quelli che potevano versarla nel senso che avevano il potere di farlo
Pretendendo
Del prestazioni che erano
Quanto meno derogabili e comunque non tassative
Non mi vorrei ripetere perché gli esempi li ha fatti a sufficienza e lei
Lei ha appena enumerati
E quindi mi sembra che siano più che esaustivi gennaio quello
Punto è
Perché
Individua la banca
Italia nel suo vertice governatore no anche nella vigilanza nel dottor Frasca in tutti coloro che erano preposti
Ma lei
Se mai chiesto se mai fosse successo in Banca d'Italia
Perché alcuni funzionari
Addirittura prendessero delle determinazioni firmassero mettessero in cassaforte e poi
Sparivano per tutto il week-end facendo in modo che
Queste sono considerazioni che certamente potrà fare la difesa ma non un consulente mi scusi
Ma
Sono fatti precisi quelli a cui lei deve rispondere non considerazioni
Non vorrei che uscissimo da quello che è l'oggetto specifico consulenza che è una consulenza tecnica quindi Balta fa
Infatti senza ulteriori commenti sotto
Lei ha individuato mi sembra che abbia risposto
Voleva aggiungere
Qualcosa d'altro
Sempre sotto questo profilo che rende ammissibile la domanda
Irrilevante la risposta
Nel nostro io ritengo che tutti quegli organi che potevano rappresentare la Banca d'Italia avevano il potere di decidere
Hanno concordemente seppure con prevalenza di qualche opinione rispetto a un'altra
Con una discussione interna comunque concluso per
Richiedere alla BPM molto di più di quanto normalmente avrebbero richiesto in simili circostanze questa è una mia opinione è una mia valutazione che io desunto
Dalle deposizioni dei testi e degli imputati
Che ho ascoltato nel corso di tutte le udienze
Non ho altre domande
In difesa delle domande
Allora possiamo considerare una da questo momento
Liberamente il mio intento né tanto meno
Nella sua esposizione come consumi
Grazie però libero io finché non
Con un un calendario di fronte conti
Come dire
Ci diciamo esattamente in questo senso
Il programma
Oggi è il tredici di ottobre
è ormai udienza
Abbiamo davanti a noi ventisette il dieci novembre ventiquattro novembre
Undici dicembre quindici dicembre questo è il calendario che è stato comunicato
Nell'udienza del ventisette ottobre che da questo punto non mostrare il nostro
Obiettivo di breve periodo
Abbiamo sentito che saranno disponibili due consulenti
Il professor Giarda nel frattempo è arrivato e quindi forse ci potrà dire qualcosa in merito
Insiste
Le si faccia prestare da qualcuno
Di fatto a braccio un microfono
Ma dunque Presidente io ho alcun problema
Però non sono i soldi
Il ventisette
Ho un impegno
Istituzionale non professionale
E
Ho qui la documentazione che posso fare presenti al tribunale
Non
Cosa devo dire sono impigliato alla Consob e dopo documentazione relativa se si può
Far
Io credo di averne
Largamente insistito
Puntando sotto questo profilo certamente
Non sono ripetitiva ma anche molto logorante perché mi ha ascoltato
Che il calendario dato con così tanto anticipo avrebbe dovuto e agevolare tutti non è un favore che fatti e a noi sia chiaro noi facciamo questo processo per dovere
E però il nostro dovere lo dobbiamo fare meno ad emittenti che la legge ci
Quindi la l'aver dato con così largo anticipo il calendario doveva
Consentire a tutti di adeguarsi e finora devo dire
E non possiamo applaudire l'agente scelto quella strada
Però non possiamo essere adesso qui a misurarci su impegni istituzionali non distrutte istituzionale e quant'altro anche perché
Era prevedibile
Quanto meno dalla prima udienza di settembre
Che queste sarebbero state le scadenze
Si apre prima che cosa si traduce tutto ciò semplifichiamo c'è qualcheduno che poteva in
Che avrebbe potuto essere sentito dopo può essere sentito prima io sull'ordine
Della
Audizione dei consulenti
Però vi è ragione non ho nessuna
Possibilità di incidere
Preferendo qualcuno piuttosto che qualcun altro
è il risultato quello che conta cioè il fatto che noi abbiamo udienze ben utilizza
Come voi le vogliate del possiate riempire altra cosa certamente non posso pensare di avere dei vuoti
Ed a cui non vi sono consentite perché io ne devo rispondere di un processo che protrattosi per così tanto tipo traendo spunto per così tanto tempo raggiungono raggiunga certi obiettivi e qui si
Ho un dovere categorico che me lo impone FAS
Presidente io come lei sa non ormai svolto l'attività dei fatti gli attori a Porto Cervo ci sono altri che devono fare
Ostacolare inventario
Deve essere ancora sentito
Confrontiamoci su questo guardate io non
Non mi perdo inutili
Apparenti polemiche chi vuole ancora suddetta stabiliamo calendario chi viene a essere nello scorso maggio sovrapporre
Io manifesto questa che non è un un impegno professionale per il quale mi sarei potuto fa sostituire
Questo è un impegno istituzionale per la cosa per cui pongo un dissesto Raymond nessun'altra se si può bene se non si può oggi sono ancora sostituire
Ancorché passano
Colmare questo vuoto che si è creato
E quindi per favore adesso non ditemi che non si lo possiamo sentire nessuna ventisette
Non possiamo sentire nessuno dieci di novembre
No lo possiamo sentire nessuno ad esempio Vanoni novembre dobbiamo andare all'undici dicembre voglio dire queste date
Allora vogliamo fare l'inventario
Allora imponiamo mentre si può niente fosse se posso rispondere il dieci di novembre il professor Perini e io siamo qui saremmo qui se si può Presidente non compiute ma certamente
Se non si può
Proprio sottolineo
Frangente sorreggere non li voglio mi scusi non voglio togliere la parola per impedirle di parlare è che si questo accordo non ci sono in sostituzione dell'accesso alle altre
Sempre
Quindi tenutasi
Una
Come dire innanzitutto l'indagine conoscitiva per sapere
Che spendiamo il ventisette di ottobre mi sembra
Venga esistenziale deputati
Abbia questo bando
Benissimo
Chiedo scusa Presidente mi faceva presente il dottor Frasca in assenza del suo difensore che per il dieci di novembre mi pare non l'ho già stati previsti i consulenti
Della buona cosa stiano facendo
Giusto per farlo presente perché in assenza del accolti sono questo contributo
Che immagino a questo punto
Sostituisca
Temporaneamente la difesa transitare
E Consorzi abbiamo anche informalmente ad una
Bene noi abbiamo questo vuoto del ventisette di ottobre da colmare
Allora se il ventisette
Concreti ha detto che potrebbe far venire dei signori indice di dicembre ci potesse soli Alberto Giuseppe Rizzo che non credo ci siano
La cui deposizione potrebbe essere cari ed è contenuta in mezza
Tornato in udienza
Allo
Mettendo ancora
Se mi può far vedere ventiquattro
Così non rompiamo magari Scazzeri ad altri che possano
No
Sì però non sono ancora arrivata a capire
Assume e che io non mi ricordo nulla e qui da questo momento aziendale chi sentiamo il ventisette ottobre consentiamo dieci novembre ci sentiamo tutti rifacciamo daccapo questo noioso lavoro
Ad una riunione
Grazie signor Pubblico Ministero davvero milanista nei testi deve difesa nonché dei consulenti volete che venga di consuntivo
Penso di no
Volete dirmi chi sentiamo invece le sette discussione
Con il mondo
Far presente al tribunale questo impegno che cercato e mi sono trovato
Proporre
La cortesia e per il momento di non prendere la parola su questo punto perché quello che sta facendo è destinato eventualmente ad agevolarla
Posto che è contrario lasciarli noi perdiamo del tempo un ruolo di vedere invece in positivo cosa siamo sempre noi tutti dovremmo aggiungere altre
Se se questa situazioni non si può colmare il professor Perini farà la sua relazione il ventisette e sarà sostituito da qualcuno
In questo senso riteniamo la come ipotesi di riserva comunque diamo rimane per l'espulsione che cosa c'è positivamente grazie Marco diamo intanto
Di capire
Allora ventisette abbiamo solamente consulente della
Infine
Su
Però
Benissimo
Paolo
Il dieci di novembre andiamo al secondo allo schema precedente vediamo ancora il dieci novembre
Chi deve venire il dieci di novembre
Non parlate tutti in un avatar capisco niente affermazione due consulenti delle difese delle difese fatte e quindi ci scriviamo esattamente questi
E siamo abbiano superato il dieci novembre siamo arrivati al ventiquattro di novembre consulenze Unipol chi viene per la
Teorico
Va bene
Lei reputa che le loro
Diciamo così bello che illustra azioni coprono l'intero arco della giornata veniva in mente di essere un po'tutti resa appunto
Dopodiché Fabriano l'undici dicembre data laziale per il momento ambientali
Musiche all'inizio
Ossia
Undici
E controllo al netto di Perini avremo esaurito tutti i consulenti
A
Nel
No
Ventiquattro nomi
Ventisette ottobre
E mai ventiquattro novembre guardi di queste giornate quella che appare più impegnata sulla carta perché si tratta di due consulenti mi si dice possano
Vita al di là del parere autorevole della sua collega degli altri parlano di tutti
Per verificare
Allora lei ancora il Presidente la cacci sentite e quando ha menzionato Russo e gli altri due oggi solito punto estinti consulenti che dobbiamo sentire
Avvocato
Non è una mia volontà vorrei che fosse chiaro mi è giunta ritorcersi non impone di nulla
E devo dire che devo constatare una cantante curati affidando alla libera giusti
Pubblico
Si ottengono risultati soddisfacenti scusate ma forse perché è vero che la mia ormai una quarantennale esperienza e può darsi che nessuno di loro
Posso neanche Guagliana mia esperienza intelligente però produce venisse parallelamente per si danno calendari con tanto anticipo i risultati non sono soddisfacenti ma scusi avvocato lei quando pensava di facendo sentire questi signori
No ma lei quando si è visto il calendario prima dell'estate si è posto il problema di individuare un'ombra
Allora il ventisei di ottobre e comunque non c'è nessuno comunque oggi qui non si riesce finché non si stabiliscono queste queste scalette
Ventisette ottobre aldilà
Quello che il consulenti di cui abbiamo già registrato più volte la disponibilità
L'emergere niente nessuno no
Ho detto prima è che seri bisogna creare problemi conosciamo disposti a creare nessun problema il professor Grilli verrà
Diceva
La cosa no perché poi in realtà ci sono degli spazi il quindici dicembre che non credo col Mino esclusivamente consulenti
Presìdi
Potrebbe rimanere anche uno spazio ulteriore anche per eventuali cinquecentosette
Sì senza tener conto che voi abbiamo come mi ricorda giustamente il giudice a latere da necessità di sentire sia pure col consenso delle parti dopo aver sentito dei consulenti già il teste Fantozzi la cui presenza deve essere garantito
Perché segno cupe devo avere la prova che sia stato ritualmente citato ci sono degli strumenti che il Codice approfondita in
Non posso pensare perché legislatore si è posta questo problema che processi non rimangano appesi definitivamente
Alla arbitrale accerta di qualcuno di venire o non venire a questo punto se è un teste indispensabile bisogna azionare gli strumenti processuali che vuol dire esporre anche un accompagnamento
Al quale seguirà certamente una garbata telefonata cui dirà che non hanno che anche senza la
L'accompagnamento il teste si presenterà come accade cercare il totale
Però per garantirsi la presenza attestati quesito precedente legislatura e io non ho nessuna ragione per non applicare le norme nessuno attualmente calvizie
E quindi ventiquattro novembre
è
Perché
Che siano invece anticipate cose
Che slitterà indiano la
Ma infatti in mente quello
Sono
E e noi avevamo ipotizzate che
Proprio perché era Salvator la cosa potesse
Necessariamente
A vivere una durata compatibile con l'orario che noi possiamo avere il sabato che fino alle ore quattordici lo sapete e quindi non possiamo caricare l'udienza dell'undici
Da
Udienza dell'undici dicembre
Può apparire pormi ambulatorio
E quindi bisogna
Neanche fatto in questi quattro Brent ci sono degli spazi
Avvocato Corradi non si può
L'accusa lo avverta fin da allora e anche gli altri
Con strumenti che dovevano venire il venticinque dicembre non possono essere
Anticipata ventiquattro
Io lo dopodiché rimane il problema di Perini comunque
Proponente
Siete proprio francese solo addosso e mi sostituirà qualcuno forse un computer
Mi sarebbe piaciuto
Essere presente perché non abbiamo
Prepara potremmo avviare a questa difficoltà della difesa in questo mando prevedere che venga
E consentire semmai che all'udienza successiva lei esamini quali sono le mie dichiarazioni chiari si riserva sembra e di poter avere la facoltà dispersi ed oltre al termine del tribunale potrebbe più specifica demandata in tribunale non prima però
Be ma nulla se non
C'è la considerazione che il tentativo di programmare le cose spesso si scontra con una realtà molto refrattari ad accettare queste non è esercizio di autorità questo mai
è veramente dovere di completare l'altro nonché gli impone di
La
La soluzione possiamo trovare insomma allora passo ripetere con voi e nostro breviario futuro
Elastico dramma
Ventisette di ottobre noi sentiremo due consulenti della difesa
Rappresentata dall'avvocato e schietti il professor Pedrini con una facoltà
Per la difesa
O meglio per l'avvocato Giarda di poteri
Eventualmente rivolgere domande o altro ad un'udienza successiva
Ma per
Va bene va bene Presidente va beh va beh peccatore percepisce specificare siccome Presidente sarà un altro avvocato Giarda molto forte nel suo figlio cento
Ricorrere
Guardi sono sempre combattuta quando se ne udienza da questo dilemma terribile che nessuno mi ha ancora sciolto deve usare il titolo accademico oppure no
Ma siccome so che non si vede esauriente
Come non si usa il termine Siniora per esempio
Etc io uso il termine avvocatura
è giusto che sia così professore lo stupore enorme
Andiamo avanti il dieci di novembre
Abbiamo consulenti della difesa fatti Frasca
E con questi avendo già avuto esperienza con i medesimi consulenti in altri processi credo che potremmo esaurire
Udienza non suggerirei intrusioni
Il ventiquattro di novembre i consulenti di Unipol
E poi
I nomi per favore
Nomine consulenti
Come
Cattaneo trattenermi oggi ha preso mio giacché sono
L'undici di dicembre che è un sabato
Dovremmo anche
Musicco russo
E
Gli altri due
La cui estensione probabilmente sarà compatibile con il la durata
Dove udienza che
Non può andare oltre le ore quattordici
Sono dell'avvocato solo se non
Della difesa
Che ha svolto dall'avvocato e ha fatto oggi una comunicazione scritta ed è per quello che io prima ne avevo fatto menzione
Dire che questo punto in programma l'abbiamo in linea di massima delineato se
Per la prossima udienza dovremmo avere già depositata
Che la consulenza scritta
Chiediamo
Di cui oggi abbiamo dell'indifferenza Natale va bene ci sono altre comunicazioni comunque
Io apprezzo il fatto che veri che hanno
Comunicate per iscritto eventualmente circostanze che debba conoscere prima delle udienze sta trovando la cortesia
Di depositare in Cancelleria passo regolarmente per verificare eccessive hanno queste cose
Senza tener conto che qualcuno di loro ha già usato anche di altri strumenti leciti per carità ma come il telefono e la visita al settimo piano per comunicazioni
Cose che
Riguarda
Feste malcostume di chiudere qui siamo dinanzi a noi della comunicazione comune entra e della trasparenza è opportuno che
Venga depositato per iscritto in cancelleria così a conoscenza di
Grazie
Può leggerla