Processo Dell'Utri

Il giorno Florentia tenta
Regolamento penale ottocentoquarantatré novantasette regionale tribunale a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti
Parte dell'UPI Marcello sono presenti gli avvocati Federico e di Perin
è qua no
Lo ha nominato perché l'ho visto
Cioè tale difeso di fiducia davate salvo rivelare galoppano entrambi assenti alato Ferrara di ufficio
Per le voci le parti civili è presente l'avvocato Chinaglia mentre l'ufficio del pubblico ministero rappresentato dal dottor Domenico gozzo
Bene
Così oggi
Era riservata proseguo del controesame del professore che veneti che vede in Aula può accomodarsi professore
Nato a Ferrara
Che in un attimo
Ecco
Inizia inizia piace
Conosce vedete già qualificato in atti sì domani ricorda che ha risolto la formula d'impegno
Quindi può proseguire controesame del Pubblico ministero prego dottore così
Sì in Europa dal professor riuniti in primo luogo c'era una riserva l'udienza la scorsa udienza aveva acquisito il mandato di fiducia delle persone fisiche
Di cui avevamo parlato l'ultima volta Cerfeda verificato questa circostanza
Posso dirti né
Dunque
Con riguardo
Con riguardo ai mandati fiduciari
Li riguardi persone di
O esaminato
Allora posso dire che nelle operazioni relative alle holding cioè quelli di cui ci stiamo oppure di cui si è occupata la relazione redatta dalla dottor Giuffrida
I di cui la mia rappresenta la controperizia nelle operazioni delle holding non sono stati rintracciati mandati fiduciari in forma scritta conferiti in forma scritta a persone fisiche vi sono lettere in cui una persona fisica per le successive indica esplicita da dove provengono a chi effettivamente spettano le somme derivanti
Da una determinata operazioni mandati non ci sono no agli atti
Va bene no questi ne aveva già parlato di queste cose se non ricordo male l'azione dell'operazione padana in occasione della così detta operazione ti
Dove si evidenzia indirettamente desistenza del sottostante mandato fiduciario
Anche loro passare ad un'altra un altro argomento
Specificamente volevo passare in primo luogo voi la parola le altre domande anche sulla sua risposta nella scorsa udienza però volevo passare in primo luogo al
Un argomento che devono trattato in parte dal collega
è cioè quello degli aumenti di capitale precedenti al mille novecentottantotto per
E in particolare le volevo fare alcune domande sull'aumento del capitale sociale a due miliardi di lire
Quello del venticinque verrebbe da maggio del settantacinque
E volevo sapere da lei se lei ha verificato quali erano i soci sottoscrittori qual era la provenienza delle delle relative disponibilità finanziarie
Delle operazioni di quale data scusi ventisette maggio il settantacinque
Parlando di Fininvest Roma
No stiamo parlando di di Fininvest finanziaria di investimenti
Lei ha acquisito documentazione relazionale questa specifica operazione no no colgo l'occasione per precisare che
La
Il mio la mia relazione
è una controperizia alla perizia del costo lordo riguardano il io volevo sapere soltanto se aveva acquisito l'avvio ad una biondona specificamente su cui no perché la periti la relazione del dottor Giuffrida non tratta
Questo tema è quindi da parte mia non c'è stato nessun
L'impegno a esaminare o approfondire questo aspetto
Non tratta lente Nerina non tratta approfonditamente non tratta completamente effettivamente si tratta di due potrà dire no la relazione dottor Giuffrida dedica le prime tre pagine a a operazioni parla anche di questa operazione alla città
Parlo dei da parte da una da una cita l'esistenza di una società Fininvest perché ha un capitale di due miliardi
Ma non ma non si dà carico di esaminare l'origine di quell'aumento di capitale pertanto l'operazione non è stata lui esaminata nei criticata nei contestato
Lo stesso consulente del pubblico ministero non la contesta nei la ricostruisce
Va bene resta chiaramente la sua posizione
Un'altra cosa la proprietà del passiamo alla quello che abbiamo già esaminato in parte e cioè all'assemblea straordinaria dei soci della finanziaria di investimento Fininvest S.p.A. riunitasi in data sette aprile del mille novecentottantasei
Lei la presidenza riaprirà ma difficile aprire scusi non ho capito sei aprile mille novecento separazione nel per comprenderci anche quella
In cui veniva deliberato un ulteriore aumento di capitale sociale di lire otto miliardi al nuovo prestito obbligazionario di un miliardo e mezzo
Sì
è il trasferimento della sede sociale a piazza del Carmine quattro
Il presente l'Assemblea dottor Silvio Berlusconi svolge una lunga e documentata relazione c'è scritto ora se le parole significano qualche cosa documentata significa che aveva prodotto la documentazione lei ha acquisito questa documentazione allegata al verbale di assemblea del sei aprile del settantasette
Vale la mia risposta generale data in più occasioni cioè
Tutte le operazioni precedenti al dicembre settantotto sono state esaminate dei con la stessa approfondita e spessore cioè pressoché nullo
Utilizzato dal dottor Giuffrida è un documento prodotto da voi questo del sei aprile settantasei era citato dalla sponda nostro consulente ma è stato prodotto da voi dico in allegato a questo non vi era alcuna documentazione
Pongo o voi avete voi intendo lei chiaramente o lei ha verificato questa documentazione no ritenuto che non fosse pertinente alle no alla proposta no
Non è stato non è stata allegata ne esaminerà od altra documentazione anche perché è prassi nella redazione di verbali consiliari assembleari quando prende la parola un determinato soggetto che per sostenere le proprie tesi fa riferimento la documentazione non necessariamente di allegare tale documentazione
Linee documentazione che viene esaminata ma non viene allegata ma non viene descritto quei nata un anno fa il verbale la prassi non dico ma nel verbale non viene descritto un comportamento di questo genere
Non è non è un aspetto
Rilevanza è degno di nota insomma non non certo non c'è alcuna precisazione data di un verbale notarile per le ricordi questo è il verbale di assemblea straordinaria
L'assemblea straordinaria del sei aprile settantasette insidiosa se è un'assemblea straordinaria nere Dardanelli il segretario non non può che essere un notaio come in stabilisce la legge
Quindi è il notaio che redige il verbale giusto che si sente
Va bene ha detto impone così
Sempre nell'ambito di questo verbale
Viene affermato testualmente io ne do lettura questi programmi richiedono un imponente sforzo finanziario del consiglio di amministrazione Rita nel potere larga misura sostenerle ricorrendo a un aumento di capitale non inferiore a lire otto miliardi
Da collocare data la notevole liquidità occorrente anche al di fuori della sua dell'attuale assetto sociale
L'ha citato anche lei alla scorsa udienza questa evoluzione
Sei sette aspetta la mia domanda se quindi volevo capire
Dobbiamo ritenere che da questo deliberato prende avvio l'ampliamento e la compagine sociale dalla Fininvest finanziare investimenti no no
Significa soltanto quello che c'è scritto e cioè e in relazione alla rilevante entità p risorse finanziarie utili o considerate utili per lo sviluppo del gruppo si poteva immaginare di fare riferimento anche a soggetti terzi estranei alla compagine sociale dell'epoca e l'operazione trovava il suo fondamento giuridico nel fatto e siamo nel nell'aprile del settantasei si è anche perché non c'è stato una rinunzia al diritto di opzione comunque da parte dei soci originari
Nell'ambito della stessa dallo stesso verbale dunque
Occorre una precisazione il
Uso la parola mai tra virgolette dell'istituto della rinuncia o della rinunzia al del diritto l'opzione non esiste nel nostro ordinamento
Il diritto d'opzione può essere esercitato può essere escluso può essere limitato ma non può essere rinunzia
Quindi un socio e dispone per il primo comma nel due mila ottocentoquarantuno del diritto d'opzione può non esercitando
Nei termini in cui è consentito l'esercizio cederlo ma non può rinunziare al di quindi
La rinuncia interrogazione non è un'operazione giuridicamente insiste imprenditori che diciamo tutto questo ha un suo valore sarà le risulta in qualche modo che seguita da più azione non sia stato rivolgersi al termine sinagoga esercitato il diritto di opzione che l'esame
No perché io non era ancora autorizzata l'operazione per poter mettere in moto il meccanismo dello per azioni che prevede varie fasi occorreva una serie di atti formali uno di questi atti vera l'omologa
Ma poi e l'operazione dimensionalmente superava i limiti stabiliti dalla legge quattrocentoventotto correva
Per consentire la concessione dell'omologa la preventiva autorizzazione del ministero del tesoro sentito uccidere come abbiamo detto in una precedente
Udienza in quanto l'operazione era l'aumento di capitale era previsto potesse essere realizzato anche con riferimento a terra
Quindi relativamente proprio l'autorizzazione del ministero del Tesoro le risulta se questa autorizzazione sia stata rilasciata sia per l'aumento di capitale del di otto miliardi che per il prestito obbligazionario di un miliardo e mezzo
Il come all'esito documentazione ecco questo
Sto agli atti e prendo atto del fatto che
L'operazione è stata revocata prima e arrivasse qualsiasi autorizzazione valido non ha scritto il
Io le sto chiedendo in qualcosa di più degli altri no gli ha voglio sapere se lei è a conoscenza dei dati ulteriore nella fattispecie diretta Italia l'autorizzazione la rimonta Passera intervenuto anche per altro motivo non vi è scritto da nessuna parte te a meno che lei non me lo dica dove scusi cioè e la rinunzia dipende da queste
Allora la delibera assembleare del ventinove in o novembre del settantotto prevede fra l'altro la revoca
Di
Due delle tre delibere che lei ha citato prima l'aumento di capitale pari a otto miliardi l'aumento di capitale pari a un miliardo e mezzo cioè non la terza delibera quella di spostamento della sede
A questo proposito viene specificato il motivo mi scusi profumi mi consenta presidente mi consente vorrei
Nel confermare il contenuto di una mia risposta data nella
Udienza precedente pare una brevissima integrazione la dove il l'Abm dottori imbroglia mi interrogava sulla sede legale delle società finanziarie e sottolineava la loro ubicazione romana
Prospettando possibilità di di devo diverso minore controllo di eventuali operazioni
Realizzate da dalle fin dalle società Fininvest in quanto con sede a Roma e non a Milano ecco la precisazione consiste nel fatto che in
Questa Assemblea del sei aprile settantasette sposta la Bentley dipingeva Roma-Milano e quindi al momento della fusione abbiamo una delle società dei
Interessante la fusione con sede a Milano e una Roma quindi sono ben due tribunali che si occupano dell'omologa della fusione chiusa la presenza
Sì e quindi ritornando invece la domanda che le facevo io io volevo che lei verificasse se io leggo bene A pagina quattro
Della delibera del ventinove della delibera del verbale di assemblea del ventinove novembre del mille novecentosettantotto
Se ne ha a disposizione una copia
Andrebbe no nomignolo disposizioni
Sì Obama non segnare sul
Dunque dovrebbe essere pagina quattro pagina quattro sì professore proprio subito dopo delibera sì
C'è scritto di Pardi procedere all'anticipato il rimborso del prestito Fininvest uno deliberato in data sedici novembre settantasei
Questo è quello che mi abbia mezzo con verbale omologato dal Tribunale di Milano con decreto del venticinque gennaio settantasette sì e su questo c'era stato in qualche modo già del controllo
Questa questa parte del risulta
La moto
Non lo lei ha acquisito questi atti in particolare io ho
Ho preso atto che queste due assemblee quella che lei ha citato sei aprile settantasei e in quell'altra del ventinove novembre settantotto dicono
Uno bianco l'altro nero ventuno
Al re deriverà l'operazione l'altro revoca l'operazione
Sì dico ma partiamo parlano di un'altra cosa io volevo sapere se lei ha a disposizione ha avuto a disposizione l'omologazione da parte del tribunale o ne ha cercato copia in qualche modo quell'omologazione che risulta con assoluta certezza non appena un lei non mi dica che si tratta di un falso
E risulta con assoluta certezza dalla delibera della assemblea straordinaria del ventinove novembre del settantotto
No
Prendo atto di quello che è scritto qua
C'è un notaio che redige il verbale e che scrive su questo testo di delibera prendo atto che faccia deve essere così
E lei risulta per quanto non abbiamo parlato di due forse chiaramente a questo di un miliardo e mezzo per quella degli otto miliardi da sempre Lecce per quanto riguarda gli otto miliardi le risulta che vi sia stato poi l'omologa
Dal testo del delibera non emerge perché ripeto l'omologa arriva successivamente alla concessione del autorizzazione
Se questa operazione è stata revocata prima di
Prima dell'arrivo di
Un'autorizzazione altrimenti penso sarebbe stata espressa citata ricorda
Dall'ovvero qui lei non ha ritenuto utile a verificare perché non fosse stata omologata l'operazione di otto miliardi eventualmente ripeto non ho l'utilità di questo documento è estremamente marginale parziale nella vicenda
A interessante in causa
Quindi al
Quanto è scritto qui è quello che
è stato considerando rilevante e senza ulteriori accertamenti
Quindi come lei ha ha detto poco fa possiamo ritenere che si tratta di operazione che non era stata omologata potrebbe non essere stata omologata potrebbe non essere stata autorizzata ma quello che conta è che è stata revocata
Dico ed è stato questo il motivo per la revoca per l'esatto non è scritto io vi do così provocatorio dal fango dal figlio abbia capito male non è scritto qui nel qui è scritto che la lei del due delle tre delibere sono state revocate non c'è la motivazione
D'altra parte soci decidano quello che vogliono nell'autonomia
Cioè della lega copie assembleare
Senta io volevo sottoporle per verificare anche
Ma pertinenza diciamo di questi temi
A quello al titolo ma lei lo ha definito della consulenza tecnica del Pubblico ministero
Volevo dare una copia della lista famosa lista dal santo
Vorrei presidente si ne avete Giacobbe provano ad esibirlo anche al tribunale notare che fosse seguire il discorso dal fumo
Anzi
Chiedo scusa ma ecco sarebbe da consegnare anche questo sarebbe libero giornale azienda Fininvest S.p.A. se può consegnare una copia
E allora
Professor lei alla scorsa udienza ha affermato che dal libero dal libro giornale
Fini investa
Risultavano i beneficiari
E anche tutta una serie di altre evenienza relativamente alle operazioni della lista dal santo cioè c'era una corrispondenza alla distanza su cui siamo perfettamente d'accordo che non è questa la questione
Io volevo sapere da lei in particolare se risulta dal questa dal libro giornale finendo stante l'utilizzazione di questi flussi in entrata in conto aumento capitale lei ne ha citati
Credo uno solo ne ha citato in conto aumento capitale volevo recitare con lei se ce ne sono degli altri in particolare
Credo che lei abbia citato dal protocollo il diciotto maggio settantasei beneficiario Società italiana attrezzature sportive
Si tratta in questo caso la causale è un in conto aumento capitale cinquecentotrentanove milioni cento mila
Poi determinato il diciotto maggio diciotto maggio settantasette
Diciotto maggio settantasette
Sorgi punto aumento di capitale si destinato anch'aumentare il capitale di una società
Di una società
Comunque in conto aumento capita in conto aumento capitale diciannove maggio settantasette
Che risulta dalla lista danzando
Anche questo sì dal libro giornale risulta Società italiana presa due sportive in conto aumento capitale io leggo sì volevo sapere è giusto si tratta anche in questo caso di un in conto aumento capitale
Sì in momento
Libro giornale balletto
Risponde la logica della partita doppia
E ogni operazione ripetuta due volte perché un anno fa si deve annullare
In quanto a parità di monito così se in una persona questi queste cose le possiamo dire alla fine io volevo bene tutto verificare i fatti e poi situazione dobbiamo fare adeguate per rispondere alla sua domanda perché
Con riguardo al diciotto e al diciannove maggio mille novecentosettantasette le operazioni del seminare non sono due
è una sola cioè
Entrano dei fondi in conto aumento di capitale ed escono con destinazione aumento di capitale di una sorta di una determinata società porta il lo si vede soprattutto dall'acqua dalla numero di codice
Perché
Trae origine dal piano di punti della società Fininvest
Quando lei legge nella colonna prima seconda terza quarta colonna da sinistra il Codice trecentododici il punto sedici allora vuol dire che
La nostra società cioè l'intestatario di questo libro Wenders sta realizzando un'operazione soci conto mento di capitale operazione non modalità di esecuzione Boeing mi soffermerò sulle modalità di esecuzione
Quando il codice cambia quindi centodieci punto un altro numero
Diverso da caso a caso allora quindi stessi fondi
Entrati alla riga sopra escono con una destinazione
Ogni volta riversa questo parte chiaro probabilistico ma si tratta comunque di un aumento di capitale se io comprendo bene non sa non si tratta allora adesso spiego la seconda parte
Quando il nella piano dei conti Fininvest si usa
La il Codice diciamo trecentododici punto sedici questo
Codice intitolato soci conta aumento di capitale
Nuovo rappresentare operazioni realizzabili attraverso diverse modalità tecniche
Cioè l'aumento non so Ciconte aumento di capitale ancora da deliberare
C'è un soci punto aumento di capitale nel senso di versamento io non metto di capitale già deliberato c'è un soci conto finanziamento e poi potrà essere trasformando
E destinato ad un aumento di capitale realizzato ai sensi questo è scorretto sul di Maradona Sarajevo ha una sua deduzione diciamo così da da studioso
è scritto proprio nel libro
Questa differenziazione che lei fa questa tripartizione nella trova proprio nel libro no no non la trovo negli non la trova nel libro alloggi aspetta in conto aumento capitale oggi appunto mentre capitale caligine un codice trecentododici punto sei
E allora se possiamo proseguire nell'azienda io volevo sapere da lei ci sono altre due operazioni ventitré maggio settantasette venticinque maggio settantasette
Entrando riguardano le poi come utilizzo dei flussi in entrata l'Immobiliare San Martino
E viene indicazione di bontà aumento capitale sono centosedici milioni trecentottantatré milioni rosa dalle vero questo cioè anche in questo caso c'è scritto in quanto contro Capitan ventitré maggio settantasette sì e venticinque maggio settantasette
Sì ventitré maggio settantasette c'è un'altra operazione soci controvento capitale trecentododici punto sedici dell'utilizzo degli stessi fondi la riga dopo Immobiliare San Martino aumento capitale
Un'altra cosa diciassette giugno e venti settembre del settantasette ci sono altre due utilizzi poi reclusi nei tratta alla sia essa quando aumento capitale le risulta che questo novantanove milioni novecento miliardi rispettivamente
Sì vale quello che abbiamo del
Voi risulta poi per Tele Milano invece sempre in conto aumento capitale due altre data è sempre risultato il sì alla lista dal santo della libro giornale Fininvest ventotto settembre del settantasette e tre novembre del settantasette
Rispettivamente per cento e cento milioni
E in ultimo se le risulta il ventiquattro ottobre del settantasette un altro in conto aumento di capitale Sempre con utilizzazione dei flussi in entrata alla Edilnord quattrocento importo quattrocentonovantanove milioni
Sì
No
E seicento milioni l'aumento di capitale che ti fai venire quattrocentonovantanove uno e cento perché e cento il parapetto Ilassi somma algebrica deve essere sempre zero
Tanti fondi entrano tanti escono
Perché se no non è
La destinazione che non può essere diversa
No sì
Sì l'operazione trecentododici punto sedici da seicento milioni bisogna trovare un operazione seicento milioni Wendy operazioni la cui somma fatto seicento milioni le tre righe successive
I dati mostrano cento punto quattordici cento punto vota oggi cento punto quattordici la destinazione di questi cinque milioni quattrocentonovantanove vanno Tomita recapitare di no
Un milione va un versamento ai cento milioni va integrazione finanziamenti va bene totale se c'è
Senta un'altra cosa devo fare a me risulta che il tutti questi pagamenti compreso uno del ventisei maggio del settantasette
Che se non ricordo male
In pista in per piccolo paese novecentotredici
Mila lire diciannove dico danno un totale per quanto riguarda la lista dal dal Santo di quattro miliardi e quattrocento mila e per quanto riguarda il libro giornale Fininvest praticamente dalla medesima somma quattro miliardi duecentonovantasette mila cento
Non so sarà e presso l'ONU questo dimostra che la lista al santo non è un documento segreto riservato o di ricostruzione di qualsiasi strana operazione è semplicemente l'estrapolazione DNA operazioni di finanziamento a Fininvest destinate a altrettante operazioni finanziarie
Con destinazioni diverse
Nell'ambito della politica finanziaria del due perché ci sono state N versamenti in un unico versamento perché queste N operazioni di carico finanziario avevano N destinazioni parziali php uscita
Senta questo che sia un volto di cui io le ho detto risulta in qualche modo coincidente con l'importo che risulta dal verbale dell'assemblea degli azionisti del due dicembre del mille novecentosettantasette a pagina due in cui relativamente all'aumento di otto miliardi
Viene eletto sulla situazione finanziaria della società dettagliando l'utilizzo dei fondi forniti dai signori azionisti
A tutto il trenta undici corrente anno in conto aumento capitale utilizzo che viene qui appresso trascritto si trascrivono una serie insomma che danno per l'appunto quattro miliardi e quattrocentoquaranta milioni
E risulta questo fatto
Posizione quel documento che sta leggendo però mi ricordo e ricordo anche che che era stato commesso un
Ecco ecco due dicembre settantasei
Società Italiana prefetture sportive Immobiliare San Martino quello c'è infatti Natuzzi queste sono destinazioni utilizzi non
Interessa cioè ha detto mi rendo conto che la domanda poi che l'avrebbe dico ma io volevo sapere tutto dice una corrispondenza anche sugli otto miliardi non solo sui sedici miliardi novecentoquaranta mancanza per quanto mi riguarda io ritengo che ci sia una corrispondenza anche per il versamento di otto miliardi per la prima volta la limatura no non vanno confuse all'operazione degli otto miliardi con l'operazione non voglio confonda dalla sua dicendo se comunque c'è una corrispondenza di somme
No stiamo parlando di due cose diverse
L'operazione
Cosiddetta da sedici miliardi novecentoquaranta milioni
Che viene smembrata in venticinque tranche della cosiddetta lista dal Santo è un'operazione che non rientrano nelle operazioni esaminate dal finita nel periodo settantotto ottantacinque e quindi non è paure non rientra mi scuso bella da sedici miliardi novecentoquaranta milioni perché recede quel periodo e irriguardosi volevo arrivare a imprese
Ci voleva arrivare mi deve scusare professore io volevo sapere da lei ecco dei dati di fatto
E cioè se guardiamo la lista dal Santo sì al diciotto maggio diciannove maggio che abbiamo già esaminato il venti settembre del settantasette sì abbiamo una serie di conferimenti
Non so se le risulta tutti alla società Italiana attrezzature sportive
Quasi tre conferimenti i continui Complesso vanno due miliardi e sette che la stessa cifra che risulta dal verbale
In relazione alla agli otto miliardi società italiana attrezzature sportive aumento capitale lire milioni due miliardi e settecento mila è la pagina due nel verbale del due dicembre settantasei
Ma non c'è connessioni non ho sentito scusi non c'è connessione fra
Quell'operazione deliberata da otto miliardi che poi viene revocata
Con
La formazione graduale per tranche in un'altra operazione quella del finanziamento da sedici miliardi novecentoquaranta milioni
E
Rappresenta la lista al Santo sì Penta però risulta una affermazione
In qualche modo contraddetta dico se effettivamente ci sono questi due miliardi e settecento mila se ci sono o non ci sono c'è una corrispondenza di somme
Per vanno dalla lista dal Santo alla società Italiana attrezzature sportive due miliardi e sette è secondo il verbale del due dicembre mille novecentottantasette vanno alla medesima società italiano attrezzature sportive due miliardi e sette
No perché non si legge in questo modo il verbale verde il verbale si legge come è scritto il presidente ha preso discussione informando di di presenti sulla situazione finanziaria della società in quel momento
E dettagliando l'utilizzo dei fondi forniti dai signori azionisti a tutto il trenta novembre ricompongono un commento di capitale e non è l'aumento di capitale degli otto miliardi ma è un'operazione parallela degli esigenze finanziarie del gruppo erano rilevanti poi banali quando spuntano né a quello dell'otto miliardi professor così
No e per riuscire a comprendere potrei dimenticarmi però la domanda scusa dato dalle cioè è stata per Marco
Sì sì sì sì io volevo sapere semplicemente Presidente siccome non siamo soltanto perché non ci siano altri aumenti di capitale per quattro miliardi per più di quattro miliardi qual è l'aumento di capitale cui si riferiscono questi quattro miliardi e quattrocentoquaranta
Sì ma nel decreto può rispondere allora
Le la lista dal Santo rappresenta un'operazione da sedici miliardi novecentoquaranta milioni complessivamente si svolge in venticinque tranche che vanno dal ventotto febbraio settantasette al due agosto del settantotto
La modalità con cui questa operazione viene
Effettuata è quella del versamento infruttifero dei soci in conto capitale ai sensi dell'articolo quarantatré che viene registrata dal libero giornale di Fininvest con il Codice trecentododici punto sedici e quindi con la generica dizione soci pronto aumento capitale
E non ha a che fare con una aumento di capitale deliberato
Qua stiamo parlando del felice miliardo degli olimpionici miliardi novecentoquaranta foglio strabiliante gli otto miliardi sono quelli deliberati da una assemblea straordinaria del mille
A no sei aprile mille novecentosettantasette che saranno poi revocati il ventinove novembre mille novecentosettantotto senza esecuzione quindi due operazioni
Senza nessuna seduzione senza nessuna esecuzione
Se non si è allora relazione eseguita con Sereni io devo dire ho cercato di leggere anche io queste cose no va la bravura di Angela contraddistinto la il professore universitario però
Dico quello che mi pare di comprendere dalla lettura di Veolia ne posso dare nuovamente lettura il presidente apre la discussione
Apro la discussione informando i presenti sulla situazione finanziaria della società e dettagliando
L'utilizzo dei fondi forniti dai signori azionisti a tutto il trenta novembre del corrente anno in conto aumento capitale cioè credo che viene qui appresso trascritto e si parla dei quattro miliardi e quattrocentoquaranta miliardi dobbiamo parlare
C'erano altri aumenti di capitale oltre quello di otto miliardi precedente
C'era l'aumento di capitale per un miliardo e mezzo al servizio della conversione di un prestito obbligazionario convertibile perché era un prestito obbligazionario da
Quindi come aumento di capitale avevano solo quello di otto miliardi mi dica selvaggia
No ma la legge
Considero Miccoli capitare anche quello a servizio della la possibilità che venisse convertito all'aumento di capitale dico come aumento di capitale deliberato che era soltanto quello di otto miliardi produciamo come unico rito e tale tout-court quello da otto come aumento di capitale a servizi alla conversione un prestito anche quello di nel merito ma adesso che un miliardo e mezzo non può coprire quattro miliardi quattrocentoquaranta milioni
Non so se la matematica non è un babà Venneri corridoio in una parte di questo sicuramente riguarda gli otto miliardi no ripeto è un non non è così
Ripeto per la terza volta
Nella verbale di questo questa assemblea degli azionisti del due dicembre settantasette come è solito fare un presidente questo un presidente quando
Propone un'operazione finanziaria
Illustra la situazione finanziaria della società al momento in cui sta per decollare opera per proporre una nuova operazione allora leggiamo questa frase ma leggiamo anche quella successiva eleggiamo anche quella successiva ancora
E cioè leggiamo che il presidente di quell'Assemblea ricorda
Tesi sono in corso
Raccolte di fondi in conto aumento capitale
Come abbiamo visto sono per i versamenti infruttiferi ai sensi dell'articolo quarantatré in parte già da Spinardi successivamente dopo aver fornito e rappresentanti degli azionisti e degli obbligazionisti
Altre informazioni richieste re in ordine ad alcuni investimenti il presidente segnala la necessità e quest'ultima possa contare su ulteriori disponibilità e sono quelle ulteriori disponibilità agli otto miliardi richiesti a in in quella per la sede per da reperire preferibilmente mediante aumento di capitale dopo ampia discussione si arriva la delibera
Mi scusi io volevo sapere da lei questo articolo quarantatré del DPR cinquecentonovantatré settantatré che lei ha più volte citato sì
è
Citato alla fine della delibera ed eccitato soprattutto proprio in relazione ai diciotto miliardi all'aumento che poi sarà di sedici miliardi novecento Franzina eccitato anche in testa alla lista dal Santo e
Una modalità tecnica di raccolta di fondi che aveva e godeva di un particolare beneficio fiscale infatti l'articolo quarantatré non è un articolo del codice civile
E l'articolo del DPR cinque nove sette vinte il ventinove settembre settantatré cioè la riforma tributaria
Quella riforma seduti qua ci sono
La allora era la riforma tributaria formata da DPR che dal cinque nove sette andavano fino al Seicento due
Mi interessava circa nove sette perché riguardava un finanziamento soci di una società di persone o di capitale quindi viene citata quella modalità perché se il finanziamento soci veniva fatto nella stessa proporzione i cui soci partecipano al capitale si poteva presumere
O meglio il fisco ammetteva la presunzione di non tutti i fili in un frutto e quindi non passava presuntivamente
Gli interessi
è una novità io era stata di novità nel dossier non compreso bene quello che le sta dicendo mi sta dicendo che per somme che sono indicate nella prima parte del verbale dell'assemblea degli azionisti del due dodici Milano centottantasette riguardano la lista dal Santo sì
Parte parte della parte della destinazione dei fondi della lista dal santo
Dunque vi è in qualche modo una corrispondenza fra il versamento degli otto miliardi al versamento dei sedici miliardi novecentoquaranta no
Va bene
Lei ha la scorsa udienza ha affermato di avere ricevuto il suo
Incarico dall'imputato Marcello Dell'Utri io voglio sapere se lei era a conoscenza che l'imputato Marcello Dell'Utri con una lettera
L'inviata al tribunale depositata agli atti e poi con successive dichiarazioni
Ha riferito cito testualmente
Che non avrebbe preso parte diciamo come del resto è avvenuto alle udienze successiva belle che hanno riguardato questa parte del processo
In quanto che non riguardano la mia persona e concernono invece un soggetto terzo il quale sebbene del tutto estraneo a questo procedimento finisce per assurgere al ruolo di quel trattato di pietra
è a conoscenza di questo falsi eroi ho presente
Venire risulta che nonostante questo poi invece il dottor Dell'Utri abbia ritenuto di conferirle pontina
Sì ma questa sorpresa può derivare anche dalla lettura della relazione del dottor Giuffrida
Nel senso che anche in quella relazione non si parla del dottor Dell'Utri
Eppure siamo in un procedimento intestato in realtà non è del tutto vero
Non è questa la parola non è protagonista delle delle cento pagine della relazione però la mia domanda era un'altra la mia domanda assai nonostante questo le sia stato riferito a un solo se l'ho ricevuto un incarico per iscritto dal dottor perduta dottor
E lei a quell'atto e ad avere rapporti sempre prodotto da Dell'Utri no e sono il compenso per tutto il resto sempre avuto con le loro ho rapporti esclusivamente con il collegio di difesa
Proceduto anche per quanto riguarda appunto il compenso tutto il resto d'allora penso dall'Antigone variamente invece non interessa temporale autore pomodoro interessa questa compenso e a domanda che può essere consentita
Un'altra cosa le volevo chiedere al la la scorsa udienza nel dottore Ingroia
Mi ha fatto notare relativamente ad alcune delle dichiarazioni che lei aveva preso all'utente ancora precedente quello del tre giugno per lei aveva detto cosa non cooperante rispondente al vero relativamente al fatto di non avere mai prestato consulenza per il Presidente Barroso
Mi corregga se ho io le posso leggere tutto però distribuito in varie pagine
Cioè la difesa me lo permette le ha riferite al riguardo di non ricordare il soggetto per per cui aveva svolto questa consulenza che era poi una consonanza ricordava il Macherio la villa sì
Voglio sapere da lei che in questa settimana avuto poi modo di verificare
Rileggendo per esempio collaborato e consulenza che era il soggetto per cui prestata consulenza
Sì
Ha avuto modo di far sì
Posso
O esaminato il fascicolo relativo quella consulenza tecnica
Io ho trovato conferma delle risposte o della risposta data quello di nella udienza precedente
Il procedimento era quello cosiddetto Macherio
Nel quale il mio referente principale Erato nulla l'avvocato il professor Ennio Amodio
Dico referente principale perché frequentemente le riunioni tecniche preparatorie e della consulenza e poi della del dibattimento della della mia partecipazione a in aula
Erano allargate anche ai legali di altre parti in quanto convenuti in quel processo erano che riguardava un'operazione di fusione fra l'Immobiliare Buonaparte e la immobiliare intera erano sia i soci di quelle società sia i componenti i consigli di amministrazione sia i componenti il collegio sindacale oltre una dozzina di persone
Questi erano difesi da una pluralità di
Avvocato
A l'incarico che io avevo ricevuto in quella sede dal professor Amodio
E i grandi tentare di smontare la tesi avversaria secondo la quale la cosiddetta differenza diffusione avesse natura di plusvalenza cosa che era facile dimostrare perché era un errore macroscopico
Ma era necessario una consulenza tecnica
A il mio incarico quindi si svolse meramente a livello definito cercando di spiegare analiticamente il funzionamento di una fusione la mozione di differenza diffusione e la sua estraneità al concetto di plusvalenze in quel modo la positività della mia relazione si riverberava sia sui soci delle società interessate alla fusione sia sui singoli amministratori sia sui i sindaci delle stesse società e non tutti però convenuti in giudizio tanto è vero che in nell'aula erano comunque il reggente no tanto è vero che la mia consulenza è stata depositata a favore di una pluralità di soggetti alcuni soci alcuni amministratori alcuni sindaci quindi io non posso direi di aver ricevuto l'incarico dal dottor Berlusconi
Ho ricevuto da Aldo Cerantola dottore sopra questo esordio incarico ricevuto la professor Amodio della mia consulenza tecnica siesta volta assieme riflessa nell'interesse di una pluralità di soggetti fra questi c'erano i sindaci dell'incorporante dell'incorporante agli amministratori dell'incorporante dell'incorporante i soci tra cui il dottor Berlusconi le risulta che difendeva l'avvocato Amodio il professor Amodio
Il dottor Pietro c'erano Dino difendeva il il dottor Berlusconi e gli altri avvocati difendevano amministratori e sindaci meglio lavoravo per tutti nel senso che il mio la mia relazione che poi ha avuto esito positivo data del sito del processo
Ha consentito poi assolvere tutti
Senta vorrei terminare con il discorso del sedici miliardi novecentoquaranta milioni
Lei alla scorsa udienza a pagina diciannove fa riferito di non aver assimilato esaminato a fondo la questione perché il suo compito era quello di concentrarsi sulla movimentazione dei flussi introitati dalle audience
C'ha fermato se ho capito bene che non vi era nessun rapporto tra queste due cose
E allora
Io ho letto la sua consulenza mi è parso di vedere qualcosa di diverso
E soprattutto mi è parso vedere qualcosa di diverso nella consulenza del nostro contro le
Io volevo che lei cammina secondo me la pagina diciotto
In primo luogo nella consulenza del dottore Giuffrida lei Near disposizione forti
Pagina diciott'pagina diciotto
Si parla per l'appunto del primo aumento di capitale
Giusta
Comincia la pagina quindici
Entro sei mesi sì
è giusto dire antico facciamo proprio una lettura concludendo dice del nostro consulente la Finanziaria rinvenne di investimento Fininvest S.r.l. riceveva
Nel settantasette ottantotto un finanziamento soci per sedici miliardi quattrocentotrentuno milioni che poi integralmente sono i sedici miliardi novecentoquaranta di cui lei ha parlato
E poi parla dell'operazione di aumento della mente come prima operazione in relazione al primo aumento di capitale
E tutto questo è vero quello che dico io
Quello che il il novello con lei lei ha messo in relazione sì purtroppo ha messo in relazione con le loro operazioni ma lo ha fatto in modo errato e
Gli impatti sempre con riferimento al documento del dottor Giuffrida A pagina diciassette non diciotto
Quando riproduce sintesi una tavola sintetica che riassume l'operazione innanzi tutto comincia a tenere separati di sedici miliardi quattrocentotrentuno ottocento che detto fra parentesi anche un impatto
Prato dalla successiva da successivo flusso delle operazioni
Dopodiché spiega la vera Ring il vera la vera prima operazione cioè il primo aumento di capitale dove non riesce a dimostrare che si tratti di un giro finanziario chiuso mettendo delle x la dove mi indica
E si tratti di soggetto da identificare e noi invece nella nostra ricostruzione la chiudiamo interamente made in quella operazione scusi professore dico io poi le volevo fare una domanda proprio su quello che lei ha accertato che questa prima domanda di lavoro fatta
In relazione a quanto detto dal nostro consumo allora quanto detto da come è uso lei vorrei allarmato a mio avviso cosa non vera quando detto del nostro consulente non aveva mai messo in correlazione delle operazioni
Precedente al settantotto con diamo instabilità della fine della missione in relazione in modo errato
Ne ha messi correlassero esotico ma il consulente l'aveva fatto questa tra il nostro continua mi spiace che abbia commesso un errore sì
Mi dica se sbaglio io ho letto nella sua relazione specificamente a pagina trenta e ventuno del lei comunque vende in esame questa prima operazione questi retta dalla dottor Giuffrida nella fattispecie a pagina trentuno
Lei dice che proprio dall'esame del libro giornale di Fininvest S.p.A. si riscontra quanto segue la restituzione dei finanziamenti ai propri soci per lire sedici miliardi novecentoquaranta milioni
Sedici miliardi quattrocentotrentuno in favore di servizi e dalle cinquecentootto in Provenza
Sì l'estinzione di un prestito obbligazionario di cinquecento milioni che quindi Bruno insieme all'altro fanno diciassette miliardi quattrocentoquaranta milioni
L'ottenimento del finanziamento a Fininvest a Roma per la cifra praticamente identica di diciassette miliardi e cinquecento milioni
è questo l'ottenimento del finanziamento da Fininvest a Roma non è la prima operazione dell'aumento no capita no no
Un'altra operazione quella che permette di chiudere perché se lei contraddetta dei tre pagina tre trentuno decente pagina trentadue ricostruisce integralmente l'operazione evidenti il ultimo che il primo prenditore
E l'ultimo beneficiario e quindi l'operazione si chiude indipendentemente da quella vecchia operazione di sedici novecentoquaranta che in questa Marioni proprio dall'operazione per
Secondo lei comporrebbero questo giro finanziario chiuso ligure parla il sedicenne sui diciassette miliardi quattrocentoquaranta milioni corrispondono a quell'al movimento che c'è in questo primo aumento di capitale
Iscrizione sette miliardi quattrocentoquaranta milioni sono una somma della del rimborso di quel finanziamento società al sedici miliardi novecentoquaranta milioni ed è il rimborso anticipato di un prestito obbligazionario da cinquecento milioni
E quindi stiamo parlando della famosa lista dal santo più la restituzione dei cinquecento milioni Caramel presto Fininvest sono Sina io in corso la chiusura quindi vi è una connessione tra le due operazioni
Ma se per connessioni intende la la restituzione sì la connessione finanziariamente Malagò ma stiamo parlando chiaramente di quella consulenza che prestava il nostro consulente quella che quindi di converso prestava lei
Riguardava un fatto di riciclaggio giusto disorganizzato
Qui c'è un risvolto abraso non c'è un indizio scusi sì ma questo è proprio semplificativo del suo modo di operare io vorrei capire e non doveva verificare questi soldi da dove erano venuti lei parla di gelo finanziero chiuso e invece stiamo scoprendo che non è un giro finanziario chiuso certe i soldi vengono dal finanziamento soci precedente
No io l'operazione è un ciclo finanziario chiuso perché le risorse necessarie per rimborsare sedici miliardi novecentoquaranta deterrenti per rimborsare anticipatamente i cinquecento milioni presto obbligazionario vengono da Fininvest S.p.A.
I la quale li ha ricevuti da Fininvest a Roma S.r.l. la quale ha fatto fondi grazie ad un aumento del capitale sociale sottoscritto dalle holding da uno a diciannove
Queste Holden da uno diciannove hanno ricevuto las lo stesso importo per il tramite delle società fiduciarie
Dal dottor Berlusconi che gli che ha rimesso i fondi avendo lì a sua volta ricevuti e dal dottor fosca Ale e da tramite sappia da Fininvest condanno per l'azione che stiamo esaminando indicò l'operazione dal Sant'
Quella che abbiamo chiamato Locarno mi capi i casi professore qua non ci dobbiamo capire sì chiaramente noi siamo all'università e dobbiamo com'è un invito che faccio io a lei cioè non possiamo non possiamo
Ciappi girare intorno alle parole allo scopo di far poi registrare da un verbale delle affermazioni scorrette
Guardi non è la mia firma però mi dispiace di aver rovinano ma non non dall'invasione sto parlando progressione di tensione o no Salvatores reciproca quella c'era la stampa che ravvisa la verità alla stampa qua dentro non c'entra poco
C'è c'è c'è c'entra eccome non c'è allora nel processo
Allora
Io volevo sapere da lei questo professore
La provvista di questa operazione che le definisce primo giro finanziario chiuso proviene dalla lista dal Santo sì o no
Ecco le proprio la stampa mentre invece è il caso che si era servirà anche al tribunale pare ne parla al microfono oltre questo è ho capito e allora noi lo porto con me sì
Allora come si evidenzia non so se ha seguito la domanda d'asilo seguito alla cioè se la provvista cioè i soldi che vengono immessi provengono regina realmente dà i soldi
Dalla restituzione del finanziamento soci di cui lei ha parlato poco fa vista dal Santo lo chiamiamo ed ai cinquecento milioni di restituzione del primo finanziamento soci
No non confondiamo la causa con l'effetto del prezzo per realizzare il rimborso del finanziamento soci da sedici novecentoquaranta il ring l'estinzione anticipata del prestito obbligazionario uguale rimborso
Fare ponti su questi due operazioni
I fondi vengono da un finanziamento dei Fininvest riceve
Da quindi resta a Roma e non è proprio Fininvest Roma quella che riceve poi alla fine a questi diciassette milioni per Verona ha ricevuto diciassette miliardi novecentottanta milioni per un aumento del suo capitale sociale
Da venti milioni quanti ne aveva prima a diciotto miliardi
Sottoscritto dalle
Holding da uno diciannove nelle proporzioni di queste erano scusi professore lei stesso pagina trentuno definisce da libro giornale di Fininvest S.p.A. si riscontra quanto segue e mette in relazione a questi fatti la restituzione dei finanziamenti ai propri soci per lire sedici miliardi novecentoquaranta milioni
L'estinzione di un prestito obbligazionario per i cinquecento milioni terzo punto nella stessa parte identica ottenimento del finanziamento a Fininvest a Roma per le diciassette miliardi cinquecento milioni si ma questa presto sono tre punti
Che su provengono da un bue punti prende la riga prima
Che non dice queste la successione e la spiegazione dell'operazione c'è scritto semplicemente dal libro giornale si riscontra quanto segue tre operazioni
Quelle tre dei
Quindi non sono in relazione a questa è la spia è un caso che l'alimenta una dietro l'altra non sono ancora la zona tra di loro sono tre operazioni avvenute e il legate sono quelle della libro giornale perché lo scopo il libro giornale è quello di registrare cronologicamente le operazioni
Quando l'operazione eh intitolata giro finanziario chiuso avviene tutta nello stesso ma è lei che lo intitola Giuseppe del genere se ne è una sua analisi chiedo finanziamenti sono stiamo cercando di analizzare nuovamente questa operazione ecco io lo sto chiedendo glielo chiedo che la terza volta vedo che lo conobbero dietro più lo giuro bene questi diciassette miliardi e cinquecento milioni se provenivano dalla lista anche dalla lista da un santo oltre che dalla finzione di un prestito obbligazionario per i cinquecento milioni allora la risposta è no
La risposta
Si verificherà
Quindi è per questo motivo sulla base di questa sua considerazione che lei ha ritenuto che non risultasse nessuna connessione tra gli aumenti di capitale influssi della holding per così dire è il periodo precedente che è stato esaminato dal nostro consumo
Sì bianche per una lettura attenta e tecnica della documentazione perché perché le operazioni e il dottor Giuffrida ha preso in esame nella sua relazione e ho preso in esame io sono operazioni articolate qualificate sistematiche supportate da documenti che si chiudono al loro interno hanno una logica ben autonome isolata l'operazione dal Santo sempre ecco non ha non non merita di essere chiamata neppure operazione perché è Wallis l'esistenza la la la realizzazione di venticinque
Finanziamenti destinati ad altrettante operazioni di l'importo e di spieghi con soggetti deferenti quindi non è un'altra operazione è una serie di raccolta di fondi a destinazione di pari importo di fondi per realizzare certi aumenti di capitale certi finanziamenti articolo quarantatré certe sottoscrizione di obbligazioni
E nulla a che fare con le operazioni con la a maiuscola esaminate al dottor Giuffrida e la sua analitica relazione e segnate anche da me
In nella controrelazione mi scusi queste operazioni se non ricordo male aveva detto il libro eventualmente dire che non
Questo grazie erano fatte queste della lista dal Santo chiamiamo l'operazione questa risorsa
Erano venticinque se non ricordo male venticinque tra e si trattava erano fatte in proporzione al diciamo così destinarsi eventuale a hanno Andrea Zalone solidale e giusto sì se ricordo bene sì
L'ingresso
Dei fondi rispettava le proporzioni RAI
Per cento novantasette per cento rispettivamente al tre per cento SAF e novantasette per cento Servizi Italia
Si componeva un importo e questo
Ed era destinato a società Società Italiana attrezzature sportive si estende Milano Edilnord quindi non aveva preso cioè ci sarebbero dovuti essere solo due versamenti a questo punto o i venticinque erano a valle cioè erano ammontano a valle di venticinque conferimenti Ovest le venticinque la necessità era Montalbano e abbiamo il totale di sedici novecentoquaranta sa formato da due totali
Cinquecentootto milioni duecento miglia mira
E sedici miliardi originari velocemente
Questi due numeri non sono casuali uno rappresenta il tre per cento l'altro il novantasette per cento edizioni suggeriamo l'avevo per formare questo totale occorrono venticinque addendi
Cioè le cosiddette venticinque tranche non sono proprio necessari dico io volevo capire siccome io avevo capito bella venticinque operazioni erano non esce rese necessarie da una suddivisione del capitale
Io così ho capito la norma la memorabile allora non andasse per caso mi sono Espresso in modo scorretto ma io intendevo dire e venticinque erano state le immissioni nel rispetto delle quote tre novantasette per finanziare venticinque operazioni industriali aumenti di capitale finanziamento acquisto di azioni versamenti di varia natura e così via
Con tanti nomi di tutte le società
Mentre nelle operazioni esaminate dal dottor Giuffrida dal dicembre settantotto in avanti l'operazione coinvolge sempre una società
Si chiude relativamente ad una ha una sua autonomia intorno ad una società tanto è vero che qualche volta l'abbiamo anche battezzata in poi c'è un'operazione padana c'è un'operazione ponte c'è uno mi non mi dovranno dire
L'operazione
Socio Azzi SD notte eliminano i da costruzioni Immobiliare Idra sia sul Monte Paschi terminano visti i fissi ettari lo banche per il Milan quindi conclusivamente non c'è una ragione ammonta per la suddivisione venticinque tranche di queste si
Celli ha ragione a monte dell'umanità dalla ragione a valle cioè prima la signora che è una meraviglia pesi determina la suddivisione la crisi avrà per per
E quindi abbiamo i porti anche non Rotondi
Che formano la cosiddetta lista
Dal Santo ed è un caso che il venticinque corrisponda con corrisponda la venticinque ordini del poi successivamente sono state fondate
è un castigo le risulta
Sì sì è un caso sono numericamente
Non non giochiamo
Lei ha detto lo scorso udienza pagina settantasette settantotto
Su Thomas
Va del collega che il comunque per quanto riguarda proprio la Costituzione da venticinque holding
Non poteva trattarsi la necessità la Costituzione non poteva trattarsi di una comportamento dettato dall'esigenza al venir meno di alcuni controlli
Perché ha detto che si tratta comunque di operazioni controllate dice l'aumento di capitale leggo sia di venti milioni del miliardo e venti miliardi l'omologa ce lo stesso
E violando l'omologa del tribunale sì
L'omologa del tribunale svolge un contra un controllo di mera legittimità svolge una un controllo dei vigili di dazi quella invece svolta dal ministero del Tesoro svolgere un controllo più penetrante
Ma certo orientato ad un altro
Ad un'altra esigenza diciamo quando infine il le risorse finanziarie non provengono dai soci ma provengono dal mercato cioè e necessaria una tutela del pubblico mercato
E quindi non solo quando
Nel momento di flussi vengono coinvolte le aziende di credito ma anche quando si faccia genericamente appello al pubblico risparmio
E quindi si rileva nella lo aveva già detto all'udienza del ventisette maggio del di quest'anno a pagina trentadue e seguenti aveva detto proprio Forest sì cioè non è al meglio ma se ricordo bene leve copertura
Si tratta l'autorizzazione preventiva portava le imprese all'epoca seguire dei comportamenti che oggi le imprese non seguono più celeri collegava comunque il discorso del venticinque delle holding anche a questa necessità di tardi dell'etere operazione oltre i limiti che avrebbero richiesto l'autorizzazione
E poi ha riferito specificamente di questa vicenda che ha detto adesso ora io vorrei capire da lei ma cosa
Questo
Questo aumento di capitale che doveva essere omologato stiamo parlando quindi quello degli otto miliardi era un aumento di capitale chiuso
Secondo la sua definizione Popeye che chiudendo dire riservato ai soli soci coperto anche a soci DiVersi quindi a quel ingresso di capitale diverso di cui lei ha parlato
E mi pare che lo abbiamo letto prima
Adesso non ho non ho più qua il testo della delibera
Ve lo prevedesse espressamente la delibera sì
Vi era era quello di cui parlavamo all'inizio interpretano la possibile a anche anche era se incerto
L'ingresso di capitali dovendosi trovare otto miliardi della sembrerebbe ma l'operazione era giusto quindi sarebbe in questo caso aperto
Sì
Quindi erano immigrati questo che fondava la necessità dell'omologa
Della dell'autorizzazione oltre al fatto di essere superiore al limite quantitativo oltre al fatto di essere strutturalmente compiuti incerto che lei sappia poi quindi diciamo c'è stata questa necessità cioè questi quattro miliardi quattrocentoquaranta milioni
Avevano al suo al loro interno anche dei fondi provenienti da terze persone del terzo
No rischiamo daccapo sovrapponendo
Due operazioni non omogenei secondo mano però dico io rispondo valore però risposto non ricordo Mezzala
Dicevo dobbiamo
Corrisponde
Rispondo precisando che l'operazione di ieri aumento di capitale quella da otto mi ha otto punti per otto miliardi
Non poteva essere eseguita finché non fosse stata autorizzata e quindi la lasciamo lì inattesa che o qualcuno autorizzi e si esegua o qualcun altro la revocati nel caso di specie è intervenuta la regola
Poi abbiamo un'altra altre operazioni e chissà quante altre operazioni di raccolta di risorse perché intanto il gruppo proseguiva la sua crescita
Aveva continue esigenze di finanziamento alcune le abbiamo individuate mirate specifiche nelle venticinque destinazioni cosiddette dal Santo ma probabilmente l'operazione il gruppo era impegnato su tanti altri fronti noi qui stiamo concentrando l'attenzione su alcune operazione comunque i quattro rotti non c'entrano quegli otto miliardi poi revocati ma non era necessaria un'altra deliberato il potere
Perveniva questo del del
Dei quattro miliardi no finché si tratta di finanziamento soci ex articolo quarantatré nessun problema perché vengono e soci con versamenti
Parziali non non non certo non è un aumento di capitale
Poi si potrà decidere di trasformare in aumento di capitale ma allora quando sei e quando lo deciderà allora si rispetteranno le regole che sono alcune civilistiche altre di leggi speciali
La quattro due senta lei ha parlato pagine ottantotto strano santo nel verbale del ventisette maggio
Baglio
Va detto tuttavia questi aumenti di capitale si trovavano proprio di questi che richiedevano tempi procedurali per la loro esecuzione che in alcuni casi richiedevano anche la manifestazione di volontà alla sottoscrizione della corrispondente quota ed altri con soci
A quali consoci si riferiva
Se non è una una frase che uso io ma è lei che parla di continuo
Sì pagina Orlando nono presente questo punto di verbale
Facciamo la verifica all'avvocato
Io lo tratto dalla dal panel
Tuttavia questi aumenti di capitale che richiedevano tempi procedurale e questo
Posso leggere queste righe
E allora dice proprio così sottoscrizione alla corrispondente quota da altri con soci perché l'imprenditore non era il solo a crescere nel suo gruppo
Forse sarà credere non lo so Congo qua dice cresce
Ah no qui stiamo parlando di un'altra cosa
Qui stiamo parlando di delle destinazioni
Di alcune destinazioni di fondi
Direi delle operazioni della vista dal santo
Stiamo parlando di alcuni trans
Destinate come risorse ad alcune società le quali avrebbero anche potuto non essere possedute al cento per cento
Da Fininvest
Stiamo parlando alla dei consoci di chi parla se li può nominativamente individua no non li posso nominativamente individuati posso ipotizzare e Fininvest non avesse la figura di unico azionista in tutte le società con cui operava ve lo può ipotizzare o ha verificato
Tramite documentazione in questo modo quasi mai verificato emotivamente da quasi fossero i soci non sto parlando dei soci che risultano a libro soci personale Rapp le sedi centrali no no all'erano effettivamente i soci della finanziaria investe di investimenti Fininvest finanziare investimenti quali erano i soci effettivi
Questa è un'altra domanda non c'entrano
Servono a cento dico può comunque risponda alla domanda
Se c'entrano in centro con l'Authority garante
No perché adesso con la parola con soci si stava cercando di individuare chi fosse qualche l'eventuale altro socio di una società industriale o immobiliare che era destinatario di un finanziamento dal Santo cioè sta Lanza
Ma il fatto di essere consocio a valle può significare garante contro John montarsi Insiel Barbra complicazione
Allora non non conosco l'identità dei con soci delle società che stanno a valle
Delle operazioni delle venti cinque tranche de l'operazione al Santo la la logica di questa risposta di cui a pagina ottantotto di un di questo verbale era una logica esplicativa
Infatti la frase iniziava cito alcuni esempi e poi illustravo la possibilità che aumenti di capitale anche per la loro dimensione non rotonda presuppone essere o la presenza di altri soci
Per completare l'operazione solitamente ne era un un un periodo ipotetico questo chiusi perché mi scusi anche per comprenderci
Lei parla in questo periodo che ha davanti dal consegnato l'avvocato di sottoscrizione delle corrispondenti quote
Da altri consoci quindi a me pare che stiamo parlando Monte e non a valle
Ma vorrei capire eventualmente a Verona stiamo parlando ora la data è un'autentica stiamo parlando vale perché la frase di pagina ottantotto segue la frase di bacino ottantotto in cui si facevano gli esempi Tele Milano Immobiliare Roma eccetera eccetera
Quindi basta prendere la così beneficiare
I delitti sarebbe stato i destinatari sia non sottoscritto
Ah ma sottoscrittore uno che sottoscrive non può stare con te punto del mondo
Non esiste sesto caso come persona stiamo parlando dei consoci erano beneficiari
No però val la società e la beneficiaria dei fondi per beneficiare di fondi occorre che qualcuno sottoscriva le azioni e chi sottoscrive può chiamarsi abbiccì indipendentemente dalla posizione
Beretta sedute
Senta scusate il
Il riferimento è alla verbale e la tensione del verbale di quell'udienza il sette maggio del due mila due pagina ottantotto sono ricorsi giusto io ho citato anche pagina ottantasette perché connesse
Ottantasette ottanta
Però saremo uniti lei visto che aveva parlato il libro soci della Fininvest finanziaria di investimento
Lei è volevo ricordare alcune dichiarazioni che lei aveva reso all'udienza del tre giugno due mila due sulla domanda l'avvocato Federico pagine due e tre per la differenza se vuole seguire
L'avvocato Federico le chiede vorrei chiederle la premessa tutto questo chiaramente e lei era presente la questione che era stata fatta specificamente da me
Sul mancato deposito di alcune cose dalla esaminata alla Pubblico ministero e alla parte civile noti vorrei chiederle se lei ha nel corso del suo esame precedentemente citato i libri socio il libro soci della Fininvest dalla Fininvest a Roma le chiede l'avvocato Federico lei risponde
In occasione dell'illustrazione da operazioni finanziarie che hanno preceduto il periodo rilevante fino all'esame svolto nella sua prima nota informativa dottore Giuffrida salto le parti non utili ho preso in esame oltre due delibere assunte dall'assemblea straordinaria della società Fininvest
Anche il libro soci della Fininvest
Poi specifica della società Fininvest S.p.A.
L'avvocato Federico la domanda poi il libro soci alla Fininvest le risulta fra i documenti della via acquisiti dal maresciallo Ciuro o è un documento di provenienza Fininvest ha aggiunto nella sua relazione consulente libro soci di Fininvest S.p.A. a cui faccio riferimento
è un documento che risale all'insieme della documentazione via
E allora io le faccio una domanda più specifica la parte di documento che lei aveva utilizzato per rispondere ad una domanda precedentemente che riguardava il libro soci della Fininvest quella cui si riferiva proprio l'avvocato Federico
E la parte del documento che non era stata depositata agli atti via
O io o sbaglio
Stiamo parlando del documento che lei stessa ha detto essere stato depositato parzialmente
Per ricordarle circostanza
Dati al tribunale forse nel poter interrogare su questi aspetti testi le basi che
E gli angeli consulente in grandi infrastrutture chiederei sottoporre al consulente il verbale con le dichiarazioni in mondovisione perché risulta dall'avvocato che io abbia no in maniera riceve fa riferimento a dei documenti che ne abbiamo depositato
Per cui e forse eroici sinceramente abbiamo mi pare il caso di epoca portiamo dà conto anche di rispondere sia in grado perché gli azzurri
Pazzi moderna
Se lei a questi documenti a me interessare Dante che lei proprio con mano la documentazione di rispondere
Tutta la documentazione
Sviluppo
Quindi fermo quello che iscritto ai evidentemente confermo quello scritto nel verbale
Ma
Nono di
La copia del libero
Soci
Se ce l'ha la difesa o comunque ne stiamo cercando di richiediamo quelli che sono stati depositati in tribunale
Abbiamo altre quindi son quelli che sono agli atti del trio volevo evitare di perdere tempo perché può darsi che il tribunale aveva ben inseriti va battuta bisogna andarle a verificare allora che dichiarava ormai divenuto nel tempo Presidente siamo arrivati dalle sonorità
La documentazione di archivio abbiamo Mangano
La deposita di quando gazebo di dagli all'udienza del tre giugno delle il del due mila due
Vediamo se sono se è qua
Per farlo esaminare al Pubblico ministero
Fama
Sono state trasferite in cancelleria in udienza
Insipiente sui documenti
Io comunque l'ho resa dal professore venite se l'UE ha necessità riguarda la documentazione ancora risonanza l'arrivo trattandosi di un documento nove pagine molto Breda
Se non ricordo probabilmente durante spero
Libro soci
Sono talmente io avvenne
Non soccombono prego siamo talmente troviamo molti al questa è la copia presentata depositata dall'anche qua
Ma anche rapine manoscritto
Sì mi ricordo nacque
Perché non non abbiamo depositi e questa è già una no questa è quella della Fininvest Roma presidente
Ma stiamo parlando di quello che investe inaugureremo il sesso western se mostrarla sì appunto nella nuova arriverà la ripresa se non partiamo dalla verifica la corrispondenza fra deposita la documentazione depositata
Va bene
Risponde
Quando l'abbiamo
E
Cioè il documento poiché diciamo proviene dagli attuali depositato il tre giugno
Le tre euro vado vengo in questa capeggiate da avvocato Federico intestate al Pepe riconoscere
E non si è visivamente fotocopia voi possono anche ingannare
Questo è questa la sua perfetta avvocato provvede nel senso
Ma e se non ci sia nella cassetta
Abbiamo eccola bene va bene
Entrambe saremmo stati in visione al consulente si
O no
No quello di diverse non ho fatto nessuna domanda avvocato quindi sono due
Non ci compriamo contro qualunque persona con con l'altro e
E allora credo che lei abbia già risposto sulla differenza tra i due documenti volevo semplicemente sapere se la parte che riguarda il settantasette settantotto
Era ricompreso nella documentazione di
Allora
Mi riferisco al documento
Erroneamente intitolato estratto libro giornale parole Padovano anche sulla Romea con scritto sotto Fininvest
Questo qua è un documento di provenienza via
E fatti Haring rinvenuto rinvenibile nel faldone numero trentatré
Sì comprenda che cosa
Compreso adesso alcuni articoli cioè alcune scritture che arrivano fino a una dal cinque dicembre settantacinque
No ci chiarisse sono tante del sono tante scritture del cinque dicembre settantacinque invece nella copia da voi depositata sono ricomprese anche delle date successive di vidimazione precisione quest'altra che mi è stata data non è quella no
A questa abbiamo sbagliato racconta
Poi alla fine questa sarebbe la copertura di un intervento eccola qua sì
Allora
Festa
Sì sì e allora diamo atto che sta ritirando accoppiarsi e depositata la caratterizza allora arriva Cannavaro Grosso dopo rispondo la domanda dei prego allora contiene la stessa
La stessa scrittura del cinque dicembre
Un'altra scrittura del cinque dicembre
Un'altra scultura del cinque dicembre
Poi comprende delle vidimazioni
Le vidimazioni annuali critiche del libro assolti e un'annotazione a mano
Dirigenti annotazioni proseguono sul libro soci Peenestrom S.r.l. incorporante ora denominata Fininvest S.r.l.
Quindi professore quando lei all'udienza del ventisette maggio affermato testualmente a pagina sessantasei dal libro soci di investe esaminando il libro soci di Fininvest
Si rileva che questo aumento di capitale non è mai stato versato potremmo non ebbero dico però dico lei questo dichiarato pesante capitano a me è stato versato lei si riferisce a questa seconda parte
E da questa seconda parte che le tre la convinzione del mercato l'aumento di capitale non sia mai stato versa nella parte via dalla parte via non avrebbe potuto verificare un fatto di questo genere
No io ovvero il piccolo da da un'altra fonte
Non è no lei e lei che lo dice udienza del ventisette maggio due mila due dal libro soci inversa
Esaminando il libro soci di Fininvest si rileva che basta aumento di capitale non è mai stato versato lei poi come le ho letto poco fa ha detto che li però so il libro soci cui faceva riferimento era il libro soci di Fininvest S.p.A. sì allora
Lo scenario documentale la formato dall'arbitro soci Fininvest
E quale se lo può indicare quello della linea e la via quello della via faldone trentatré di cui abbiamo parlato qualche minuto fa non si ferma a settantacinque l'operazione del settantatré Barbara perché è uno dei tanti documenti presi in considerazione per poter formulare una risposta non mi sta preparando lo un'altra un'ora le spiego come parco rispondere a quella domanda
Un altro in tutta per la risposta all'Otranto
Dal verbale dell'assemblea straordinaria
Del ventinove novembre settantotto dove in apertura si dice qual è il capitale sociale versato e resistente
In quel momento e che è ancora solo di quegli anni mi scusi professore io sto leggendo le sue dichiarazioni non sono le mie dichiarazioni lei ha detto gliel'ho detto prima sia tratto questa convinzione dal libro soci Fininvest poi questo all'udienza del ventisette maggio pagina sessantasei a pagina due e tre dell'udienza del tre giugno due mila due ha detto qual era il libro soci cui faceva riferimento il libro soci della società Fininvest S.p.A.
Poi dice poi successivamente integrato con libro soci quella Fininvest a Roma S.r.l. ma quello a cui lei faceva riferimento faccia esperienza è il libro soci dalla società Fininvest S.p.A. certo Belice là davanti libro Storie la Fininvest S.p.A.
La parte da cui poteva trarre un convincimento di questo genere è la seconda parte quella che avete depositato poiché non era agli atti credo che la risposta sia semplice professore
Ma per dare una risposta ad una domanda complessa posta dal Pubblico ministero io devo
Richiamare alla memoria non è affatto completamente non è un atto complessa se gli anni riguardano gli anni successivi a settantacinque è documentale
Che non c'era agli atti la possibilità di rispondere sulla base del libro soci si interessato alla vivaio per rispondere vero o non è vero
è vero che per rispondere ad una determinata comanda io ho bisogno di richiamare alla memoria tutta la documentazione che ho visto ed esaminato
Cioè il libro soci ci sono i libri giornale ci sono i verbali di assemblea straordinaria c'è corrispondenza CEE
Documentazione bancaria io nel momento in quell'attimo in cui lei mi fa una domanda richiamo a memoria tutto questo e formula risposta allora le faccio una domanda ancora più specifica
Cioè dovendo verifica un'operazione avvenuta nel settantasette settantotto di preteso aumento di capitale sì in quelle pagine avrebbe dovuto guardare a lei professore
In quella depositata la dia un quelle che avete depositato poi successivamente integrando il il documento se procedo in modo miope a a rispondere a questa domanda guardando solo al libro soci
La risposta è evidente devo guardare un libro soci più ampio ma per risorgere cambia sarebbe quello che avete voi depositato per certamente ma per rispondere a una domanda una sola ma complessa ed era quindi quando lei rispondendo alla domanda dell'avvocato ha detto che questi atti erano agli atti della DDA affermato cosa falsa perché questa parte degli atti non c'era nella nota di non molto o lei parlano da di di acquisizione di ma si potrebbe parlare di attenzione fa
Perché sono attaccati dalla DIA presso la sala sin no era nel faldone nel faldone via in quel senso è che ripeto ancora una volta per rispondere ad una domanda glielo devo ricordare fonti documentarie diverso quindi
Quando un'operazione un'operazione societaria pranzi tarda numerosi documenti un'operazione di aumento di capitale transitato a libro soci da libro giornale
Transita dalla documentazione bancaria sovrastata dalla ma lei non li aveva citato destinate degna però lei arriva per per per prassi allieva ottantadue insomma sono anche risposte sintetiche quelli che si danno in questa sede se io avessi tempo
Sono inerenti
Vi presero Amendola il diritto commerciale negli anni settanta
Quindi lei rettifica la precedente dichiarazione su questo punto cioè stavate ma almeno mi faccia finire la domanda delle domande io e voi dopo le tracce almeno su questa parte diciamo lei per quanto riguarda le pagine se non ricordo male sono da cinque a nove
E quelle che riguardano gli anni successivi al mille novecentosettantasei queste non erano presenti precedentemente dunque lei non ha potuto rispondere sulla base di queste pagine come se fossero depositate alla via non sono solo se sono stato chiaro inevitabilmente chiedo scusa chiedo piedi prende la parola prima del consulente
Tutta la domanda si basa su un presupposto errato
E cioè che il professor io Militia abbia detto che l'unica fonte per la quale non era ravvisabile l'operazione era il braccio io chiedo al Pubblico ministero
Che indichi il punto in cui professioni ominidi ha detto che è l'unica fonte era libero applicato non è capziosa perché sono domande tutte tagliate
Come se il Libano sorti volte l'unica fonte quando esistono tutta una serie di altri casi in cui poca Diana Tremonti
Quindi se se io volevo diventare un avvocato che deve dire ad ogni qual è la pagina per poter interrogare su questi aspetti oggi anch'essa sei pagina sessantasei alias fra la neve in un attimo soltanto abiura pagina uno due del verbale o dell'enfasi giugno due tre
Vediamo se ce l'avete
Vede io Paola parte garantendo messo nella mia domanda la trascrizione dal regolamento l'avvocato allora la pagina degli otto miliardi non comprende soltanto la Gran Bretagna che dice il
Pubblico ministero e non deve è l'unico qui non c'è scritto che l'unica
Lui dice esclusivamente all'ingrosso invito il Pubblico ministero ma io non ho detto esclusivamente all'ingrosso lavorando fin dall'inizio una settantanove enne questo mi sembra un diversivo neanche molto legata da parte dell'avvocato volente o nolente io ho letto le dichiarazioni io ho letto le dichiarazioni rese dal professore
Quando ha detto ha parlato di un libro soci da cui aveva il guitto che non c'era stato l'aumento decapitata non era stato versato
Solo questo
Contrada unito da questo che l'aumento di capitale non era stata versata e valuterò i l'avvocato l'avvocato spesso ha fatto una domanda ha detto lei ha fatto riferimento pagina due e tre nel verbale del tre ma del tre giugno vorrei chiederle se lei ha nel corso del suo esame precedentemente citato i libri socio il libro soci e la Fininvest alla Fininvest fonte
Quindi si riferisce l'avvocato soltanto al libro soci della Fininvest e io sulla domanda e l'avvocato sulla risposta riferimento ho fatto la mia domanda mi sembra sovrano dell'organico ha risposto pregevole valuterà
Ha detto alla scorsa udienza
Però qua mi manca devo dire reperimento che ha cominciato a lavorare a questa a questa consulenza nel settembre due mila uno serviva qualcosa di non vero eventualmente la difesa mi dà sulla voce
Sì appunto sulla ebbero quando e come spero che la Chiesa se le rettificava o meno le sue dichiarazioni precedenti e quale attendiamo una sua risposta in rapporto a quello alla domanda del
Torniamo indietro cioè la domanda era questa rettificava la risposta in cui ha detto che è nettamente che l'UE aveva risposto dicendo libro soci Fininvest sulla base della documentazione depositato dalla vita
Anche sulla base
Confermo quella
Risposta
Ma ma ma confermo anche libero fornire una risposta relativa l'esecuzione di aumento di capitale bisogna raccogliere informazioni su una pluralità di documenti
Uno dei quali era quello altri possono essere quello che ho citato pochi minuti fa e cioè il verbale di una assemblea
Possiamo andare avanti
E allora passiamo altra cosa spero di essere più fortunato questa volta
Le
Le risulta lei ha dichiarato che ha cominciato a lavorare a questa consulenza nel settembre due mila uno conflitto signor conte
Nel verbale del tre giugno del due mila due a pagina ventitré da verificare perché ci ho messo un punto interrogativo comunque sicuro una domanda e l'avvocato di Nadia lei risponde
Dice nel lunghissimo periodo preparatorio questo documento che ho avuto occasione di vedere più volte gli uffici del gruppo e sono state scambiate varie riflessioni non mi interessa la visita agli uffici del gruppo interesse lunghissimo periodo quindi lei ritiene che diciamo cominciando a settembre due mila e uno terminando a maggio del due mila e due su un periodo lunghissimi
Cioè la sua consulenza è durata soltanto per questi mesi o a in periodo precedente di preparazione
Dunque per rispondere devo spiegare quale tradizionalmente la mia attività professionale
La mia attività professionale per oltre i due terzi riguardano attività peritale
In materia di valutazione d'azienda
E le operazioni di quel genere assorbono purtroppo su richiesta del cliente
Tempi che vanno da pochi giorni a uno due settimane anche per rilevanti operazioni per quindi la durata media del mio intervento professionale e molto breve
Questo incarico invece che si protrae ormai dal dieci mesi è considerato vi soggiornò Wendell un lunghissimo soggettivamente lunghissimo diciamo così per lei per la sua esperienza professionale assente sì sì
Posso conferma un'altra cosa volevo fare prima di passare all'altra parte ancora più specifici
A pagina settantuno settantatré dell'udienza del ventotto maggio due mila due l'avvocato Federico Lea rivolto una domanda facendo riferimento a una precedente domanda del presidente al nostro consulente
E le dice in particolare
Anche il presidente ha chiuso chiedendo se a un certo momento la luce la ricostruzione alle varie frazioni con particolare riferimento a quelle là fino agli anni Settanta
Sì o meno documentata la provvista risulta o meno immesso denaro fresco nelle holding io le faccio la stessa domanda inviata al Presidente aveva chiesto soltanto la provvista non dobbiamo lei risponde sul denaro fresco e a una serie di affermazioni
Proprio partendo da questo dice bisogna verificare nel rispondere a questa domanda necessario una preliminare definizione di per sé ottavo pozione denaro fresco
Io non le leggo tutto sono più dei due pagine
Lei però appena ma eventualmente l'avvocato mi dirà che non è vero che dal secondo passaggio in poi il denaro non è più fresco
Prego le sue parole denaro fresco lì viva e limitatamente a un passaggio e vive limitatamente a una data e vive limitatamente a una persona
Ancora non è possibile procedere a ritroso all'infinito nel tempo per domandarsi se il denaro fresco di una determinata operazione abbia avuto le medesime caratteristiche e lecita provenienza quand'era denaro pesco nel passaggio precedente
E poi precedente ancora e poi precedente ancora
Perché questo ragionamento a ritroso sarebbe temporalmente in piedi
E allora io le rifaccio la domanda ma la gliela rifaccio come ha fatto il presidente cioè in relazione alla provvista specificamente io volevo capire dalle una cosa anche sulla base della competenza che le ha detto di aver anche in relazione al riciclaggio
Cioè che cosa e in che cosa che è oggetto deve avere un indagine di riciclaggio dalla Diamante proprio alla sua apporto tecnico e cosa deve cosa doveva verificare eventualmente lei in caso di indagine di riciclaggio visto che la sua consulenza e diciamo lo specchio
Riflette quella del nostro consulente come oggetto
Progetto la consulenza dal riciclaggio che cosa bisognava verificare
Non sono mai stato dall'altra parte del tavolo
Cioè in posizione di indagine il mio ruolo è quasi sempre
Uomo o super partes o o Offeddu
Quindi le spiego ribaltare
La prospettiva la prospettiva è importante anche per comprargli padrone del club
Potrebbe essere
In origine
In origine
Diciamo
Proveniente da una patto associato ad un reato l'origine di tondini
Di un fatto stracciati le a un reato per esempio
Il furto di denaro da una banca
Il tentato da determinate banconote proprio quelle proprio segnate poi utilizzate per un'operazione successiva Euro corpi traffico di stupefacenti perciò per dire un reato a monte sia generato delle risorse innanzi come possiamo verificare del denaro provenga da questo fatto
E recenti indagini a ritroso a ritroso
Dunque misurabile coinvolti e allora questo discorso delle appalto più denaro che non è più presso voglio scusare ma in un ambito di indagine per riciclaggio nonostante
Perché è noto che felpe Naro non è più presto secondo la definizione ma comunque proviene dal riciclaggio mettiamo da parte tutto tace bene comunque esaminati nell'ambito di una consulenza che abbia detto procedura proposti no nell'operazione di aumento di capitale che si utilizza questa strana locuzione denaro fresco in operazioni di aumento di capitale il marocchino finisce presto quando corrisponde alle risorse innesti per la prima volta per la sottoscrizione il tipo di di nuova emissione
E puntolini vadano impediamo i delegati dalla per lei ha il testo certa ormai atto del denaro attraverso stavamo parlando di quello di comandare a ritroso dunque in un'indagine che riguarda riciclaggio era utile
No ma voglio dire poi per completare la la riserva alle donne solo che questa volta poi tutto quello che vuole così denso oggetto
Sottoscriva un aumento di capitale e quindi mette a disposizione denaro presto
Abbiamo analizzato l'operazione di aumento di capitale e abbiamo individuato che quel denaro e presto no il non non abbiamo svolto ulteriori indagini su dove questo oggetto avesse preso penale
E poi se erano utili in un'indagine di riciclaggio il mio esame da tecnico ostile concentrato sull'aumento delle
Lo dicono i dati riprende lei s'è limitato come ha detto già altre volte appare una contro l'altra ma dal produttore di Ferrante
E allora da questo punto di vista le faccio un'altra domanda le risulta da Raffaello ha provato più volte punta glielo richiedo per completezza del risulta che si trattasse appunto di una prima nota informativa al telefono perché abbisognava di ulteriori approfondimenti Sempre nell'ottica tre abbiamo detto
E mi risulta del resto verificata anche alla all'udienza con lealtà e spirito una eventuale possibile riciclaggio
Mi risulta non solo per il titolo aperte più volte il dottor Giuffrida nella sua relazione
Dichiara
Le necessità di occorrono ulteriori approfondimenti
Lei rispunta in particolare del dottor Doom Palestina è stato il motivo per cui il dottore diffusa non ha potuto completare la sua relazione
Posso immaginare posso immaginare credo che mi è stato detto ad alcune delle udienze per rappresenta comunque la distanza
Non del temporale dei patti rilevante in causa e cioè il fatto che è probabile che non tutta la documentazione dell'epoca oggi forse ancora disponibile abbiamo superato il termine per l'abito del mantenimento della documentazione societaria termine decennale stiamo parlando di fatti venticinque anni fa
E poi stiamo parlando anche di documentazione che ha riguardato società che hanno avuto vicende anche in successive renziana incorporazioni
Scorpori trasformazioni ma il tema che è una sua deduzione basarsi sugli atti no è una misura nello stallo sull'esperienza che a me non risulta che il consulente abbia mai detto di non avere potuto almeno io non lo ricordo non avere potuto acquisire documenti per il passaggio del tempo
No cioè la Roma specificazione alcuni singoli donano attivazione sensata quella risulta che le indagini nel fascicolo in questo fatto la corte lo dovrebbe risultare che ha partecipato all'udienza
Io eh però le indagini erano scadute nel processo a monte diciamo così in cui erano state fatte queste indagini
No no perché ribadisco che il mio ruolo è extra processuale cioè quando mi è stato dato questo incarico
Non mi è stato chiesto di studiarmi la storia del processo mi è stato chiesto semplicemente di società romana comporta perché
Io devo sapere da lei comunque una volta che si è reso conto che il
Consulente non aveva ai suoi atti una serie di documenti non solo quelli che lei poi ha prodotto ma anche altri documenti diciamo del periodo precedente a monte del Purgatorio
Per quale motivo dal punto di vista tecnico lei ha ritenuto di non acquisire anche questi documenti per dare una risposta esaustiva sulla provenienza dei capitali Fininvest perché la mia attenzione è stata concentrata a smontare le tesi sostenute dal dottor Giuffrida nelle sue
Cento pari centodieci pagine e non a produrre altri argomenti non ha prodotto
è stato un fatto di origine tecnica quindi una certa di regia tecnica la sua
Il mio lavoro sì il mio lavoro è stato riunire prevalentemente vorrei capire a questo punto mi pare di comprendere se lei lei ha esaminato altri documenti oltre quelli che è allegato no io esaminato
Tutta la documentazione che ho citato in allegato è stata citata la scorsa udienza una lettera del presidente Berlusconi
Nella quale veniva richiesto in particolare l'acquisizione di documentazione che riguardava il periodo settantacinque settantotto
Oltre a quella che poi è stata chiesta anche da voi settantotto ottantaquattro lo ricorda le è stato proprio mostrato io non la vedo male com'è però notata
Mi pare nel in quel momento parlasse dottor Ingroia
Quindi sia compreso bene diciamo con l'acquisizione di questa documentazione il Presidente Berlusconi ha
Ulteriore documentazione oltre quella che lei ha preso in considerazione cioè avuto disposizione ulteriore documentazione rispetto a quella da lei verificata quella dal settantacinque al settantotto giusto risulta così risulta così
Primo alla operazione
Cosiddetta in questo caso credo che l'abbia capito così anche lei palline
Fra la documentazione che lei ha prodotto che la situazione patrimoniale della Cantieri Riuniti Milanesi di Milano tre al trentuno maggio del mille novecentottanta mi corregga se sbaglio
Dosa sì
Ci vuole riferire qual è il netto patrimoniale risultante dallo stato patrimoniale dalla Cantieri Riuniti Milanesi
A quale data trentuno maggio mille novecentottanta
Della dato dell'incorporazione
Trentuno
Trentuno maggio mille novecento
Comunque anche adesso anche in questo momento non non no
Cioè quei lo trovo allegato all'atto di fusione
Sì
Allegato a al numero al tre cinque quattro uno cinque Aleardo F no allegato
A e B forse queste bizze
Sta parlando degli allegati alla mia relazione se si
La prima manca l'atto di fusione intervenuto
L'atto di fusione fra Milano tre e dei Cantieri Riuniti Milanesi per me è l'allegato F
Scusi non quale abbiamo allegato b al numero poi accanto c'è scritto allegato b a al numero quindi io l'ho citato gli allegati che non risultavano
Se vuole le do la mia copia però fatta dalla vostra non ama le somme la faccio dare dall'
L'atto del trentuno dicembre mille novecentottanta
L'atto del trentuno dicembre
Sì ma non ci sono legate situazioni per
Noi da voi l'abbiamo difendere questo per l'Abruzzo farà
Questa è l'allegato è per i cui citavo l'atto di fusione io posso fare avere all'avvocato quale così come abbiamo verifichiamo
Per la decidendo
Ora no abbiano subito è stato depositato successivamente alla relativa forse e per questo che porta un anno uno diverso rispetto ai numeri indicati nella relazione
Ciononostante non c'era lo stesso l'ha trovato no no no e quindi non c'è no perché io ho annunciato bene avrà possiamo dare nomi e indirizzi generosa la ricognizione
In cambio questi
Fa consultando
Adesso consunto allora lo stato patrimoniale trentun maggio ottanta di Milano tre e di CRM cioè le due società interessate all'operazione di fusione la domanda che razza di cantiere riuniti milanesi della rivolta solo su nel allora il
La domanda era sul patrimonio netto sì allora il patrimonio netto
è formato da due miliardi di capitale sociale due milioni e rotti di riserva legale dieci milioni di riserva straordinaria e ventitré milioni
Di perdite di esercizi precedenti e dieci milioni di perdite
Non di esercizio ma diciamo saldo di Periodo saldo negativo di periodo quindi poi una somma algebrica di questi addendi quindi due dieci sarà un omone novecentosettanta uno miliardo e novecento un miliardo Novella due mila sì leggermente sotto il valore nominale
Può dirci per quanto è stata contabilizzata la partecipazione societaria Cantieri Riuniti Milanesi nella situazione contabile del trentuno maggio vanta della Milano tre
Eppure dovrebbe essere la sì
La partecipazione è ventisette seicentottanta zero zero zero sei sei tre cioè ventisette miliardi seicentottanta milioni
Come spiega la differenza tra netto patrimoniale e valore della partecipazione che per ricordarlo è tra due miliardi e ventisette miliardi
Il bilancio d'esercizio
A una funzione diversa da quella di rappresentare il valore dell'impresa
Bilancio d'esercizio a finalità così note che non mi sembra il caso adesso di impiegare in questa sede
E quindi i dati iscritti in bilancio rispondono alla logica del due mila procedimenti ventiquattro venticinque che prescinde totalmente da un giudizio del valore economico dell'impresa quindi la Cantieri Riuniti Milanesi valeva di più di quanto è scritto in bilancio
No no novanta enne attore Mariano non non è corretto fare il confronto
Perché il bilancio non fornisce lindi un'indicazione di valore ma quando si parla di plusvalenza non si trova non si parla proprio di un fatto di questo tipo la plusvalenza è un'altra cosa consulenze una differenza fra un prezzo posto un pazzo ricavo
Non c'entra niente col patrimonio netto
Quindi qual è la la motivazione diciamo di questa differenza sembra ma può spiegare in qualche modo come l'aspirina cioè perché qualcuno ha speso ventisette miliardi per comprare CRM ed è attribuito un valore ventisette miliardi e cinquecento a CRM
Se non viene da beni per ventisette miliardi la società
Allora
Anche qui non dobbiamo confondere i due concetti antitetici di prezzo e di valore
Il no no non è per confondere dico va bene presumibilmente beni per ventisette miliardi non è detto perché il valore di un bene non coincide col suo prezzo
A il prezzo dipende deriva dalla logica dello scambio la logica negoziale tra compratore e venditore il valore intrinseco può essere completamente diverso
Posso fare un esempio banalissimo un bicchiere d'acqua un bicchiere d'acqua qua e nel deserto
è è il valore del bicchiere nacque sempre lo stesso il prezzo che siamo disposti a pagare molto diverso quindi non quindi ho pagato esce eventualmente quale sarebbe stato se lei lo ha verificato
In qualche modo il motivo per acquistare questo bicchiere d'acqua la Cantieri Riuniti Milanesi a questo prezzo molto più elevate
Commenti cinque miliardi in più dice non lo so dovremmo chiederlo ai di amministratore di Milano tre ci sono quelli che hanno comprato
CRN
Quindi lei non ha acquisito documentazione al riguardo no per verificare il perché di questa no io vedo qua che
Milano tre ha contabilizzato la partecipazione in CRM in ventisette miliardi
Vedo nello stesso bilancio CRM ma ribadisco che il bilancio non ha finalità di fornire indicazioni di valore attività rilevanti gli immobiliari per quasi diciotto miliardi
Quindi non era c'era in una società vuota con due miliardi di capitale da una parte e due miliardi di tassa dall'altra ma una società con diciannove miliardi di dei totale delle attività i tre miliardi di garanzie
E e poi ripeto la logica del prezzo che riversa la logica del vano
Quindi diciamo non è bella documentazione l'aveva accolta a me dalla
Non temiamo la documentazione dal dei libri che lei ha esaminato può
A rischiare una risposta sul perché di questa no
Poi ci sono prezzo superiore di venticinque miliardi allora no perché non non non non non è corretto fare un confronto fra il prezzo
Pagato e il patrimonio netto contabile della società acquistata solo due quantità non omogenei
Quando vengono a confronto fra loro però dico lei non ritiene che sia comunque necessario indagare in quella prospettiva di cui dicevamo prima
Su questi venticinque miliardi divino sì se gli amministratori Miano tre sia la chiarezza del per lei stesso dice non sappiamo perché può essere per questo motivo ma non era necessario verificare il perché di questi anni anni esperienza professionale avrò incontrato almeno cento casi
Di questo genere proprio se ora non mille ma mentre sta questo un pettegolo e quindi è perfettamente plausibile è una società anni acquisti un'altra ad un prezzo diverso dal suo patrimonio non è ricostruibile per quale motivo ciò sia avvenuto
Si può ipotizzare che il valore attribuito a quella società fosse dance più alto del patrimonio netto
Ma nessun problema nessun timore nessun rischio perché l'operazione in caserma a fare da che punto di vista più auto l'alto in senso quantitativo
Quando il ribaltone
I problemi problema comunque non si pone perché siccome stiamo ragionando intorno ad una fusione la fusione avevano fatte prendere la Società incorporante a inserirla nell'incorporante
Quindi tutto il valore che c'era nell'incorporante allora va a finire grazie alla fusione nell'incorporante e quindi ventisette seicentottanta approvano una definitiva soluzione spiegazione verso con la posizione
Questa è la logica dell'accusa
Perché questo l'acquisto delle quote sociali viene fatto tramite la pallina
Se l'ho verificato documentalmente
No la pallina è un una non
Non è la pallina che acquista le azioni e le vende la Cantieri Riuniti certa
E una lamina nota
Relazione
Ecco la pallina è la società che
Acquista queste azioni
E
Si interpone nel nel giro finanziario
Quindi perché lei ha dichiarato nella sua consulenza che probabilmente l'operazione transitava dalla pallina
Cioè transitano transitato dalla protesi si indicato anche non probabilmente no non indicato sulla relazione chiaramente
No nella relazione c'è scritto probabilmente anche un'altra cosa mi riservo di prendere ribasso sempre il non ricordo non è particolarmente importante
La funzione della pallina quindi secondo lei qual era
Perché non l'hanno fatto direttamente all'operazione questo
Non ha non ha idea silente allora sulla base della sua competenza in materia le chiedo era possibile che lo scopo fosse quello di filtrare la cessione della partecipazione per rendere inattaccabile la cessione stessa anche da possibili accertamenti sono fiscali ma anche giudiziario
Ma un'operazione
Un'operazione di fusione come quella Milano tra i CRM è soggetta a tutti i controlli sia civili che fiscali
Quindi non è un'operazione molto trasparente ma il passaggio non era già avvenuto
Sì ma le autorità civili e fiscali possono indagare hanno ma ampio tempo
Tendenti cinque anni di tempo sul piano fiscale il posso fare visionare i libri su cui avrebbero dovuto indagare perché sono gli atti del pubblico ministero
I libri su cui avrebbero dovuto eventualmente indagare perché vorrei capire su che cosa avrebbero dovuto indagare relativamente alla palina sul movimento alle successive dei su un ampio raggio un ampio raggio io virgola come volare e volevo esibirle anche al tribunale
In particolare questo
E libero della contabilità il libro giornale della pallina
Sembra poter avere un attimo al Presidente del Consiglio
Il giornale completamente vuoto
Stiamo vedendo
Alla domanda era se era anche sulla base di questo documento pure eventualmente si sarebbe dovuto verificare palleggi di unità dell'operazione pallina
I libri sociali i libri sociale di una società sono numerosi come impone la legge
E
Devono essere compilati come impone la legge quindi lei parla per esempio del libro inventari del libro soci del libro verbale che parla dell'assemblea i buchi li abbiamo anche qua benissimo Opel si sono in qualche modo compilati ma
Sì sì no no ma la mia isola osta era orientata a forniva una perché è proprio quello della contabilità non sia stato compilato se lei può dare sì con ipotesi posso dare un'ipotesi di risposta che questa all'epoca dei fatti diceva ancora l'obbligo della derivazione annuale dei libri
E nell'ultima pagina si dovrebbe trovare una
Ricevuta diversamente perché si usava quel modello
E
E i libri venivano compilati con una certa frequenza è una certa analiticità perché si usava ancora la scrittura a mano in quel punto
Della prassi non di società come palina Mark di altre società per esempio Montedison che aveva la stesse le stesse regole
Di far vidimare
Numerosi libri
E da tenere pronti per l'utilizzo immediato soprattutto se si trattava di un ballerino e la stessa risposta che aveva dato all'avvocato Federico è stremato l'anima non mi fa piacere no dico potrei sbagliarmi avvocato Federico eventualmente dirà
Però non ho qua in questo momento sono un ricordo guardano alla polvere vuol dire dimostrato che è stata raccolta è stata raccolta della documentazione
Disponibile presso la Società e probabilmente altra documentazione compilata
Non è stata trovata o è o quindi lei sostiene che ci potrebbe essere della documentazione compilata che non è stata rinvenuta
Oppure che esatta è una sua ipotesi oppure le risulta specificamente nel caso di specie che ci sia questo no io rispondo la sua domanda quando lei mi ha chiesto che cosa ipotizza io ipotizzo queste
Le ipotizzate spedì allo stato noi rimaniamo con un libro bianco davanti così come eventuali soggetti cioè che avrebbero dovuto verificare
è oltre a questo non si aggiunge anche una richiesta di condono tombale veniva fatta proprio relativamente alla palina questo in qualche modo non chiudeva completamente la possibilità di indagini relativamente alla Palin
Non tanto vale a valenza tributaria non non ce l'ha solo tre aiutare tributaria certo il punto il condono andava rivolto alla all'autorità tributarie non civilistica cioè non non non riguardava i volta è un discorso chiuso ma
Aveva soltanto questa conseguenza condono tombale questo quello di cui stiamo parlando lei ha sentito quello che ha detto il nostro consulente quindi sa
Cosa il nostro con quanto ha sostenuto dall'affidamento al condono tombale sì io io ricordo che anche il consulente che anche il dottor Giuffrida aveva richiamato il condono tombale
E il condono tombale ha una finalità di chiudere la possibilità di accertamenti successivi in materia tributaria
Quindi praticamente quello col condono tombale la possibile essere soggette ulteriori controlli fiscali dopo il condono
Sì
Sì perché la finalità del conto del del per il condono tombale Istica
Tiscali fiscali o tributaria adesso non non non ricordo se il condono tombale dell'epoca valesse solo per la le imposte o anche le tasse e a può anche i tributi quindi lo dice con incertezza qua dicono in piazza perché non sono un fiscalista
Quindi in conclusione non confusione no comunque faccio fare una prima conclusione parziale cioè allo stato sulla base di quello che abbiamo esaminato lei può dire se si tratta di un'operazione trasparente
Ma spiegabile integralmente per quanto riguarda la la pallina sul piano documentale spiegabili integralmente
Tant'è vero che l'abbiamo spiegata analiticamente possiamo se vuole ripercorrere l'intero percorso
No non non c'è bisogno
Tanto arrivano sempre a conclusioni diverse un'altra cosa devo chiedere
Lei ha allegato anche il libro soci della immobiliare romano portano e poi si chiamata Cantieri Riuniti Milanesi
Ricorda se in questo libro soci veniva evidenziato un ruolo sociale nella stessa seduta svolto a Marcello Dell'Utri
No non ricordo
Si nasce adesso le volevo esibiva a questo punto comunque tra le cose che voi avete prodotto
Il libro soci della Società generale attrezzature poi trasformato in un mobile romano Paltana poi successivamente
Ancora finisse Zico
è un credo che sia nella seconda pagina è un libro soci
E nella parte è stata sottolineata e indicato
Cariche
Ah no si parla di certificati i certificati azionari utilizzate a cauzione delle cariche va ricordato che all'epoca agli amministratori dovranno prestare cauzione su titoli su titoli sociali il e quindi si ricorda nome
Degli amministratori il dottor Marcello Dell'Utri il ragionier Angelo del Martini ragionier Giuseppino
Scarpini
Ad esempio e poi viene richiamato ai sensi del due mila trecentottantasette norma adesso abrogata
Un'altra domanda le volevo fare sempre sulla base del documento che si trova davanti lei può verificare se tale carica questa carica del dottor Dell'Utri
Tra già ricoperta al ventuno dicembre del settantasette terremoto scusi un attimo fare riferimento al documento moda consentì al tribunale di seguire
E il libro soci libro soci della mobile ad alta
Non credo allegato alla consulenza crediamo che si è prodotta dalla difesa per l'allegato alla consulenza
Alla consulenza però quando l'abbiamo noi
Senza mai stagionale la mamma copre soltanto la faccia anche posso esibire il tribunale
Ho capito sempre sano proposito
E l'allegato g all'Aniene grazie Premier league ora l'azione ancora quindi Naquane quelli allegati perfetto però sulla base di questo allegato g di cui ha parlato alla sua relazione
Può dirci se la carica del dottore Dell'Utri già ricopriva al ventuno dodici due settantasette
La carica di cui abbiamo parlato
Sì stiamo nella immobile romano portano dico dico il ventuno dodici settantasette perché la data in cui la finanza la Fininvest finanziaria d'investimento S.p.A. acquista quattrocento mila azioni della società immobiliare romano Pantani
Sì stiamo leggendo proprio la all'articolo relativo al ventuno dicembre settantasette
Quell'articolo del libro soci tra l'altro parla proprio del vincolo cauzionale
Chi vendeva queste azioni alla Fininvest finanza d'investimento S.p.A.
Tutto abbiamo rilevato da qui in
Se si dall'hanno rilevato dal libro soci sì
A qui è indicato a latere all'atto fuori dalla dall'articolo una società socie Ath SOS quindi un'accomandita semplice
Giunta regionale attrezzatura di Walter Donati e ci
E chi a chi ha venduto da chi vendeva la Soge altre ulteriori duecento mila azioni
E poi altre quattrocento mila aziende sempre guardando questo libro ma nella pagina successiva a Unione Fiduciaria
Duecento mila
Invece a
Ecco questa questa società pieno più nota con la sigla S.I.RE.F. Società Italiana revisione fiduciaria quattrocento mila
Basta non non ne vedo altre
Non vedo altre
Non vedo altro eccessiva anche perché abbiamo completato il capitale proprio
Risulta sempre da questo documento che nell'agosto del settantotto veniva sottoscritto l'aumento di capitale sociale non miliardi a due miliardi sì
Nella pagina successiva
Ha verificato in questo caso la provenienza delle somme in base al quale c'è stato un santo il capitano no vale la risposta precedente
Cioè l'analisi tecnica dei flussi relativi alla chiusura dell'operazione e non alla storia del dei delle risorse negli anni precedenti
Quindi se ho capito bene secondo la definizione che ne ha dato poco fa delle indagini di riciclaggio lei non ha fatto un'indagine di questo tipo non ha cercato di andare a ritroso e verificare quali fossero originati da del capitale
No io ho fatto esattamente quello che ha fatto il dottor Giuffrida sono limitato del Nazareno resto avuto un termine rendano vendendo azioni invece non ha
Da questi documenti lei aveva questi documenti e non aveva termine d'indagine insegna incarico era quello di smontare la tesi del dottor Giuffrida io quello fa a
E no io non avevo capito che il suo incarico fosse soltanto questo pensava bene no nessuna trasparenza Cosimo Latronico
Sì dunque
Il nove aprile del settantanove
La Fininvest finanziaria d'investimento S.p.A. sempre sulla base di quel documento si trasferiva le ottocento mila azioni di sua proprietà
Dove siamo arrivati al nove aprile settantanove nove aprile settantanove
Sono stati trasferiti dalla finanziaria d'investimento Fininvest
A immobiliare con riesco S.p.A.
Si tratta della stessa società per la quale è stato rintracciato appunto telefonico che la sottoposto alla scorsa udienza
Il mio collega
Si tratta dello stesso nome di società
Che io ho ricordato essere stato citato una sola volta pagina novantuno dalla dottor Giuffrida nella sua relazione quando si tratta della di questa società per l'immobiliare Corriere è una certa immobiliare Coria scusi poi quando è stato sentito al dibattimento
Di cui ha parlato abbondantemente
Il dottore di offrire
Se probabile
Sì probabilmente vi ricordo lei credo fosse presente
Quindi è questa la Società per cui è stata la richiesta di missione assegni circolari a fronte di contanti quella del del di cui abbiamo parlato l'ultima volta giusto
Per l'appunto che le è stato siglato l'altra ogni avevo che ho visto che mi è stato mostrato dal dottor Ingroia
Si ricorda quanto a quanto ammontava a questa emissione di assegni circolari a fronte di contanti
Le posso aiutare a costruire si tratta di due miliardi di lire
Sì non non ricordo ho visto visto l'appunto che mi è stato mostrato dal dottor Ingroia
Ci la settimana scorsa era un importo diviso in due parti
E totale
Dall'area segue miliardi formato da ottocento milioni e un miliardo e duecento milioni
Dotare era due però adesso non sono sicurissimo sei due addendi fossero miliardi due ottocento però mi pare di ricordare così così
Guardi anche per l'aiuto della sua memoria
Io adesso quello rimosso comunque leggo il ventidue marzo ottantanove registrato nei conti transitori
L'entrata e l'uscita di lire due miliardi
Sia come come il porto ecco io se vuole glielo faccio vedere non vorrei sbagliare la legge del
Credo comunque
Sì e lo stesso appunto della settimana scorsa
A e gli importi erano esattamente uno e due e ottocento sì
Dal documento non questo o quello precedentemente sottoposta alla può dirci a chi trasferisce il trenta luglio nel settantanove la nobile regoli aspetti trasferisce le azioni
Dunque il trenta luglio nel settantanove sì Queens c'è scritto che si dà atto che il trenta luglio settantanove con una nato del di un notaio
E avvenuto il passaggio di proprietà di ottocento mila azioni
Tra l'azionista immobiliare Corrias do identificato della signora Anna Maria Casati stampa
Quindi la risposta è Anna Maria Casati Scanzi successivamente tutte le azioni possono poi state girate dalla pallina e poi da questa Milano tre
Vedo si intende perché poi a Milano tre arriva la totalità delle azioni
Sì
E nel ma i momenti al momento della fusione Milano tre è unico azionista
Mi spieghi una cosa lei aveva tutta questa documentazione solisti pesca stilistico è allegata alla sua consolarsi perché non ha ritenuto di intervenire su tutte queste operazioni e l'abbiamo adesso sottoposto perché non Leo spiegata ed esplicitate tutto nell'ambito della sua funzione
Non capisco io io
Ho spiegato nella ricostruzione dell'operazione pallina il movimento dei flussi finanziari che interessavano le holding
E che era la natura dell'incarico ho rilevato che ventisette miliardi seicentottanta milioni girava nel senso di giro finanziario chiuso e dimostrato questo
Ho sopportato questa dimostrazione con una serie di documenti tutti quelli elencati operai nella mia relazione senta lei ha detto all'inizio quando ha cominciato a parlare che lei aveva esaminato non soltanto la consulenza
Del dottore Giuffrida sì ma anche la nota del maresciallo Ciuro certi giusto prima nella nota al maresciallo sullo si parla specificamente di tutti questi fatti
Non si non proprio di tutti quasi
Facciamo al novanta per cento autosilo novanta sì sì cadendo in sospeso per evasione lunghe dico perché non ha ritenuto di intervenire su questa su questo fatto anche se dico oltretutto fatto che è stato lo ripeto poi sviluppato anche a dibattimento
Dal dottore di offrire
De la relazione era già scritte già depositata
Quindi nulla si poteva fare sulla relazione io ho avevo capito qual era il senso logico e aziendale della stessa
E avendo ricostruito in modo definitivo in chiaro il giro finanziario chiuso avevo svolto mio quindi qual è il senso di questa operazione
Il senso di questa operazione che è quello di finanziare
Le holding da uno a cinque mila diciotto venti trenta non solo finanziarle fornendo loro dei mezzi finanziari ma anche sottoscrivendo dei prestiti obbligazionari
Questi i prestiti obbligazionari avrebbero poi consentito il deflusso dei di fondi sotto forma di interessi alloro obbligazionisti cioè il dottor Berlusconi
E con l'aria le risorse finanziarie acquisite a titolo di finanziamento e di sottoscrizione di prestiti obbligazionari le holding da uno a cinque da diciotto ventitré avrebbero potuto finanziare
E sottoscrivere il momento di capitale sociale della Fininvest
E di pari di pari importo che a quel punto concedendo un finanziamento a Milano tre permetteva quest'ultima di acquistare le per varie tranche di di Cantieri Riuniti Milanesi da palline palina poi rimetteva tramite Safa i fondi a titolo di finanziamento sottoscrizione di prestito obbligazionario alle ore
A me sembra questo ma fotografie la sua fotografia e l'operazione diciamo così sì senza delegazione perché è però ancora non sono riuscito a comprendere e-mail perché sono tanti sono
Finanziare le holding consentire l'emissione di prestiti obbligazionari è delle ora come ha fatto in
Sotto se erogando un finanziamento diretto alle holding che lo scrivono nella loro contabilità e e a Salice immissione di denaro come fa finanza dello
Dunque
Questo questa affermazione allora richiede la spiegazione ex novo delle operazioni di giro finanziario più le operazioni giro finanziario chiuso sì ma devo fare a breve mentre restano la Tasi si definiscono così perché avvengono sostanzialmente
Quasi tutte o tutte
Nella stessa giornata con pari data e coinvolgendo un numero di soggetti tali che ultimo beneficiario corrisponde con il primo prenditore
Il passaggio di fondi avviene nella realtà attraverso scritturazioni contabili e movimentazioni bancarie
E
L'Inter la presenza di più soggetti lungo il Ciro consente il raggiungimento di una serie di finalità di obiettivi alcuni di natura finanziaria altri di natura industriale
In questo caso immissione di capitale onciario per no il giro finanziario chiuso e che è chiuso nel senso che non c'era e non c'era il denaro e non poteva essere questo uno dei motivi dell'operazione
Dei queste le la qualità del primo motivo che le aveva detto può proseguire anche con gli altri motivi se vuoi dico questo non c'è sapere come la sua visione dell'ad operazioni giro finanziario chiuso si prefigge di raggiungere una serie di finalità
Intermedie che riguardano i soggetti in essa coinvolti
In questa qui particolare che viene chiesto sono alcune holding Fininvest S.r.l. Milano tre Alina ISAF
Nessuna centralina io non non lo consentono può esplicitata proprio
Non so bene qual è lo scopo che riguardava proprio non so perché paline io ho ricostruito l'operazione e la ricostruzione del giro finanziario chiude chiuso richiede
E a un certo punto dello sviluppo dell'operazione
Vi sia interlocutore alimentare Sr di sia Ballina o qualcosa di equivalente alla pari in questo caso è stata fallì nella ragione paese ovvero essere arriva ad un certo punto una società come la pallina intermedia Pizzi però meno stiamo parlando di un di un di un esempio astratto siamo l'abbiamo difesa però non è sbagliato
Pubblico si parla di società filtro non è sbagliato
De anch'allora allora se noi vogliamo usare la locuzione società filtro
In un'operazione di giro finanziario chiuso tutto il filtro perché passa da una fase all'altra
Va bene
Un'altra un'ultima domanda le volevo fare abbiamo visto poco fa come in questa operazione vi sia la presenza soggettiva anche
E l'imputato Marcello Dell'Utri come soggetto che aveva una carica all'interno di una delle società coinvolte in questo giro
Ci può specificare come mai non ha approfondito questo dato ritenuto che Dell'Utri o trota era il suo
Chiamiamola così abbi pazienza stessa datore di lavoro controllata la consulenza perché sei gli amministratori del di CRM fossero stato fossero stati i fratelli Agnelli e il dottor Tronchetti l'operazione sarebbe stata esaminata tecnicamente in modo identico praterie prescinde da i nomi dei soggetti che ci sto
Terzo sempre tiro finanziario chiuso è sempre quelle contabili bancarie
E societarie ci sono sempre ventisette miliardi seicentottanta milioni sono girati indipendentemente dal fatto che in un determinato momento un amministratore si chiamasse bianchi rossi ovvero quindi i nomi delle persone coinvolte non hanno rilevanti quando si analizzano allora si è un obiettivo che è negativo cioè se non ci sono determinati nomi questo non significa un'altra signora la radio la finanziaria è oggettiva non è soggettiva
Perfetto
Volevo passare all'operazione ponte posso restituirle ipotesi sì grazie anche perché altrimenti li salviamo
Mi scusi se per un attimo indietro volevo sapere sulla palina se lei comunque ritiene che ci Dias che vi sia stata una plusvalenza al di là di quello che abbiamo detto che sulla definizione di plusvalenza di quei venticinque miliardi come al di là di queste destato una plusvalenza per quanto riguarda l'operazione palline
Si è prodotta una plusvalenza
Dunque premesso che la plusvalenza ai sensi dell'articolo cinquantaquattro
Del DPR cinque nove sette è la è la differenza fra un prezzo ricava un prezzo posto
Nella contabilità di pallina
Noi abbiamo assistito al d'acquisto e ad una successiva rivendita a due corrispettivi dire
Quindi vi è una plusvalenza sei coriste diciamo tesa tecnico non stiamo dando nessun significato perché
A questa cosa
è un in mi correggo
Mi corre
La plusvalenza è un concetto più generico e banale
Di un linguaggio più diffuso e non sempre tecnico
Buon tecnico tributario
In questo caso avremmo parlato più esattamente di plusvalenza
Se ci fossimo trovati in presenza di persone fisiche
Mentre
Nel caso di specie in luogo dell'articolo cinquantaquattro capaci sono marrone fisica giusto
In questo caso ci sono anche alla Versilia mamma Lina e lasciando l'altra tesi Vampa credo che sia una costiera sì papalina è in persona giuridica in quanto a forma di S.r.l. quindi si applicava l'articolo cinquantatré nel senso di ricavo
Sì
Va bene passiamo alla pompa
Fra la Pro documentazione per da voi prodotta da lei prodotta vi è anche la situazione patrimoniale della italiana Centro Ingrosso e Sasha tenta al trentuno maggio dell'ottanta
Sempre alla stessa data Lella disponibile né problema revisione
Penso dissi
Il presidente per per andare più velocemente possiamo mostrare anche l'onorevole anche se una rimaniamo senza
Sì no negando
Il documento che ha davanti è una situazione contabile al trentuno maggio mille novecentottanta di della società
Italiana centro ingrosso S.r.l.
Quindi una situazione infrannuale penso sì per trentun maggio
Quella è quella che riguarda proprio l'atto di fusione tra la società ora italiano c'entra in rosso la facile ah va bene allora propalazione simile a quello che abbiamo esaminato allora è la situazione patrimoniale Mino
Sì quella legata alla tua prodotti da voi costituitasi tanto è vero che più avanti c'è la situazione patrimoniale la stessa data dell'altra società interessata alla
Ci può dire qual è il netto patrimoniale risultante allo stato patrimoniale nella fasci
Di Saatchi
Il netto patrimoniale
Allora
Qui la fotocopia non è perfetta ma ritengo che
Sia con i due miliardi
E i tre milioni
Il mirabile pre milioni anche all'incirca al netto probabilmente del saldo di periodo
Che però è riportato nella pagina successiva
Nel confronto verrà pronto costi ricavi
Ci può dire anche per quante contabilizzata la partecipazione societaria Saci una situazione contabile del pronto al trentuno maggio all'ottanta delle Paliano Centro Ingrosso
Dunque
Nel nel bilancio di Saatchi
Nel bilancio di Saatchi
Per il bilancio di Sacchi no mi scusi nel bilancio non l'avevo sentito hanno nel bilancio italiano Gianfranco hanno i bilanci Italian sentendosi c'è la partecipazione in sacchi di dodici per dodici miliardi
E ci può dire anche in che anno è stata costituita la Saatchi
Non lo so
Questo non è riportava
Dei no dallo stato patrimoniale non emerge la data di costituzione in che hanno acquisito il ben iscritte in bilancio risultano
Neppure perché
La lo stato patrimoniale fotografa una situazione ad una data
Vi è un maggiore valore effettivo rispetto a quanto evidenziato in contabilità del della società in questi
Devo dare la stessa risposta che ho dato in precedenza e cioè che il il valore del patrimonio patrimonio netto
Non è indicativo i papi ma netto contabile non è indicativo del valore economico e quindi la differenza tra due dodici miliardi non è indicativa non entri non è negativa e non è neanche importante per poter e da lì partirà per fare ulteriori indagini
I di fronte un incarico di valutazione d'azienda disagi gli avrei chiesto
Vari documenti tra questi anche il Bilancio e poi avrei chiesto un dettaglio della voce rimanenze finali cioè chiaramente vanta in qualche modo verificare
Questo fatto il il preliminare e poi dell'incarico che vi dicevo vessilli dicano di Ilario non ho avuto quell'incarico
Lei può dirci dunque anche in questo caso poi è stato il ruolo della Società Ponte in questa operazione
Come nel caso palline mi scusi così completo sì perché lei anche in questo caso dice che probabilmente l'operazione transita dalla fonte Sacripanti trovava pagarsi da dalla perfetto
Quindi la prima domanda retorica e all'arrivo il ruolo è quello di contribuire insieme a holding da sette a diciassette a Fininvest S.r.l. a italiana centro ingrosso S.r.l. Assaf di realizzare il un giro finanziario chiuso
Quindi anche in questo caso possiamo parlare di un filtro
Sì come per l'operazione precedente e come per le altre protagoniste quindi si tratta di due operazioni tecnicamente identiche
La parola filtro non è una parola
Civilisticamente fiscalmente rilevante può soltanto sollecitare la fantasia di giornalisti
Presidente io perché si richiamasse il testo che voler andare contro le sollecitare i giornalisti non me ne può importare rimanga
è una mia osservazione all'osservazione sinceramente di cui si potrebbe anche si dovrebbe delicatamente talmente rilevante
Senta
Relativamente alla fiduciaria padana
La società del maltempo in questo di fiducia quello che lei ha definito fiduciario del
Presidente Berlusconi era anche se del del gruppo Berlusconi per l'appunto c'era una società che faceva parte del gruppo
La domanda è se nel gruppo dopo più di questa risorsa s'era di cui in cui abbiamo maltempo vale fiduciario capito capitolo è la società che faceva parte del gruppo Berlusconi
Adesso capisco
Anzi sono più di uno dovrebbero essere le società l'operazione tre deficit
Allora
Nell'operazione cosiddetta padana
Lo ritroviamo
Due società fiduciarie
Sia la fiduciaria padana SS sia la SAF
E questa la risposta
Non ho capito se per gli impegni è acquistato quante società
La fiduciaria padana
Acquistato tre società
La cui denominazione era parking Milano due S.r.l. Società milanese costruzioni vibrare S.r.l. il generale costruzioni immobiliare S.r.l.
A
Ciascuna aveva un capitale di due miliardi il corrispettivo dell'acquisto è stato pari al valore e nominale i due miliardi e quindi complessivamente abbiamo un'operazione da sei miliardi
Aprire ricostruita in due
Parcheggiamo un miliardo e due e quattro miliardi otto le proporzioni dipendono dalla misura delle intestazioni fiduciarie
Quindi erano società esterne al gruppo queste dimissioni
Il gruppo Berlusconi pali parking tre no queste sono state
Cedute
Dunque sono vengono
No non si può dire che erano esterne al gruppo perché l'operazione vi entra in una delle tante operazioni di
Ma razionalizzazione del
Quello che poi sarà chiamato gruppo Fininvest con la sua verticalizzazione del passaggio di partecipazioni dirette da soggetti posti nella parte alta del gruppo a soggetti posizionati più in basso
Altro lo scopo di far svolgere alle holding la loro funzione istituzionale di contenitori di partecipazione il maltempo che ruolo aveva in questa società c'erano sua giovinezza nonostante i meno fiduciario dimero più
Di chi
Molto probabilmente del dottor Berlusconi
Perché il probabile
Probabilmente perché
Nella dunque qui noi dobbiamo abbiamo bisogno di una lei verrà
Dobbiamo
Rendere una lettera
A che rinvenibile nel fascicoli via il faldone numero trentasei allegata alla mia relazione sì sotto la lettera di
Che la lettera di maltempo alla fiduciaria padana
In cui
Sì
Esplicita di metterà a disposizione
I fondi inibita l'operazione il dottor Berlusconi e quindi assira quindi si trattava di società formalmente Esterna gruppo
Stiamo parlando di un fiduciario stiamo parlando di società formalmente Sterne al gruppo
No il gruppo ancora non c'era Endimione cioè non erano questa scelta facevano capo
Verosimilmente al dottor Berlusconi e quindi setter gruppo intendiamo anche il vertice
Inteso come persona fisica né allora né in senso allargato Scamozzi non in senso da due mila trecentocinquantanove bis insomma lei sa qual è attività svolgesse maltempo
Le risulta un particolare processo il meccanico no in questo in questo caso svolge un ruolo tipico da soggetto mandatario fiduciario incaricato ma le risulta che avesse le competenze professionale l'esercito russo proprio no no no no questa informazione ma questa
Senta lei ha verificato
Diciamo l'origine del valore delle società cioè perché queste tre società valessero tutti e tre due miliardi ciascuno
Perché
Ho preso atto che i due miliardi coincide con il capitale sociale di queste società preso il piatto per appena stato aumentato il capitale di queste società ha verificato al l'effettivo valore dalla società Adriano Albano ha verificato le valvole del in questo caso rileva a differenza delle operazioni precedenti la coincidenza fra apprezzo e capitale sociale
Un caso come poteva essere dal
Quindi diciamo lei anche in questo caso non ha verificato se precedentemente i fosse stato immissione di quello che anche lei ha chiamato da una offesa no
Vorrei che il suo parlassimo nell'operazione quella che lei ha denominato Operazione Fikri
Quelli sono finanziaria immobiliare commerciale
E alla vecchia maniera così del diciotto giugno all'ottanta le due società fiduciarie precisamente la Compagnia fiduciaria nazionale e lapidi realizza giusto sì
Lei ricorda chi fosse l'amministratore unico della Compagnia fiduciaria nazionale nonché della Finanziaria Immobiliare Commerciale S.r.l.
No
No no ma mi pare fosse un soggetto estraneo esterno al gruppo
Berlusconi
Si tratta nella fattispecie di Luigi altri ghetti
Sì
Mi sembra di ricordare fosse questo signor altri che
Quindi altri cretinata premessa per trentacinque per identificarlo se da pre questa persona mi pare sì che purtroppo Compagnia fiduciaria nazionale facesse capo questo sì
Il ventinove settembre dell'ottanta la Finanza Immobiliare Commerciale S.r.l. ha comprato da Fininvest la convenimmo per venti milioni
Allora
Acquistato da Fininvest alla partecipazione in provenienza di venti milioni giusto
Sì
Successivamente il capitale sociale era di soli venti milioni veniva aumentato il trenta ottobre l'ottanta in ordine imposto
Stiamo parlando di prove Mimma
No sempre della Quick
A
Difendono qua
Ha bisogno di qualche problema di un dardo richiamato
Se possiamo dare atto che cosa vaga per il tribunale lo può fare qualunque no Modica località Cappato
E il verbale dell'assemblea straordinaria del trenta ottobre mille novecentottanta della società finanziario immobiliare commerciale
All'ordine del giorno si legge la proposta di aumento di capitale sociale
Ovviamente la conseguente modifica dell'articolo cinque del del dello statuto e poi più avanti la delibera dice aumentare capitale sociale dall'attuale venti milioni a lire due miliardi dandosi atto che il capitale in aumento viene seduta stante sottoscritto
Proporzionalmente dagli annuari soci
Poi si modificarla Nicola comprendere questo aumento di capitale non era finalizzato all'acquisto
Della finanziaria della come come Lima da parte la finanza immobiliare commerciale della FIT
No questo è un aumento di capitale che la il verbale dell'assemblea non indica a quale operazione fosse finalizzata
Lei ricorda o comunque ricostruibile chi versava l'importo di un miliardo novecentottanta milioni per arrivare
All'importo di venti miliardi bello miliardi dell'aumento di capitale prescritto che seduta stante i soci
Gli attuali soci quindi non terzi soggetti hanno provveduto a versare il corrispondente importo di un miliardo novecentottanta milioni lei sa chi erano i soci da parte
Soci della FIT
I soci effetti
Dunque siamo al trenta ottobre ottanta
No
Non riesco ricostruire i soci distinte in quel momento però posso vedere
Posso vedere nella parte anteriore del verbale se si dà atto della presenza dei soci
No si dà atto della presenza di tutti i soci ma allora non era Camdessus
No perché allora non era ancora vigente la norma che indicava l'obbligo di allegare l'elenco dei soci presenti
Le risulta se comunque la fiction società riconducibile alla Fininvest
Allora
Presidente posso dire che gravosi per agevolare la risposta Presidente possiamo fornire al nostro consulente di questo documento è così grazie osare anche se
Allora
Dall'atto costitutivo risulta chi erano i soci
In misura paritetica la Compagnia fiduciaria nazionale l'affiche rivisita Italia S.p.A. come ne indicava in precedenza
Che l'amministratore unico era lo stesso altri ghetti
E quindi
Questo è un tipico caso di società costituita da società fiduciaria a Rimini non sappiamo veloce preferiti due per assicurare la pluralità di soci
Stiamo parlando
Di una S.r.l. e all'epoca doveva essere costituita da due soci in quanto la normativa sulla società a responsabilità limitata unipersonale non era ancora entrata in vigore
Dalla lettura della sua relazione in particolare a pagina quarantanove si rileva abbia dei passaggi tutta questa operazione molto complessa che la Fininvest S.r.l. nel dicembre ottanta versava venti miliardi e la Compagnia fiduciaria nazionale per l'acquisto del cinquanta per cento del capitale sociale della finanza immobiliare commerciale
Come spiega questa operazione
Visto il breve lasso di tempo
Stiamo parlando
Pagina quarantanove da solo sì i venti miliardi sono quelli definite S.r.l. utilizzerà per acquistare il cinquanta per cento di Fichte da Compagnia fiduciaria nazionale
Quindi a questo punto la società valeva quaranta miliardi
Non è detto questo non come abbiamo detto prima il prezzo ma cosa valore un altro qui questo prezzo
Il questo è il prezzo chiedo scusa per la minoranza ma se si acquista il cinquanta per cento a venti miliardi il cento per cento non a quaranta miliardi no no
Ci sono almeno una decina di casi in cui venti non è la metà di quarant'
Comunque vicino all'angolo vorrei dover medicina quarantanove non è detto perché
Dipende da chi è formato l'altro conta quanti soci formano l'altro gli altri volato cinquanta per cento da chi ha la gestione della società da chi possa consolidare in bilancio
Dai diritti accessori dalla categoria delle azioni cioè sono tali e tante le condizioni per cui non è detto che il tilt
Paga venti miliardi per comprare il cinquanta per cento attribuito al valore di quaranta miliardi all'intera società questo non vale vede altro quando si acquista il dieci venti per cento no no controllo della società non ho vale per qualunque quota di di qualunque società unanime quanto valeva la società che non non era oggetto del mio incarico non ha valutato di
Ha visionato i bilanci della finanziaria di cui abbiamo parlato adesso per verificare netto patrimoniale della della stesse
No la risposta identica alle due risposte precedenti netto patrimoniale non è indice del valore economico
Lei ha parlato anche nell'ambito della sua consulenza vitale Lorenzo Rossi
Ci può specificare di che si trattava era un fiduciario un prestanome come lo chiamano chiama credo che non cambi la sostanza
Sì anche questo è un altro esempio insieme a quello che l'amo citato qualche minuto fa di soggetto fiduciario mandatario
In questo caso c'è un documento
Rilevante che elencato
Sub gli
Alla mia relazione nell'operazione
Nell'operazione in esame operazione ticket e la lettera del diciotto dicembre mille novecentottanta inviata da Lorenzo Rossi alla Banca Rasini in cui si dice addebitate il mio conto corrente
Accreditando quello del dottor Berlusconi presso di voi per l'importo di lire cinque miliardi
Avere anche atto chi fosse questo l'avanzo Rossi
Ha verificato sì
Chi fosse a no tratta no qui risulta che questo Lorenzo Rossi stesse in via San Giorgio dodici Milano
Non ci sono altre informazioni
Questa lettera per tempo per un bonifico di cinque miliardi datata diciotto dicembre e la prima di una serie di quattro lettere gli altri presso Roosevelt giusto allo slogan ragionano sa parlare
Se non sbaglio di cioè dall'allora ricordare ricompone i venti miliardi per l'operazione
L'ultima domanda la volevo fare lei a pagina cinquanta detto che Rossi e la fiduciaria della Compagnia fiduciaria nazionale operava per conto di Silvio Berlusconi anche sulla base di questo documento che ora la città sì
Si deve ritenere quindi che
Anche la Compagnia fiduciaria nazionale in qualche modo era riconducibile al presidente Berlusconi
No non necessariamente una fiduciaria può utilizzare vari strumenti vari mezzi vari professionisti varie persone però svolgere gli incarichi ricevuti anche ai fiduciari singoli
E non stiamo parlando di una fiduciaria di banca che ha una sua struttura una sua organizzazione dei suoi funzionari delle sue gerarchie
In altra occasione avevamo citato SAF Servizio Italia che fanno capo di una grande banca Illy sicuramente non ci troviamo di fronte a questo caso nelle piccole fiduciarie
I mezzi a disposizione sono i più vari
Presidente io avrei bisogno di cinque minuti per verificare quali domande rimangono ancora invece perché molta però eliminando capito però va be'sospendiamo dieci minuti al
Vediamo l'udienza le parti sono concepite come in precedenza
E allora
Allora Pubblico ministero sì Presidente cercherò di essere velocissimo sono proprio delle cose insomma prima
E allora le volevo chiedere molto brevemente
Se è in grado di rispondere chiaramente
Nella delibera del due dicembre del settantasette che abbiamo esaminato si parla di nuovi azionisti che hanno
Versato quei quattro miliardi quattrocentoquaranta di cui abbiamo parlato
Lei ha verificato chi sono questi signori azionisti
Al di là delle fiduciarie significa
Bersani si effettivi l'operazione del due l'alter pare del due dicembre dodici Ambra settantasette
Quella in cui c'è l'elencazione delle società per
A cui poi vanno insomma
Credo che sia
L'Assemblea
Che delibere in uno più versamenti fruttiferi dei soci fino complessivi diciotto miliardi
Soffrendo copia della
Allora il verbale dell'assemblea degli azionisti del due dicembre settantasette
Come appunto
Dunque
Inizio della pagina nella seconda pagina sia il tagliando l'utilizzo dei fondi forniti dei signori azionisti a tutto il trenta undici quaranta a se ha verificato chi sono i signori azionisti
Citati non sto parlando veramente delle finanziarie sto parlando degli effettivi azionisti
Allora
Gli azionisti di Fininvest sono le due società fiduciarie
Quindi non l'ha verificato al di là della società Luciano
Tempo dieci perché non lo ha ritenuto essenziale
Qui perché la
La parte rilevante di questa delibera
Il suo contenuto la il contenuto stesso della della della delibera le informazioni finanziarie che si danno nella introduzione e poi data la trasparenza
Della gruppo che prevede come socio di Fininvest SAF e Servizi Italia identificazione immediata dei suoi
Azionisti iscritti a libro soci possono ma finanziaria ma speriamo che appunto le finanziarie imparano la fiduciaria disputata erano soci incontro
Per noi ma per una durata di qualcun altro termico questi altre non non sappiamo disse chi fossero
Avete depositato leggo quello che è stato brevetto copia autentica il bilancio Fininvest S.p.A. della Vickers Harrell e della Sace S.p.A. della Cantieri Riuniti Milanesi S.p.A. dell'ottantatré
Copia autenticata e bilanci Fininvest S.p.A. dica S.r.l. Cantieri Riuniti Milanesi
Beh piange nell'ottantacinque in questo caso
Presto se ho capito bene era volto a verificare quale fosse l'effettivo indebitamento Fininvest
Sì Busto complessivo diciamo al gruppo
Mi vuole spiegare la scelta di questi documenti perché io sinceramente non sono riuscito a comprendere perché proprio questi e non altri a titolo esemplificativo
La società il gruppo Fininvest qual è il criterio è sempre negativo sulla base la curatrice Popper in quel momento nel perimetro di consolidamento
Del bilancio consolidato Fininvest
Erano presenti oltre centoquaranta società
L'alternativa era quella di portare bilanci di tutte o di sceglierne alcuni quell'immediatamente disponibili considerata la effettiva disponibilità cartacea dei documenti
A disposizione quindi sono state scelte tre o quattro società
Sì io continuo non comprendo e non come
Senta
Un'altra cosa lei ha rispondendo all'avvocato Tinagli a pagina ventitré del nel dall'udienza del tre giugno
Ha detto sua squisita sulla domanda l'avvocato grande quindi lei ha contatti pagamenti Fininvest
Ha detto raccolto materiale quello depositato dagli avvocati di provenienza Fininvest
Che cosa intende per l'avvocato di provenienza Fininvest perché io non ho compreso sinceramente
Non credo che siano gli avvocati presente quanto sopra sì sì di miei referenti e fornitori di documentazione sono gli avvocati qui presenti
I quali mi hanno fornito documentazione di riferimento Fininvest
Quindi quando verdetto avvocati di provenienza Fininvest intendeva dire gli avvocati attualmente gli ha proprietari non onorevole dell'IMI hanno fornito documentazione di provenienza Fininvest
Non erano gli avvocati di provenienza Fininvest ma la documentazione si voi stavamo parlando di documentazione in realtà non gli avvocati
Senta lei ha riferito nella sua relazione a pagina sei
Che le operazioni Colella holding sembra di comprendere
Informata nuovi la lega l'avrà sicuramente
L'operazione la sua relazione alla mia relazione sì pagina miravano a rendere visibile il gruppo Berlusconi sì giusto sì
Quindi cosa succede cosa significa questo prima di questa data il gruppo Berlusconi non era visibile malato
O trasparente come vuole D'Alema era visibile non era visibile perché facendo in buona parte capo la persona fisica
E considerato che la persona fisica non è tenuta all'obbligo del bilancio o di informazioni periodiche obbligatorie
Direi che si è fatto un grosso passo avanti sul termine del sul piano della trasparenza e della visibilità
Passando dalla persona fisica la persona giuridica perché prima non c'era la trasparenza e la priorità alle holding e non c'erano sono state costituite a metà del settantotto
E prima ancora non ce l'ha neppure le Fininvest
E quindi la la storia della
Non del gruppo ma del dottor Berlusconi risale a quindici anni prima gli anni sessanta
Senta un'altra cosa volevo chiedere a lei parla anche a pagina sei di origini anzi che non vi sono con certezza origine illecita o dubbie dei finanziamenti
Io volevo capire lei
Una domanda che le ho già posto dico ma gliela rifaccio proprio nell'azione a questa sua affermazione ma avete verificato l'origine delle specifiche disponibilità utilizzate da Berlusconi ad altri soggetti per quanto riguarda questioni ti capita
Quindi non soltanto i giri finanziari chiuse tutto quello che le ha detto ma quello che c'era precedentemente lei lo ha verificato
Poi che questa affermazione a pagina sei della relazione palese e la relazione aveva lo scopo di confutare le tesi sostenute dal dottor Giuffrida e di ricostruire correttamente le singole operazioni
Dimostrando che in l'ottantasei per cento delle operazioni sono giri finanziari chiusi che perciò non hanno non prevedono per definizione immissione di denaro immissione di denaro
E l'undici per cento riguarda a assegni circolari dove è stata dimostrata la origine dei fondi
Non uno virgola ottantuno per cento dell'operazione rimane non non esaminato per un miliardo e sette su novantatré miliardi
E nove quindi questo mi consentiva nell'apertura della relazione di dire che
Il l'incarico di riesaminare
Le operazioni e di verificarne gli immobili e di verificare nulla movimenti finanziari connessi ha portato alla eliminazione dei dubbi sul origini dei fondi
Quindi stiamo parlando soltanto di questa operazione che le ha preso nel Samassi se non stiamo parlando del effettive origini eventualmente del capitano parlandovi quello quello lei non l'ho esaminato i flussi finanziari in proiettati dalle schegge dagli lei le origini effettive non le ha esaminate no
Dunque possiamo dire che quando lei parla di origine non sono nelle città nei dubbie ha un riferimento specifico soltanto a questa operazione tutte queste operazioni
In realtà oltre a quelle esaminate dal dottor Giuffrida che in totale assommano a novantatré miliardi novecentotrentatré milioni
Io sono andato oltre sempre nel Periodo però pertinente arrivando a centotrentaquattro miliardi e alla stessa conclusione quanti percentuale
Senta in Complesso la dal momento complesso e complessivo di capitale Fininvest poi alla fine di cinquanta miliardi giusto sì
Dunque io volevo riuscire a capire tra questa operazione ottanta per cento dieci per cento uno e passa per cento questi cinquanta miliardi come sono entrati e quando sono entrati chi avversa
Sì
Allora i cinquanta miliardi derivano dalla somma di quattro commenta lo sviluppo di quattro fasi
Dai due miliardi iniziali
Del di capitale della società
Si passa attraverso lei le ha verificate queste due miliardi inseriamo non ci ha risposto no poco fa che ognuno estranea al periodo si passa attraverso l'operazione padana l'operazione ponte l'operazione pallina
Pensi a riva ai cinquanta
Quindi è stato un'immissione di capitali grazie a questa operazione
No c'è stato la la esecuzione dell'aumento di capitale da due a cinquanta attraverso inserimento di Fininvest in queste tre operazioni
Ripeto padana ponte palina che abbiamo esaminato in precedenza comici rifinanzia richiusi e quindi non hanno previsto
La in immissione di denaro dall'estero
E quindi come arriviamo a cinquanta miliardi scusi se vale proprio terra terra ma
Come
Sommatoria di aumenti di capitale
Successivi
Bruno del ventinove giugno settantanove in corrispondenza l'operazione padana l'altro del quattro ottobre settantanove in corrispondenza l'operazione ponte l'altro del diciannove dicembre settantanove in corrispondenza dell'operazione fallì va bene
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Nella sua relazione lei ha precisato che contestualmente alla principale operazione per la Costituzione ricostruzione diciamo così del gruppo Fininvest si sono state realizzate delle operazioni accessorie sì tra queste la patrimonializzazione della Fininvest se non sbaglio zio su vuole spiegare
Meglio questo concetto in particolare dirci a questo punto secondo quello che lei ha detto poco fa se le operazioni Conte palina efficace
Arrivano anche a questo scopo e patrimonializzare la sono proprio queste la patrimonializzazione e sinonimo di dotazione di mezzi finanziari
Per per per incrementare il patrimonio netto lo aspetta
E
Diciamo in corrispondenza con queste operazioni e variazioni nel nel bilancio
Nella contabilità che operazioni si registrano dopo questa operazione nelle società come il decremento degli atti degli attivi nella altrettante certamente per la logica del bilancio Sella approvano le passività viene
Incrementata anche la fronte alle attività fa lo stesso nella stessa misura altrimenti bilancio non bilancia rende più
Quindi viene un'iniezione patrimoniale tramite questa si abbiamo queste operazioni nella colonna delle passività o finanziamenti un incremento del capitale sociale fino a cinquanta miliardi dall'altra parte teoricamente o praticamente
Teoricamente allora tegame effettivamente a fare l'amante e dall'altra parte abbiamo un aumento delle attività o investimenti
Cioè investimenti sono contrapposte finanziamenti avvilita passività nella logica del Bilancio a seconda che la logica sia finanziaria ossia contabile
Ma in tutto questo quel maggiore valore di cui ho parlato io le ho fatto domanda precedentemente c'entra qualcosa con questi cinquanta miliardi di cui stiamo parlando
Il maggiore valore di questa società rispetto a quanto conta prima valore valore di un'impresa dipende da numerosissimi parametri
Uno di questi se limitiamo l'analisi ha l'aspetto patrimoniale riguarda anche il capitale sociale la dottrina e la prassi
Suggeriscono
Decine di criteri di valutazione uno di questi che si chiamano a litico patrimoniale semplice più banale
Dice che il valore dell'impresa determinate condizioni si costruisce sulla base sulla base del patrimonio netto contabile che poi viene rettificato a seguito di una serie di plusvalenze
Va bene
Senta
A pagina otto della sua relazione lei parla dei progetti residenziali in Sardegna
E questi progetti residenziali vengono inseriti nel mille novecentottantacinque
Non
Ma la sua ricostruzione una sua anzi ripresa ricostruzione
Sì
Questa tavola è stata tratta dal più volte citato libro del professor Molteni elaborato all'Università Bocconi se sulla base di una ricerca commissionata dal ministero della pubblica no dell'allora stimava dell'università e della ricerca
Senta agli atti di questo procedimento risulta che il progetto di edificare in Sardegna risale al mille novecentottanta ottantuno
Lei sa spiegare in qualche modo questa divergenza tra ottanta ottantuno all'ottantacinque che segnato in questo documento dalle utilizzato no no lo scopo di questo documento era dimostrare la varietà nella gliela gliela graduale crescita del gruppo
Intorno all'asse del core business e quindi
Con un impegno iniziale prevalente nel settore immobiliare poi via via nel settore televisivo o in altri settori merceologici
Direi semplificherà meramente esemplificativo io direi di sì
è un'altra cosa a pagina nove che dovrebbe essere quella nelle tante successiva lei parla o comunque riporta questa figura numero due in cui all'inizio degli anni Novanta si parla di mezzi di terzi finanziano lo sviluppo il settore editoriale Mondadori
Ci può specificare che cosa si intende per mezzi di terzi
Ben
Anche questa tavola è tratto dalla stessa fonte anche questa finalità in semplificativa informativa va soltanto ricordato che l'esempio richiamato da chi aveva hai lavorato questa figura Iridini indicato fra parentesi cioè Mondadori e l'esempio di una società
Che con con
Dizione di oggi chiameremmo società con titoli negoziati in un mercato mobiliare regolamentato allora si chiamava sentimenti società fondata
E quindi per definizione aveva una pluralità di soci prona parla anche per la mi devo scusare perché non avevo visto ora vorremmo guardato
Ne parla anche di mezzi di terzi per la seconda metà degli anni ottanta
Dicendo la tv e soprattutto i mezzi di terzi finanziano la crescita del gruppo inclusa l'acquisizione la stampa di quello che ha detto in qualche modo di avere conoscenza personale
Cosa significa mezzi di terzi in questo caso e perché il ricorso al sistema bancario
Viene accostato al sistema bancario in attività sì il ricorso al sistema bancario da parte di un gruppo è perfettamente
Ammissibile in una fase sviluppo
Nelle proporzioni che
Sì vengono considerate e allora mi deve lasciare se si tratta anche di questo del sistema bancario io vedo la citazione di mezzi di terzi soltanto a partire dalla seconda metà degli anni Ottanta esattamente come aveva citato il nostro consulente
E non prima
Può dire che in quel momento
Erano più rilevanti infatti la tavola si legge non solo nell'indicazione letterale ma anche con un un esame quindi un simbolo di un simbolo convenzionale
Che è rappresentato da un più cioè si dice
Al di là di una situazione finanziaria ordinaria arrivano più risorse finanziarie è un modo tematico un modo convenzionale lo comprendo che è un modo schematico però lei converrà che si parla di mezzi terzi soltanto dalla seconda rata e ne hanno tanto
Sì
Vuol dire che è incrementata la quota di riferimento a terza economia
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Lei ha detto sempre a pagina sei della sua consulenza che le società
Le holding avrebbero dovuto gestire trasparentemente un portafoglio di altre società
In questo scopo
Secondo lei è stato raggiunto alla fine degli anni Settanta nei primi anni Ottanta
Cioè il fatto di utilizzare persone giuridiche con bilanci depositati data la scadenza all'intero gruppo
Le risulta che comunque dall'ispezione BNL che lei stesso ha citato e anche la Colella Banca di Lodi risulta comunque una scarsa trasparenza del tutto
E sì se questi soggetti non sono capaci di leggere le carte
Quindi perché non sono capaci di leggere le carte
Sia la Banca Nazionale lavoro che la Banca di Lodi
La relazione attenzione la relazione la Banca Nazionale lavoro non era una relazione sul gruppo Fininvest ma su due fiduciaria del gruppo e quindi l'interesse era concentrato lì non era un'analisi ma si tratta sempre di trasparenza del gruppo visto che detenevano sesso tra società sì sì ma
Non era l'oggetto di indagine nera una un'analisi in dieci tomi su villa il il gruppo Fini ma non era mirato al gruppo
Non era mirato al gruppo Fininvest per quanto riguarda la Biennale era aveva per oggetto l'analisi del funzionamento di alcune fiduciarie che facevano capo al gruppo BNL nei riguardi di alcune operazioni svolte
Nei confronti di società del gruppo Fininvest comunque lei dice che
Non hanno saputo della carta queste persone la trasparente la trasparenza come è stata ricostruita dalla relazione
Estremamente ampia per quanto riguarda documenti contabili societari e finanziari tributari bancari
Senta un'altra cosa volevo sapere da lei se questo comunque se il principio la trasparenza dell'operazione finanziaria e bancaria se le risulta chiaramente già negli anni settanta negli anni ottanta era alla base dell'approccio alla Banca d'Italia
A questo genere di operazioni
Le col far riferimento ancora all'opera alla alla alle autorizzazioni della legge però non necessariamente Nicola la la l'intervento alla Banca d'Italia in tutta questa operazione
Aveva come scopo quello di garantire la trasparenza dell'operazione Alitalia la ricostruibile età delle stesse
No no ma la Banca d'Italia un altro scopo la Banca d'Italia interveniva nelle operazioni delle società commerciali
Limitatamente alla fase istruttoria di operazioni sì ma io non le sto chiedendo quest'anno allora per l'intervento della Banca d'Italia era diretto anche a questo a garantire la trasparenza e la ricostruibili dalla però squadre italiane l'organo supremo di controllo e di vigilanza dell'Area bancaria centotré succedano e allora le faccio un'altra domanda il decalogo anti riciclaggio di cui abbiamo parlato giustamente si è detto entrato in vigore nel mille novecento
Comunque contiene una serie di norme che erano state in qualche modo già prefigurata inizia negli anni settanta che negli anni Ottanta nella prassi per la Banca d'Italia
Non lo so non lo sa
In ogni caso i principi di trasparenza che lei sappia che ricostruì Brita servono soltanto a tutelare la banca come lei ha detto relativamente alle finanziarie pirata la società quindi finanziarie o anche il pubblico risparmio del pubblico in generale
Nella nello spirito della legge quattrocentoventotto prima il pubblico risparmio e poi la banca il solo dovesse si ricorrono i plichi le condizioni degli articoli due e quarantacinque cioè
Se nella banca viene utilizzata presso sportelli per andare a collocare per per promuovere per per distribuire
Titoli al pubblico
Siamo ancora lontani dalle sollecitazione del pubblico risparmio dalle ai io attuali era un sistema ancora più grezzo rispetto a Prodi oggi
Un'altra cosa dovevo chiedere
è giusto dire che giacché non vi è nessuna documentazione che dimostri lo spieghi l'origine delle somme conferite dalle società in conto capitale quei quattro miliardi e quattrocentoquaranta milioni di cui abbiamo parlato prima
C'è da dove provengono questi quattro miliardi quattrocentoquarantadue lei se n'è occupata cioè
Quattro miliardi quattrocentoquaranta milioni non sono della sono parte della della lista civica della lista
Al Santo sempre quelli e questo lei poco fa mi ha detto che non c'era una perfetta corrispondere
Sì promosso dovrebbe risolvere questo io le potrei dire sì
Ma ma dovrebbero averla allora
Tutti i fondi che fanno parte della lista dal santo
Transitano palle fiduciarie arrivano
Alla Fininvest e vanno a
Alle loro avverrà entro venti giorni
Provengono da Assaf entità Servizi Italia e quindi lei non sa chi persa servizio che anch'io ho
Una serie di lettere agricoli parlano proprio in cui
Sita do
Sì hanno natura di ricevuta queste
Ma le ha prodotte queste lettere
Sì se o o meglio fanno parte della documentazione via valgono e trentadue quindi mi riferisco a quella fonte
Invece per quanto riguarda le ha le analoghe i Servizi Italia mi riferisco al faldone trentatré
Sono le tre successive a quanto avvenuto rossore lettere che portano la la stessa data pelle tranche diciamo
Diciamo riproducono in qualche modo qualora l'immobile era con gli ascolti quella via Ellera visto no no no no no no passano delle ricevute
Il teste brevissimo dice con la presente vi diamo ricevuto l'importo di e cambia l'importo da voi versato a titolo di conto finanziamento soci infruttifero abbia ancora quell'articolo quarantatré di cui abbiamo già parlato in conto aumento capitale firmato Fininvest
Dico sono le tre che sono fatte successivamente persino la stessa data dell'operazione
Nessuno venticinque un attimo solo
Senta nella documentazione servizi è tale non lavoravo nella grotta dove venerdì è una documentazione in particolare con sopra scritto diciassette dieci settantotto telefonato ad al Santo rinnovata richiesta di fotocopia del verbale Assemblea sei quattro settantasette ma la farà avere chiesto chiarimento sui finanziamenti soci l'operazione finanziaria dovrebbe chiudere a giorni a quella data faremo fattura perfezionamento perfezioneremo mandato dunque sembrerebbe che questa lettera siano state approntate successivamente vi consentirà di lire volevo vorrei fare vedere comunque
Infatti dalla proprio dalla dalla documentazione SAF dallo stesso libro credo sia trentatré quella di
Voglio nello spirito
Contiene questa
Di Fini cioè se non profit la firma dovrebbe essere quello di uno dei dirigenti di servizio è tale da quello che ci risulta
Scusi qual è la firma dovrebbe essere di uno dei dirigenti dei servizi e la firma è un p
Sì Patrucco
Non non conosco
Lei aveva visto questa documentazione
Questa dovrebbe essere
Documentazione possibile
E nell'allegato dia sì Nagato fa quella documenti acquisiti presso la scuola sarà uno dei tanti fogli
Mi scusi il fatto che si dice in questa no in questa lettera che perfezionare nel mandato significa che ho mandato non viene precedente
Non so quali siano le intenzioni di chi ha scritto quel foglietto
Perfezionare un italiano perfezionare il mandato significa compilarlo sottoscriverlo riempirlo considerato che ma che le fiduciarie di cui parliamo sono di matrice bancaria e che pertanto avevano anche dei moduli prestampati perfezionare potrebbe anche voler dire
Riempire gli spazi adesive che precedentemente ancora non era formalizzata con certo perfezionare colpito tante cose senta per quanto riguarda questa rinnovata richiesta di fotocopie il verbale di assemblea del sei quattro ottantasette mila per avere e come mai se le risulta il diciassette ottobre del settantotto del settantotto cioè dopo un anno e sei mesi ancora la fiduciaria non aveva la fotocopia di un verbale a sembrare così importante come quello del sei aprile settantasette di cui abbiamo parlato
Presente su questo documento vorremmo dire se non sbagliamo non è stato utilizzato nell'al nostro consulente ma credo neanche
Credo che non sia stato utilizzato sicuramente si troverà marinari della via ed è agli atti crisi intervenne ma non è stato utilizzato
Ritenevamo che non fosse stato utilizzato anche perché è un atto manoscritto non si sa da chi proviene se noi dobbiamo far riferimento alla ordinanza del tribunale
Dovremmo dire che siccome non ha non abbiamo la provenienza dall'alto non sappiamo se ho anzi sicuramente autentica non è svolgere il controesame sul contenuto di questo documento col nostro consulente
Mi scusi ma lei Presidente la querela se accetta la provenienza del latte alla stessa e quali quelli che son morti atti che sono stati depositati dalla difesa dicendo è l'ufficio del pubblico ministero ha guardato bene gli atti ma visto che c'era questo
Però possiamo dire che anche la difesa probabilmente no lavoro agli avvocati non avere fino all'ora però io non rappresento no e intanto volevo dire che proprio la bella dei quarti presidente onorevoli scusi un attimo è un atto che agli atti nostri presente al momento i silenzi ma è stato lei come se lo hai fatto una domanda legalmente ha dato una risposta ormai chiuso
Lei le risulta relativamente a questa documentazione Saffo che questa documentazione è stata acquisita sei mesi dopo il deposito dalla consulenza da parte del dottor Giuffrida
Se invece tale per
Presidente chiedo scusa forse dovrebbe specificare quanti se questi sono stati fatti al Servizio Italia io ricordo che viene fatta un'obiezione radicamento quanto avvenuto nel mille novecentonovantotto
Sono tutti accusati di regolamentazione araldica malinconica che segue
Do
Il signor conferendo al concorrente è un'istituzione che non c'è mi scusi Presidente qua mi sembra che si stia rispondendo non è una condizione ma una risposta no il consulente ci potrà rispondere non so per quale motivo di cioè se lo sa
Se erano stati acquisiti Gargoyle sarà ama il compito del del Pubblico ministero dimostrare risponde la domanda consolidate
E allora relativamente alla restituzione dei sedici miliardi novecentoquaranta milioni
Praticamente queste somme venivano restituite con assegni bancari tratti sul conto corrente intrattenuti dalla Finanziaria investimento Fininvest S.p.A. presso la Banca Popolare di Abbiategrasso sin qui ci siamo
Si tratta in particolare due assegni relativi la sottoscrizione in conto aumento capitale veniva intestati alla società fiduciarie
In virtù del mandato conferito da Fo scale Giancarlo alle società fiduciarie
Poi le fiduciarie le giravano ah fors'tale Luigi non Giancarlo
Ora io mettendo
Possiamo dire che sulla base di questo manca sulla base di informazioni disponibili la coerenza tra le girate ed effettivi titolari della somma restituite
Ma l'esplicito queste somme non dovevano essere restituiti ai soci che avevano sottoscritto l'aumento di capitale certo infatti arriveranno il e cosa c'entrava Oscar Luigi con questi soci de depositare Giancarlo quello che cadauna
Ma
L'interposizione del di un socio più di un soggetto fiduciario non non altera il percorso dei fondi
Tra l'altro stiamo no capito la responsabilità l'esposizione di un suo di un soggetto quindi il Oscar Luigi sarebbe veramente al posto proposta da Gian Carlo ma con no i fondi arrivano accostare Giancarlo sì
Da questi vanno fosse tale no i soldi
Arrivano alle società fiduciarie a Lecce in cui a suo tempo aveva dato mandato mandare al Quirinale Carmine arrivano le fiduciarie fiducia e successivamente fiduciarie vigilano autoscale Luigi tale Luigi e i toscani Luigi
Per il dei trasferisce alle holding uno diciannove per il tramite delle delle fiduciarie Sarfatti Parma fitte ci stavano questa girato perché a me non risulta non sono girate sono una indicazione un indicazione di trasferimento di di fondi come nota
Bene prego contenuto in chiaro
In un dunque una in una lettera lettera dico scale Luigi sì
Ma tutto questo Oscar Luigi che cento
Se lei lo sa
Tosca di Luigi
Avendo ricevuto
I fondi da Oscar e Giancarlo completa a capirlo trasferimento
Probabilmente sì dicevi capitolo procedurali Pianello della procedura procedura in che senso sì serie i i consecutiva di Russell alterazione chi rappresentava costruiti
Non so chi rappresentava ma stiamo parlando di ideologie legato a questi vicinissime al dottor Berlusconi ricordo tipo scale Luigi era suo zio Foscari Giancarlo suo fucile
Sì dico questi sono dati di fatto ma sinceramente non ci aiutano a comprendere che cosa succede sì erano soggetti che con con un passaggio trasparente Pascale Giancarlo postale Luigi Pascale Luigi SAF Parma fitness a Parma fido holding uno diciannove permettono la esecuzione dell'aumento di capitale sociale di queste diciannove ancora però non riusciamo a capire ecco facente fosca per Luigi Pamuk importante è che i fondi sono arrivati alle holding uno diciannove e che l'operazione finanziaria è stata eseguita
Senta lei poi all'udienza
Del ventisette maggio credo a pagina centocinque lei ha detto quindi abbiamo Fininvest S.p.A. che rimborsa il finanziamento soci alza
E Servizi Italia che rimettono Conde Luigi Pascale contestualmente al rimborso del prestito obbligazionario Luigi Pascale per mandato fiduciario rimette i fondi a Silvio Berlusconi sì
Il mandato fiduciario esisteva tra Silvio Berlusconi Oscar Luigi
No toscaneggiante quello che di cui abbiamo sempre parlato cioè un una un rapporto di fiducia
Stiamo parlando di persone fisiche
Quindi avrebbe dovuto essere Silvio Berlusconi a dare i soldi a Luigi frustata non viceversa
Sì ma il dominus dell'operazione sappiamo tutti ieri e e che non è ma deve risultare anche non è che possiamo dire c'è sempre dietro Berlusconi dico ci vorrebbe essere una coerenza con i documenti esaminiamo proprio sapere ma qui era importante quindi sembra che sia logico far prevalere la sostanza sulla forma i fondi e la forma è sostanza mi ha insegnato a essere un titolo che l'ordine del dico in ogni caso qua dal punto di vista formale c'è una divergenza questo
Ma lo metterà nella nell'aspetto sostanziale finalmente le holding riescono ad aumentare il loro capitale sociale che la finalità aziendali e vera sostanziale dell'operazione
E allora vorrei tornare un attimo credo che sia l'ultima domanda non vorrei sbagliarmi alla le ultime due domande Fininvest Roma Fininvest finanziaria d'investimento
Sì lei
Le vorrei fare avere una lettera in particolare che riguarda una società si chiama Italcantieri e
Da cui si il risulta una eventuale cessione alla partecipazione Fininvest nella Società Italiana Costruzioni S.p.A. conferimento relativamente rapidi poteri una lettera del quindici maggio settantotto la Provenza Samp la stessa Presidente
Vorrei capire se può spiegare perché prima dalla Costituzione Fininvest a Roma si era ipotizzato i Falcons di far confluire Fininvest S.p.A. nella Italcantieri
Sarà che su non lo so
Non so quali sia la logica
è una lettera del quindici maggio settantotto
Dove un argomento qui segnato mi ed eventuale cessione della partecipazione Fininvest nella Società Italiana Costruzioni
Conferimento relativi poteri non non mi dice non lo so insomma non l'esaminato questo particolare aspetto non lo sanno no non rientra nella ricostruzione dei flussi delle holding anche perché l'operazione
Ed è quindici maggio settantotto prima ancora che nascesse volevo
Un'altra domanda
E le devo fare l'avevo esibire un altro documento
Lei ha affermato più volte su domanda della difesa
Senza che suo punto vi fossero state domande Pubblico ministero
Beh non vi era mai stato intendimento di vendere parte della Fininvest S.p.A. all'estero
Agli atti sempre questi dalla fatto vi è una lettera dieci dicembre settantacinque si così parlò oggetto vento di sessanta mila azioni della Fininvest finanziaria d'investimento S.p.A. da soggetto residente a soggetto non residente no io ho indicato un'altra cosa nella mia nella mia relazione quando ho usato una sola volta la parola estero
Va be'l'ho utilizzato soltanto per dire che nessuna operazione il flusso finanziario relativo alle holding ha mai riguardato all'estero
Questa è l'unica volta unica occasione in cui io ho citato l'estero lei questa lettera l'aveva vista comunque aveva avuto cognizione non conosco questa lettera sa che esito ha avuto questa no se non ha però sto non conosce sosta
è una lettera di tre anni per i tre anni prima dei periodi esaminati
Un'ultima domanda proprio l'ultimissima domanda abbiamo parlato della necessità di diciamo così
Non sottostare ai tempi lunghi dell'autorizzazione ministeriale al punto dell'atomo
Omologhe là dove si
Dovevo sapere da lei se aveva avuto condizione di questa lettera datata quindici dice settembre settantasette
Ed è
In via Tasso rispettabile Servizi Italia
In cui si dice gli importi in questi anni saranno trasferiti alla voce capitale sociale non appena in possesso della necessaria prestazione ministeriale la cui domanda è stata inoltrata al ministero del Tesoro ispettorato trame borse valori divisione quattordici in data primo agosto mille novecentosettantasette
Cioè a quattro mesi di distanza dalla delibera di cui abbiamo parlato e sapeva che c'era stato questa notte poniamo la perdita di tempo però però sono richiamati delinea come sapete conosce logici cioè inattesa
E e qui ci sono anche dei riferimenti corretti perché la divisione quattordicesima era proprio quella pertinente all'operazione quindi diciamo questo fatto che già fossero passati quattro mesi senza che questa diciamo autorizzazione fosse stata richiesta al ministero le non no mano allora vi sono mi sembra che sia un termine ammissibile quattro mesi sì sì va bene
Presidente io non ho altre domande
All'organico lenti lungo delle sue esame io le chiedevo soltanto due minuti tempo
Riorganizzi sia all'inizio ma per quanto intende proseguire ma anche nella legge regolare no brevissima anche incisi un acritico a me Cremona c'è avevo chiara come riconfigurazione sospendiamo cinque minuti cinque nella rete ognuno
Scusate volevo veniamo all'udienza no parti sono ancora possibile come in precedenza
Allora la parola prego avvocato Federico presidente premetto subito che i referendum
Domande per alcuni piccoli va bene i vetri
Limitati per
Arriviamo quello che è avvenuto Campogrande voci della relazione la conferenza
Allora la prima questione
Che la difesa intende sottolineare
Il consulente
In relazione all'affermazione che poi gran parte chiarito che la ricostruzione da dove proviene la ricostruzione della storia della Fininvest che all'origine che all'origine del sua relazione lei ha risposto via chiarendo che proveniva da un'ampia letteratura e dalla lettura in particolare e stampe da un testo elaborato dai colleghi Università Bocconi vorrei che lei riconfermarsi
Che si tratta di un testo che proviene da una ricerca di carattere universitario sì o no che valore scientifico anche il frutto che metodi di ricerca se lei sa sono stati seguiti
Ampia o è il frutto di un articoletto di stampa
Si tratta di un testo intitolato il gruppo Fininvest pubblicato dalla casa editrice insedino scritto da un docente dell'Università Bocconi il professor Molteni con la prefazione del suo caposcuola il professor coda l'opera il il la ricerca e parte del risultato del processo del Progetto interne universitario e di ricerca
Dal titolo forme evolutive dell'imprenditorialità italiana studio di casi questo però lo studio del caso Fininvest ed è una ricerca finanziata dal Ministero dell'Università e della ricerca scientifica e tecnologica
Nel mille novecento che ha avuto comicità nel mille novecento
Novantotto
E si tratta di dello studio più articolato più analitico non solo di questa società sullo stesso modello esistono poi gli altri studi di altri gruppi industriali quindi lo considerato una fonte
Attendibile e articolato benissimo il professor Molteni che cosa insegna sono tenesse in economia aziendale nell'Istituto di economia aziendale va be'conosce quali altri gruppi sono stati oggetto di studio della Bocconi tutti i gruppi industriali più noti del Paese Amatrice di proprietà privata
Non sa non è l'unica che non erano invia esemplare per esempio Montedison
Professore
Lei nella risponderà alle domande del Pubblico ministero imposti dal dottor Ingroia all'udienza del venticinque giugno due mila e due
Pagina quarantacinque presidente del verbale e parlando delle operazioni Franco valuta alla domanda del Pubblico ministero se le operazioni Franco allunga con Baj passaggio delle società fiduciarie fossero o meno operazioni documentalmente non trasparenti ha risposto potremmo definirle potenzialmente non trasparenti io le chiedo di esplicitare questa sua frase in particolare di dirci se si tratta di operazioni regolari o irregolari in contrasto con la normativa dell'epoca le modalità Valeri l'elemento dalla non trasparenza che lei ha tenuto
Confermo quello che risulta trascritto nel verbale eccellenti la potenzialità di non trasferire di non trasparenza riguardava l'aspetto documentale di queste operazioni nei riguardi del soggetto disseminati in quel momento cioè le società fiduciarie in altre parole per realizzare un'operazione finanziaria quando sia previsto dal la presenza di una società fiduciaria
I
Protagonisti dell'operazione possono essere almeno quattro il fiduciante la fiduciaria la società partecipata quella non partecipato direttamente dal dominus ed eventualmente una banca quindi abbiamo quattro soggetti coinvolti nell'operazione se l'operazione come insiste stava disertando con il dottor Ingroia era un'operazione Franco valuta in vari di un tipo piuttosto che di un altro voleva dire che di questi quattro pure protagonisti la società fiduciaria i era quella scavalcata
E in una delle tipologie la seconda che abbiamo individuato era quella che Ilassi scavalcata ma veniva informata in tempo successivo
Allora vuol dire che il nulla riguarda nulla nessuna censura va fatta la trasparenza dell'operazione sul piano finanziario sul piano bancario sul piano societario sul piano sostanziale
La potenzialità della non trasparenza dell'operazione riguardava l'aspetto documentale nel versante della società fiduciaria cioè il fatto banalissimo e questa non avesse ancora la fotocopia
Della contabile bancaria che esisteva ed era presso o il fiduciante
O la banca o la partecipata o tutti e tre che in quel momento al momento dell'esame al momento dell'indagine al momento del sequestro
Non era stata rilevata quindi la potenzialità di non trasparenza documentale attiene alla fiduciaria in una piena all'operazione
Benissimo
Professor grovigli sa dirci
Su quali documenti e basata Uccio può ricordare su quali documenti è basata la documentazione nella nella ricostruzione serviti se vi è una ricostruzione
Delle operazioni prima del mille novecentosettantotto nella relazione Giuffrida
Valutazione Giuffrida su quale documentazione bassa le pagine relative al periodo anteriore al mille novecentosettantotto qual è la fonte
Dovrebbe sì
Premesso che non è una ricostruzione così analitica come poi lo stesso prodotto Frida fatto per le vere operazioni quelle oggetto del del del dell'incarico
Premesso che
è una parte preliminare all'intero lavoro la fonte documentale a cui attinto sono dei appunti di lavoro
Appunti di lavoro della BNL quindi nessun documento
Societario un bancario
Nel senso di bordate e
Come invece è stato utilizzato ampiamente e per esaminare e ricostruire
In modo non sempre globale
Tutte le altre operazioni cioè c'è un un gradino una differenza rilevante fra la disamina non la ricostruzione una chimera ricostruzione la disamina degli eventi Ray otto settantotto che hanno per la fonte
Limitata degli appunti inediti fagli lavoro di BNL e invece il lavoro attento e analitico svolto Polito sulle operazioni
Dato di esaminare puntualmente brevissime documentaria professore il Pubblico ministero il venticinque giugno due mila e due pagina dodici
Gli ha chiesto se lei era porre di una lettera dell'onorevole Silvio Berlusconi del settembre novantotto che richiedeva al Servizio Italia di acquisire i documenti relativi ai mandati fiduciari conferiti al servizio dati a partire dal mille novecentosettanta
Questo malgrado vi fosse una lettera del professor Amodio che aveva invece richiesto la documentazione del trio settantotto
Lei ha risposto che non non non la ricordavano la prendeva in esame benissimo il dottor Rossi
Ha mai preso organi la Banca nazionale del lavoro documenti del settembre novantotto anteriori al suo deposito dice il vizio d'Italia lei leggendo gli atti e gli allegati del dottor Giuffrida ha mai visto prendere in esame mandati fiduciari
Dal mille novecentottantacinque poi questa è la prima parte de La sette settantacinque euro no Ostellino secondo lei nella ricostruzione delle operazioni contabili che lei aveva ha rilevato che vi erano importanti mandati fiduciari del dottor Berlusconi è in alcune operazioni c'è modo di individuare che rilevanza il trovare i mandati fiduciari al posto lui nuovo di quelli che non prese in esame che non ha preso in esame il dottor Giuffrida dottor Giuffrida sempre preso in esame i mandati fiduciari anche nelle operazioni successivo lì a un mese
No nelle operazioni successive ho avuto modo di incontrare musicale sempre la presenza di mandati fiduciari sottoscritti dal fiduciante Berlusconi e questo ha consentito ho la ricostruzione totale di operazioni cosiddette giro finanziario chiuso con la chiusura delle stesse
O la ricostruzione totale di altre due categorie i operazioni con un diverso di nomi
Denominazione cioè le operazioni contabili quelli relative toglierci qualche esempio di operazione non ricostruito dal dottor Giuffrida e in cui lei ha potuto completare
Il sua attività grazie anche ai mandati buffet
Venti
Va in a fare
Per esempio
L'operazione potremmo prendere
La più evidente potremo prendere la più mediata potrebbe essere
Questa qua
Il primo aumento di capitale
C'è un mandato fiduciario da Silvio Berlusconi
Assaf Parma Field
Il trasmette i diciassette miliardi novecentottanta milioni per l'aumento di capitale delle holding da uno diciannove
Professore cioè l'intera operazione
In relazione alla documentazione che lei ha preso in esame che è allegata alla sua relazione
Lei ha potuto completare gli accertamenti e raggiungere le sue conclusioni prevalentemente in base alla documentazione già acquisita relativa alla documentazione nuova della Fininvest ho altri documenti qual è stata la fonte principale dell'attività con cui lei ha potuto completare le operazioni no Mikoto unità tutto
Beh essenzialmente la stessa documentazione che è stata richiamata dal dottor Giuffrida
Cioè la documentazione Dida non ha ricostruito pur avendo a disposizione tutta la documentazione
Presidente non sono economico le domande suggestive in sede di esame non è qui dice fotografare ma poiché spezziamo il giogo usava lei alle stesse regole dei fedeli sanguinaccio Patrizio non rispondeva è una domanda
No no un vano no io volevo rispondono a Cavenago autonomia gliene chiedo scusa allora la domanda è semplicemente questa
Lei ritiene di aver chiarito quello che non aveva chiarito il professor il dottor Giuffrida sì però attento con quale sì sì di documentazione
Nuova e quindi non conosciuta questa domanda chiamerà salperà rispose il consulente no no no non è una risposta che allora era il consulente non ha risposto a una ritualità la sensato come leggiamo dall'orario ringrazia risposta
E allora il momento qual è quella del dottor pubblicitari facevano rispondo
Posso ripartiamo comunque dare consulenze che noi devo precisare che io ho utilizzato la documentazione a disposizione del dottor Giuffrida ma devo anche precisare che il dottor Giuffrida
Pur avendo a disposizione tutta quella documentazione
Nel suo nel suo documento nella sua relazione non la richiamo integralmente quindi
Appare che vi sia una massa di documenti a sua disposizione parte dei quali sono stati utilizzati allora io ho esaminato
Quelli che lui ha dichiarato di aver utilizzato
I loro identificati anche nelle tavole incerta
Poi ho esaminato quelli che lui aveva a disposizione ma non ha utilizzato appieno identificati in un altro modo
Però voi o esaminato alcuni documenti invece depositati a doppia in questo processo e
E quindi le fonti le fonti informative sono miste
Sì palloni chiesto giudizio di prevalenza e cioè prevalenza oralmente le il la mole di documenti trentadue no pardon di trentotto faldoni
Di cui abbiamo parlato più volte benissimo
E allora a questo punto
Dato che la domanda è stata fatta anche prima dal Pubblico ministero io le chiedo
Lei quale compito sia trovato di fronte per nello svolgimento del suo impero
Cioè qual è l'obiettivo che lei si era proposto e ha dovuto svolgere una lotta che ha appreso la notizia e conoscenza della nota informativa del dottor
Del più che l'intendimento che mi ero proposto era il perimetro dell'incarico e del quesito sotto discarico ricevuto era
Da un lato quello di esaminare criticamente l'elaborato del dottor Giuffrida
Ma questo incarico si sovrapponeva
Anche alla disamina relativa al capitolato di prova
Nel senso che il capitolato di prova riguarda effettivamente flussi introitati dalle holding
Dal da una certa data ad un'altra quindi da fine settantotto ottantacinque quindi questo è stato il mio impegno di esami i di analisi che si è poi tradotto in una relazione con alcuni allegati
Ma il punto di partenza del suo incarico è stata è legato alla mancato completamento della ricostruzione di alcune operazioni i nello svolgimento dell'incarico l'analisi critica del documento del dottor Giuffrida
Si è finali è stato finalizzato alla eliminazione di quei punti dubbi di quelle di di quei punti di domanda anche in quelle di quelle di quegli spazi lasciati aperti o riempiti da crocette Allo scopo di dimostrare la completezza di tutte le operazioni riconducendo le in schemi
Contrattuali finanziari prestabiliti e precisamente chi li finanzia richiusi
Operazioni contabile opera e operazioni basate su assegni circolari colmando quelle lacune dichiarative o informative che emergevano dalla lettura del documento Giuffrida
Benissimo quindi è corretto dire che la sua opera è stata quella di completamento di una serie di operazioni di una serie di operazioni quelle che interessano le holding da dicembre settantotto a all'ottanta cento
E quindi può anche dirci se in questo compito lei si è anche occupato di individuare la relativa provvista
Limitatamente a queste operazioni ho individuato la provvista e con nella stragrande maggioranza dei casi
La provvista
Non
Non si evidenziava trattandosi di operazioni cosiddetti di Ciro finanziario chiuso mentre nelle altre operazioni è stata ricostruita è stata
Professore e lei ha mai avuto
Un incarichi diretti da parte del dottor Silvio Berlusconi per espletare consulenze
Ho di parte o aziendali o di carattere giudiziale lieto nella risposta si
C'è opposizione presidente sono domande già poste sino Sammer non non era estranea il teste ha risposto ampiamente sul punto non vedo quale sia il motivo del per una nuova domanda su cui più o meno io chiedo se vi sia una forte poiché in questo processo
C'è un incarico scritto
Che gli ha dato il senatore Dell'Utri gli chiedo se ha mai avuto
Incarichi analoghi con le stesse modalità ecco le stesse sul posto di Olevano deroghe dovremo far confermare così vediamo una volta per sì io ripeto
No non ho ricevuto incarichi scritti dal dottor Berlusconi in altre occasioni somma di consulenze sopra tecniche che poi sono tradotte in procedimenti oppure in consulenze non tecnico
Va bene questa fase lo completa la posso completare con un deposito di atti certamente completiamo
Cioè no no no ci sono domande del Pubblico ministero
Domande relazionale su un nuove domande non possiamo fare le nuove domande posava difese sempre essa abbiamo fatto nessun'altra domanda penso che voleva sempre fare regole valgono per te che nascono anche nuove domande sarebbe strano che come se non potesse fare domande avendo sempre trattava riecheggia nel guardò il mio esame del compleanno è una roba per ultimo ma se impone nuove domande PM deve avere e viceversa ecco ma vorrei sapere quali sono le novità sezione specifica rossore
Se non passerà sarà una domanda da quella pornografia
Dovrò consequenziale io offro alla fine domande quando vengo al controesame e vorrei sapere quali sono le nuove domande alle domande Pubblico ministero se non possono saltano le domando soprattutto in seguito continua dal Pubblico ministero ancora certi che ha chiesto l'esame alla parola per ultimo ci opponiamo
L'ho fatto sempre
Senta professore ma sono erano però che la domanda dell'avvocato Federico saranno altrettanto però che l'ENI perché sono connesse Prodi senta lei ha fatto riferimento a questo libero
Del professore Molteni
Questo libro che lei evidentemente ha studiato ha letto con attenzione sì fondava
Si fondava su documenti informazioni da quanto si può evincere dalla lettura del libro
Presidente chiedo scusa c'è opposizione in quanto la mia domanda è conseguente a una domanda del Pubblico ministero relativamente alle fonti lei professore ha citato espressamente quando rispondeva al Pubblico ministero il testo del professor Molteni
E ha fatto riferimento pure al finanziamento da parte dello Stato bisogna parlando di quindi la domanda non è nuova no no io qui conseguentemente mi opponevo che considero mattina ma queste non sono domande nuove sono domande relazione quelle fatte da lei
E allora design non ha mai vinto
Venti chilometri
Che ha chiesto l'esame come la parola per un ultimo lo dice il codice mai non sia cambiato stamattina
A prego sì ma premesse dopo della difesa ministro
Ma anche per voi è stato accolto prima
Facile su una novità che si è previsto dal Codice per questo
Sì prego
Onorevole per domanda affatto qui la domanda era la domanda era sulle fonti esatto il sulle fonti del libro
Dunque non non conosco esattamente quali fonti abbia titoli dal professor Molteni però sicuramente le cinque pagine di bibliografia che lui richiama in fondo al testo sono sicuramente state una sua fonte così come
Scusi se la interrompo così chiarimento fiorisce si tratta comunque di letteratura in materia non soldi non parliamo quindi di fonti del tipo documentazione societaria no con la litografia no
Con l'abbiano invece per costruire alcune tavole
Evidentemente la riclassificazione dei bilanci di dieci anni
Sicuramente avrà avuto a disposizione in cui sarà basato su su su questi su alcuni documenti lei non ha fatto alcuna verifica su questi documenti no questo testo io l'ho considerato come una delle tante letture necessarie per entrare
In argomento
Senta un lavoro chiarire una volta per tutta la questione del trasparenza potenziale documentano anzi
Lei aveva fatto ripetere la partita la mia domanda la volta scorsa sulla una distinzione che l'aveva fatto fra operazioni documentalmente
Documentalmente trasparente o documentalmente mai trasparenti Joe facendo riferimento mi corregga se sbaglio al fatto che il fiduciante facesse un'operazione diretta con la Società diciamo abbandonata partecipata
E mettendo al corrente sì il fiduciario dell'operazione ma una volta o l'altra giustificandolo una così detta pezza d'appoggio diciamo relativamente alla provvista utilizzate al mezzo di pagamento utilizzato presa per e allora era il riferimento a questo che l'ha proposto una domanda se vi erano alcune operazioni documentalmente non trasparenti di quelle sane con lei è convenuto con me dicendo utilizzando però il termine potenzialmente alla domanda che le volevo porre ne è usato l'avverbio potenzialmente no nelle prime dal profilo documentale ma il profilo sostanziale non ho io ho usato l'avverbio potenzialmente per dire che presso la Società fiduciaria
Mancava un supporto documentale
Quindi dal punto di vista documentale per e non era stato trovato ben ma non non necessariamente valgono scusi non dobbiamo sovrapporci mai anche in parte con pari ma non è stato trovato paure non è risulta risultando nella corrispondenza SAF che non esisteva questa
La la comunicazione accompagnata dalla no però dal mezzo di pagamento il documento manca mancante per esempio è una contabile bancaria
La contabile bancaria dall'analisi della documentazione delle singole operazioni c'è
E chi ce l'ha ce la colpi Ruzzante o la partecipata che cosa manca manca la fotocopia di questo di questa contabile prova effettiva dell'operazione
Negli uffici della fiduciaria cioè al momento in cui viene data questa variazione alla fiduciaria non venne trasmesso la la copia di questo mezzo di parabole quando è stata fatta la perquisizione della fiduciaria non è stato trovato alla fine la la fotocopia della contabile
Se non lo so io non non ero presente al di alle perquisizioni
Quindi
Dal punto di vista documentale alte al di là del fatto se lei sia riuscito o meno poi questa scrittura naturalmente valutazione anche del contenuto la sua deposizione sia riuscito o meno a ricostruire compiutamente
Quell'operazione da Condoleezza documentale è corretto dire lui sa come è andata che si tratta di operazioni non trasparenti al di là del potenzialmente che rischia di sovrapporre l'aspetto documentava un Costanzo un trasparente presso la fiduciaria questa è la frase completa il sì grazie concordiamo
Senta
Poi ha detto che il branda poc'anzi del dell'avvocato storico che il dottore Giuffrida ha svolto le proprie conclusione considerazioni relativamente al periodo ante settantotto soprattutto sulla base di appunti di lavoro quella BNL o delle società fiduciarie per la dall'Atm
Vuoi dalla sua dalla sua disamina a accertato che questi appunti di lavoro avessero un contenuto veritiero avesse un contenuto falso
No no ho accertato che avessero un contenuto incompleto
Perché nella ricognizione di alcune operazioni si è andati oltre essi sono ricostruite pienamente delle operazioni
Che gli appunti PNL registravano soltanto per alcune fasi
Quindi lei non è in grado di smentire comunque il contenuto di quegli appunti io lavoro no ma non sono quegli appunti non consentono di ricostruire totalmente Ceglie operazioni su questo concordia
Ma lei ritiene nelle ricostruiti totalmente totalmente comprese all'origine delle provviste di questa operazione no perché il mio scopo era quello di ricostruire i movimenti dei flussi delle ore di ci siamo in Tunisia
Quindi in questo senso mi consenta è stato un po'impropria
La sua espressione utilizzata poc'anzi quando ha detto di aver fatto una ricostruzione analitica anche delle operazioni ante settantotto visto che in questa sua ricostruzione analitica le ha lasciato fuori la questione dell'origine la provvista
Del se lei parte dalla provvista
Io papi
Per esempio nel alla Provincia non è un'arma non potremmo definirla analitica ma parziale parziale
Nella più volte per citata operazione finanziamento della lista Ciuro la ricostruzione ha riguardato limitazione delle venticinque tranchant la ricco ricostruzione in due parti a seconda del peso delle fiduciarie
La modalità di a privo di questi flussi la ricostruzione sul libro giornale il nome della società destinataria l'utilizzo che ne ha fatto la Società del disdettare già questa è una ricostruzione più completi
Senta
Lei ha detto poc'anzi che il dottor Giuffrida
Non ha utilizzato integralmente o comunque non ha richiamato nel corso del sua nella sua relazione cosa la sua deposizione integralmente la documentazione di cui disponeva
Ma lei ha utilizzato integralmente l'avventura documentazione di cui disponeva il dottore Giuffrida nel corso della sua consulenza più utilizzato
Ricorderà quelli all'udienza scorsa si ha notizia di oggi lei ha visionato dei documenti
Che lei stesso ha dovuto cioè in modo estemporaneo fare le sue riflessioni votazione quindi non aveva utilizzato sia nella sua relazione alla sua deposizione non riesco a quella di colmare le lacune della relazione del dottor Giuffrida di sciogliere i dubbi o
Frasi del tipo non si sa a a a anche cosa far risalire o da dunque far risalire questi fondi ecco
E la documentazione utilizzata per colmare queste lacune
Ha riguardato ossia documentazioni via disponibile ma non utilizzata sia nuova documentazione Fininvest deposit
Senta un'ultima domanda concluso poc'anzi alla domanda che le stesse possano coperto Federico guardo l'obiettivo che lei si era proposto lei correttamente risposto che non si trattava di Obiettivo che lei si era proposto ma del perimetro dall'incarico
E allora le ponevo impegni per l'incarico affidato e allora le volevo chiedere lei
Ha avuto nel corso di questo suo incarico in particolare dopo la deposizione del maresciallo Ciuro dopo la deposizione dottore giusto un IVA alcuna estensione dal suo incarico
Nessuno
In particolare ha avuto alcuna esenzione dell'incarico al relativo all'origine delle provvisto di cui ha fatto riferimento
L'incarico sempre così
Non ho nessun'altra domanda grazie venerazione
No anzi no no e se no no vediamo negli USA Valperga di avrei rinunciato al Serra va bene ma ovunque
Presidente noi vorremmo depositare in relazione a alcune circostanze l'abbiamo già digita un attimo le possiamo licenziare il presidente ma certi si sia stato abbastanza come può andare
Presidente recuperare la vicenda della documentazione Fininvest che era stata citata dal Pubblico ministero come non consegnata dalla Fininvest al verbale del tredici maggio due mila e due
A pagina cento su richiesta proprio della difesa credo anche lo stesso collegio si era detto che vi era stata una richiesta da parte della Procura non evasa dell'aprile del novantanove
Ecco noi l'abbiamo fatto richiesta alla procura la procura cita consegnato il la richiesta riconsegnati in oggetto che corrisponde in pieno a quella che abbiamo detto del ventuno aprile novantanove che porta all'ultima pagina la dizione inerzia fino alla fine così diamo generale
Il timone dispone in conformità
Disponendo l'acquisizione agli atti conseguenti a meno che non della documentazione offerta la difesa dell'imputato Dell'Utri Marcello situato in una richiesta consegnati
Quarantotto penale
Mai eseguita del ventuno quattro novantanove
Quindi
Chiedere la depositiamo al fine si prende atto che sicuramente sono il frutto di errori di ricordi sia il discorso relativo all'avvenuta esecuzione riportata dal PM sia relativamente alle dichiarazioni iniziali dottor Giuffrida che ho detto che e la documentazione non gli è stata consegnata
Sono altri verbali altre circostanze quell'unica richiesta che riguarda documentazione societaria al di fuori dei bilanci
Ma anche eseguite presidente prima mi fa piacere che abbia detto inizia risposto dottor Giuffrida questo dimostra che l'avvocato ha studiato via
No io studiai arresto come nell'acqua Giuffrida all'udienza del nove la sala esaurita con un all'udienza conoscitiva consulente ha specificato infatti come la manovra monete le voci sono non non si capisce Presidente rimarrà leggere il verbale dell'udienza successiva allora Presidente lo chiedevo adesso un'altra cosa cioè se formalmente noi chiediamo che venga acquisita la relazione tecnica del professori emeriti con i relativi allegati al fine di superare il problema della provenienza dei documenti noi chiariamo subito che e gli allegati
Il relazione sono di plurime specie e cioè da un lato vi sono allegati che provengono dalla documentazione via
Da altri seconda parte riguarda allegati
Costituiti da atti depositati da dottoressa Ferraris proveniente sempre dalla documentazione via ma presi in esame anche se rilevanti in questo processo in questa fase relativamente presi in esame la violenta un altro ramo di consulenza della dottoressa Ferraro se abbiamo l'elenco su questi avevamo chiesto una conferma da parte della procura che credo non non altrimenti dovremmo sostanzialmente riconoscere uno per uno poi abbiamo l'elenco degli atti autenticati dal notaio numero di settanta che sono tutti quanti atti
Che sono in possesso della Fininvest sono verbali di assemblee gli altri atti di cui esiste l'originale presso la Fininvest e poi esistente e non lo lo diciamo lealmente ma anche perché riteniamo che forse si può trovare una soluzione giuridica esistono diciotto documenti per i quali non abbiamo possibilità di avere atti autenticati danno dando perché non possediamo in origine
Allora sotto questo profilo io mi permetto di dire che anche in giurisprudenza si esamina
Qual è il valore delle copione esibendo di comodo nelle ipotesi in cui non esista un originale ammetterà che la fotocopia purché non esiste all'origine allora lo stesso dottor Giuffrida ha dato atto e buona parte della documentazione bancaria non è più ricostruibili
Una
Distinta di vagamente ho una copia di un bonifico di una dato contabile che dovesse esistere presso la Fininvest potrebbe essere un atto che non trova più riscontro per esempio presso la Banca Rasini
Quattro allora noi chiediamo perché si io quattro del mi permetto di sottoporre presidente una descrizione vorrei avere anche consigliere al Pubblico ministero
Al
Si tratta di contabile ordini di bonifico disposizioni di addebito ed estratti conto
Alcune ipotesi di lettera per le quali non abbiano gli originali perché Bragozzi presidente
O perché non più reperibili presso dato il tempo trascorso si tratta di atti per i quali non esisterebbe più nemmeno l'obbligo giuridico di conservare solo per questi dieci a nove documenti
Delibera votiamo
Per i quali noi chiediamo l'acquisizione pur non essendo in possesso delle copie identiche mentre per gli atti autentici deposito
La lista relativa contro tutti gli oli di origine con tutti gli atti autenticati dall'utente
A questo
Consigliano adesso presidente
Gli attori
Consigliano e vanno a sostituire a non
Però fotocopie già presenti nella relazione del professori emeriti non sono atti nuovi sono attive nello stesso modo deposito la nota degli atti restituiti dalla dottoressa Ferraris che corrispondono alla richiesta di attestazione diciamo del procedimenti del della autenticità diciamo degli atti che è stata presentata con la istanza
Dedico il sedici maggio due mila
Io chiedo se mi è consentito
Non mi sembra che sia duecento due
L'articolo diciotto non ricordo male o duecentoventidue del codice di procedura penale
Duecento perdoni Presidente
Sono di acquisire questi atti
Pur non originali in quanto si tratta di atti per i quali non saremo mai in gara di acquisire i relativi originali esempio gli atti e provengono persino di avviamento
Naturalmente come il notaio non ci ha voluto fare una copia autentica di una copia ha detto giustamente
Questo al di là di tutto mi ricordava che il collega di veri abbiamo centinaia di atti acquisiti non insomma benché
Naturalmente la consulenza
Tecnica del vostro e negli attici abbiamo tutti i dati d'uso gli atti in originale dalla consulenza abbiamo già consegnato presidente già il consenso delle origini già gli alimenti
Sono già acquisiti
L'accordo patrimonio
O se sia l'acquisizione agli atti della consulenza e persino il mite gli allegati alla stessa
E quindi se questa richieste invece documentata far
La difesa dell'imputato Dell'Utri presente su quel documenti su cui appunto la stessa difesa dato che si tratta documenti autenticati non vi eternamente nessun dubbio sulla loro ammissibilità per controllare i documenti sono triplicati formale del tempo per la prossima udienza di esprimere un parere
Il problema comunque lo segnano ancora adesso è sempre quello dell'origine perché è una cosa dico non non va contro la parità alla parte ma il Pubblico ministero acquisisce i documenti l'acquisisce in un luogo determinato va be'non è ancora non sappiamo in quale luogo la difesa acquisivo questi e non solo
Non sono autenticate non sappiamo in che luogo sono stati acquisiti come essere in grado di scegliere se va verso no presenta ci riserviamo su quali serviamo va bene e chiedevamo l'acquisizione dei documenti che oggi abbiamo esibito
Al consulente della difesa cioè la lettera del dieci
Dicembre settantacinque del sei ottobre settantacinque del due ottobre settantotto l'appunto del diciassette ottobre settantotto una lettera del quindici maggio settantotto
La lettera del quindici settembre settantasette alla lettera a firma Berlusconi di conferma Berlusconi perché non c'è una data due missive allegata e il libro giornale della pallina S.r.l. quello completamente privo di qualcuno presidente sugli usi documenti precisi organi tutti abbiamo un problema di controllo ai fini anche dalla documentazione di d'accordo allora
Le funzioni alle parti di reperire sulle effettive richieste veniamo all'udienza di domani
Che e possiamo discutere anche oggi il problema va in un menu era rimasto forse al termine deragliare strada estensione o meno una virgola facciamo domani anche un'ora più congrua rispetto siamo un pochettino sono le tre del pomeriggio quindi possiamo fare dopo lei acquisiamo le lenti
Il Bari delle Marche noi procediamo per la presidenza unica preghiera allora forse sulla chiedo fin d'ora in Aula vado che aveva un processo a Bologna domani se avessi un'attestazione che continua l'udienza
Io almeno giustifico l'impedimento come difensore non ho capito cosa deciderà domani è un processo a Bologna alcuni minuti basta una certificazione del tribunale di Palermo che mi giustifichi emanasse senz'altro non certo se non ci sono problemi Carmelo miliardario quindi piazza Bologna Bologna avvocato non ci sono benissimo allora e per favore un po'di attenzione
Meglio cioè teniamo domani due luglio versava vola ore nove d'accordo invito le parti a essere puntuali aveva cioè la riserva ore nove e seguenti Lodeserto signori
Mo'Enzo