Il rovescio del diritto

Buona sera gli ascoltatori di radio radicale da Alessandro Gerardi Benvenuti al consueto appuntamento settimanale con il rovescio del diritto trasmissione radiofonica curate gestita dalle Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei
Ricordo che ci ascolta che nel corso di questa rubrica radiofonica di solito condotta dal Giandomenico Caiazza da Giuseppe Rossodivita e ci occupiamo di approfondire le questioni e i problemi più rilevanti in materia di giustizia oggi affrontiamo il tema dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario meglio conosciuto come carcere duro
Ovvero di quell'istituto la cui applicazione pratica e diretta sospendere le normali regole trattamentali dei detenuti all'interno degli istituti di pena
Sappiamo infatti che le persone ristrette in carcere accusate o condannate per determinati delitti delitti commessi per finalità
Di terrorismo anche internazionale o di eversione dell'ordine democratico o delitti di associazione mafiosa o commessi al fine di agevolare l'attività delle associazioni mafiose
Diciamo queste persone sono sottoposte con provvedimento emesso non dagli organi giurisdizionali ma da un organo del potere esecutivo ossia dal Ministro della Giustizia
Sono sottoposto regime carcerario differenziato rispetto a tutte le altre meno colloqui con i familiari meno ore d'aria
Meno attività sociali e ricreative addirittura meno colloqui con i propri difensori meno contatti con l'esterno meno beni che si possono ricevere da fuori
Addirittura per loro è prevista anche la sottoposizione ha visto di censura della corrispondenza e così via
Dunque questo regime carcerario differenziato come sappiamo sviluppatosi negli anni successivi alle stragi
Di capace di via D'Amelio quindi in piena emergenza
All'inizio assunto un carattere delle del tutto residuale e marginale e soprattutto temporaneo all'interno del nostro ordinamento giuridico in quanto nato per rispondere a determinate specifiche esigenze di ordine e sicurezza
E soprattutto in quanto volto impedire i collegamenti del detenuto dell'internato Cornello associazioni criminale terroristica o eversiva di riferimento
Nel corso degli anni invece fino ad arrivare alla recente novella con nella legge novantaquattro del due mila nove
Questo istituto giuridico del carcere duro si è trasformato in uno strumento quasi ordinario di gestione della vita del carcere a carattere sostanzialmente punitivo ed affettivo e soprattutto Ina dei guardo i fini che ufficialmente con esso si proponeva il legislatore
Quindi utilizzato semmai a respingere a costringere il detenuto al pentimento o alla collaborazione con la giustizia
Sono tutte cose queste che non diciamo certo da oggi come Radicali sono tutte così illustrato in un bellissimo libro scritto da due esponenti radicali Sergio D'Elia e Maurizio Turco intitolato tortura democratica inchiesta sul quarantuno bis reale
Ebbene ieri gli esponenti della lega Nord hanno preannunciato nel corso di una conferenza stampa che si è tenuta al Senato il deposito di una proposta di legge a prima firma
Federico Bricolo volta ad estendere l'ambito di applicazione del carcere duro
Non solo a mafiosi e terroristi ma anche a chi è accusato condannato per delitti efferati quale l'omicidio aggravato aggravato dalla premeditazione dalla violenza sessuale da motivi futili e abietti o da tutta un'altra serie di circostanze
Però mi fermo qui perché di questa proposta di legge e un po'in generale del quarantuno bis del regime carcerario differenziato vogliamo discutere questa sera insieme
Al senatore della lega Nord avvocato Sandro Mazzatorta membro dalla Commissione Giustizia del Senato uno dei firmatari primi presentatori di questa proposta di legge buonasera senatore
Buonasera a voi senta dunque senatore Mazzatorta ci può spiegare i punti salienti di questo disegno di legge e che cosa esso prevede nello specifico
Ora questo disegno di legge sostanzialmente l'idea vuole raggiungere due obiettivi
Da un lato quello di escludere la concessione di benefici penitenziari di ogni tipo
Per chi è stato condannato per omicidi aggravati particolarmente efferati noi abbiamo fatto riferimento alla delitto di omicidio previsto e punito dall'articolo cinquecentosettantacinque Codice Penale
In concomitanza con una delle circostanze aggravanti previste dall'articolo cinquecentosettanta cioè mi riferisco quindi agli omicidi aggravati contro gli ascendenti e discendenti agli omicidi per motivi futili obietti
Agli omicidi con servizi crudeltà agli omicidi aggravati a sfondo sessuale agli omicidi effettuati nel corso di atti persecutori
Tutti delitti di omicidio che una volta addirittura erano politico la pena di morte poi sostituita dall'ergastolo
Per questo tipo di delitti efferati come gli abbiamo definiti no cercando di
Come dire trovare una forma anche giornalisticamente efficace riteniamo che non si debbano concedere benefici penitenziari
Salvo che siano stati spiati almeno i tre quarti della pena irrogata un calo del gatto almeno ventisei anni
Questo l'abbiamo scritto una norma molto chiara che non ammette come dire interpretazioni e che quindi esclude dal sistema premiale e queste persone sono macchiati questi delitti efferati almeno fino a un NA quantità di tenero case che non riteniamo necessaria anche per far maturare
Una sorta di pentimento è una sorta di come dire coscienza di quello che si è compiuto per attivare un percorso rieducativo
Questo è il primo obiettivo e su cui per questo obiettivo siamo intervenuti sull'ordinamento penitenziario e sull'articolo cinquantotto quater inserendo un nuovo comma che diventerà il comma quattro bis
E poiché il secondo obiettivo è quello di
Un nuovo articolo dell'ordinamento penitenziario che non abbiamo chiamato quarantuno terra perché
è modellato sul quarantuno bis
Proprio per questo tipo di reati delitti efferati abbia richiamato lo stesso tipo di delitto
Noi premium prevediamo una sorta di
Regime penitenziario speciale differenziato che modella più o meno sostanzialmente sul modello del quarantuno bis quindi quando ricorrono
Gravi motivi di sicurezza pubblica generati anche da particolare allarme sociale che
Provocano questi tipi di delitti per le efferatezze per la loro una per la crudeltà
Quali sono stati commessi
Il Ministro della giustizia anche su richiesta del Ministro dell'interno può sospendere l'ordinario trattamento penitenziario adottare quindi un sistema
Per intero di rigore per questi delitti
Funziona come il quarantuno bis e quindi sostanzialmente c'è un provvedimento di prima applicazione che dura cinque anni e poi c'è una proroga di quattro anni in quattro anni quindi anche il
Più severo diciamo
Di quello che oggi è il modello del quarantuno bis sì senza una proroga basata su usarli un'osservazione scientifica anche in funzione di uno specifico individualizzato programma di recupero terapeutico in carcere
Quindi fino a un'osservazione scientifica anche da personalità di chi
Detenuto per questo tipo di reati
E ci sono sostanzialmente che si misura di sicurezza interne Perna previste per il quarantuno bis
Secondo questo caso noi quindi ha un doppio binario quale quello oggi esistente e nelle modalità di espiazione della pena carceraria
Sostituiamo un ciclo binario distinguendo quelli sono i detenuti responsabili di reati comuni
Da quelli che sono i detenuti responsabili di omicidi aggravati efferati ritenuti responsabili di reati di stampo mafioso eversivo quindi senatore se ho capito bene questo
Un provvedimento questo proprio questa proposta di legge che intende appunto come diceva lei introdurre l'articolo quarantuno ter all'interno dell'ordinamento penitenziario intende estendere l'ambito di applicazione
Delle cosiddetto carcere duro anche a chi è accusato di omicidi efferati aggravati dalla premeditazione
Ho dei motivi abietti futile o dalla violenza sessuale però come diceva giustamente lei in questo progetto di legge poi prevede che prevedete che
Il periodo di assoggettamento alla questo regime carcerario differenziato non sia di quattro anni come previsto attualmente dall'articolo qua uno bis per mafiosi e terroristi ma addirittura di cinque anni prorogabili non di due come avviene attualmente ma addirittura di quattro anni in quattro anni cioè
Mi pare che però in questo senso si introduca una sorta di una serie di inasprimenti di sanzioni ancora più pesanti perché per chi investe nei confronti di chi non è accusato
Di reati gravissimi come marchio terrorismo ma di un omicidio che per quanto efferato comunque magari meno grave rispetto a chi ripeto viene accusato di associazione a delinquere mafiosa o di
Terrorismo
Ma e io con faccio fatica a questo punto a distinguere diciamo la gravità di un omicidio efferato rispetto ad una associazione di stampo mafioso ecco cioè
Si tratta di delitti ritiene anche che ne erano tutti al un allarme sociale molto forte
Che genera una richiesta di tutela sociale molto forte
E quindi è giusto hanno e abbiamo ritenuto opportuno prevedere così come si prevede un regime di carcere duro per i mafiosi terroristi
Prevederlo anche perché ripeto si è macchiato di non di un omicidio non aggravato ma di omicidio aggravato con
Caratteristiche ripeto di efferatezza estrema insomma alle cronache purtroppo quotidiane che ci danno la fotografia di questa situazione cioè di persone che hanno commesso quindici omicidi e che dopo quindici anni diciassette anni girano indisturbati addirittura vengono intervistate la televisione
Grando anche un effetto in un attivo addirittura diventando quasi dei dei personaggi talmente importanti da meritare anche un'intervista televisiva
E quindi
Il nella durata dei cinque anni non l'abbiamo prevista proprio anche per sottolineare che
Come dire il bene giuridico per eccellenza da tutelare e la vita umana
Quando io vado a come dire
Distruggere una vita umana e lo faccio con una violenta una crudeltà inaudita è chiaro che a questo punto io debbo riconoscere a questa persona un regime di detenzione può essere quello ordinario comune con tutti i benefici situazioni
Possono anche essere collegati a regime penitenziario comune senta senatore prima di venire un attimo alla la modifica che intendete apportare all'articolo cinquantotto quater con l'introduzione del comma quattro bis mi pare di aver e se rimaniamo un attimo su questo articolo quarantuno terre il passato la Corte costituzionale è la stessa Corte europea dei diritti dell'uomo hanno giudicato
Legittimo hanno dichiarato legittimo il carcere duro l'articolo quarantuno bis cioè compatibile con il sistema costituzionale soltanto
Nel caso in cui questo strumento venga utilizzato per evitare i contatti tra i detenuti e le associazioni criminali mafiose o terroristiche alle quali questa appartengono e quindi soltanto se utilizzato
In una prospettiva di protezione di valori collettivi con questa proposta con questo articolo quarantuno ter che voi intendete
Invece introdurre non c'è questa esigenza c'è l'obiettivo non è quello di evitare i contatti tra il detenuto il mondo esterno all'associazione criminale quindi da questo punto di vista forse ci sono seri dubbi anche sulla legittimità costituzionale di questo
Di questo di un'eventuale proposto di questo tipo
Ma noi ci siamo basati su una sentenza la Corte del novantatré dell'undici giugno mille novecentonovantatré appunto relative al quarantuno bis
è sostanzialmente la Corte dice che
So differenziare il trattamento penitenziario a due condizioni dice
Che ci sia come dire un un
Ogni provvedimento negativo che incide sul regime penitenziario
Consegua ad una condotta addebitabile ha condannato e che secondo le quesito le finalità di difesa sociale proprietà e la pena non non si spingano fino al punto da rendere lietissimi rendere lecito il pregiudicare la finalità rieducativa della pena penso
Noi riteniamo che in questa città in con questa configurazione abbiamo dato noi ripeto in cinque anni che poi vengono prorogati quattro anni in quattro anni non andiamo a pregiudicare il percorso rieducativo che anche rendiamo più serio ed efficace
Quindi sottoponiamo una persona ma osservazione scientifica sull'Abetone specifico individualizzato programma di recupero quindi come dire cerchiamo di far maturare anche all'interno di questa persona consapevolezze quello che ha commesso
E al tempo stesso andiamo come dire
Intervenire su una persona che
In carcere per una reato ripeto particolarmente grave gravissimo dire quali sono questi tipo di di omicidi quindi sulla base di questa sentenza noi riteniamo che
Sia perfettamente compatibile con l'ordinamento costituzionale dall'altro lato le finalità di tutela sociale ci porta anche dire che queste persone proprio perché si sono macchiati questo tipo di reati debbano essere
Isolare dal contesto sociale almeno per un certo periodo di tempo proprio anche perché una politica
Razionale deve come dire avere anche dare anche una risposta a un'esigenza di rassicurazione collettiva di rafforzamento anche
Della coscienza morale che dei cittadini quindi riteniamo che ci possa tranquillamente tale così come i sensi è stato dichiarato costituzionali quarantuno vi sia un quarantuno denaro perché riteniamo che
Ci sia una perfetta simmetria ecco tra le due sessioni singoli Silvia entrano in collegamento telefonico con l'avvocato
Che professore Nicolò Amato già direttore del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria anche più volte in passato ha definito il carcere duro
Un'offesa alla Costituzione e principi per e mentali di dignità e umanità buonasera professor Amato
Buonasera forcella calciatore
Buonasera buonasera Assovetro Detersoap così sì senta Rooms Amato quando sono dal suo punto di vista dal punto di vista del diritto cui
Le che le ritiene le criticità maggiori dell'articolo quarantuno bis e in genere di tutte queste forme di carcere duro di regime carcerario differenziate
Ma guardi le dirò io
Una notizia ovviamente ancora
Sommarie generica della proposta della lega circa
Questo trattamento particolarmente duro per i colpevoli di questi reati
Di perché colare efferatezze crudeltà qui nel mio giudizio è ovviamente un giudizio ancora generico devo dire che io capisco l'idea che ha ispirato questo disegno di legge
In qualche misura la condivido nel senso che effettivamente questi e lì chi sono sconvolgono in maniera profonda la coscienza sociale offendono proprio la dignità umana sono delitti veramente efferati crudeli oscene insopportabili
E poi soprattutto si stanno diffondendo perché essi si se leggono i giornali le cronache giudiziarie
Credo che il loro ogni giorno insomma e con con grande preoccupazione e devo dire che da questo punto di vista Assessore io posso capire posso anche accettare
La l'inasprimento della reazione biennale
Hai colpevoli di questi reati per quanto riguarda una certa limitazione nella possibilità di accedere ai benefici penitenziari lavorando esterne perversi prende l'affidamento in prova alto il piccolo Ceravolo semilibertà
Perlomeno rimandandola alla espiazione mi pare che sia questo il contenuto la proposta di almeno il Peller fra la pena irrogata o nel caso del gas sull'albero ventisei anni
Perché è che dietro trovo giusto che
Di fronte al colpevoli diritti così gravi
Ci sia un periodo di certezza della pena che sia sufficiente in qualche modo dare una risposta di giustizia e quindi H tranquillizzare la opinione pubblica la coscienza sociale sconvolta dai diritti
Devo dire per la verità che ho qualche perplessità viceversa circa alla accettabilità o la costituzionalità dell'articolo quarantuno ter
Se io stetti delle richiamo del predatore allo stesso tempo dalla Corte costituzionale io però continuo a credere che
Il quarantuno bestie su cui già tanto si è discusso diciamo che si discute e si continua a discutere
No non tanto non tanto per le ragioni che lo ispirano quanto per il fatto che nella legislazione è diventato ormai uno strumento ordinario e non più eccezionale ma questo quarantuno averli francamente senatore mi suscita qualche perplessità
Perché la ragione per la quale è l'unica ragione per la quale il quarantuno bis
Può giustificarsi e che trattandosi di terroristi o di mafiosi in generale
Si pone l'esigenza di sicurezza collettiva di troncare ogni rapporto possibile fra il detenuto che sta dentro e da organizzazione criminale di appartenenza che rimane fuori
Qui è l'unica giustificazione del quarantuno bis ma quando si tratta di reati di questo tipo pur gravissime pur insopportabile e intollerabile questa esigenza di sicurezza collettiva francamente non mi pare che ci sia
Perché non c'è una organizzazione criminale dalla quale il criminale proviene con la quale dice altro incarico apporto
Quindi temo che limitare i colloqui personali cadrà dica agli invitare la possibilità di ricevere beni dall'esterno alla limitazione alla permanenza all'aperto che non posso superare
Un'ora al giorno e quant'altro consegue a questa misura del dito restrittiva
Difficilmente trovano una giustificazione in questi vigenza di sicurezza collettiva e può apparire piuttosto è questa la mia preoccupazione può apparire piuttosto una forma di
Di pulito l'eccessiva e di eccesso di punizione
Perché lo Stato assente ad aver perché questo dilemma
Purché non è anche se verbalmente anche con la massima celerità in relazione alla gravità del delitto
Hanno alcune dare mai l'impressione che la severità della pena trascenda il limite della corrispondenza tra Atene delitto
E quindi vi sia o condizioni di sofferenza punitivo un di più e più afflittività
Che appartiene alla dimensione della vendetta sociale più che a quella della giustizia e lo Stato avvenisse la giustizia non può
Per quanta grande sia l'indicazione che è un delitto suscita non può in nessun caso in nessuna misura
Reynders in qualche modo partecipe di una forma di vendetta sociale io io capisco capisco la l'ispirazione della proposta di legge in questione la capisco perché l'indignazione effettivamente fortissimo poi abbiamo adesso
Però mi scusi prostrato proprio sabato se la interrompo un secondo lei sta parlando appunto lo contro l'ho detto anche lo ricordava il senatore Mazzatorta dell'indignazione popolare che suscitano questi fatti di cronaca e l'ultimo recente quello di Avetrana il genitore Sarajevo però mi pare abbastanza un dato abbastanza assodato di comune esperienza ce lo dicono tutti gli operatori del diritto che legiferare sull'onda delle delle emozioni suscitate da singoli episodi di cronaca si è sempre sbagliato peraltro tutti i dati statistici
Ci dicono che in Italia e gli omicidi sono sensibilmente calati rispetto a qualche anno fa quindi da questo punto di vista difficilmente si comprende quale possa essere questo elevato allarme sociale capace di giustificare i progetti di questo tipo
Beh su questo mi piacerebbe e sentire l'opinione di entrambi
Senatore Mazzatorta
Ma guardi sui numeri il Ministero della giustizia base del dati statistici è a disposizione ci ha parlato di circa duecento
Condannati Serra stessi delitti efferati più o meno duecento per duecento persone che sono
In carcere per questo tipo di delitti quindi non stiamo parlando di una cifra come dire irrisoria stiamo parlando di una di un numero
Che fa anche impressione
Io se mi consentite
Faccio un'osservazione permettermi premetto che
L'esecuzione penitenziaria nella riteniamo comunque una una sanzione penale cioè è chiaro che
L'esecuzione penitenziaria fa parte del concetto della sanzione penale quindi non può essere indifferenziate omogenea indipendentemente
Dalla titolo di reato per commesso da da da del detenuto
Quindi in qualche modo
L'esecuzione penitenziaria va differenziata in funzione anche della pericolosità sociale del differente grado di pericolosità sociale dei detenuti ecco perché noi facciamo anche questa proposta che
Anche la finalità di attivare un dibattito su questo tema perché
Purtroppo in questo paese c'è molta ipocrisia e sul tema dell'esecuzione penitenziaria alla fine non si riesce mai a a dire le cose come stanno e noi sappiamo che il quarantuno bis anche uno scopo non dichiarato che è quello di avere come dire un carico afflittivo talmente forte c'est ça apportare il mafioso il terrorista ad un pentimento è come dire una delazione eccetera
E questa funzione afflittiva
ENI fa parte della della della natura della pena soprattutto la pena carceraria anche se facciamo finta spesso ci dimentichiamo che la pena è pur sempre pena in prima battuta poteva avere anche una funzione educativa ma
La Costituzione dice deve tendere alla funzione rieducativa cioè in qualche modo
Da una prospettiva che può essere una prospettiva non immediata ma anche a medio e lungo termine soprattutto quando c'è un delitto efferato
Dunque
Ripeto riteniamo che questa in questa proposta nota accadeva anche ad aprire un dibattito su questa cosa sgombrando il campo delle ipocrisie
Riteniamo che
Quel troncare quel quella finalità di troncare i rapporti
Diciamo che per i mafiosi e terroristi giustifica la legittimità costituzionale Prodi ci sia anche in questa ipotesi a dove noi chiediamo che vengano troncati per un certo per il tempo rapporti con la comunità sociale di appartenenza
Persona che ha come su quel diritto e soprattutto le persone offese
Da quel delitto efferato quel per potete pensare che cosa succede
Ad una famiglia che è finita un proprio parente ammantato in maniera crudele ed efferata che magari dopo pochi anni vede i il carnefice che gira
Per le strade della propria ci stai insomma allora se crediamo che insomma non ci sia una similitudini rapida ma comunque ci possa essere una l'altezza giustificazione la stessa
Come dire legittimità dal punto it costituzionale anche di questo nuovo articolo quarantuno ter professor Amato Russo merletto osservazioni nessuno condito con l osservatorio quello dice dov'è giusto
Che la vittima del delitto i parenti della vittima dopo poco tempo che il mezzo pochi anni riveda né il carnefici di circolazione
Questo è giusto ma personale nulla a che vedere con il quarantuno ter è un altro problema sul quale io condivido
Io vorrei dire al territorio mi permetto di fare questo serve perché mi sembra meritevole di un certo approfondimento anche sul piano culturale e filosofico e politico
Io io credo che
Il carcere debba distribuire la penna non debba esperienze una pena questo è sbagliato e questo non è secondo me è accettabile la pena e viene comminata e definita dal giudice
Il carcere deve soli seguirne la pena mai detto arriva sui attività
Che c'è nel carcere che non dipende dalla sentenza e che non è funzionale
O ad una funzione rieducativa o una funzione di sicurezza collettiva dura da una giustificazione e mondi chiodi afflittività che trasforma
La pena severa perché è giusto da Quiroga tema che non è che o sta per chiarire se è una misura di vendetta che è una diventerebbero a partire dallo Stato perché il concetto io non credo che
Caricare di afflittività supplementare
La punizione pure essenziali prima
E in fretta l'autore del delitto abbia una giustificazione
Può averla
Nel quarantuno bis perché si tratta di
Troncare i rapporti fra
Singoli criminali ed organizzazioni criminali verde allo scopo di evitare
Il moltiplicarsi di quel tipo di delitti
Ma il
Il pedofilo che ad un'altra che commette qui non delitto
Inaccettabile non ha un collegamento con una società criminale organico recriminare in terra quindi poniamolo
Puliamo la anche se normalmente molto severamente senatore
Evitiamo che dopo alcuni anni egli posso ricordare in circolazione rendersi visibile alle vittime occupa i parenti delle vittime del delitto ma caricare di questa afflittività supplementare
La sua permanenza in carcere senza una ragione di sicurezza collettiva
Secondo me
è il mio modesto parere nonostante quello che serve senatore io sono profondamente convinto di una cosa sulla quale
Diffida
Implicito ACTV fette molto poco la vecchia responsabilità parlamentari invidia che politiche
Di un partito importante che sta ad essere la maggioranza del Paese
La addetto dell'efficacia deterrente del per la deterrenza della pena non è mai il dittu inutile di afflittività che essa comporta
La deterrenza della pena e io funzioni intanto della immediatezza dell'interrogazione
Il primo problema un processo rapido veloce indagini rapide e Polito immediati e questo è il primo problema
Ed è una pena certa
Alla quale lui è il detenuto il corteo ora non posso sottrarmi Petrovici oppure Beccaria salvo dicevano i grandi studiosi delle
Vi è la filosofia del diritto di tutti i tempi la deterrenza della pena in funzione delle immediatezza della sull'erogazione
Ed è la certezza
Queste azioni e io nei ritmi piacerebbe tornare un attimo su un aspetto che ha sottolineato onestamente il senatore Mazzatorta il quale dice che quando si discute di questi temi quarantuno bis carcere duro c'è molta ipocrisia perché
E molti non non ammettono che questi provvedimenti sta rappresentano una vera e propria sanzione penale una pena aggiuntiva ecco
Se così è perché così in effetti è e allora non si capisce perché questi provvedimenti vengano adottati questi provvedimenti gravissimi che incidono sui diritti fondamentali della persona detenuta
Perché questi provvedimenti vengono adottati da organi amministrativi dal potere esecutivo come il Ministro della Giustizia e non da un organo giurisdizionale sarebbe deputato che lei ha fatto tessile perché le cose battuto osservazione è che
Storicamente puntuali estremamente preciso quell'accogliendo responsabilità istituzionale di questo tipo ho sempre sostenuto vorrei che nell'e misure restrizione del quarantuno bis sono criticabili cioè
Ma sono criticabili perché la competenza ad emanare linee viene attribuita ad un potere politico ad un potere abilitativo mentre tutte le restrizioni che fanno parte opero propensi
Potrebbe essere il contenuto della sentenza del giudice sarebbero assolutamente legittime la grande differenza
Senatore Mazzatorta
Ma più allora in linea teorica io sono perfettamente d'accordo sulle considerazioni fatte dal professore sulla deterrente della pena
Il problema poiché le indagini brevi a volte non lo sono il processo breve abbiamo provato al Senato
A dare attuazione alla Costituzione che chiese una legge su due alla ragionevole durata del processo
Definita come sappiamo tutti
In un ambito specie di rissa su questa testo di legge che peraltro era ispirato tanto che la legge del senatore Fazzone del Partito Democratico che aveva una sua
Validità anche interessante potete scientifico perché introduceva il concetto la prescrizione processuale no quindi accantona prescrizione sostanziale parlare anche di prescrizione processuale e di dare una certezza anche a chi è sottoposto a un processo di vedere definita
Come dire il proprio processo entro un certo intermini certo
Però il problema vero è che spesso a sappiamo che a fronte di una sentenza che irroga una condanna ad un certo numero di anni di carcere poi
Quella quegli anni di carcere non sono anni di effettiva espiazione in carcere
Ma sono anni che dopo pochini iniziano a F reca decurtati poi una serie di permette di licenza di lavoro all'esterno riabilitazione abbiamo una serie infinita
Di misure premiali portano la realtà questa persona a non neanche attivare un percorso rieducativo io ripeto noi riteniamo che comunque nelle nell'esecuzione penitenziarie ci debba anche essere una funzione afflittiva perché altrimenti non si attiva non si generano i germi del percorso rieducativo
Ecco perché ripeto crediamo che il quarantuno ter possa avere la sua efficacia anche in questa direzione il quarantuno bis questa poi è una delle finalità principali
Lo sappiamo ripeto
Che sia poi applicato da un organo politico noi riteniamo che
A maggior ragione debba essere applicato non da un politico laddove si tratti di interpretare anche
Come dire un senso di insicurezza sociale
Chi meglio di un ministro di un esponente di un Governo
Può
Come dire tener conto di una senso di insicurezza sociali di un'istanza di rassicurazione collettiva ecco perché
Abbiamo anche noi adottato come organo diciamo competente a ad adottare finale determinare questo nuovo regime di detenzione il Ministro della Giustizia anche su richiesta del Ministro dell'interno che
Può sollecitare il Ministero giustizia ad adottare questo regime penitenziario aggrava
Mi pare come ci avviamo alla conclusione che tra l'altro può in questo non so mai se senese giusta questa io ho letto sulle agenzie che è previsto anche in questo disegno di legge di la sottoposizione del detenuto a un trattamento
Sanitario psicologico obbligatorio in un certo senso anche in questo ha suscitato alcune perplessità in quanto si dice che questo tipo di trattamenti obbligatori anche nei confronti dei detenuti sono previsti soltanto
Nei regimi dittatoriali o nei regimi comunisti non in uno Stato democratico e liberale
Lei anche su questo senatore che cosa risponde
Ah guardi proprio in questi giorni al Senato si sta discutendo la ratifica della Convenzione di Lanzarote che riguarda i reati a sfondo sessuale
E devo dire che ho visto emendamenti sia dalla maggioranza ma anche dell'opposizione che tendono
Come dire a
A istituire queste forme di recuperò obbligatorio del delle dei criteri
E chi ha commesso questo tipo di reati né non parliamo di un programma obbligatorio parliamo di uno specifico individualizzato programma di recupero terapeutico in carcere
Però ripeto anche su questo tema non non essere ipocriti e chiaro che chi commette questo tipo di reati con queste efferatezza deve essere cura deve essere curato proprio anche fare
Una esigenze di tutela sociale dunque
Non sarà definito obbligatorio ma comunque è un programma che deve essere in qualche modo reso necessario nel percorso di educazione di questo conta
Senta professor Amato l'insofferenza verso il carcere duro non è ascrivibile soltanto giuristi malati di garantismo la criticità del quarantuno bis
Viene ribadita continuamente lo ha fatto suo tempo l'ex vicepresidente delle CSM Nicola Mancino l'hanno ribadito i vari tribunali come quello di sorveglianza di Napoli secondo cui la norma finisce per creare una categoria differente di detenuti proprio in violazione
Del principio di eguaglianza per il resto però
Tra i giuristi il quarantuno bis e continua a rimanere un tabù generalizzato perché secondo lei questa resistenza
Perché perché guardi tecniche c'è questo problema della lotta alla mafia e che è un problema vero problema reale
E allora immaginare che
Stessi possano sostituire gli strumenti che devono cosa scrive i fenomeni criminali con dei sostituti che si affidano al Comune
Di più alcune volte inutile alcune volte dannoso
Offrirsi diciassette con situazioni perché
Il quarantuno fissi
Corrispondenza in determinati casi a delle esigenze di sicurezza collettiva che vanno rispettate Pistorio lo riconosco tranquillamente
Credo però che non sia accettabile
Primo il fatto che questa eccezionalità del trattamento venga egli si è diventata un'ora una condizione normale dell'attenzione di migliaia i detenuti e non un caso eccezionale per situazioni eccezionali
E credo che lo sia neppure accettabile che questo di più forte di affettività e di punizione venga affidata alla competenza di un organo amministrativo e di un organo politico che invece che ad un organo giudiziario c'è una divisione dei poteri dello Stato
Dai tempi di Montesquieu ma è un principio fondamentali agricolo in questo democratico la punizione del colpevole di un delitto appartiene al magistrato appartiene alla magistratura il ministro l'organismo politico portarci
E deve farsi carico di esigenze di sicurezza collettiva ma lo deve fare in casi particolari in casi eccezionali quando si è al di là del campo di applicazione della legge penale
Ecco perché io credo che il quarantuno bis sia soggetto a delle serie critiche di costituzionalità e di civiltà giuridica e credo che il quarantuno zero onestamente nella fattispecie
Richiamata delle facili arrivato dal senatore che pure richiedono la massima attenzione non abbia oggettivamente neppure quelle esigenze di
Sicurezza collettiva
Che perlomeno il quarantuno bis in qualche modo
Può trovare posto vorrei dire al settore
Ripeto perché
Facendo appello alle sue qualità altre responsabilità parlamentari politiche che è il problema della brevità del processo non è un problema difficile da risolvere
è impossibile da risolvere con me i problemi con i disegni di legge le proposte di legge che abbiamo visto proporre in questi ultimi anni dai vari ministri della giustizia perché nessuno si è reso conto
Caro senatore che il problema della brevità del processo si risolve
Soltanto quando anche il magistrato
Debba svolgere la propria attività entro limiti Tarcento termini tassativi
E il magistrato deve come dire rimandare a un'udienza poi rimandata di due anni l'Italia di quattro anni e non c'è un termine tassativo e che dice che entro un certo termine il magistrato deve esprimere la sua decisione non citano mai rimedi per la
Lunghezza incredibile dei nostri processi
Il problema è come diretta per certi versi molto più complicato di quanto si immagina
Per altri versi molto più semplice se si capisce qual è l'essenza del problema ahimè che ci vuole un termine tassativo entro il quale il pubblico ministero deve svolgere le sue indagini
Ed entro il quale giudice del delibera non so se stessi
Proprio professor Amato purtroppo se le conclusioni io dare soltanto un minuto per la replica mi mi scuso per il tempo ma veramente
Al senatore Mazzatorta cioè replicare
No sono perfettamente d'accordo professore sui termini tassativi appunto tale che
Ripeto in quel disegno di legge approvato dal Senato al di là della norma transitoria che è stata criticatissima cioè sull'applicazione retroattiva di questi termine processi in corso
Cercavamo di definire dei tempi per i diversi gradi del processo in particolar modo il processo penale ovviamente
Ed erano sono tempi non brevi e sono tempi ragionevoli ma non brevi
Ma la logica è proprio questa cioè cercare di fare in modo che il magistrato sappia che ha un tempo certo entro quale deve esercitare l'azione penale e deve poi fare il processo penale in primo grado in secondo grado in Cassazione
In fondo lo ribadiamo sempre il processo disciplinare i magistrati ad un termine certo di durata due anni
Se il C.S.M. normali condanna o assolve dal punto di precipitare un magistrato in due anni
L'azione disciplinare nei confronti ma che è stato si estingue quindi questo principio c'è già nell'ambito dei procedimenti disciplinari dei magistrati non si capisce perché non possa valere anche per i cittadini normali tenendo conto del magistrato è l'unico funzionario pubblico
Che non ha l'obbligo di definire il suo procedimento in un termine cessa signora
La ringrazio senatore Mazzatorta purtroppo veramente il tempo è terminato ringrazio sia lei che il professor Nicolò Amato per essere stati con noi questa sera un saluto
Ruolo
Bene come diceva il tempo a nostra disposizione purtroppo è terminato a questo punto non mi resta altro da fare che salutarvi non prima però di avervi ricordato gli appuntamenti radiofonici curati e gestiti dalla Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei tutti i mercoledì
Mattina alle ore nove e venti circa ricordo il consueto editoriale sui temi della giustizia della durata di quattro cinque minuti mentre ogni venerdì verso le ventitré circa
Va in onda la puntata settimanale del rovescio del diritto e con questo è veramente tutto un soluto D'Alessandro Gerardi e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale