Processo all'ex Questore di Genova Francesco Colucci per falsa testimonianza

Deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalizzare
Giovanni Calesini
Cinque quattro quarantaquattro
A
Novi Ligure
Pubblico Ministero
Buongiorno dottor Calesini
Senta lei già stato a lungo esaminato nel corso del
Processo cosiddetto di IAS
Per una serie di circostanze su cui era chiamato a deporre
Ecco a me interessava adesso perché è stato indicato anche come teste nelle liste dell'accusa
Per alcune di quelle circostanze un po'più specifiche circoscritte che riguardano sempre e comunque
Il suo ruolo ruolo solo otto la sera della ventuno luglio la notte fra il ventuno e ventidue luglio del due mila otto uno in occasione della perquisizione eseguita presso
Il complesso scolastico di Aspertini
In particolare vorrei che lei ricordasse illustrasse al giudice
Che tipo di indicazioni e di direttive lei ricevette dall'allora questore di Genova dottor Colucci Francesco in relazione all'operazione che si stava svolgendo
Quindi cosa lei feci inadempimento di queste direttive
E in particolare si è in relazione a queste direttive ebbe anche i contatti con alcuni funzionari che erano lì presenti che tipo di contatti con chili B ecco io le ho riassunto un po'generalmente quindi
La la inviterei a magari ha iniziato a voi less la fermerò per chiederle alcune circostanze più dettagliata si
Sul rispetto del patto
Pubblico Ministero
Quindi
Indizi a raccontarci infatti seguendo pulita
Logica espositiva che suggeriva il pubblico ministero ovviamente pubblico ministero e le altre parti sanno che qui stiamo parlando diedi sudisti c'è incerto cioè che sono contestati alla
All'imputato
Che riguardano
Una minima parte non certamente parlando di ciò che accade
Per cui ovviamente interverrò nei casi in cui si il teste
Passiva darsi
Risposte su fatti che non sono contestazione
Prego
Iniziasse
Allora per chiarire per chiarire al al giudice la mia posizione io
Mi
Mi trovavo alla Fiera del mare e quando con con altre persone
Quanto arrivò la telefonata da parte del questore
Di apprestare o di inviare delle persone in questura ecco giusti
Forse voleva chiederlo si se ci può dire che insieme pagine era esattamente quello che è stato
Quelle
Perché abbiamo deciso temporale
Ma io ero il vicario del questore cioè eroi il suo vice
E
Tutta l'attività preparatoria della
Del G otto l'ho fatta con questo con questo incarico
Nel nel giorno diciannove venti e ventuno
In particolare il giorno ventuno io sono stato
Per tutto il tempo in piazza intendendo dire somma sulla strada a fronteggiare manifestanti
E in particolare il giorno ventuno quasi tutto il periodo lo passato con il gruppo del
Del reparto mobile di di Roma il gruppo del dottor Canterini sì per
Quella sera quella sera era ritornando alla mia posizione quella sera avevamo ritenevamo di aver finito ormai
Il nostro compito perché i manifestanti se ne stavano andando io e altre persone e anche il dottor Canterini col suo gruppo eravamo alla foce a mangiare
Arrivo alla telefonata del dottor Colucci per cui
Senza entrare nel nella storia di come è andata sì cioè le fondata Cantarini con i suoi è partito ed è andato in questura
Io sono andati in questura
Abbastanza dopo quando oramai il tutti erano già partiti
Quindi lei quella notte non si recò presso la scuola di alta
Ci sono andato ma non nome vero norme all'inizio dall'operazione quindi non insieme al contingente che doveva eseguire
Lei sapeva che cosa bisognasse andare a vanno ad aggiungersi a dalla telefonata del questore sapevamo che c'era necessità di entrare
In un qualche luogo però per telefono non ci ha detto nulla anche perché sto si era e questo l'ho saputo si era ripromesso di fare una riunione in questura dove ha illustrato hanno preso la decisione del Governo
Eccola riunioni in questura era già stata fatta ottobre il resto Panucci pura cronaca a lei canterini era appena andati in questura
E partecipando a riunioni e quindi anche Hunter in essi almeno sì però la telefonata si canterini partecipò alla riunione e quindi veramente la la telefonata arrivo prima
Io andai in Questura un po'dopo e a rimasi col vice capo di gabinetto per inattesa che sì sì terminasse terminasse la
Questa operazione se non che nel frattempo praticamente appena arrivato ora i tempi francamente non mi ricordo non saprei
Collocamento informalmente ma tutto è iniziato verso undici undici e mezza e io mi sono sganciato poiché alla Diaz dopo dopo che ci
Esserci andato verso le due e mezza due quarantacinque quindi l'arco di tempo tutto questo
A un certo punto mentre eravamo nel naturale
Nell'ufficio nell'ufficio o meno
Con il vice capo di gabinetto giù per li voglio questore Colucci il quale sollecito di mandare corsa delle dei mezzi vuoti indenne
Con l'autista ovviamente in alla di ANAS perché il gruppo era in difficoltà avevano degli arrestati devono portarli via
Non siamo riusciti lì per lì a mettere in impieghi velocemente
Una
Un trasporto per cui abbiamo sostanzialmente dirottato un pool ma anche era destinato a trasportare il nostro personale l'abbiamo dirottato verso la DDA
Dopo un pò come abbiamo fatto questa
Non so sarà passato forse lenzuola
Il questore Colucci e velluto nuovamente a vivere
Dall'altra dalla
Dalla di razza stavano chiamando perché ci stavano concentrando intorno a loro dei manifestanti avevano bisogno di rinforzo
A questo punto poiché non c'era più nessuno disponibile io non l'unico
In grado di comandati cd dirigere un reparto ho preso un reparto
Anziché finanziatore plotoni dei carabinieri gli unici disponibile con questi sono andato su all'attivazione
Quando sono arrivato all'applicazione era già finito tutto nel senso che già stavano uscendo aspettavano voi
Che arrivasse qualcuno per potersi sganciare
In quel frangente io ho parlato solo con un funzionario qualche parola forse lo scambiarono più di uno ma mi sono intrattenuto solo con un funzionario che il dottor Murgolo
Al quale ho chiesto sia la fascia sia casco perché quando sono partito ecco su questo aspetto particolare io adesso ci tornerò un attimo perché le volevo ricordare anche
Le furono mostrate a suo tempo delle immagini anche durante il processo
In cui lei ha già deposto che immortalano la vicenda di cui lei ha parlato adesso
Ma lei quando
Torniamo un attimo indietro quando a
è partito su disposizione del questore per provvedere da quello che si è capito a
Mezzi e uomini
In realtà un convegno la seconda è la prima volta Melzi la seconda volta mezzi e uomini ma in realtà un uomo inizi perché io giunto sul posto non potendo a raggiungere la via perché c'era ormai
Tutto intorno i manifestanti ho
Fatto scendere
E i carabinieri e all'intera città e l'abbiamo raggiunta
Benissimo
Ora lei di dice ha ricevuto la fascia tricolore da dal dottor Murgolo lei quindi aveva
Volevo che specificasse un attimo quali sono le sue funzioni lei ha detto io ero all'epoca vicario
Del questore di Genova le funzioni che le erano state anche chieste dal giudice che lei proponeva svolgete in un'operazione di questo tipo che funzioni erano beh in un'operazione di quel tipo io potevo svolgere
Soltanto funzioni di pubblica sicurezza e non di polizia utilizzabili di ordine pubblico su quanti ne pubblico io avevo averlo all'epoca può il la qualità di ufficiale DPS ma non di ufficiale di PG
Per cui
In ogni caso non c'era bisogno di un ufficiale di PG perché ecco il senso che la fascia tricolore e quindi è proprio questo senso della pace tricolore in quel frangente non era tanto questo quello di farmi riconoscere carabinieri etnico eccezioni
Quanto di farmi individuare dai manifesta
Lei sa se vi era stata una designazione di un responsabile unico di questa operazione
Debbo confermare ciò che ho già detto nell'altro che peraltro dice non conosce e quindi la inviterei
Ripetizione
Io
Non credo che ci sia stata una designazione
Sono posso confermare che in quella circostanza come sono andate le cose
Ovviamente il responsabile
Era dottor la Barbera
Anche se non aveva la qualifica per per essere discussa perché il Prefetto lui al Prefetto e quindi di fatto non avrebbe avuto la possibilità di
Di dirigere un'operazione di pubblica sicurezza e di ordine pubblico ma la sua presenza sul posto erano
Faceva sì che ovviamente chiunque pigliavano quindi pigliavano ripeterlo ecco aspetti un attimo perché volevo che mi specificasse questo Resta dicendo perché su questo punto in dibattimento processo Diaz c'è stato ci sono state numerose domande lei è stato
Sentito diverse volte a chiarimento quando lei intende responsabile
Fa riferimento a un'investitura formale o fa riferimento ad altro socio
Perché lei ha letto la parlo di grati stellette due-tre eccetera quindi volevo che fosse preciso anche su questo o allora
Debbo fare un passo indietro per spiegare come normalmente avvengono le cose e le designazioni e come non è avvenuta in quel frangente la designazione del
Dirigente del servizio avviene
Normalmente con apposita ordinanza del questore
L'ordinanza del questo
Non ha solo lo scopo di
Dire al responsabile
Che lui è responsabile basterebbe dirglielo a voce ma allo scopo di far sapere a tutti quelli che partecipano alla mano al
Servizio Tierra persone titolata a dagli ordini voglio dire
Che se io indico un responsabile ma non lo dico a tutti coloro che sono che devono prendere ordini e come se non lo dicesse
In quel frangente
Io ho saputo dopo che questa ordinanza non c'era stata
Non so se c'è stata una indicazione
Più o meno formale
Della della
Della responsabilità del servizio però certamente anche quando viene indicato un responsabile e c'è qualcuno che ha un grado superiore a quello che è responsabile va anche se
La legge non parla in questi termini però è ovvio che la disposizione e la si prende
Dal più alto in grazie quindi mi scusi perché è interessante quello che lei dice la legge non dice nulla su cui esito ma quello che accade sul terreno è che prepara una scala gerarchica e
Questo che lei vuole dire mi scusi nei casi in cui
Non ci sia
Il servizio è scritto sì anche se c'è no se c'è non
Se non se c'è l'ordine di servizio scritto
Allora occorre che il questore quantomeno indichi che
C'è da parte di qualcun altro una Soprintendenza
Nel caso specifico però
E
Anche se
Dal punto di vista della normativa
Io una persona crea il grado di prefetto di fatto operativamente non avrebbe responsabile avrebbe ottenuto avrebbe titolo a dare disposizioni perché
La la legge dice che il Prefetto e autorità Provinciale di pubblica sicurezza amministra politico-amministrativa il questore autorità locali due provinciale pubblica Sicurezza tecnica quindi formalmente la responsabilità viene viene attribuita e torta dal questore però è ovvio che poi le cose non vanno proprio così
Cioè pesano di più sul campo
Già l'Italia gradi grazie sicuramente senta ma lei quindi di ha detto e di non sapere anzi di aver saputo dopo che non c'era un'ordinanza che disponesse il servizio
La responsabilità del servizio
Riguarda la responsabilità del servizio
Che poi è stato svolto da lei successivamente quando è arrivato tardivamente diciamo rispetto a come si erano svolti i fatti
Di ordine pubblico di pubblica sicurezza
Cioè non ho capito non l'ho capito quando lei parla di responsabile del servizio ci intende responsabile del servizio di ordine pubblico
Ora responsabile del servizio complessivamente intesa B lì la questione la questione adesso e di
Di sottile diritto perché
Io ho letto e l'ho saputo dopo che hanno che per entrare in radiazioni è stato utilizzato l'articolo quarantuno del Buzzi cioè è stato chiesto da parte la perquisizione alquanto
Allora l'articolo quarantuno prevede che possono effettuare la perquisizione ufficiale gente PPE di Brindisi
Chi non ha la qualifica di ufficiale agenti di PG non può esservi non la può eseguire venissi e quindi dal punto di vista della polizia giudiziaria neanche impartire disposizioni
Libero c'era c'era un duplice aspetto c'era l'aspetto della perquisizione se vogliamo l'articolo quarantuno non consente neanche la perquisizione personale non solo quella quella locale ma qui c'era un duplice aspetto da un lato
L'ingresso con l'articolo quarantuno dall'altro tutto un sistema
Di protezione e tutela
Non so come dire insomma di
Relativa alla sicurezza e all'ordine c'è un dispositivo di Orgiano membro il corpo di ordine pubblico allora o comunque si sarebbe dovuto è
O comunque ci sarebbe dovuto allo
Il dispositivo di ordine pubblico evidentemente era in capo
Atti alla responsabilità della persone eventualmente designata dal questo
Allora io quando per quanto mi riguarda quando sono andato sul posto anche il fatto di mettermi
La fascia
E
E di mettermi davanti al
A
All'interno del reparto di guerra i tre prodotti i carabinieri aveva anche a questo scopo di indicare chiaramente chi era colui che da quel momento in poi aveva la responsabilità dell'ordine pubblico e non certamente della polizia ecco lei ha detto prima di emettere
Isola Fassa dal dottor Murgolo con cui ha avuto Murmura Fortore io gli ho dovuto chiedere la fascia voi la fascia il casco
Mi ricordo ce l'aveva appoggiato da qualche parte andata prendono comunque nella data perché lui citava sganciando e non ne aveva più bisogno e io l'avevo quelli dedicati nel momento di cuore via
Lei all'epoca però se specifico perché le viene chiesto perché la chiese al dottor Murgolo questa fascia ce l'aveva il dottor Murgolo soltanto
Ma
No
Murgolo l'avevo già l'aveva sicuramente ora francamente a distanza di tempo non mi ricordo perché lo chiesta voi perché forse B lui ce l'aveva sapevo che la guerra
E forse è stato quello con cui più ho avuto modo di intrattenervi perché con gli altri
Credo di non avevano avuto perché lo aveva conosciuto durante i giorni precedenti non solo lo conoscevo perché a
Con Murgolo avevamo
Vedo una militanza nell'antiterrorismo Garzanti Silvia sicuramente voi ce l'aveva perché anche lui come lei non era ufficiale di PG
Bene uscire la questione può
Sì credo di poter oggi credo di poter dire che lui non era ufficiale difficili allora non lo so perché
La legge dice che non sono ufficiali di PG
In ivi primi dirigenti con funzioni vicarie e nulla nella fu considerata il carico di Bologna ma non so se questo voglia dire che gli aveva fuggiti ha funzioni vicarie lei sappia nuovo
Lo avessi qui nella compagine G otto organizzativa al dottor Zingaro ovunque Kyoto lui aveva era stato chiamato direttamente dal dottor Andreas
Sì lo conoscevano stima
Il giorno diciannove il questore fece una l'ordinanza è un po'
Dove divise in compiti interne il dottor Murmura dottor Prato
Al meglio attribuiti compiti della sicurezza del
Delle personalità
Al dottor Rapallo assicurarlo alla sicurezza della
Della zona rossa accenderà del perimetro la zona rossa e al dottor Murgolo la Soprintendenza della delle manifestazioni dell'ordine pubblico nelle manifestazioni
Poi però al di là di questo
Compiti sono stati invitati
In seguito si eseguito l'omicidio Giuliani
Quale poi
Fu
Modifica del punto all'ordine pubblico e per quanto mi riguarda la modifica bene infatti dovuta al fatto
Del il dottor la ventenne ferito e io fui mandato a sostituirlo
Alla direzione del reparto di cantieri quindi io sono passato da una competenza di sicurezza alle persone alle personalità all'
Certo ecco mi scusi quindi il ferimento dottor lati aveva determinato il fatto che lei avesse ricoperto delle funzioni svolte anche dall'AP quella sera
Lei avrebbe potuto essere mandato già direttamente come responsabile del servizio
Prego avrei potuto essere mandato
Devo dire
Ringrazio ringrazio il cielo non ci sono state date in questo
è un altro è un altro discorso però quindi lei
Si rivolse a tutto il mondo per la pace perché la sicura in forza di questo dinanzi al fatto che lei ha svolto
Come a livello il concorso di Oristano dei
I servizi di ordine pubblico arrecavano alcuni sui servizi nel pubblicarono tutti tutti quelli che non era ufficiale di PG però
No no no anche ufficiali PG
Ufficiali di PG può essere ufficiale dei DS si quindi
Tutti la generalità delle persone che hanno partecipato alle due alle tre giornate erano sia ufficiale di PG che uffici ai DS
Tutti gli ufficiali di Vieste appartenenti alla Polizia di Stato avevano per l'ordine del capo della polizia dovevano avere la fascia
Infatti io non l'avevo perché l'ho dimenticata in ufficio quando sono in corso via se no l'avrei avuto ero sicuro che l'avevano tutti guerriglieri che
Avevo erano almeno
Primi dirigenti forse non l'avevano i dirigenti superiori che non avevano incarichi di piazza
Una
Ultima precisazione
Lei quella sera perché adesso
Lei ha detto che non sa non sa più ricordare se la portasse oppure no non me lo ricordo cellulare sia
Avranno un ruolo oppure se la deve smettere lei quando fu sentito su questa specifica circostanza il dibattimento disse
Io l'ho chiesta Citiolo piacere e di non aver visto qualcuno che lo anche la indossasse in quella circostanza se lo ricorda benissimo direi che vuole avere notizie
Pensandoci bene non credo di aver visto nessuno che il piano industriale
Consigliere
Normale
Tale
Listino non ho capito male scusatemi prima ha detto tutti appena notiamo
Tutti avevano la faccia ma non tutti la totale e
A
Tutti dovrebbero portarla con sé
Va bene
Lei ha saputo quando ha ricevuto indicazioni dal questore di
Raggiungere i luoghi o comunque di provvederei non so adesso se viene abbia impartire direttamente il questore o che le abbia fatte in comunicare da qualcuno
Ma quando ha ricevuto questi ordini sostanzialmente ha saputo se
Ne è stato indicato dottor Murgolo come responsabile dell'operazione no assolutamente
La cosa è andata in questi termini il questore non ha non mi ha dato disposizione di parte di andare subito è venuto nell'ufficio dove eravamo io lo
Il vice capo di gabinetto e ha detto
Qualcuno va mandate qualcuno su
Il qualcuno
Ormai ero solo io e quindi inevitabilmente poiché ho visto che oltretutto
Il il questore aveva detto che insomma sopra erano in grossa difficoltà
Doveva andare su qualcuno che avesse almeno la possibilità di prendere qualche decisione quando ci fosse presentata la necessità benissimo
Quindi indicazioni by e rapporta dico non voterò per lui che è stato estendo il servizio dei lei non ne ATC
Va bene grazie io ho terminato
Parti civili
Senta lei quando arrivo in questura entrò nella stanza
Stavano facendo la riunione
No dove stavano facendo la riunione preliminare no perché erano già andati via
Quando io sono arrivato in questura già erano usciti e credo già stesso l'opera
Non mi ricordo quanto tempo è passato al momento in cui io sono arrivato il momento in cui il questore entrato nel
Nell'ufficio per dire
Mandati al sud dei mezzi per salutare però comunque non sono entrato
Se non le cose che vuole sa partecipò alla riunione
Zaccaria letto ciò perché l'ho letto perché l'ho sentito perché qualcuno forse
In particolare Murgolo avuto poi diverse
Diversa si
Chiaro chiacchiere sulla
Sulla vicenda per cui
Ciò che c'era certamente cantieri
C'era il questore c'era Andreas c'era la barriera
E questi sicuro
Altri
Probabilmente ce la Murgolo anzi sarei
Non mi ricordo che nell'ordine
Se me lo ha riaperto ma direi che
Quasi certamente eccetera tenuto e altri lo potrei dedurre
Che c'era cioè
Alcuni
Non vi chiediamo
Va bene
Grazie
Il teste serrato
Non
No
Sapere
Ricorrere spostamento in aree ossea rivalsa
Quale eccellenza e
Ovvero
No
Va bene
Cioè io vorrei partire
E
Allora si
Io inizio dare come i
Al Pubblico Ministero
All'avvocato
Ma
La prossima udienza
E gradirei fare un qua
Definitivo
Della alla cosiddetta sentiremo gli ultimi due testi del Pubblico Ministero
Mi piacerebbe quadro globale di ciò che è emerso ciò che
è necessario eventualmente
Provare a a
A fare emergere o comunque
Che prove eventualmente ancora si devono assumere
Anche sentendo le parti ovviamente se hanno delle
Richieste
Di usare il cinquecentosette emerse dall'istruttorio
Questo alla prossima udienza
Per cui comunque indicare il pubblico ministero
Prima
Tempo prima della prossima udienza
Ha depositato i documenti che erano stati
Ammessi chiaramente credibilità
Perché forse c'è stato un accavallamento di tempi dei processi nel degrado nell'immediatezza va bene dichiarato
Da
No perché
Anche perché se che c'è stato anche
A
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Nicola Cerrato
Nato
Al Guardia dei Lombardi provincia di Avellino alcuna
Il ventisette febbraio del mille novecentoquarantuno
Avete sbagliato l'indirizzo della convocazione c'è stato un
Problema perché ho cambiato casa non so se vuole
No
No
Sono
Pubblico Ministero
Dunque buongiorno dottor Cerrato
La l'abbiamo convocata
Lei era già stato sentito in fase di indagini preliminari
Durante questo procedimento l'abbiamo convocata piede in relazione alle circostanze
Di conoscenza
Diretta che lei ha
Su alcuni fatti specifici in particolare
Volevo che lei illustrava se il giudice quali sono i suoi rapporti con l'ex questore continua dottor Francesco Colucci quali erano al tempo
Delle indagini che si sono svolte nel corso del due mila sette
E che riferisse circa
Una telefonata che era intercorsa
Fra il dottor Colucci e un interlocutore a cui lei aveva assistito e una successiva telefonata che poi lei ricevette dal dottor Colucci in cui lei fece differimento a quella telefonata
Più in generale può richiedere di ricordare
Di cosa nelle circostanze di cui lei era a conoscenza relative al ruolo che aveva svolto dottor Colucci nel corso del G otto in occasione dell'irruzione all'Aja
Dunque io
Conosco il dottor Colucci
Si indette in vi credo dal mille novecentosettanta quando vi era un funzionario
Di polizia
Alle prime armi è lo stesso era appena arrivato a Milano nel mille novecentosessantotto
E il naturalmente per
Ragioni professionali
Si è instaurato voi mantenuto nel tempo un rapporto di
Cordialità se non vieni Cinzia
Poi lo perso di vista naturalmente perché il dottor Colucci ha avuto vari incarichi tra cui quello di questore di Genova
L'occasione di un incontro col dottor Colucci fu determinato ma io non ricordo neanche francamente se i tre anni fa quattro anni fa ma dovrebbe risultare dagli atti
Dal fatto che una comune amica la signora scuri
Renata Renata era venuta a Milano era venuta a trovarmi e visitarmi e decidemmo fui invitato a colazione insieme al
Dottor Colucci che ci passo a prendere con la sua macchina pioveva a dirotto ricordo
Che nel corso degli sprechi tragitto cinque minuti dal palazzo di giustizia questo ristorante dieci minuti
Assistetti a
Una o due telefonate del dottor Colucci con interlocutori che naturalmente non so indicare
Nel corso della quale è
Naturalmente sono stato più preciso all'atto tempo della mia sì azione i tempi oggi sono
I ricordi c'è o sporcati ma comunque la
L'essenza della conversazione era che
Dottor Colucci mi sembra di ricordare
Dicessi ai suoi interlocutori
O due
Che aveva ricevuto delle telefonate
No ricordo si daccapo o dal dottor Manganelli che si erano compiaciuti colui per il per la deposizione credo del giorno
Precedente
Però era mi pare di Insiel siano compiaciuti perché aveva ristabilito adesso non
Vorrei fare un'interpretazione sappiano poche frutti non voglio aggiungere altro perché è un'interpretazione
C'era compiaciuti della debellate così personaggi
Quindi lei riesce a collocare rispetto alla deposizione del dottor Colucci questo incontro che lei ha avuto che è avvenuto
Successivamente alla deposizione perché se ne hai letto credo il giorno dopo giorno o a qualche giorno per chi parlava del corso dalla dalla
Dal contenuto della telefonata si capiva che era un fatto recente recentissimo
Poi credo che lui fosse credo che all'epoca dato che è stata
Non so se era intercettata
Prossimi dovresti saperlo con precisione
Dovresti saperlo forse voi con precisione dottor Colucci ha deposto al processo di azione tre maggio quindi io mi ricordo le ricordo che
Tre maggio del medio del due mila sette due mila sei sì quindi si era raggiunti con lei a Fo la rizzare l'attenzione su quello che poteva essere quattro maggio come data del vostro incontro o comunque insomma un giorno almeno successive
Lei all'epoca disse
Che
Faceva riferimento il dottor Colucci anche abbia delle notizie di stampa che non sembravano tanto favorevoli invece rispetto alla sua ritrattazione alla sua scusi alla sua deposizione
Leggo dal verbale devo essere io ritrovo ricordo ma confermo quello che ho no no ma glielo leggo dal verbale dal verbale riassuntivo ricordo che gli riferiva l'interlocutore dunque
Ricordo che eravamo in macchina e questo lo ha detto che le carceri sperate quando Colucci ricevetti una telefonata in relazione ad alcuni articoli che erano apparse sulla stampa in merito alla sua deposizione al processo di Genova
Ricordo che egli riferiva l'interlocutore che era andato tutto bene che quelle che secondo i giornali potevano sembrare ritrattazioni in realtà non lo erano che si
Chi l'ha ricordato meglio e che non credeva che tali circostanze avessero danneggiato gli imputati ma anzi aveva anche ricevuto i complimenti del capo della polizia
E forse credo anche del dice Manganelli
Confermo anche se su quest'ultimo punto non sono sicuro sono sicuro però che si riferiva i complimenti ricevuti anche da altri funzionari lei ricordò afferma
Ora in relazione a questa a questo episodio che lei ha ricordato e tratteggiato così le chiederei poi voi vi siete recati a pranzo
Con il dottor Colucci che la signora scusi avvocato testimone che era invitato oggi ecco però siccome le chiedevo un attimo di precisare avete avuto lei ha riferito durante le sue di deposizioni di più di un incontro
Uno avvenuto in questa circostanza e un altro avvenuto qualche mese dopo quindi successivamente forse anche alla
Do Tiberio castrante lo ricordo quello del mese dopo oggi francamente se mi dice lei mi ricorda
Nel dettaglio glielo posso
Confermare o nuova glielo confermo figura lei esprimesse leggo sempre da via sul tipo per comodità ma le trascrizioni sono
Anche un po'più precisi opportuni visto Colucci in un'altra occasione il cinque luglio quando anche insieme alla signora scuri e all'avvocato Paolo Barone
Parlammo della pubblicazione di alcuni articoli apparsi sulle comunicazioni duecentotredici laser quindi sono due incontri che lei si è ricorsi ovvero la prima volta ero solo con la scuri e con lui sì bene allora io le chiedevo
Durante questo pranzo dopo questo particolare della telefonata addette ha avuto occasione di parlare della vicenda della sua deposizione e dei riflessi insieme a Colucci alla signora scuri
Dico francamente non lo ricordo in questo momento però
Insisto quello che io ho dichiarato all'epoca sicuramente vero
Lei all'epoca disse perché le fu chiesto
Sì appunto avevate fatto riferimento alla deposizione del dibattimento
Che forse ne la volta successiva avevate parlato più diffusamente su quello che era successo la sera del
Uno ventidue luglio a quanto era presente anche l'avvocato Barone
I fatti di Genova sui fatti esige Nuoro dei sul dottor Coluccini pare si è venuto fuori qualcosa si
A parte quel giorno la seconda volta
Intanto
La seconda volta il dottor Cologgi no stetti molto fu un po'mi pare
Quanto
In effetti a pranzo con ognuna piuttosto frettolosamente si prima mezzora probatorie Mita si
E e allora si parlò sì io ricordo una cosa che mi è rimasta impressa chiede lui dice avete una telefonata
Era militare con la signora scuri
In compagnia della signora scusi ci avete una telefonata
E si allontanò nell'altra stanza tale non ricordo se la telefonata credo che fosse o con il capo della polizia o con qualcuno
Sì quel giorno era di a Genova in posizione di vertice era una posizione di vertice
Ecco questo che lei sta dicendo è quello che lei ha preso è sempre accaduto la notte fra il ventuno e ventidue quello che ho appreso dato da
Ecco questa circostanza lei l'ha appresa
Nel corso del secondo incontro quello del cinque luglio sicuri credo di sì
Adesso parleremo un po'più approfonditamente di questo secondo incontro però prima di arrivare a questo le volevo chiedere per seguire un ordine anche cronologico oltre che illogico
Di ricordare perché lei è stata contestata poi nel corso della
Delle dell'assunzione di sommarie informazioni nel corso delle indagini
Una telefonata un'altra telefonata che ha visto come interlocutori diretti lei il dottor Colucci la telefonata intervenuta quando venne fuori la notizia della sua incriminazione Stati nazione
Io gli feci una telefonata
Di solidarietà in cui precisare ricordo molto bene senza entrare nel merito della
Della contestazione verrà incriminazione dell'iscrizione crisi con la mia solidarietà amicale
E gli dissi qui in quell'occasione gli dissi ma dicono detti devo fare un piccolo appunto amicale quando sei in macchina
Con l'autista forse è meglio se ti astieni da fare alcune affermazioni
Un po'
Come dire dedicate non gliela facemmo sentire questa telefonata è del ventuno giugno del due mila sette risultò agli atti del nostro processo perché intercettata
Lei fece riferimento
A una telefonata pericolosa tra virgolette che aveva carta
Lei non so proprio il termine pericolosa esso dedicata
Sempre
Tanto che poi insomma nel corso delle sommarie informazioni lei disse era dato pericolosa che io adesso sono critiche a deporre e il dottor Colucci ha subito un procedimento forse anche per questa vicenda
Però faceva riferimento in questa telefonata del ventuno giugno quando
Morsello affettuoso rimprovero io cito espressioni che non so se le ricorda utilizzato lei
Anche nella verbale di sommarie informazioni fece riferimento a quelle telefonate che lei ascolta
In quella prima occasione quelle telefono
Che ritiene pericolose perché era hanno erano telefonate che riguardavano la sua deposizione
Guarda
Adesso non presenti pericolose entriamo in una interpretazione che no ma io mi limito a citare con la signora Carla Cadenelli o delicate perché erano cose voglio dire di una certa delicatezza appunto
E dato che anche io ho avuto la la sorte di essere
Per cinque anni di andare in giro con macchina blindata esporta ero molto prudente c'è in macchina no ma non parlavo ETD vi dico la
La cui organizzazione telefonica che ha avuto lui io non l'avrei fatta ecco
Io io le riporto quello che risulta agli atti cioè se ti ricordi io ti ho mosso un affettuoso rimprovero che quel giorno tue io eravamo in macchina lo posso rileggere perché glielo abbiamo riletto
Nel corso del verbale e parlavi con una persona è detto delle cose che io ho subito captato recepito che potevano essere pericolose
Questo si riferiva ai complimenti ricevuti in macchina a in ragione della sua deposizione è così
Penso di sì al compiacimento lui si cercava cercava di invitare nel corso di questa conversazione appunto adesso che lei mi ha ricordato prima agli articoli di giornale diffondersi dunque che gli articoli di giornali evidenziavano come dire una specie
Di
Ritrattazione qualcosa a cui si sforzava di dire che non aveva aveva soltanto chiarito meglio forse mi pare di ricordare che aveva chiarito meglio la situazione
E che non c'era che anziché proprio in virtù di questo
Chiarimento
Aveva ricevuto anche lei
Quindi compiacimento di Manganelli del capo della polizia direttamente o indirettamente e direttamente sicuramente da un lato
Mi scusi quindi io intendo bene se la pericolosità lei la riferisce all'espressione di compiacimento per la deposizione resa esatta
Senta
La telefonata è agli atti quindi non sto
A
A chiederle altro anche perché poi le valutazioni
Sulla telefonata insomma sono patrimonio poi del del giudice
Saranno fatte
Il conclusioni però mi interessava che lei riferisse il fatto storico adesso che riguarda il vostro secondo il conto quindi quello che già stava cominciando ad accennare
Su quello che lei ha preso in quella seconda occasione dove c'era anche la presenza di questo amico credo della signora scuri
L'avvocato Barone o comunque una persona che conosceva la signora scusi che era venuto a via pranzo grazie al pranzo ufficiale avvocato Barone a pranzo non spettava a Genova no a pranzo se l'avvocato però lei non so se lo conoscesse da prima questo avvocato era venuto esco adesso mi ricordo la la dottoressa scuri era venuta a Milano perché aveva
Un problema aveva subito mi pare una truffa c'era il processo
Benissimo quindi vi siete rivisti in questa seconda occasione ed è un attacco a che successiva anche alla telefonata di cui abbiamo parlato perché siamo al cinque luglio
Lei ricorda che ricordo se lo ricorda nessuno vuole riferire
Che si caratterizza in maniera un po'particolare questo pranzo perché l'avvocato Barone interveniva nella
Nella discussione che aveva ad oggetto il ruolo che era stato
Svolto dal dottor Colucci all'epoca del G otto qui è un'epoca in cui lui è già incriminato per falsa testimonianza quindi voi siete amici del dottor Colucci sia lei che la
Signora
Daidone e quindi forse abbia parlato sicuramente signora Barone
La signora spuri scusi
Quegli ellade commentato anche col col dottor Colucci quelli che potevano essere
Le ragioni del suo
Della situazione che si era creata anche collusi volevo Kennedy riferisse
Guardi io ricordo soltanto fu colpito da una cosa
Io ho memoria di questo mondo il resto ma ripeto insisto poi confermo quello che dichiara dalle
Fui colpito dal fatto di questa telefonata che intervenne verso le dieci di sera se non ricordo verso le ventidue
Mi pare che sia parto un attimo era la signora scooter una stanza da un'altra stanza mi pare di ricordare
E il
L'essenza della conversazione era che lui era arrabbiato era seccato di della piega che sta offendendo
La
La direzione
Del dell'operazione ordine pubblico a Genova
E come dire lui a questo punto disse visto che mi avete messo sotto tutela qualcosa del genere e me ne lavo le mani fate quello che volete ecco io fui colpito da questa
Da questa affermazione ecco perché sia che sia perché sia chiaro adesso perché il giudice non conosce gli atti del procedimento lei si sta riferendo al racconto di una telefonata siti ricevuta da Colucci nella notte tra il ventuno e ventidue
Lei si ricorda
Se
Voi moleste un rimprovero anche a Colucci sul comportamento tenuto rispetto alla decisione a ruolo decisionale da assumere rispetto
All'operazione se si discusse di questo
Lei li leggo le trascrizioni del cinque luglio nelle conversazioni mi sembra che lui era ossessionato perché lui era una persona per medico una valutazione
Di come dice lui è vero è una persona perbene che è rimasta come ho detto ieri secondo me
è una mia valutazione in questa gli ho anche contestato ha rinunciato ha commesso l'errore di non avere la forza di esercitare il ruolo che gli era il ruolo istituzionale che è lì che ricopriva
E viene lasciato fare a questi che qualcuno ha definito generali che sono arrivati da Roma e che poi voi dovete stabilire se erano in contatto non in contatto con lui ecco
Quindi lui era sempre ce ne parlava in una maniera ossessiva per dire ma io che ho fatto io non ho fatto niente
Io ho detto la verità non mi posso ricordare le cose a distanza di tempo questo è quello che
E nel secondo nel corso del secondo incontro a cui era presente anche l'avvocato l'avvocato di Roma Nicola scure avvocato Paolo Barone che difende qualche parte civile
Era venuto va beh qui salto perché non è di interesse allora io Barone lo stuzzica vanno un po'per dire ma insomma tu perché è lasciato fare perché ti sei
Perché a un certo punto è venuto fuori che diceva la sua amica e credo lei si riferisse alla signora scuri lui a un certo punto ha mollato tutto se ne è salito su nell'appartamento ha detto fate voi fate voi
Questo che un po'forse compresso come come
Dialogo ma perché risulta così dalle trascrizioni si riferisce
Alla vicenda che riguardava l'assunzione di responsabilità di Colucci nella direzione dell'operazione
Nella perquisizione della scuola Diaz cioè in sintesi lei racconta che il dottor Colucci e mi dica se è così perché rinvio io l'ho riletto
Era ossessionato dal fatto che lo non avesse
Esercitato un ruolo decisionale perché era stato pressato da altri esatta
Questo lei lo
Il dottor Colucci lo riferiva l'unica precisazione si ricordo se era con riferimento specifico
Alla inclusione nella scuola Diaz o o
In generale alla gestione di tutto l'ordine pubblico di quel giorno credo chi si riferisse a qualche a un evento che si era verificato
Nel
Pomeriggio o quello che si è verificato
Lei fu molto preciso all'epoca perché poi quando le chiese il collega questo all'epoca diciamo del diciotto della G otto e le disposizioni Tosi sì nella serata del ventidue luglio mi pare l'edilizia
Quella cruciale dell'irruzione alla Diaz prima dell'irruzione alla Diaz lui a un certo punto sembra non essendo d'accordo
Non so se in relazione all'irruzione o altre azioni gli ha detto va be'sentiti e sapete che c'è io me ne vado a letto addirittura CEE questa
Cosa un po'efficace lei ricorda che il dottor Colucci Matteo detto ore ventidue mi ricordavo la ora
Intorno alle ore ventidue
Non so a che ora si è stata poi in Consiglio lei riferisce poi anche un particolare che ha preso
In quella
Corso del colloquio del cinque luglio credo d'aver capito o forse non so sì in altre occasioni
Ha riferito un particolare che vi sarebbe stato riferito
Dalla signora scuri
E che riguarda una telefonata ne ha fatto già cenno prima questa l'ho ricevuta da Colucci
Da persone di Roma
Dico che lei ha detto mi sembrava forse capo della polizia o comunque Polo comunque una persone di vertice sì ecco volevo dire che cosa si ricorda di questa circostanza che è approvato solo detto fino adesso mi adesso mi ricordo solo che è arrivata questa telefonata e forse faceva confusione tra quella che lei mi ha letto prima cioè che
Appunto lui diceva
Ormai
La
La direzione delle operazioni è stata assunta di fatto da altri per cui
Facevo confusione forse io la riferivo me ne vado a letto vedetevela voi ecco
Adesso in questo momento lei si ricorda che per esempio in questa telefonata in qualche modo viene ad assumere un ruolo il
Prefetto la Barbera si ricorda che è stato fatto riferimento a questo
All'intervento di questa persona si ritira eccetto erogate allora lei disse all'epoca questa signora la signora sono sicuri ha riferito quando lui si è alzato è andato via ha detto Masto povero Franco io ho assistito
Mi pare di aver detto assistito ho saputo da Franco ora non lo so dice lei
Che quella sera la Barbera gli diceva che bisognava fare qualcosa a un certo punto sembra che Colucci non fosse d'accordo la Barbera era al telefono gli ha passato
Dice bene glielo passo te lo passo e io credo di aver capito che al telefono ci fosse il capo della polizia dopodiché Colucci però questa cosa guardi le dico la verità che ieri
Lei racconta prima ho telefonato all'avvocato Barone dicendo sembra quel giorno ci siamo detti queste cose non mi ricordo bene lei riferisce qui di aver sentito anche prima l'avvocato Barone prima di essere sentito
Abbiamo ricostruito che questa cosa era avvenuta prima dell'irruzione
Perché non mi ricordavo se era avvenuta prima o dopo insieme abbiamo ricordato che sarebbe avvenuto prima dell'istruzione quindi questo colloquio telefonico che diviene riferito dalla scuri
Cui ora scuri assistito o A o di cui la scuri ha saputo direttamente da voce che ha come protagonisti la barbe
Che interloquisce con il capo della polizia Vadis e l'ho detto è vero lo conferma è così e che passa poi telefona Colucci che non era d'accordo con l'operazione conferma
Il dottor Colucci si lamentava con lei anche per durante questo periodo per il fatto che era effettivamente stato
In qualche modo commissariato se possiamo usare questo termine nel corso dell'operazione io da dal tenore complessivo delle conversazioni credo di sì
Anzi
Va bene grazie io ho terminato grazie
Grazie no
Ma
Vi ringrazio
Può andare grazie