Processo per il crac Parmalat

Allora cominciamo con l'appello
Arte Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani e Mazzola non vedo nessuno dei due
Sono sostituiti dall'avvocato Giacomo De Carolis come da nomina depositata presente quel giorno
Sono io sono qua presenti ha depositato la nomina
Al cancelliere ci può mettere pure più vicino e
Favale Eugenio assente difeso dall'avvocato di di
Anche
Sostituisce sempre lei se
Geronzi Cesare
Contumace Amodio Vassalli Amodio c'è Vassalli
Allora
Va bene
Giordano contumaci difese le avvocate olivo estive non vedo nessuno dei due
Chi li sostituisce
Chi sostituisce gli avvocati Ulivo e L'avvocato stile
Eh ma non si può nominare in ufficio uno di un altro foro non c'è nessuno del Foro di Parma
Sale dice un quarto sono le dieci e venticinque non so più che cosa devo fare però non lo so è ditemi voi
Eh no perché allora la prossima volta facciamo alle nove e non lo so se egualmente alle dieci e venticinque non sono presenti i difensori dove stava logica di tutto questo
Però la va
Inviamo d'ufficio l'avvocato Ghirardi
Diamo atto che sono assenti l'avvocato olivo all'avvocato stile nominiamo difensori d'ufficio l'avvocato Ghirardini
Non mi so
Vita con Giove vero no va bene allora così si può risolvere
Giovedì Whiji
Difeso dagli avvocati Coppi Coppi e chi Cardia presente solo l'avvocato che i dati anche in sostituzione l'avvocato Coppi
Montero Berto presente difeso dagli avvocati gli appare alleva allocata dietista situazioni trenta anni grazie
Mutuo Antonio difesa gli avvocati Mazzola e De Fazio marzo
Avrò Ulisse sì anche per la posizione del Fazio
Anche per l'avvocato Di Fazio Presidente
All'ultimo banco se c'è posto pure qui mi perdoni e
Tristano Riccardo c'è
Assente difeso dagli avvocati Perroni e banane presente solo l'avvocato Bana anche in sostituzione di terroni
Per le parti civili c'è l'avvocato prendi CIPE si sostituisca anche l'avvocato Volponi come da nomina che ha già depositato
Scusate di civili
UniCredit Mediocredito centrale
Sì buongiorno Presidente sono presente
Grazie
Prima di
Iniziare con l'esame
Dei consulenti dei responsabili civili dovrei ritornare su una questione per acquisiti in modo
Puntuale
Il parere dei tutti come ricorderete alla scorsa udienza
I difensori di Tristano hanno chiesto
Che siano acquisiti
I tabulati relativi a due numeri fissi e un numero di utenza cellulare riguardanti il loro assistito su questo punto si sono espressi l'avvocato Amodio e l'avvocato Ulivo in modo
Compiuto
Ora
Vorrei acquisire
Oltre al pubblico ministero vorrei acquisire
In modo preciso e puntuale
Il pareri tutti gli altri a cominciare dei difensori di arte Matteo
L'avvocato De Carolis
In ordine alla richiesta formulata dai difensori litri sanno cosa da dire
Presidente io non non ho ricevuto indicazioni da
Gli avvocati che sostituisco purtroppo quindi mi rimetto a
Hardy può essere di particolare rilievo ecco questo questo punto quindi
Lei libero di fare quello che vuole però o
Fatta loro sotto di
Se richiesta
Può essere di particolare importanza farei allora
Se intanto il Collegio può procedere ad interpellare le altre difese farei allora una consultazione
Telefonica in modo tale da poter esprimere un parere più su soprattutto per quanto riguarda la posizione di Favale
Tra l'altro è difeso dall'ITIS
Ecco
Dove è stato
Giorno
Poiché lei difende anche l'avvocato Favale in
Galasso dall'avvocato di di per quanto riguarda in modo particolare Favale è la suo piccolo l'opinione del difensore di un certo rilievo insomma
Va bene allora lasciamo da parte per ora arte Matteo Favale
L'avvocato Amodio giace spesso in modo compiuto e va bene l'avvocato Ulivo perciò stanno essi stessi in modo compiuto per quanto riguarda i giovedì Whiji l'avvocato gli arti rimettiamo a giustizia persino
Bonzio Roberto
Sì
Noi insistiamo a nelle considerare questi tabulati inutilizzabili per cui
Do De Carolis
Perché il parco per Tristano giace la richiesta
Parere allora aspettiamo che l'avvocato De Carolis si esprima per
Quanto riguarda
Gli imputati che oggi difende
Che facciamo
Sì soltanto
Poi dopo
Lei ha
Confermo presente ho interpellato i difensori di rimettermi alla votazione del collegio
Se per quanto riguarda sia arte sia Favale
Sia
Muto Antonio esattamente
Amo all'esame dei consulenti dei responsabili civili
Presidente No Euro pensato di incivili e iniziare con il consulente il professor Provasoli professor cortesi
Quindi se lei crede possiamo farli accomodare grazie
Ma tutte e due conti
Direi di sì perché una presentazione che faranno a metà e quindi forse la cosa più conveniente se il tribunale mi autorizza
Consigliere i loro la
Raccolta delle deposita
Il Pubblico Ministero ha già preso visione anticipatamente di questa relazione io purtroppo non signor Presidente e mi scuso ancora ho col Pubblico Ministero col quale ci eravamo sentiti perché
La versione finale di questa elaborato è stata messa a punto
Non metaforicamente ieri pomeriggio qui a Parma errori non è che abbiamo fatto quindi prima avevamo delle bozze non non definitive non
Non sarebbe stato garbato
Così al Pubblico Ministero un lavoro che poi
Magari sarebbe stato diverso nella versione finale
Posso
Se
Per
Di autorizzazione una propria previsione del tribunale e una per il pubblico ministero
Diano per cortesia le loro generalità
Siamo alla riavvicinare
Cacciare
Questo
Questo motore vostro sì sì mi sentenza
Sì ecco io su una volta finito di parlare devono spegnere perfetto sì grazie
Io Presidente sono Angelo Provasoli
Sono
Residente a Milano
In via Alberto da Giussano diciassette
Sono professore
Non sono professore
A pubblicamente
Beh Sandro cortesi
Nato a chi anni
C h i a né nei il ventidue tre mille novecentosessantadue
Residente a Milano viale Beatrice d'Este tre
Io rispondo che per primo come il professor Provasoli comincio allora parli per cortesia al microfono grazie
Tant'è che a lei parli al microfono in modo che tutti abbiano la possibilità di seguire la no partiture seduto non c'è problema grazie
Parte però al microfono per bene senz'altro
Ho comandi iniziale in questa
E poi credo che non avrò più da interrompere il fluire della relazione dei consulenti
Se
Vogliono illustrare
L'analisi che non abbia chiesto i consulenti di fare l'analisi oggettiva sul piano di risanamento ristrutturazione del gruppo x quella
Piano che è stato predisposto dall'advisor nell'autunno due mila due
E esatto precisamente quello che è stato presentato agli istituti di credito il nella pressione conclusiva il quattordici di novembre del due mila due
Sostanzialmente la domanda che abbiamo posto ma i consulenti era
Di valutare dal punto di vista oggettivo la ragionevolezza del piano al momento della sua presentazione cioè se
Rispetto al momento in cui quel piano fu predisposto e presentato
Quel piano diciamo così era per usare una terminologia che è coerente con la
Attuale vigente normativa era idoneo
A
Far superare la situazione di crisi in cui versava il gruppo it questo è il quesito che abbiamo posto
Se ci vogliono illustrare soprattutto al Tribunale dei risposte
Se
Loro credono se il tribunale ritiene che possa essere utile
Chiederei di illustrare minimissima mentre più grande sintesi un minuto di curriculum dei
Consulenti pay faccia le domande avvocato vano prego
Per me è sufficiente così grazie se vuol dire professor Provasoli prima di iniziare di che cosa si occupa professionalmente
Io sono
Ordinario l'università commerciale Luigi Bocconi
La disciplina di riferimento
Si chiama metodologie e determinazioni quantitative d'azienda che tradotta semplicemente tratta di Bilancio e analisi finanziaria
Insomma in Bocconi dall'ottantatré
Sono anche iscritto all'albo dei dottori commercialisti
Questa è la mia attività fondamentale
Per entrare nel merito
Del
Per entrare nel merito scusi Presidente entrare nel merito del documento che ho presentato effettivamente
Il tema
Cui
Ci siamo ad hoc scusi che vedo sempre così tema cui ci siamo
Intanto adoperati e esaminare
Il
Piano
Predisposto dal Comune dal consulente vaglio partners
In data quattro undici del due mila due
Presentato agli istituti di credito in relazione
Al progetto di ristrutturazione del debito
Del gruppo IRI
Abbiamo al riguardo esaminato i documenti
Che attengono a questo piano e che sono
Nella base dati il documento centoquaranta prima e seconda parte
E il documento mille novecentoquaranta nove
Versati agli atti appunto di questo procedimento
E poi
Diciamo per avere questo
Mille novecentoquarantanove
Ma io vedo quarantanove
Quarantanove
E poi
Per avere questo confronto voglio dire sulle attese del tempo abbiamo esaminato i dati raccolti da una banca dati
Che dei nomi che si chiama Thomson poi Teres
Queste banche dati
Sono organizzazioni che raccolgono nel tempo le informazioni finanziarie bilancistico che contabili diciamo delle società quotate
Al mondo sono pochissime le banche dati che sviluppano queste raccolte sistematiche
E Thomson Reuters è una delle più importanti banche dati raccolgono i dati ripeto dei bilanci consuntivi delle società
Era accolgono anche le stime che
Associate a quei bilanci fanno gli analisti finanziari nel tempo in cui i bilanci vengono raccolti
Cinque
Prego
Non mi scusi più forte
No no no ci mancherebbe
Ma
Sì
Hanno
Ecco
Dicevo appunto che
L'altro elemento di fondo su cui ci siamo basati sono i dati contenuti in queste raccolte storiche di informazioni
La banca dati si chiama Reuters
Thomson Reuters Thompson voi
Un inquadramento della del
Grazie
Un inquadramento
Delle situazioni di crisi in cui si innestano questi
Questi piani di ristrutturazione
Di norma
Le situazioni di crisi si manifestano per una serie di circostanze che
Diciamo possono essere
Come dire
Diversamente pesanti nelle varie situazioni ma
Di norma tutte concorrono a determinare la crisi
Sono
Situazioni
Di
Scarsa efficacia
Diciamo strategica cioè dire scarsa capacità del management di definire in modo chiaro le intenzioni strategiche cioè gli obiettivi
O di
Scarsa capacità di implementare le azioni concrete verso quegli obiettivi
Per
Problemi o di competenze o problemi di disfunzioni organizzative all'interno del sistema aziendale
Allora questi fatti questi inefficienze determino sempre una riduzione di margini economici e spesso perdite
Di esercizio
Che significa poi in concreto flussi di cassa negativi cioè le uscite di cassa tendono a essere maggiori
Delle entrate di cassa con la conseguenza di un depauperamento
Delle risorse patrimoniali dell'azienda un incremento dei debiti
E quindi degli oneri di servizio del debito cuori per il rimborso del debito vuole per il pagamento degli interessi determinando come dicevo un ciclo negativo che si intende ad alto autoalimentarsi
Nel tempo
Quindi i piani di ristrutturazione debbono intervenire immediatamente con alcuni
A con alcune azione la prima azione fondamentale e quella di
Ricapitalizzare cioè inserire mezzi popoli nell'azienda per ridurre il livello dell'indebitamento e interrompere quel ciclo negativo cui avevo accennato non basta
Perché se le cause di inefficienza continuano a permanere l'erosione ritorna inevitabile
Quindi
Da un lato immissione di mezzi propri dall'altro o occorre intervenire sulle cause che determinano l'incrocio tra entrate e le uscite le cause strutturali per cause strutturali le cause strutturali
Ecco quindi che l'elemento fondamentale di un piano di ristrutturazione dato data l'immissione
Di mezzi propri adeguati è è quello di
Da un lato
Di solito modificare e diciamo la governance interni di responsabilità manageriali
Perché è quasi sempre anzi sempre direi se il management non è stato in grado di gestire correttamente l'azienda nel momento in cui si mettono nuovi capitali
Occorre di norma sostituire le massime responsabilità aziendali
Poi contemporaneamente occorre agire sui fattori di disorganizzazione che hanno alimentato
Diciamo il l'inefficienza complessiva ecco allorché il piano deve identificare i punti cruciali che poco delle azioni correttive
Questa è l'obiettivo del piano di ristrutturazione
Lei
Finalità dei piani
Industriali
Possono essere differenti abbiamo
Diversi tipi di piani industriali nella medesima realtà che debbono
Coprire
Vi sono i piani industriali
I quali in qualche modo identificano le condizioni dell'equilibrio in modo neutro cioè
Identificano i fatti o gli eventi o le circostanze organizzative da modificare e
Propongono soluzioni correttive e rappresentano sfumano gli effetti relativi in modo neutro condizioni di equilibrio altri piani invece che inseriscono nelle proiezioni come dire
Degli obiettivi come dire di stimolo
Degli obiettivi
Come dire di incentivo
Al al merito e questo vale nei piani industriali ma pare anche di solito aveva più brevi programmi di esercizio
Talora si vuol dare al Meridione una spinta un
Un un come dire un incentivo
A realizzare degli obiettivi
Come dire sfidanti e
Questi sono certi tipi di piani altri tipi di piani invece sono neutri nei nei nelle nelle rappresentazioni
Quando sono neutri diciamo si appoggiano soprattutto ai tentativi
Anche dei Consensus che possono essere
Diciamo così tratti da
Da
Diciamo osservatori esteri
Se
Ci avviciniamo alla realtà voglio dire del piano che noi
Esaminiamo
Quello appunto redatto dal consulente nel novembre del due mila due
Notiamo come qui c'è stato
Un
Intendimento è una richiesta concordata
Con l'azionista di un versamento appunto
Di mezzi di proprietà capitale popoli
L'entità di questi mezzi
è stata determinata in
Cento e quarantadue virgola cinque milioni
E questo è
Nel piano del novembre però questi cento quarantadue virgola cinque milioni e diciamo sono il risultato di una serie di evoluzioni sul quantum
Che solo nel novembre nel settembre dello stesso anno erano
Di importo minore allora era lordi ottanta milioni abbiamo anche visto delle indicazioni io ho un dato di ottanta milioni
Quello che ho visto nella base dati documento mille quattrocentodieci
Pagina quindici documento tre sette sette pagina ventisette voti sono state tante indicazioni quindi ben comprendo queste indicazioni ci sono stata anche una c'è stata anche una richiesta di centonovanta da parte
E credo degli istituti di credito e poi l'orientamento si è appuntato su cento e quarantadue
Di regola cinque milioni
In più tranche
Una tranche diciamo era direttamente all'inizio
Del
Del dell'operatività
Che si immaginava di questo piano cioè il primo gennaio
Del due mila etere e altre due tre per cento e uno milioni circa e poi due tranche successive di venti milioni
E mezzo circa negli anni a venire a due mila quattro e due mila
Cinque
Questa era l'importo della patria cioè quindi già rappresentava la prima condizione in cui ha accennavo cioè l'immissione di mezzi propri per ridurre
Diciamo il peso del debito e sostenere la ristrutturazione
Qual era
La situazione
Dei questa
Azienda questo gruppo nel momento in cui il piano è stato predisposto
Il piano
A inquadrato uno scenario di mercato
E anche di settore cioè di settore intendendo l'insieme delle aziende che competevano con
Il Gruppo I nello stesso segmento di attività
La realtà
Di del gruppo ENI era particolarmente
Complessa
Sì emerge dai questi dati che
La società gruppo aveva quattro anni
Da fare così si dice di attività di omogenei con altri un attimo soltanto perché all'inizio sì che
Prego presentino Aquileia stato davvero di una chiarezza che non esito a definire esemplare le adito da questi dati quali dati
Da dai dati scusi mi perdoni ha ragione di quei documenti che avevo accennato
All'inizio cioè i il piano così come ha rappresentato e ora sta dicendo qual è la situazione su cui si innesta così ripiano esattoriale
E nel momento in cui
A introdotto questo argomento ha detto da questi dati dei parla di dati che attinti dal Bilancio dai donatori non lo so dai e dai dati che emergono dal
Dei contenuti nel piano
Cui avevo fatto riferimento all'inizio
Mentre lei dai piani presentati nello stesso mediante lo stesso documento si nello stesso Piano velivoli evidenziati dei dati certo che sì e così ho capito così va bene le analisi della situazione e quindi i dati relativi
Emerge che esistono quattro are di attività all'interno della grande unica attività
Chiesti dovrà avrebbe o dovuto complementare assi sinergicamente
L'attività cosiddetto del turismo
Che si compone di due sotto attività
Una è quella della gestione alberghiera e dei villaggi e un'altra
Quella che in qualche modo formula i pacchetti
E vende organizza i pacchetti che comprendono anche l'utilizzo di quei villaggi in proprietà o in locazione
Poi c'è un'attività di
Distribuzione attraverso le agenzie
E un'attività come lo chiamano
Con un termine di gestione degli ingressi lo chiama con termine inglese incumbent cioè dei gestione degli ingressi cioè
Degli operatori terzi che operano all'estero e mandano flussi turistici in Italia che vanno gestiti e quindi
L'attività dovesse raccogliere questo turismo che viene eletto e inserirlo nell'organizzazione dei piani
E di di vitigni italiani di gestione degli alberghi e quant'altro
Queste attività erano stessi sia una forma queste a tre beh poi c'è il settore c'è il settore del web
Diciamo così cioè la gestione
Dei del dei flussi attraverso
L'on line e tonico marginale nel contesto
Potenzialmente importante allora fosse all'inizio oggi ben più importante di quanto fosse allora
Bene questa realtà si è sviluppata in tempi relativamente breve anche attraverso acquisizioni di aziende si contano diciassette aziende su queste quattro realtà
Dal di affari
Bene questa aggregazione come dire mi consente perché non è stata digerita nel senso che
Non sono riusciti a realizzare nel tempo quel coordinamento organizzativo tra culture metodi sistemi informativi responsabilità obiettivi quindi molta confusione
E pongo in un quadro relativamente semplici perché questo è un mestiere storico voglio dire che fanno molti altri competitori non sono riusciti a riportare l'efficienza in un'area che ben poteva essere portata deficienza
E quindi il compito voglio dire del consulente era quella di ordinare prima di tutto le idee e poi fare delle proposte organizzative che consentisse voti
Realizzare sinergie e riduzione di costi perché appariva allora come
La struttura dei costi fissi
Di sede edili e singolare di affari fossero particolarmente elevati
Anche con un'eccedenza di personale rispetto necessario
Perché lo si vedeva benissimo che ne immagini fatti dalle singole sedi il personale pesava molto rispetto ai ricavi che ciascuna sede
Realizza
Ecco quindi che
Il compito del piano era quella di intervenire indicando le soluzioni per ciascuna affari e per cercare di
Diciamo creare quella unità organizzativa che era essenziale per poter riportare in equilibrio il
Sistema
è ora
Quindi
Vorrei che
Con il contributo
Del collega si entrasse nel merito delle singole iniziative o previsioni assunte Ospina assunte all'interno di questo piano così vediamo i vari aspetti nella loro articolazione economico-finanziaria Presidente
Lascerei la parola
Al collega
Posso i alcunché nel senso che il difensore perché Titti sollecitare risposto io non posso ridottissima ecco alcuna alcun ruolo grazie Presidente prego
Non ho niente loro pregare il professor cortesi di cominciare a esaminare nel dettaglio quelle indicazioni di carattere generale che ha dato professor Provasoli dico anch'
Dico anch'io per simmetria di che cosa col professor provato sai cosa mi occupo
Nella mia vita professionale sono anch'io Professore ordinario di contabilità e bilancio che con nome altisonante meno altisonante tratta le medesime
Questioni della materia del professor Provasoli
Sono anch'io dottore commercialista nell'ambito della mia attività
Professionale mi occupo tra l'altro in via
Prevalente di aziende
In stato di crisi e che necessitano di processi
Di ristrutturazione
Venendo
Al merito diciamo così del terzo aspetto cui faceva cenno il professor Provasoli
Cui occorre badare quando vi sono dei piani di risanamento aziendale ricordo che il primo è quello di una dotazione di capitale proprio significativa
Il secondo è quello di una chiara identificazione dei problemi strategici e gestionali accompagnata da un cambio di governance
La terza e quella di un piano economico-finanziario che
Abbia dati numerici sostenibili e che quindi consenta con la ragionevolezza di propendere per il salvataggio di un'impresa piuttosto che per soluzioni liquidatoria
Abbiamo visto che
Professor Provasoli ce l'ha illustrato
Il gruppo it è stato dotato di
Capitali propri nel piano ovviamente poi il corso degli eventi si è svolto in modo un po'diverso ma al momento del Piano era prevista una dotazione di capitali propri di centoquarantadue milioni di Euro
Centoquarantadue virgola cinque esatto
Abbiamo visto che
Nell'ambito del piano venivano
Identificati puntualmente i problemi del gruppo Itta e venivano ipotizzate una serie di soluzioni
Per ciascuna delle aree di affari in cui operava il gruppo
Vi era stato
Un cambio di amministratore delegato in particolare era stato identificato come
Fautore realizzatore di questo piano di risanamento
Una persona credibile il detto il dottor Tedesco che aveva una significativa esperienza nel settore in quanto ex
Capo azienda operativo di Alpitour
Passiamo a questo punto ad esaminare la terza condizione di validazione di un piano industriale ossia
La sostenibilità economico-finanziaria del piano medesimo
Ora
Nell'ottica di un analista di un piano industriale
Sia esso una banca o anche un attestatore esterno
Ciò
Che conta il risultato diciamo di sintesi principale cui occorre badare
Per capire se ci sono le condizioni di appoggiare un piano di risanamento è quello di capire quando nel tempo
La macchina aziendale
Sarà in condizioni di iniziare a generare liquidità
Cassa per poter rimborsare l'indebitamento
Noi
Badando al caso di specie
Sappiamo che si trattava di ristrutturare oltre trecento milioni
Di debiti trecento milioni di euro di debiti
E quindi
L'analista di una situazione del genere
Avrebbe
Focalizzato la sua attenzione sul momento temporale in cui la macchina zie Anda inizia generare dei flussi di cassa per il rimborso di questa quantità di debito
Ovviamente una volta pagati gli interessi che lo ricordiamo nell'ambito della convenzione dovevano essere pagati di anno in anno
Per cui il tema la domanda cruciale è
Quando
L'ammontare di debito alla data odierna nel corso del tempo mi sarai iniziato a rimborsare
Se
Noi badiamo alle proiezioni del Piano vale il partner
Notiamo che
Il gruppo Itta
Lo vediamo da questa diapositiva inizia a generare questi flussi di cassa che vanno a rimborsare
Il debito iniziale a partire dall'anno due mila sei vediamo in questa diapositiva che
Mentre nel due mila e tre
Nel due mila e quattro nel due mila cinque siamo sostanzialmente in una situazione di pareggio
Però
Lo stock di debito la quantità di debito non diminuisce a partire dal due mila sei ci sono questi flussi di cassa
Una volta già coperti gli oneri finanziari che possono ridurre la quantità iniziale di debito
Vediamo che sono tre milioni nel due mila sei
Passano a nove milioni nel due mila sette
A quindici milioni nel due mila otto per cui che cosa accade utile passano nel senso nel senso che di anno in anno migliorano i risultati con
Amici e quindi la società genera cassa che consente di rimborsava questo l'ho capito come di Quintet passano nel senso che del due mila sei
Allora nel due mila tre
Nel due mila e se del due mila e sei ci sono tre milioni di euro disponibili per il rimborso de della quantità di debito iniziale
I tre milioni del due mila sei nel due mila sette
Sono nove
Diventerà passano a nove per cui aumentano e progressivamente aumentano anche nell'anno successivo nel due mila otto sono quindici
Per cui se li prendo cumulativamente nei tre anni ho prodotto quindici più nove più tre ossia nel complesso sono ventisette milioni di Euro destinati a rimborsare il debito iniziale
Interessi già pagati
Per cui il debito da trecento si riduce a duecentosettanta
Ricordare però lo prenda con beneficio d'inventario che il debito fosse superiore a trecento diceva ricorreva centoquindici trecentoquarantatré il però
La prenda con beneficio di inventario perché Italo solo abbiamo lo vediamo lo vediamo immediatamente io
Piano di residuo Desio si
Documento due Capitalia in cui l'ammontare dei debiti viene quantificato ogni tre quattro tre allora
Io in tempi il debito glielo signor Presidente e il documento credo sia ancora il Docfa mille novecento quarantanove
Nel piano di ristoro tra deve strutturazione abbiamo settantadue settantacinque punto due milioni di euro la tranche a
Siamo alla pagina duecentotrentotto due mila novecentonovanta
Abbiamo duecentoquindici milioni di euro della tranche vedi ancora documento duecentotrentotto duemilanove centonovantuno in più c'è uno zero coupon
Di trentaquattro punto uno milioni di euro per cui nel complesso settantacinque più trentaquattro
Sono più o meno centodieci nel sommo duecentoquindici siamo a duecentoventicinque questo è il caso trecentoventicinque chiedo scusa trecentoventicinque
Per cui siamo a un
Po'più no il documento che io ricordo è un documento all'apparato talvolta Capitalia che
Ripeto non ci giurerei però mi sembra di ricordare che in questo documento vengono quantificati in trecento quarantatré però
Poi si verificherà noi non non lo escludo io faccio riferimento alla alla convenzione che è uno dei documenti che ho esaminato a fondo in quanto parte integrante del piano perfetto rivali in parte
Ecco detto questo signore o atto dell'arrivo degli avvocati
Olivo da Alessandro
Signor presidente qui c'è un un concetto veramente importante su cui credo valga la pena di soffermare
L'attenzione ossia
Quando la macchina azienda
Inizia a generare in modo strutturale ossia protratto nel tempo dei flussi di cassa che vanno a rimborsare l'ammontare di debito iniziale
Questo significa
Che siamo
In situazione di
Avvenuto inizio di risanamento quanto meno è chiaro che il debito è importante questa è un'azienda che versava in una situazione di crisi economico finanziaria significativa
Ma
Al momento in cui si inizia con una progressione come quella illustrata in questa diapositiva a vedere che la macchina azienda genera dei flussi di cassa
Protratti nel tempo e che si incrementano di anno in anno per poter rimborsare il proprio debito questo significa che siamo nelle condizioni corrette
Per poter dire l'azienda è in fase di risanamento
Ora
Data la situazione di base del Piano va look partner che è quella della diapositiva precedente in cui si vede
Il flusso di cassa da destinarsi al rimborso del debito che passa tre che perché parte da tre nel due mila sei poi va annovera nel due mila sette poi va a quindici nel due mila otto
Un'analista
Di impresa
Che
Deve verificare
Questo tipo e validare questo tipo di programma o il tipo di dati e proiezioni economiche
Formulate in quel piano che ancor dotto a quei risultati
Noi teniamo conto che il flusso di cassa discende da tutta una serie
Di proiezioni
Di tutte le variabili di conto economico è stato patrimoniale ipotizzo certi ricavi
Certi costi operativi certi ammortamenti un certo ammontare degli Investimenti e per differenza alla fine io un certo flusso di cassa
Ecco nell'ottica
Dell'analista di impresa che si trova a dover validare un piano come quello di cui si tratta
Che cosa si tratta di andare a verificare quali sono le analisi che occorre fare
In sostanza si tratta di andare a vedere quando
Nel corso del periodo preso in esame nel caso di specie dall'anno due mila tre all'anno due mila otto si presentano o si possono presentare dei momenti di criticità
Loro
Hanno stimato un certo andamento delle variabili economico-finanziarie l'analista dice ma
Quali sono i momenti nell'arco di questo periodo in cui questa società potrebbe aver dei problemi in cui io percepisco che ci possono essere alcune criticità
Allora iniziamo a capire quali sono le criticità in cui può versare un'azienda in situazione di risanamento
Ce ne sono tre specie particolari
La prima criticità
è il fatto che questa azienda nel corso del periodo a venire
Continui a subire delle perdite di esercizio che progressivamente erano dono il patrimonio netto
Per cui
Anziché come prospettato nel piano vari partner i risultati economici non sono quelli prospettati vi sono delle perdite il patrimonio inizia progressivamente a ridursi
Sino ad anni intarsi ed è chiaro che in quel caso occorre procedere a nuove ricapitalizzazioni per cui l'azionista deve ricostituire il patrimonio netto
La seconda
Criticità è dovuta al fatto di assenza di liquidità nel corso del periodo di piano vi sono dei momenti in cui la liquidità a disposizione per poter far fronte alle proprie scadenze
Si riduce a livelli
Poco significativi o addirittura risulta completamente assente mi mancano i fondi per poter pagare i dipendenti fornitori o magari gli interessi che devo che mi sono impegnato a rimborsare alle banche
La terza criticità
E invece costituita
Da
Prestiti in scadenza a fronte dei quali io non ho Risorse necessarie per poter farvi fronte
Per cui in sostanza esiste il mio impegno a rimborsare una determinata cifra
Ancor peggio se questa cifra è significativa nel corso del periodo di piano e io non ho previsto con quali risorse finanziarie far fronte a questo tipo di evento
Ora
Se noi andiamo a esaminare
Le tre fattispecie di cui ho parlato il patrimonio netto che si rode
La mancanza di liquidità con cui far fronte ai pagamenti la presenza di prestiti in scadenza a fronte dei quali non ho le risorse per poter farvi fronte
Notiamo
La seguente cosa
Faccio riferimento sempre al documento Docfa mille novecentoquarantanove le pagine sono la duecentotrentotto tre mila nove e la duecentotrentotto tre mila dieci
Era ipotizzata una iniziale iniezione di liquidità e quindi una ricapitalizzazione in termini di patrimonio netto del gruppo it
Pari
A cento milioni accento un milioni
Al momento di stipula della convenzione se vado a vedere
Sulla base del piano balli o partner l'evoluzione del patrimonio netto e per cui prima criticità in cui posso incorrere il patrimonio
A raggiungere dei livelli prossimi allo zero per cui basta poco per poter
Dover ricorrere di nuovo a iniezioni di capitale ci rendiamo conto di che cosa
Che
Il patrimonio netto nel corso degli anni di piano a il seguente andamento siamo accento due milioni e mezzo nella situazione iniziale
Si passa sessantasette milioni e sette nel due mila e tre per effetto di perdite inerziali dell'anno precedente
Il patrimonio netto passa settanta milioni nel due mila quattro ricordo che nel due mila quattro ci sarebbero stati ci sarebbe stato un versamento di ulteriori venti virgola cinque milioni da parte dell'azionista
Si passa ottantadue milioni virgola quattro nell'anno due mila cinque anche nel due mila cinque ci sarebbe stato un versamento di ulteriori di venti virgola cinque milioni
Si passa ottantadue milioni virgola nove nel due mila sei ottantasette milioni nel due mila sette novantasei milioni nell'anno due mila otto
Ora se io mi chiedo ma una società che a queste previsioni e questo andamento di patrimonio netto
è plausibile ritenere
Che sia su un crinale molto pericoloso dal punto di vista dell'erosione del patrimonio mi sembra che da questo punto di vista ci siano sufficienti
Margini per poter escludere un'evenienza del genere
Passiamo al secondo elemento di criticità di cui vi dicevo l'assenza di liquidità per poter far fronte agli impegni operativi
Se noi sempre nello stesso documento andiamo a vedere la cassa disponibile di questa impresa notiamo il seguente andamento
A fine due mila due ci sono cinquantotto milioni di euro incassa
Passano a ventisette nel due mila e tre a trentanove nel due mila e quattro a cinquantanove nel due mila cinque
Poi scendono a trentadue nel due mila e sei in cui si inizia a rimborsare il debito iniziale quota parte dei trecentoventicinque milioni
Passano a undici virgola nove milioni nel due mila sette
E a diciannove milioni nel due mila otto
Anche qua un tecnico sostanzialmente badando a questo tipo di andamento si sente sufficientemente tranquillo
Almeno sino all'anno due mila e sette in cui la liquidità da piano risulta pari
A undici virgola nove milioni di euro ma negli anni precedenti si può sostanzialmente escludere che questa impresa
Si trovi in assenza di risorse liquide per poter far fronte il Po I propri pagamenti
Vengo
A esaminare il terzo elemento di criticità ossia
Prestiti in scadenza a fronte dei quali
Non vi sono Risorse disponibili per poter farvi fronte
Ora che cosa si nota nel piano Itta
Che questo piano
Nel due mila e sette prevedeva una rimborso in un'unica soluzione
Di ben cento settanta milioni di euro i quali
Non aveva hanno alcuna forma di copertura al momento disponibile e nel piano Balyo partner
E nella convenzione bancaria che poi è stata sottoscritta non è prevista alcuna modalità
Secondo cui il gruppo it avrebbe potuto a rimborsare questa cifra
Allora il tecnico si chiede com'è possibile
Una situazione del genere
Mi fai delle proiezioni al due mila otto parto con un ammontare di debito significativo nel corso di questo periodo inizia rimborsarmi né un po'nel due mila sei ma già a fine due mila sette
Hai un debito in scadenza importante
A fronte del quale non è prevista alcuna modalità di copertura
Ora
Una circostanza del genere
Presuppone che cosa che nel mille
Nel nell'anno due mila sette
Il gruppo it avrebbe dovuto sedersi di nuovo al tavolo di trattativa con il sistema bancario per poter
Rinegoziare uno scadenze amento di questo ammontare di debito
E allora uno si chiede
Punto a il sistema bancario era consapevole che c'era un debito del genere in scadenza così importante a fronte del quale non erano previste delle coperture
E la risposta mi pare francamente ovvio il gruppo bancario era perfettamente consapevole che fino all'anno due mila sette
Si rendeva disponibile a pazientare ma nell'anno due mila sette occorreva ripresentarsi a quel tavolo dando prova di che cosa
Di essere riusciti a far ripartire la macchina azienda
E che cosa significa far ripartire la macchina azienda significa quel che dicevo all'inizio significa aver dimostrato in quel momento
Di esser stato capace di invertire il segno della generazione di cassa finalizzata alla rimborso del debito per cui
è vero che nel piano valli partner questo evento si verificava nell'anno due mila sei
Ma le banche si sarebbero presentate a fine anno due mila sette per verificare l'esito del processo del processo di ristrutturazione
A fine anno due mila sette in funzione della capacità che l'azienda aveva dimostrato
Di invertire il segno dei flussi di cassa ossia gestisco e alla fine
O da Renato altra liquidità
Ho assorbito altra liquidità piuttosto che gestisco e alla fine dopo aver pagato gli interessi
Sono stato in condizioni
Di far scendere almeno di un pochino la quantità di debito iniziale che mi è stato ristrutturato
Questa
A nostro modo di vedere eh
La condizione necessaria che un finanziatore
Richiede
Ha un'azienda per rinnovare la fiducia e il merito di credito se in quel momento la macchina azienda ripartita so perfettamente che ti avevo concesso quella possibilità
Hai dato prova di essere stato capace di rimettere in moto la macchina azienda e a quel punto io non posso che aspettarmi che progressivamente
Il debito mi sarà rimborsato sono disponibile a rinnovarsi la fiducia e il merito di credito
In caso opposto prenderò le misure più opportune non è escluso la possibilità
Di poter liquidare l'impresa
Ora
Come
Ragiona quali tipi di analisi se è chiara questa premessa fa
L'analista di bilancio e l'analista di piani che deve valutare la ragionevolezza di un piano industriale
Allora in sostanza apposta questa condizione la necessità di invertire il segno dei flussi di cassa nel due mila sette
Avendo già coperto gli oneri finanziari
L'analista si deve chiedere ma
Le condizioni minime
Che avrebbero consentito al gruppo di presentarsi nel due mila sette con i flussi di cassa positivi
Erano ragionevoli oppure no il Piano valutare per l'aveva
Un attimo anticipate
Già nel due mila sei
Erano presenti queste condizioni ma l'analista ovviamente va a verificare la ragionevolezza sulla base dei requisiti minimi
Qui serve una promozione sarebbe un sei a scuola e probabilmente
Vale un partner
Anche come incentivo al management
Aveva previsto dei risultati leggermente sfidanti o se volete sfidante
Ma da analisti noi non dobbiamo raggiungerlo otto per poter presentarsi con la con cioè con la coscienza a posto davanti alle date ci basta un sei e allora noi
Che cosa abbiamo fatto
Ci siamo interrogati
Su
Quali sono le condizioni
Per poter prendere questo sei passatemi la metafora nell'anno due mila sette che nell'anno cruciale in cui si deciderà del mio destino
Per cortesia
Domanda a quali sono le condizioni minime
Per poter invertire il segno della cassa
Punto secondo queste condizioni sono ragionevoli o non sono ragionevoli ed ovviamente quest'analisi di ragionevolezza
Non posso basare la su quelle che sono le aspettative del management le aspettative interni
Ma devo per quanto possibile essere oggettivo e andare apprendere dei dati che non sono frutto
O di aspettative personali bensì sono quanto più possibile oggettivi
Ora se noi
Andiamo a vedere il Piano vale il partner
Ci rendiamo conto
Che
Sostanzialmente
Il flusso di cassa a cui noi facciamo riferimento dipende dall'andamento di due variabili
La prima variabile è il fatturato
E la seconda variabile è il margine operativo lordo ossia
La differenza tra i ricavi e i costi operativi con l'esclusione degli ammortamenti
Allora
Tutti gli altri dati sono sostanzialmente correlati è molto semplice sulla base dei dati disponibili nei tre documenti
Del Piano vale o partner
Fare un modello di simulazione ricostruire un modello di simulazione che ci consente di verificare l'andamento del flusso di cassa modificando le due grandezze a cui sto facendo riferimento
I ricavi e il margine operativo lordo
Percentuale
Bene
Lasciando fermo tutto e muovendo una volta i soli i ricavi
L'altra volta il solo margine operativo lordo percentuale tutte le altre ipotesi ferme esattamente come quella di Mario pardon
Noi
Ci siamo resi conto
Di che cosa
Che il tasso di crescita medio annuo di fatturato che il gruppo it nel periodo di piano per cui dal due mila due al due mila otto doveva raggiungere doveva conseguire
Per presentarsi con l'inversione disegno dei flussi di cassa è pari al dieci virgola due per cento mi serve una crescita annua per questo periodo del dieci virgola due per cento
Questa è la prima condizione minima
Oppure alternativamente
Lascio fermi i ricavi che ha ipotizzato vale un partner
E vado a vedere in termini di margine operativo lordo percentuale
Qual è il livello
Che nel due mila
Sette mi consente dia vere l'inversione di segno dei flussi di cassa e vedo che la progressione
Che mi consente di raggiungere questo tipo di obiettivo porta ha un margine operativo lordo percentuale nel due mila sette pari al sei per cento
Vediamo che c'è una progressione quello è il valore di arrivo ma nel due mila sette
In base a questa progressione
Devo conseguire
Quel tipo di margine operativo lordo
Ora
Questa
è
La diapositiva che ricostruisce le determinanti
Del flusso di cassa a cui faccio riferimento che l'ultima grandezza circola e Tata zero virgola uno
Ma il segno ha invertito finalmente inizio a rimborsare debito
Dove andiamo che
A partire dai cento settantun milioni di Euro conseguiti nel due mila due del gruppo Itta o a questo aumento del dieci virgola due per cento annuo
Che ben inferiore al tasso di aumento ipotizzato da vaiu partner
Che consente di arrivare come vedete nel due mila sette
Con l'inversione disegno
Nel flusso di cassa destinato al rimborso del debito
Per noi è una condizione minimale
Perdoni se interrogo sul perché viviamo in
Questa simulazione come se lei avesse preso l'ipotesi della prendere sei
In pagella quando dice dieci virgola spezza in pagella in realtà lotto
Era
Un tre milioni con segno positivo dove io ho ancora un due con segno negativo quell'otto in pagella
Ma l'analista detto
Mi basta prender sei il mio sei
Che devo spendere al tavolo di negoziazione con le banche è costituito almeno da quello zero virgola uno nel due mila sette le banche dicono finalmente questo qua
Inizia rimborsarmi il debito
Viene da un percorso di risanamento mi auguro che in questo percorso come dicono le proiezioni faccia effettivamente i quattro milioni
Nell'anno due mila otto e per cui mi rendo disponibile a rimborso a rifinanziare indebito rischiano ancora perché il
Dico questa diapositiva è una specie di
Verifica della
Piano valutate nascono un correttivo cioè queste un'ipotesi più conservativa palo partners
Caligola va qualche cosa di più vari trovarne riscriverlo disancorata messe cioè questa che voi considerate il sei in pagella certo certa condizione minima c'era
Certo il professore questa tabella entrata per la che avete
Elaborato voi o quella che si legge nel piano industriale una nostra ricostruzione
Sulla base di dati vanno in parte era abbiamo modificato solo l'andamento del fatturato che è inferiore a quello ipotizzato da vali o partner
E che da una crescita annua del dieci virgola due per cento mentre vario partner lo ricordiamo
Aveva ipotizzato un tasso di crescita del fatturato medio annuo pari al sedici virgola cinque per cento
Per cui qui come media siamo una crescita inferiore ciascun anno di sei punti percentuali il dato di arrivo
Eventuale il bollo cinque punti percentuali
Il dato di arrivo signor Presidente nel piano vario partner
Del fatturato erano ricavi nel due mila otto pari a quattrocento ventidue milioni noi siamo a ricavi nel due mila otto pari a trecentosette milioni
Per cui
La differenza è significativa
Quei sei quei cinque punti per cioè da dieci da sedici e cinque a dieci punto due sono sei punti percentuali di crescita annua in meno
Ovviamente in termini assoluti portano un risultato su un periodo di otto anni significativo tra la nostra proiezione trecentosette milioni di euro a fine piano
E la loro proiezione quattrocentoventidue milioni corrono la bellezza B centoquindici milioni
Per cui è un'ipotesi molto più conservativa la nostra è una condizione minima che sostanzialmente appare
A nostro modo di vedere molto più conservativa rispetto a quella ipotizzata nel piano Palin partner
Se
Invece lascio fermi i ricavi ipotizzati da mali o partner
E
Ipotizzo una progressione del margine operativo lordo percentuale
Più bassa più conservativa di quella di Valium partner
Ma tale da consentire mi anche in questo caso di raggiungermi inversione disegno del flusso di cassa nel due mila sette mi rendo conto che cosa che
Rispetto all'ipotesi divario partner basta che io consegua per ciascun anno di piano
Un margine operativo lordo percentuale inferiore
Di uno virgola nove punti percentuali che comunque nel due mila sette sono in condizioni di poter invertire il segno dei flussi di cassa
Vi faccio vedere la slide precedente in questa diapositiva come vedete il margine operativo lordo percentuale
Prendiamo l'anno due mila tre è quello del Piano Valeo partner siamo all'uno virgola quattro per cento
Negativo
Se prendo la nostra ipotesi siamo almeno tre virgola tre per cento negativo
Per cui io ipotizzo una redditività inferiore di uno virgola nove punti percentuali di anno in anno
Questo significa che cosa che ho ipotizzato in realtà di essere stato un pochino meno bravo a generare reddito
Ma a me basta il sei
Mentre prima
Facevo riferimento all'otto in pagella
Per cui
Ho
Messo a fuoco queste due condizioni minime
Cari signori se voi volete presentarvi a quella scadenza con la coscienza a posto delle due l'una
Poi generate ricavi con un tasso di crescita medio annuo di almeno il dieci virgola due per cento
Oppure alternativamente generate una marginalità operativa percentuale inferiore rispetto a quella di vario partner per tutto il periodo
Di uno virgola nove punti percentuali e ciò ha riferito a ciascun anno di piano
Detto questo identificate le condizioni minime che cosa rimane da fare a rimane da andare a vedere se queste condizioni minime possano dirsi ragionevoli oppure no
Per cui
è ipotizzabile in un settore del genere un tasso di crescita medio annuo nel periodo due mila tre due mila sette del dieci virgola due per cento seconda domanda
Una marginalità che culmina in un sei per cento di fine periodo è una marginalità che si riscontra nel settore
Qualcuno la ottiene o è un dato assolutamente campato per aria e frutto della fantasia
Dei signori che hanno redatto il piano
Bene come noi
Abbiamo detto pocanzi questo tipo di riscontri è preferibile farli attraverso il ricorso a
Banche dati esterne ossia di impresa e che professionalmente
Vanno a
Prendersi quelle che sono le analisi settoriali e sulle imprese che compiono gli analisti sulle diverse in prese e creano queste banche dati
Noi abbiamo chiesto a questa società che è una società assolutamente accreditata e che si chiama Thomson Reuters credo che il nome Reuters sia
Abbastanza familiare a tutti
Chi osiamo dicendo che questi signori non fanno altro che prendere dei dati
E metterli in un database ma non fanno alcuna elaborazione personale per cui questi non sono dati manipolati da Thomson Reuters solo l'hanno fatto un puro esercizio di
Recupero di dati e sistematizzazione non data days
Abbiamo chiesto a questi signori
Per
Due cose
Di
Punto primo confrontarsi
Su quello che era un settore dal loro censito cui poteva idealmente far riferimento un gruppo che operava nel settore del turismo come il gruppo Itta
Loro hanno diversi settori che censiscono e quindi il primo problema era quello di capire qual è il settore corretto su cui
Occorre puntare l'attenzione e
Da una
Analisi
Effettuata è risultato che il settore preferibile e poi vedremo che è il settore effettivamente di appartenenza del gruppo it
è quello così detto nella loro denominazione
Botte
Molte e Cruise Line
Ossia
Settore costituito
Da
Società impegnate nella gestione di a terzi bed&breakfast motel cabine cottage ostelli navi da crociera
Ed altro ivi incluse in questo settore società assolutamente comparabili
Al gruppo it mi riferisco I viaggi del Ventaglio e Club Med
Abbiamo chiesto di fornirci in una relazione
A lei in prese che loro censiva hanno
Quelle
Che erano
Le
Prospettive di settore
Disponibili nell'anno due mila due con riferimento al periodo due mila due due mila e quattro per cui la domanda
Per parafrasare è la seguente cari signori di Thomson Reuter sa
Riportiamo c'è l'anno due mila due lasciamo perdere il senno di poi un'analista che nel due mila e due aveva bisogno di sapere
Quali sono le prospettive di andamento del settore
Nel due mila due in merito agli anni due mila e due due mila e quattro
Che tipo di risultati avrebbe ottenuto
Ovviamente il periodo e circoscritto perché perché gli analisti nei loro report
Culminano la loro indagine con un orizzonte temporale di due anni
Bene
Se noi andiamo a vedere le aspettative disponibili all'epoca notiamo che cosa che
Per quanto riguarda il fatturato
Sulla base del campione di Società identificato prima
Il tasso di crescita medio annuo per il periodo due mila due due mila quattro è pari al nove virgola uno per cento
Abbiamo fatto un esercizio ulteriore abbiamo detto cari signori
Ci fate per cortesia sapere quali erano le aspettative nel due mila e tre degli analisti in merito all'andamento del fatturato per il periodo due mila e tre due mila e cinque
Il tasso di crescita del fatturato stimato atteso nel due mila e tre per il periodo due mila tre due mila cinque ettari all'undici virgola otto per cento
Passando al mondo
Percentuale abbiamo chiesto
Ci fate sapere quali erano nel due mila due le aspettative
Delle aziende di settore sulle aziende di settore in merito al margine operativo lordo per il periodo due mila due due mila e quattro
La risposta è stata diciotto virgola otto per cento per ciascun anno
Abbiamo ripetuto la domanda con riferimento al due mila tre per verificare la consistenza del dato due mila due
E
La risposta che abbiamo avuto senza minimamente toccare questi dati loro Ciampa Sato dei dati noi non abbiamo escluso una società inserita un'altra nessuna scelta discrezionale da parte dei sottoscritti
Il dato che è uscito è che nel due mila tre le aspettative sulla marginalità operativa di settore erano pari al diciotto per cento
Ora
Sulla base delle risposte che abbiamo avuto la Thomson Reuter torniamo alla ragionevolezza
Nel piano vale o partner
La condizione minima in termini di crescita del fatturato che mi avrebbe consentito di arrivare al famoso sei è del dieci virgola due per cento
Gli analisti stimavano una crescita del nove virgola uno per cento nel due mila e due
Con orizzonte temporale due mila due due mila quattro e dell'undici virgola otto per cento nel due mila tre con l'orizzonte temporale due mila tre due mila e cinque
La nostra conclusione
Prima conclusione è che questo tasso di crescita medio annuo per il settore nel due mila due nove uno per cento ancora nel due mila tre un diciotto per cento era in linea con il tasso di crescita
All'interno del Piano vale un partner che avrebbe consentito al gruppo it di presentarsi alla scadenza del due mila sette
Con i flussi di cassa invertiti
Questa è una rappresentazione grafica dell'evoluzione del fatturato
Noi vediamo la stima degli analisti
Nel due mila tre che è la linea più alta undici virgola otto per cento il dieci virgola due è il dato che serviva che la Società doveva conseguire
Il nove virgola un per cento eh l'iniziativa è la previsione del due mila due
A nostro modo di vedere per cui una crescita del fatturato come quella ipotizzata del dieci virgola due per cento
Sulla base di questo riscontro esterno dell'epoca per cui la prospettiva e dell'ora per al l'ora riportarsi nelle medesime condizioni informative che un analista all'epoca poteva vere
Utilizzando la normale diligenza
Ma questi son tutti i dati dell'epoca
Se
Andiamo a vedere il margine operativo lordo percentuale
Noi abbiamo visto che ci serve una progressione
Nella nostra redditività operativa che porta a un valore finale
Del sei per cento nel due mila e sette
Che cosa ci ha detto alla banca dati che le aspettative al due mila e due e al due mila e tre in merito alla redditività prospettica operativa delle aziende del settore
Era compresa tra il diciotto e otto per cento e il diciotto per cento
In questo caso ci sentiamo di affermare che
La redditività minima che serviva l'azienda era significativamente inferiore a quella media di settore
E quella media di settore significa
Che probabilmente
I più bravi
Faranno un margine operativo lordo del trentacinque o del quaranta per cento e vi sarà qualcuno che fa lo zero per cento e qualcuno che addirittura fa dei margini operativi lordi negativi per cui è un dato assolutamente medio
Ma il tecnico si basa sempre su un dato medio di settore
Questa è una rappresentazione grafica
Dei margini operativi lordi medi di settore per il periodo e la Linea Verde
Rappresenta l'evoluzione che avrebbe dovuto a vedere il margine operativo lordo del gruppo it
Per poter presentarsi nel due mila sette con il segno con il segno dei flussi di cassa
Invertito
Queste sono
Le nostre prime conclusioni
Il confronto con i dati disponibili nel due mila due e nel due mila tre a nostro modo di vedere
Evidenzia l'anno la ragionevolezza delle condizioni minime che all'interno del Piano vario partner avrebbero consentito al gruppo it
Di raggiungere nel due mila sette l'inversione del segno dei flussi di cassa destinati al rimborso
Del debito
Il fatturato
Era in linea con le aspettative di settore in termini di crescita
La progressiva evoluzione della redditività comunque conduceva nell'anno due mila sei a un risultato significativamente più basso di quello medio di settore la media di settore file diciotto a me serve arrivare al sei
Per cento e non altro serve il sei in pagella ma per avere il sei in pagella
Mi serve il sei per cento
Noi abbiamo fatto
Un'altra simulazione
Noi ci siamo chiesti
Ma
In termini di
Risanamento di un'impresa
Un periodo di quattro cinque anni come quello ipotizzato nel piano valli partner
è un periodo
Ragionevole congruente che riscontri ci sono sul mercato reali di impresa che
Che son partite da una situazione molto brutta esso state in grado di ribaltare la situazione
Vi faccio un esempio molto semplice
Prendiamo il Gruppo FIAT
Il Gruppo FIAT nell'anno due mila sei versava in una situazione di crisi
Che aveva quasi condotto alla paralisi le obbligazioni FIAT da in termini di remunerazione davano degli interessi
Quasi pari rispetto a quelli di obbligazioni con valutazione bassissima degli analisti
Questo significa che gli analisti vedevano nel gruppo FIAT una realtà una realtà contraddistinta da un grado di rischio enorme la FIAT nell'anno due mila sei era sull'orlo del tracollo
Che cosa è successo è sotto gli occhi di tutti
è stato chiamato un nuovo manager
Credibile
Questo manager ha sostituito radicalmente la governance le vecchie abitudini probabilmente vi saranno giunte anche di episodi di folklore su come Marchionne con il suo maglioncino
Ha progressivamente licenziato grandissima parte delle prime linee del gruppo
Una chiara visione sulla razionalizzazioni da fare quali costi bisogna tagliare su quali prodotti bisogna puntare
Una ricapitalizzazione che il mercato non gli ha negato al momento in cui ha visto che cosa
Che la governance era cambiata che c'era una persona credibile che ci metteva la sua faccia
Con i risultati conseguiti importanti e con chiare ed è in merito al da farsi
Credo che nel due mila otto le obbligazioni di FIAT dessero un tasso di remunerazione più o meno
Assimilabile a quello dello Stato italiano non che lo Stato italiano si è credibili Sico però
Le possibilità di default per ovvi motivi sono un po'diverse comunque tassi assolutamente
Poco disallineati rispetto a quelli conseguibili
Su
Obbligazioni pubbliche stravaganti questo che cosa significa che il processo di ristrutturazione
Si era sostanzialmente
Avviato su una strada molto buona erano stati tagliati i costi era stata aumentata la marginalità e quindi c'erano tutte le condizioni
Per dar fiducia nuovamente così come è avvenuto
Al gruppo FIAT
Questo è avvenuto nell'arco di due a
Ricordo che il settore dell'auto è un settore un pochino diverso in termini di complessità a quello del turismo
Lì si devono vendere auto
Che hanno periodi di progettazione di prototipo azione di realizzazione che durano alcuni anni compressi qui siamo in un settore dove tutto sommato si tratta per la gran parte di vendere dei viaggi
E i Caraibi che li venda i viaggi del Ventaglio club metri Carnival croce
O il gruppo IRI sempre di Caraibi si tratta per cui è proprio uno sforzo di organizzazione interna
Quello di cui ha bisogno il Gruppo I dal punto di vista del prodotto
Quello è un prodotto che si rende facilmente ed è un prodotto redditizio come dimostrano i dati medi di redditività del settore
Ma il dato su cui mi preme focalizzare l'attenzione è che in due anni un processo di ristrutturazione se gestito da una persona credibile può essere portato a compimento
Qual è l'ulteriore riscontro che abbiamo fatto noi abbiamo
Ipotizzato la seguente cosa
Ipotizziamo che la progressione del recupero di redditività del gruppo Itta in una realtà
Fosse più
Diciamo così aggressiva rispetto a quella ipotizzata nel piano Palin partner lo e abbiamo detto diamo a questa azienda sei anni di tempo
Per arrivare non al sei per cento materie allinearsi alla media di settore
Non devi esserne il più bravo nel medio né il meno bravo semplicemente la media di settore il diciotto per cento che non è un dato campato per aria è il dato medio di settore da aspettative
Questo tipo di ipotesi però in incorpora un'ipotesi Ispra conservativa ossia abbiamo detto i cento settantuno milioni di euro di fatturato che il gruppo it ha conseguito
Nel due mila uno rimangono fermi non aumenta di una lira apertura di un Euro per tutto il periodo di piano il fatturato
Per cui è una macchina che in un mercato che cresce e lo abbiamo visto dieci per cento hanno ha solo la necessità
Di mettere appunto l'organizzazione interna e il prodotto che è una commodity in modo tale da poter raggiungere la media di settore in questo caso
Quand'è che raggiungo inversione disegno dei flussi di cassa
Questa diapositiva rappresenta l'evoluzione del margine operativo lordo partiamo da un dato ampiamente negativo che è quello
Del due mila due
Progressivamente recuperiamo
E arriviamo
Al diciotto per cento nell'anno due mila otto
Il fatturato lo vedete in questa diapositiva rimane fermo centosettantuno milioni nell'anno due mila due centosettantuno milioni nell'anno due mila otto
Invece la progressione del margine operativo lordo percentuale la vedete
Passa dal meno ventitré per cento al diciotto per cento anno terminale due mila otto ipotizzando una progressione lineare
Dato conclusivo di piano
Bene facendo girare il modello sulle medesime assunzioni del Piano valido partners noi notiamo che cosa che già nell'anno due mila e cinque
Il gruppo it è in condizioni di invertire il segno dei flussi di cassa prodotti dalla gestione operativa con oneri finanziari già coperti che possono essere destinati
Alla rimborso
Del debito bancario
Questo recupero progressivo di marginalità che caratterizza il proprio settore fino a raggiungere la media di settore nell'anno terminale
Già nel due mila cinque ci conduce al pareggio di cassa anzi a generare cassa per rimborsare il debito
Ma uno si chiede tu hai ipotizzato una progressione
Nel due mila otto arrivi al diciotto e quattro per cento ma ipotizzando questa progressione nel due mila e cinque
Che margine operativo lordo percentuale degli aver conseguito
Bene
Questo margine operativo lordo percentuale è pari all'undici virgola uno per cento sette punti percentuali in meno rispetto alla media di settore
Sette punti percentuali in meno rispetto alla media di settore
Ce la fa un'azienda che opera nel settore di turismo in tre anni
A recuperare
Una tale marginalità
Se noi andiamo a vedere
Quali erano le intenzioni del gruppo e i
Quali erano i dati di settore disponibili allora quali sono stati alcuni casi reali che trovano che questo tipo di processo è assolutamente possibile
Credo
Che non possiamo pervenire
A un giudizio di ragionevolezza del piano del gruppo ittica
Noi siamo partiti da tre
Affermazioni
Quando versi non sta in uno stato di profonda crisi servono tre cose a un incisivo intervento di patrimonializzazione
E come abbiamo visto questo intervento di patrimonializzazione c'è stato ed è stato un intervento di patrimonializzazione
Significativo centoquarantadue
Cioè si basa era previsto nel
Nel piano
Chiedo venia
Chiedo venia signor Presidente
La stanchezza
Era previsto
Un piano industriale articolato che identifica puntualmente i problemi e individua per ciascun problema
Gli interventi da porre in essere un cambio di governance è una persona credibile che prende in mano le redini dell'azienda
E si fa carico mettendoci la sua credibilità e la sua faccia del piano di ristrutturazione
Un piano economico finanziario sostenibile dove ci siano dei dati credibili riscontrati attraverso
Terzi indipendenti
Che sia caratterizzato da condizioni minime di realizzabilità in linea con gli andamenti di settore forse
Forse
Il Piano vario partner
Era aggressivo non lo voglio qualificare decisamente leggermente era aggressivo
In termini di andamento dei ricavi
Non lo era certamente in termini di andamento del margine operativo lordo percentuale
No non sono aggressive le condizioni minime che ci consentono di raggiungere l'obiettivo del sei nell'anno due mila sette rispetto all'obiettivo dell'otto in pagella
Probabilmente custodito nel piano vario partner ma che aveva l'obiettivo di incentivare stimolare il management
A far rapidamente
La ristrutturazione del gruppo it
Io
Avrei terminato l'esposizione
Bisogna osservare
Parità di condizioni tra accusa e difesa
Chiediamo all'accusa sei fin d'ora in grado
Di condurre il controesame oppure no
No Presidente sono in grado di di farlo in questo momento per la verità dovrei valutare ancor prima si procede per un meno alla
Controesame l'unica cosa che vorrei sapere sempre che sia possibile saperlo seri
I dati di di riferimento utilizzati nella preparazione delle slide formeranno o meno oggetto
Di produzione da parte
Del difese oppure noccioli se c'è altro che io debba
Vedere di ascoltare oltre quello che si è stato sottoposto
Da da parte nostra non ci sono problemi
Dal documento e sapete che sono state proiettate oggi sullo schermo sono comprese nella vostra relazione queste sono state prodotte agli atti e consegnate
Va dottor Picciotti professore nella vostra relazione scritta quest'swipe oppure no nuovamente che sono state proiettate sul televisore si sullo schermo solo sono esattamente quelli adesso solo sono comprese nella relazione solitamente a quell'opera c'è un piccolo fraintendimento chiedo scusa Presidente
Se non ho capito male il sul pubblico ministero chiedeva se il documento sia con delle elaborazioni ulteriore sì no non tanto dell'ovulazione in altre parole
La cartelletta allegati
Credo che sia interessante del pubblico ministero elaborazione sintesi
Deregolazione
Le mettiamo a disposizione sono ce ne sia non so se l'abbiamo copia sufficiente se non c'è nessun problema con piacere compreso anche l'attestazione della del c'è poi il
Possono Loyola de
Sono dentro
è tutto a disposizione del Presidente
Cioè il pubblico ministero e se vuole chiarire meglio la sua domanda perché non non ho capito fino in fondo quale quesito puniva quale domanda puliva i consulenti tecnici
No no io chiedevo solo di conoscere si la richiesta della difesa era di acquisire
Queste diapositive di sintesi delle analisi in una sorta di relazione o si erano presenti allegati come sto apprendendo in questo momento da cui
Potesse ero trarsi i dati
Se utilizzati per l'elaborazione ad esempio Presidente si è detto che le proiezioni di crescita del fatturato erano di x all'anno
I consulenti hanno indicato un campione di società
Esaminato attraverso i dati della banca
Dati Thomson Reuters volevo sapere se questi dati della banca dati Thomson Reuters erano stati prodotti oppure produciamo oppure no solo queste urgenze li produciamo signor Presidente
I
Questi dati che voi avete acquisito presso la banca famoso poi terra ci sono compresi in questa relazione no che si è costruita questa relazione che con l'esame degli atti di supporto
Perfetto
Grazie a lei
Allora si dà atto che
Il difensore produce una relazione scritta a firma dei consulenti con relativi allegati
Quindi per comprendere se devo fare ulteriori copie mi scusi Presidente
La relazione sarebbero le slide che abbiamo proiettato se ho ben compreso c'è una relazione esplicativa no no c'è solo questo e poi c'è una
Un ulteriore blocco di slide formato di ottantuno pagine che si intitola allegati no confrontato uno sono quarantacinque no no
L'ottantuno finale è il numero complessivo sì appunto e quelle che e che trova lì nessuno sostanzialmente gli allegati una quarantina e sono gli allegati
I riferimenti documentali
Relazione vere e proprie che consta di trentaquattro pagine voi c'è
La cartella riguardante l'allegati che contestati
Ottantuno pattino no signor Presidente
Relativa relazione principale con Stati trentacinque pagine numerate da uno a trentacinque
Gli allegati constano di
Qual è ad eseguire
Contestare la ripartizione dei salari inevasi dal trentasei
Da trentasei a ottanta
Ottava quindi alla RAI correggiamo la la relazione riguardante gli allegati parte da pagina trentasei arriva a pagina ottantuno affetta da fare
Allora il Pubblico Ministero
Amo perder un'intera giornata così lo chiedo
Soprattutto agli avvocati e ne hanno tanti impegni professionali
Se avesse dato la relazione al Pubblico Ministero qua con qualche giorno d'anticipo Cesena ragione me ne scuso ma e non è stata preparata prima quindi
Cioè
Chiedo la cortesia e difensori ridarla con un certo anticipo alla Pubblico Ministero mica può fare il controesame così all'improvviso sotto c'è un Presidente però
Il lavoro è stato
Completato ieri quindi non potevamo dagli una bozza prima metterlo Pubblico Ministero nell'imbarazzante situazione di avere un testo che poteva essere difforme da quello che
E poi esatto il testo definitivo
Comprendo perfettamente però
Per i
No chiederlo sui Presidente l'audizione del professor Gualtieri noi prevediamo che si svilupperà su almeno un tre udienze
Allo scopo sicuramente
In tempo utile quindi prima del terra minime della terza udienza di audizione
Sarà possibile mettere a disposizione del pubblico ministero anche un testo per intanto noi avremo cura di depositare le slide che il professor Gualtieri proietterà
All'esito di ognuna delle udienze la relazione oltre alle slide verrà messa a disposizione del pubblico ministero
Sino a quando quando la vuole dare la relazione al Pubblico Ministero dobbiamo
Disperdere un un'altra giornata cioè ora rispetta Presidente la valutazione queste
E allora dovrebbe venire
Il professor quartieri non si
Ma mi viene professor Gualtieri
La sua audizione quindi si svilupperà sull'udienza del nove del sedici e quella successiva adesso non ricordo il il giorno di calendario verosimilmente controesame se lui quindi completerà
Alla solo alla terza udienza sarà a una quarta successiva udienza via e dunque tutto il tempo
Per prima di quella guarda un Paese a potere questa è la disposizione via in generale
Il Pubblico ministero di capire alle stesse condizioni della difesa quindi non può improvvisare un controesame questo vale per i testi per i consulenti d'l'essere posto nelle condizioni di poter
Fare adempiere i suoi doveri insomma e SLA la regola segna l'ultima udienza può fare il controesame scusa
Presidente lo riteniamo corretto infatti non c'è nessuna opposizione acché il controesame possa avvenire
Non esattamente all'esito dell'esame ma
Successivamente all'udienza successiva
E dunque in questo senso e per tempo
Ripeto l'impegno anche a qualche metteremo a disposizione
Per intanto sin da ciascuna dell'udienza avrà da subito a disposizione però avvocato sepolto in udienza del suo esame capita di lunedì se lei la consegna lunedì come fa il Pubblico Ministero affari martedì dopo il controesame
Presidente della insomma Presidente le le torno a significare che non avrà a disposizione ventiquattro ore ma avrà a disposizione
Compatibilità do io l'ho fatto l'esempio concreto no lasci perdere quella quattro ore il suo esame si conclude il lunedì lei lunedì dalla relazione al Pubblico Ministero come fa
Il martedì a fare il controesame quarti come infondato troppo l'udienza del del sedici noi cercheremo di mettere a disposizione nella relazione
Anche a pubblico non hanno parlato con tutti perché non fossero disperse le udienze stamattina abbiamo cominciato alle dieci e un quarto
Sono le dodici azzera otto e conclusa l'udienza
è razionale utilizzazione del tempo così non lo so per anche per i difensori hanno dovuto lasciare gli studi Dori impegni per quale motivo per
Due ore d'udienza e l'avvocato poteva oppure
Consegnare questa relazione al pubblico ministero con un leggero anticipo mi di di per Presidente e me ne assumo la responsabilità ma non erano pronte
Scusi da questo punto di vista mi permetta se ho completato ieri pomeriggio qui
La messa a disposizione di questo lavoro
Cosa faccio dò delle bozze al prezzo pubblico all'estero diverse per sentirmi
Rimproverare giustamente dal pubblico ministero
Che gli horror cercato magari in fila di una sola me ne scuso va bene
Presidente scusi non pur sarebbe
Visto che in fondo sono trentacinque slide se possibile anche per non perdere tutta la giornata il pubblico ministero se lei guardasse magari facciamo il controesame del pomeriggio
Visto che dobbiamo stare qui anche domani così non perdiamo l'intera giornata
Dati questi della difesa ha fatto qualcosa di simile quando il professor l'obolo a presi proiettato in-house sensori per un lavoro completamente nuovo e non abbiamo fatto il controesame subito dopo
Prego
Quando il pubblico ministero introdusse uno dei suoi consulenti professor un obolo ricorderà il Collegio che presentò delle slide che erano state completamente rielaborate per l'udienza non erano un lavoro che noi conoscevamo già
E non abbiamo avuto termine per fare il controesame l'abbiamo fatto subito
Sì si ricordano prevedere se erano allora si voglia dire che il Tribunale atti salirà linguaggi una una Presidente su una relazione depositata agli atti se non erro dal due mila cinque
Vero che ognuno cioè sui tempi però ecco la differenza la slide chiedere uva controesame all'impronta e avere avuto cinque anni
Mi sembra sensibile però è una mia opinione soggettiva Preside va bene lei signor Pubblico Ministero pensa di potere fare a tempo a fare il controesame oggi pomeriggio oppure ritiene che
Non ci sia spazio per questo
Presidente impossibile fa particolare seriamente uno controesame si tratta di dati
Tecnici come esame difensore io sono anche un esordiente in questo campo stiamo parlando di ricavi di margini operativi di previsioni
Di crescita per me non non è possibile approccio per quello che può servire il contributo e il pm nel processo rom
Va bene bisogno di confrontarmi anche con i miei consulenti verosimilmente in genere faccio così normale che mi riguarda allora domani chiudiamo l'udienza quei
Chiudiamo lì
E allora per quanto riguarda i testi di mare fissato il sedici perché poi visto come vanno le cose e guardo a stamattina non voglio sentirmi dire ho avuto soltanto cinque giorni per citare i testi
Vedete che l'esperienza conta stamattina così è accaduto e
Quindi rimane fermo per i sedici saranno diffidati nel caso in cui il sedici non ci sarà spazio per sentire
E che si sono accorti
A me sembra allora che cosa accade no no sembrava che all'ultima udienza
Il Presidente cioè il Collegio si fosse orientato nel senso di partire per l'esame dei testimoni il ventidue tenuto conto dei tempi previsti per l'esame del
Del consulente tecnico professor Gualtieri
Questo mi sembrava vero sei testi
Se il Presidente
Ci fissa questa data Nouiri convochiamo per il giorno sedici
Sì domani
La Corte si è difensori perché anche
Il tribunale ha diritto di riguardarsi gli atti di indicare con anticipo quali difensori citerà per ogni udienza in modo che il Tribunale
Possa
Leggere gli atti utili per capire di che cosa si passa
Quindi se lei tende citare Mario lussi verdi Luigi eccetera eccetera e ci indicherà con sette giorni gli anticipi nomi il tribunale potrà tentare
Di essere preparato e anche il pubblico ministero non si troverebbe visto di fronte un esame a sorpresa
Siamo già in grado di farlo adesso solo un problema di data e di intreccio fra
Questo esame dei testi e il residuo esame del professor Gualtieri
Tenuto conto che poi ci sarà anche il controesame parlare un unico ministero fuori tempo ci riteniamo un attimo mentre facciamo il punto dalla
Avvocato acini lieti certo delle previsioni tre udienze due non sono sufficienti è una domanda quello che le pongo
Si guardi Presidente così mi viene rappresentato dal professor quartiere che anche una certa esperienza a livello
Esporre al Tribunale io poi avrei anch'io
Una piccola borghesia da chiedere al Tribunale anche se mi rendo conto che il momento mi rende
Impopolare questo e cioè a dire
Il proprio noi non abbiamo rappresentato per il professor Gualtieri nessun impedimento per l'udienza di domani nonostante che
Degli avesse al contempo una serie di altri impegni siamo anche riusciti a fare spostare altra sua deposizione
Poiché dopodomani dovrà deporre in processo Antonveneta come consulenze tecnico se fosse possibile domani
E non andare oltre le sedici e trenta di questo saremmo grati al porto di quanti abbiamo accolto tutte le di chi sta i possibili e immaginabili
Anche se qualcheduno sembrato mi pare che il Tribunale non sia sensibile esigenze della difesa cosa nulla fatto vera perché che l'udienza iniziali dice un quarto mi risulta che sia un fatto la straordinario ora però abbiamo non
Calendario di udienze e questo va rispettato dispiacerà mia già oggi abbiamo perso quasi per intero la giornata e mi dolgo ancora con l'avvocato Mucciarelli perché insomma
Ci sono stati degli anni non credo che la relazione dovesse essere predisposto proprio ieri ci sono stati degli anni ma io dico che questi contrattempi non
Vanno solo contro la programmazione del tribunale ma va anche contro la programmazione degli stessi difensori perché come in mi sembra adombrasse l'avvocato Lillo ora dovranno fermarsi oggi pomeriggio a vuoto a parte quindi questo
Questa annichilito manca negligenza si riflette su tutti i difensori e e francamente quarti che legislatura ci fossero dare giustificazioni laddove è difficile trovare terreno per giustificazioni ci sono stati anni
Non dico mesi anni
Mi si deve spiegare come mai due consulenti tecnici abbiano dovuto preparare questa relazione ieri di domenica e
Va bene comunque compiace avvocati nell'anno
Preso la mia poi prendo atto dato rammento che la volta del tribunale era una richiesta a titolo di mera cortesia c'è significa
Proprio in ragione delle esigenze del territorio cioè l'eccessiva con noi si siano chiare guardi forse eccessiva cortesia non paga guasti
Mi rendo conto che
Non sempre la Corte sia viene apprezzata così come dovrebbe quindi la richiesta fin d'ora non può essere accolta allora lei eccetto i tre udienze
Se l'esame dei suoi consulenti io ne sono ragionevolmente sicuro sì
E allora facciamolo basta allora il programma questo punto è così fatto
Domani cominceremo con l'esame del professor quartieri
Martedì sedici
Ancora Gualtieri lunedì ventidue ancora quartieri e sono tre udienze così come chiede a lei quindi martedì nove martedì sedici
E lunedì ventidue
Martedì ventitré ci sarà il controesame del pubblico ministero ora guardi come glielo chiedo
Martedì sedici martedì sedici quindi c'è tutto il tempo
Il professor quartieri è pregato di consegnare una relazione al Pubblico Ministero in modo tale che il Pubblico Ministero martedì ventitré e possa fare il controesame
Presidente io
C'era prima avevo detto che questo
Ci impegnavamo acché potesse
Essere mi permetterei insistere proprio alla luce anche di questo e tenuto conto che è molto impegnativo sia per il consulente tecnico nell'esposizione che va fatta sia per il Tribunale di potere seguire di non valutare l'eccesso di cortesia come qualche cosa che non viene
Apprezzato
Ma come qualche cosa di più
Prego
Prego vende rivolgo l'invito martedì sedici a consegnare una relazione del consulente al Pubblico Ministero in modo tale che consulta il pubblico ministero martedì ventitré possa fare il suo controesame
Ho inteso perseguita insetto
Basta
Allora mettiamo a verbale
Programmare
Martedì nove
Martedì sedici
E lunedì ventidue avrà luogo l'esame del professor quartieri ad opera delle parti ad opera della dall'avvocato a cinque martedì il ventitre
Avrà luogo il controesame ad opera del pubblico ministero e degli altri interessati ovviamente
E martedì ventitré avrà luogo anche controesame
Dei professori chiedo scusa
Lo come si chiama
Prova a soli e cortesi quindi martedì ventitré il pubblico ministero condurrà il controesame del professor quartieri e dei consulenti che abbiamo sentito oggi
Quindi
A partire da lunedì ventinove
Comincerà l'esame dei testi delle difese
Chiedo la cortesia i difensori non so chi comincerà chi tra i vari difensori cominceranno lo so
Che il lunedì il ventidue i difensori ci dicano quali testi sentiranno
La settimana successiva e cioè lunedì ventinove
E
Tre e martedì trenta lunedì ventinove martedì trenta
Abbiamo detto sette per ciascun udienza
Ripeto lunedì ventidue i difensori che avranno provveduto alla citazione non so quale difensore l'avvocato a uno di o avvocato olivo l'avvocato Ghirardi non lo so ci il caro quali testi saranno sentiti lunedì ventinove martedì trenta in tutto dovrebbero essere quattordici chiedo la cortesia di
Citare quei testi che abbiano per oggetto l'unico identici capitoli di prova
In modo tale che il tribunale il pubblico ministero possano
Seguire meglio i testi eventualmente di leggendo quei verbali che in astratto potrebbero interessare i testi
Che dovranno essere sentiti in quelle udienze
Tale allora a questo punto qui non rimane altro che aggiornarci a domani poi che
Già siete a Parma domani alle ore nove