Hyde Park Corner

Ventidue trentanove minuti torniamo in diretta questa è radio radicale questo il consueto appuntamento del lunedì anche se con venti minuti di anticipo in compagnia soprattutto delle vostre così
E dei vostri interventi nella serata di Radio Radicale inerenti a San Lorenzo Bruschi in studio Andrea De Angelis come il come sempre mettere le luci a San Michele Sandra un saluto a tutti gli ascoltatori ben trovati e l'ospite che vi abbiamo già pronunciato la scorsa settimana
E che
Speriamo questa sera anche se
Chi ha seguito i siti internet radicali dar prova di Radio Radicale quello di radicali italiani ha già saputo di chi stiamo parlando anche Facebook anche Facebook così
Questa sera qui con noi nei nostri studi Giorgio merletti giornalista del fatto quotidiano è Uto rep nel Paese dei Moratti buonasera benvenuto buona sera a noi
Allora nel Paese dei Moratti Chiarelettere edizioni del due mila dieci on libro che ha una storia particolare
Né questa sera voleva parlare soprattutto dei contenuti di questo volume
Però
Partiamo parlando non dei contenuti
Del libro ma della storia del libro perché nelle ultime settimane è successo qualcosa Giorgio è successo che tu sei stato a Sky
Per a qualche minuto all'ora di pranzo un'ora di punta e i Moratti se la sorpresa
Al sistema se la sono presa molto perché evidentemente da loro abbastanza fastidio che veri che si parli del mio libro che e il dire e il mio libro parla di loro
E loro non vogliono che si parli del mio libro così hanno hanno fatto una cosa ieri e che io giudico senza precedenti cioè hanno
Hanno fatto un comunicato in cui non sono annunciano che
Vi faranno azioni legali a me all'editore chiare lettere
Per i contenuti del libro che loro
Giudicano nel pieni di falsità e lesivi della loro onorabilità eccetera eccetera ma addirittura minacciano cause a chiunque a qualunque mass media di via spazio risalto
Al mio libro per cui ci siete anche voi adesso
In pratica è un'udienza si togliesse il CIPE è un divieto di parlare di questo libro
è una diffida dal parlare di questo libro palii allora non interessa se signorina avremmo voluto parlare male no posso dire non andava bene neanche quello però programmare prima di lasciarvi proseguire
Il vostro confronto ci tengo a dire una cosa per Radio Radicale sempre per noi in questa di questa trasmissione che noi non abbiamo assolutamente intenzione di dar voce esclusivamente ad una parte i Moratti sono se vogliono se lo ritengono
Hanno assolutamente diritto di replica
In questa RAI in questo spazio quindi se ritenessero di dover direi aggiungere correggere qualcosa rispetto a quanto diremo questa sera
Possono farlo e indiretta telefonando si
Più tardi se vogliono telefonando dopo insomma assolutamente disponibili questo per dire che di solito si chiede un diritto di replica non si chiede e qua anche questo non non è scontato che venga dato
Fanuzzi chiarezza
L'oscuramento
Di un dibattito di un di fatti che poi vengono raccontati una certa settantun ripropongo dicevamo in Moratti hanno preannunciato azioni legali nei confronti di chiunque
Dia spazio autore e al testo sì ma e posso dire una cosa che delle su questa questione del diciamo del diritto di replica io ho l'impressione che veramente
Il nostro paese stia vivendo una fase un po'curiosa c'è una specie di
Patologia della par condicio pensando a Saviano
Proprietà no sto pensando
Hai Moratti cioè pensavo ma dunque io quando iniziato a scrivere questo libro o ho chiesto e Moratti di
Perché di darmi il loro punto di vista di confrontarmi con loro in modo da Atene da rappresentare nel libro quello che un giornalista normalmente fa una visione
Perché il più possibile equilibrata delle cose in cui io tenevo conto anche del loro punto di vista si sono rifiutati di parlarne
Ora io non so come si fa cioè bisognerebbe questo libro di duecentoquaranta pagine forse
Bisogna in Italia ormai bisogna fare che io scrivo centoventi pagine le altre centoventi le lascio scrivere a loro questo forse
E ciò che soddisfa le esigenze di di par condicio dei capitalisti italiani insomma che desideri che in realtà sono abituati normalmente libri ascriversi è lì da soli perché
Moratti si è rifiutato di parlare con me però lui si intervistata solo sarà pubblicato un libro
Per la Rizzoli in cui lui si fa le domande si dà le risposte peccato che inutilizzabile per il mio libro perché parla solo dell'intero che è l'unico argomento di cui interessato a parlare in pubblico Massimo Moratti comunque insomma
Siamo qua assolutamente assurdo allora
Diciamo questo
Prendono per lo spunto dalle ultime due affermazioni questo non è un libro che parla dell'intero
Questo per anche per dirlo a tanti magari in questo documento se la prendono con Moratti più per questioni calcistiche peraltro rigo che parla di Moratti a trecentosessanta gradi
In tutti i loro interessi soprattutto quelli industriali
Ci racconti un po'in poche parole di che cosa parla questo libro
Questo libro parte da un fatto di cronaca il ventisei maggio del due mila nove tre operai due ragazzi precari che lavoravano per ditte di appalto
E un operaio di cinquantotto anni esperto faceva quel lavoro da quarantotto da quarant'anni questi in questi tre operai sono morti
Dentro una cisterna nella raffineria dei Moratti Vassaras cresta
A pochi chilometri da Cagliari in questo Paese di cinque mila abitanti che si chiama San Rocco loro questi sono morti asfissiati dall'azoto puro dentro una cisterna
Questo
Incidente sul lavoro purtroppo bisogna dire come ne capitano tanti in Italia
Ha dato luogo a una inchiesta giudiziaria che adesso allo stadio della richiesta di rinvio a giudizio per omicidio colposo plurimo nei confronti dei massimi dirigenti della SARS
Ed è la Saras presta soppressa in base alla legge sulla responsabilità penale delle dell'impresa
E il diciassette febbraio ci sarà l'udienza preliminare io ho raccontato
Questo incidente o Rocco o
Son partito con l'idea di raccontare il capitalismo italiano voglio dire io mi occupo di economia
Questo è il mio lavoro normalmente e ho pensato di raccontare il capitalismo italiano
Attraverso questa vicenda raccontando nel libro tutto quello che è successo in Italia quel giorno cioè intrecciando la vicenda umana di questi tre
Poveri operai che sono morti in un modo infame
I intrecciando la loro storia con l'ASP di con quello che
In quelle stesse ore facevano i grandi personaggi del capitalismo italiano controllo con l'obiettivo se lo scopo che spetta poi elettori diresse
Se l'ho raggiunto di far vedere come
Ci sia un una continuità tra tra l'economia italiana che da quindici anni ha smesso di crescere questo declino
Di cui ormai si parla in modo sempre più
Aperto della nostra economia questa prospettiva di impoverimento crescente del par del Paese
Questa totale mancanza di prospettiva che hanno le giovani generazioni ecco tutto questo si lega anche col fatto che non sarà un caso che in Italia
Le morti sul lavoro sono il doppio il triplo
Che in altri Paesi confrontabili con noi come la Francia la Germania
Perché evidentemente
Scartata l'ipotesi della sfortuna
Se in Italia se nelle fabbriche italiane si muore così tanto più che negli altri Paesi vuol dire che semplicemente e i nostri industriali la nostra borghesia industriale a un atteggiamento nei confronti
Della sicurezza del lavoro
Diciamo analogo
Al suo atteggiamento nei confronti di tante altre cose decisive del capitalismo la
Per esempio la la voglia di investire la voglia di fare ricerca la voglia di
Di costruire futuro per le per le giovani generazioni per i territori che sono occupati dalle dalle loro fabbrica
Questa è un po'
E la storia di questo libro dove quindi io non muovo nessuna accusa specifica
La famiglia Moratti semplicemente li ho presi come come un esempio comunque Aso tipico non sono i peggiori imprenditori italiani sono un come gli altri purtroppo
è il capitalismo italiano inquinato e il capitalismo italiano secondo me è malato
è malato io non per caso nel nel sottotitolo del libro parlo di capitalismo coloniale
è un capitalismo coloniale che significa un capitalismo di di uno
Governato da un'oligarchia di alcune famiglie intrecciate tra loro in un sistema di alleanze in un sistema anche di conflitti di interessi
Spaventosi tra banche che sono azioniste del di aziende che a loro volta sono azioniste delle banche dove tutti sono azionisti di tutti tutti mettono bocca su tutto nessuno risponde mai di niente
Ecco questo è un e questo capitalismo malato e
Il frutto del del lavoro di un'oligarchia che pensa solo ad arricchire i propri figli
Anziché a costruire occasioni di lavoro per i pro per i figli degli altri magari come sarebbe normale anche se mi dicono che
Queste sono argomentazioni un po'demagogica addirittura cerchi parla di comunismo nel pensare
Che un grande imprenditore dovrebbe
Investire il le risorse dell'azienda e le sue risorse il suo tempo nel costruire benessere per tutti mi pareva che fosse così diciamo idee i grandi classici del pensiero
Economico del ragionavano in questi termini il capitalismo come strada migliore per il conseguimento del benessere generale adesso invece in Italia
In particolare in Italia è passata questa vulgata
Assolutamente idiota per cui
Si pensa che
Il capitalismo ossia il diritto dei ricchi di farsi gli affari propri alla faccia del resto della società questa è una cosa che
I cui risultati noi stiamo vedendo
Ma è anche suicida se mi consenti nel senso che
Andando avanti così
Alla fine non c'è più niente da
Sfruttare da saccheggiare
Tu per esempio parlarvi di capitalismo coloniale e sottolineo che
L'occhiello in copertina è una storia ordinaria e come giustamente sottolinearvi all'inizio
Corradi Moratti è un caso paradigmatico non n il peggiore
Nell'unico e il capitalismo coloniale tu in un passaggio
Assai efficace lo sintetizzi così si arriva si arraffa e si riparte
Il problema è che a forza di
Andare avanti così senza riforme se
C'è proprio con questa deriva che prosegue a un certo punto perché suicida tutto questo
Perché poi non non produce più neanche non produce ricchezza non produce benessere non produce sviluppo ma alla fine però se un Paese va a fondo come sta andando l'Italia
A un certo punto poi la notte a diventare la per tutti quanti cioè non c'è nessuna prospettiva e lo vediamo su più livelli
Sì ma assolutamente infatti io anche nel libro mi sono divertito per così dire a rilevare certe contraddizioni per esempio io trovo curioso il fatto che
Quando si parla della FIAT
Sì per si dice che per salvare la FIAT sostanzialmente ci deve essere una compressione dei livelli salariali perché alla fine passa questa idea che per essere competitivi bisogna
Pagare meno gli operai anche perché ci sono operai in altri paesi che hanno sta hanno salari molto più bassi per ovvie ragioni allora
I l'operaio di Mirafiori deve diventare competitivo con l'operaio polacco per cui
Deve bisogna sostanzialmente pagarlo meno o farlo paga lavorare più ore a parità di salario che è la stessa cosa
Poi nove e questo tutti
Tutti d'accordo su questo questi cambia sala di convegno perché
L'Italia c'era questa pulsazione cardiaca fatta di convegni si cambia convegno e le stesse persone lamentano il fatto che in Italia c'è una crisi dei consumi
Che la gente non non compra
E quindi il sistema è un po'imballato perché allora arrivano quelli dalla Confcommercio che dicono le pizzerie si stanno svuotando e certo
Abbiamo voluto essere competitivi Corco i polacchi gli operai non hanno più i soldi per andare in pizzeria tra Confcommercio si lamenta
Probabilmente reagiranno pagando meno i camerieri benissimo così camerieri non si compreranno più le FIAT
E andiamo avanti così questo è una cosa veramente grottesca bisognerebbe almeno che si facesse il convegno unificato in cui
I due argomenti vengono messi uno
Vengono messi uno di fronte all'altro e decidiamo un po'come si fa a rilanciare i consumi in Italia pagando la gente sempre meno
Senti
A proposito di conflitti di interessi ed il capitalismo inquinato
Se un altro passaggio che
è illuminante insomma perché come
Noi qui
è radicale esami si sono proprio ha tirato fuori tutte le antennine a un certo punto racconti una storia che
Anche se la sa sede la sappiamo rileggerla fa comunque lo stesso effetto proviamo a raccontarla anche agli ascoltatori c'è un capitoletto che si intitola il Bazo lirismo e il potere e a un certo punto
Tu racconti
La parabola di
Zaleski e e dice a un certo punto
Con il cinque virgola nove per cento delle azioni Zaleski è stato fino al due mila nove secondo azionista di Intesa Sanpaolo la banca che gli ha prestato i soldi per comprare le sue azioni
Avete letto bene Intesa San Paolo ha finanziato il sostenitore per uno virgola otto miliardi di euro senza pretendere alcuna garanzia
Spiega c'è un altro
Be'poi che in realtà già una cosa curiosa cioè Intesa San Paolo apprestato un miliardo e ottocento milioni Zaleski
Zaleski
Però Zaleski le azioni di Intesa San Paolo le ha comprate quei soldi che gli ha prestato UniCredit perché perché tutte persone vicine corrette abbiamo del capitalismo italiano Zaleski gli sono stati prestati sei miliardi di euro
E io appunto ricordato nel libro perché per queste cose vengono scritte sui giornali italiani prevediamo anche agli ascoltatori chiazza Veschi
Allora
Zaleski è un signore
Un signore di origine polacca poi cresciuto in Francia che un certo giorno arriva in Italia arriva a Brescia e si compra una piccola azienda siderurgica che di fatto viene trasformata in una scatola finanziaria
Come ha scritto l'allora
E come ha scritto autorevolmente l'allora direttore de il Sole ventiquattro Ore Ferruccio De Bortoli Zaleski in Italia ha creato un solo posto di lavoro quello della sua segretaria
Ed è un signore che
Non si capisce in base a quali
Amicizie o o a quali meriti è riuscito a farsi prestare dalle banche italiane sei miliardi di euro pari
Allo zero virgola sette per cento dati il Sole ventiquattro Ore allo zero virgola sette per cento dei finanziamenti dati complessivamente dal sistema bancario italiano a tutta l'economia italiana
Lo zero virgola sette per cento l'hanno dato al signor Zaleski che con questi soldi ha comprato azioni
Ha comprato pacchetti importanti di azioni delle
Più delicate società italiane che sono queste società tutte controllate con piccoli pacchetti azionari
Poiché è che si alleano tra loro non col col barocco sistema dei cosiddetti patti di sindacato
Il problema è che a un certo punto la cosa fantastica e questa cioè io vado in banca e gli chiedo
Mille euro per comprare azioni per mille euro
E me ne danno interna le danno se mi chiamo Zaleski se vado io gli dico che mi chiamo merletti
Se ma non me ne daranno mai anche perché io compro azioni che valgono mille euro con i mille euro che loro mi prestano se il giorno dopo le azioni
Calano di valore
Come è successo a Zaleski che a un certo punto a fronte di sei miliardi di debiti con le banche si è trovato che con la crisi finanziaria il crollo del corso dei titoli
Aveva in mano azioni che valevano molto meno di sei miliardi
E a quel punto la cosa straordinaria è stata che giammai cioè
Ma che si può far fallire uno come Zaia rischi anche perché se si fosse fatto fallire Zaleski come
Le regole del mercato imporrebbero le banche avrebbero dovuto ammettere davanti ai loro azionisti che prestando i soldi a questo signore avevano sputtanare atto alcune miliardi di euro della banca
E quindi si è inventato il salvataggio e e se somme se legando prestato altri soldi giustamente per
Per rimettere le cose a posto e guadagnare tempo in attesa che i titoli il valore dei titoli riprendessero quota
E adesso sta lì
Zaleski Gore sempre con l'essere un po'un po'di azioni le ha vendute un po'si sono riprese e intanto le la
Mentre avveniva tutto questo
Le banche italiane hanno fatto fallire
Migliaia di piccole aziende non dandogli i soldi di cui queste banche di queste di cui queste aziende avevano bisogno e questo questo è il dramma e questo è il dramma di questo Paese
Questo libro è una miniera nel senso che dove teschi poi anche per il la casa
Ha fatto la parola fatto giochino a casa peschi bene
Un'altra cosa che
Ha pescato prendo sempre a caso
è un capitoletto che si intitola lo spostamento di Telecom Italia e anche questo credo che sarà drizzare parecchi al termine apparecchi nostri ascoltatori
Leggo soltanto poche righe palchi lascio proseguire
Secondo Riccardo Gallo economista con una robusta esperienza anche nella gestione di aziende pubbliche e private
Negli ultimi dieci anni gli investimenti industriali di Telecom Italia sono scesi del quaranta per cento
L'età media delle sue apparecchiature il cosiddetto patrimonio tecnico è salita da sette a quindici anni
Nel mille novecentonovantasette hanno della privatizzazione Telecom Italia reinvestito il cinquantasette per cento dell'utile nel due mila sette il sei per cento
Dopo la scalata di Colaninno l'utile andato quasi tutto agli azionisti sotto forma di dividendo gli azionisti di controllo avevano disperatamente bisogno discolpare la Telecom
Guido Rossi il giurista che è stato due volte presidente di Telecom Italia denuncia
Al conflitto di interessi di Tronchetti si sono mescolate le grandi manovre del risiko bancario le terne tentazioni di commistione della politica
Non so se gli stranieri che si affacciano hanno capito con quale Paese
Hanno a che fare aggiungerei dal livello degli investimenti Trenitalia l'impressione che ormai lo abbiano capito parecchio ma
Qui mi fermo si potrebbe andare avanti a lungo ma
Insomma
Poi chi vorrà potrà il libro leggerselo tutto ma mi pareva un altro utile spunto per la nostra trasmissione di stasera e poi tra qualche minuto se siete d'accordo io lo chiamo a fare cosa proverei aprire le linee magari aspettiamo ancora un pochino se c'è
Chi è abituato a sentirci inondata alle undici
E non ha fatto in tempo a leggere dei siti o a sentire dalla radio che oggi cominciavamo a meno venti rischia altrimenti telefonare senza sapere bene che tipo di puntata è questa allora alle ventitré e zero due direi
Tra un po'avremo le linee
Sì ma veniva ricordiamo anche che puntata è e che ci sia in studio ma intanto la sola parola a Giorgio merletti proprio ripartendo da questa cosa dei Dl comma che è piuttosto interessante che voi ci aggiungo anche una postilla anche voi
Sulla figura di Guido Rossi che insomma con i Moratti ha una storia importante
Sì appunto ma devo dire la storia di Telecom esemplare secondo me di un di un problema anche noi in Italia abbiamo cioè
Quando
Cioè e su Telecom Italia a partire dal dal momento della privatizzazione nel novantasette in questi tredici anni sono state fatte delle cose che gridano vendetta
Voi avrete notato che tutte le volte che viene sollevato
Su vicende di questo tipo un punto critico la la risposta immediata quasi Paolo Viana annuncio non è reato non c'è nulla di illegale
Ora
E noi in Italia abbiamo questo problema
E che
Si considera che sia lecito tutto quello che non è
Reato e ci si dimentica del fatto che
In tutti i sistemi economici di ogni epoca ma e in tutti i sistemi di vita associata esiste per le sono delle cose che si chiamano de le porcherie che non sono reati ma pur sempre restano delle porcherie
Cioè si può essere dei farabutti anche senza commettere reati
Quel nel caso di Teleconsul state fatte delle cose
Che l'ha diciamo che sono state fatte e consentite dal fatto che in Italia c'è una debolezza una debolezza
Gravissima della politica
Sia perché la politica in Italia è diciamo delegittimata M. non ha nessuna legittimazione morale
A imporre il rispetto di regole
Sì anche per il fatto che oggettivamente
Debole per le per le condizioni vicende che tutti conoscono
Io ve vi faccio solo vi do solo un caso quello che è successo Telecom Italia di fu scalata da Roberto Colaninno che mise sul piatto cinquanta
Miliardi di euro
Prestati da banche internazionali per scalare
Nel percorso per acquisire il controllo di Telecom Italia facendo un'operazione che
Potrebbe essere accettabile per società di più piccole dimensioni ma
Per una società di questa importanza che sono i telefoni della dati la nazione italiana cioè
Diciamo
E come e il sistema cardiocircolatorio di un sistema economico i telefoni la rete internet eccetera
Si è consentito rifare è un'operazione di questo tipo io mi indebito per cinquanta miliardi con questi cinquanta miliardi
Poi in realtà furono trentacinque perché non tutti aderirono ma insomma
Che mi indebito per trentacinque miliardi di euro
Divento proprietario di Telecom Italia
Fondo dentro Telecom Italia la mia società che si è indebitata per cui il debito che io ho fatto per comprare Telecom Italia diventa di Telecom Italia
Da allora stiamo parlando dal novantanove Telecom Italia è una società che prima era finanziariamente molto sana è gravata da questo fardello di debiti
Che pesantissimo perché
Oggi sono sono riuscite a farli scendere al trentadue trentatré che adesso non ricordo il dato esatto ma
Questo significa ogni anno pagare
Una ingente quantità di interessi che per con quei soldi che invece servirebbero sarebbero serviti per fare gli investimenti ma non solo
Gli investimenti che lo ricordiamo radici nel libro sono scesi del quaranta per cento così chiudiamo il cerchio non estremamente che ovviamente non si fanno più ma non solo
E la questa società e talmente è diventata talmente povera
Con un pericolo enorme per il futuro dell'economia italiana perché appunto il nostro sistema circolatorio e impoverito in maniera tale
Che fin qui dico una cosa che
Forse diciamo possono capire meglio le persone un po'diciamo con qualche conoscenza delle tecniche di bilancio ma
Cioè la Telecom Italia a
Non ha più patrimonio industriale
E per fare e e per compensare il debito nel suo stato patrimoniale per compensare questo indebitamento siccome a fronte dell'indebitamento non c'è più niente perché ormai la rete di Telecom Italia vale pochissimo
E non facendo investimenti non esistono più beni materiali cosiddetti assets come dicono i raffinati che
Che e che facciano da contraltare a quell'indebitamento per tenere in piedi il bilancio cioè per non andare con i libri in tribunale a dichiarare fallita la società sono costretti a scrivere
Che come attivo patrimoniale questa società a quarantuno miliardi
Di avviamento che cioè il valore del marchio che è un valore puramente fantasioso che del perché la società decide da sola
Quarantuno miliardi vuol dire una volta e mezzo
Il fatturato di Telecom Italia
Cioè sarebbe come
Appunto se io non so Radio Radicale
Quanto
Non so quanto che il fatturato a Radio Radicale trappole tra ma penso pochi milioni di euro tornino ecco dieci milioni di euro benissimo il provate a mettere non nel vostro bilancio
Tra gli attivi patrimoniali un valore del marchio radio radicale di quindici milioni
No e guardate cosa vi succede
Secondo me
Più o meno di arrestano
Invece Telecom Italia può e nessuno dice niente nessuno dice niente può inventarsi che il valore del marchio Telecom Italia che
Tra l'altro il valore di un marchio si esprime in redditività
No e quindi è è una cosa assurda
Quarantuno miliardi di valore della di avviamento della della società e questo perché appunto la società è stata asportata e sta lì dopodiché si scopre
Che negli ultimi dieci anni
Telecom Italia
Non ha avuto una lira per fare la larga banda per fare gli investimenti per rendere servizi decenti ha perso fatturato perde clienti a rotta di collo perché il servizio è quello che però
è riuscita a distribuire in questi dieci anni ventotto miliardi
Di dividendi perché perché gli azionisti di controllo che oggi sono banca intesa Mediobanca le Generali
Essa sempre la solita compagnia di giro
Hanno disperatamente bisogno di quei dividendi per cui Telecom anziché usare i soldi per investire per mettere a posto la Rete per costruire progetti future aveva diventare competitiva per arrivasse nell'indebitamento
Prende i soldi tutti i soldi che riesce a guadagnare riconsegna agli azionisti sotto forma di dividendi se loro non avessero consegnato questi ventotto miliardi di euro avrebbero praticamente azzerato
L'indebitamento
Però non si fa perché la il primo dovere del del buon manager italiano e fare gli interessi non degli azionisti della società ma degli azionisti di controllo
Quelli per esempio che ho appena nominato che controllano cioè comandano su Telecom Italia e quindi possono eventualmente
Decidere di spolpo Harlan avendo il ventitré per cento delle azioni il restante settantasette per cento delle azioni sono in mano a fondi di investimento cioè
Ho
A accorda piccoli risparmiatori che semplicemente stando lì
Ad assistere a a al allo spettacolo dei delle grandi banche italiane che si fanno gli affari loro Giorgio direi prima di lasciare la parola ai nostri ascoltatori
Per chiudere insomma questa lunga introduzione questa prima parte della trasmissione
Ora
Al centro del lavoro di analisi e di denuncia che
Noi radicali facciamo
Se proprio la situazione economica rispetto alla quale noi abbiamo parlato di un cancro politico e istituzionale
E
Questo cancro lo abbiamo definito
Come il conflitto di interessi tra politica ed economia tra banche industria tra banche finanza
E tutto questo abbiamo detto trova la sua cinghia di trasmissione
Nel familismo economico abbiamo anche detto un'altra cosa rispetto alla vulgata per cui il mercato la giungla
Noi da radicali e da liberali rivendichiamo invece che
Sono le regole che fanno c'è il mercato non è assenza di regole e poniamo al centro
Della riflessione del discorso proprio la questione delle prego
Ora fermo restando che ti vorrei invitare sin d'ora a una prassi una trasmissione
Che sia
Dedicato a tutta invece alle proposte economiche dei radicali nel due mila dieci gli ascoltatori di Radio Radicale
Lo sanno sono atti conoscevano già perché nel novantatré
Tu pericolo pubblicati sul Corriere della Sera un articolo sulle proposte economiche di Pannella dei radicali all'inizio degli anni Novanta Maricos trovando anche un po'tutto quello che
Veniva da Ernesto Rossi da Salvemini con l'articolo che si intitolava decisivo il marco la linea economica dell'iter più gettonato dai partiti alla deriva
Su questo io tornerei proprio per qualche battuta alla fine della trasmissione
Però quello che volevo dirti e che
Il lavoro che abbiamo fatto in questi anni e in particolare poi
Ci sono alcuni nostri compagni che sono
Nomi che purtroppo ancora non tirano nulla ma spero che
Dicano molto nei prossimi anni come Daniele Bertolini Alessandro Massari Valerio Federico
Con un saggio Casa Italia e capitalismo italiano che è stato pubblicato da Geppi Ripa sull'ultimo numero di quaranta i radicali ora la cosa che mi ha colpito tantissimo Eccher rispetto questo lavoro questa analisi e a tutta una serie di proposte
Berti nei suoi libri e devo dire non non ne avevamo mai parlato fino a stasera
C'è una quantità immane di materiale che pone le stesse questioni e mette al centro
Poi ciascuno con la sua diversità
Questo va da sé ma che mette al centro del problema delle regole e di questo capitalismo italiano inquinato familistico e del rapporto tra politica ed economia
E allora l'invito per una puntata doc tornando ora a parlare del libro che però è parlare anche
Di noi alla fine perché è quello che proprio mi si sono spalancate gli occhi aperti mentre lo leggevo
Ma molto volentieri cioè io
Adesso scoprirò di essere un radicale inconsapevole ma la cosa non mi non mi dispiaccia normalmente vengo accusato di essere un con un
Un vetero comunista ad per il fatto di
Richiamare
Semplicemente al fatto non solo Settimo non rubare
Qualche citazione nella rubare il titolo di un bellissimo libro di Ernesto Rossi faremo un'idea si sia un punto però adesso
Pare che queste cose sono o giustizialiste o o un proprio schiettamente cose comuniste per cui va bene
Cominciamo tutto sommato essere
Classificato come radicale può può ancora andare bene nel senso
Che io faccio il giornalista e il Mib e mi piacerebbe capi come vuoi d'acqua il problema è nel novantatré tu sei riuscito a fare quell'articolo del Corriere
Il senso ET queste cose non si parla più né di quelle del due mila dieci così come non si deve parlare del tuo libro nel Paese dei Moratti lo ricordiamo chiare lettere
Il libro di cui Moratti non vogliono che si parli neanche male non dico bene neanche male
E se se io sarei curioso che perché questa cosa
Veramente cattiva che offrano anche mi fanno immorale e che non mi dicono perché
Io muoio dalla curiosità di sapere cosa ho scritto di diffamatorio in tutte queste duecentoquaranta pagine invece non me lo dicono
Evidente telefonano a tutti quelli
Telefonata aggiunti quelli che hanno parlato che parlano bene del mio libro o mi invitano a qualche trasmissione ma telefonerà ma anche a voi il resto
Chiamano tutti a tutti ci dicono che no però lei dovrebbe sapere però
A me non mi dicono cosa che non sbaglia dove dove ho sbagliato io sto sto morendo dalla curiosità aspetto che me lo dicano in tribunale casi anche questo rapporto tra grande impresa e informazione detto serve altro chiodo fisso no nostra economia
Potito buone ragioni
C'è
è un'altra dimostrazione del capitalismo inquinato italiano c'è il fatto che ci siano delle
Famiglie reali ce ne sono diverse
E che queste famiglie reali abbiano un rapporto con l'informazione per cui il rapporto non solo con l'informazione dal rapporto col mondo in generale italiano prima parlavamo prima della trasmissione parlavamo
Anche della politica no dicono per esempio i Moratti ma non sui Moratti parliamo di loro in questo caso abbia un rapporto con la politica che vada dalla destra alla sinistra senza nessun senza nessun problema anzi spesso colta con dei conflitti
Interni per cui
Sostengono io ricordo la data la moglie di Moratti contro la cognata di Moratti o
A Milano ho recentemente
Di nuovo contro il Sindaco letizia Moratti a sostenere le campane di avversità sembra che veramente
Si faccia un po'un po'di qua un po'villa seppero elargire la prebenda un po'tutti salvo poi chiedere il il conto ovviamente a tutti quanti è una situazione un po'paradossale l'esproprio
Tutta italiana
è sempre infatti io trovo
Chi sta a Milano assistere
Diciamo a questo privilegio so io io vivo a Roma
Quindi diciamo per la politica locale a Roma è abbastanza triste noiosa insomma
In abbiamo
Sì c'è un sia il Sindaco che assumere
Tutti gli amici parenti degli amici degli amici e va bene però diciamo così abbastanza poco invece a Milano vivono una vicenda che è meravigliosa cioè il Sindaco Moratti
Lucchese il Kenya e viene fronteggiato in Consiglio comunale dal Consigliere dell'opposizione Moratti
Litigano
In maniera meravigliosa per il presidente dell'Inter Moratti che fa un comunicato contro la cognata Sindaco Moratti perché non ha dato l'Ambrogino lo Doro
Quest'anno agli interventi e l'Inter abbia Vito tenuto tre quattro cinque sei non so quanti trofei ha vinto e il presidente Moratti che protesta contro il Sindaco Moratti diamogli e del presidente Moratti che va in Consiglio comunale
E dice
Che lei si alza e se ne va perché per conflitto di interessi non partecipo a questa votazione che riguarda gli affari della mia famiglia dice il consigliere dell'opposizione Moratti mentre il Sindaco Moratti non si alza e non se ne va benché
Abbiano lo esattamente lo stesso rapporto con gli affari
Della famiglia eh beh insomma la adesso
E gli avversari di letizia Moratti ho sentito
Giorni fa Tiziana Maiolo che è una
Ex
Ex manifesto ex radicale ex Forza Italia ex adesso è arrivata affini
E accusa la Moratti di inquinare la politica milanese presentando sia fare la campagna elettorale disse da sindaco con un finanziamento credo del marito
Moratti sempre di venticinque milioni di euro che è una cifra enorme credo che sia quasi quanto
Il costo di tutta la campagna elettorale del PD alle politiche del due mila otto una cosa del genere una cosa del genere ora io non so se sia vero però
Diciamo o una certa invidia
Per i milanesi che si apprestano a vivere questa campagna elettorale che se somiglia più a da in Astir A beautiful che
Alla politica
Assolutamente no due telefonate attesa da un po'quindi le riprendiamo se ci sono ancora sono ventitré ventuno minuti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a testa senza filtri
Una telefonata per uno come saprà Radio Radicale abbiamo come detto due telefonate in attesa da un po'ne prendiamo due per volta Torino pronto approvato
Buonasera Luciano
Comunque penso che mancando
OPA restano
All'Europa
Secondo me devono ispirarsi portatore sono al di sopra
So che sono state sollevate dall'articolo tre
Sinceramente cosa cioè che affidato a trasmettere ascoltava
Equilibrato i produttori insomma
Ma proprio sulla superstrada storica verrà chiamato e dobbiamo certamente andare persone che fanno discutere e quindi pagare micro ma è veramente dura
Grazie a Termini Imerese pronto
Salvatore tanto allora io ad aver dato perché sarebbe stata l'attuazione dell'accordo pari a Valerio Federico aveva fatto una domanda
Con l'antiberlusconismo in generale io avevo chiesto in maniera tecnica per farlo valutare attuale retribuzione dei ma rimane il Parlamento o anche una prima della del Padreterno spesso ha dato la legalizzazione della droga
Sette lettera testate dopo l'avvenuta al Governo Berlusconi non avrebbe
Porto Torres e dare maggiore attenzione per radicale anche toccare la legalizzazione della droga da parte dei mass media globale del volere per Prodi
Carlo Alberto aveva votato dal Parlamento para davanti al Papa anche ad un diplomatico
Katia
Che bene o male abbracciava l'argomento da quel posto alla testa questo la vita e la lettera
Della materia abbia presente e alcune opere ricalcolate delle qualcosa per parlare Radio Radicale io a Matteo quel bene
Grazie Salvatore ora qui non mi sembra ci fossero domande per il nostro ospite un'altra domanda gliela faccio io sempre sul sul sul suo volume e ricordiamo che non interessa ero sei quattro otto otto zero cinque quattro non rompo le prendiamo altre due
Perché tu dicevi padri di Moratti come in esempio un po'di un sistema italiano familistico
Legando un po'tutti gli affari de dei Moratti ci pare un po'anche di questo aspetto cioè attivati abbia parlato di di Telecom abbiam parlato di
Però
Senza dire come per esempio cartelle comma l'attuale controllori di tale con Tronchetti Provera sia fortemente legato ai Moratti non solo da una sponsorizzazione all'interno da Pirelli ma insomma anche su altri fronti
Di come
La Saras abbia una quotazione in borsa che è insomma nel definire sospette a dir poco
Speriamo anche di queste cose
Sì il problema devo dire che c'è una
C'è un inquinamento in Italia della della percezione di questi fenomeni che è spesso dovuto al che al calcio
Credo che la maggioranza degli italiani credano che il Moratti siano i proprietari dell'Inter
Invece e pochi sanno un po'terne accorgo che qualcuno dei qualcuno che legge il mio libro da ho ricevuto delle dei messaggi delle lettere vigente che dice ma non non avrei mai creduto ma
I Moratti sono forse sono una delle famiglie più ricche d'Italia
La la loro raffineria questa raffineria di
Di San Rocco la più grande raffineria del Mediterraneo rappresenta il quindici per cento della capacità di raffinazione di prodotti petroliferi per del nostro Paese
E ha un fatturato che la seconda dell'andamento del prezzo del petrolio oscilla tra i cinque sette otto miliardi di euro
Cioè è una delle maggiori è una delle prime credo una delle prime dieci aziende italiane
è una produzione di utili di profitti che fino al due mila sei sono finiti integralmente nelle tasche di questa famiglia che peraltro dalla quale non si conoscono altri investimenti
Non piccole partecipazioni finanziarie che come tu dicevi prima
Appunto sono importanti nel senso che c'è qualche partecipazione nell'azionariato della Pirelli c'è stato qualcosa in Telecom Italia c'era a suo tempo nella Capitalia di Cesare Geronzi ma sono
Diciamo piccole fiche che servono appunto a solo a saldare delle alleanze delle amicizie ma di fatto questa è una famiglia che ha accumulato ma quantità spaventosa di denaro attraverso i profitti provenienti dal petrolio
E e non ha mai non li ha mai che si sappia reinvestiti in niente
Questo tra l'altro rende questa famiglia una famiglia amatissima da da tutti
Da tutti quelli che
Sperano che ci sia un ricco che finanzi qualche buona causa e e questo e lo dico senza
Senza ironia
No probabilmente non esisterebbe Emergency senza i soldi di Massimo passiamo ora ne abbiam parlato spesso anche qui baratro ritardi come per esempio la sede di Emergency sia
Opera regalo di Deborah forse sì ma il bilancio annuale di Emergency l'attività di Emergency in buona parte finanziata cresciuta da casa Moratti
Sì dalla Caldarar dall'atto diciamo sinistro di di casa volatili che Moratti sono una famiglia ambidestro a ci hanno cioè la parte di sinistra che finanzia Emergency c'è la parte di destra che finanzia San Patrignano così le intanto andando per simboli
Ma
Gianmarco Moratti e l'uomo è stato quello che nel mille novecentonovanta quando esplose la guerra di Segrate tra De Benedetti Berlusconi per il controllo della Mondadori
è uno dei primi alleati più forti più fedeli che ha dato un aiuto decisivo a Berlusconi per
Conquistare la Mondadori il padre Angelo Moratti e l'uomo che
Nel settantaquattro compro il Corriere della Sera dai Crespi insieme a Gianni Agnelli cioè non è in realtà questa una famiglia che diciamo dietro diciamo lo schermo dell'Inter perché fa apparire questa come una famiglia dedita al pallone
In realtà in questa una famiglia che è sempre
Perfettamente inserita con la sua liquidità negli incroci decisivi del potere economico italiano
E ciò che fa dimorante una famiglia molto temuta soprattutto dei direttori dei giornali
E a una prossima due telefonate Roma pronto Roma prego Andrea allergologo vicolo cieco tristi allora
Sicurissimo firmati aperto su conoscete Alberto Corti sì comprava vestite con intenti colpite che esiste è un piccolo vi ricordate
Compravendite e quegli effetti fonti dei fatti
Presidente ho cercato di praticarli Lucato importi contrario praticabile nonché il numero anglicano voi proprio così ma che comunque film di Alberto Sordi comprano per l'impiego te collettivi colpite descritte
E l'azione del Comune ha comprato da affittati alcuni corpi tema Telecom soprattutto appropriato
Chiarissimo
Grazie Andrea Roma pronto
Insomma Blair nel buio potrà insomma
Governa letizia Moratti grazie al modo dei milanesi ma anche i quattro milioni di euro personale Merkel cantieri per mercoledì centro Marina Macrì di Confindustria
E i banchi dell'opposizione sul cui disponiamo arrivi accompagna i criteri di Veltroni i suddetti pure ambrosiani implichi appeal riesco infatti si trovano abbiamo aperto la porta chiusa
Poi lo spirito
Con questa proposta di questo capitalismo italiano e quello russo per chiuderla confermando la condanna per Khodorkovskij volevo chiedere e quali sono secondo me tra industria rimossi quegli anni
Grazie Marco
Beh domanda interessante desta per e la differenza salta subito agli occhi in Russia si mandano in galera i nemici in Italia non si mandano in galera agli amici questo diciamo evidente già diciamo sono due
Due estremi in due estremi opposti la
Certo adesso a parte la battuta
Credo che la situazione del potere dell'intreccio tra un potere economico e politico dalla Russia sia qualcosa di veramente preoccupante
E diciamo
Molti per certi aspetti sicuramente molto più serio e grave di quello che succede in Italia
Però la situazione italiana dal punto di vista
Poi dei risultati del sistema economico non è che sia
Così molto più allegra perché effettivamente quello a cui ne stiamo assistendo in Italia e che Lecce di fatto e c'è un'oligarchia diciamo Cremona
Maniere spicce violente come alle volte sembra di vedere in Russia però c'è un'oligarchia che a un totale controllo del potere che garantirà il che e che garantisce a se stessa
La possibilità di violare ogni regola ogni rispetto degli altri soggetti del mercato che siano lavoratori consumatori altri imprenditori senza mai pagare
Senza mai pagare dazio a questo proposito prima
Luciano da Torino dice ha detto
Una cosa dicendo i piemontesi se ho capito bene prima abbiamo cercato di insegnare l'onestà
Mi permetterei di
Di obiettare che in questo giusto che la cosa io la cito nel libro
Quel noi abbiamo assistito in Italia nell'ultimo
Gli ultimi due anni a una vicenda che se ce l'avessero detto qualche anno fa avremmo pensato a un sogno
La figlia dell'avvocato Agnelli Margherita ha denunciato pubblicamente che il padre buonanima
Era un ladro è un evasore fiscale quell'in senso tecnico ha fatto questo ha accusato il padre di aver
Sottratto
Agli azionisti della
Della Exor dell'allora finanziaria
Exor che non è la stessa di adesso ma insomma
Lei ha detto accusato il padre buonanima di aver rubato un miliardo e quattrocento milioni agli azionisti di minoranza e di averli
Prima rubati poi sottratti al fisco imboscati in qualche
Misterioso conto estero noi non sappiamo se tutto ciò sia vero
L'unica cosa che sappiamo con certezza è che la figlia dell'avvocato Agnelli va in giro a dire che il padre era un ladro un evasore fiscale il che secondo me dovrebbe indurre a qualche riflessione
Nelle prossime due telefonate Belluno pronto
Punto sì prego
Allora io volevo dire scusato con tutti i colori su
Io volevo dire siamo tutti responsabili in questa situazione perché tutti utilizziamo la benzina appunto un'automobile
Giusto e che noi ritenessimo diciamo al fatto che
Dal sottosuolo non va tolto il petrolio novantotto un pochino più sull'acqua non fanno parte i canali per le metanodotti e io voglio dire una parola
La merda Laverda ci potrebbe aiutare tantissimo perché possiamo produrre energia elettrica però dell'apporto del Parlamento emerga questo il problema grazie
Milano pronto
Pranzo prego torno Giorgio eccessivo parlare di una corsi semplicissimi
L'accusa giustizialista che ICI anche come CIPE
La linea
Il fatto piuttosto che la linea di Di Pietro sono stati Bernini De Magistris repubblicano tangenti non fa un passo indietro
In un altro spazio agli atti quindi si può parlare di possibili incentivi in crescita
Va bene
Confonde coscrizione non so se si riferisse al fatto che punto adesso scrive il fatto Quotidiano però
Va bene
Ventitré trentaquattro meno di zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno tornavate farmaco di prima che lo diceva così come come nota
Anche i rapporti con Confindustria né Moratti Giammarco stato vicepresidente di correggerti o perché è stato è stato per molti anni Presidente dell'Unione petrolifera crea una e la la diciamo all'associazione di categoria dei petrolieri
In Confindustria e è anche vicepresidente della Confindustria ma è infatti
Punto sono persone
Diciamo è una è una famiglia perfettamente inserita
In un reticolo del Brellin un reticolo del potere economico no però qui forse val la pena di chiarire una cosa visto che è appunto l'ultimo
Giorgio da Milano parlava di giustizialismo
In questo caso il giustizialismo non c'entra poco come come io ho detto all'inizio
Il mio libro racconta alcuni problemi del capitalismo italiano senza chiedere l'arresto di nessuno e senza nemmeno parlare di reati
Lei che tutto sommato io appunto mi occupo di economia non non mi occupo di cronaca giudiziaria che
E non è che sono così poi interessato alla dimensione alla dimensione del reato
Detto questo il rinvio però come dire mi sento di spezzare
Una lancia
In difesa del cosiddetto giustizialismo perché francamente dovremmo anche metterci d'accordo sul fatto che io
Assist assistiamo sempre di più a questa scena in Italia uno ti in fila la mano dentro la giacca per sfide arte il portafoglio e se tu gridi all'altro
Quello ti dice ma lei è un giustizialista e io questa cosa qui parlando del
Della classica uscita berlusconiana cioè della madre di tutte le uscite
Cioè qua quale ti riferisci nel fare questa che è appena detto no ma non è ma ma non è solo non è solo Berlusconi questo è un riflesso condizionato che
Ormai si si è diffuso anche
Interna tutte a tutte le aree a tutti gli schieramenti a tutti gli schieramenti politici
Questa cosa che tra l'altro la parola giustizialismo guardate che esiste solo in Italia esisteva nell'Argentina di Peron ma era un'altra cosa
In Italia si è inventata questa parola giustizialismo che come laicismo è la stessa cosa cioè
Si fa la caricatura del fatto che se uno grida all'altro
Le dicono tu sei un giustizialista questa idea di garantismo per cui
Per esempio so il signor Tanzi fa un crack da quattordici miliardi di euro
Per deve essere processato però non si cioè alla fine quello caro il crac da quattordici miliardi di euro l'ha fatto se ne potrà parlare non non se ne può parlare finché non va in Cassazione la sentenza questa idea e devo dire io su questo
La presunzione di innocenza
Ha un valore
Sta scritta nella Costituzione ma la presunzione di innocenza vuol dire che tu
Per esempio non va in galera a scontare la tua appena fino alla sentenza definitiva ma siamo perfettamente d'accordo però questa idea che la presunzione di innocenza significhi che il signor Tanzi ha diritto
A
A ad a dichiararsi galantuomo
E a ha diritto di pretendere da tutti noi per esempio dei giornalisti che si occupano di cosa economiche che si scriva che lui è un galantuomo
Finché non si esprime e Vacca la Corte di Cassazione B questo secondo me nella Costituzione non c'è scritto la presunzione di innocenza credo che sia un'altra cosa su questo bisognerebbe diciamo che coi garantisti
Una volta o l'altra
Ci mettessimo con un po'd'accordo mi permetti un'osservazione
Sia chi accusa gli altri essere giustizialisti e molto spesso anche gli accusati di essere giustizialisti hanno
Temo un denominatore comune storicamente l'Italia cioè entrambe le parti sono per nulla interessate alla giustizia e alla riforma della giustizia
Assume assolutamente ma io cioè infatti Tortora voglio vedere chi chi può dire a torto radicale che ha giustizialista noi vogliamo la riforma della giustizia
Ma assolutamente ma io adesso questa secondo me è una discussione che varrebbe la pena di fare io per esempio allora in questo caso
I dirigenti i più alti dirigenti della Saras sono stato sono sottoposte a un procedimento giudiziario
Perché per la morte di tre operai in fabbrica benissimo io diciamo rispettiamo il lavoro della magistratura come suol dirsi
C'è una richiesta di rinvio a giudizio vedremo se ci sarà il rinvio a giudizio poi se ci sarà il processo le condanne benissimo
C'è una c'è un'accusa di omicidio colposo plurimo
Io ovviamente non mi azzardo ero a dire
Ad attribuire a queste persone che sono sottoposte al procedimento giudiziario attribuire loro delle colpe specifiche dei reati commessi perché questo è un lavoro che spetta alla magistratura per Roma
Io dico
Posso dire che nella fabbrica dei Moratti tre operai sono morti
In una maniera che sicuramente
Va fatta risalire
Alla responsabilità di che quell'azienda governa
Al di là del fatto che sia o non sia un reato che debbano Nanda andare a non andare in galera benissimo
Non può essere che in nome del garantismo
Io è respinto non si possa parlare di queste morti in fabbriche fino alla sentenza dalla Cassazione questo non funzioni
Ne può essere che io debba continuare a dire che Calisto Tanzi in un galantuomo un finanziere di grande etica di grande probità fino a che la sua condanna diciott'anni non sia passata in Cassazione
Assolutamente e diciamo che a proposito di Friso lavora ci sarebbe anche ad aprire noi ci provammo anni fa con un referendum il fronte del monopolio INAIL per esempio
Ma assolutamente cioè no Amanda Knox assolutamente senza entra molto con
Tutto questo discorso finale
Assolutamente poi se volete parliamo anche abbiamo posto un tema che passo anche Murdoch ho telefonato inattesa quel genere di prenderla Montesilvano pronto
Sono giorni partirà spreco Gianni volevo soltanto chiudere raccontandole progressivamente il più forte coperture ascoltando rotore venditori stasera
Cioè devo dire agricoli
Straordinaria questo Paese in questo sistema come allora andare avanti secondo lei occorre un minimo di fare in questo modo questo Narducci più generale qualche utilità
Grazie grazie la prossima da Erba pronto
Insomma
Appunto raramente
Sacconi accavallamento massonico d'accordo
E ancora di più controlla
Intorno all'otto per partner
L'amianto intatto
Io porto anche le mani nei capelli uno sballo
Concretamente
Anch'io sono preoccupata di occupando tanta tensione
Grazie allora la seconda la consueta registrazione che ci viene fatta
Ascoltare il lunedì tra l'altro si stanno attrezzando sto siccome già a seguire anche qualcosa di in un residence attivo in un tentativo
Avvisiamo l'ascoltatore ascoltatrice
Dire di merci che assolutamente disperarsi sia una causa persa in partenza invece sulla prima telefonata beh una cosa non si può dire però perché
Effettivamente
Magari correggimi se sbaglio nel ne abbiam parlato anche con correggimi Michele tipo Barone se
Parlando di Gianni Letta
La reazione spesso degli italiani e non è né di indignazione né di ma di depressione
è una sensazione che ha avuto anche territoriale o magari uno o due potuto aveva già detto libero le reazioni dell'esatto due secchi si identifica e coinvolgesse da quello che era spendere o dell'italiano medio è di depressione
Di rassegnazione forse
Ma
Io cioè il bensì c'è qualcuno che reagisce così ma io sono sicuro che anche
In realtà anche l'ascoltatore del monte Silvano che ha detto queste cose poi in definitiva lui ha reagito già preso il telefono ha chiamato ha detto una cosa e di fatto poi
Accade quesito la reazione in più in più più diffuso anche più significativa che che ho raccolto rispetto al mio libro e che invece
Molte persone
Si sentono perché in qualche modo incoraggiate caricate dal fatto che qualcuno scriva queste cose perché
Le cose che io ho scritto in questo libro non è che me ne sono così inventate sono le cose
Che decine centinaia di persone che vivono
Vicino a questa realtà conoscono bene e si chiedono perché
Non lo racconti nessun perché nessuno le racconti io non a caso dedicato alcune pagine del mio libro per esempio al problema della crisi del sindacato
Che in un altro altro elemento importante perché nella giornata che tu ricostruisce
Ciambellone leggiamo il mese di maggio due mila nove c'è marce cioè Epifani
Se Marchionne no non c'è non c'è Epifani pronunciare no ma è infatti quello che io ho voluto raccontare certo Marchionne e al centro della scena
Tutti dicono la loro su Marchionne perché
Perché Marchionne fa notizia Marchionne sta sulle prime pagine
La FIAT faccia questa caratteristica ovviamente da sempre di essere diciamo sempre sotto la luce dei riflettori alla Saras no per esempio ma quante altre ma
Ma voi pensate
Io cito all'inizio grazie Inter la coincidenza alla vicenda della Umbria Oliva
Cioè che ma quale diavolo mai di sindacalista si preoccupa
Delle famiglie degli operai morti nell'esplosione della Umbria oli dove il titolare della Umbria oli chiede alle famiglie agli eredi di questi poveracci trentacinque milioni di danni perché d'sostiene che sono loro
I coglioni ad aver provocato l'esplosione della della della fabbrica in cui sono morti peraltro loro no
Questo alla Saras cioè e succede che in Sardegna muoiono tre operai nel modo come come sappiamo e la CGIL
Curiosamente c'è la CGIL regionale che coraggiosamente si batte contro Moratti fino a costituirsi parte civile nel processo mentre la CGIL nazionale
Ignora totalmente la vicenda
E
E questo è un problema appunto io lo capisco che certe notizie certi certe inchieste giornalistiche eccetera possono anche far venire queste idee di depressione ma
La ragione fondamentale
E che
MO i lavoratori italiani mai e io qui non voglio fare
Non voglio prendermi solita accuse di demagogia in un'unica qui parlo degli operai i poveri no io parlo dei lavoratori sono parlo anche dei dirigenti
Dei quadri de dei ricercatori degli scienziati che lavorano nelle aziende italiane
Si sentono completamente soli
Si sentono soli perché in realtà
I rischi e come io
Ho cercato di spiegare libro alla fine di può succedere qualunque cosa dentro le aziende italiane e i sindacati non se ne accorgono che sindacati ormai sono delle agenzie che fanno il casting per gli ospiti di Ballarò
No e poi fanno il casting per certi tavoli contrattuali in cui si firmano accordi di cui
Gli operai
Egli i lavoratori gli stessi dirigenti faticosamente vengono a conoscenza dei dettagli si può dire anche che fanno troppo i partiti e tra poco tra i sindacati
Ma assolutamente di una magari facessero i partiti
Io ho l'impressione che se immagino parco
Partito aggiunta della partitocrazia sì sì ma irrealtà fate i sindacati ormai sono
Delle dei delle forme di franchising in cui al vertice si fanno le campagne pubblicitarie come nel franchising
Ed è una specie di associazione culturale che appunto poi esprime questi personaggi ombrello che vanno a Anno zero quando a Ballarò parlano
A nome dei lavoratori italiani e poi diciamo ci sono tutta una serie di
Di strutture locali
Di categoria e locali in franchising dove sostanzialmente
Il lavoratore
A la netta impressione che i dirigenti si facciano un po'più gli affari loro che gli affari dei loro iscritti diciamo
A proposito di sono brevissimamente
Sempre abbiamo le ultime due telefonate credo a proposito di depressione rassegnazione
Tu sai come Radicali noi denunciamo il caso Italia e quella che noi definiamo come in regime partitocratico vedere al di fuori di qualunque legalità a cominciare dalle sue stesse leggi
Ora
A me viene spesso in questo periodo
Cioè viene spontaneo fare un parallelo tra i primi anni Novanta e questo due mila nove due mila dieci eccetera
Situazione economica
Drammatica allora drammatica e addirittura peggiora adesso
Però
Volevo notare Conte una cosa nella prima metà degli anni Novanta
Dopo una breve crisi sui quesiti su caccia e pesticidi in realtà il referendum riuscire a fare e non abrogativo riuscire ad essere uno strumento formidabile in un momento di casino con le bombe gli attentati
La finanziaria di Amato che mise le mani nei conti correnti ma evitò anche la bancarotta fraudolenta eccetera e si riuscì con le tornate del novantuno poi quella del novantatré quella del novantacinque
In qualche modo che continua
Incardinare
Delle esigenze vere
Del Paese dei cittadini degli uomini e delle donne con le loro storie ciascuno come individuo di questo Paese dandogli la prospettiva di uno sbocco democratico utilizzando la seconda Scheda assegnata dalla Costituzione
Dove ricordiamolo Sasco uno di noi è leggi sull'atto e
No
E provano con referendum sulla cassa integrazione che poi fu segato dalla Corte costituzionale ma visto quasi vent'anni dopo quel referendum se si fosse andati al voto avrebbe imposto la riforma
In senso universalistico degli ammortizzatori sociali
Siamo arrivati nel due mila dieci quella riforma non c'è mai stata
In ogni finanziaria Tusek esperto di queste cose no in ogni finanziaria sull'aprì e un certo punto arriva all'articolo dove c'è scritto in attesa della riforma degli ammortizzatori sociali è Drome la deroga per la FIAT alla deroga per quell'altro
La crisi è stata gestita con Sacconi Tremonti che dica e Berlusconi che diciamo non si fanno riforme in tempo di crisi non si fanno riferimento al pre-crisi e ovviamente
Poi fai il provvedimento ad hoc l'ammortizzatore interrogazione discrezionale quindi al mio amico glielo do al mio nemico non glielo do eccetera oggi
Cioè
Quei referendum o non fatti fare dalla Corte costituzionale
Ho
Anche vinti e poi mai attuati non stasera avremo dell'economia parziale responsabilità civile dei magistrati
Un plebiscito sull'onda dell'ACAM del caso e della Campania Tortora hanno tolto anche quel po'di responsabilità civile c'era c'è credo un solo tentativo di
Via giudiziaria su questo di attivazione di questa procedura complicatissima che non
Oggi non c'è dalla COSAC terrorizza e che non c'è più né meno l'istituto referendario
Sì diciamo hanno scaricato tutto succhi come noi proponeva tanti quesiti il problema non è che erano tanti quesiti Svizzera ne fanno trenta all'anno
Il problema e che stringere non andate a votare ma nessuno ci spiegava per cosa invece si sarebbe dovuto andare a votare
Certo nella situazione di oggi senza nemmeno quello strumento lì che fa cercheremo di riprenderci di riconquistare per tutti si fa in qualche modo però la situazione ancora più grava il più grave anche da questo punto di vista
Non c'è più neanche con lo strumento
Sì io personalmente credo che i referendum il referendum proprio per come è previsto dalla nostra Costituzione né come dire l'ultima istanza
In cui
Diciamo la sovranità popolare mette una pezza
Fa una politica che non funziona e l'idea al punto che che diventi un uno strumento ordinario di lotta politica mi sembra in sé
Piuttosto complicato ma perché voglio dire non è più uno dentro metà strada nemmeno straordinario non te lo fanno fare no no va bene ma ma d'altra parte io credo che noi abbiamo di fronte dei problemi
Per per esempio tutti i cieli citavi la cassa integrazione ma
Il problema non è la cassa integrazione il problema è
Un sistema in cui si consente alla FIAT
Di mettere gli operai in cassa integrazione di continuare a pagare dividendo agli azionisti
è un sistema in cui si consente a Telecom Italia dimettere ventinove mila ventinove mila
Dei suoi dipendenti in Italia su poco più di cinquanta mila cioè oltre la metà dei dipendenti di Telecom Italia sono stati messi in contratto di solidarietà
Che vuol dire co orario di lavoro ridotto e salario ridotto con l'intervento del denaro pubblico
Per diciamo per ridurre l'impatto economico sui lavoratori
Quindi lo Stato paga dei soldi ai lavoratori di Telecom Italia che l'azienda non gli dà più e nello stesso tempo mentre annuncia questa
Manovra sul costo del personale te la Telecom annuncia un aumento del dividendo ai suoi azionisti allora
Questo sistema in cui ormai nel capitalismo italiano è passata la regola per cui
Chi rischia non è l'imprenditore non è l'azionista ma è quello dei suoi ma è assunto non solo una cosa pazzesca ma qui si è passata l'idea che il primo a pagare se le cose vanno male e il dipendente cioè il capitale di cosiddetto capitale di rischio
è il salario
Dell'operaio
Quando le cose vanno male ed è immediatamente si decurta il salario Edi ridendo semmai si aumenta
Io perché questo per il bene della società ma
Queste cose qui beh io non lo sono non è una questione a me dei credo che sarebbe sufficiente se di queste cose si cominciasse a discutere
Non so quale il referendum ma potrebbe
Sanare una situazione del genere mi pare che sarebbe sufficiente discuterne
In questo in questo Paese ma pare che ormai risalito il Comune può dell'IRI vendo
Si è esteso a tutti gli schieramenti politici ritorniamo al conoscere per deliberare appunto abbiamo l'ultimo anno telefonate per questo se la Milano pronto
Sì Consigliere
Nella nella da inerti c'è anche il nipote del della ex ministro letizia Moratti che
Andare a manifestare contro da l'Asia finita appunto noi per cui ancora e il petrolio che parla regionali ed arriva
I contratti chili parte perché altro che la partita
Con i quali sono i comitati
Se poi le piazze dell'intera a pacchetti Artieri o ad altri secondo lei Moratti sempre qualcosa
E qua un errore dove c'è la rete inerire perché adesso malattie piccola rapine redigere altri campi far qualcosa oppure tra larghe puri dalle raffinerie tasse grazie all'ultima la Bergamo pronto
E ci è venuto il principio e lo so mi dispiace mica logorroico scuse improvvisazione soprattutto ad un percorso di modifica dai brevemente
Nessuno di noi magari il Gruppo PD bisogna Rojas
Carriero arresa all'idea convocato chiaramente Andreani pagherai recarvi logorroico si somma
In ambito demaniale interessante no
Beh c'è allo due domande dunque la prima in riferimento al caso Calciopoli io ne parlo nel libro ma
In realtà ne parlo
Per dire banalmente che in questo Paese il punto in cui poi alla fine sembra che la cosa che interessa di più il pallone
Io semplicemente propongo che le vicende così del caso cosiddetto Calciopoli
Vengano tolte dalle pagine dello sport e messe nelle pagine della cronaca nera supplenza che Radio radicale non si occupa di sport
Masse quel processo Calciopoli appunto è questo
Quindi
Ci diamo ragione sul fatto che
Questa cronaca nera per élites in quello che risulta agli atti appunto che
Si scopre che il presidente dell'Inter Moratti
A un certo punto si rivolge all'assicuri ti di Telecom
Moratti è consigliere d'amministrazione di Telecom in quell'epoca
Ed è grande amico di Marco Tronchetti Provera allora Presidente
Della Telecom e azionista di controllo e azionista dell'interrogazione piccola muovere sponsor dell'incidenza del connubio cioè
E tutta una famiglia a risulta che Moratti va da a Tronchetti richiede un Consiglio siccome
Te occuparsi dei di cosa fa il centravanti Bobo Filieri la sera
Tronchetti gli dice vai da Tavaroli giustamente quindici Tavaroli
E però dice siccome pare brutto per
L'operazione di spionaggio di Bobo Vieri viene fatturata alla Pirelli
Non all'intera beh io adesso non sono anche qui bisogna essere garantisti quello io leggo queste deposizioni negli atti giudiziari deve avvenuto questo Bobo Vieri ha chiesto
Alcuni milioni di euro di danni all'interprete alla Telecom e vedere
Certo appunto su storia che non solo perché uno debba appassionarsi a vicende di questo squallore
Il nome di un tifo calcistico avevano legato ai colori di quella maglietta piuttosto che di quell'altra me insomma e la prima volta che vedo
Credo ma voi con i vostri speciali giustizia sete
Siete degli degli esperti che mi pare che la prima volta che c'è un grande processo
Che vede uno schieramento di tifoseria esilio assoluta d'a favore o contro insomma cioè
CDU forse nei grandi processi di
Rilievi grandi casi di omicidio degli anni Cinquanta e Sessanta c'era il partito degli innocentisti e dei colpevolisti però non ho mai visto arrivare falangi di interisti e juventini a tifare in un processo dal per gravi reati
Va be'c'è chi si diverte ognuno si diverte come può no l'ultima cosa sulla questione dell'inquinamento certo c'è anche quello diciamo
Sulla sarà anche un'altra domanda
Sul da chi prende il petrolio da dove viene il petrolio raffinato ma in mora
Ma è perdere viene viene data viene da una pluralità
Di fonti molto viene anche dalla Libia ma non perché Gheddafi amico di Berlusconi storia antica petrolio più petrolio libico dimorante Laurent affinano o almeno dagli anni Settanta
Tramite un petrolio di ottima qualità ma
Insomma nella storia dei Moratti della raffineria dei Moratti è stata soprattutto per i primi anni la storia di una raffinazione fatta per conto terzi cioè per l'ENI
Quindi una un un lavoro a basso rischio imprenditoriale con grandissimi con grandissimi margini di guadagno
E quindi Coop appunto è un'attività che è cresciuta all'ombra dell'ENI Angelo Moratti era coetanei grande amico da sempre ed Enrico Mattei stiamo parlando proprio della
Della delle origini dell'Italia del della grande del grande boom economico del
Del dopoguerra o l'ultima cosa appunto sull'inquinamento la sala la Saras il terzo produttore undici o due in Italia
Ovviamente
Ci c'è un grande dibattito son sempre storie molto complicate anche qui
Basta basta basta poco per prendersi
Una querela come è successo a Massimiliano Mazzotta autore del del documentario il che affronta proprio questo tema
La raffineria Saras sicuramente non fa bene alla salute e difficile dire stabilire delle ca dette dei nessi causali concreti tra
Il fatto che la Saras emette una serie di sostanze nocive e cancerogene e il fatto che
Secondo i dati epidemiologici risulta che a San Rocco ci sia un'incidenza di tumori soprattutto polmonari più alta della media
Però appunto siccome siamo in un Paese garantista di questo non si meglio non parlare
Se da un superava la mezzanotte quindi dobbiamo fermarci
Innanzitutto dandoti appuntamento condizioni che
Successivi approfondimenti perché sono di questo libro abbiam parlato ma ci sarebbe
Ci sarebbero altri spunti ci sono altri spunti punto la discussione poiché sono da fare sulle proposte radicali di oggi
Provando aggiornare quell'articolo del novantatré Biggio sono eletti che tra l'altro trovate ripubblicato sui siti radicali stasera sul sito di Radio Radicale esso radicali punto it
Ha quindi l'appuntamento è per
Riprendere il discorso approfondendolo sul che facciamo
E noi ricordiamo nel Paese dei Moratti Chiarelettere quattordici euro e sessanta a prezzo di copertina quindi anche se Natale al passato non c'è ancora l'epifania perché volesse magari fare
Un regalo in più
Di spunti che avete sentito ce ne sono veramente tanti quindi
Grazie a Giorgio Faletti passa Stato come questo grazie a voi grazie Veronica De Lucia Grazia Lorenzo Bruschi dall'altra parte del Verona ci fermiamo per pochissimo scusami un grazie di cuore a Radio Radicale perché davvero quando abbiamo proposto quest'anno
Trasmissione immediatamente il Direttore è stato favorevolissimo entusiasta dell'idea anche Marco quindi
Possiamo ancora allora si arrabbia ringrazio anche a Radio radicale che giusto giusto oggi codici per via degli alberi non danno i due questi due disgraziati che vi parlano da questi microfoni ogni lunedì da dieci anni
E non sa ancora chiesto i danni assolutamente non ancora perlomeno
Grazie Lorenzo Bruschi regia ci fermiamo per qualche istante di musica tra pochissimo le prime pagine dei quotidiani di domani