Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana il punto sul Ulivieri commissioni parlamentari
Numero
Abbiamo per raggiungere l'obiettivo del tre per cento della spesa del PIL per ricerca e sviluppo un obiettivo che è stato riconfermato da Europa venti venti ma
La possiamo raggiungere questo obiettivo del tre del tre per cento senza le giuste condizioni economiche regolative e regolamentari pardon e
E il la ricerca e sviluppo dovrà esse trasformata in nuovi prodotti e servizi e quindi comporti o di lavoro per gli europei
Dobbiamo essere più innovativi non soltanto per uscire da nostra del nostro attuale difficoltà economiche per creare
L'occupazione ma anche per affrontare le grandi sfide che deve che si frappongono la nostra società oggi nei prossimi decenni
Buonasera agli ascoltatori in studio Roberta Iannuzzi Federico Punzi per la speciali commissioni in quella che abbiamo ascoltato era la traduzione simultanea di un po'saggio dell'intervento del Commissario però per la ricerca l'innovazione e la scienza Meridiano Di Campli Hinna dinanzi alle Commissioni congiunte
Di Camera e Senato lo scorso cinque ottobre e il commissario europeo è stato ascoltato sulla tema dell'innovazione ma affermato nella sua intervento
Che l'obiettivo dell'Unione europea quella del tre per cento del PIL investito in ricerca la ricerca è dunque il tema
Di questa sera ce ne occupiamo attraverso i documenti tratti dal nostro archivio infatti i lavori delle Commissioni parlamentari in questo periodo per la pausa
Natalizia sono fermi tuttavia il documento che andiamo ad ascoltare sono piuttosto recenti commi siccome diciamo dall'indagine con ci chieda sullo stato della ricerca in Italia che in questi mesi ha svolto la Commissione cultura scienza e istruzione della Camera tesi tutta l'onorevole Valentina
Aprea del Popolo della Libertà andiamo ad ascoltare la seduta Sancio della seduta del ventisei gennaio scorso in cui venivano ascoltati i rappresentanti del
Il Comitato nazionale per la valutazione del sistema universitario in particolare
Il componente Guido Fiegna e rientra ascoltare il suo intervento vi rimandiamo al nostro sito internet Radio Radicale punto it lì in basso a destra sulla pagina
Principale trovate il riquadro destinata alle Commissioni parlamentari scorrendo per data tutte le audizioni che giorno per giorno Radio Radicale regista quell'intervento che ascoltiamo invece quello del presidente del comitato di indirizzo per la valutazione della ricerca il professor Franco Cuccurullo lo ascoltiamo soprattutto perché dice qualcosa sulla ricerca che diverso da quello che
Di solito sentiamo dire non ascolto
Tre
Così mi sentite grazie
Grazie
Allora
Io vi pregherei di soffermare la vostra attenzione sulle ultime pagine che sono riferite alle immagini alle figure no in maniera che così
Posso
Farmi comprendere meglio
Quindi
Inutile dire che questa audizione si colloca in un momento veramente particolare della storia dell'università italiana oggetto di un prof do processo di riforma che coinvolge gli organi di governo gli ordinamenti didattici il reclutamento le modalità di finanziamento
Tuttavia mentre la politica di altri Paesi è orientata ad aumentare le risorse destinate al sistema universitario
Nel nostro invece ciò non avviene in particolare per la ricerca cui è destinato un impegno finanziario di gran lunga inferiore a quello dei nostri competitori
Parliamo dunque di ricerca ma quale ricerca
Quella di cui parlano i mass media rappresentando non lo stereotipo negativo che vede l'Italia regolarmente collocata con il paese di retroguardia o parliamo invece della ricerca che emerge dall'analisi di dati oggettivi trasparenti riproducibili
Ecco i contenuti di questa mia analisi si fondono ovviamente sul secondo approccio
E a questo fine abbiamo utilizzato un potentissimo database database delle sedi Air Scopus per analizzare in termini di quantità e qualità la produzione scientifica mondiale nelle varie categorie di valutazione
Allora la prima figura Scopus categorie is riporta le varie categorie esaminate le frecce azzurre le indicano
Come potete vedere si passa dall'ai Sciences scienza dell'Agricoltura Scienze biologiche biochimiche eccetera le scienze fisiche e a destra la medicina
La successiva dice qual è la metodologia di approccio
Sono stati valutati per ciascuna delle categorie il numero degli articoli e successivamente la qualità degli articoli ed è stato fatto un confronto con la qualità espressa dagli Stati Uniti che comunque in ogni categoria si collocano sempre per primi
Allora siamo alla figura due passiamo alla figura tre vedete che la prima categoria esaminata agricoltura e Biological sciences
E l'Italia per numero si colloca in undicesima posizione rispetto agli Stati Uniti però quando passiamo all'analisi della qualità vediamo la successiva figura che recupera una posizione
Quindi per tutte le figure a seguire velocissimamente
Riferirò della posizione dell'Italia in termini di quantità e della posizione dell'Italia rispetto agli Stati Uniti in confronto con tutti gli altri Paesi presi in esame per qualità
Ho detto già allora di agricoltura biologica al sciences che era la figura quattro per ciò che concerne la qualità passiamo alla cinque biochimica genetica e biologia molecolare
L'Italia si colloca settima per numero e settima per qualità nella diapositiva successiva che è la numero sei la numero cinque esprime il numero la numero sei esprime la qualità
Ripeto qualità rispetto alla
Agli Stati Uniti la qualità degli Stati Uniti
Poi
Dio tecnologie figura numero sette figura numero sette l'Italia nelle biotecnologie come numero e decima
Passiamo all'analisi della qualità si sposta al dodicesimo posto perché perché queste sono tecnologie innovative
E mentre l'Italia si posiziona abbastanza bene anzi bene devo dire per ciò che concerne le tecnologie i dati nella ricerca tradizionale si colloca meno bene nelle tecnologie innovative
La figura numero nove si riferisce alla chimica nella chimica Alitalia una grande tradizione bene nella chimica l'Italia si colloca per numero in decima posizione e per qualità né risale tre
E si colloca quindi in settima posizione
La figura numero undici si riferisce a una
Tecnologia innovativa computer science
E vedete che come numero l'Italia si colloca in ottava posizione la successiva cioè figura dodici vede l'Italia spostarsi in nona posizione quindi dall'ottava
Cala di un posto si sposta il nome
Hertz entro anni
Scienze della terra e planetarie
Nona l'Italia sono la figura numero tredici nona per quantità addirittura quinta per qualità e molto forte in Italia in questo settore rispetto agli altri Paesi
La figura numero sedici ingegneria ingegneria
Decima per quantità l'Italia siamo la figura quindici e sesta per qualità quindi l'Italia è forte nel settore dell'ingegneria
La figura numero diciassette immunologia microbiologia l'Italia si colloca per quantità sesta e si colloca settima regredisce di una posizione per qualità
La figura diciannove scienze dei materiali scienza innovativa l'Italia per quantità si posiziona siamo alla figura diciannove no ma
E
Undicesima
Perde due posizioni nelle scienze innovative questo è il nostro andamento
Siamo alla matematica figura numero ventuno in matematica siamo sesti per numero e sesti per qualità quindi una posizione brillante quella dell'Italia
Medicina siamo
Figura numero ventitré quinti per numero e sesti per qualità il confronto lo facciamo sempre ripeto rispetto agli Stati Uniti
Poi ancora nelle neuroscienze figura venticinque siamo setti mi per numero e figura ventisei ancora sette mi per qualità
Siamo alla figura ventisette farmacologia tossicologia farmaceutica ci posizioniamo per numero ottavi figura ventisette e setti IMI recuperiamo una posizione per qualità
Solo adesso alla figura ventinove fisica e astronomia siamo ottavi per numero e setti mi per qualità
Come si posiziona allora l'Italia nel suo nel contesto internazionale qual è il posizionamento complessivo dell'Italia
E lo vediamo perché passando ad esaminare la figura numero trentuno vedete una classica torta dalla quale emerge che gli Stati Uniti in termini di qualità nella ricerca mondiale
Coprono addirittura il cinquantuno virgola sei per cento della ricerca mondiale e l'Italia l'Italia lo spicchio azzurro indicato dalla freccia
Occupa il tre virgola tre per cento
Ecco ma è molto o poco questo tre virgola tre per cento vi invito
A guardare la figura trentadue che
Riporta i finanziamenti i finanziamenti a livello mondiale
Vedete che al primo posto sono gli Stati Uniti quelli che producono di più in termini di qualità
E finanziano la ricerca con bende sono dati ufficiali dell'Unione europea questi relative al due mila sei con duecento settantatré miliardi
Poi viene la Cina e vedrete che la performances della Cina e tutt'altro che buona la Cina investe centoquindici miliardi poi viene il Canada con sedici virgola ottocentotrentadue qua parliamo di Paesi extra europei
Poi in Europa abbiamo al primo posto la Germania che investe cinquantotto virgola ottocentoquarantotto miliardi poi viene la Francia con trentasette ottocentoquarantaquattro
Il Regno Unito con trentaquattro è zero trentasette e l'Italia un quindici e cinquecento novantanove
Quindi l'Italia per finanziamento eh uno due tre quattro cinque sei sette otto e in ottava posizione per finanziamento l'Italia
Nella diapositiva
Prego e optare locale ghiotta allora andando alla figura trentatre vedete rapportata la qualità in percentuale del totale a sinistra
E l'investimento allora gli Stati Uniti investono il trentanove virgola trentanove per cento e producono il cinquantuno virgola sei della qualità
Il Regno Unito investe il quattro virgola settantasette per cento e produce l'undici per cento della qualità quindi il Regno Unito eccezionale perché investe relativamente poco rispetto agli Stati Uniti ma a una componente percentuale decisamente superiore alla componente dell'investimento
Poi viene la Germania e la Germania che dovrebbe essere brillantissima no nello stereotipo si vuole che sia brillantissima Invest dell'otto il venticinque per cento e ricavata questo otto e venticinque per cento l'otto virgola sette per cento di qualità
Così la Francia cinque e trenta di investimento percentuale poco meglio cinque e virgola cinque per cento in termini di qualità
Il Giappone è veramente fallimentare perché investe il sedici e cinquantanove per cento del globale e produce in termini di qualità il cinque virgola due per cento
Poi viene il Canada ma voglio farvi notare la posizione dell'Italia l'Italia investe solo in due virgola trentasei il due virgola diciotto per cento e in termini di qualità assorbe il tre virgola tre per cento
Quindi è una posizione che io mi permetto di dire è decisamente brillante rispetto all'investimento
Vi faccio notare come la Cina in undicesima posizione
Investa il sedici virgola quindici per cento del globale Concento quindici miliardi e centonovantasette milioni
E copra soltanto l'uno virgola cinque per cento della produzione di qualità del mondo
Ecco queste sono delle osservazioni che mi sembra per la prima volta siano state riportate
Allora analizziamo adesso e siamo alla figura quarantadue il numero dei ricercatori rapportati a mille unità di forza lavoro il cerchio rosso esprime la posizione dell'Italia figura numero
Trentaquattro trenta ho sbagliato
Chiedo scusa
No perché in questa ridda di numeri poi mi confondo anch'io ma io vi volevo portare dei numeri allora
L'investimento rispetto all'investimento complessivo di tutti
Incluso i privati
Tutto tutto l'investimento tutto non è solo l'università allora figura trentaquattro allora tre virgola quattro unità
Tre virgola quattro ricercatori equivalenti a tempo pieno su mille unità di forza lavoro vedete la Freccia Rossa indica la posizione dell'Italia no al primo posto la Finlandia che ne
Ne inserisce quindici virgola tre ogni mille unità di forza lavoro il valore medio dell'Europa e cinque virgola sei l'Italia e tre virgola quattro
Mi avvicino alla fine non dobbiamo comunque dimenticare che un altro importante driver di spese è rappresentato dal costo delle tecnologie particolarmente rilevante per quelle innovative
Penalizzate quindi dall'esiguità dei finanziamenti come dimostra ad esempio proprio la posizione di retroguardia del nostro Paese nel settore delle biotecnologie
Uno dei principali elementi di successo della ricerca è rappresentato dalla sua dimensione internazionale
Figura trentacinque network scientifici questi sono i primi cento lavori i primi cento lavori più citati della produzione scientifica che riguarda la medicina
E che vede
Vedono ricercatori italiani presenti vedete che
La rete di collaborazioni è pazzesca e collaboriamo
Proprio con i paesi leader nel mondo collaboriamo proprio con gli Stati Uniti con la Francia con la Germania con il Regno Unito quindi noi
Svolgiamo un'attività di ricerca altissimamente internazionalizzata almeno nel settore medico e collaboriamo con i Paesi più forti a livello mondiale
Un ulteriore e questo è l'ultima immagine che vi presento figura trentasei un'ulteriore componente fondamentale della ricerca di successe rappresentata dalla sua dimensione interdisciplinare
La ricerca la dobbiamo immaginare come un fiume il cui corso si arricchisce sempre più
Per gli affluenti che di convergono
Figura trentasei vedete questo sembra tessuto cerebrale no questi sono tutti i gruppi che collaborano tra loro
Nella ricerca espressa nell'area biomedica dai gruppi che producono i migliori cento lavori scientifici
Della ricerca biomedica e guardate oggi le tecnologie informatiche ci danno queste possibilità
Quindi non dobbiamo più parlare di un po'più di questo un po'meno di quest'altro noi dobbiamo proprio riferirci rigorosamente hai dati quattrini ricercatori gruppi di ricerca ranking mondiale
In sostanza credo
Che emerga abbastanza chiaramente il fatto che l'Italia non è il materasso della ricerca mondiale l'Italia ottava per finanziamento
Sì posiziona come settima nel contesto mondiale della ricerca superando Paesi che sono stratosferica mente più finanziati di lei
Allora a questo proposito alcune riflessioni fondamentali
Uno non mortificare le aspirazioni dei tanti giovani capaci che con grande impegno e notevoli sacrifici si preparano a fare ricerca conseguendo il dottorato nelle nostre università
Io ho sentito e apprezzo enormemente la relazione che ha fatto il dottor Fiegna sul dottorato oggi in Italia stanno nascendo le scuole di dottorato
Queste scuole accorpano tutti i dottorati e i dottorati si stanno progressivamente riducendo di numero e poi ovviamente ci sono delle varie catture ci sono dottorati buoni che ci sono dottorati pessimi
Due non dobbiamo ferire anche le giuste aspettative di progressione verticale di ricercatori ed associati di grande valore core è da troppo tempo attendono alla loro occasione bene noi facciamo tantissimi ricercatori ma se poi non offriamo a questi ricercatori
La possibilità di progredire in senso verticale né facciamo dei disperati
Terzo punto non ritenere assolutamente che una rivoluzione copernicana del sistema università ancorché indispensabile lo sottolineo possa essere realizzata con le magre risorse che investe il nostro Paese
Infine e questa e questo è una considerazione importante a mio parere occorre ora più che mai rilanciare con vigore la funzione degli atenei nella percezione pubblica
E fare emergere il ruolo nevralgico della formazione della ricerca nella costruzione del futuro dei giovani che anche il futuro del nostro Paese grazie per l'attenzione era insieme la mia domanda e ca
E avete mai pensato
Di spostare i finanziamenti
Delle in particolare i pubblici ma meglio ancora se privati ai Dipartimenti ai direttamente ai ricercatori come si fa negli Stati Uniti
Perché molte volte i Dipartimenti non hanno interesse ad vere a raccogliere
Finanziamenti o perlomeno lo fanno stancamente invece i singoli ricercatori specie se giovani hanno un interesse personale
E negli Stati Uniti funziona molto questo sistema è stato mai valutato dai vostri organismi grazie
E siete intervenuti prego alla
Un anno prego ricambiamo Cuccurullo professore prego no no
Prolissa
Usare che i dati economici si riferiscono al due mila e sei
Quindi traete voi le vostre conclusioni sulle responsabilità del finanziamento questa è la prima considerazione
Tra i più volte tutti non sono io che devo trarre
Però i dati si riferiscono al due mila sei non lo so se le cose siano migliorate ultimamente o no questa è la prima considerazione Scopus
è un database mostruoso a dir poco mostruoso
Contiene molti più dati di ai sai Thomson Point ed è estremamente più duttile consente la consultazione per nomi per istituzioni per riviste
Chi ci ha messo le mani riuscivo pur quotidianamente ha capito di ovvero a disposizione qualcosa difformità
Chiaramente questo qualcosa di formidabile ha dei costi però oggi una istituzione come può essere quella di Chieti Pescara che a trenta mila studenti
Ha messo a disposizione l'accesso a Scopus proprio sul bicipite dei singoli docenti a tutti praticamente quindi ognuno
Si può verificare la propria produzione scientifica censito
E può fare il confronto
Con altri ricercatori con altri gruppi di ricerca con altri Paesi i dati che io ho messo appunto li ho messi appunto in pochissimo tempo
Potendo disporre di questo strumento recapiti dato seguito ho impiegato un po'scovare
Io sono un grande estimatore di scuola preciso uno
Però fornisce dati grezzi che non possono essere puliti
Cioè se io voglio sapere qual è il mio lavoro più citato e banale non accedo neanche a Scopus accedo a scuola però poi se voglio sapere che cosa hanno prodotto levare le istituzioni che cosa si produce in ambito cardiologico fare una ricerca per parole chiave fare una ricerca per categorie con Scholar purtroppo non la posso fare
Questa è la motivazione per cui
Utilizzo Scholar per il dato grezzo utilizzo invece Scopus ma
Altrettanto validamente
Einstein Thompson scopo Scurto un po'di meno Scopus un database europeo
Delle sedi Air non è americanocentrico altra considerazione importante per ricercatori che operano nel contesto europeo
Pongo
Ancora
Massa la massa non
Ho preso tardi la penna ma c'è una domanda relativa alla massa alla massa dei ricercatori massa critica
A
Io
Si
A
Ok
Ok
Ok tra allora
Allora
Io devo dire che il numero dei ricercatori italiani
Al di là dello stereotipo che vuole che siano un quantitativo industriale il numero di ricercatori italiani è rapportato I ricercatori degli altri Paesi un numero sostanzialmente basso
Questa una riflessione sulla quale poi dovrà tornare in coda per fare la considerazione no suggerimenti
Ancora la scienza e della materia ma noi certamente abbiamo un istituto di fisica della materia formidabile lo ha valutato il cibo era lo ha approvato di livello altissimo quindi però diciamo che
La forza di tiro di questo istituto la forza di tiro da istituto valido ma che ovviamente a comporta una qualità superiore che si diluisce in una qualità media più bassa
Quindi noi non possiamo assumere la struttura migliore come indice della produttività del Paese
è chiaro che la produttività globale e media nell'ambito di questa produttività media medio-bassa medio-bassa c'è una struttura che ha uno Spike qualitativo buono e che l'istituto di
E
Era è
Ora non lo so solo adesso
Ed a tal fine
Ancora
Medici parenti Anno zero no qua mi dovete permettere di
No perché il nepotismo guardate io devo spam pare a zero sul nepotismo devo sparare a zero su Annozero ha detto delle solenni porcherie menzogne terrificanti
Lei è il rifiuto le respingo con forza ci sono porta Cioni in ambito universitario come ci sono porca Cioni in tutte le categorie della nostra società a partire dalle meno meno sfruttate dai giornali ad arrivare alle più sfruttate e ogni giorno se ne leggono di tutti i colori quindi non va demonizzato il mondo universitario
Ultima considerazione allora
Ma è successo ma nel nel vostro mondo della politica che cosa succede amici miei che cosa succede no ogni giorno se ne leggono no
Allora io non voglio santificare l'università
Guardi io ho una figlia precaria studiato sei anni a Mosca al cioè i costi di Mosca ha vinto il Mozart di Salisburgo dopo Mosca è andata a Dallas ha fatto tre anni a Dallas è venuto in Italia segni in una scuola privata e guadagna quattrocento euro al mese
Mi dica lei allora è meglio fare il calzolaio guadagnerebbe di più
Guadagnare e decisamente di più no magari voglia ipotizzare come lei sa lei voglio vedere i vostri figli voglio bene
Allora domanda molto importante fatta dalla Presidente
Domanda io ho detto che cosa fa mia figlia adesso vorrei sentire qualcosa magari
Da parte sua
Pacato leit motiv metà assessore
No no no no ne sarei a qualcosa poi lei mi spiegasse se no sia secondaria di primo ordine no no proveniamo cosina abbiamo o di meno di quattrocento euro no perché qua bisogna rispondere con forza
Allora
è importante quella domanda che lei ha fatto certi finanziamenti devono andare ricercatori più vuole posso dire se in tutte le università vadano direttamente i ricercatori
Certamente nella mia sì vanno direttamente i ricercatori noi investiamo sul nostro magro fondo ordinario di funzionamento investiamo direttamente per la ricerca quattro milioni e seicento mila euro solo una delle più alte cifre nazionale
Prendiamo o
Penso al Litta vigneti
No questo non è il primo
A
Si
Esprimevano le persone
Era la voce del professor Franco
Rollo Presidente del Comitato di indirizzo per la valutazione della ricerca che è stato ascoltato dalla Commissione cultura scienza e istruzione nella Camera nell'ambito dell'indagine conoscitiva sullo stato della ricerca in Italia
Continuano a parlare di ricerca ma paghiamo di il modello vincente in questo campo che quello americano è infatti la Commissione cultura scienza e istruzione nella Camera lo scorso undici novembre due mila nove
Ah inascoltato anche l'onorevole Bach Gordon Presidente alla Commissione scienza e tecnologia della Camera dei rappresentanti del Congresso degli Stati Uniti un membro dell'ala moderata della Partito Democratico ascoltiamo scelta
Grazie presidente Aprea
Avevamo già parlato in precedenza quando guardiamo quelle che sono le grandi sfide nei nostri paesi il cambiamento climatico i problemi energetici molto spesso
C'è una dimensione internazionale quello che aiuta una un Paese in aiuto anche un altro
E credo che lavorando assieme collaborando
Assieme mettendo insieme le risorse finanziarie intellettualità in questo modo cannoni vinceremo questa sfida
Intendo essere piuttosto breve per lasciare più spazio ma parte interattiva della audizione nelle sue generose osservazioni introduttive le
Altra ha lasciato omesso oltre PAN punto di parlare della mia figliola di otto anni e che in terza elementare
E nel momento in cui si devono un po'
Inserire fra fanno delle piccole ricerche
Ad esempio dovevano
Disegnare recitare per esempio la una rana blu una Rambo loco che dovrà diventare poi un membro del Parlamento
Finché non sarebbe stato baciato da
Da una delle bambine l'Ospol blu
Pregava di essere baciato un'altra ragazzina l'ha preso ma egli ha detto mia figlia le che sono fuori
Voi baciare questa rospo cioè nome rospi blu sono molto più rari dei parlamentari e quindi
Credo detto questa comunque sono molto lieto di essere presente
Presidente Aprea
Illustri membri della Commissione cultura
Scienza e istruzione grazie per avermi invitato a parlare dello stato della ricerca
Negli Stati Uniti in questa obiezione solfa fare niente non audizione un'indagine conoscitiva sui sistemi per la ricerca degli altri Paesi in una farne la fase diciamo del riordino
Della situazione tali abbiamo varato un dossier
Di materiale documentazione saremo comunque lieti di essere al vostro fianco anche ma mano che
Procede la vostra iniziativa
Brevemente dare una panoramica dello stato della ricerca dello sviluppo a livello federale negli Stati Uniti
Ovviamente risponderò alle vostre domande molto volentieri ovviamente
Sarebbe errato non dare anche una panoramica del sistema di educazione istruzione scientifica del nostro Paese dalla scuola primaria l'università perché il capitale umano mente
Un elemento fondamentale dei dei delle strategie di ricerca e sviluppo parliamo anche di come la ricerca finanziata a livello federale si interseca con settore
Privato di quanto sia difficile far tradurre gli investimenti nella ricerca in una crescita economica e inoccupazione
Noi abbiamo una situazione un po'particolare nostri
Investimenti nella ricerca sono diffusi le competenze sono diffuse tra molti enti non soltanto uno due o tre come in altri Paesi e quindi non è facile formulare delle priorità trasversali a livello nazionale mobilitare le risorse
E le competenze tra tutte questi enti per cui per la nostra Commissione coordinare tutti questi diversi enti è prioritario anche come azione legislativa un coordinamento indispensabile per valorizzare le nostre
Le risorse finanziarie intellettuali per far fronte alle esigenze a livello nazionale e globale dobbiamo però darci delle priorità di investimento
Ovviamente noi abbiamo una grande economia è un ampio consenso a favore
Dell'importanza diciamo dell'hard la priorità della ricerca scientifica ma non abbiamo risorse sufficienti per essere leader in tutti i campi scientifici e quindi delle scelte difficili dobbiamo farle
Un criterio può essere la competitività economica o le esigenze della società un criterio
Diciamo per fissare delle priorità tra una gran parte dei nostri finanziamenti vanno anche la ricerca fondamentale ricerca fondamentale
Soprattutto in ambito universitario
All'interno del sistema dei laboratori nazionali perché spesso è proprio la ricerca fondamentale che fa
Porto delle scoperte rivoluzionaria per l'economia per la società pensiamo ad esempio
Ad alcune importanti scoperte comunque la concorrenza la competizione è un attributo fondamentale del nostro sistema quindi non c'è
Criterio di anzianità o di influenza politica ma il merito scientifico per quanto riguarda il i finanziamenti
Ricerca interdisciplinare sosteniamo quindi la ricerca indici interdisciplinare finanziando centri dove la ricerca viene in équipe e altri modelli collaborativi
Però
Detto ciò
C'è un timore è una preoccupazione diffusa secondo cui gli enti preposti alla ricerca sarebbero troppo prudenti nel loro Investimenti
Privilegiando ricerche a basso rischio piuttosto
Che ricerche e più diciamo ad alto rischio ma più innovative noi da un crea nato in tal senso l'ARPA e per proprio per la ricerca in campo energetico a rischio più elevato ma anche più
Innovativa sul modello della Darpa che l'ente di ricerca della Ministero della difesa
Che ha finanziato i progetti che hanno portato allo sviluppo di internet e dei GPS quindi la ricerca incrementale è importante ma da un bisogno anche di
Scoperte innovative e rivoluzionarie per far fronte a problemi energetici e climatici
Spesso le idee più creative vengono dei giovane però nell'ambito scientifico c'è un sistema gerarchico che a volte blocca il giovane
Negli Stati Uniti ad esempio di università danno dei fondi I nuovi docenti universitari e più giovani consentendo anche l'accesso degli studenti della grande laboratorio per arrivare a una diciamo delle ricerche preliminari che possono poi giustificare la richiesta di un finanziamento federale quindi programmi di finanziamento per i nuovi docenti peggiore docenti e porto e borse di studio
Per i laureandi dottorati passo adesso alla un altro tema trasferimenti di tecnologia
Le partnership pubblico-privato sono fondamentali in tal senso prêt trasferimento tecnologico
Magari c'è un'équipe ritardi ricerca universitaria che a finanziamenti federali che crea una partnership con un'azienda ad esempio abbiamo i centri di ricerca della fondazione nazionale per la scienza
Oppure partenariati tra che che comportano degli Stati e dei tirocini all'interno delle aziende e facilitano quindi il trasferimento diciamo nei due sensi di competenza
E poi anche
Partenariati promossi dall'industria ad esempio un esempio buono la cosiddetti iniziativa di ricerca nella nano Elettronica Lerner rei attraverso le ne avrei l'industria dei semiconduttori
E il Governo finanziano ricerche congiuntamente per creare trovare alternative alle città al silicio l'industria dei semiconduttori si è resa conto che il furgone in futuro dovrà trovare alternative
E e che la competenza non per svolge questo tipo di ricerche non è collocata nell'università nel è collocata non nelle aziende ma nell'università quindi un panino un parteneriato ottimo molto valido con la Fondazione
Delle scienze nazionali come l'Istituto nazionale per gli standards
E la tecnologia Olbia manco una un altro programma per la ricerca innovativa nelle piccole aziende però mentale il coinvolgimento delle piccole aziende ad alto tenore tecnologico nel loro nello sforzo le ricerche e sviluppo a livello federale
Questo programma finanzia
Le nuove aziende per che vogliono mettere a punto tecnologie commerciali cose svolge ricerche
Molto interessante abbiamo un altro programma di trasferimento tecnologico per le piccole aziende che lavora in cooperazione con i ricercatori universitarie secondo normativa vigente ogni
Ente preposto alla ricerca livello federale deve accantonare una parte del suo bilancio per questi due programmi dedicati alle piccole
Imprese
Per quanto riguarda la diciamo il sistema scolastico lastrico usiamo una sigla stemma scienza tecnologia ingegneria spinelliana matematica
Per descrivere tutto lo spettro degli stop degli studi tecnico scientifici per il ventunesimo secolo
Il lavoro richiede una conformazione tecnico-scientifica l'abbiamo ottimi Collegio ottima università e atta siamo ancora traendo Ingegneria Schengen sensati
E da tutto il mondo abbiamo anche un sistema valido di College biennali che formano gran parte della forza lavoro qualificata presso la Fondazione nazionale per la scienza abbiamo il programma parte programma per l'educazione tecnologica avanzata che finanzia partenariati
Tra i collegi biennali e le industrie locali per avviare nuovi programmi
Che in qualche maniera attenzione alle esigenze di formazione della forza lavoro di quel settore
Massimo troppi studenti in realtà
Non colgono Landesbank non usufruiscono dà possibilità di una formazione scientifica molto presto
Dobbiamo infatti riformare la nostra istruzione primaria e secondaria soprattutto per quanto riguarda l'Area matematico scientifica
Ma
Le nostre accademie nazionali hanno raccomandato
Di investire in una migliore formazione dei docenti delle materie scientifico tecnologiche stemma e su questa base abbiamo approvato una legge del due mila sette
Perché degli insegnanti docenti più preparate possono dare
Motivazione agli studenti affinché perseguano l'eccellenza Anda matematica nella scienza se un bambino e questo lo bolla dimostrato la ricerca non sviluppa interesse fiducia
Rispetto e familiarità rispetto all'indagine scientifica quando hanno undici dodici anni in genere poi dopo non entra prenderanno una carriera tecnico-scientifica
Quali possono essere e le strategie politiche per riformare un sistema
Scolastico
E di ricerca io provengo dalla da studi di scienze politiche da cui cerco di
Di trarre ispirazione con la legge camping sa
Siamo riusciti a far capire un dramma un ampio gruppo di aziende imprese private che era importante questa legge anche preso diciamo il loro
Per i loro bilanci e questo ci ha aiutato al creare consenso per questa questa norma ovviamente la parola chiave erano la il lavoro il lavoro quindi investimenti nella ricerca porta alla creazione di lavori di posti di lavoro valide
E gli investimenti nell'istruzione danno le persone le competenze di cui hanno bisogno per potere svolgere quelle mansioni quindi
Bisogna creare una base di consenso su questi valori per avere successo nel progetto di ricerca presenta tre illustre membri la Commissione è stato un piacere è un onore
Darvi un po'una fotografia
Una ricognizione del sistema appunto della ricerca negli Stati Uniti e credo che questo sia un po'un primo passo in una scambio che spero prosegua in futuro evidenti sic lo scambio consentirà ai nostri Paesi di cercare insieme soluzioni comuni alle sfide che i nostri paesi hanno di fronte per
Rivitalizzare le nostre economie per affrontare i problemi energetici e prevenire e risolvere il problema del cambiamento
Limate col sforzi di cooperazione che debbono avvenire a tutti i livelli a livello della politica a livello della ricerca della scienza dell'industria privata degli studenti
E dei docente
Certo non sono in grado di prevedere quali saranno le scoperte della scienza nei prossimi anni ma mi sento in grado di fare una previsione
Ci saranno progressi scientifico tecnologici per far fronte alle sfide
Che debbono affrontare i nostri singoli Paesi del mondo in generale ma per far fronte a queste sfide avremo bisogno di una cooperazione multilaterale internazionale e della messa in comune di risorse finanziarie intellettuale
Spero che questa nostra Unione Oddi oggi rappresenti una tappa positiva nella nostra cooperazione del nostro dialogo su tutta una gamma di di questione
Grazie
Abbiamo ascoltato l'intervento del deputato del Partito democratico degli Stati Uniti d'America parte Gore Tonna dinanzi alla Commissione cultura scienza estro Simone della Camera dei deputati la seduta era tratta dal nostro archivio la data è quella dell'undici novembre due mila nove è la prima parte della speciale commissione dedicata
Questa sera all'approfondimento adesso il tema nella ricerca finisce qui atte Federico grazie Roberta cambiamo argomento e torniamo a parlare di federalismo fiscale in particolare di una delle sue tante implicazioni
Derivanti dalla sua entrata in vigore per l'amministrazione dello Stato lo scorso sedici dicembre infatti
La Commissione parlamentare di vigilanza sull'anagrafe tributaria ascoltato Biagio Mazzotta direttore del Servizio studi del ragioneria generale dello Stato nell'ambito l'indagine conoscitiva sull'anagrafe tributaria proprio nella prospettiva dell'entrata in vigore del federalismo fiscale ascoltiamo quindi le valutazioni del dottor Mazzotta
Per quanto riguarda lo stato di attuazione
Diciamo della legge sullo federalismo fiscale corredare semplicemente un breve quadro
Allora a partire dalla Cosco se è stata come sapete il Governo ha emanato diversi decreti legislativi attuativi della delega sul federalismo che sono diciamo rivolti a disciplinare
Gli aspetti più rilevanti al nuovo assetto finanziario di regioni province e comuni
Sicuramente ricorderete il decreto legislativo sul federalismo demaniale D.L.vo ottantacinque del due mila dieci il decreto centocinquantasei del due mila dieci su Roma Capitale
Decreto legislativo in materia di fisco regionale provinciale e di determinazione dei costi e fabbisogni standard nel settore sanitario quello in materia di fisco comunale all'esame o adesso delle Commissioni parlamentari il decreto legislativo in materia di fabbisogni standardizzati uni province e città
Metropolitane
E invece diciamo novità di questi ultime settimane diciamo il fatto che siano andati ma in Consiglio dei Ministri
Ulteriori due decreti-legge delegati cioè quello dei
Sui meccanismi premiali S.p.A. e sanzionatori per gli enti territoriali che si intuisce in particolare la Conferenza permanente
Per il coordinamento della finanza pubblica e il decreto legislativo
Invece volto a disciplinare i trasferimenti statali per promuovere lo
Sviluppo economico la coesione sociale senza il titolo
Del quinto comma
Dell'articolo centodiciannove della Costituzione
Come corollario a quest'ultimo decreto è da segnalare anche il decreto ministeriale
Volto a dare attuazione all'articolo ventidue della legge delega in materia di perequazione infrastrutturale
Data però nel quadro del federalismo e completo
Si tratta diciamo tutti i decreti il cui reddito riapprovazione però è ancora in corso fanno eccezione soltanto il decreto legislativo ottantacinque e il centocinquantasei Comotti che ho citato prima
Del due mila dieci che sono già divenuti legge dello Stato
Mentre il decreto sui fabbisogni standard prevede per le funzioni fondamentali di Comuni Province e in via diciamo già approvato in via definitiva da parte del Consiglio ministri è in corso di volte pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Su quest'ultimo in particolare mi soffermo brevemente infatti questo decreto quello sui fabbisogni stando agli enti locali prevede l'affidamento a SOSE a società studi di settore
Detti tutte quelle attività di carattere tecnico per la predisposizione del sette informativo delle me delle metodologie necessarie al calcolo dei fabbisogni standard per gli enti locali
L'acquisizione
Di questi insieme molto ampio articolato di dati sui servizi relativi alle funzioni fondamentali infatti costituisce la fase preliminare su cui fondare poi tutta una serie di analisi statistiche
Che dovranno diciamo esplorare tutti i processi produttivi organizzativi complessi di questa platea di enti
E che dovranno da cui poi si dovranno derivare gli standards di spesa necessaria
All'erogazione di livelli ottimali per servizi di ritenuti
Fondamentali per le comunità locali
Sicuramente questa si tratta di una
Ricognizione di ampia portata considerato la quantità di informazioni che diciamo verrà coinvolta dalle analisi
Quindi nonostante le difficoltà di insita nell'avvio di un processo così innovativo quest'operazione deve essere diciamo sicuramente colto comuni una novità importantissima per la conoscenza del mondo degli enti locali
E della gestione soprattutto degli enti locali anche in forma associata associata ed esternalizzata delle spese Luca poco locandine dovrei dire insomma voi sicuramente sì sapete
Che molta parte delle spese degli enti locali vengono diciamo per un certo senso affidata ad altri soggetti
Quindi sarà occasione questa per migliorare la classificazione contabile degli enti locali
L'imputazione corretta dei cosiddetti certificati di conto consuntivo che vengono inviati al Ministero dell'Interno tutte quelle poste tra le varie funzioni relativi servizi a cui
Peraltro sarà di supporto anche il processo di armonizzazione dei bilanci pubblici di cui poi parlerò in seguito
Solo faccio una maggiore trasparenza contabile potrà assicurare un miglior controllo della spesa pubblica è auspicabile infatti che i dati utilizzati per definire i fabbisogni standard
Nel tempo confluiscano e diventino sempre parte integrante addirittura nei beni certi dei certificati di conto consuntivo degli enti locali è quello che in questo momento si sta pensando insieme assolse o di questa cosa
Con le modifiche apportate al decreto legislativo in sede di esame da parte delle Commissioni parlamentari competenti è stata inoltre prevista la partecipazione della Ragioneria generale a questo processo di costruzione di questa base dati
E alla predisposizione delle metodologie di stima dei fabbisogni ne siamo noi in realtà proprio come servizio studi in prima linea su questi aspetti quindi collaboriamo stiamo collaborando fortemente con SOSE partecipando alle riunioni
Tra Sosa IFEL enti locali
Proprio per la definizione dei questionari in questo momento i questionari che poi verranno sottoposti agli enti vedo che un paio siano già quasi pronti e quindi pronti per essere inviati proprio formalmente agli enti locali
Ad alcuni
Quindi dicevo questa partecipazione trova giustificazione necessità di garantire il controllo ovviamente sui risvolti di carattere finanziario che diciamo istituzionali della Ragioneria
Controlli diciamo dispotica giudiziario che in questo nuovo sistema di finanziamento degli enti locali potrebbero derivare eventualmente dal passaggio dal criterio basato sulla spesa storica quello dei fabbisogni standard
Questa esigenza è stata peraltro ribadito dallo stesso Ragioniere generale in sede di audizione parlamentare sul medesimo decreto legislativo su questo dei fabbisogni
A riguardo sottolineo che il decreto legislativo prevede che i dati raccolti ed elaborati da SOSE vengano trasmessi alla banca dati unitaria delle amministrazioni pubbliche la cui realizzazione come dirò diciamo più diffusamente in seguito è stata affidata a questa data noi come Regione
Riguardo invece alle attese che Rieti e legislativi non entro tanto nel dettaglio del loro contenuto serve soltanto vorrei soltanto segnalare che in ciascuno dei decreti
Diciamo è prevista l'acquisizione di tutti gli elementi informativi di dei dei decreti ovviamente alla citata banca dati
Cioè tutti quanti gli elementi informativi che potranno scaturire dall'attuazione di quei decreti dovranno poi confluire in qualche maniera la banca dati unitaria delle amministrazioni
In particolare nell'apposita sezione di cui dirò dopo poco destinata federalismo fiscale
Vanno considerate tra le informazioni da acquisire sia quelle che conseguono dalle nuove disposizioni si pensi ad esempio nuovi tributi che potranno essere disciplinati su base regionale e locale su cui sarà necessario un monitoraggio e fin del coordinamento del sistema tributario
Sia quelle che costituiscono il presupposto su cui costruire ad esempio la perequazione infrastrutturale
E quindi su sulla cui base definire i trasferimenti di natura speciale i cosiddetti contributi speciali che comunque sono destinati a permanere nel bilancio dello Stato quelli non vanno soppressi
Adesso diciamo
Vorrei diciamo
Darvi un po'lo stato di attuazione della banca dati unitaria su cosa stiamo facendo come Ragioneria per realizzare questa banca dati quali sono i dati disponibili dovranno confluire qui dentro
Perché questa è una c'è una banca dati è molto importante a cui poi anche la stessa Camera lo stesso Senato dovranno poi avere accesso diretto comunque sfruttare usiamo accedere per poter avere informazioni che che sono lì diciamo immagazzinato
Quindi parlarvi della banca dati unitaria partirò diciamo da quello che prevede il la legge centonovantasei ecco la legge quarantadue del due mila nove fa farò un attimo un riferimento di tipo diciamo normativo
E in particolare sulla finalità indicate delle leggi
La fine dalle banche dati sono sensibilmente tre
La centonovantasei dice che la banca dati istituita per assicurare un efficace controllo e monitoraggio degli andamenti della finanza pubblica controllo e monitoraggio e finanza pubblica nonché
Per acquisire elementi informativi necessari per dare attuazione e stabilità al federalismo
Fiscale
A questo ultimo fino alla norma precisa che un'apposita sezione della banca dati destinata a rispondere a questa esigenza di disporre di adeguati strumenti cognitivi e di supporto a questo processo di attuazione del federalismo
Esse infatti ai sensi della legge quarantadue
Articolo due comma uno lettera g dovrà comprendere la banca dati
Indicatori di costo di copertura e qualità dei servizi utilizzati per definire costi e fabbisogni standard degli obiettivi di servizio nonché per valutare il grado di raggiungimento di obiettivi servizio stesso
è una bella sfida perché questo non sarà semplice riuscire regolare acquisto ci vorrà sicuramente del tempo
Altra finalità della BPU acché si affianca queste due che quella che
Diciamo dovrà essere mi scuso ancora questa del federalismo
Dovrei atti seguo dell'agevolarli di agevolare il consolidamento dei conti e delle operazioni delle amministrazioni pubbliche per valutare la coerenza dell'evoluzione grandezze finanza pubblica rispetto agli obiettivi perseguiti e indicati come voi sapete nella decisione di finanza pubblica
Infine l'un l'altra l'ultima finalità della banca dati che quella di raccogliere tutte le informazioni necessarie per favorire le tracce nel processo di analisi e valutazione della spesa delle amministrazioni centrali dello scrittore lo Stato allo scopo di concorrere
A questo più efficiente efficace utilizzo delle risorse pubbliche in altre parole la quale cercando di diciamo concorrere a migliorare la qualità spese
Non mi dilungherò diciamolo approfondire tutti questi aspetti salvo oppure per tornarvi in seguito quando parleremo poi diciamo sulla parte applicativa del federalismo fiscale concludo questa breve ricognizione sul dettato legislativo
Affermando che l'individuazione delle tre principali finalità a cui la banca dati quindi deve rispondere quindi controllo e monitoraggio consolidamento dei conti federalismo fiscale e analisi e valutazione SPISAL
Ha delle implicazioni
Anche in termini polo di sviluppo costruzione della banca dati in quanto ciascuno di questi finalità costituisce un macroprocesso
Che la stessa banca dati deve supportare e che occorre analizzare con estrema attenzione prima di poter partire avviare la con la la costruzione
Detto questo diciamo correlare il secondo aspetto della banca dati su cui mi voglio soffermare quello degli attori o istituzioni che si interfacciano hanno con la banca dati e quindi le copie le azioni che la RRG essi in questo momento sta intraprendendo per realizzare ciò
L'articolo tredici da centonovantasei infatti sprone che le amministrazioni pubbliche provvedono a rendere disponibili
Le informazioni che alimentano la banca dati unitaria la quale deve essere resa accessibile
A tutto l'ennesima questi alle amministrazioni stesse cioè quelli che alimentano la banca dati poi dovranno avere l'accesso ovviamente a quelle stesse informazioni
Inoltre le modalità di acquisizione dei dati e quelle di accesso verranno stabilite con decreto del Ministro dell'economia e finanze sentiti tutti gli organismi istituzioni competenti in materia di informatica e quindi il CNIPA e quant'altro DigitPA credo si chiami adesso
L'Istat eccetera la stessa legge inoltre richiamo in alcuni punti il ruolo di alcuni organi dello Stato e per essi sancisce in via rafforzativa l'accesso alle informazioni per garantire il pieno espletamento dei compiti loro assegnati
L'articolo sei infatti della centonovantasei stabilisce che i fini del controllo parlamentare
La Camera
E il Senato avranno accesso sulla base di apposite intese alle banche dati delle amministrazioni pubbliche
E ad ogni altra fonte informativa gestite da soggetti
Pubblici rilevante ai fini del controllo della finanza
Quindi risulta evidente che in questo modo la norma prefigura un processo articolato caratterizzato da una moltissimo molteplicità di flussi informativi
Da una pluralità di soggetti istituzionali istituzionali coinvolti l'organizzazione e la messa a sistema di tutti gli elementi che ne fanno parte richiede un'attività di coordinamento e razionalizzazione
è nostra convinzione che solo tramite uno sforzo in tale direzione sarà possibile conseguire gli obiettivi prefissati prefissi senza duplicazioni di flussi informativi attività e funzioni e come dello scopo che dovrebbe
Realizzare in maniera
Diciamo speriamo efficace la banca dati e oggi ad esempio nel caso degli enti locali sono tanti gli adempimenti trasmissione che gli vengono chiesti più di quaranta entro intorno alla cinquantina lo scopo la banca dati questi
Questi
Diciamo oneri di invio dati ai interno Corte dei conti e c'era vengano razionalizzate sicuramente ridotti non voglio dire che ridurli all'unità
Ma sicuramente che che si si ci sia una razionalizzazione di tutte queste richieste che vengono fatte alle amministrazioni pubbliche in senso
Vorrei ricordare infine che il contesto di riferimento caratterizzato dalla circostanza che sono attualmente in via di definizione molti aspetti concernenti le modalità attuative sia della legge centonovantasei e sia della legge quarantadue
Per cui i fabbisogni informativi che la banca dati dovrà soddisfare non sono ancora tutti noti
E si chiariranno con il procedere dell'attuazione delle due leggi centonovantasei e quarantadue in relazione alla pubblicazione di all'emanazione dei relativi decreti attuativi
Conseguentemente da queste questa situazione c'era
Come dire orientato verso lo sviluppo di un processo di realizzazione incrementale della banca dati
Caratterizzato da momenti sistematici di riesame dello stato dell'arte conseguente adeguamento del processo stesso
Un'altra azione da noi intraprese è stata quella di porre le premesse per garantire in forma strutturata una collaborazione tra le tante istituzioni coinvolte nel colloquio con il nuovo con questo sistema
A questo fine la Ragioneria generale ha istituito un apposito Comitato guida della della banca dati unitaria al quale molte delle amministrazioni coinvolte nel processo di conferimento di informazioni alla banca dati sono stati chiamati a dare il loro apporto
Ne fanno parte tra gli altri tutti i rappresentanti di rappresentanti scusate della COPAFF e degli enti territoriali UPI ANCI censendo fanno parte del Comitato Guida così come fa parte del Comitato Guida
L'Istat alla Corte dei conti la Banca d'Italia il Ministero dell'interno il Dipartimento delle finanze sotto il del Ministero dell'economia
Quindi il comitato nato per favorire una stretta collaborazione tra istituzioni ha come compito principale quello di fornire consulenza sud sul tanti aspetti
Quali sono determinazione dei fabbisogni informativi necessari per l'attuazione delle due leggi centonovantasei e quarantadue individuazione di soluzioni per valorizzare i sistemi informativi esistenti
Determinazione degli sviluppi delle soluzioni informatiche identificazione in raccolta di dati non ancora disponibili
In realtà la banca dati non non basso sostituire altre banche dati oggi esistenti assolutamente no perché è chiaro che in questo caso come spogliarsi nudi competenze altre amministrazioni
Noi vorremmo utilizzare i dati che sono necessari a dare attuazione alle leggi centonovantasei quarantadue
Diciamo utilizzando i dati di detti tutti quelli che sono diciamo i le altre amministrazioni competenti e che acquisiscono direttamente volte dalle amministrazioni pubbliche tali dati e cercare di razionalizzarli e capire siamo diciamo essere
Diciamo rielaborare in un formato che possa essere utile a finanziare le finalità che prima diceva il fermo restando
Non so il Ministero dell'Interno rimarrà sempre l'UIC titolare ad acquisire i dati di bilancio degli enti locali
Solo che noi siete d'accordo con noi cercheremo di mettersi d'accordo su
Un quale forma ATO
Diciamo cosa serve per realizzare in questo caso l'attuazione del federalismo
Come questi dati dovrebbero essere diciamo aggregati o disaggregati o se serve qualcosa in più qualcosa manca cosa manco se non manca cosa c'è di troppo eccetera questo
Mi fermo restando le competenze di tutti gli altri amministrazioni competenti ripeto
A tutt'oggi abbiamo avviato i lavori del Comitato condividendo un metodo di lavoro basato su incontri bilaterali tra alla ragioneria alle singole istituzioni che fanno parte del Comitato Guida
Su incontri e su incontri preliminari dello stesso Comitato in cui si porteranno gli avanzamenti effettuati e si sottoporranno al Comitato stesso le questioni di carattere più generale
Cosa abbiamo fatto fino adesso come abbiamo proceduto
Per soddisfare queste esigenze conoscitive operative dei tre macroprocessi che vi dicevo prima le tre finalità che dice la legge no si sono svolti diversi incontri
Sia
All'interno della Ragioneria generale quindi al nostro interno come Ragioneria che coprono diciamo così ispettorati che coprono tante funzioni istituzionali il patto di stabilità interno il consolidamento dei conti il monitoraggio eccetera
Anche finalizzati quindi a aprirà la realizzazione e approfondimenti tecnici volti a orientare le prime ipotesi di implementazione dei sistemi informativi
A questo riguardo ci siamo orientati o verso soluzioni che consente di assicurare a questo nuovo sistema formativo una strutturazione rigorosa allo stesso tempo flessibili
Flessibile in modo da rispondere con rapidità eventuali necessità impreviste e di consentire un ampliamento modulare
Della banca dati stessa
Dal momento che l'informazione contenuta banca-dati supporterà la gestione diversi processi istituzionali l'obiettivo prioritario è quello di garantire la qualità dei dati
Attraverso un sistema in grado di normalizzare standardizzare certificare l'informazione
Per quanto riguarda diciamo che sui rapporti diciamo bilaterali io faccio una breve l'emblema elenco degli incontri con Cuccolo diciamo con
Dei beni degli incontri come Ragioneria abbiamo tenuto su anche abbiamo incontrato il Ministero dell'interno
Ovviamente per quanto riguarda i dati raccolti attraverso i certificati di conto consuntivo degli enti locali
Questi certificazioni costituiscono una elaborazione dei bilanci consuntivi degli enti
Che che gli enti approvano ogni anno e in aggiunta alle voci di bilancio presentano anche ulteriori informazioni richieste dal Ministero una parte di questi certificati fanno già parte di un processo istituzionale il patto di stabilità interno quindi sono richiesti anche a tali fini
L'inclusione nella banca dati unitaria l'integrazione con altri dati darà sicuramente un apporto rilevante dal punto vista del dell'attuazione del processo del federalismo
Abbiamo incontrato anche l'autorità di vigilanza sui contratti pubblici per la parte relativa a tutte quelle informazioni che possono essere rilevanti ai fini del monitoraggio delle opere pubbliche
E per dare attuazione di altri aspetti quindi dell'articolo trenta della centonovantasei che riguarda la razionalizzazione delle spese procedure di spesa in conto capitale abbiamo incontrato l'Istat
Abbiamo colto che sarà che attracco
Sarà la collaborazione ai fini della costruzione la banca dati
Anche qui nell'incontro sono poste le basi per avviare una serie di attività volte a coordinare gli sforzi di costituzione della banca dati
Con il lavoro che l'Istat sta effettuando per ottemperare alla legge finanziaria del due mila otto
In materia diciamo che prevede l'inclusione nel programma statistico nazionale di un'apposita sezione concernente le statistiche delle pubbliche amministrazioni e sulle società pubblico controllato soggetti pubblici
Ecco in questa attività di collaborazione sarà tesa veicolare le risorse disponibili per evitare inutili duplicazioni con conseguenti aumenti delle ore di risposta a carico delle amministrazioni pubbliche come accennavo prima faccio un esempio
Se
E la banca dati unitaria si dovrà far carico di acquisire dati di bilancio di tutte sia previsionali sia gestionali che di consuntivo di tutte le amministrazioni pubbliche è inutile che l'Istat per realizzare questa finalità prevista dalla Finanziaria mila otto
Debba richiedere la stessa cosa
Alle amministrazioni
Tanto vale che su questo siamo con concordando che uno solo le chieda poi l'altro soggetto polista atto noi acquisisca
Dall'altro diciamo il flusso in questa maniera ecco cerchiamo di rendere il petto meno oneroso questo questo compito di trascrizione dei flussi informativi
Quindi l'apporto dell'Istat a sarà di primaria importanza in quanto il detentore della maggior parte di informazione al momento disponibili sull'amministrazione
Sia
Per quanto riguarda sia le informazioni contabili ma anche per quanto riguarda diciamo il cui dai cosiddetti dati di contesto
Quest'ultimo tipo di informazione infatti sarà molto rilevante per la costruzione di indicatori
E la Bonati direttamente da listato costruiti sulla base delle fonti presenti nella banca dati unitaria indicatori che saranno poi necessari per valutare i processi di analisi e valutazione della spesa che del federalismo fiscale
Abbiamo incontrato anche il Dipartimento delle finanze è stato
Diciamo coloro è stato condiviso la metodologia che è stata adottata la regia e se nella attuale fase di analisi del progetto la banca dati
In ragione della natura del dato di competenza del Dipartimento delle sue funzioni istituzionale è stata fornita i suoi rappresentanti una prima versione quindi dello schema di analisi relativa al ma approvammo macroprocesso sul federalismo fiscale
L'obiettivo con il Dipartimento delle finanze sarà quello di supportare questo processo anche tramite l'individuazione di dati dell'Anagrafe tributaria che sarà opportuno
Far confluire nella banca dati ovviamente non tutto chiaro ma solo quei dati che saranno necessari per dare attuazione al federalismo il Dipartimento delle finanze collaborerà negli ulteriori approfondimenti di questa analisi
Abbiamo tra l'altro anche qui non è scritto incontrato anche la SOSE la società studi di settore
Dovremo incontra l'abbiamo incontrata anche per effetto di questo lavoro che stiamo facendo insieme sull'attuazione del decreto legislativo sui fabbisogni Stardust e anche lì ci siamo confonde la conteremo anche il ventidue per parlare poi anche di altre questioni
Abbiamo incontrato anche alcuni rappresentanti di Camera e Senato del particolare degli uffici io credo ovviamente uffici le Commissioni
Uffici dei diciamo relative Commissioni Bilancio in particolare viene incontro dedicato al patto di stabilità interno è stato infatti rivolta l'attenzione oltre a questo anche le modalità di fruizione evita di provenienza della Ragioneria da parte delle Camere
In tale occasione sono state evidenziate anche esigenze di analisi ed elaborazione che sono state prese in considerazione da questa Regione
Sul proventi Prost macroprocesso federalismo fiscale forse quello che più interesse di interessa diciamo o come premessa farò un breve cenno alla metodologia di analisi su cui si basa il processo di costruzione la banca dati no
Facendo solo riferimento agli aspetti più importanti il primo riguarda la scomposizione di questi
Tre macroprocessi in processi via via più dettagliati attraverso un'attenta lettura del dettato normativo sia della centonovantasei che del quarantadue ed un confronto con gli attori istituzionali coinvolti
L'obiettivo e di arrivare perde nucleare processi elementari ed auto contenuti
Per poi passare come secondo aspetto metodologico a descrivere tutte le caratteristiche e funzionalità
E definiti insiemi logici di dati necessaria supportati per esempio
Questi insiemi logici possono essere ad esempio tutti i dati presenti in un consuntivo
Oppure tutti i dati relativi alla gestione di un bilancio di un ente perché tecnicamente non li chiamo data storto
Insomma insiemi logici questi dati successivamente si passa alla ricognizione delle fonti di dati disponibili per verificare quali tra questi possono essere utilizzati per i processi elementari
Questa prima parte di metodologia può essere illustrata attraverso uno schema che mostra in via esemplificativa una scomposizione del processo del federalismo lo trovate vada della nella per appello allegata all'audizione c'è questo schema ma era se solo a mo'di esempio
E da questa tabella infatti si può vedere
Per quanto riguarda l'atto diciamo in modo processo attuazione e stabilità federalismo fiscale al primo livello si suddivide in due macro di due processi che sono attuazione del federalismo
è stabilita del federalismo
Ha come primo livello
Il
Diciamo il primo ma processo con l'attuazione del federalismo a sua volta diciamo come processo di secondo o come vedete qui vedete il supporto all'attuazione dell'autonomia finanziaria
Siamo si articola in cinque ulteriori ma diciamo processi come quello ad esempio di supportare la definizione di costi sti fabbisogni Standard livelli o di quel servizio l'istituzione dei fondi perequativi
Il supporto per la determinazione tenne premiali eccetera
E così via linea quello di procedere in questo mare di pop di partire dall'alto per conoscere una sorta di esplosione tutto quello che sono diciamo gli elementi informativi che sono necessari a dare attuazione al federalismo attraverso queste quote quindi un processo di come dire top down che parte dall'atto ma che va verso il basso a cercare diciamo tutte le cose pressoché sono utili a realizzare
Per quanto riguarda le varie attività pianificate invece nel prossimo incontro il Comitato Guida presenterò presenteremo come Ragioneria una prima versione di un documento di analisi e piano di lavoro che proporrà le le cose da realizzare nel due mila undici
Un primo obiettivo sarà la realizzazione di un nucleo iniziale di dati che renda disponibile in forma strutturata le informazioni relative ai bilanci di tutti gli enti che rientrano amministrazioni pubbliche
Questa diciamo ovviamente una realizzazione prototipale che servirà a testare anche le modalità di accesso e di presentazione dell'informazione agli utenti agli utenti del successivo sistema banca dati unitaria
Contestualmente alla messa a disposizione di questo prototipo la Ragioneria renderà pubblica una sorta di road mappa del progetto che fornirà dettagli sugli ulteriori rilasci di informazione in modalità
In tilt incrementi interattiva incrementale cioè qualcun processo questo che
è una banca dati si autoalimenta era colpa sette
A tutt'oggi risulta prioritario stabilire un raccordo anche con altre istituzioni coinvolte nelle diverse fra scomparsi come Banca d'Italia la COPAFF Commissione per l'attuazione del federalismo fiscale il Ministero per lo sviluppo economico rappresentanti degli enti locali
Continuerà ovviamente lavoro interno alla Ragioneria che al momento rientrato affabile Ai fabbisogni informativi al disegno di sistema attraverso questa metodologia che abbiamo appena insolite ho illustrato brevemente
Quindi diciamo è sicuramente un onere abbastanza gravoso quello di realizzare questa banca dati
Non dirò di più sulla banca dati vorrei dire qualcosa invece su un processo sul processo di armonizzazione che siccome è rilevante perché ovviamente
Perché i dati possano essere messi tutti diciamo né
Confluire nella banca dati e
Essere omogenee tra loro l'hanno necessità ovviamente perché che le fonti da cui provengono siano armonizzate quindi il problema dell'armonizzazione dei bilanci pubblici e sicuramente un problema
Il problema che oggi questa armonizzazione non c'è abbiamo dei sistemi contabili non molto differenziati privarsi sia tra comparti riprese per quanto riguarda i comparti di enti diversi ma a volte anche all'interno dello stesso comparto
è il caso ad esempio delle Regioni dove abbiamo
Avuto modo di vedere un po'dei bilanci realtà veramente siamo sono veramente disomogenei sotto questo profilo gli enti locali sono un passo più avanti perché c'è un tutte un testo unico sul senza molte solo sugli enti locali che insomma già da detta delle disposizioni ben precise che gli enti locali secco
Però per le Regioni
Siamo andato mai così come proprie anche per gli altri enti e di processo di armonizzazione dei bilanci pubblici
Degli enti non territoriali degli enti locali è sicuramente diciamo
Importantissimo perché nel tempo ventata la consapevolezza e parti tutti gli attori cupo della necessità di pervenire a una più compiuta armonizzazione dei sistemi degli schemi contabili tutte le amministrazioni
Modifica dell'assetto delle relazioni finanziarie tra i diversi livelli di Governo impone infatti necessita di un efficace monitoraggio e controllo
Su tutte le attività svolte a livello territoriale per garantire soprattutto rispetto degli obiettivi di finanza pubblica
A tempo stesso per gli enti territoriali nel pieno rispetto della loro autonomia decisionale scelte bilancio una maggiore armonizzazione potrà garantire anche una come Maniglio migliora contabili etiche di evidenza anche di queste anche in un'ottica comparata delle scelte effettuate dei risultati conseguiti
L'armonizzazione se non si fa l'armonizzazione realtà al federalismo fiscale
Non può essere attuato l'armonizzazione dovrebbe essere il primo passo verso per la realizzazione del federalismo fiscale
Quindi la dall'adozione di schemi comuni di Bilancio di regole contabili uniformi sarà infatti possibile disporre anche di informazioni corrette ed omogenee
Per la costruzione di benchmark di efficienza e appropriatezza
Definiti sia sul piano dei rispettivi equilibri finanziari sia con riferimento alla quantità e qualità servizio una terribile territoriali dobbiamo seguire in atto per un po'il percorso che è stato seguito per la sanità la sanità ha potuto
Fissare i LEA sei dieci anni più avanti rispetto
A tutte le altre spese degli enti locali perché la sanità già alcune così Standard diciamo attraverso il processo che c'è stato di armonizzazione dei bilanci pubblici foto le ASL adottano tutti la contabilità economico-patrimoniale come sapete insomma comunque allo schema di bilancio dei criteri che si certi su problemi di tipo diverso però
Però voglio dire già questa strumentazione già esistente ha consentito diciamo di arrivare a un certo livello tutto il resto il casco presenta le funzioni fondamentali gli enti locali ancora non è stato fatto assolutamente niente siamo praticamente all'anno zero
L'armonizzazione speriamo questo deve servire
Tutto il lavoro fatto e sta facendo con so se di rilevazione di
Come dire di di delle dei costi per ciascuna funzione o servizio questo dovrà seguire quindi a realizzare diciamo un contributo al fine di determinazioni questi fabbisogni
E adesso visto anche l'orario e so che avete seduta dovranno vado veloce quindi non magari
Veramente
Andrò andrò
Volando perché lo si può lasciare spazio magari a qualche domanda eventuale
Diciamo sicuramente importante dire che oggi voi sapete sette punto tre non seguo più la dal diciamolo la subito il testo della della cosa voi sapete che oggi per l'armonizzazione operano due organismi
Sappiamo l'armonizzazione bilanci le tribali che cioè parta attuata dalla legge centonovantasei
Che realizza diciamo l'armonizzazione per gli enti non territoriali
La legge quarantadue realizza l'armonizzazione per gli enti territoriali i principi di delega però attenzione di questo percorsi diversi principi di delega dettati per entrambe le due diciamo
I due ambiti sono gli stessi cioè i punti di delega sono uguali per tutti
Credo ci sono due organismi il Comitato principi contabili per le amministrazioni centrali le chiamo così passatemi questa piccola imprecisione
E la COPAFF Ampère le amministrazioni locali come voi sapete già la COPAFF ha terminato il suo lavoro sul decreto attuativo per l'armonizzazione
Questo decreto attuativo è già andato in pre-Consiglio dei Ministri dal pre-Consiglio domani se non ricordo male calendarizzato nel Consiglio Ministri domani quindi andrà Consiglio Ministri e quindi verrà presentato e dell'ultimo diciamo
Formalmente l'ultimo passaggio pubblica diciamo tutti i decreti attuativi del centonovantasei quindi ormai sono andati in concime dissi quindi sono stati adottati quindi è già stato fatto un lavoro i due organismi però COPAFF fa e
Comitato principi contabili hanno lavorato insieme ci abbiamo lavorato insieme
Questo coordinamento è stato diciamo dal possibile effettuarlo perché alcuni rappresentanti della Comitato facevano parte anche della COPAFF io sono uno di questi io sono membro del Comitato principi contabili quindi che realizza l'armonizzazione tagli amministrazioni centrali
E sono anche membro della COPAFF quindi nell'ambito COPAFF quindi fate abbiamo sotto i dovrà costituire un sottogruppo di lavoro proprio percorso scrivere il decreto legislativo
Così come la coppa fa alcuni rappresentanti COPAFF che erano questo gruppo di lavoro a ciò che fanno parte del Comitato principi contabili quindi abbiamo partecipato diciamo acceso un mutuo scambio di opinioni tra i vari lavori dei due comitati occulte due comitati
Questo ha consentito di ci sta consentendo
Come dire di di ottenere un buon coordinamento pretesti
Tra i due testi dei decreti anche perché per motivi di tempo il decreto sull'armonizzazione
Diciamo sul federalismo è stato varato adesso in questi giorni per motivi che poi ci sono quattro cinque mesi i vari passaggi in Conferenza Unificata tono un po'più lungo l'iter di formazione
E quindi dovesse presentare la sua mente entro la fine dell'anno qualche tempo in più abbiamo per il decreto Orobie armonizzazione delle mense tre centrali però anche questo tra gennaio e febbraio probabili vedrà anche questo la luce siamo un buon punto siamo abbastanza avanti stiamo scrivendo
Stiamo scrivendo diciamo i testi
è importante dire una cosa fondamentale quali sono i punti fondamentali questa armonizzazione innanzitutto il fatto che
Sia noi il Comitato principi contabili abbassiamo ispirandoci gli stessi principi generali
Perché bisognava costruire diciamo con la legge sul federalismo
Prevedeva l'adozione di regole contabili
Uniformi e di un adozione di regole contabili
Uniformi quindi ci siamo sperando tutti i medesimi principi di carattere generale ai diversi quindi postulati ai cosiddetti non li abbiamo chiamati princìpi applicati
No ispirandoci a cosa a accorpa i lavori già in essere presente lavori fatti dall'Osservatorio sulla finanza locale che aveva già lavorato presso il Ministero dell'interno quindi alcuno dei dei lavori già fatti
In questo caso già condivisi nel caso degli enti locali sono stati per non ispirazione per siamo riusciti a scrivere questi principi generali a costruire questi sistemi quindi abbiamo tenuto conto del lavoro già fatto perché altrimenti un lavoro diverso dico sull'armonizzazione in un anno un po'pesi insomma non sarebbe stato possibile realizzarlo
Quindi diciamo principi uniformi comuni schemi di bilancio o struttura degli schei schemi di bilancio strutturati in base a missioni e programmi c'è quindi al bilancio dello Stato
Alle le Regioni e gli enti locali hanno bandire acconsentito a strutturare siamo
Come dire a poter a voler procedere a questa strutturazione del bilancio in questo senso
Adozione di un piano dei conti integrato che è quello fondamentale la cosa fondamentale su cui poi noi dovremmo sulla base di questo piano dei conti può come fosse non so se conosce dello schema del SIOPE se avete mai sentito parla il SIOPE insomma c'è uno schema attraverso il quale le amministrazioni pubbliche interessate cioè non si riescono a rilevare i pagamenti in questo caso i flussi di cassa
Diciamo delle dei pagamenti secondo la natura economica della spesa che viene fatta dall'ente e quindi in modo tale che noi in tempo reale riusciamo a capire meglio la situazione
Per tutti quanti gli enti e quel piano dei conti integrato sviluppa questo si opere allargandolo anche all'acqua l'acqua alla competenza non solo alla Cassa
E cercando di dare una classificazione sia dal punto vista economico sia dal punto vista funziona male
Della spesa e dell'entrata
Soprattutto del per l'entrata punto vista economico
E quindi loro la piano dei conti attore su cui quello strumento attraverso cui acquisiremo i dati sia previsionali sia gestionali sicché di consuntivo dell'amministrazione pubblica ed è quello su cui si basa tutto perché sulla perché questo ci potrà consentire
Di avere i dati uniformi omogenei e confrontabili quindi il vero la vera chiave di punto distrutti svolta e questo piano dei conti anche su questo devo dire
Amministrazioni centrali ci sono problemi e gli enti locali lo hanno capito sicuramente vedremo fino a che livello potremo spingerci del bene contro che il piano che non si può giocare un ruolo molto dettagliato
Ma sicuramente
Per gli enti territoriali forse adesso vedremo stiamo decidendo fino a quando li decideremo
A quel livello ci fermeremo sembrare troppo indetta più in dettaglio quel fermarci quali quello più alto che comunque ci consenta di
Procederà consolidamento il monitoraggio
Dei conti pubblici però loro lo hanno son d'accordo che mi hanno capito l'importanza di questa
Che questa di questa cosa diciamo di questo strumento dal punto di vista dei conti
Le
Ovviamente ecco io adesso non
Non vado oltre diciamo questi sono gli strumenti ci dovrebbero consentire di portare all'armonizzazione però stiamo lavorando bene insieme siamo
Io credo che nel giro di qualche mese entro maggio o giugno se come tutto questo processo dovrebbe essere finito
Il processo di armonizzazione che ripeto diventa come dire il presupposto fondamentale fosse realizzarsi sia rispetto alla banca dati ma poi tutto il processo
Soprattutto di attuazione del federalismo era Biagio Mazzotta Direttore del Servizio studi della Ragioneria generale dello stato ascoltato lo scorso sedici dicembre dalla Commissione parlamentare di vigilanza
Sull'anagrafe tributaria con questo però oggi è tutto speciale Commissione termina qui vi ricordo però che questa le precedenti puntate della nostra pubblica sono scaricabili ne mette tre
Dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Una buona sera da Federico Punzi da Roberta Iannuzzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari