Puntata di "Speciale Calciopoli" di sabato 8 gennaio 2011 , condotta da Andrea De Angelis .
Tra gli argomenti discussi: Calcio, Carraro, Giustizia, Moggi, Scandali, Sport.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 29 minuti.
09:30
No appuntamento con lo speciale Calciopoli di Radio Radicale anche questa sera per poco più di un'ora e mezza di accompagneremo con il processo di Napoli il
Processo Luciano Moggi
E gli altri sullo scandalo del due mila sei che ha investito il mondo del calcio italiano questa sera in particolare vi vogliamo proporre
La testimonianza resa il
Quindici dicembre del due mila nove dall'ex Presidente della
Finirci la Federazione italiana gioco calcio Franco e Carraro e non ha riservato particolari colpi di scena la testimonianza attese
L'attesa interamente testimonianza né resa dall'ex Presidente Franco Carraro al
Processo di Napoli Carraro che lo ricordiamo
E lo ricorderà in apertura che il Presidente del tribunale Presidente della Corte Teresa Casoria che è stato prosciolto da ogni addebito era stato convocato dei PM Giuseppe Narducci e Stefano Capuano per chiarire
Soprattutto il contenuto di due intercettazioni telefoniche di conversazioni con l'ex designatore arbitrale Paolo Bergamo che il termine della testimonianza di Franco Carraro rilascerà ancora dichiarazione
Spontanee secondo quanto emerge dalle telefonate ma allora presidente della Federcalcio avrebbe sollecitato un occhio di riguardo per la Lazio che navigava nei bassifondi della classifica parliamo del campionato due mila quattro due mila cinque
Dopo aver raccolto le proteste del presidente della Lazio Claudio Lotito per una serie di errori arbitrali danni della squadra biancoceleste c'erano stati errori arbitrali contro la Lazio spiegato Carraro
E a Roma vi era una situazione di ordine pubblico preoccupante Carraro ha ricordato a tal proposito che nel due mila quattro un derby Roma Roma Lazio era stato sospeso sforzo speso in seguito
Alla
Diffusione di una falsa notizia su una bambina morta durante incidenti con la polizia la Lazio aveva avuto arbitraggi sfortunati Lotito mi telefono lamentandosi Regina Lazio
Così Carraro la protesta si riferirà in particolare al fatto che il Presidente della regina Foti nell'intervallo si era per recato nello spogliatoio a parlare con l'arbitro in vista di Lazio Brescia Carraro di San Paolo Bergamo se il Brescia è più forte di Inter ma non succedano pasticci
Ma che risultato di quel match fu negativo c'era un netto rigore a favore della Lazio tanto che lo stesso arbitro Tombolini riconobbe poi di aver
Sbagliato ricordato Carraro dopo quella partita ci fu una nuova telefonata in cui Carraro dando per scontato che la prossima partita con il Milan era proibitiva invitava a stare attenti per quelle successive alcuna perché la Lazio non doveva essere tutelata anche a Milano ha domandato il PM
Narducci e Carraro ho sempre fatto tutto perché gli arbitraggi fossero corretti ma il divario tecnico con il Milan anche giocava in casa e lottava per lo scooter lo faceva sì che potesse essere meno rilevante un errore arbitrale il senso della telefonata perché era aveva questo mi raccomando gli arbitri stiano
Particolarmente attenti negli scontri diretti
L'ex presidente della FIGC ha poi ricordato
Che erano molti dirigenti di società lamentarsi per presunti torti arbitrali io avevo detto se avete qualcosa da dire rivolgetevi alla federazione o alla lega ed erano moltissime segnalazioni di errori arbitrali io prendevo atto valutavo se avevano una base
Ma perché non prendere in considerazione altre squadre ma solo la Lazio ha incassato il
Pubblico Ministero
C'era una preoccupante situazione su Roma per ordine pubblico e la Lazio dal dicembre del due mila quattro gennaio del due mila cinque subito diversi errori arbitrali ha ribadito Carraro
Le domande hanno poi riguardato una telefonata con l'ex DG della Juventus Luciano Moggi in cui si parla del tecnico Marcello Lippi e della nazionale Carraro ha spiegato che
Rendo Lippi lavorato a lungo per la Juventus e ci tenevo ha detto l'opinione di Moggi in vista del passaggio del tecnico la guida della nazionale di calcio
Ma Lippi obiettato il PM al tempo della telefonata era già stato designato come allenatore degli azzurri eravamo in una fase di rodaggio ha replicato Carraro e comunque era interessato l'opinione di Moggi che sia una persona che capisce di calcio aveva rapporti
Solidali
Con l'ippica è un dato di fatto
Il processo poiché proseguito con all'udienza successiva il
Ventidue dicembre in cui avrebbe dovuto partecipare Carlo Ancelotti che invece poi
è stato rinviato sostanzialmente alla fine della campionato di calcio di quell'anno
Torniamo comunque la testimonianza di Franco Carraro che come abbiamo detto una testimonianza più che attesa ma che alla fine dei conti non ha fornito molti elementi all'accusa
Per portare avanti
Le proprie tesi nemmeno particolari appigli alla Difesa per
Tutelare gli interessi dei propri assistiti
Per molti versi una testimonianza che non dice nulla ma che racconta
Il i retroscena del mondo del calcio quelli di cui
Tanti parlano ma che nessuno sembra veramente conoscere che lo scandalo di Calciopoli
Sembra aver portato
Alla luce noi della proporremo chiaramente integralmente nel corso del rilancio del quindici dicembre del due mila nove sono intervenuti anche
Altri
Esponenti parliamo di piccole testimonianze testimonianze minori poteri Aldo di Foggia Gianluca Maracanà Sergio Zino abbiamo deciso di una dichiarazione di spontanea
Di Paolo Bergamo la testimonianza infine di Ermanno Pieroni noi questo oggi come detto invece di più proporremo solamente quella di Franco Carraro la prima voce quella del Presidente della nona sezione penale del Tribunale di Napoli
E Teresa Casoria che ricorda proprio a Carraro la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere facoltà che come sentire tra pochissimo Franco Carraro
Decide di non esercitare udienza e quella del quindici dicembre del due mila nove
Signora presidente agli occhi
Non mi avvalgo della facoltà di non rispondere intendo rispondere perché
All'epoca dei fatti ero Presidente della Federazione italiana gioco calcio e penso sia mio dovere dare ogni contribuzione affinché sia accertata la verità su quello che è successo in quel periodo
Ma
Il difensore è presente in aula quindi qua in più regola Pubblico Ministero
Sì ci ricorda anzitutto in quale periodo lei è stato presidente federale
Sono stato eletto
Il
Dicembre due mila uno mi sono dimesso
Nel maggio del due mila sei
Se non mi ricordo
Perché si è dimesso come mai si è dimesso mi sono dimesso perché
Come ho scritto in una lettera che è agli atti della anzianità nel gioco Calcio
Mi sono reso conto
Nuovo avevo avuto notizie
Da parte della stampa dell'inchiesta che era in corso a Napoli sapevo che c'era un'inchiesta da molto tempo perché
Prima c'erano state richieste mi sembra sugli arbitri Gabriele altri
E
Le notizie sulla stampa che di solito è sempre informata
Magari non sempre esattamente
Ma le notizie sulla stampa
Facevano emerge che la questione era molto rilevanti
E allora
Poiché avevo deciso di lasciare la presenza Federazione
Nel dicembre due mila sei ritenne di anticipare
Questa decisione di dimissioni perché mi sembrava
Che una persona che comunque aveva gestito la federazione
Forse è bene che si allontanasse per consentire che tutto emergesse con chiarezza che
Enti e di non essere io a causa di problemi per la Federazione stessa
Scusi ma al di là dello scritto una lettera
Sì dico mi scusi ma al di là adesso del di quello che lei dice essere state notizia di stampa che lei ovviamente
Leggi va o c'era una sua diretta personale conoscenza ho cognizione del fatto che nel campionato
Due mila quattro due mila cinque in particolare si erano verificate situazioni di illecito di irregolarità
No
No
Ma questo
Questo numero cinque ma è un orgoglio anche perché
Sebbene fosse il resoconto avrei fatto quello che era mio dovere fare
Come presidente della Federazione cioè segnalarlo all'Ufficio indagini anche facesse dati
Lei dice lei ha detto che sui periodi di presidenza federale il suo è stato dal due mila uno
Sino a quella divisa sino a quelle dimissioni dicembre due mila uno nel poi ero stato presente dalla Federazione anche negli anni Settanta e poi commissaria negli anni Ottanta però
Siamo alla preistoria sarebbe
E quello certamente tutto coperto dalla prescrizione in ogni caso
C'è il problema
Battuta che è stato lei risparmiare più penalizzante
Dopodiché dopo di che mi dovrebbe dire per cortesia se nella alla fine
In quel due mila quattro due mila cinque si procede nuovamente ad un rinnovo ad una rielezione c'è un rinnovo della della carica del ruolo che le ricoperto sì
Darne lezioni erano previste per tutto il Consiglio
Scioperare scadeva
In concomitanza con la fine dell'anno olimpico
Nel due mila e quattro nell'estate due mila quattro celebrano le Olimpiadi di Atene perciò tutte le federazioni
Ed in base
Alle norme del CONI dovevano fare le prossime elezioni entro il marzo del due mila e cinque tutte le federazioni tra cui anche la Federazione italiana gioco calcio
Dunque
C'è stato nuovamente la lezione io sono stato rieletto nel il quattordici febbraio del due mila e cinque con
Una
Maggioranza del novantaquattro per cinque minuti
La società Juventus
Per nella persona di sei rappresentanti a concorso la sua rielezione e si è schierata è stata si è schierata
Guardi la Società io come abbiamo votato la Società Juventus non lo so nel senso che
La Società Juventus come le altre Società della lega professionisti si sono espresse due volte
La prima nel dicembre del
Due mila e quattro quando la lega professionisti così come tutte le altre componenti dovevano designare il candidato alla Presidenza
La lega professionisti a maggioranza
Disegno me ma designo me a scrutinio segreto non non ebbi l'unanimità per cui e in teoria non so come la Juventus o o le altre società abbiano votato
Poi
La Juventus insieme a tutte le altre società e questo
Dilettanti e professionisti
Semi a sei dieci etc e rappresentanza dei cacciatori degli allenatori si sono espressi in
Nell'assemblea del quattordici febbraio due mila cinque e
Mi hanno votato che ho ottenuto il novantaquattro per cento dei voti però anche quelle dell'elezione a scrutinio segreto debbo dire
Che in dichiarazioni pubbliche la Juventus aveva sostenuto l'opportunità di una mia rielezione
Ventisei novembre del due mila quattro dottor Carlo
Lei interloquisce telefonicamente con l'allora designatore arbitrale Paolo Bergamo
Affronta nulla seguente testuale conversazione che io le leggerò che chiederò di
Commentare o di spiegare dal suo punto di vista
Parla lei bene chi Celli a Juventus Bergamo Rodomonti è Inter Juventus
Un sorteggio a cinque con cinque che potevano fare la partita
Collina Bertini Rodomonti Farina
Il quinto era non so comunque e stato sorteggiato Rodomonti
Carraro
Mi raccomando che non aiuti la il due per carità di Dio che è una partita Bergamo no Carraro delicatissima in un momento delicatissimo della lega
Eccetera per carità di Dio che non aiuti dagli vuoi che faccia la partita onestà per carità ma che non faccio il rumore a favore delle imprese per carità Bergamo no no guardi io non ho ancora parlato con lui perché
Ho finito l'Aula cinque minuti fa e stavo prendendo un attimo fiato perché ora faccio lezione con i primi secondi anni però stia tranquillo che ci parlo domani Manzi
Domani mattina quando si allinea in maniera
Che li rimanga fresco in testa Carraro di nuovo fare la partita correttamente ma che non faccia errori per carità a favore della Giunta
Certo risponde a Bergamo di nuovo Carraro perché se non sarebbe un disastro insomma
Sì va bene chiede lei Bergamo comunque la Juve tantissimo che non l'arbitrato dottore l'abbiamo messo proprio perché sono due tre anni e quindi non ecco era uno di quelli che era stato lontano di nuvole e i
Però guardi a me non mi interessa nel senso che voglio dire se Bergamo
Sì sì domani che conta Carraro
Cioè se c'era collina
Se c'era collina anche se sbagliava nessuno gli dice con cazzo ma
Rodomonti se sbaglia a favore dell'ALP succede l'ira di Dio
Siccome
Bergamo incomprensibile di nuovo Carraro poi c'è
Tra l'altro tenga presente che
Si gioca domenica sera lunedì c'è l'elezione della lega eccetera
Risponde Bergamo Carraro per cui
Sarebbe una roba disastrosa insomma capito Bergamo la mia preoccupazione domani di parlarci dottore Carraro va bene mi raccomando grazie arrivederci
Mi spiega
Questi
Passaggi riferimento a questa sua sentita preoccupazione che Rodomonti arbitri possa arbitrare
In favore della Juventus che possa fare Rory altrimenti sarebbe un disastro una catastrofe e così via
E poi c'è anche questo collegamento che si fa con la
Momento delicato ci sono lezioni di reali prego allora
Si sente
Riguardo va bene
C'è opposizione alla domanda come forma avvocato vi chiedo però io credo che noi diamo atto che è sopraggiunto Pettenò io ero presente già prima ma non per non interrompere navigasse durante le squaglia magari adesso
E grazie quelle mio sostituto se Presidente tredici opposizione alla domanda così come formulata dal Pubblico Ministero perché Pubblico ministero pur avendo letto
Le intercettazioni nel momento di porgere la domanda che essendo esame diretto non può essere suggestiva
Ha introdotto un'affermazione come fatto già di favore dando per scontato delle circostanze sulle quali invece di richiamare a riferire
E il signor Carraro di conseguenza la domanda così come formulata vive suggestività non è ammissibile
E diventerebbe inutilizzabili anche la risposta grazie impieghiamo Pubblico Ministero ripeto una domanda
Formuli la Germania io ho letto card dottor Carmelo elementi la telefonata se vuole
Questa è la mia domanda in verità
Allora debole così
Semplifichiamo
Allora
Faccio due premesse
Primo sottolineo che nel corso dalla telefonata
Dico e
Faccio far rilevare come
Io non mi sia mai informato perché non è il mio ruolo delle modalità con cui venivano composte le griglie facevano le cose insulti peggio eccetera eccetera
Mi ero preoccupato che certe AGCI si si facessero la presenza di un dollaro mi ero preoccupato affinché a un certo momento fosse inserito anche un giornalista
Che stress assorti in modo che
La stampa non
Chiacchiera assente sulla regolarità dei sorteggi ma
Nei dettagli
Non non entravo perché non era l'attività concernente di presidente della Federazione o no una questione che riguardava
L'attività che svolgevano
Perderemo il Paese
Seconda premessa
La Juventus e l'Inter sono due società tra le più blasonate del nostro campionato
Da sempre o perlomeno sa
Perlomeno cinquant'anni a questa parte quando si affrontano si tratta di partite polemiche tra due avversarie fra virgolette storiche
In più
L'atmosfera in quegli anni era particolarmente surriscaldata da due dati di fatto primo che l'Inter da parecchi anni
Vinceva accantonato
Secondo che c'era stato un arbitraggio
Alla fine degli anni Novanta non mi ricordo bene l'anno
In una famosa partita Juventus Inter in cui praticamente il giocatore Ronaldo non richiede un rigore eccetera eccetera e e questo Acqui alta ulteriormente
Diciamo la tensione tra le due società attribuire era una tensione
Diciamo storica
Possiamo definire storia
Nell'ambito del calcio e
E che si era negli ultimi anni ha qui
Detto questo
La la logica dalla mia telefonate semplice
Sto collina come arbitro era un arbitro considerato
Da tutti al di sopra delle parti e
E
Considerato tra i migliori arbitri
Quando sbagliava Collina
Tutti presupponevano la buona fede
Quando il gioco arbitrava un arbitro come Rodomonti che era certamente un buon arbitro balorda
Con la
Diciamo credibilità esterna
Di un collina con la fama la reputazione
Ogni errore
Veniva considerato quasi come voglio dire in futuro
Di qualche cosa che non era casuale o che poteva non essere casuale questo è la per cui dico mi raccomando è una partita delicatissima sempre l'indomani c'era l'elezione del Presidente della lega che
è un'elezione che non mi riguardava direttamente
Ma
Siccome tutte le società ci sarebbero rincontrate l'indomani per l'elezione della lega se
L'esito della partita
Juventus intera fosse stato un esito nel quale un errore arbitrale fosse stato
Determinante secondo l'opinione pubblica nel nel risultato la partita stessa le polemiche si sarebbero molte implicate Perseo ventotto perché tutti i Presidenti sarebbero state interrogate ciascuno avrebbe detto la sua eccetera eccetera questo è lo spirito
Nella mia telefonata
Dunque mi pare di aver compreso che se
Collina secondo la sua valutazione arbitro di sopra delle parti Rodomonti non poteva secondo la sua valutazione essere considerato
No c'è opposizione presente in quest'Aula se non c'è
Cioè che non è una domanda ma la considerazione del pubblico ministero valutazione poi
No Pubblico Ministero non pretendo
Non è come non è una domanda
E non serve al quella spiegato che
E secondo la sua volo nella telefonata che ha
Inutile che adesso le sottolineo
Dunque secondo la sua valutazione a quella che esprime
Con chiarezza nella conversazione convergo invece lei non prendeva assolutamente in considerazione che Rodomonti potesse si commettere
Gli errori nel corso dalla partita ma in favore dell'altra squadra dell'Inter
It un arbitro può commettere errori sempre
Quando più la partita importante più è delicata più e seguito dall'ospedale pubblico eccetera eccetera più l'errore dell'arbitro viene soprattutto in Italia perché all'estero non è così enfatizzati
Ripeto
Collina
Aveva
In quel pelli in quel periodo una prestigio nazionale ed internazionale che faceva sì che anche se sbagliasse voglio dire l'opinione pubblica accettava l'errore
Uno è uno chef molto deputato
Fa un piatto sbagliato la gente edizione deve essere vagliato così ecco Rodomonti è uno share fra di livello inferiore
Eppure essendo un ottimo scienza e scusi se faccio un paragone rilevanza abbia il primo che mi viene in mente
Ecco se fa un errore dice ma allora questo è capace oppure ha voluto fare fare dar da mangiare non bene ecco questo è il senso della Milano no io questo lo capirò ripeto
Diciamo i nomi e cognomi è un po'più precisamente a lei centomila occupati erano domande sbagliano a favore della investe l'ora per esempio a favore dei
Questo non era certo perché non si preoccupato soltanto che non commettesse errori in assoluto che magari arbitra asse al meglio ma
In generale in assoluto Pubblico Ministero perché
In media in media in generale
Dell'epoca
Stampa
Scritta radio televisioni
E
Di trasmissioni concernente nel calcio ce ne sono moltissime allora c'erano forse anche di più
Nella opinione pubblica generale della Juventus era una società
Tra virgolette potentissima l'iter era considerata in quel momento
Meno autorevole sul piano della politica sportiva per cui un errore a favore delle in terra
Veniva considerato come un errore un errore a favore della Juventus avrebbe determinato una reazione di opinione pubblica questo è
Quello che era il
Che mi sembrava essere perché parlo sempre di mie sensazioni personali il comune sentire
Del novembre del due mila quattro cioè nel momento in cui da tutelare la la telefonata si pone
Dottor Caroli primo febbraio del due mila cinque lei alle ore diciannove zero otto affronto la nuova conversazione telefonica con il designatore Paolo Bergamo
Leggo solo un pezzo di questa conversazione
Bergamo sì buonasera dottore sono Bergamo Carraro come sta bene lei bene grazie risponde lei
Senta hanno volevo dirle questi arbitri domani c'è questa Lazio Brescia che è una partita delicatissima
Bergamo
Lazio Brescia sì sì l'avevamo messa infatti in prima griglia
Carraro no perché loro stanno nervosissimo mi
Perché dice che domenica quest'arbitro quest'arbitro forti è stato dieci minuti da lui nell'intervallo affare
Un casino su questa storia va avanti con la conversazione
è superfluo leggere seguito mi spiega
Perché lei telefona a Bergamo e perché affronta la questione legata a questo incontro che si disputerà Lazio Brescia sì
Allora
Quartiere
Faccio una premessa
Siccome come lei sa
Io sono stato indagato
Per
Ho prodotto una serie permanente
Se il giornale del dicembre due mila quattro e gennaio del due mila cinque cui si rilevano
In occasioni diverse degli errori arbitrali contro la Lazio
Faccio un'altra premessa a Roma
La situazione all'ordine pubblico a su Roma mi preoccupava particolarmente
A quell'epoca perché perché nel marzo del due mila quattro
Vi era stato un derby
Roma Lazio
Durante prima che la partiti iniziasse ad un certo punto una radio locale
Sparse la notizia che è un tifoso nel venire allo stadio
Era stato ucciso indiscutibile
Alla partita presenziato hanno
Il
Prefetto di Roma e questore di Roma
Di quali ufficialmente comunicarono che non vi era stato nessuno scontro che non vi era stato nessun incidente e che non vi era nessun morto cosa che puoi era
Già
Cioè non era
La tifoseria
Contatto
I capitali della Roma e della Lazio
E la partita non ebbe luogo tra l'altro anche qui con una un errore comportò in tale probabilmente da parte
Della lega eccetera
Ma
La cosa era particolarmente delicata per fortuna il deflusso non piede non diede
Vita ad incidenti
Però il fatto che due tifoserie si coalizzi no contro la polizia
Per
Evitare che si celebri una partita nel presupposto che ci sia stato un incidente che in realtà è pura invenzione
Probabilmente in buona fede non lo so da parte della dette
Di una radio privata smentita notizia smentita dalle due massime autorità
Sulla pubblica sicurezza che sono il prefetto e questo nella città di Roma non potevano della reputazione allora c'era una situazione di tensione a Roma perché la Lazio aveva avuto degli arbitrati sfortunati
Capita Cogo così come c'è il periodo nel quale centravanti appena toccava quale entra sempre in cui concentrati solamente mai dentro e capita anche che cioè il periodo in cui le cose che vanno bene ha detto il periodo in cui gli arbitrati non sono favorevole
Allora il presidente della Lazio mi aveva telefonato
Lamentandosi del fatto che a Reggio Calabria
C'era stata
Una partita Lazio cioè Regina Lazio mi sembra che la partita fosse terminata in pareggio se non mi ricordo male
Non non ricordo
Ma nel corso di questa partita secondo
I dirigenti della Lazio il dirigente dalla Lazio ha detto all'arbitro aveva visto che il Presidente della Regina era stato nello spogliatoio bella
Della
Durante
Io
Non esprimo nessun giudizio nel corso dalla telefonata
A favore della Lazio
Anzi
Quando Bergamo durante questa telefonata mi ricorda che conto che è un giocatore dalla Lazio si è fatto espellere
Perché ha protestato contro l'arbitro io dico che l'arbitro aveva sbagliato non espellerlo anche prima perché qualcuno li ha già fatto un errore
Però dico
Tutto deve lei verificare perché se è vero che un dirigente è andato nell'intervallo della partita
è una cosa che non va bene non è non è corretta ed è una regola questo è la
Contenuta termino la telefonata dicendo
Domani perché la telefonata era alla vigilia di una partita infrasettimanale perché quello era un turno infrasettimanale
La polizia si giocava il due febbraio domani c'è la partita Lazio Brescia
A questo punto la Lazio quelle dall'altra sono nervosissimo
Aggiungo per carità se il Brescia è più forte che vinca c'è la partita deve essere regolare però per carità che erano succedano
Certo scritto Montini ma mi sembra che SUAP che non succeda un pasticcio
Già contenuti più colori
Presidente vorrei usare un termine
Che non succeda un pasticcio
Questo è anche la richiesta che le aveva formulato lo Claudio Lotito presidente Randazzo qual era solo il titolo che ha aveva non compensato con lei lotti
Io mi aveva telefonato lamentandosi del fatto che la Lazio stavano nervosi perché avevano avuto arbitraggi sfavorevoli
E perché erano particolarmente nervosi sul fatto che ho
Secondo loro il Presidente della regina nella partita precedente era stato
Dall'arbitro nel corso dell'intervallo ora
Al dall'arbitro si può andare a salutarlo prevale la partita non si può andare a salutare dopo la partita durante l'intervallo
Nessun dirigente me della squadra ospite la squadra
Che che in trasferta può permettersi di andare nelle intervallo nell'utilizzo si è lamentato in questo dicendo stiamo agitati stiamo nervosi
Punto e basta non è che mi ha chiesto nessun tipo di appoggio stravagante mi ha Narnia
Mi ha chiesto mi ha mi ha segnalato due cose un fatto specifico e poi il fatto che
Così come capita sempre
Come ho spiegato prima la l'azione nel mese di dicembre di gennaio aveva avuto degli arbitraggi in una foto sfavorevole
Solo questo
Il tre febbraio il giorno successivo all'incontro lei colloquio di nuovo con il designatore Paolo Bergamo
E testualmente la il colloquio questo
Pronto Bergamo dottore buongiorno sono Bergamo Carraro visto che
Anche un rigore gli hanno negato
Meritiamo è ieri si
Carra ebbe insomma inutile greci con caso perché le dirò di fare il contrario così forse riusciremo
A ottenere qualche cosa non lo so io
Bene nono io ho parlato parlato
Carraro ha parlato parlato loro vuol dire che ha parlato vuol dire che anche a lei l'ascoltano al contrario
Bergamo no purtroppo lui non l'ha visto Carraro
Cioè uno giocano in casa giocano in casa non gli danno un rigore cioè voglio dire suoi non è che uno a dare un rigore che scene
Ha una squadra che gioca in casa non è un'impresa epica
Cioè voglio dire a parte che rigore si dà anche fuori casa a maggio Marra
Ma a maggior ragione in casa
Bergamo
Era di profilo e purtroppo non l'ha visto e lo fermo un mese
Perché ieri sera a mezzanotte ho discusso con lui perché le cose erano chiare non l'ha fatto se ne sta a casa un mese purtroppo la cosa era preparata bene e non è riuscita bene
Questa è la verità e quindi lunghi la paga di persone
Carraro no perché effettivamente insomma qui
Poi adesso giocano a Milano e va bene
Ed è una partita oggettivamente difficile poi però bisogna dargli una mano perché
Bergamo nono recuperiamo recuperiamo ieri ieri non è riuscita bene e chi ha sbagliato paga
Però certa o non mi compensa di quello che dovevo fare le dico la verità però Carraro va be'ci sentiamo fate raduno e poi si conclude la
Telefona
Può commentare mi è questo colloquio ma niente
A lei e la terza volta che l'ho con me eh lo so no no no perché l'Italia
Nel senso che glielo ho detto quando ci sia lei mi ha interrogato
Nel novembre due mila sei
Coi l'ho ripetuto davanti al giudice indagini
Nominare
Giugno
Del due mila otto
E
Lo ripeto tranquillamente adesso
Allora
Come ho ricordato come lei solo rispondendo alla sua domanda ho ricordato pochi minuti fa
Il primo febbraio vista dal partito del due febbraio segnalato a Bergamo
Per i motivi che ho specificato prima la tensione che c'era a Roma e ho detto a Bergamo guardi per carità sempre c'è più forte che vinca perché questo è
Importantissimo scendiamo
Se invece vuole
Però che non succederà pasticci durante
Durante la partita
Che è terminata zero a zero
Con
Tra Lazio Brescia
E naturalmente quando fai una partita in casa e pareggi è considerato un risultato non positivo per una squadra
Anche la classifica perché diciamo che
L'ideale vincere in casa e tagliare collegate
Quella che si chiamava allora la media
Una volta quando
Quando quando eravamo giovani ci si occupava di caccia tanti anni fa
Durante questa partita c'è indetto rigore a favore della Lazio
Cosa riconosciuta da tutti media da tutti indigna e che poi
Lo stesso arbitro che se non mi sbaglio era Tombolini
Quando fu interrogato dalla giustizia sportiva ricco nove che lui stesso quando
Alla televisione normativo aveva sbagliato
Allora io ero profondamente irritato perché
Perché
Avevo parlato con Bergamo il primo febbraio
Naturalmente avevo parlato quando le griglie erano già state Compostela duro è già stato designato eccetera e gli avevo segnalato che c'era nervosismo il giorno dopo
Uno un rigore evidentissimo viene negato viene negato
Alla
Alla
Tra l'altro razze gioca in casa ora
Voglio dire se anche un arbitro non è un cuor di leone cioè non sappiamo
Sito applicate dai un rigore alla squadra di casa non è una cosa voglio dire difficile anche un arbitro che non è opponibile ore lo può tranquillamente
è invece viene negato un rigore evidentissimo e allora il tre
Telefono irritato per il fatto che non solo
Cioè che che praticamente la Lazio malgrado io avessi segnalato era stata per l'ennesima volta danneggiata
E in modo evidente
E allora
La la seconda parte della telefonata che lei ha letto qual è la lettura della seconda parte semplicissimo
Primo lituani numerica il Milan qua a Milano sulla
E
Confluiscono nella l'ASI studi scusi la Lazio va a Milano
Per carità la palla è rotonda nel calcio capita tot sempre tutto però sulla carta
La Lazio che è una squadra mia
Diciamo parte più bassa della classifica
Che Cuba Acco a affrontare il Milan perché con la Juventus ieri in lotta per lo scudetto che era
Nel giocava la Champions league eccetera eccetera sulla Carta europea dei
Dico
Però poi mi raccomando e un uso un'espressione Daniela maschili primarie prima di arrivare a quello che la miseria le ma perché scusi la Lazio non doveva lei ha ha spiegato ampiamente il suo intervento quale presenta perché non doveva essere tutelata anche a Milano da errori arbitrali o scusi
Che si sarebbero potuti verificare anche a Milano in occasione di Milan Lazio
Mi scusi allora
è chiaro che io come Presidente della Federazione ho sempre fatto tutto quello che potevo perché di arbitraggi fossero corretti fossero porre
Ma in una partita che sul piano tecnico era voglio
Cioè è chiaro che la Lazio doveva essere tutelata
Con il Mila con la Juventus con con la Roma con il Brescia con tutte così come tutte le altre le avversarie dell'avanzo doveva essere tutelate CUP partite regolare
Però è altrettanto chiaro che
Il divario tecnico sulla carta
Tra il mille anche gioca in casa e la Lazio che in quel momento non non non
Non giocava voglio dire splendidamente e certamente faceva sì che fosse
Probabilmente è meno rilevante cioè un un errore arbitrale più rilevante tanto più la partita può essere voglio dire qui liberata parlo sempre su a casa
Però la la la il senso e la mia frase era
Mi raccomando che gli arbitri stiano particolarmente attenti nel corso delle partite
Che solo scontri indiretti con squadre che hanno lo stesso obiettivo dalla Lazio che in quel momento aveva l'obiettivo soprattutto di non andare in zona retrocessione questo è lo spirito della telefonata ma d'altra parte
Il dottor Narducci io vorrei vorrei sottolineare quello che ho già detto prima ma lo ripeto
Che
La telefonata del tre
E il senso di quella frase che certamente dire dare una mano è un modo improprio di parlare su questo lo l'ho detto quando sono stato interrogato da lei quando sono stato interrogato dal giudice
Delle indagini preliminari
Detto qui però ricordiamoci che non ci siamo
Nel corso di un discorso preparato oggi una lettera
Qualche cosa non siamo nel corso dalla concitazione una telefonata certe volte qualche linguaggio improprio ci può essere ma che è il senso fosse
Che la Lazio non si fosse danneggiate foce tutelata e comunque che il senso sto uscendo
Di richiamare al rispetto dell'etica sportiva il senso lotta
La la mia interlocuzione dalla telefonata del primo febbraio quando o l'avvertenza di dire per carità sembra essa è più forte che vinca
Allora
Intendo Sciarra è un pazzo per cui in quarantotto ore cambio completamente direzione ma se quarantotto ore prima ho avuto l'avvertenza di dire a Bergamo
C'è una partita è una partita delicata se l'avversario della Lazio carcere a Brescia e più forte che vinca però
Succedano pasticci e il senso della frase di due giorni dopo non
Di di due anni dopo
Due anni si può cambiare opinione in ufficio di cambiare opinione nel giro di quarantotto ore
Anche se le persone molto intelligenti ma trucco perché almeno finora ecco il senso della della frase era
Molto semplice per carità adesso dopo la partita di Milano che è una partita
Tecnicamente
Difficilissima per lato da cui ci sono una serie di partite erano partite in cui ha c'erano squadre che avevano lo stesso obiettivo dalla Lazio cioè quello di mettersi in zona sicure ecco per carità
Ecco uso un termine non preciso ma un termine il cui spirito è chiarissimo cioè che le cose avvenga Rocco la diligenza del buon padre di famiglia
Lotito era stato l'unico Presidente che si era lamentato con lei no
No
Di tolti note situazioni similari guardi
Dottor Narducci
Noi
La Federazione dati euro calcio delle regole molto precise
Vieta ai dirigenti ai tesserati perciò i giocatori agli allenatori e dirigenti di società di
Offendere oppure di ipotizzare scorrettezze e cioè il deferimento quale quando qualcuno ipotizza delle scorrettezze c'è l'arbitro è stato in malafede
Base al Regolamento viene riferito eccetera
Lo incontravamo spesso i dirigenti di società naturalmente presidente federale incrociava spessissimo collegialmente individualmente ma facevamo disse mediamente due volte all'anno un raduno PON
Dirigenti di società arbitri
E capitani delle squadre gli allenatori delle squadre in quell'occasione sempre sempre dicevamo I ai a a ai dirigenti di società
Agliardi ai agli allenatori e
Ai giocatori se avete qualcosa da dire
Rivolgetevi alla federazione o rivolgetevi alla lega
E lo faccio moltissimi telefonavano a me telefonavano Presidente la lega telefonava scrivevano a me scrivevano al Presidente la lega per segnalare degli errori
Arbitrali che avevano subito quando io ricevevo telefonate ricevevo violente
Guardavo ormai mai riscontro
Cioè prendiamo atto di quello che diceva perché onestamente
Siccome dirige come società è un tifoso
E il tifoso
Quando c'è un errore a tuo favore non lo vede ma quando c'è un errore compiuto
Ce lo ricorda voglio dire sempre io valutavo la telefonata
Guardavo se la telefonata aveva una passione non avevo una pace e si aveva una base dicevo qualche cosa se non avremo una base molto
Detto scusi mi ricordo per cortesia nel corso di quel campionato oltre lamentele di Lotito Lazio quali altre l'
Lamentele al riciclo io per la verità le ho prodotte quando sono stato interrogato e su cui non ce le opere non me li sono portati se vuole io le mando
Tutte le lettere che sono arrivati alla federazione all'elenco delle telefonate va
C'erano tanti dirigenti che mi telefonavano voglio dire
Non lo show Spinelli perché era uno dei dei dei più assidui e più più avventurosi
Ma tanti Corioni c'era un altro del Freccia ex che qualcosa non andava bene richiamava cioè
Adesso se vuole proprio perché l'imprenditore le gru come mai avere telefonate con Bergamo lei non prende minimamente in considerazione queste altre società e queste altre possibili ragioni
Spina li Corioni o chiunque altro
E
La sua attenzione rivolto unicamente alle lamentele e alla situazione della Lazio le ho detto per due motivi perché il primo perché ero molto preoccupato
Della situazione su Roma
Per l'ordine pubblico per i motivi che ho detto prima che non sto a ripetere il secondo perché
Il secondo perché
Perché
La Lazio effettivamente nel mese di dicembre e di gennaio del
Dicembre due mila quattro e già dal due mila cinque aveva avuto una del degli errori arbitrali
Che erano stati rilevati
Dà quasi l'unanimità dei rappresentanti dei media le voglio dire dal parte
Il dottor Narducci serve conoscente
Che
Io
Per la vicenda per l'inchiesta che lei ha condotto che lei tutto Beatrice
Perché quando
Cioè lo Stato
Indagato dalla
Tribunale di Napoli
Dalla Procura della Corte dei conti e dalla giustizia sport
Bene le sentenze che mi riguardano della Corte Federale della Federazione italiana epocale
Della camera di conciliazione e arbitrato del Coni del TAR del Lazio sempre per la questione sportiva perché
Tutte e tre queste sentenze dicono durante la sentenza che effettivamente alla Lazio
Che il mio che il mio intervento del del primo del tre febbraio erano degli interventi
Legittimi e e e e coerenti con il mio con la mia veste istituzionale perché effettivamente la Lazio
Era stata danneggiata torto dice chiaramente la
La Corte dei conti
Che mi ha indagato nel marzo del due mila e sette ha rinviato a giudizio
Alcune persone e ha archiviato la mia posizione dicendo che non era emerso nulla di irregolare nell'ambito del mio comportamento per cui voglio dire non solo in media di allora ma anche a posteriore altri hanno ritenuto che effettivamente Durante quei due mesi di cui stiamo parlando dicembre due mila quattro e gennaio del due mila cinque
Hillary la evitarla la Lazio aveva avuto degli arbitraggi
Con personaggio mi scusi dottor Carraro e poi a partire dalla
Saltando la partita col Milan e andando poi al perito mediamente successivo che coincide con il Chievo Lazio del venti febbraio del
Due mila cinque lei ha potuto constatare che proseguivano questi abbastanza evidenti o palesi errori arbitrali
E dunque avuto necessita ancora di esporre a Bergamo queste ragioni di cui lei parlava ovvero quella situazione si è modificata
No io guardi la Lazio poiché ha
Fatto due o tre risultati chili e nessuno dalla Lazio mi ha cercato io non ho avuto mi sembra che le cose fossero rientrate nell'ambito della normalità e del del problema io ero fra l'altro parere ed riso apparterrebbe conversazione con Bergamo nelle conosce perché quelle telefoniche
Progettata mi spiega che cos'è la sigla Capitalia
Capitalia e la adesso non c'è più
Ma era la banca la banca cui faceva di cui faceva parte Mediocredito centrale di cui io ero Presidente all'epoca
Cioè quale epoca mi scusi dottor Carra io sono Presidente Mediocredito centrale il rito fino adesso io sono presenti ma io credo centrale dal
Dall'altra
Se lo sono tuttora la banca Mediocredito centrale una banca pubblica sì è diventata privata perché è lo Stato l'ha venduta nel dicembre del novantanove
La
E attraverso un'asta la acquistata all'allora Banco di Roma
Il Banco di Roma poi
Se c'è una holding Capitalia nell'attuale fece affluire tutte le banche la la holding mi sembra
Fu fatta nel due mila e tre e poi capitali è stata ha fatto un accordo con l'UniCredit ha detto centrale chiusi come cioè la la sigla Capitalia non esiste più
E
Banco di Roma
Il Mediocredito centrale eccetera fanno tutte parte del gruppo UniCredit
Ho capito lei mi ha detto che qual era il suo esattamente la sua carica io sono Presidente verrà era e sono ancora Presidente di Mediocredito il
Entra
La società Lazio aveva rapporti con questa holding con capitale cioè
Era cliente la Lazio era cliente
Era cliente di Capitalia si
Che è abbastanza normale in quanto
La Lazio risiede a Roma il
La Banca di Roma era il Banco di Roma e Roma e Lazio erano voglio dire
Aveva poi
Mediocredito centrale
Aveva curato una determinata situazione di aumento di capitale eccetera della Lazio per cui aveva
Pochissime azione lo zero virgola
Zero c'è una cosa intelligentissima di azioni della del
Ho capito dunque questo rapporto esisteva ancora
Durante il periodo in
Di cui stiamo parlando di tre al due mila quattro due mila cinque il rapporto con Mediocredito centrale fiera infinitesimale
Il rapporto con
Il Banco di Roma non con Capitalia ma con il Banco di Roma accordi con il Banco di Roma era un rapporto
Debitorio più più consistente debbo anche aggiungere le però
Che quando
Nel
Mi sembra due mila e quattro
Lotito prese la Lazio
Mi sembra fosse dal luglio
Giugno-luglio del due mila e quattro
Io non so come la pensassero ma secondo i media
Il Banco di Roma
Era più favorevole a che fosse un altro apprendere la Lazio piuttosto che tutti tanto è vero che poi
C'era c'è stato un contenzioso terra
Il Banco di Roma lui la Lazio gestione Lotito contenzioso che terminate tu solo quando
Il debito di
Due Pizzo
è andato in capo a UniCredit sempre attraverso Banco di Roma ma che e voglio dire il Banco di Roma è stato ceduto
Cioè insieme a Capitalia eccetera eccetera è andato a confluire nel gruppo UniCredit
Ho compreso
Conosceva Luciano Moggi già in quel periodo due mila quattro due mila Cina dunque
Moggi rivestiva eradicare
Era direttore generale della Juventus perché era la società
Più blasonata d'Italia e la società che dava il maggior numero di giocatori alla nazionale
Rivestiva la carica all'interno della Federazione Pinochet siti nessun nessuna se abbia
Che mi ricordi o no era
Giraudo era consigliere della Federazione tragico Boccaccio
Moggi non gli sembra avesse cariche ma aveva una carica molto importante che era quella di essere il direttore generale della Juventus cioè della squadra
Che
Forniva il maggior numero di giocatori alla nazionale
Data di dodici ottobre del due mila quattro lei intrattiene con Luciano Moggi una conversazione telefonica del seguente tenore
Pronto dice Moggi pronto Carraro Moggi sì Carraro come stai Moggi o ciò Franco io sto bene senti volevo dire tutto manici se a Parma
Carraro io domani arrivo arrivo un poco prima si arriva un po'prima della partita è
Moggi e comunque il nonno così poi ti devo parlare un attimo e comunque niente di particolare
Ora speriamo domani di vincere la partita oggi stamattina ho parlato con l'IPC ho parlato ieri sera che Lippi Lippi però no non non lo mandate alla sbarra così sì
Qualcuno ci deve parlare perché quando è fuori così e Lugli poi gli viene l'idea di fare prove
Incomprensibile la sua risposta molti di nuovo gli viene direi di fare prove se nessuno vista la calcagna perché per esempio quelle di
Di cose di Esposito io l'ho detto ma può essere Marcello una Coppa
L'attacco della nazionale Gilardino Esposito non esiste esclusa dice lei ma tu hai detto tu mai detto tu mai detto Moggi lo mollato quattro giorni
Perché non potevo andare su adesso però
E tre o quattro giorni che lo tengo sotto tiro domani domani continua la conversazione
Ma di cosa sta parlando con Moggi mi scusi dottor Carraro allora
Sto parlando di un accordo che secondo me è molto importante
Nell'interesse del calcio italiano
E le spiego
Io
Se avevo questioni di politica sportiva
Il generale
Il mio interlocutore
Per quanto riguarda
C'era Antonio Giraudo
Perché era l'amministratore delegato documento se perché era consigliere federale strumentale partecipavo alle riunioni di lega
E partecipava naturalmente alle riunioni di Consiglio federale
Nelle quali
Io che io presiedevo
Boggi era direttore generale della Juventus
Nella due mila e quattro
Quando noi
Nell'estate due mila quattro c'erano stati gli europei in Portogallo
Noi
Avevamo ha avuto un risultato negativo
Perché pareggiamo con la Svezia
All'ultimo minuto
E il
Le cose erano messe in modo tale per cui
Se
La Danimarca e la Svezia
Avessero pareggiato con un risultato ridurre a due o tre a tre o quattro quattro
L'Italia sarebbe stata eliminata ed entrambe le squadre si sarebbero ratificato
Ora l'esperienza dice che quando
Capitano queste cose
Non c'è bisogno di parlarsi giocatori mentre
Vanno nello spoglio permettere escono dallo spogliatoio si guardano negli occhi e quando un risultato di parità
è utile a entrambi reali
Parità
Soprattutto in un torneo
Delineazione
Allora insomma dopo la partita con la Svezia noi eravamo al novantanove per cento eliminati
Trapattoni
Era
Da allenatore della nazionale dal
Mi sembra dal dal due mila era andato male
La nazionale era andata male
In Correa avevamo perso con la Corea è vero che c'era stato l'arbitraggio negativo da parte dell'arbitro Moreno male avevamo fatto un brutto mondiale
E
Mi sembrava che il tempo di Trapattoni forse arrivato alla fine
E
Quando io rientra in Italia dopo la partita Italia Svezia
Telefonai a Giraudo
Chiedendogli notizie show
Sulle capacità professionali di
Lippi era libero
Si era aveva
Risolto il suo contratto con la Juventus e mi sembra nel febbraio-marzo di quell'anno
Era un allenatore con la Juventus aveva avuto dei buonissimi risultati
Sia
Nella
Sua prima fase sia nel quando dopo che era ritornato
Mentre invece aveva avuto dei risultati
Non positivi e uno nel
Io
Diciamo è stato per lui un'esperienza non positiva né per lunedì per la succitati dico quando è andato alla alla Juve all'interno
Allora
Diciamo che nell'ambito del calcio
Ci si chiedeva
Se quanti fossero i meriti diritti
Come allenatore e quant'più forse dei meriti del supporto che allibiti arrivava dalla organizzazione societaria della Juventus composta da Giraudo da Moggi Rita Petti
Allora io chiedo a Giraudo e Giraudo mi dice guarda D.P. è una bravissimo allenatore
E si è comportato molto bene con la Juventus perché ha risolto il contratto aveva diritto ad essere pagato anche per l'anno successivo non ha chiesto soldi
E
E poi mi termina la sua risposta facendomi una domanda che alternative alla Federazione
E io chiesi
In quell'occasione a Giraudo
Che aveva bestie per io io avevo veste perché l'Italia perché era consigliere federale di fare un riservato conto
Contatto con Moggi per sapere se Moggi era disponibile avvenire al lavorare
Alla alla
Alla Federazione della Federazione naturalmente con uno stipendio che
Molto inferiore a quello che abitualmente pagano le squalifiche la perché la Federazione appagamento
Allora
Voglio dire
Quando io parlavo con Giraudo un ma sul piano tecnico quando io parlavo con Moggi perché ripetuti Moggi
Io
Non lo consideravo tra virgolette nell'ambito dalla politica dalla federazione perché era Giraudo il mio interlocutore ma sul piano tecnico sapendo che Moggi capisce di calcio sapendo che lì con Lippi aveva lavorato
Io ero molto interessato di sapere quali fossero le opinioni
Di di Moggi e mi faceva piacere del fatto che Moggi parlasse con Lippi perché avendo avuto abitudine a lavorare con Lippi per tanti anni avendo un buon rapporto
Umano e professionale
Se il direttore generale Dellai della Juventus che è la squadra che forniva all'epoca il maggior numero di giocatori avremo un buon rapporto e mi relazionava sull'uscio sulle sue idee
Su come faceva Lippi nell'ambito da nazionale a me sembrava di fare una cosa nell'interesse della federazione questo è lo spirito
Ciò poi naturalmente la telefonata che lei cita non mi sembra molto comprensibile questi un'altra questione
L'ha fatta lei
No ma non è ancora no
No lei ha citato fraterna raggi gamma fra Pubblico Ministero dice effettivamente le espressamente dall'incomprensibile le
Parole
Colucci sì sì no io mi sono fra volevo capire villa l'apprendistato a lunghissimo il suo racconto lo mi scusi ma e otto alla data del dodici ottobre due mila quattro
Oggi abbiamo sappiamo quale ruolo al quale incarico esiti chi era l'allenatore della nazionale Lippi
A okay questione già risolta qui silo cioè il cui no però a me faceva non siamo nella fase di trattativa Lazio però che in un anno però mi sorge no mi scusi
Lippi era in federazione
Lavorava in federazione dall'agosto cioè diciamo il suo rapporto col col calcio dazi della nazionale era in rodaggio
Che lì perché che che lei parlasse coinvolge che ma oggi mi dicesse le sue opinioni sull'operato di lì nell'ambito del nazionale
Posto che si stava creando un rapporto il cui obiettivo il cui obiettivo e ora
Di arrivare nelle migliori condizioni possibili il primo a qualificarsi secondo a fare nel modo migliore possibile il mondiale del due mila sei mi sembra fosse nell'interesse già eravamo in una fase di rodaggio e mi scusi
Debbo dire che questo tipo di contatti non mi sembra che sia stato negativo perché perché l'Italia secoli ficcata si è qualificata dicendo il girone e poi
Per per il piacere di tutti quelli che siamo credo in questa sala dell'Italia vinto il campionato del mondo nel due mila sei
Grazie senta prima le è stata fatta una domanda relativa a questo incontro sul campo da golf con Gaggio ogni Frascara che mi pare è stato collocato nella primavera del due mila quattro lei ricorda
Che la quando era stato l'esito del torneo della Lazio
Nella prima le quindi nella stagione due mila tre due mila quattro non credo ricorderà quali erano i problemi che la Lazio aveva nella primavera del due mila quattro sì
Quelli li ricordo bene allora
Sì quale fosse l'aria di risultato in classifica non me lo ricordo in sé la Coppa Italia all'ultima
Per cui prossima gestire l'ultimo trofeo pre Lotito diciamo diciamo una cosa che la Lazio
Aveva
Voglio
Aveva
Un complicato
Dopo Cragnotti
Sappiamo tutti chi è chi era Cragnotti sappiamo tutt'
Male non non eccessivo relazione sullo stato
La Lazio
Aveva un consistente indebitamento ci soprattutto consistente il reclutamento con il fisco
Perché
Perché
Poiché
Adesso non mi ricordo esattamente un anno
Ma mi sembra il due mila poiché nel due mila lo Stato italiano se Ceglie l'errore ripeto sulla data
Sul fatto sono cioè
La data può sul quale
Proprio
Alcun fece l'errore di
Togliere la sanzione penale per interna beni
Lì versamenti IRPEF
Sapete
I giocatori sono perché ce ne sono lavoratori subordinati
Pertanto
Pag
Questo avviene dello dello Stato
E trattiene per conto dello Stato una consistente aliquota perché essendo retribuzioni molto elevati la da cinquanta per cento circa il cinquanta per cento
Che cosa faceva la cioè qualche cosa successe che ex naturalmente siccome
Trattenere i suoi dello Stato era considerato adesso io uso un termine forse giuridicamente improprio anche una procreazione indebite era reato penale a un certo modo è stato depenalizzato
E allora che cosa è successo che
Alcune società di calcio
Ha
Ritennero che invece che andasse a far finanziare dalle banche dove le banche chiedevano garanzie e controgaranzie si finanziavano trattenendosi voglio dire questo della Lazio era la società la più indebitata
Mi sembra che ad un certo momento nella
Nel
A
Nell'ottobre del due mila e quattro aveva circa centoventi Virgionio cinquantamila ombra cioè il fiore all'occhiello del settore dici che io mi ricordavo centoventicinque milioni riferito al fisco
La filiera Segretario Boccaccio proprio perché aveva preso contezza di questo
Aveva stabilito proprio nella primavera del due mila e quattro mi sembra che a partire dalla stagione due mila quattro due mila cinque
Le squadre per essere iscritte al campionato
Due mila cinque due mila sei Trento il
Giugno del due mila cinque avrebbero dovuto o saldare
Del mitico del fisco
Otto lombare
Una rateizzazione cioè avrebbero dovuto diciamo tacitare
Il fisco o attraverso il pagamento o ancora adesso pagamento dilazionato ha concordato
Stabilimmo cioè che senza la certificazione
Della loro situazione di
Di di di di di tranquillità sul piano della pagamento dell'IRPEF così come avevamo stabilito che dovevano essere a posto con l'ENPALS eccetera eccetera
Praticamente
Non avrebbe avuto iscriversi al campionato
Quindi quando il collega prima le chiedeva se questa domanda che Gazzoni Frascara le faceva sulla Lazio nella primavera del due mila quattro questa domanda
Che lei ricordi era relativa alla situazione economica della Lazio o era relativo alla situazione sportiva comunque campionato due mila tre due mila quattro no guardi a me sembra
Ripeto
Ripeto quello che ho già detto ma lo sottolineo
Non eravamo attorno a un tavolino o a mangiare cioè eravamo a giocare a golf tra l'altro io gioco a golf tirandomi il mio carrello locare l'elettrico ma salvarlo piedi è noto non vado sul campo in cui
Per cui è e non mi piace parlare mi piace giocare per cui
Uno poi mentre sta tirando uno si scambia una battuta però l'informa cioè la verità è che la Lazio
Non si sapeva cioè si sapeva che quella gestione era una gestione provvisoria
Mi sembra che ci fosse l'avvocato ma giorni per conto di di un legale cioè era una era una situazione transitoria
Il quesito che tutti si ponevano era troverà la Lazio un nuovo scioccata virgolette socio di riferimento oppure non lo troverà
è chiaro questo era il quesito al quale
A io dissi perché pensavo che alla fine la Lazio una soluzione avrebbe trovata perché questo era quello che diceva Veltroni Veltroni si stava giustamente interessato perché la Lazio
A Roma a circa il trenta trentacinque per cento dalla tifoseria perché la maggioranza sono romanisti però voglio dire sono comunque la Regione per una maggiore però è però prevaleva Veltroni si occupa della città però voglio dire
Insomma era era spiegare io ho detto ma alla fine penso con la soluzione si troverà tra l'altro ripeto quello che ho già detto prima
Io non so cosa le punte cosa ne pensasse quelli del del Banco di Roma eccetera non ho mai chiesto perché poi insomma tutti sanno che chi chi chi opera in banca deve deve deve essere persona riservata deve essere persona riservato
Cuccia
Diceva che per un banchiere grave scappare con la cassa ma è più grave parlare dei problemi dei propri clienti perciò quando uno mi chiedeva mi chiede cose
A a uno che fa di di di mestiere per il presidente di banca è chiaro che sono risposte abbastanza voglio dire evasive e tra virgolette saluti ed è per non essere sgarbato ma non si danno certamente informazioni però
Ecco
L'idea est se la Lazio avrebbe continuato a vivere si si sarebbe trovato una soluzione chi eventualmente sarebbe stato il socio di riferimento
Sembra che all'epoca ci fossero due
Concorrenza non mi ricordo il nome dell'adesione rilancio il nome di Trulli e credo che invece secondo me e ai giornali dell'epoca facile verificarlo
Dicono che
Il
I dirigenti del Banco di Roma sporcavano qualche maggio norma sponsorizzano nessuna perché sosteneva alcalde Malavolta volevamo
Vedevano con maggiore interesse la la candidatura piuttosto è quella di Trento
Senta lei prima mi è stato chiesto se me Mediocredito centrale era
Avevo un ambito infinitesimale partecipazione nel capitale su ciò che noi avevamo immaginato anche alla banca Diana capitano maggioritaria
Lei ha mai parte cippato a Consiglio di Amministrazione Assemblea della Lazio cose di questo
No ricorda quando è stata venduta questa partecipazione di
Medico Georgia Ucraina scioperi che è una cosa infragruppo francamente non me lo ricordo ma
Posso fare una no no va beh esibirò anche io gli atti siamo nella primavera del due mila cinque sono insomma tanto per essere
Alla luce del sole
Ci si possa
Ma se
Se si sia un atto che il mercato è una delle minoranze ancora due domande poi Presidente ho finito la telefonata con Lotito quella che le è stata letta prima
Del dei primi di febbraio prima della partita Lazio Brescia dopo la partita Lazio Regina faccio presente Presidente che Lazio Brescia era uno di quegli incontri sui quali originariamente era stata formulata un capo di incolpazione d'imputazione
E che però poi non è stato portato avanti dal Pubblico Ministero quindi non è un incontro di quelli in cui si ipotizza il reato oggetto di questo procedimento riconsiderare la ratio sono che può Lazio e Lazio Parma comunque
La telefonata prima di Lazio Brescia nella già analizzata la domanda che io le faccio è
Claudio Lotito le chiese
Un qualcosa di specifico le chiese un intervento per avere un arbitro amico cioè cosa le chiedo se ricorda precisamente è cosa lei assicurò o rispose a Claudio Lotito allora
Riferire
Di una conversazione con crolli tutti che non è mai facile aerodinamiche
Proprio partito è un suo futuro di parole
Ma è evidente che insomma sono sono difficilmente sintetizzabili però sono al cinque al questo balletto che il dirigente
A
Ha detto all'arbitri della della della Lazio
Lei non mi ricordo Manzini
Non lo so gli aveva riferito che a Reggio Calabria
I fondi e poi mi ha detto dice guarda che noi siamo danneggiati da tanto tempo io quella piazza non la regola più tutti mi dicono che non conto nulla che ci sono polemiche contro di me eccetera eccetera quel per le cose voglio dire che si leggevano poi
Sui giornali insomma perché quando
Una ci sono ampi tragici favorevoli tifosi se la prenda un po'con l'arbitro è un problema di rigetto di Società perché ritengono che abbiano un senso o rispettare ora posto poco peso politico questo era e sette
Non mi chiese nulla ma neanche
Se lo se lo poteva permettere di chiedermi nulla perché tutti sapevano io non sono persona
Molto cordiale molto disponibile al rapporto io prendevo atto positivo quello che diceva poi effettivamente avendo letto i giornali eccetera eccetera e siccome
Mi sembrava
Che se fosse stato vero che un Presidente di società e andato nello spogliatoio dell'arbitro è una cosa che non va bene
Io telefonai a Bergamo per dire veri siti se si è se
Se è successo questo
Avrete avrei potuto fare due cose avrei potuto informare l'Ufficio indagini e
O mi è sembrato più rapido chiederlo a Bergamo per per per per verificare perché la cosa importante è che le cose si svolgessero regolarmente
Lei dopo aver fatto questa telefonata a Bergamo o per caso richiamato a proposito per dire guarda che ho fatto questo fatto questo fatto quest'altro
No io non ho mai più sentito tutti peraltro
Ciò mese due mesi adesso non lo so insomma l'avevo visto forse è un altro ma il riscontro a questa richiesta non è non è
Non avrei accettato io insomma ma non non non lo ha fatto neanche lui insomma io
è noto che non sono proprio
Cordiale onerosità imperniare la conosciamo no rappresentare al tribunale quello che è stato l'andamento
Con gli altri ecco con il presidenti di società
Non ho mai
Ormai
Una volta concepito quando l'ho conosciuto quando avevo conosciuto luogo conosciuto nell'auto settembre ottobre del due mila quattro a una collazione
Perché almeno ha presentato
L'ex dirigente della Lazio Franco Chimenti che all'epoca era Presidente applicazione inoltre
Così
E
Do oltre questa telefonata che il Pubblico Ministero anzi in queste due telefonate che il Pubblico Ministero lei ha letto con Bergamo sull'argomento Lazio lei ha avuto altri colloqui altri contatti
Mai di nessun tipo mai di nessun tipo se non guardo
Nella marzo del due miglia e cinque
Ho
Preteso un dopo una mia telefonata abbastanza concitata con Paolo Bergamo del cinque marzo
Due mila e cinque cioè del sei marzo due mila cinque o qua ho proposto una riunione alla presenza anche del segretario della federazione e del vice Presidente Abete
Con Bergamo e Pairetto perché fare una relazione
Di come
Si stava svolgendo il campionato nella parte terminale tutti gli arbitraggi che c'erano stati avevo chiesto una relazione sulle valutazioni che facciano loro sugli errori
A favore o contro le varie società per avere un quadro di come andassero le cose
L'ultima domanda Presidente io le voglio mostrare una lettera datata ventitré gennaio due mila sei che è depositata in atti
Che Claudio Lotito lei ha scritto se lei riconosce di averla ricevuta e se ricorda di averla ricevuta e se ricorda ci può dire cosa è successo dopo questa lettera dice
La lettera è sicuramente sia una raccomandata Mario sicuramente agli atti dalla Federazione tale gioco Calcio
Pertanto
è una lettera nella quale praticamente si lamenta di una serie di arbitraggi però faccio rilevare che il ventitré gennaio due mila sei
Ha poca attinenza con quelli proprio nella stagione successiva cioè non solo nella stagione successiva ma anche il designatore era cambiato il perché Bergamo e Pairetto non c'erano più
è è una delle tante lettere che era la lega la Federazione diceva come ho detto prima del Presidente Società localizzavamo
Rivolgetevi a noi no ma Presidente lo spirito era che era meglio si sfogarsi erano con noi
Piuttosto che convocare una conferenza stampa
Cioè voglio dire
Il
La fede quando uscì giocano le partite di calcio ogni domenica vengono mobilitati diecimila per
Persone rappresentanti delle forze dell'ordine perché le partite si svolgano correttamente
Allora l'obiettivo dello della Federazione dalla lega cioè dell'organizzazione calcistica quella
Che di gli addetti ai lavori tra i pensionati non incentivino la violenza ora dichiarare ci hanno fregato l'arbitro è stata ingiusto convogli eccetera significa in questi giorni
Sul fatto delle degli aspetti negativi dell'incitamento alla violenza sì quale pericolose anche più importanti di quelle
Stiamo parlando ebbene
Noi dicevamo e dirigenti se avete qualcosa di cui lamentati
Lamentati scriveteci
Telefonate siffatte euro all'interno del sistema non
Non fate Caushi fuori perché sennò invece che che che dieci mila persone dobbiamo avere quindici mila persone che si occupano del dell'ordine pubblico che non va bene
Questo è il
Grazie Presidente grazie
Volevo fare una domanda arrivasse in ambito degli organi internazionali lamentarmi indicano per gli legge no tendo a una alle designazioni dirette perché continua ma anche a fare i sorteggi e non e non di adeguate a questi indicazioni che venivano dalle perché pensavamo che forse meno peggio
O meglio
Meno peggio
Tenere tranquilli gli animi attraverso un sorteggio Cherkaoui pilotato piuttosto che nel fare una cosa tecnicamente
Giusta che è quella della designazione individuali
Perché non c'è dubbio che il la designazione individuale significa
Se tu sei più bravo arbitrerà nelle partite più importanti eccetera eccetera i sorbetti Geo
è vero che andrà verso le fasce un po'di meritocrazia la rispetta però nemmeno meritocratico lo è un po'guai diciamo il cinquanta per cento mentre la designazione meritocratica al cento per cento
Però pensavamo all'epoca che forse è meglio un meno peggio
Tenere tranquilli gli animi dicendo ma nell'ambito è stato sbagliato perché il capo di Stato avverso piuttosto che le polemiche conseguenti proprio perché noi siamo il Paese guardi
Quando noi siamo stati eliminati dei campionati del mondo di calcio del due mila due l'arbitro Moreno ha sbagliato contro di noi
Poi la
La partita successiva della Corea la Spagna è stata eliminata dalla Corea con lo stesso
L'arbitro era diverso ma la la Corea è stata avvantaggiate la Spagna è stata danneggiata
Parlo di un Paese latino come il nostro danno a voi le polemiche sono durate due anni poi siccome siamo stravaganti abbiamo anche fatto delle trasmissioni televisive invitando Buren come protagonista
In Spagna dopo dopo tre giorni di lamentele hanno smesso
Vengono messe abbiamo perso abbiamo perso riduce vaste laddove fa parte del gioco questo è l'anomalia italiana
Scusi Presidente avvocato pure scatti se posso fare una domanda buongiorno dottor
Volevo sapere
Vista la sua carica il motivo per cui sono stati scelti come designatori i signori Bergamo il perito perché dalla da un designatore è stata scelta l'opzione di averne due e chi ha scelto i designatori Bergamo e Pairetto
Allora
La la storia è questa
Formalmente informalmente
Il designatore viene scelto dal Presidente della Federazione di pedaggio
Nel mille novecentonovantanove però e lo Statuto dice sentito il Presidente dell'Associazione italiana
Non c'è dubbio non c'è dubbio che
Non c'è dubbio che
Siccome la lega rappresenta le società che influiscono del servizio perché l'arbitraggio è un servizio
Quello che dice la lega anche se formalmente non è previsto adesso nel nuovo Statuto fosse prevista sul vostro conosco ma può accertamento prevista
Però l'opinione della lega era autorevole in allora sì non mi ricordo male segnalavamo nel novantanove
Giugno del novantanove il presidente della Federazione era l'avvocato Nizzola
Io ero Presidente della lega
Allora c'erano sette società che potevano
Aspirare sulla carta a vincere lo scudetto
Juventus Milan-Inter
Fiorentina Parma Roma e Lazio
Allora quelle sette squadre
Praticamente era un po'
Cioè
Allora io
Siccome c'erano state molte polemiche ho ricordato prima
Nella mia prima risposta alle polemiche seguite
Sembra nel novantasette o nel novantotto al all'errore su furono Nardo
Sul sul mancato riproporre un circolo annullato a Ronaldo eccetera eccetera sa io ebbi un'idea invitare a casa mia a Roma a cena di sette presidenti delle società
Non invitai cioè non venne il solo Cecchi Gori
Però
Aveva per parlato con uno dei Presidenti perciò era rappresentato da loro non mi ricordo da chi
A un certo momento dissi ma sentite cerchiamo di trovare una soluzione che accontenti tutti voi perché io pensai e penso di avere fatto bene è una cosa che mia scrivo ancora mento pensa che
Se sette squadre
Vogliono vincere lo scudetto c'è tutta e sette sono contenti
Sul sul nome del designatore praticamente anche le altre sono tranquille perché siccome
Il campionato è
Non sono gli scontri diretti ma anche i risultati con le altre tredici squadre
Praticamente ho allora poi erano era nuovo erano undici perché il campionato era diciotto anche due mila undici il quale sono importanti se sono contente sette squadre sono contente tutte
E pertanto io dissi cerchiamo una soluzione alcune società erano a favore di Bergamo alcune società fautori di Pairetto
Parliamo di due arbitri che hanno avuto una grandissima esperienza internazionale un grande prestigio internazionale che hanno poi fatto anche nell'ambito internazionale
Hanno ricoperto ruoli nell'Uefa nella FIFA come disegno
Così quindi Franco Carraro il quindici dicembre del due mila nove a Napoli per l'ambito del processo
A Luciano Moggi il processo Calciopoli noi dobbiamo la settimana prossima con la programmazione partire come sempre dalle
Ventuno ore tutto per quest'oggi dal programma se grazie a voi tutti per averci seguito il prospetto con i programmi di Radio Radicale
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