Referendum. Riforma della giustizia. I comitati cittadini e le ragioni

Buonasera a tutti benvenuti devo dire che
C'è già un'affluenza Salas straordinaria nonostante le difficoltà e vi ringrazio per questo il traffico
Gestito olimpico avete detto giusto gestito un poco difficoltà però e anche un po'di pioggia però questo vuol dire che questo tema interessa molto e che la cittadinanza veramente
Voglia e intenzione di informarsi su questa importantissima riforma della giustizia
Per prima cosa apriamo i lavori con il saluto di Giorgio Mulé
Che ci ha mandato appunto un video per contenere in tempi e soprattutto per inquadrare un argomento che sarà molto trattato in modo molto fitto in questo incontro
Quindi chiedo di mandare il video per cortesia
Buon pomeriggio a tutti voi grazie Cristina Rossello che ha organizzato questo incontro attraverso lei saluto tutti gli amici tutte le persone
Che sono presenti mi scuso per non essere fisicamente con voi ma nello stesso momento sono impegnati in altri eventi per il nostro referendum perché perché bisogna essere il più possibile in ogni dove
Per raccontare per spiegare le ragioni del sì perché bisogna votare sì il ventidue e il ventitré marzo e quindi la preghiera la prima preghiera che rivolgo ognuno di voi è
Convincere le persone ad andare nei seggi il referendum non ha bisogno del quorum è un referendum
Confermativo dunque vince chi prende un voto in più e noi abbiamo la necessità di andare a votare di superare la pigrizia di andare comunque il ventidue ventitré marzo perché perché è una riforma non di un singolo partito di una maggioranza parlamentare è una riforma di civiltà che interessa ogni cittadino
L'impegno deve essere quello di spiegare perché interessa ogni cittadine di smontare le bugie le colossali bugie le falsità lei eresie che girano intorno ai motivi dal referendum referendum fa una cosa semplice come spiegheranno
Illustri relatori di oggi stabilisce finalmente che in Italia ci sarà un giudice terzo libero e imparziale superando definitivamente quello che era il lascito del periodo fascista
Là dove fin dall'assemblea costituente i nostri padri costituenti per l'appunto
Non sarò un censura totale con quell'ordinamento che si basava su due principi il primo la presunzione di colpevolezza stravolta nella Costituzione invece con la presunzione di non colpevolezza e quindi di innocenza
è il secondo indovinate qual era l'unicità delle carriere dei magistrati finalmente questa riforma separa le carriere fa in modo che il giudice che giudica abbia un percorso formativo il Pubblico ministero che rappresenta l'accusa ne abbia un'altra
E finalmente si darà attuazione all'articolo centoundici il giusto processo in cui accusa e difesa sono sullo stesso piano è un giudice Terzo libero indipendente finalmente slegato dalla ricatto delle correnti politicizzate del Consiglio Superiore della Magistratura rappresentate
Dal nostro principale nemico avversario l'Associazione nazionale magistrati rappresenta in questo momento avrebbe riforma è semplice pronta il giocattolo del correnti rompe
Il giocattolo dedicati per cui un giudice ma anche un pubblico ministero sono condizionati nello no al lavoro perché quel giudice o con il pubblico ministero sarà AGSM o amico rappresentante di una corrente che coinciderà sulla sua carriera finalmente con i due Consiglio Superiore della Magistratura questo finirà è finita anche con la creazione di un'Alta Corte disciplinare che finalmente anche qui in maniera terzo indipendente stabiliva chi sono i giudici i magistrati che devono pagare per i loro errori
Attenzione
Fuggite dalle Bugie
Non è assolutamente vero è falso che con questa riforma il giudice sarà assoggettato alla politica che non si potranno più fare le inchieste che la politica si mette al riparo dalla inchieste della magistratura
Posso dirlo con un francesismo balle
La Costituzione prevedeva e prevede all'articolo centoquattro che la Magistratura costituisce norma no un organo autonomo è indipendente l'articolo centododici rimane inalterato prevedendo l'obbligatorietà dell'azione penale
Si dice ma questo referendum non migliora la giustizia e un'altra
Partita
La giustizia la stiamo migliorando in termini di efficienza perché in tre anni questo governo assunto circa due mila magistrati un'iniezione di magistrati che mai si era vista nella storia repubblicana
Questo governo al contrario di ciò che ripete il fronte del no a cominciare dalla segretaria del Partito Democratico
Non si è dimenticata di dodici mila precari assunti con il piano nazionale di ripresa resilienza ne ha assunti nove mila trecentosessantotto pile i restanti ha previsto la graduatoria a scorrimento per i prossimi tre anni
Non è vero
Che questo Governo non si è occupato di velocizzare i processi al azzerato e l'arretrato del processo civile al novantacinque per cento ha velocizzato il processo per il trentacinque per cento e allora un conto è l'efficienza della giustizia un conto è l'architettura costituzionale i principi al quale ognuno di noi si deve ispirare
Lavoriamo lavoriamo insieme per spiegare per convincere che questa è una riforma che riguarda il futuro di ognuno di noi
Una giustizia giusta è una giustizia che garantisce libertà e democrazia una giustizia che invece ostaggio delle correnti della magistratura è una giustizia nemica della democrazia vi ringrazio capolavoro
Grazie per i lavori abbiamo condiviso con i vari relatori degli spazi e degli argomenti ed è per questo che cercheremo di fare un po'una maratona sui tempi cercando di non sovrapporci sui concetti Giannotti e invece di portare ognuno di noi degli argomenti a riguardo devo dire che c'è stato un decreto recente del presidente che ci ha chiarito il presidente della Repubblica la il quesito che è tanto ha sollevato questioni interpretative
Sulle sulla portata appunto delle cambio della modifica del scusate facciamo accomodare prima
Abbiate pazienza
No avete ragione siamo partiti senza dare spazio per potervi accomodare
Ci state tutti
Ecco grazie per essere intervenuti
Dicevamo che c'è un decreto importante che adatto un risvolto integrativo dirà poi il collega cameraman mio i riflessi e che ci ha lasciato anche un po'interdetti se vogliamo no perché non sapevamo bene come muoverci data e argomenti verranno trattati a chiarimento anche oggi
Noi sappiamo che dovremo andare il ventidue e il ventitré marzo a votare ma perché dovremmo è importante che si manifesti un sì in modo chiaro
Perché è un referendum confermativo quindi un referendum su quale non occorre raggiungere una maggioranza ma proprio per questo
I nostri voti quelli del sì dovranno essere determinanti per un chiaro segno di riforma della giustizia riforma che come diranno tutti i colleghi che abbiamo radunato questo tavolo
è voluta per cambiare quello che è una società che molto spesso trovato delle problematiche proprio nell'applicazione della giustizia e che può avere una grande opportunità
Ricordiamoci che questa riforma va in pari passo con il discorso della formazione come vedremo di chi deve accusare e chi vede giudicare quindi siccome si torna quel concetto che noi abbiamo sempre propugnato
C'è chi difende c'è chi accusa e chi giudica sono tre ruoli DiVersi ricordiamoci che in questo momento proprio con le nuove riforme con la trasformazione sociale con il cambio che cui assistiamo
Con l'intelligenza artificiale
Il tema della formazione sarà fondamentale
Quindi direi di aprire il dibattito proprio
Facendomi una presentazione delle persone che parteciperanno allora Francesca Scopelliti Francesca ha presentato il comitato nazionale cittadini per il sì portando il ricordo di Enzo Tortora
E in particolare tutta la sua vicenda siamo partiti con la presentazione quel giorno Francesca eravamo in tanti
Davanti all'hotel Plaza e da quel momento diciamo non ci siamo lasciate nel senso che Ice è stata così importante per questo tentativo di cambiamento da aperti un po'come il nostro testimonial Francesca e quindi di fare una platea
Ho chiesto a Guido Camera portavoce nazionale del comitato legato a Francesca di ricondurre questi lavori di coordinarli
è stato così entusiasta
Guido da volere mettere poi in moto un meccanismo importante cioè voler riunire con noi tanti comitati cittadini e ci siamo posti
La l'obiettivo di chiamare cambiare il titolo e chiamarlo comitati cittadini le ragioni perché perché era molto importante che ognuno di questi comitati portasse
Le ragioni della sua battaglia per il sì insieme hanno voi e sono il professor Nicolò Zanon presidente del Comitato scritto
L'avvocato Giammarco Brenelli comitato giustizia si
L'avvocato Aldo Valentino Alberta comitato camere penale per gli studi
L'avvocato Antonino la Lumia comitato si articolo centoundici
Lasciatemi dire che anche casualmente il presidente dell'ordine degli avvocati quindi doppio applauso sporco
L'avvocato Federico Papa presidente Camera Penale Mila no
L'avvocato Ilaria Li Vigni Presidente Comitato Cittadini per il sì Milano
L'avvocato Elisabetta Brusa comitato si coordinamento CSE
E l'avvocato Giulio Gallera Presidente Comitato lombardo per il sì Enzo Tortora
Che guarda caso nessuno ricorda mai che è anche avvocato mai nostro avvocato quindi doppio applauso anche per loro
Allora cosa prevede la riforma l'attuazione dell'articolo centoundici cioè il concetto del giusto processo il sorteggio trasparenza e pari opportunità su questo permettetemi poi quando arriveremo al punto una piccola chiosa
L'Alta Corte responsabilità e credibilità le garanzie costituzionali confermate il quadro europeo e le il significato del voto saranno trattati
In conclusione tirerà le fila Pierantonio Zanettin il nostro senatore
Amico voglio dirvi anche una cosa è stato il primo presidente della prima commissione Davide Rossi vi ricordate fra le altre cose
Fu colui che portò i lavori al sospetto che piuttosto che di un omicidio si parla di un suicidio si parlasse di omicidio
Non riuscimmo a concludere i lavori ma il nostro senatore condusse tutta questa attività anche investigativa
Con brillanti risultati quindi devo dire che avevamo ricco Pierantonio abbiamo elaborato molto bene insieme un collega di grande serietà adesso conduce la commissione delle banche
Quindi a una serie di attività molto forti in Senato per noi di Forza Italia e devo dire che adesso essere presente come capogruppo
Coordinatore nazionale del Comitato Cittadini per il sì
Credo che sia un ruolo altrettanto importante ci saprà e portare al grande risultato che ci aspetta dovrai portarci a questo grande risultato
A mio fianco come sempre il nostro amico Graziano Musella
Fatemi anche salutare la squadra della segreteria cittadina di Milano vedo tanti tanti
Mentre ecco sino a ieri ringrazio il vicario indice che sono alla conduzione
Della regia e tante persone che militano in questo partito da tanti tanti anni hanno sempre creduto a questi valori e vedono adesso un'opportunità
Quella che quella che è l'auspicata riforma con l'avvocato dell'accusa
E l'avvocato della difesa concetti che adesso non sono più così patrocinati ma molto utili per capire per spiegare alle persone normali di che cosa stiamo parlando
Ebbene finalmente perdono questa grande opportunità realizzata e ci credono quindi un applauso a tutti voi e grazie
Direi che questo un
Iniziamo i lavori e darei la parola alla nostra Francesca Scopelliti
Allora buonasera a tutti grazie grazie Rossella di questa tua introduzione io sono felice di essere in questa famiglie sono felice soprattutto di portare avanti questa battaglia
Che per me è vitale molto importante e prima di dirvi due parole vorrei fare un teste quanti di voi sono convinti di andare a votare sì
Facciamo Voltaire approva chi voteranno
Bene nessuno e allora a questo punto permettete di tramite cui cioè di rivolgermi a voi ma parlando a un grande sostenitore dell'inno
Che il dottor
Nicola gratta e vinci
E allora gli scrivo questa lettera
Signor procuratore Nicola Gratteri
Mi rivolgo a lei con la speranza che lei voglia trasferire queste parole a tutti i suoi colleghi di partito del no
Il mio nome e Francesca Scopelliti nacqui io oggi sono Enzo Tortora
E le scrivo questa lettera
Sono passati molti anni da quando il mio nome fu trascinato nel fango
Da quando un uomo perbene come tanti in questo Paese si ritrovò prigioniero non solo delle sbarre ma di un sistema che aveva dimenticato il significato della parola giustizia
Oggi vi parlo non per rancore quello l'ho lasciato i miei carnefici ma per amore della verità
Perché la giustizia quella vera è equilibrio Rispetto inosservanza delle leggi e delle regole
La giustizia non può vivere dove chi accusa e chi giudica sito posto sotto lo stesso tetto respirano la stessa aria
Parlano lo stesso linguaggio e mi permetto di suggerire a Tortora perché notizia recente dormono nello stesso letto
La separazione delle carriere non è una sfida ai magistrati è un atto di rispetto nei loro confronti e nei confronti dei cittadini
Significa far dire tu accusi io giudico entrambi serviamo la legge ma da posizioni diverse come richiede ogni democrazia matura io ho visto cosa accade quando i ruoli si confondono quando la toga diventa una corazza e non un simbolo
Di equilibrio e non lo auguro a nessuno
Chiedo solo che nessun altro debba provare l'umiliazione come l'ho provata invio di sentirsi già condannato prima ancora di essere ascoltato
La vicenda giudiziaria quel crimine giudiziario che mi ha fatto scoppiare dentro una bomba al cobalto e l'esempio pratico di come la connivenza tra magistrati requirenti e giudici sia alla base dell'errore giudiziario
In primo grado fui arrestato senza una prova la carcerazione fumo confermata dal giudice istruttore Fontana primo giudice compiacente alla linea dell'accusa senza una prova puntuali condannato dal giudice di primo grado il giudice Luigi Sansone che non poteva far perdere la faccia i suoi colleghi procuratori di Percy e Di Pietro
E senza una prova mi condannò a dieci anni solo sulla base delle dichiarazioni di fragilissime pentiti istruiti ad hoc
Con un copione da seguire perché operava un sistema corporativo che doveva proteggere l'inchiesta e chi l'aveva costruito
Un giudice davvero terzo e imparziale non avrebbe autorizzato quell'arresto e non avrebbe avallato una condanna senza prove
Una condanna che poi è stata smentita da un vero un giudice terzo e imparziale come quello che noi vorremmo con l'approvazione di questo referendum il dottor Morello
Michele Morello insieme al presidente Antonio Rocco che sempre sulla base dei pentiti facendo le indagini necessari
Stabilì che i pentiti non erano concordati bensì concordati
Visto che vivevano insieme nella scarsa Erma dei carabinieri di Pastrengo e che andando oltre nelle indagini scoprì che chi diceva di aver dato in quel periodo chili e chili di droga Enzo Tortora
In effetti in quel periodo si trovava rinchiuso nel carcere di massima sicurezza
Di Ascoli Piceno
Due giudici due modi di comportarsi
Uno colpevole l'altro innocente uno soggiogato da lì diktat della procura e quindi delle occorrenti
L'altro libero e mi preme dire che anche dottor Morello prima di entrare in appello nella Tribunale per l'inizio del processo fu chiamato nei piani alti della procura ma lui disse
Io so già tutto non nota parla
E c'è un fatto dice ancora Tortora che viene sempre taciuto i magistrati che furono protagonisti di quell'errore giudiziario non subirono alcuna reale conseguenza anzi
Proseguirono le loro carriere senza penalizzazioni
Questo accade quando un sistema protegge se stesso invece di interrogarsi sui propri errori
Altro che cultura della giurisdizione quella che mi tra borse cultura del potere del corporativismo non della verità
Questo è quello che denunciano i signori del sì questo è quello che proteggono i magistrati del no lo dimostrano le tecniche uso diffuso diffuse dai comitati del no finanziati affissi alle stazioni ferroviarie che raccontano una Bugia grande quanto il Manifesto che la Rizzo forma assoggetterebbe i magistrati al potere potevo al potere politico e falso basta leggere la riforma per capire che l'obiettivo è esattamente l'opposto Lechner i magistrati soggetti soltanto alla legge come tutti i cittadini
Questa è uguaglianza questo è stato di diritto la separazione delle carriere serve proprio a questo a non rimettere la sorte di un innocente all'intelligenza o al coraggio del singolo giudice come in una lotteria
La casualità di incontrare un giudice giusto non può essere affidata alla fortuna deve essere garantita dal sistema
La giustizia non deve avere un volto di parte ma il volto della verità
E per questo sì serve separare le carriere tra chi accusa e chi giudica per poter poi davvero unire la giustizia con la libertà la legge con la coscienza
E a lei dottor crateri da magistrato farebbe bene a rappresentare queste ragioni anche ai suoi colleghi
E con la speranza di un suo ravvedimento le auguro buon lavoro non prima però di averle detto io sono innocente spero che voi magistrati lo si atti tutti
Francesca dopo il tuo intervento con bisogna fare uno stacco prima di entrare mi tecnico
Non so se avete visto il quadro qua davanti voi sapete che io ogni volta a seconda dei temi chiedo a Carla Bruschi che è in sala ma non vedo ecco di farci un quadro che sia un po'quello che ci accompagna l'opera che ci accompagna per il tema
E devo dire che questo un quadro particolarmente azzeccato io ti farei un applauso Carlo
Allora Graziano dell'emozione del saluto
Grazie grazie Cristina grazie due volte e io direi di fare un applauso anche Cristina che ha organizzato che sta destra bellissima iniziativa che ci fa riflettere tanto io ho visto questo questo volantino no vedete che in sala
E guardando la l'immagine di del presidente Berlusconi io mi sono un po'emozionato scusate io sono abbastanza sensibile ma questa era la sua battaglia era la sua primaria battaglia
Perché lui era un grande liberale
E credeva profondamente nella libertà nella libertà delle persone
Nel rispetto delle persone
E credo che questo tipo di referendum sia proprio il suo referendum
Quello che lui voleva a tutti i costi e che per trent'anni non è riuscito a fare per tantissimi motivi anche dovuti magari a qualche a alleato riottoso i primi tempi e ecco
è una battaglia di libertà l'abbiamo detto tutti bisogna farla capire alla gente però perché non è facile
La gente deve andare a votare per andare a votare sì ma in modo convinto perché crede nella libertà delle persone crede nell'uguaglianza delle persone
Questo non è una battaglia contro la Costituzione questo una battaglia per la costituzione per l'attuazione della Costituzione
Perché per i diritti che noi abbiamo nella nostra Costituzione che si devono salvaguardare noi dobbiamo essere tutti uguali di fronte alla legge
Non possiamo pensare di a vere una un trattamento diversificato a seconda che uno sia di centrodestra o di centrosinistra o che sia Bianco sia nero dobbiamo essere tutti tutti in condizione di essere uguali di avere la stessa
Visibilità è la stessa capacità di essere difesi esattamente in modo assoluto quello che voleva il Presidente Berlusconi noi abbiamo visto che l'Associazione nazionale magistrati
Beh battagliando per il no e cita la prova del nove che qualcosa non funziona nel nostro sistema giudiziario
Qualcosa non funziona
Perché è una legge dello Stato
Approvata dal Parlamento che attua in modo chiaro una costituzione e quando io parlo di libertà
Basta guardare i Paesi dove le carriere sono separate e i Paesi dove i diciamo così non c'è nessuna separazione bene citerò solo qualcuno tanto per farmi capire
Dove sta il progresso dove sta la democrazia dove sta la libertà
Allora dove non sono separate sono la Russia l'Egitto l'Iran la Turchia la Cina l'Iran il Pakistan
E vado sempre di questo passo dove invece sono carriere separate la Germania la Francia la Spagna il Portogallo Paesi Bassi il Belgio la Svizzera l'Austria la Svezia
Questo cosa significa che non abbiamo ancora un retaggio fascista
Fascista e questo è poi il problema perché le le noi dobbiamo finalmente applicare l'elemento costituzionale che libera finalmente il la disponibilità del del cittadino in modo democratico e sereno di fronte alla giustizia io penso che questo sia il punto fondamentale poi vero Enzo Tortora ma voi sapete io faccio l'amministratore sono sindaco di Assago ormai da tanti anni ormai insomma sono un po'le terranno sotto questo profilo sono sette legislature per cui figuratevi
E quindi di conseguenza mio passati un po'di tutti i colori no ma voi sapete quanti amministratori in Italia sono stati
Messi sotto processo e quanti sono stati veramente condannati solo il dieci quindici massimo il quindici per cento
Di tutti quelli che sono però intanto cosa succede che vai sui giornali sei alla alla gogna pubblica per tanti anni e magari lasci una passione che alla politica tutto sommato perché non te la senti più di andare avanti e quanti di questi miei colleghi amministratori sono stati diciamo condannati
E poi assolti in via definitiva quanti e io credo che questo sia un elemento che noi tutti deve far riflettere anche per una questione di crescita economica del nostro Paese
E la e la chiudo qua
Una giustizia giusta fa anche crescere economicamente un Paese attira gli investimenti e dà la possibilità all'Italia di crescere anche dal punto di vista non solo sociale ma anche economica quello che ci vuole per noi per i nostri giovani e per le nostre nuove generazioni che hanno la necessità anche di trovare lavoro nel nostro paese grazie
Grazie anche per altri versi ricordato il Presidente Berlusconi anche lui secondo me dovevo fargli un applauso
E adesso io darei la parola a Guido che condurrà i lavori Guido fatte
Grazie io direi intanto chiederei ai presidenti dei comitati di iniziare a venire sul tavolo dei relatori
In modo da magari facciamo un cambio dei cavalieri così sappiamo anche
No tu sei il primo
Poi
Io seguirò rigorosamente l'ordine alfabetico e chiederò anche uno sforzo di sintesi di stare per ciascun intervento nei cinque minuti visto che siamo tanti e quindi diciamo è giusto dare V
C'era tutto e parto però brevemente da una ringraziamento a tutti voi non solo per essere qui oggi con noi ma anche per l'impegno coraggioso che ciascuno di voi sta mettendo perché io sono convinto che oggi schierarsi per il sì è una scelta molto coraggioso soprattutto per chi fa l'avvocato soprattutto per chi fa lo studioso per chi viene dal mondo della magistratura
Perché l'avete visto i sostenitori del no gioca una battaglia molto rude
Molto rude spesso confondono il piano degli argomenti con chi questi argomenti li portava al è in uno stato liberale lo Stato democratico in uno stato di diritto
Questo è inaccettabile e concludo per dare la parola al primo dei presidenti il professor Nicola Zanone che
Però apre uno
Degli interni di questa scelta coraggiosa il professor Zanon ha bisogno di presentazioni oggi qui in veste di presidente del Comitato si riforma ma è è stato vicepresidente della Corte costituzionale quindi oggi vicepresidente emerito come si dice della corte costituzionale
è professore di diritto costituzionale e devo dire che su questa materia ha sempre tenuto una coerenza di ferro che oggi lo porta esporsi in prima battuta prego attenni coloro
Grazie di essere grazie davvero
Questo invito che mi mi fa molto piacere piacere vedere una sala così piena di persone determinate pronti a diffondere il messaggio del sì
Allora
Noi abbiamo necessità è vero lo si diceva prima di cambiare linguaggio di oggi cambiare un po'la narrazione di questa campagna perché finora siamo andati siamo stati costretti a rincorrere se chiusa smentire Follie accuse surreali che adesso non ricordo dobbiamo dare un messaggio invece in positivo perché dobbiamo parlare a persone che non si intendono di giustizia e questo il Kosovo io venendo qui metropolitana guardavo mi guardavo intorno e mi dicevo ma io persona queste persone qui che sono sedute accanto a me che cosa potrei dire per convincerlo ad andare a votare a votare sì
E allora prima cosa per esempio si dice abitualmente questo è un argomento che viene diffuso un po'diverso dalle sei chiuso
Da quelli del no ma si dice ma questa riforma non serve a niente per il buon funzionamento della giustizia per l'efficienza
E quando noi per esempio diciamo non ci dovranno essere più per esempio casi Garlasco ci dicono ah ecco questa falsità populismo
Calma calma un attimo perché qualcuno di voi prima parlava giustamente di formazione la separazione delle carriere
Non è solo il modo per che è fondamentale per liberare il giudice dalla una certa sudditanza nei confronti di chi
Sta nelle procure magari giovani jeep giovane giudice che subisce l'influenza della procura della Repubblica mediaticamente forte ben conosciuta
Ma è anche il modo per dare alle stesse Procure della Repubblica una formazione un'autonomia maggiore
Casi Garlasco ma insomma se io faccio una formazione distinta perché dovrò farla una volta separate le carriere seguiranno dei percorsi formativi DiVersi
Ed è si insegneranno soprattutto e molto a fondo le tecniche di investigazione e si insisterà su una cosa
Altro che cultura della giurisdizione comune sulla quale bisognava aprire un discorso che non apro ma il mestiere del pubblico ministero è molto diverso da quello del giudice pensateci un attimo il giudice fondamentalmente da solo con la sua coscienza
Anche quando sta in un collegio si confronta da solo con la sua coscienza con il con le opinioni degli altri
Ma invece il Pubblico ministero per definizione lavora in cui Tim deve condividere informazioni deve essere capace di parlare di condividere queste informazioni lavorare con gli altri dev'essere capace di rapportarsi con la polizia giudiziaria
E allora magari una formazione migliore adesso il caso Garlasco se volete è un appunto è un così
Simbolo del malfunzionamento però lì come in tanti altri delitti celebri cosa è successo che le indagini sono state fatte male Davide Rossi che tu ricordavi prima ne viene in mente dunque a te non se ne parla invece dovrebbe rompere nella campagna elettorale e se io rompesse della campagna elettorale laico la la vicenda i David Rossi
Ho l'impressione che ne ne sentiremo delle belle e tu forse nel glutine poi te ne puoi raccontare insomma
Quindi attenzione a questo argomento non c'entra niente con l'efficienza buon funzionamento calma bisogna ragionare a fondo
Altro esempio se io avessi dei Consigli superiori liberi dalle influenze correntizie
Ed è lo scopo è uno degli scopi questa riforma è esattamente questo avrei probabilmente anzi sono sicuro che avremmo
Per esempio dei consigli che fanno delle nomine migliori ai posti direttivi degli uffici giudiziari
Procure della Repubblica presidenti dei tribunali in cui finalmente i curricula vengono vagliati con un occhio deciso al merito dei curricula dei candidati non tanto le loro appartenenze correntizie
E avremmo nomine quindi migliori magari più veloci perché non dovrebbero fare quelle infinite trattative fra correnti io ti do un gatto tu mi dai due due cani c'è Viterbo però c'è anche Foggia allora sistemiamo tutte le correnti questo sarebbe una cosa importante e non avrebbe forse un'influenza
Sull'efficienza e sull'amministrazione della giustizia per noi cittadini secondo me l'avrebbe
Le valutazioni professionalità dei magistrati sarebbero fatte con più con più serietà oggi il novantanove virgola cinque sono promossi
Ma forse non è così che dovrebbe funzionare e invece un CSM più libero dalle influenze correntizie farebbe valutazioni probabilmente più giuste
L'Alta Corte di disciplina Alta Corte disciplinare un tema poco trattato però è altrettanto importante ed è allo stesso modo un tema che
Dà molto fastidio l'Associazione nazionale magistrati
Io sono stato al CSM sono stato anche alla sezione disciplinare vedevo come funzionava eravamo sei quattro magistrati top togati del del consiglio e due laici quando il l'incolpato di turno veniva sotto la nostra giurisdizione
Si sapeva benissimo qual era la sua appartenenza correntizia
Allora ovviamente quattro magistrati erano divisi per correnti e tutti avevano la loro posizione se c'erano quattro correnti uno per corrente stava nel nella sezione disciplinare allora
La corrispondenza cioè la l'adesione alla medesima corrente contava perché il giudice cercava di trattare bene
Di avere benevolenza nei confronti dell'incolpato dalla sua corrente
Quelli delle altre correnti gli andavano dietro perché perché c'era un patto di
Tacito patto di scambio questa volta io sono d'accordo tratto bene il tuo ma sull'implicito assunto che la prossima volta quando tocca uno dei miei tu avrai lo stesso atteggiamento
E dove eravamo due laici minoranza cercavamo di fare il possibile per essere un po'più seri non ci riuscivamo perché se questo rapporto fra eletti consigliere del CSM che vanno alla sezione disciplinare ed elettori che sono poi quelli che vengono giudicati disciplinarmente e l'Alta Corte spezza definitivamente questo questo queste connessioni malsane perché prevede un organo molto autorevole del tutto terzo a sua volta rispetto ai magistrati ordinari
Che potrà fare un lavoro disciplinare più serio ma questo non contro la magistratura ma per la magistratura affinché tutti sappiano
I magistrati e noi cittadini che sui comportamenti disciplinarmente rilevanti ci sarà un organo serio che veglierà e fare gli opportuni controlli
Attualmente checché ne raccontino le condanne sono molto poche rispetto ai casi che nascono noi al Consiglio superiore ricevevamo di esposti dei cittadini nella prima Commissione del CSM
Nella gran parte dei casi questi esposti non riuscivamo a mandarli avanti perché ce li archiviavano tutti
Le cose devono cambiare e l'Alta Corte servirà per questo chiudo
Semplicemente che una mozione degli affetti
Degli affetti somma della
Noi la la loro lo dico sempre una campagna in Caro imita cattiva anche sul piano personale lo diceva prima Guido andiamo in giro col sorriso e cerchiamo di spiegare che questo è un voto per il futuro per avere speranze del futuro di questo Paese
Questo secondo me è quello che ci potrebbe dare quel qualcosa in più per vincere con una valanga di sì nelle urne grazie
Grazie grazie Nicolò prima di passare la parola Giammarco Brenelli avvocato comitato giustizia sì questo è un passaggio fondamentale
La vittoria dei sì non deve essere risicata perché una riforma fondamentale della Verna fortissima legittimazione popolare
Questo è uno dei motivi per cui noi come Comitato Cittadini del sì ci siamo impegnando scusato nota di orgoglio a oggi dal cinque gennaio abbiamo costituito centosettanta comitati territoriali una risposta fortissima
I cittadini comuni
Il suo lo scorso fine settimana in tutta Italia iniziato andarne mercati nelle piazze a parlare a discutere con serenità a questo l'aspetto fondamentale
Scusatemi se mi faccio prendere dalla passione ma quando si parla di questo referendum confesso che con l'avvocato che immettiamo lottare coi pubblici ministeri diventa ancora più cattivo prego Giammarco
Nessuno si aspettava una campagna locale
Va
Va bene nessuno si aspettava una campagna così epocale
In cui il tentativo di richiamarsi al testo
Alla ragione come ha detto poco pochi minuti fa il professor tra loro il quale richiama il testo spiega cos'è l'Alta Corte spiega il CSM e spiega tutte le questioni che noi tutti conosciamo
Dall'altra parte abbiamo l'evocazione addirittura di un attentato alla Costituzione di una attentato la separazione dei poteri all'indipendenza tutto quanto e su questo punto
Si arruolano cantanti protagonisti del torso storici dei millenni mi ha detto che l'altra sera mi diceva Parodi che il fronte Gratteri è stato cambiato però rimane che siamo di fronte a questo scontro di propaganda io se avessi qualcuno di antipatico qua dentro rinvierei
L'ultimo manuale di procedura penale evocato in mezz'ora di lezione da parte di Marco Travaglio il quale spiega come la parte pubblica deve avere un vantaggio
Come l'avvocato è soltanto uno che non dice la verità e che ci sia ed è questo il problema di questa campagna
Non solo la difesa del testo di legge ma anche la regressione ad una fase precedente tra le varie chicche di questo di questo video si dice tale morte critiche secondo Travaglio le critiche alla separazione delle carriere come dice il contrario cito testualmente
Sarebbe auspicabile che il giudice e il PM si scambiassero periodicamente di ruolo così ciascuno imparerà ebbe il modo di ragionare dell'altro e in particolare e qua la chicca
Il giudice imparerà ebbe quanto è difficile ritrovare una prova quindi sarebbe meno rigoroso nel valutare gli indizi cosa che Travaglio auspicherebbe quindi qui non siamo di fronte a questo scontro epocale sugli articoli centoquattro centocinque che sono poi la chiave
E della tutti gli altri sono accessori siamo di fronte a una regressione ai lo dico spesso l'altra sera lo dice la parola
Ma quello che sua Eccellenza al Guardasigilli Dino Grandi nel mille novecentoquarantuno presentava come necessità dell'unitarietà delle carriere
Come conseguenza del codice che poi Vassalli nel mille novecentottantanove sulla scorta di varie questioni visto che stiamo parlando
Di svolta autoritaria con ivi compreso il saggio di Matteotti ha cercato di revocare con molto ritardo quindi quei effettivamente lo scontro
Grazie a questi fronde sta diventando sui principi addirittura una regressione rispetto al cento al centoundici della della Costituzione ma qui che ecco qui cos'è in gioco alla fine
è il vero problema sappiamo tutti che il sorteggio perché si va a tentare ha un potere ad attentare ha un potere che si è di fatto costituito rispetto al disegno
Del Consiglio superiore della magistratura come organo di alta amministrazione
Ci sono giudici e ce ne sono tanti per il sei e c'è anche un amico che qui giudice avrà ha presentato un libro il quale descrive nei particolari in modo con cui il il Consiglio superiore della magistratura a conquistato una posizione di terza Camera nel Paese a questo punto poiché non siamo qui a spiegarci le ragioni del sì dobbiamo essere avvertiti di quello che effettivamente è vero c'è
All'interno del sorteggio con questo sistema il modo di superare questa situazione di fatto per cui come dice Guido Salvini nel suo ultimo libro
Effettivamente il Consiglio superiore della magistratura si è atteggiato come
Partito di opposizione rispetto ai vari governi c'era la posizione contro i governi di destra contro governi di sinistra è una posizione di supremazia a questo punto si pone un problema qual è
La fonte che legittima questo potere
Perché questo è un problema di cui si sono occupati persino i filosofi del diritto perché e gli Stati Uniti hanno risolto il problema che io non approvo dell'elezione del del del Po e del del ministero pubblico
Ma effettivamente il sorteggio ce lo spiega Mirenda consigliere estratto a sorte nell'attuale Consiglio Superiore della Magistratura il sorteggio può piacere o può non piacere
Ma è una medicina rispetto alla patologia che è stata descritta da chi
Entrato in Consiglio Superiore della Magistratura e ci ha raccontato del clima tossico di spartizione all'interno sappiamo tutti senza addentrarmi nelle note di colore che si spartiscono si spartiscono anche allora a questo punto quando si parla di separazione dei poteri e si parte da Montesquieu
Noi sappiamo che il potere hanno un loro equilibrio anche nel secondo il reciproco controllo ma è anche nell'autocontrollo allora quando si citano i dati per cui il giudizio disciplinare il fascicolo del del magistrato contro il quale io un potere dello Stato ha superato
E poi il Consiglio superiore della magistratura ha disinnescato sistema della valutazione perché prevale ormai questo atteggiamento
Di spartizione ne manca poco o si va bene no ma io finisco subito
Voglio dire io l'altra sera pratici patto a un convegno con Parodi del quale non sapeva rispondere ai fatti che e alle osservazioni sul testo ansima chiesto né severo sorteggiato
Mi rimetto suo stato imposto ma il problema è proprio questo che noi qui siamo tutti per il sì infatti io non vi ho non vi devo convincere a votare il sito
Quello che vi devo dire che siamo di fronte a questo scontro epocale in cui dopo il ventitré marzo può anche avvenire una regressione del nostro sistema e per questa ragione dobbiamo continuare come ha appena detto
Con lodevole intento il professor Zanon continua la sta a richiamarci al testo contro la propaganda perché tra liberali la ragione non cessa di combattere grazie
Grazie chiederei mi spiace fare il Cerba a Roma chiedere magari al professor Zanon l'avvocato Brenelli accomodarsi inizierei a chiedere a Nino e a Federico se iniziate intanto io do alla parentela la parola Valentina Alberta Valentino Alberta
Che è un'amica
Che è stata presidente la Camera Penale di Milano
E io ti chiederei Valentina stessa è d'accordo di focalizzarsi su un aspetto perché uno degli aspetti per cui più convintamente mi batto per questa riforma è che io vivo nell'ossessione dello errore giudiziario
E uno dei motivi per cui io credo che questa riforma può diminuire gli errori giudiziari e proprio grazie alla creazione dell'Alta Corte
Perché l'Alta Corte e quell'antidoto che deve dare una risposta a quell'ottanta e rotti per cento di italiani che dopo l'infamia che riguardò Enzo Tortora
Chiesero maggiore responsabilità per gli italiani e quell'esito referendario è stato vanificato prima dalla legislazione successiva e poi da una giurisprudenza Domestica
Che ha portato quindici condanne per responsabilità civile dei magistrati in quindici anni
Ecco Valentina l'Alta Corte
Grazie parlo anche gli enti ed il collega Brenelli ha dato questo questa impostazione all'al nostro intervento e mi piace ovviamente
Non sono Presidente del Comitato delle camere penali non assomiglio l'avvocato Francesco Petrelli certamente per prestigio per statura
Sotto tanti aspetti ma sono un'appassionata militante in quel comitato il mio amico e presidente della camera penale Federico Papa interverrà per la Camera Penale di Milano io porto un contributo da militante
E devo dire che ho condiviso moltissimo l'impostazione del professor Zanon che è un fronte man eccezionale per la sua capacità di essere chiaro positivo e per quel suo rendere normale come e ogni dettaglio di questa riforma che se esaminato a mente serena rientra semplicemente in quello che ciascuno di noi si dovrebbe aspettare da un processo giusto
Abbiamo dovuto aspettare tanti anni le camere penali quasi quaranta faccio dopo i conti qualche giorno fa a Roma
Ma tutto quello che è destinato a concretizzarsi oggi con questo referendum è quello che ognuno di voi Dinoi come cittadino e ognuno di voi soprattutto nell'andare a parlare con le persone che conosce
Deve dire che ci si deve aspettare si deve pretendere da un processo giusto è talmente normale che alla nostra inaugurazione dell'anno giudiziario i penalisti hanno questa particolare consuetudine annuale di ritrovarsi
All'inizio diciamo dell'anno
Sono venuti a parlare tanti magistrati perché si anche i magistrati la considerano normale questa riforma i magistrati che parlano che fanno sentire la loro voce che dicono che solo così la magistratura potrà essere veramente libera
Sentiamo ossessivamente questore frena della magistratura sotto l'esecutivo ma non ci rendiamo conto che il tema vero è quello dell'indipendenza interna di ciascun giudice nel proprio ufficio giudiziario dal Pubblico ministero ed a tutte quelle in inferenze diciamo sbagliate che ci sono una parola sul sorteggio poi parlo di Alta Corte due minuti
Io credo che abbiamo capito tutti che separare e giusto perché il giudice deve essere equidistante dalle parti è un concetto come dire che dobbiamo dare quasi per scontato solo un giudice quindi stante potrà essere un giudice giusto
Per quanto riguarda il sorteggio presenterete chiedere ma come il sorteggio il Parlamento è ingiusto umilia la magistratura ora io voglio dire soltanto una cosa io sono rimasta molto colpita quando qualche magistrato proprio qualche magistrato ha detto questa cosa
Il magistrato sorteggiato non è affatto più debole rispetto al magistrato eletto semmai è molto più forte
Il magistrato sorteggiato non verrà chiamato all'hotel champagne come accadde a Palamara in quel famoso caso di cronaca
Perché quel magistrato non potrà subire l'influsso della politica perché quel magistrato non avrà una corrente da muovere per ottenere una certa nomina desiderato dalla politica
E quello stesso magistrato sarà quel magistrato che non dovendo rendere conto a nessuno
Farà ogni atto del suo ufficio di alta amministrazione nel modo più corretto indipendente possibile l'Alta Corte in questi due minuti velocissima
Questo organo disciplinare il nuovo è talmente come dire rientra talmente nella normalità delle cose da cambiare che persino scusate mila citazione persino il partito democratico nel due mila e ventuno presentò un disegno di legge
Volendo introdurre questo organo leggermente diverso perché è un organo di impugnazione non un organo di primo grado di edito gli aspetti troppo tecnici
Ma era un organo in cui addirittura con meno garanzie di quello attuale
Si prevedeva una composizione in cui solo un terzo dei componenti erano eletti dai magistrati ora abbiamo un'Alta corte in cui la maggioranza è invece di magistrati di pari come si dice in termine tecnico e cassa azionisti
Quello stesso provvedimento prevedeva e la cosa è anche un po'grottesca oggi la espressa non ricorribili età in Cassazione della propria decisione questa cosa fa sorridere perché oggi uno dei temi più forti di opposizione
A questo provvedimento è che la decisione finale non sarebbe ricorribile per Cassazione cosa che più e più volte invece è stata smentita in diversi interventi da tecnici tecnici scusatemi professori accademici di livello altissimo anche il ministro ha detto chiaramente
Che la decisioni non impugnabile in Cassazione è solo quella di prima istanza ma siccome abbiamo questa volta nel giudizio disciplinare tre gradi di giudizio perché ne siamo garantisti con tutti anche con i magistrati no anche in questo tipo di impostazione
E quindi la decisione in seconda istanza potrà essere impugnabile in Cassazione
Vengono fatte tutta una serie di osservazioni che Rep realtà riguardano una tecnica legislativa che quella di rinvio del dettaglio della disciplina di questa alta corte alla legge ordinaria
Cosa che vale peraltro già oggi in sostanza quello che colpisce e che non cambia nulla in quelle come dire quei meccanismi in cui si intravede una complotto contro la magistratura cambia semmai con la garanzia in più come dire di una revisione maggiore
Cambia semmai il fatto che diciamo sì H con questo orga Erasmo dalle dinamiche del consiglio non ripeto parole che ha già detto
Mirabilmente Nicolò Zanon e quindi come dire i vantaggi sono per tutti e perché i vantaggi devono essere per tutti è stato detto velocissimamente sto chiudendo quelle archiviazioni quelle archiviazioni che vengono fatte senza nessun controllo di nessun giudice perché davanti alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura e il procuratore generale che decide cosa archiviare senza sottoporre nulla al Consiglio
E quelle archiviazioni per esempio hanno coperto tutti quei casi di autopromozione che erano emersi dalle ciabatte acquisite proprio in occasione di quello scandalo Palamara sulle quali non c'è stato nessun tipo di valutazione da parte del Consiglio superiore della magistratura o a credo che sia doveroso ed è stato bello sentirlo dire per primi dai magistrati che una riforma di questo tipo restituisca ai magistrati il principio di responsabilità del proprio agire il principio di accountability come dicono quelli che parlano quindi che parlano bene perché sicuramente qualcosa che non va oggi c'è sicuramente qualcosa può essere migliorato
Certamente l'interesse di tutti cittadini in primis ma tutti i tecnici del gettito non può non essere quello che l'avvocato Camera posto come suo tema
Che fra un tema di tutti noi cioè la riduzione dei margini di alcune giudiziario e ancora di più di ingiuste detenzioni che come sappiamo costituiscono anche una voce di costo pesantissima per il nostro paese grazie
Brava Valentina come tutti gli avvocati i concetti trasferiti in tempi sintetici e proprio per loro bare spazio passo la parola a da Canino la Lumia che qua come presidente del comitato sì articolo centoundici
Ma soprattutto io ti voglio ringraziarla perché come presidente di un ordine come Milano questo una scelta estremamente coraggiosa
Grazie
Grazie il principio lasciatemi ringraziare Cristina Rossello per avere organizzato questo evento di informazione tutti amici
Di Forza Italia sarò breve anche perché credo che oggi prendo a prestito un'efficace definizione di Giulio Gallera non evento della scorsa settimana questi sono eventi motivazionali perché siamo tutti convinti
Del sì ma dobbiamo cercare di trasferire quelle che sono le argomentazioni
E che poi serviranno nell'ambito dei confronti perché io sono convinto che dal confronto fra le argomentazioni del sì
E le non argomentazioni del non fosse immergere veramente la bontà di questo referendum perché questo guardate è un tema di equilibrio non smetto mai di dire che questo è un intervento di sanità costituzionale si avrà la capacità di riassettare l'architrave costituzionale l'equilibrio non soltanto all'interno della giurisdizione ma un equilibrio costituzionale più ampio
Non facciamo l'errore di considerare che la magistratura sia un potere vero e proprio la magistratura e un ordine est certamente un potere diffuso perché amministra la giustizia ma attenzione come ho avuto modo di dire la scorsa settimana in un confronto con un magistrato che ovviamente sosteneva le ragioni del no non dimentichiamo che i magistrati sono dei dipendenti pubblici
Sono dei funzionari
Ecco probabilmente dobbiamo anche entrare nella logica delle idee che i magistrati non sono coperti da un'aura di divinità e sono cittadini come tutti gli altri quindi se noi abbiamo ben presente che ciascuno dei cittadini italiani qualora si dovesse trovare malauguratamente
Incappare in un processo penale ecco avrebbe dinanzi a sé un giudice naturale che non si sceglie e che non si può scegliere e allora questa riforma non fa altro che dire
Diamo attuazione al principio del giusto processo che non l'ha inventato la destra non è aumentato la sinistra non ha inventato il centro
E lì in Costituzione che aspetta effettivamente di avere una sua definizione una sua attuazione completa quaranta io mi chiedo talvolta ma se i magistrati hanno tutto questo timore di andare a finire sotto la politica ed è un male ed è un timore assolutamente infondato perché mi avvocati siamo abituati ad andare
Sul documento a dimostrare
In processo e qua se voi andate a leggere fatte lo perché ci vogliono veramente due minuti la relazione illustrativa al ddl costituzionale Nordio Meloni dice esattamente che la separazione antennino alcun modo attrarre la magistratura requirente cioè i pubblici ministeri nella sfera di controllo o anche solo l'influenza di altri poteri dello Stato
E messo nero su bianco
Quindi noi riteniamo che il legislatore sia un cialtrone e non lo è non lo dobbiamo pensare neanche lontanamente
Oppure dobbiamo ritenere come dobbiamo ritenere che le argomentazioni di coloro che sostengono siano totalmente infondate e quindi io mi chiedo e vi chiedo ma se i magistrati hanno tutto questo timore di finire sotto la politica ma come è possibile che molto spesso sostanzialmente hanno interesse a entrare in politica questa è una domanda che talvolta ci dovremmo fare perché ecco bisogna essere anche coerenti se la politica è questo mostro che tutti descrivono e non lo è perché la
La politica della convivenza civile dell'amministrazione dell'ordinamento e allora perché questo tipo di posizione bene in realtà è molto semplice è stato detto lasciatemi due minuti sul tema
Delle correnti
Pradè che questo intervento
Non soltanto lascia intatto che rafforza
Il ruolo di indipendenza della magistratura
Ma in realtà libera la magistratura dalla dipendenza Interna
In questo modo i magistrati saranno liberi di svolge della loro funzione e vi lascio con questa domanda che vi potete spendere in eventuali confronti per convincere amici parenti colleghi
Ma scusate se un magistrato
A qualsiasi età e con qualsiasi ruolo può incidere sulla vita del cittadino sia dal punto di vista penale che dal punto di vista civile e questo l'ho detto proprio anche per l'ennesima volta la settimana scorsa ha un alto magistrato un che ho fatto in confronto ma crediamo veramente che non abbia la capacità di dire il collega può essere trasferito da una città ad un'altra oppure può essere promosso può fare la valutazione di professionalità sapete quale il paradosso di questa campagna
E che i magistrati non hanno fiducia nel loro colleghi o forse sono i magistrati che vogliono difendere le posizioni di potere allora quelle posizioni di potere quelle incrostazioni che hanno degenerato
Negli ultimi anni vanno semplicemente spezzate ma non perché sia un intento punitivo come ho avuto modo di dire qualcuno recentemente ma perché un evento un intervento che riporta equilibrio riporta ordine all'interno del nostro rapporto costituzionale grazie
Grazie Nino ora passo subito la parola all'avvocato Federico Papa presidente della camera penale di Milano questa la battaglia storica della vita delle camere penali
Buonasera buonasera a tutti grazie davvero dell'invito perché è un'occasione anche per tutti tutti questi comitati insomma di stare insieme di confrontarci giustamente come diceva il presidente neanche un'occasione motivazionale insomma per farci coraggio
Nello Sciuscià finale
E si è sicuramente la battaglia storica dalla Camera penale dell'Unione delle Camere all'Inter che più di trent'anni sono sono lavoriamo su questo e speriamo nella separazione delle carriere io prendo spunto dal dall'intervento del professor Zanon perché mi ero preparato anch'io due appunti quando ha concluso il professor Zanon dice domandi o con il sorriso
E
Abbiamo fatto un sondaggio prima sono tutti per il sì ma abbiamo tutti un grande compito e dobbiamo convincere quelli che sono Perrino e magari quelli che sono primi perché sono tantissimi quelli Perini
Soprattutto da una parte politica e verso il centrosinistra perché purtroppo c'è un condizionamento ideologico nel senso che si pensa che questa sia una riforma di centrodestra dobbiamo andate con le il sorriso perché si sta instaurando il clima dalla paura
La campagna del no lavora ma della paura perché la paura ha funzionato
Perché si mi dicono che domani mattina il giudice sarà otto la politica oppure chi ci sarà un attacco della Costituzione
Lo sfascio del CSM la gente si spaventa e di solito si ha paura dell'ignoto soprattutto quando lo si comprende quindi dobbiamo insegnare che questa invece la riforma positiva per tutti noi e non dobbiamo avere paura più un una dei
E l'altro
Ne perdo la voce
Si sta scaricando
Del weekend scorso ero anch'io a Roma per Dino casellario giudiziario delle dell'Unione delle camere penali e alla mattina camminava una volta correvo adesso cammino e chiamo mio fratello che fa l'architetto e lumi dice mai sentito Barbiero perché adesso Barbiero vi dice attenzione c'è un suo nuovo intervento del professor Barbiero attenzione perché i laici all'interno del CSM non verranno estratti come i magistrati o meglio verranno estratti nella lista predisposta addirittura dice dal Governo che non è vero che comunque il Parlamento tra l'altro seduta comune
La mia domanda mio fratello e lavori faretto par vero ma non ho rapporti diretto l'ho fatta mio fratello è ma scusami l'attuale vice presidente del CSM
Chi è
Perché la gente non lo sa l'attuale vicepresidente del CSM è una persona bravissima un bravissimo avvocato che si dice che sia in quota al centrodestra
Il vice presidente in precedenza era in quota sicuramente al partito democratico perché è stato in Parlamento col Partito Democratico quindi la politica
Già oggi c'è il CSM ma non controlla i magistrati semplicemente alla questione di equilibrio
Sono in minoranza rispetto alla magistratura ma quello sì questi che devono essere politici perché è il parlamento il Parlamento c'è la politica nella magistratura non ci deve essere l'appalto la che la politica concludo e anch'io con me un ricordo di questo weekend è perché e è stato veramente emozionante sentire alcuni giudici
Raccontare della situazione all'interno della magistratura
In particolare un un giudice della Corte d'appello di Napoli io ho percepito la paura lei ha ringraziato gli avvocati perché ha sentito come uno scudo di protezione perché nel momento in cui ha ha raccontato che avrebbe votato sì è stata completamente isolata buttata fuori da qualsiasi diciate insultata e messa da parte
E questo non va e viene quindi immaginate che clima Cherie questa sì che e e questo sì quel qualcosa che fa paura per cui andiamo avanti cerchiamo di parlare con chi non è d'accordo con noi col sorriso come vi diceva il professor Zanon grazie
Intanto chiederei Giulio e Elisabetta s'è iniziato a venire per i vostri interventi vieni qua vicino a me Giulio
E do la parola all'avvocato Ilaria Li Vigni che dei tanti comitati milanesi dei cittadini del sì è la prima che la costituito avesse la preside prego di latte
Sì grazie grazie dell'invito Grazia Cristina Rossello grazie a Guido Camera che mi ha coinvolti in questa avventura Guido perché noi siamo insieme in tale stato di diritto
E quando si è parlato del referendum già a novembre il Comitato avvocatura garantista si è costituito devo dire la verità che ho dovuto chiudere anche costituenti perché erano talmente e contenti e i fili cd
Aderire a questa iniziativa beh per noi avvocati penalisti è la madre di tutte le battaglie inutile dirlo cioè sono ormai di lungo corso vada ho visto il codice precedente a quella attuale e quindi devo dire la verità che dall'ottanta dall'ottantotto quindi al codice Vassalli voi lo sapete
è stata una riforma incompiuta come la Sagrada Familia di Gaudí a Barcellona la vediamo di compiere questa riforma vediamo di fare in modo che i cittadini capiscano e noi avvocati lo dico a me stessa utilizziamo un linguaggio che sia comprensibile ai più
Perché i tecnicismi purtroppo non passano
Io non mi dilungherò e non ho paura di barbe ero Federico Papa perché tanto c'è l'ottimo professor Zanon
Che ogni giorno fa di ieri il su Facebook e su Instagram egli risponde a tono
Niccolò io devo dire ti ascolto tutte le sere lo sai non ti dico che ora perché poi dopo tu comincia resti a sorridere no lo registra no lo registro perché appena Barbero o Gratteri parla Zanone è puntualissimo secondo me è ventiquattro ore su ventiquattro sceso
Ma questo è fondamentale perché bisogna sempre stare a cinesi allora questo comitato che io ho chiamato avvocatura garantista perché ne sono convinta
Ha avuto adesioni di colleghi civilisti e penalisti e ci stiamo già muovendo credo che faremo sicuramente un'uscita pubblica il sedici di marzo ci stanno già invitando e devo dire la verità dopo qualche notizia buona tanti giovani
Cristina tante associazioni giovanili che sono convinte di cercare di capire perché il sì debba vincere io sono convinta le battaglie si devono vincere
è vero che il motto De Coubertin e hanno era partecipare ma questo una battaglia che noi dobbiamo assolutamente vincere nel nome della cittadinanza per tutelare i diritti dei cittadini perché le persone devono capire che la giustizia deve essere giusta
Quel giusto processo Guido Camera tu lo sai qui giudice terzo imparziale
Deve essere una garanzia della difesa che noi avvocati
Tutti i giorni con quel drappo nero sulle spalle portiamo avanti
Quindi ecco ci hanno chiamato tantissimi associazione di giovani saremo in provincia di Varese dal parte della mia vita Betta Brusa Gavirate sul lago Maggiore
A Brescia insomma c'è una lista interminabile di giovani che vogliono capire perché i giovani sono i testimoni del presente non del domani
E quindi è fondamentale che loro capiscano vocati hanno un l'importanza di questa riforma andremo prossimamente Guido preparati perché il carnet e molto e molto diciamo così affollato tu lo sai e quindi mi farebbe piacere che tu venisse con noi quindi dove la retta per me è la prima volta cioè leggiamo così il Battesimo stasera sono così molto contenta io ringrazio chi c'ha invitato
Ringrazio Guido Camera che ci ha coinvolto in questa avventura ringrazio tutti i relatori che sono al tavolo con me
E facciamo massa critica perché non aspettiamo che il cambiamento se non gli altri il cambiamento siamo noi grazie
Grazie prima di passare la parola l'avvocato Elisabetta Brusa che ha del Comitato si coordinamento CF volevo ringraziare i componenti del think tank le traiettorie urbane del dottor Carmelo Ferraro che purtroppo non ha potuto essere squama sono qua prego Elisabetta te
Grazie infinite grazie per l'invito un modo di rappresentare che cos'è il comitato o meglio il coordinamento del Comitato dell'organismo congressuale forense Guido lo dicevi prima tu bisogna avere coraggio quando siamo bloccati
A mettersi in campo a mettersi in campo l'ha fatto da quarant'anni l'Unione camere penali
L'organismo congressuale forense nell'organismo istituzionale
è la parte politica dell'avvocatura italiana e ha deciso di coordinare tutti i comitati
Che svolgono la professione dell'avvocato quindi abbiamo riunito a Roma i comitati per il sì Unione Camere penali Unione Camere Civili perché ricordavate prima giustamente è una battaglia che fanno gli avvocati per tutti gli avvocati e per i cittadini quindi sia gli avvocati civilisti che gli avvocati penalisti ha aderito movimento forense a un'associazione composta da tantissimi giovani colleghi ai gatti e l'altra associazione che riguarda i giovani avvocati
E altre associazioni presenti sul territorio nazionale
Perché è stato importante questo coordinamento perché ha dato il la perché a affinché l'avvocatura potesse andare nei territori e potesse spiegare
Dalla parte di chi vive quotidianamente questa situazione che cosa succede nelle aule di giustizia e perché è importante spiegare al cittadino chi è il Pubblico ministero
Chi è il giudice e chi è il difensore
E il nostro andare nei territori e cercare di spiegarlo in modo tecnico ma in modo molto semplice
è dovuto al fatto che come molti di voi prima raccontavano
Molti cittadini non sanno nemmeno la differenza tra questi ruoli di noi tecnici e quindi anche andare banalmente a spiegare che i difensori e i pubblici ministeri devono essere nello stesso lato di questo famoso triangolo isoscele sopra il quale via e il giudice è importante perché molti non riescono nemmeno a comprendere la differenza tra queste due figure e allora è importante dire tutte le volte che il Pubblico ministero chiede un'archiviazione e il Gip provvede ad archiviare i numeri parlano del novantotto per cento dei casi è importante dire che le richieste di autorizzazione a disporre l'intercettazione che è sempre un ruolo del Pubblico ministero vengono accolte nel novantaquattro per cento dei casi da parte del Gip
Che le convalide dei decreti d'urgenza vengono accolti dai Gip per il novantacinque per cento dei casi che i decreti di proroga urgenti rappresentano il cento per cento di accoglimento digit
E che infine ancora più inquietante la richiesta di proroga dei termini delle indagini preliminari che viene chiesta dal Pubblico ministero viene accolta per l'ottantacinque per cento
Dei casi da parte del giudice per le indagini preliminari
Allora sono numeri ma sono numeri che noi avvocati viviamo constatiamo quotidianamente ed è giusto che andiamo a rappresentare ai singoli cittadini
Cioè è stato chiesto il nostro presidente Nino Madonia a uno degli ultimi eventi ha proprio chiesto ma l'avvocatura a la necessità solo di spiegare o deve anche orientare al voto
E allora la risposta sta in questi incontri sul territorio noi spediamo ma proprio perché siamo tecnici la viviamo sulla nostra pelle insieme ai nostri clienti che sono indagati imputati allora credo che dovere dell'avvocatura senza questione politica sia oggi di dire che dobbiamo orientare verso il sì e quindi con questa convinzione
Tutti i coordinamenti il coordinamento i tutti i comitati che vengono rappresentati dall'avvocatura da qua al ventidue ventitré marzo andranno a dire di votare grazie
Grazie allora
Lascio la parola alla V
Cato Giulio Gallera che qui in veste di presidente del comitato lombardo permessi Enzo Tortora Giulio permettimi di dire l'abbiamo anche un legame di amicizia che ci lega da tanti anni quindi doppiamente felice che tu sei qua con prego
Grazie mille insomma passiamo a casa
Ma va e vieni campagne elettorali ne ho fatte tante questa è una campagna elettorale
Ma mi sento di dire che non solo per gli avvocati ma pere i cittadini per tutti i nuovi questa è la madre di tutte le battaglie
Esatto non l'ho detto non solo per gli avvocati come l'hai detto tu ti ho dato anche il copywriter
Ma per tutti i cittadini è la battaglia
è la più importante battaglia e la madre di tutte le battaglie facciamolo con il sorriso
Noto presidente diceva che l'amore vince sempre ma guardate che questa riguarda la vita di ognuno di noi
C'è stato appena ci sono stati dati dei numeri che forse non avete colto nella maniera più piena
E cioè il novanta per cento delle richieste di pubblici ministeri vengono accolte dai Gip cosa vuol dire questo
Vuol dire che quando qualcuno vi suona a casa al mattino alle sei
Per venerdì che l'odore che siete agli arresti e li portano in galera
O di portato agli arresti domiciliari
Ed io rovinato la vita anche se poi dopo quattro cinque anni venite assolti per non aver commesso il fatto
E potremmo fare gli elenchi delle persone che conosciamo anche personalmente che sono stati assolti per aver commesso il fatto dopo essere portati in galera con delle accusi turpi
Chiaro
Questo perché è un pubblico ministero cerca delle prove e non c'è un giungo un giudice terzo in giro che gli dice no ma guarda che il tuo vuol dire castello accusatorio è debole
Io non posso mettere in galera oggi uno quando poi questo arriviamo al processo e viene assolto per non aver commesso il fatto
Ecco queste o è in gioco è in gioco la libertà nostra
E questo di cui dobbiamo parlare ai cittadini noi vogliamo essere sereni che ci sia anche giustamente un pubblico ministero che studia per questo che fa un concorso solo per questo per per trovare le prove
Corrette fondate che
Quando qualcuno sbaglia abbia la forza di vita e di portare queste le le questo castello accusatorio davanti a un giudice e di ottenere la condanna
Ma dall'altra devolvere un giudice che alla totale indipendenza la totale alle loro così lontano da giudicare e valutare ogni volta se ciò che il pubblico ministero chiede è giusto oppure non è fondato
Queste è la libertà questi sono i diritti dei cittadini
E guardate che una campagna così piena di immensi sogni e di sgambetti io non l'ho mai vista le stanno provando tutte e queste o con il sorriso cinese Marin Vignale profondamente
E poi c'è SMD mi chiudo
Io quando ho letto il libro di Palamara io sono stato male
Io ho vissuto dei momenti di una rabbia totale perché perché ci sono i magistrati che quando un politico prova a condizionare un concorso per un primario ti mettono in galera
Quando un politico prova condizionano una gara per fare delle opere pubbliche ti mettono in galera giustamente perché i concorsi per primari c'è una commissione deve scegliere il migliore
Facciamo una commissione di esperti che deve valutare qual è il miglior cardiologo qual è il migliore ortopedico qualità dei quindi il politico non deve scegliere il suo amico
Quando si fa una gara per costruire una scuola una palazzina dobbiamo far vincere l'impresa migliore che fa il prezzo economico e librerie la proposta tecnica migliori giusto quindi il politico renderà condizionarla per fare
Il proprio per far vincere il proprio amico l'impresa che magari poi gira qualcosa
E allora perché ai magistrati non si scelgono i migliori ma a tavolino gliele varie correnti si spartiscono quello va a Palermo quello va a Mila no quello va a Roma questo è inaccettabile
Ed è chiaro che chi ha questo potere non lo vuole perdere ma io da cittadino voglio che a capo della Procura di Milano a capo del tribunale di Roma ci sia il migliore non quello che è il più fedele a una corrente a un'altra
Dobbiamo andare tutti a votare sì io spero che vinca anche per un solo voto
Perché è un referendum dove non c'è il quorum e si vince anche con un solo voto di differenza
Grazie Giulio
Prima di lasciare al senatore Zanettin diciamo le conclusioni lutti e quella battaglia l'ha vissuta
Tutta anche in Parlamento vorrei giusto scusatemi trasmettere ai non addetti ai lavori
Alcuni dati
Uno delle critiche no mettete i magistrati sotto la politica
Allora noi abbiamo circa un milione duecento mila procedimenti penali pendenti
Per circa novemila magistrati in tutta Italia compresi i magistrati che si occupano di cause cimiteri cause che riguardano i minori
Se la matematica non è un'opinione non c'è un apparato che possa assorbire le risposte che le domande di giustizia dei cittadini arrivano quotidianamente
In teoria la Costituzione dice che l'azione esercizio l'azione penale obbligatoria mani infatti non lo è perché a questo punto i magistrati delle procure scelgono tutto sotto la luce del sole
Scelgono le notizie di reato le priorità dell'esercizio dell'azione penale dunque una scelta politica che viene fatte dalle procure della Repubblica con l'avvallo del Consiglio superiore della magistratura
Quindi votare sì vuol dire anche riequilibrare il principio di Poteri vuol dire dare al Parlamento e quindi il cittadino
Le scelte circa l'esercizio dell'azione penale questi sembrano tecnicismi
Ma questi sono gli aspetti più importanti perché dimostrano quanto sia politica questa battaglia e le ragioni per cui il vero avversario non sono i partiti politici
Ma è l'Associazione nazionale magistrati perché loro vogliono rivendicare scelte tutti gli effetti politici che nel sistema costituzionali sono dei cittadini attraverso il Parlamento
Perego Pierantonio per le conclusioni
Io innanzitutto voglio ringraziare chi ha organizzato questa giornata dub ero speciale e quindi Cristina Rossello cara amica
Con la quale abbiamo condiviso esperienze in Parlamento continueremo a Condé vitale e Guido Camera
E che è il portavoce del comitato cittadini per il sì
è una giornata speciale perché
Abbiamo discusso ad altissimo livello di questa riforma
Abbiamo messo insieme realtà diverse
Realtà non partitiche perché gran parte dei dico e dei relatori non militano all'interno di un partito sono liberi cittadini è proprio questo lo spirito
Che ci ha animato quando abbiamo cominciato a costruire i primi Comitati cittadini Paesi cioè di coinvolgere la società civile
Francesca Scopelliti ha fatto un piccolo sondaggio via che s'alza la mano che io non devo convincere nessuno di voi
Posso fornirvi qualche argomento in più
Rispetto a quelli già numerosi che hanno fornito agli altri illustri relatori
Sui quad Ankara fare magari più eminentemente politico
Io mi sono annotato tre questioni
Che nelle mie diverse esposizioni in giro per l'Italia o vuoi con i versi convegni vado a indicare tre anomalie le chiamo la prima quel voi avete sentito tutti in quelli che hanno partecipato a a dei contraddittori a dei dibattiti come quello di oggi
Che nel momento in cui si confronta il sì è il no da una parte ci sono avvocati accademici vittima giustizia d'altra parte ci troviamo sempre de magistrati
Sono stati citati i crateri
è stato citato Parodi presente all'Anm
Ma non trovate che siamo una gravissima anomalia questa
Cioè nel concetto di separazione dei poteri la controparte di un referendum non può essere la magistratura la controparte strano altri comitati del no costituiti da cittadini avvocati
Operatori dei dei diversi settori
Ma perché ci deve essere il magistrato il magistrato è chiamato nel principio di separazione dei poteri ad applicare la legge ad accettare la legge è un Cuesta
Questo ruolo
Della magistratura in Italia è un unicum al mondo
In nessun Paese quasi un referendum cioè da una parte la società civile e dall'altra parte i magistrati
è una anomalia totale così come controparte del Parlamento e renderne l'Anm fino ad oggi è riuscita per decenni a condizionare l'azione politica l'azione del Parlamento
è un'anomalia che deve cessare
Primo argomento
Anomala secondo argomento anomalo su qual di Vito a riflettere
Abbiamo pagato i feti Newsweek
Di menzogne e di campagna elettorale propagandistica ditemi fuori dal contesto dei contenuti
E la gran parte di questi argomenti sono portati avanti da magistrati
Ulteriori flessioni ma scusate ma il magistrato
Tra i doveri deontologici che ha
Anche quello di dire la verità
Il magistrato deve dire la verità non può prestarsi all'agone politico noi siamo politici qualche volta risparmiamo un po'grosse
E possiamo anche esagerare c'è consentito tra l'altro abbiamo anche noti parlamentari diamo le prerogative l'articolo centotré costituzione che ci dice che siamo insindacabili possiamo anche come dire esagerare un po'nella polemica
No un magistrato
Qualcuno ha chiamato un dipendente pubblico che chiamato a dirimere controversie nel principio di verità può permettersi di dire castronerie
Secondo me no ed è una seconda anomalia la terza anomalia che ho registrato negli ultima fase e questa
Cioè
Il fronte del no rifugge dal confronto non nel merito guardate quanti cavilli bizantinismi formalismi hanno
Inquinato la campagna referendaria fino ad oggi
La Corte costituzionale e evocata il il TAR
La Corte di Cassazione solo per stabilire una data del referendum i referendum il Governo la fissato al ventidue e ventitré di marzo del mese prossimo
Per fortuna tutta questa cosa è finita speriamo speriamo sia finita
Perché c'è stato un
Pronunciamento della Cassazione ha ritenuto di modificare di un nulla di un niente il quesito si è fatto un gran Bayan ma su questa cosa è stata venduta questa modifica del quesito come una grande vittoria qualcuno ce lo del del pronto dal no a me non pare che sia stata una vittoria siamo arrivati al
Definizione
E alla conferma del
Del referendum ventidue e il ventitré marzo e questa è stata avallata da anche dalla controfirma del Presidente della Repubblica
Speriamo sia finita io mi auguro il quello che ho detto pubblicamente in tanti interventi questi giorni diavolo che da questo momento questi formalismi questi bizantinismi
Queste polemiche sul nulla cioè sino e si possa davvero avviare un confronto di merito nel nel della riforma un ultimo argomento sotto ad un po'tirato
Sul tema il sorteggio
Ecco io insieme al collega danno fra tutti i presenti abbiamo avuto la ventura di sapere al Consiglio superiore della magistratura
Consiglieri lacci stati mandati a fare quel il ruolo di io dico controllo perché poi il governo era in mano atto sostanzialmente i togati
Io ho vissuto
Gallera citato il libro il sistema di Panama io risulto proprio la stagione di Palamara
Ho cercato di combattere quel per quel che potevo ovviamente le armi erano assolutamente non non adeguate per combattere quel sistema però una cosa ho capito che questi siamo andava cambiato è la prima cosa che ho fatto quando sono tornato in Parlamento è stato quello di presentare il primo disegno legge in Parlamento sul sorteggio
Qualcuno dice che il sorteggio umilia i magistrati io dico che sorteggio altissima dignità giuridica tant'è che viene previsto nelle corti d'assise
La giuria popolare viene sorteggiata
Viene per previsto per il tribunale dei ministri con un ministro viene indagato cioè il tribunale dei ministri e i giudici sono sorteggiati
Per la messa in stato d'accusa del Presidente dell'al pubblico ove capitasse sono sorteggiati degli avvocati dei procioni versi tali anche per quel collegio cioè sorteggio quindi non c'è nulla di anomalo e poi c'è un tema che sfuggito forse in molti vi offro ripeto proporzionalmente interessato al sorteggio
Che nella scorsa giura Tura proprio a fronte anche del del mio disegno di legge di questo che che comunque aveva avuto un certo percorso in Parlamento quasi a mo'di sfida renderebbe indice un sondaggio un referendum fra i propri iscritti stiamo parlando degli iscritti del al
All'Anm nove tutti i magistrati perché non tutti ma di far sapere sono iscritti qualcuno si rifiuta di essere scritto
Io ho fatto un un referendum per capire qua come la pensavano i magistrati
Band M
Pensava
Che sarebbe stato un plebiscito
In realtà non è andata così
Non è andata così perché i magistrati i magistrati iscritti all'Anm non non tutte tra tutti ma in quel poco quel più sindacalizzati tre procedette Rizzati ci sono espressi certo contrari al sorteggio ci mancherebbe altro
Per quanto riguarda il il
Cinquantun per cento
Ma il trentanove è stato tutto per il
Per il sorteggio cioè quindi anche nella interno della magistratura anche all'interno del componente più sindacalizzata quella del nemmeno il sorteggio viene visto come un elemento positivo proprio per sottrarsi a qui condizionamenti
Terribili che Checco perché che determinerò il la carriera che che determinano le promozioni e che e talvolta anche la sezione disciplinare quando mal viene voglia incappano nelle sanzioni disciplinari
Le condizioni la dà vita al magistrato invalidato vuole sentirsi libero e quindi la vera autonomia indipendenza che taluni ritengono essere minacciata da questa riforma in realtà è minacciata dallo stato attuale e la terra libertà ed avere autonomia e l'indipendenza che noi vogliamo dare i magistrati verrà data con l'approvazione
Della nostra riforma costituzionale che giudichiamo così importante quindi credo che tutti noi da una serata come questa abbiamo tanti argomenti da spendere
E a questo punto dobbiamo essere tutti noi cittadini Società Civile avvocati tecnici del diritto appassionati vittima giustizia a portare avanti questa nostra battaglia grazie a tutti per l'attenzione
E ci vedremo ancora
Grazie prima di chiudere ringraziare anche per quanto siete state io vorrei dire Cristina io ti lascio per una chiusura visto che
è un complimento per l'organizzazione per il sostegno che a me personalmente a tutti hai dato per questa iniziativa grazie
Grazie Guido e grazie a tutti una cosa vedi Guido come importante trovarsi su temi di così grande contenuto
Quando abbiamo pensato di organizzare questa giornata non sapevamo ancora che tanti comitati avrebbero diritto
Oggi siamo arrivati a centosettanta comitati nel Paese
E questo dal mio punto di vista è proprio la rappresentazione di come c'è un disegno e c'è una dizione riguardo
Una cosa dicevamo con Giulio Gallera all'evento che aveva organizzato il presidente la Lumia qualche giorno fa sentivamo Di Pietro
Che parlava riguardo dei punti nodali critici che lo convincevano Bottari si e Giulio la ampiamente sottolineato lì ci sono dei gradi vulnus che sono una riforma di questo tipo può apportare però ci sono può superare però ci sono anche degli altri aspetti mi è piaciuto mi sono piaciuti tutti gli interventi ma riferimento che ha fatto Livini ai giovani noi abbiamo una una dobbiamo avere una visione anche
E ricordiamoci che siamo impostando una riforma che avrà un doppio
Getto uno che sarà a breve vedremo subito con la riforma degli assetti che andranno a sistemare quello che è l'apparato che l'ordinamento
Ma quando ci sarà la formazione
Di questi pubblici ministeri e quindi ti tutta la parte requirente ed una parte giudicante non la vedremo quando le figure saranno piene almeno con una decina d'anni di esperienza
Allora in questo momento voluto proprio sottolineare il discorso la portata dell'intelligenza artificiale di cui tutti ormai devono prendere consapevolezza delle trasformazioni sociali che ci sono anche delle grandi riforme all'orizzonte
Ebbene noi vedremo queste piene figure realizzarsi fra qualche anno e saremo protagonisti lo dicevamo con Giuliano
E diciamo ma è un momento politicamente bellissimo ed è un momento di base per una trasformazione nuova
Quindi io sono grata a tutti voi di essere così numerosi aver partecipato
Devo ringraziare
I colleghi della segreteria cittadina che si sono fatti carico di organizzare tutto e chiederei a tutti voi i vicesegretari il vicario di fare un applauso perché
Sono presenti
I consiglieri municipali della città di Milano perché vedete e proprio sul territorio che poi si balla con rare con i famosi gazebi
E loro sono straordinari perché dodici ore sotto la pioggia con dei volantini da distribuire a parlare con il prossimo e con il cittadino per illustrargli
I concetti base di una riforma bene
è un atto veramente di grande amore per la politica e per partecipare ad un progetto importante
E quindi io doppiamente dico grazie a coloro che sono venuti anche qui per ascoltarci grazie a Guido per aver mi ha aiutato individuare questo palinsesto e grazie a tutti voi
Buona serata a tutti votiamo sì