Speciale Giustizia

Buonasera ecco scia all'appuntamento con lo speciale giustizia dopo radio carcere questa sera sarà più breve però possiamo completare
Hilla udienza della settimana scorsa del tribunale palermitano che deve giudicare il generale Mori e il colonnello Binnu per la vicenda
Della mancata cattura di Bernardo Provenzano che viene imputata ROS dei Carabinieri lei
E i dirigenti dell'epoca operativo Bino comandante della Rossa Mori
In realtà questa come abbiamo già visto è l'ennesima puntata di una vicenda giudiziaria che vede contrapposti il generale e la procura di Palermo o meglio la procura di Palermo cultura generale
E che ancora indagato per un altro procedimento ed è già stato assolto per la vicenda della mancata perquisizione del corpo di Totò Riina al momento della sua cattura è quella
Che e nella deposizione che abbiamo ascoltato ieri che termineremo di ascoltare oggi cioè a dire di ordine pubblico ministero di punta nella lotta alla mafia come il dottore Sabella
Viene definita da Sabella stesso il peccato originale Hiross quella mancata perquisizione
Ma in realtà a quella vicenda poi si aggiunge un altro fatto come abbiamo visto nella
Deposizione di Isabella che abbiamo ascoltato ieri che non contribuisce a migliorare i rapporti fra rosse
E procura diretta allora del Giancarlo Caselli
Cioè a dire la denuncia di un capitano dei Los il capitano De Donno nei confronti del procuratore aggiunto di Palermo Lo Forte
Vedono va dei giudici di Caltanissetta e accusa Lo Forte
Di a vere e in qualche modo fatto trapelare all'esterno un rapporto
Detti dei Carabinieri del rosso sulle indagini su base appalti sulla base delle deposizioni del pentito usino indagine di estrema delicatezza
Di tutto questo Sabella parla nella sua deposizione ma soprattutto deposizioni che come avete forse sentito ieri è quanto mai interessante perché vive come
Nella ricerca dei latitanti possano determinarsi anche equivoci incomprensioni e comunque non regni una armonia totale
Fra magistratura e forze investigative e fra forze investigative stesse la tradizionale
Rivalità fra Polizia e Carabinieri dunque fra Squadra mobile catturandi da un lato e rosse e territoriale dei carabinieri dall'altro e poi anche contrapposizioni o contraddizioni che possono incrociarsi con le interpretazioni dei magistrati che seguono queste complicate indagini
In linea questa parte finale della deposizione il dottore Isabella però è sottoposto al fuoco di fila delle domande della difesa della generale che è rappresentata
In Aula dalla dall'avvocato Basilio Milio che il figlio
Parlamentare radicale della Lista Pannella senatore migliore recentemente scomparso suo figlio lei prosegue le prosegue l'attività LEA
Rilevato la anche lo studio e alcune cause importanti fra cui questa
E nella deposizione di
Di Sabella appunto il difensore del generale Mori l'avvocato Milio appunto
Evidenzia una serie una serie di di passaggi che rimandano proprio a ruolo poi del delle rosse che dice sarebbe a appunto il peccato originale della mancata perquisizione perquisizioni per la quale peraltro bancario perquisizioni per la quale peraltro il generale poi è stato già assolto da un tribunale di Palermo ma evidentemente
Se si tratta di un peccato originale dove non c'è nulla da fare l'espressione teologicamente propria da parte del Sostituto Procuratore dal punto di vista della giustizia potrebbe anche lasciare perplessi insomma qualche turista però così così è d'altro canto però come vedremo poi
Questa deposizione e un'altra che seguirà ma ce ne occuperemo in un'altra puntata non
Non non metto non segnano dei particolari punti a favore dell'accusa anche perché
Il dottor sebbene il
Alla fine deve dire una cosa rispetto a
Un passaggio importante con cui la sua deposizione aveva esordito telluriche finite sui giornali fra le tante cose dette dal tutto cioè il fatto che il suo amico il collega dottor Chieli anzi proprio poco prima di morire
Indagando sempre sulle questioni di una trattativa tra mafia e stanco
A Firenze aveva sentito il generale Mori e pensava racconta ciambella di imputati uno di favori cemento
Dunque che l'ACI e questa è la domanda
Del Presidente del Tribunale
Che segue alle interrogatori all'iter alle domande dell'avvocato Mills
Dunque che l'ACI riteneva
Il generale Mori un con l'uso
Neanche per idea
Riteneva però sulla base di un nel complesso il ragionamento che il dottor Sabella articola per sommi capi che morì avesse agito nel superiore interesse dello Stato per ragion di Stato
Dunque una trattativa complessa che nuca del tutto a che fare solo con la vicenda del quarantuno bis su questo viene detto ma è un ragionamento che infatti il tribunale non
Non ascolta neppure nel Sabella glielo proponesse non per sommi capi
Tutto qui verrebbe da dire sennonché poi c'è un altro punto interessante nella deposizione
Del dottor Sabella bene parliamo nelle conclusioni
Buongiorno signor giudice allora
Avvocato Basilio Milio
Lei intanto ha mai svolto attività professionale con gli odierni imputati
Con il colonnello Venus sono andato a in Svizzera andata dissotterrato i due milioni di dollari che ha sepolto Cancemi
Grazie a un traffico di stupefacenti poiché ci siamo incontrati qualche volta insomma track pure capitato per articolo con l'opinione tanti interrogatori di Cancemi ricordo
Confronti facevamo trova perché se non si può valori con il generale Mori credo proprio di no insomma siamo incrociati
Lei in merito
Hai fatto il gettito ad oggetto di questa generale un vivo che non sono scuse a con
Lei merito i fatti oggetto di questo procedimento su cui è stato riferito ha rilasciato un'intervista fatto quotidiano il dieci il dodici novembre due mila nove sette
è
Esso dovrà lo richiede lasciato in merito a questo procedimento
Era l'intervistatore meno che esisteva sfuggiti mai fatti di massima infatti si si l'intervista per un oggetto più ampio sì sì sì
Quindi è stato convocato successivamente a questa intervista del decoro curatori una ferrovia dottore Guido Rossi
Lei all'epoca dell'intervista era a conoscenza del fatto che
In merito ad alcuni argomenti era già in corso questo procedimento a carico del colonnello Urbino del genere questo che sembra incredibile no no
No era solo per sapere so che le sembrerà incredibile no no infatti
Approfondire Scurto troppo per mia scelta non leggo i giornali da tanto tempo insomma fare unico giornale che leggo la Gazzetta dello Sport corre allo sport sia dichiara
è
Successivamente
Il trenta novembre del due mila e dieci quando lei ha preso parte la trasmissione Anno zero trattando in sostanza di stessa Ronzitti
Era a conoscenza del fatto che era sì in quel momento sì certamente
Lei ha riferito anche dello scontro dello scontro della vicenda chiamiamola così però mi scusi alla io in realtà cioè pensavo che ci fosse un procedimento in fase di indagini preliminari
Su
La vicenda molto più ampia non proprio mirato su questa questa storia del
Un ruolo sconosco Berto stazza vedevano sono stato poi sentito nel
Le indagini preliminari che era questo il procedimento perfetto lei ha riferito anche della vicenda tra
Del contrasto che avevo così tra al rosso la procura di Palermo associativa Caltanissetta le chiedo
Lei è a conoscenza delle conclusioni raggiunte
Dalla giudice
Presso il tribunale di Caltanissetta dottoressa Conforti per sia per quanto concerne il capitano De Donno sia per quanto ho letto quell'archiviazione mi astengo da fare qualunque tipo di
Di commento
Elogiate lo feci questo commento in una riunione di DDA dicendo che
Zocco sostanzialmente mi sembrava una cosa
Un pochino
Poco condivisibile da parte
Però è chiaro
Via Romagna mia valutazioni se ho capito bene un'archiviazione per entrambi
Mi pare di sì va bene oggi una sorta di non liquet insomma un po'
Originale
Lei poc'anzi rispondendo alle domande del pm a
Affermato
Che non lavorava con il rosso perché non condivideva il metodo di lavoro fatto
Diciamo dal non essere limpido nel comunicare le notizie nel centellinato eccezione il peccato originale della dalla vicenda Rina
Io posso chiederle di precisare i nomi e cognomi di questi ufficiali che
Avrebbero assunto questi atteggiamenti
No io questo sinceramente il nome e cognome non lo so perché non ci ho lavorato però da quello che ha c'era il discorso di Rinaldi scorre zero non mi ricordo
Zero capitano zero il né in quella vicenda fari nella dove io non ero stato informato in tempo reale grammi mi bastava e avanzava da parte mia
Sentivo anche altri colleghi c'era stata la vicenda mancata perquisizione comune velina non credo che avessi bisogno di altri elementi trova per capire
E il metodo è in più avevo queste queste lamentele come ho detto prima da parte di anche ufficiali dei carabinieri Sottufficiali Carabinieri sul sui i metodi che utilizzano
Sinceramente trovavo
Scarsa limpidezza da questo punto di vista
Una piccola parentesi in merito alla mancata perquisizione della casa di Riina lei è a conoscenza del fatto che quella fu
Fatta con il consenso quella decisione fu presa col consenso della Procura sarà a conoscenza che avviene a valle ma questo per averlo letto sui giornali ma so anche come c'è già che
Di
Si fu ci fu la garanzia che ci dovrà essere telecamere piazzate il controllo là sopra
Insomma io dico sempre che con quello che ho trovato nella tasca Leoluca Bagarella
Ci arrestato duecento persone mi chiedo che cosa si poteva fare per risolvere questo a Sabatelli su questo ha una sua una valutazione io non nelle non ebbe alla Procura di
Mi auguro a valutazione per fare per quello che ho saputo dopo questo
Ritorniamo ai documenti dubito insomma al c'è una vicenda di cui
Lei ha già risposto don del PM dicendo che Rosso aveva
Ritardato la cattura di farine la si
Io le chiedo nuovamente i nomi dei militari responsabili di questo comportamento lei ha affermato il zero zero se ce n'erano a
Non me li ricordo però sono in corso di chiuso sono in condizione di fornirglieli perché dovrei avere nel mio archivio informatico la l'informativa
Lei sa chi era il titolare di questa indagine sulla ricerca di farine nella come giudice
Come magistrato giusto
Sì
Ma
Non lo so però Linda già se dico io sinceramente i sacchi reticolare invece come ufficiale di polizia giudiziaria di questa è una io invece aveva affidato a capitano Salzano all'epoca bidello saltano Comandante la Compagna dice colui il quale mi disse che avrebbe coinvolto il fax questo è quello che esso le salse
De Caprio si occupò di questa
Dicendo
Mi pare di no
Però non escludo che fosse stato anche sentito anche in qualche modo c'è il ci abbia avuto qualche qualche ruolo nella vicenda
Non ricordo se fosse tra i suoi firmatari dell'informativa perché io chiedevo lo ripeto mentre in tutto il resto delle indagini o conosco anche il nome degli ispettori di sottufficiali che facevano che facevano servizio col rosso nella possibilità tosa perno questo formalmente
In merito accolto posso me nel mio computer dovrei avere una copia di questo informo copia informatica dell'informativa posso di cavare fuori chi l'ha firmata eventualmente
Dovesse essere utile la o comunque reperibile divari voi gli atti alla Procura di Palermo Ciaccia
Ovvero eventualmente
Sì signor giudice
Precisazione
Lei ha sostenuto che il rosso non avrebbe tempestivamente comunicato la presenza in Sicilia del collaboratore di maggior ritornato in armi a San Giuseppe Jato in sostanza se ho capito bene per tutelare
La fonte Maniscalco loro confidente
Si è probabile che sia anche per questo per tutelare l'idea anche perché c'era
Una una vicenda che è giusto che si rischi si racconti in quel periodo c'erano uno degli obiettivi principali della Procura di Palermo in quel momento io c'avevo anche un interesse tra virgolette personale perché avevo saputo dei loro sua idea di
Di attentare alla mia vita era Vito vitale
Su vitale io ero rimasto il titolare delle ricerche di Vito Vitale ancorché non fossi più inserito in quel territorio perché io avevo altri territori non mi occupavo più San Giuseppe Jato e Partinico
Però per scelta del espressa dal Procuratore io ero rimasto titolare delle ricerche di vitali inevitabilmente le ricerche io facevo sul vitale si incrociavano con quelle che gli altri miei colleghi facevano sul sull'attività l'associazione mafiosa in quel in quel territorio
è conseguentemente si era creato sostanzialmente la classica gelosia investigativa nel senso che io avevo saputo che
I carabinieri del ROS indagavano anche per arrestare vitale che voleva utilizzare Maniscalco al fine di
Ho visto sia pur
Ci bianca a opportunamente sbianchettato
Un un foglio chiaramente per come era redatto proveniente sicuramente dal rosso perché per il
In in cui sì di si parlava di informazioni che Maniscalco aveva dato per la cattura di vite umane di Vito vitale
Quindi questo lo insomma
E c'era la gelosia investigativa squadra mobile Rossi perché dovrei restare lì tanto per
O reale io non le nascondo patteggiamo chiaramente per la squadra mobile
Sì a questo proposito lei ebbe una discussione un piccolo diverbio con i suoi colleghi in merito all'arresto del Maniscalco e per quali ragioni
In parte le
Ma mi si rappresentò che sostanzialmente che era poco opportuno arrestare Maniscalco per che stava dando delle indicazioni sul territorio io in quella quella riunione di rottura di cui parlo invece sostenevo che bisognava restare Maniscalco perché
Era secondo me il responsabile di umido che verosimilmente il maggior responsabile ma non solo perché è questo
Devo dire me l'aveva detto ve l'avevo detto i Brusca secco do loro secondo chiaramente loro non avevano prove però avevano un fiuto che è sicuramente migliore di quello era a conoscenza del territorio che sicuramente migliore
Del nostro pace altera regola l'obiettiva la l'obiezione era crederà il brusco non crederà i Brusca sostanzialmente io in quel momento decide di credere il Brusca e quindi per me fu con avere sostanzialmente Maniscalco era al
Era nel personaggio fondamentale che andava arrestato
E ci c'erano però delle difficoltà tecniche perché mentre per tutti gli altri persone di tutti l'elenco che avevamo fatto non c'erano grandi problemi del Maniscalco c'era questa difficoltà tecnica per assoluzione in primo grado per quattrocentosedici bis e del fatto che Di Matteo e la Barbera avevano ritrattato successivamente tutti gli omicidi in cui l'avevano coinvolti
Ce n'era uno che invece di Matteo si era dimenticato di trattare su quello adesso non mi ricordo quale la data abbiamo fatto formare l'ordine d'uso che cosa sì ma io avevo chiesto di dissidi con i suoi colleghi per esempio ricorda
Per esempio che i suoi colleghi non riferivano lì passavano non passavano le informazioni
In possesso dei colleghi relativamente a Vito vitale e quella cui ho fatto cenno prima e siccome non l'ha esplicitato quella quello fatto cenno prima avevo avuto dalla squadra mobile un
Poi ovvio
Che sugli anche Tato opportunamente nell'intestazione era una pagina chiaramente di una imporre
Che per il modo di espressivo la
La nota fonte attese eccetera che riguardava informazioni su
Vito vitale
Tra l'altro particolarmente buona è che
Il
Dottor Guido Marino in relazione ai rapporti personali che avevamo mi disse guarda e dice ho avuto sa cosa non mi disse da chi da da dato i colleghi queste notizie insomma
Dovrebbero ed attento sostanzialmente
Si
Se è possibile chi erano questi colleghi che non passavano le informazioni io non so chi non passava l'informazione questa questa notizia nell'avere la di debito Marino io il sospetto ce lo chiaramente lancio ma preferisco tenerlo per me questo sospetto solo un sospetto
Non so a chi fosse arrivata questa informativa perché era un'informativa assolutamente sbianchettato cioè sostanzialmente e e chi l'aveva data la squadra ma poi si alzi e si è stato il gioco della squadra mobile per incrementare il mio risentimento e confonderlo sempre dal proprio vero
Io non lo posso sapere sinceramente
Va bene
Cala competizione rapporti subito vitale la competizione senza esclusione di colpi insomma
Ho notato
Allora lei
Ha affermato anche in questa intervista riporto il senso delle sue parole sostanzialmente che il Ross
Avesse un occhio di riguardo per Provenzano che viene vi fosse un rapporto particolarmente stretto con tra il ROS e uomini legati a Bernardo Provenzano ha parlato anche di un di una sorta di patto di un vero e proprio patto tra una parte della mafia facente parte facente capo a Provenzano pezzi dello Stato no
No
Io quando parlo di patto parlo di patti tra lo Stato pezzi della mafia
Un po'diverso tendo a preferire chiedo di esplicitarsi questo la questione ma non so se che sono davvero andrà esprimere valutazioni io non credo che sia questa la sede in cui posso esprimere questa valutazione ora lei
Pagina
Quattordici per esempio
Ma non è il solo punto
Ha detto
Erogatori
Si delle sintesi cresce quattordici
Parla del
Di vicende relativa alle ricerche Provenzano eccetera felice
A questo motivo
C'erano giunti altri che sono gli elementi di sospetto e mi derivano dalle indagini un rapporto su rapporto particolarmente stretto che ci fosse tra il ROS e gli uomini legati a Bernardo Provenzano
è continua dicendo
E della vicenda del ritorno dei pentiti la gestione dei confidenti di quelle confidenze di quel processo vicende che io ritengo molto indicativa per il fatto che qui lo dico per soltanto una una opinione
Indicative del fatto che si è stato stabilito un vero e proprio patto
Tra una parte della mafia quella facente capo provenzale pezzi dello Stato un pezzo di storia
In quell'occasione se sbaglio no no continuato dicendo lo Stato e con lo Stato
Però Presidente invece la mia valutazione lattice volete io non ho problemi a raccontare i fatti li ha raccontati qua stesso dice che poi tratto delle conclusioni che non credo sia questa la sede a pranzo sia questa la sede lo faccia cavità sotterranee poi deciderà il Tribunale non però
Sono mie valutazioni
Raccontato dei fatti da cui trae
Io le chiedo intanto
Il foglio Giorgi sì chi sarebbero cioè
Lei avrà fatto anche delle valutazioni siamo d'accordo ma
Lei avrà fatto un nome e cognome ci avrà pensato anche un nome un cognome dei nomi e cognomi
Io non lo so se devo riferire io posso riferire da che cosa traggo tutte le mie conclusioni ci mettiamo quando ancora poco di mi date una pausa per un anno a fumare sigarette poi perdiamo la nottata qua ratio
Assenti a sentire le mie lei mi elucubrazione Hamas no no no l'azione del carità elucubrazione la
Ma se lei racconta fatti dai quali poi tra l'altro le sue conclusioni
Fermo restando che le sue conclusioni ma indicati sono tutti fatti notori assolutamente elettori base infatti sono
Fatti Vibo certamente
Difatti da cui io traggo tutte queste conclusioni sono fatti assolutamente notori
No oltre a quelli che io ho raccontato o finora ci sono soltanto esclusivamente fatti notori per cui non credo che sia che possa essere un ente non è un rapporto suo perché non è un mio apporto personale non fatti di più di conoscenza diretta personale
Sono fatti e conoscono tante persone non so quante persone conoscano tutti i fatti però so non sono fatti di mia esclusiva conoscenza perfetta non sanabili se ho ben capito
Si tratta di una sua valutazione lei non ha elementi di fatto per sostenere questa tesi orgogliosa io ritengo Dal Verme non ho mai fatto ampiamente per sostenere questa tesi però
E comunque la mia valutazione fondata su elementi di fatto notti
Signor Presidente però sa elementi di fatto ci sono dei fatti io ritengo ci sono dei protagonisti di tali fatti per cui
Sì tra questo patto gli facciamo chiarire quali sono i fatti noto
Da cui Condoleezza io non so se sono già stati acquisiti qualcosa senza trovare ulteriori valutazioni fatte noto recentemente ad un altro processo aspetti apprezzabili in analogico tutti se lei ha bisogno di una pausa no scherzavo allora i costi sui fatti notori Presidente
Dico vogliamo chiediamoci storico fanno riforme
Voleva se non erano sentenza del maxiprocesso trenta il dieci gennaio mille novecentonovantadue
Omicidio Lima
Dodici marzo mille novecentonovantadue strage capaci ventitré
Mai maggio mille novecentonovantadue
Però un attimo genomica un attimo un suggeriamo perché nell'amore cioè l'omicidio
Vincenzo Milazzo Antonella Bonomo che ha un suo riferimento perché chiaro perché il momento in cui secondo le dichiarazioni di Brusca Brusca viene a conoscenza l'esistenza del famoso papello
Che quindi è prima di via D'Amelio diciannove luglio via D'Amelio
Consegna e se abbiamo poi nel
Omicidio
Progetto di attentato a Piero Grasso di cui ha parlato Giovanni Brusca non so quanto sia fondata o quanto meno pro sarebbe anche questo fatto
La
Omicide Ignazio tra omicidi Ignazio Salvo settembre del
Mille novecentonovantadue
C'è nelle more c'è una appunto di Paolo Borsellino su su una riunione dell'uno luglio del mille novecentonovantadue che ho dimenticato di dire
Poi qui arresto
Momento in cui nascono sorgono settembre novantadue momenti in cui nascono le indagini sulla cattura di Riina
Momenti in cui Balduccio Di Maggio e siamo a gennaio del mille novecentonovantadue novantatré si consegna i carabinieri di Borgomanero
Cattura di Riina del
Quindici di genere quindici di gennaio del nord del novantatré
Mancata perquisizione del Comune il Rina stragi del novantatré
Ci fa spaccatura del
E insieme a Cosa nostra riunione dell'uno aprile
In cui si decidono le stragi del novantatré questi sono i fatti da questi particolari d'accordo ma questi episodi che lei ha citato stragi di Capaci e via D'Amelio stragi del novantatré e quant'altro li ha fatti o rosso
Scusate perché sto dicendo che le viene Rosa per carità scusate ma che domanda perché sto parlando del rosso no no lei ha parlato di un patto tra il rosso no quello non prende nota attenzione
Non hanno io non da non parlo di un patto del rosso
Io ho parlato di un rosse si è agito nell'ambito bianche per quel che riguarda mie personali conoscenza è quella che abbiamo parlato finora non tanto come forza di polizia giudiziaria ma quanto sotto un'altra
Direzione
Cioè come se volesse se fosse mirato ad acquisire informazioni a utilizzare in qualche modo queste informazioni e non tanto come forza di polizia giudiziaria come a differenza delle altre forze di polizia giudiziaria con cui ha lavorato io
Chi ha dato ordini perché
Tutto questo discorso è uno dunque è oggetto di di valutazioni mie che oltre che ovviamente
Il preferisco preferisco tenere per me e che riguardano secondo me l'esistenza di una strategia un pochino più globale che riguarda un durò quel patto di cui abbiamo parlato prima
Semplicemente questo ma io non so dicendo assolutamente che Insiel rosse che ha stipulato firmato sottoscritto patti assolutamente non sono in gran forma elementi per dirlo chiaramente
Quindi delle sue valutazioni fare questo esclusivamente mie valutazioni va bene
Andiamo avanti
Lei
A
Ha detto questo mi è sfuggito che in merito
Alla soluzione di Maniscalco
Uomini del rosso si
Adoperarono per
Comincerà la Procura non fare appello mesi spedito molto dirla sta cosa devo dire la verità perché era una cosa che ho appreso
è che avrei preferito non dire
è questo l'altro lo apprese dal dottore lo voi mi sono distratto poco fa le chiedo chi furono gli ufficiali che effettuano tale richiesta deve essere che ha già riferito mi pare mi pare di ricordare il Colonnello Antonica capitano nei phone favole
Però
Mentre penso di essere pressoché sicuro però non non è una cosa di cui che ho visto personalmente quindi insomma
Sì in merito sempre alla vicenda Maniscalco
Lei
Ha dettagliato tutta la vicenda
Anche con molta precisione io le chiedo solo una una puntualizzazione se lei è a conoscenza signor giudice che
In data ventotto marzo novantasette il rosso averla formalmente comunicato alla procura nella persona della dottoressa Principato gli esiti di questa con ci collaborazioni Maniscalco gestione confidenziali di Maniscalco
Si riferisce a un documento che ha prodotto l'avvocato
O che è in grado di produrre perché altrimenti noi non siamo in grado
E penso soprattutto il tribunale si interroga modi però domanda è la domanda intanto
No io vado una specifica norma per l'erario fornisce no associno non soglie grande e la dottoressa Principato anche inviato in via informale sia stato informato Anna io posso dire posso dire una cosa posso dire semplicemente che è la fino a quel momento sicuramente una febbraio stiamo parlando di febbraio o marzo novantasette
Io ero sostanzialmente fondi comuni come uno dei pochissimi a credere a Brusca sulla sulla possibilità di un ritorno dei pentiti
Questo
Nel
Nel mio ufficio insomma perché chiaramente Brusca era
Brusca Giovanni Brusca con con quello che significava Giovanni Brusca era uno che fino a
Ottobre aveva cercato di tagliarci in giro
Rendendo dichiarazioni false inattendibili tanto che sono stato io il primo a chiedere che gli venisse modificato io qui ricordo pure il contrasto io volevo fargli l'ordine la richiesta di custodia cautelare per calunnia poi come Procura si è deciso di fare una semplice informazione di garanzia
E per cui Brusca era fino a quel momento inattendibile considerati nate
Per cui se ci se avessi avuto un riscontro a un'attendibilità di Brusca dello nel marzo del novantasette con quello che significa la collaborazione di Brusca io credo che insomma l'avremmo l'avremmo l'avremmo saputo tutti io l'ho saputo
Si
In merito a questo periodo iniziale della collaborazione mendace tra virgolette di Brusca se così la possiamo definire lei ha parlato di ottobre novantasei se ho ben capito Manta sensi ottobre novantasei in ottobre novantasei
Per noi Brusca allora
Cerchiamo lungo usava semplificazioni sono cosa brusche era incredibile su alcuni punti
Allora la vicenda è molto banale parlo di ottobre novantasei perché il primo ottobre del novantasei Enzo Brusca chiede di parlare con il maresciallo Di Bella nella via per errore al all'Ucciardone scrivono dottor tabella invece di maresciallo Di Bella
Praticamente mici presento io ci andiamo con Franco Lo voi Enzo Brusca in quel momento sballare ci diceva che mio fratello a quel piano non avevamo bisogno di avere la prova delle dichiarazioni di Enzo Brusca
Perché già sapevamo che Brusca era inattendibile nostro progetto di tantissime riunioni in sede di
Di Procura nazionale antimafia
Che ricordo benissimo con contrasti nove a Bari opinioni da parte delle procure delle procure interessate la procura di Palermo un certo punto come linea
Dice Brusca non va più interrogato ma congelato perché tutto quello che ci ha detto ma abbiamo fatto per tutto il mese d'agosto appresa Brusca al Cal al carcere di Rebibbia c'è un caldo terribile
C'era solo una pala e c'erano quindici persone
In una stanza
è ricordo sostanzialmente che ogni volta si era andavamo stipati da questi interrogatori perché succeda alcune cose lui non c'era Alberto di fargli dire delle cose che in qualche modo avessero un minimo di l'ho soprattutto per quel che mi riguardava io non mi occupavo di processi politici di processi che avessero a che fare con la politica per quel che mi riguardavano progetti banalissime di omicidi
In cui lui tirava fuori un tizio tirava fuori Caio IMET ci metteva un altro invece devo dire di qualcun altro secondo quelle che erano le nostre acquisizioni già in qualche modo collaudate e e e e riscontrate per cui Brusca era un vulnus forte perché il sistema dei collaboratori
Tutto questo decidiamo come Procura di Palermo che Brusca va congelato e inutile quando coi Enzo Brusca mi dice questo discorso qua
Con la voi andiamo a fare facciamola alla richiesta di rinnovo di custodia cautelare poi si decide di farli forma di garanzia per alunni inutili chiamo questo cosa Brusca viene congelato in quel momento euro poi lo richiamo interrogare mi pare vada a gennaio ecco
Per cui tutto quello che aveva detto avevamo e sospetto tutto quello che facevamo questo sospetto forte giusto legittimo
Sì
Posso un'altra domanda signor giudice lei ha
A domande del Pubblico Ministero a sostanzialmente riferito che
Di aver fatto il confidente di decade tre
In merito al nome di Marletta ostico questa è una mia
Forse semplice curiosità però le chiedo
Perché lei ha ritenuto di
Comunicare questa notizia all'ufficiale di PG e non per esempio al suo collega titolari delle indagini su Provenzano
Magari sinceramente io qui io non lo so perché questa era la notizia che sinceramente non mi sono con un mi sono posto il problema all'epoca erano notizie che era stata
All'epoca dovesse sviluppata all'epoca siamo parlando il mio novecentonovantaquattro nell'ambito di delle dichiarazioni che riguardavano che riguardavano era questa Andrea Randazzo non ricordo adesso l'episodio che mi dice
O quello che c'era questa una volta con Massimo Capomacchia andiamo in questo di porre vento di benzina di questa Andrea ma retta Oddo
Quando rifornimento di benzina in cui c'era questo non lo so se avesse un rifornimento invidiare con riferimento comunque l'unico elemento di benzina alle tra tra le carestie lagna quel rifornimento di gas
E mi dice all'articolo dieci incontri amo CM salutarla detti salutarmi lo zio
Insomma a chi ti riferivi cena poi in macchina mi dice Andrea Randazzo massimo ma ce ne siano di ci si riferiva se e io mi riferivo a Provenzano
Questa era la notizia che io avevo avuto da Andrea Randazzo che non era nemmeno un un mafioso ma era semplicemente un
Questa notizia all'epoca fu fatta la classica delega di indagine siamo bla cercare di esistere un rapporto intendevo da qua non era mai stata sviluppata quindi io
Mi chiese audit segua non è una notizia è nata la confidenze tra lo Stato e dalle valutazioni da operare in ogni caso avevo che sarebbe finita comunque al magistrato titolare
Va bene
Forse se vedevo probabilmente si avrei potuto riferito al magistrato titolare doveva
Ma meno era insomma non so nemmeno se vogliono manco riferite ad altri in passato faunistico andiamo avanti allora nella fase in cui lei ha gestito la collaborazione di Giovanni Brusca
Lui a Giovanni Brusca dato delle notizie utili per la cattura di Provenzano
Vecchie
Luigi Magni Brusca alle notizie vecchie
Vecchie perché è praticamente Brusca è stato arrestato
Brusca non ha
No Brusca non ha mai visto Provenza cioè non ha visto Provenzano dopo la dopo la il pentimento diedi monti ci sono quindi le notizie che dava Brusca erano e comunque sono state poi girate al magistrato titolare
Queste notizie quindi lei non le ha utilizzate con la Polizia di Stato un falso della della polizia
Ho un pezzo sì sono state utilizzate queste dichiarazioni ricordo l'intercettazione nell'immediatezza
Foto nell'immediatezza della o meglio la fase la collaborazione di Brusca sviluppata ovviamente adesso è noto si può dire sotto due due profili primo con il primo momento e Brusca decide di di collaborare facciamo un polo che investigativo con Brusca il ventitré di maggio del mille novecentonovantacinque
E novantasei
In quell'occasione Brusca manifesta questa volontà di collaborare
Ci seguono altri colloqui investigativi comunque con la squadra mobile ci vanno il dottor Savino dopo San Filippo
A sentire Brusca Brusca dà delle informazioni sulla T tanti informazioni che più mi permetteranno di arrestare per esempio Carlo Greco e poi a lungo termine interessare anche i petrolieri
è sulla base in questo momento la collaborazione di Brusca viene tenuta segreta nel senso che anche perché non c'è nessun formale interrogatorio nostro
Primo interrogatorio con Brusca lo viene svolto dalla procura di Palermo dottori Caselli Lo Forte Sabella
Il ventisette di luglio
In questa prima questa prima fase in questa prima fase di Brusca
Brusca aveva dato delle indicazioni un'indicazione di queste viene eseguita nell'immediato
Riguarda tento di questa riguarda marine o e c'è una ed è uno sviluppo di una mettiamo una microspia in un
Uno parente del medico l'Ucciardone adesso non ricordo
Io però avevo fatto Barbato
Io ho fatto questa domanda
Per introdurre la successiva lei appena dichiarato di aver svolto delle attività di indagine con la Polizia di Stato sulla base di tale confidenza allora
Le chiedo su che basi su questo su che base stupefatti lei ha affermato rispondendo al Pubblico Ministero che rossa aveva l'esclusiva nella ricerca di Provenza
Le ore avvocato avevano spiegato prima che fu per sostanzialmente la prima fase della collaborazione di Brusca conoscenza e la collaborazione di Giovanni Brusca per una scelta del capo dell'ufficio
Eravamo esclusivamente a oltre a Caselli e Lo Forte
C'erano c'eravamo c'erano voi e io che non ama i quattro magistrati lo vuole io eravamo magistrati titolari poi c'erano forte qua e Castelli informò genericamente i procuratori aggiunti chiamo gli altri procuratore giunte di se sta collaborando
Giovanni Brusca la notizia per ora e assolutamente prese la stiamo parlando di questa fase che va tra il ventitré di giugno il ventitré di maggio e il ventisette luglio infatti in cui si giri si sviluppano le indagini nell'immediato necessarie per
Per per arrestare bisogna quindi in questa fase non solamente la parte che va al di là del normale insomma in
In merito lei ha riferito anche in merito alle richiesta
Da parte sua e del dottore Teresi di estromettere il rosso dalle indagini sul senso della parola ma non eravamo solo noi due
Mandavamo sono idiozia ricorda qualche altro sicuramente ora
Io Rughetti io so che io
In parlai con Caselli
Da quello che ho saputo anche Vittorio parlo con Caselli se altri colleghi hanno parlato con Caselli non lo posso escludere ma nei nostri corridoi all'epoca della riunione famosa che ci fu una invidiabile un famosa rete
Disse una frase storica in quel momento
E che ci fu invidia dopo la vicenda de Donnola forte tanto bene per chiarirlo è
Moltissimi colleghi erano dell'idea che insomma non può non potevamo a questo punto affidare la maggiore indagine in esclusiva
Questa ragioni per questa ragione perfetto
Lei
Ha già riferito di non conoscere Luigi Ilardo io le chiedo no lascia il colonnello Riccio conosce le vicende connesse a mezzo di uso
Assolutamente no se non per aver visto un film che perché ricordo che la marcamento a me pare affatto un finale su questa vicenda va bene
Questo
Allora
Allora
Le chiedo lei ha riferito
Secondo appresso
Dunque
Lei ha riferito anche
Un secondo passo azione
Che alcuni di loro alcuni ufficiali del ROS avrebbero
Detto da alcuni magistrati pubblici ministeri di altre procure
Che stavano per giungere alla ricerca di alla cattura di Provenzano
Anche parlato dei dottori Spataro che Lazzi
Questi
Pubblici ministeri riferirmi a lei
Se può fare uno sforzo l'autore di tali affermazioni no
No o forse anche se non riferirono morì Cordoba bene va beh anche se Ford altri gamba che avevate anche riferito anzi non escludo che me l'abbiamo reperito ma sicuramente non me lo ricordo a domanda
Lei ha parlato
Della cosiddetta strategia della terra bruciata si vuole esplicitare brevemente il concetto praticamente arrestiamo tutte le persone vicine a a un determinato soggetto per fargli terra bruciata intorno a molto semplice come strategia
La in quella nella l'occasione per cui l'ho parlato dovevamo fare sia con tutti quelli vicino
Che consideravamo vicina Brusca si con tutti quelli consideravamo vicina di maggio mi pare che quella quello provvedimento di fermo di custodia cautelare di custodia cautelare
Un manuale Cencelli perfetto nel senso che ci sia e sia rispettato un equilibrio preciso tra un oratore verso la vicina brusche persona vicina di maggio lo sgomento lei a domanda del Pubblico Ministero
In merito
Alle ipotesi del dottor che Lazzi
Sul
Secondo le ipotesi sul all'attentato al fallito attentato all'olimpico eccetera sì ma riferito la idea del dottor dinanzi al giudice ritorno chiedo solo se queste ipotesi investigativa del dottor calarsi
Ebbe un seguito ebbe esito un esito confortante oppure non glielo so dire euro loro non sono in grado di dirlo assolutamente
Lei
A pagina sei del verbale otto luglio due mila e dieci ha detto
So però anche per cento
Che l'esito delle indagini che fece Gabriele con l'interrogatorio della vedova di maggiore del dovuto hanno e lei ha parlato l'attentato nemmeno scusi non ebbero essi
Particolarmente confortanti di questa ipotesi è quella che ha riferito presso l'aveva già l'ho detto una volta il sovrano non è un albero che stiamo parlando e via così un pochino diverse
Cioè non lo so io se stiamo parlando della
Io so che non ha avuto esito la vicenda relativa alla
A
Alla caccia e alla diceva la vicenda delle carte e però poi tutto il resto sinceramente non non so come sia finita insomma
Credo un'ultima domanda
Avevo detto prima che la lei ha
A riferito
Questo
Allo stato nessun'altra domanda
Grazie signor giudice non ho altre domande
Volete concludere l'esame non avete altre domande
Io non ho un impegno qualche domanda
Lei ci ha riferito che il dottor Stellacci intendeva iscrivere Mori
Valutava è
Valutava riscrivere morì però l'ho già detto per quale peraltro favoreggiamento aggravato favoreggiamento aggravato legato alla quale episodio in particolare
è legata al tema l'episodio era lì
E la sosta era sostanzialmente le la
Correggere di generale di Cosa Nostra sostanzialmente traguardo favorevoli voglia di Cosa Nostra lodevole sia difficilmente configurabile difficilmente figura dai relazioni in relazione all'esecuzione della strage se non ricordo male pro presente mi sta chiedendo uno sforzo notevole come non ricordare non è che adesso non mi riservo mi ricordo alla la diatriba che avevamo con Gabriele ieri dicevo va bene guarda che
Secondo me generale mora Egitto nell'interesse dello Stato e
Turisti di trovarti un segreto di Stato posto diceva oppongano almeno tra queste la discussione che avevamo questa era la mia idea all'epoca e devo dire che non è mutata nemmeno oggi
Ma ecco perché così viene di diviene come dire
Che tipo di opinione
C'era diciamo sulla base dei fatti però non senso sul colonnello Mori e allora
Erano è considerata una persona affidabile
Sul piano diciamo del indagini assolutamente sì chiaramente con quei limiti di cui ho detto cioè nel senso che secondo me ma dico con Gabriele siamo confrontati anche visto che l'argomento è Gabriele sul metodo di lavoro del rosso che poi io ho avuto modo di lavorare con lo studente ha preso lavorato benissimo ha avuto il minimo problema che per carità
Cioè siccome il colonnello Mori a quell'epoca
Con comandava il rosso era vicecomandante dello all'epoca dei fatti che si riguardano l'infanzia era il vice comandante ma alla prova non qui a Palermo Brizio
Beh insomma nella Ross all'epoca lavorava venne in punti dove
E palesi sensibile in questo voglio dire dico
Liberazione saranno prese ed è un'opinione di inaffidabilità assolutamente no stiamo parlando però del periodo in cui tra virgolette politicamente c'era una situazione un pochino strana tra le forze di polizia nel senso che c'era una famosa direttiva che poi
Non è stata mai attuata di
Togliere ai corpi centrali delle forze di polizia rosse scogli Chico l'indagine antimafia di lasciarle sopra la dia
Direttiva che non è mai stata applicata proprio perché
Ogni volta insomma c'era uno grande ovviamente ostilità se la parte in Polizia di Stato Guardia di Finanza e Carabinieri a perdere questo tipo di indagine dalla questa porta
Interforze che era la DIA e che veniva vista normalmente con una certa diffidenza a parte i carabinieri visto che era inserita e il Dipartimento pubblica sicurezza al Ministero l'interno allo schema di decreto queste erano cose che noi sapevamo
Però non avevamo un inaffidabilità del Collelongo ci mancherebbe altro
E perché lei cioè ci ha ricordato nell'era contrario a questa descrizione quindi
Senza ma la valutazione difforme del dottor calati su che cosa si può andar cioè
Se di fronte alla sua dire valutazione
Il mercato nel memoriale semmai oggi eravamo all'Aula Bond termostato lui invece aveva elementi per ritenere che
Volevamo favorire Cosa nostra per questo voglio dire
Eravamo all'aula bunker di Firenze mi ricordo esattamente all'Aula Bunker nell'ufficio del all'aula bunker
è in in quell'occasione mi ricordo che io gli dissi dico ma secondo te
Morire
Scusi generale ma proprio
Andava abusiva discussione per raccontarla più morie punti tutto morì uomo d'onore Moore ha preso soldi da Cosa Nostra molestato pagato a Cosa nostra per fare queste cose
No dico se l'ha fatto se queste cosa fate ne avrà fatte per altre ragioni che non sono quelli etico siamo d'accordo è invece ripianati aveva elementi per ripagare viene invece e glielo diciamo vera non è mi venga opporre il segreto di Stato
Va bene venga a spiegare però questi comporta se questi perché questi comportamenti sono stati fatti forte queste era il il ragionamento
Senta lei e in questa sua
Lunga e anche diciamo prestigiosa attività antimafia ha mai avuto qualche indicazione
A proposito del fatto di fatto naturalmente che Provenzano avesse tradito Rina e cioè avesse consentito la cattura di Riina
Io un questo questa
Questa vicenda la affronto diciamo dispone come risponderebbe un mafioso secondo me
L'idea che noi muoviamo tiriamo fuori più sul punto e con le l'idea che mi l'idea che vi sono fatte che Provenzano mai impedito la cattura di prima io maturo matura la la mia convinzione che Provenzano avverrà abbia tradito prima sulla base di abbia tradito in qualche modo
Abbia potuto indicare Rina sulla base di alcuni elementi di di fatto che sono emersi anche nell'ambito delle mie indagini
E è anche successive
Parlo in particolare una vicenda ovviamente la lettera del maresciallo Lombardo che parla del ruolo che ha avuto una la cattura di Riina e che altrimenti insomma è un ruolo che pronti si riuscirebbe a spiegare
Però io parlo da alcune vicende che ho visto successivamente in relazione all'attività
Di Vito vitale e al fatto che secondo alcuni acquisizioni che se vuole posso anche esplicitare le indicazioni su cui il rosso si muove originariamente alla ricerca di Rina nascono partono da Partinico
Qui sostanzialmente e da uomini legati a Bernardo Provenzano
Per quale ragione l'abbiano fatto non l'abbiamo fatta e che le indicazioni di maggio arriva il momento decisamente successivo anche perché di maggio come è noto poteva indicare benissimo il famoso giardiniere Vincenzo Di Marco quindi consentire la cattura di Riina in due giorni
Come è avvenuto per esempio per Bagarella quando ho avuto l'indicazione Calvaruso allo convenuti e
In quattro giornate chiuso l'indagine siccome qui gli esponenti in particolare
Proprio il colonnello Debray capriolo
C'è insomma la rappresentazione che dandogli semplicemente di maggio è stato arrestato al normale ma dato questa indicazione
Noi già eravamo sul posto perché ci veniva dalla famiglia Ganci perché questo ci sono con questa indicazione pressappoco sono della zona seguite Gange arrestate rilevanza è qui
Abbiamo diciamo individuato pressappoco a zona poi di maggio non ci ha consentito proprio la identico estera la loro versione
Io non lo so io la ho saputo un o cioè personalmente la penso in maniera con maniera un pochino diversa però minerali quindi lo saprà meglio di me
Ma lei in quel momento
Perché
Non abbiamo non ero era la prova di Termini Imerese alle aziende come lei ricorderà benissimo ritornano lo ricordo
Tecnica
Dicono nel ma qui quando lei ha parlato di questo colloquio con De Caprio pensiamo diciamo voglio dire no non l'ha accolta collocato esattamente non è stato in grado di collocare fatta ma non sono in grado di fare ma
Lei non ha mai saputo nulla del rapporto Grande Oriente
C'è un grosso rafforza problema sapevo di questa di questa operazione Grando niente ma l'ho saputo dopo credo deve
Ho avuto il grande Oriente Netanyahu della luglio della fine di luglio nel novantasei ecco anche permettere come dire cercare di datare un po'meglio
Questo questa
Fine di luglio no io non lo sapevo
Rientrano no in quel momento non è venuto a conoscenza però io volta sei ero iper impegnato Tommaseo caratura di Brusca zootecnica Berlusca sinceramente
Per
Dico ma è possibile per esempio che
Ci fosse incaricato un magistrato della Procura di Palermo
Delle indagini su Provenzano e di questa importante filone di indagine che riguardava questa confidenza o questo rapporto confidenziale cella con questo Luigi Ilardo
è non lo sapessero gli altri sostituti di punta come era lei perché sì lei non ha citato mai Pignatone ha parlato di sino come
No ci siete realtà lei ha parlato di Scarpinato lo forti cioè Natoli e Principato come gli affidatari diciamo nelle indagini su Provenzano c'è sapevo che c'era tra i titolari formali Pignatone ma questo lo dico di parlare l'ho detto che forse
Ce l'hai Polpignano forse però io sinceramente Giuseppe in concreto non so quando se ne sia occupato di questa di questa indagine e Maniglio crea
B comunque quindi renderlo invece era proprio l'affidatario cioè
Caselli gli aveva dato secondo quello che ci ha riferito
L'incarico proprio di curare particolarmente questa come diverso rapporto di vizio
Con
Ha comunque
Io nel novantaquattro novantacinque non era un sostituto di punto sostituto di prima
Lo sono diventato dopo arresti Bagarella parliamo insomma per essere proprio
E qui siamo parlando al ventiquattro di giugno in primavera insomma comunque di questa questa storia nuova proprio applicato non lo sapevo niente
Questa la richiesta di estromissione del rosso da diciamo
O comunque di togliere l'esclusione rose scusarsi ma io
Vorrei chiarito perché vorrei avere frainteso ma era una sorta di
Diciamo per ritorsione nei confronti di De Donno chiamata andato a parlare
Come mia madre
Di qualche esponente della Procura oppure era proprio atti
Come dire basato sul fatto il rosso non è affidabile togliamo gli le indagini perché questo è
Come niente
Non è affidabile sul piano diciamo che la cattura di Provenzano ICI questi Provenzano non lo vorranno premi devo dire da parte mia c'era anche questo ma a quell'epoca alzavole nei fatti all'epoca si perché
Per quello che era emerso in relazione alle alla vicenda
Tra virgolette Maniscalco alla ma la vicenda Maniscalco no e se siamo lì Presidente perché proprio è proprio lì
A quel momento è proprio quello è proprio
E la l'arresto dei pentiti in quel momento da quel momento in poi esco fuori da tutto per mia anche per mia scelta
Mi tiro fuori io non non firmo nemmeno la richiesta di
Il rinvio a giudizio per i pentiti firmo solo la richiesta di custodia cautelare l'ultimo atto che io firmo là sopra perché sinceramente a quel punto può e non
Questo l'ho voluto disinteressare effervescente mi sono e mi sono degli mi sono dedicato all'altro l'ultimo atto che io firmo lì
Perché siamo proprio in quel momento io in quel momento o ormai maturato la sfiducia personalmente
è
E questo devo dire che a qualche collega Mario pure le tutto in giro non ne faceva un grande mistero insomma
Personalmente c'era anche quest'altro fatto
Io la mia richiesta era un pochino antecedente a questa discorso perché ricorderanno forse dei colleghi della Procura di Palermo una mia frase in dialetto siciliano che pronunciare durante la o con la riunione che si
Quella riunione di di DDA in cui si quando la prima riunione di via che si verificò dopo le l'esplosione della vicenda demmo morì morire da De Donno Lo Forte
E in quell'occasione disse una frase del Cile al significato è quello insomma
Eravamo
La pratica in Sicilia confusione ci capiamo ci capiamo erano parlato lucra stornare sta a Roma con le corna
Sostanzialmente forse per il cognato un obbligo tradurre allora
Eravamo padroni dell'animale animare la nostra non ci sono rimaste nemmeno le corna dell'animale cioè siamo sa siamo rimasti spiazzati anche perché era la vicenda delle polemiche del principio del maresciallo Lombardo
Dire eravamo in una posizione di forza come procura e siamo rimasti indeboliti perché sono stati anticipati da questa da questa vicenda quindi ora tutto quello che noi faremo verrà letto come una ritorsione
Questa frase sono sicuro che Ignazio De Francisci se la si è notata la sua gentile alle frasi celebri
Lei ha parlato di una frattura Brusca Bagarella Provenzano all'altra parte sì ma sulla base di quali elementi questa famiglia AIA Presidente
Questi elementi sono del fatto per esempio Bagarella Provenzano non credo si siano mai incontrate sono incontrati subito dopo la gara allora il primo elemento
Le spiego noi abbiamo sentito Brusca qua
Quello che come dire in qualche modo poteva colpire che mentre
Giuffrè alla fine già riferì che era un uomo vicinissimo a Provenzano
Ci ha riferito dei suoi grandi sospetti anzi quasi nella certezza che avevano alla fine coltivato sul fatto che Provenzano se fosse venduto Prina
E invece Brusca che invece era contrapposto eventualmente così la bussola mai sostenute perché oggi c'è una che queste voci se giravano ma loro non davano non ho mai dato importanza questa voce
Se invece di Cosa Nostra basta una mezza voce che già insomma voglio dire Brusca raccogliere raccontato di Beccaro è stato ucciso
Solo per il sospetto che avesse
Fatto prendere Fragapane insomma
è quindi insomma voglio dire
è Brusca del Brusca su questo su questo punto in realtà lui racconta sempre dalla
Delle indagini che facevano su cui in queste in questa direzione e probabilmente Brusca ricordiamoci che Brusca viene viene arrestato nel novantasei
E in un momento in cui è
Allora Brusca secondo me è stato dopo la cattura di però questo lo dico sulla base delle delle dei dati investigativi che sono emersi Brusca dopo la cattura di
Di Riina da resta per un periodo in una fase di limbo Brusca ricordiamoci che non viene nemmeno invitato a partecipare alla riunione del primo aprile del novantaquattro del novantatré dove si deve stabiliscono le stragi del del continente
Quindi Brusca e fuori
Li ha in quella riunione per quel che abbiamo saputo mi ricordavo con che l'accesso non ricordo i tempi dello stare fuori lui non si non sia da Luino Euro ci ha detto luglio
Ma lo hanno alloggi dice fuori del ricordiamoci l'altra cosa Brusca non è quello nemmeno che decide andava ad andare a sequestrare il picco di Mattei a novembre del novantatré ricordi Matteo José questa iraniano
Io la porta la camorra lesioni per cento l'anno scorso Brusca
Che idee
Ne hanno discusso con Provenzano nulla Bagarella delle stragi e alla fine Provenzano
Se è fatta ma fate le fuori dalla città venissi a Brusca quella conta anche che quando Bagarella le fa le stragi Provenzano si lamenta e gli dice che cosa sta facendo il mio paesano pressoché Bagarella e Bagarella codici sono dei verbali e Bagarella gli dice
I passa bene tramite Brusca Provenzano se Bossi e non è d'accordo si mette un cartello accollo immaginando dicendo io con le stragi non centro questo darebbe una risposta secondo Brusca
Che Bagarella da a Provenzano per le stragi del novantatré questo è una notizia perché non è una zona avevamo c'è il verbale di Brusca insomma non è no va beh ricordo Brusca abbiamo sentito quando dico fatti probabile ma non è che io ricordo a tutti i fatti notori che io so io lo avete nucleo che sia l'unico depositario di tutti i fatti
So depositario di parecchi in questi quattro sopravvengono inglese
Io credo di non avere altre anzi questo metodo dal rosso diciamo di come dire
Ma
Mantenere il silenzio sulle indagini ma era un metodo diffuso riscontrato in me
Diffusamente oppure riguardava semplicemente questo vicenda di Provenzano e avete indagini su Provenzano
Ma Bagarella fare nell'agenda con Provenzano sì quindi voglio dire
Era secondo me con un modo di fare metodo un metodo un metodo tutto loro sedi di indagine
Beh
Devo dire che è un metodo un pochino di corde corpi centrali delle forze di polizia mentre lo scopo però sempre stato normalmente molto più solare io collusi con lavorato pochissimo
Ma mentre con lo scopo è sempre stato molto più solare io col rosso per quel poco che ho potuto riscontrare ho riscontrato questo cioè una coi quali come se fosse una mancanza di fiducia nei confronti del magistrato titolare
E che era la quota di obiettivamente da un certo punto di vista infastidiva
Dall'altro che anche di impedire ad avere uno scambio di informazioni perché allora il fatto di aver individuato per in per la ricerca è latitante a parte i caselli
Quindi l'ATO un solo uno o due o due magistrati titolari era il modo anche per fare in fantastiche le informazioni che aveva la Procura passasse alla polizia giudiziaria
Quindi era
Un modo per far circolare l'informazione all'interno tra magistrature le forze di polizia quanto
Le informazioni che noi avevamo che io per esempio acquisivo durante gli interrogatori dei collaboratori di giustizia
E riguardavano qualcuno li passare immediatamente alla stessa polizia giudiziaria che passava le informazioni che la
Sul lavoro sul territorio della questo scambio che poi dava i frutti importanti un trucco ridurli scontato che sia stato un metodo assolutamente vincenti sapendo che sostanzialmente la vita andiamo nell'elenco presi tutti ma questa ma in questo momento Ross era in qualche modo giustifica e che lei sappia naturalmente dal fatto che voi sostenevano che il una fonte confidenziale nella gestisco io parlando di fonti confidenziali e non obbligo di riferire
Perché è vero glielo spiego glielo chiedo pure se ne deve operare lasso
Non vorrei vorrei ricordare male che lo stesso Procuratore Caselli come dire in qualche modo condivideva questa idea quando è venuto a deporre e cioè
Quella è un'attività
Che insomma di polizia sostanzialmente questo questo discorso in qualche modo è vero che la fonte è una fonte confidenziale non sempre veniva manifestate e molto spesso eravamo noi stessi ma di magistrati che non volevamo nemmeno sapere chi fosse
Però dipendeva anche a livello delle indagini perché quand'era una cosa di di grosso rilievo insomma normalmente c'era un rapporto diretto tra magistrato poste polizia io molte fonti confidenziali della
La Polizia di Stato l'ho saputo i nomi insomma
Per carità
Ma in materia di cattura dei latitanti emergere Gallo occupavo io appunto veniva informato il magistrato
Quando si era lì libri
Diciamocela questa buona possibilità di prendere un latitante io sia io sì personalmente per quella che riguardava la mia esperienza siti sono stato sempre informato dalla dalla squadra mobile dalla DIA nelle occasioni
Non lo dal rosso mi ricordo dalla diatriba catturati Nicola Di Trapani
Anche se tutta legali indagine ma sostanzialmente si è sviluppata per proprio sul fonte confidenziale e io non ho saputo vi fosse una fonte confidenziale devo dire la verità
Alla fine però
Era informato passo passo su su quello che è avvenuto la Pietro Romeo dalla Criminalpol stesso discorso
Sostanzialmente nei abbozzo pare anche in altri esempi insomma
Prego
Solo
Una domanda
Che deriva dal domande del del collegio
E che vedo
Doveroso perché non vorrei
Che senza
La volontà di nessuno dottore Gavazzi dovesse passare da R visionario otto mila spericolato e allora la domanda è questa
E in quel
Colloquio che lei ha avuto con il dottore grazie relativo alla
Valutazione intenzione dottore grazie di procedere alla iscrizione incriminazione del generale muri
Il dottore grazie pensava a una
Discrezionale ha detto per favoreggiamento Regolamento Agra aggravasse fino all'anno scusi era Agrigento aggravato
Altro solo fine
Di provocare l'opposizione segreto di Stato in questo caso sarebbe stato un PM spericolato o perché riteneva il generale Mori colluso con la mafia in questo caso sarebbe stato un PM visionario
O perché riteneva non incompatibile con l'incriminazione per favoreggiamento la Regione di Stato ovviamente questo
è la dovrebbe spiegare meglio
Alla collegi in che senso
Dottore Gavazzi vedremo l'indagine di lamiera ragione di Stato l'intimidazione favoleggia nell'indagine di capire avrebbe era obiettivamente molto ma molto
Più ampia del mero discorso quarantuno bis revocabile ma riguardava sostanzialmente il papello la trattativa tanto per per essere chiari
Quindi sostanzialmente queste ipotesi
Di questo patto o trattativa che che dir si voglia io parlo per quello che pensano che avviene tra
Pezzi dello Stato qui ci vuole ma io come dico la mia idea è un pochino diverso
Tra pezzi dello Stato atte e pezzi della mafia o la mafia
Per far cessare da un lato le stragi
E dall'altro lato al canto riconoscere qualcosa ovviamente questo è un discorso che politicamente può avere la sua giustificazione
Ma giuridicamente alle sue conseguenze insomma elevato degli altri alla conseguenza poi conseguente verso la Regione e grazie con altre domande no insomma lei me le medaglie non era mirata
Ovviamente al discorso del quarantuno bis si era insomma era tutti l'aver altrettanto chiare
Favoreggiamento
Ricordo parlava di favore favoreggiamento aggravato però ora stato sto cercando di pensare presenze mi dà due minuti un qualche nel secondo si posso provare a provare a riflettere Giacoma come la voleva costruire giuridicamente mano mano al un mare di cose
Proprio un atteggiamento può essere aggravato come quello che è contestato aggravato ex alla noiose articolo sette si sia da quell'epoca allora finalizzata ad essere quella di favorire profano
Eltsin sì ma era ma sostanzialmente la prima volta alla tavola rotonda Presidente sia in Francia caso nazionale per
Favorisse la mensa iscritto
No no che io sappia no cioè non lo so non lo so almeno promuoverò io mi son fermato detto con con Gabriele mi son fermato però al momento in cui ha interrogato il generale Mori
Poi che cosa sia successo dopo mi ricordo però di aver avuto un coro di aver saputo e dallo stesso Gabriele questo discorso della modalità che è utilizzato per redigere quel verbale riassuntivo e mi ricordo di averlo saputo dallo stesso dal dal lui stesso
Quindi credo di averlo sentito dopo però non ricordo la data la logistica
E non hanno avuto una curiosità di chiedere se non avevo iscritto
Scritta visto che c'era una fase in cui c'è credo che se se se l'ho sentito l'ho sentito è appena era uscito all'interrogatorio
O il giorno immediatamente dopo insomma dei suoi pareri Gabriele sia morto
Due tre giorni dopo è su tre giorni dopo però ho
Va bene se non ci sono altre domande possiamo ringraziare il dottor il problema grazie grazie giorno per giorno
Così conclude qui la deposizione del dottore Sabella ora giudice al Tribunale di Roma ma lungo Sostituto Procuratore alla Procura di Palermo e magistrato al DAP
In realtà incerto
La vicenda del il delle intenzioni del dell'ormai purtroppo scomparso tutto orche Lazio di Firenze della procura di Firenze
Viene meglio definita in questi ultimi passaggi con le domande del presidente del tribunale di Palermo che deve giudicare morire Urbino
Perché in realtà evidenzia evidenzia la
Il giudizio che poi viene dato per questo l'abbiamo già dato sul
Nessuno pensa di questi giudici di questi sostituti procuratori che il generale Mori sia un colluso con la mafia non
Non lo penso che nessuno di loro c'è però un ragionamento sulla trattativa ma questo l'abbiamo detto nella introduzione
Ci sono poi altri passaggi invece significativi
Uno che veramente formidabile per descrivere
Il carattere di un mafioso di tipo particolare e dall'altro le relazioni fra
Il gruppo Rina il gruppo Provenzano questa questo racconto fatto da Brusca
Di Leoluca Bagarella anche saputo che Provenzano non era d'accordo voglia tentare di dice di rispondergli ipossia si mettesse un cartello al collo e girasse per strada con su scritto io non sono d'accordo con le stragi
E formidabile se uno pensa che tutto sommato Provenzano era uno dei massimi Carpi
Della della mafia sa di fatto che e Luca Bagarella è oltre che coniato di sottolinea
Perché ne era il fratello della moglie e il fratello della moglie di linee
Era anche del gruppo di linea decisamente i il il più feroce c'è proprio nel libro del dottor Sabin proprio sulle basato sulle deposizioni da lui raccolte dei pentiti
C'era un pentito Toni Calvaruso che faceva l'autista di Bagarella latitante
Che a un certo punto racconta che tutte le volte che portava
Fuori di casa dove latita va a Palermo peraltro Bagarella
Il mafioso si seccava perché c'era un mio fruttivendolo che apriva il suo negozio proprio nel momento in cui Bagarella usciva con la sua autista
E secondo Bagarella il fruttivendolo che un occhio lo metteva su questi due signori così presto si muovevano
Lo guardava male c'era qualcosa che non andava decisione del capomafia ammazzare il fruttivendolo
Il povero Calvaruso riuscì a convincerlo ad aprire un pochino più tardi senza chiedere né perché né per come e il sei il fruttivendolo si salvo ma il carattere di Bagarella diciamo così ed a questo col fruttivendolo ma anche con Provenza
A parte questi dati che sono incontestabilmente di colore eravamo partiti invece dal peccato originale espressione singolare
Che il dottor Sabella imputa Ross la mancata perquisizione del covo di
Però sulla cattura di rinascere un altro aspetto che non sapremmo definire peccato originale però
Problema fondamentale forse sì
C'è una affermazione che
Slittare nella deposizione del dottor Sabella che indicativa quando parla di Di Maggio pentito chiave nella vicenda Rina e non su
Anche nel processo Andreotti perché di maggio e l'uomo del Basciu e quello che racconta che Andreotti e Riina anzi abbracciarono e baciare uno
Ma
In realtà Sabella dice di maggio si consegnò ai carabinieri in Piemonte
In realtà i carabinieri andarono da Di Maggio che si era trasferito a Borgomanero
Nel Piemonte interno proprio
E
Aveva un uffici agli elettrauto gli trovano una pistola che non è una bella cosa ma non è nemmeno un reato da ergastolo
Eppure di maggior pena gli trovarono la pistola dice sei minuti io sono un mafioso sono amico lineare esito e da questo punto di vista effettivamente si consegna
E chiede subito di parlare con un buco alto ufficiale dei carabinieri che in quel momento era il Piemonte il generale Delfino che poi avrà le sue disavventure giudiziarie legati ad altre vicende
Però
In realtà di maggio poi il testimone chiave per arrivare all'arresto di linea perché lui che lo riconosce e lui anche che dice dove andarlo a trovare
Peraltro sulle tracce di rinascere anche il capitano Ultimo che seguiva una sua pista che però attenzione parte anche se dalla Sicilia e parte da Partinico
Dove un informatore dei carabinieri dice chi cercare per arrivare a Rina
Raccogliere informazioni e il maresciallo Lombardo
Dopo aver raccolto quell'informazione e dopo avere avviato le indagini sul crinale
Lunga Orlando in televisione attacca i Carabinieri di Partinico e dice essi hanno dei rapporti con dei mafiosi il che era vero che ovviamente aveva rumba filosofi li informava sulle mosse di linea
Il maresciallo Lombardo si suicidò
E quello resta seduto il peccato originale
Il grande mistero di tutta questa vicenda che coinvolge
Carabinieri procura
E
Antimafia fra virgolette
Un intrigo di cui non si è ancora venuti accapo e però quel suicidio del maresciallo Lombardo e quel luogo del maresciallo Lombardo
Nell'avviare la pista investigativa sulla cattura di Riina
E quelle parole edile uno che ha Orlando che dice il carabiniere di Partinico hanno rapporti con i mafiosi resta un problema ancora insoluto ma di questo
Non
è dato sapere perché nessun processo se ne occupa questa sera abbiamo finito