Il Presidente dell'ANM, Luca Palamara, e il Segretario Generale, Giuseppe Cascini, illustrano, in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario, le proposte dell’ANM sulla giustizia

Stiamo
Chiedo scusa
Sto scherzando
Allora buon pomeriggio a tutti
E grazie per essere intervenuti
Parla per noi oggi
Allora buon pomeriggio a tutti per noi oggi
L'occasione in prossimità delle inaugurazioni dell'anno giudiziario che si svolgeranno domani in Cassazione e nei nella giornata di sabato presso i distretti delle Corti d'appello
Per rilanciare l'attenzione su quelli che noi riteniamo essere i temi centrali del cattivo funzionamento del servizio giustizia
Ed era questo l'intendimento
Con il quale volevamo evidentemente affrontare questo incontro
Purtroppo
Ci sono dei fatti però che ormai direi con frequenza quotidiana
Si ripropongono
E che inevitabilmente non posso non farci portare in primo luogo l'attenzione su quello che oggi riteniamo essere un fatto di una gravità inaudita
Mi riferisco prima di tutto prima di affrontare appunto i nodi problematici dell'incontro odierno a quella che è stata la
Pubblicazione
Sulla quotidiano il giornale di un articolo in prima pagina poi ripreso
Nelle pagine centrali che hanno riguardato la Procura di Milano e in particolar modo
La collega Boccassini
Allora io voglio dire due cose con estrema chiarezza e fermezza
Il metodo messi hanno non ci intimidisce e non ci intimi dirà
Da questa sede non vogliamo dare la nostra solidarietà solidarietà la solidarietà dell'Associazione nazionale magistrati nei confronti
Dei colleghi di Milano
Della collega Boccassini che ha l'unica colpa
Quello di fare ciò che la Costituzione impone cioè di applicare la legge
E con altrettanta fermezza voglio evidenziare
Come l'attacco e ancor di più gravi inaudito
Laddove si consideri che non un solo magistrato va ben tre magistrati tra cui il Procuratore della Repubblica di Milano
è titolare dell'indagine firmatario degli atti qui non si tratta di procedere a difesa di un singolo magistrato ma si tratta di procedere alla difesa dell'intera categoria dell'intera magistratura
Se l'obiettivo e quello di intimidire per evitare che determinate indagini vengono svolte bene
Chi pone in essere questi atti
Soprattutto provenienti anche da determinati organi di stampa che non è la prima volta che fanno questo bene possono stare tranquilli che questo metodo intimidatorio in alcun modo ci scalfita
E ribadiamo con fermezza
Come il tentativo già posti in essere lo scorso anno
Con riferimento al caso mesi hanno
è un tentativo estremamente pericoloso non solo per la magistratura ma per la democrazia e per lo Stato perché mette in discussione il compito che la Costituzione assegna a tutti i magistrati
Non dimentichiamo che ogni giorno nei tribunali tutti dai magistrati sono chiamati
A perseguire a fare i processi nei confronti di pericolosi criminali detenuti
Autori dei più gravi reati ognuno dei quali può avanzare una propria rimessa anziane molto grave mettere in discussione e ritirare cacciare fuori storie addirittura di trent'anni orsono
Per gettare fango sul modo di essere
Magari sul fatto che si nostra un calzino invece con un altro ossia un colore di capelli invece con altro addirittura fatti attinenti alla vita personale dei tutto scollegati delle vicende che oggi sono
All'oggetto della magistratura italiana e su questo l'ANM non intende arretrare di un millimetro
Ed è e sarà sempre vicina I colleghi che sono impegnati in cui esso difficile compito
Detto questo
Oggi noi abbiamo voluto fornirvi un documento
Un documento che ripercorre
Quelli che sono gli aspetti come dicevo problematici e che sono legati
Alla
Situazione che oggi vive
Che il mondo della giustizia un documento lungo che potere scorrere in tutte le sue parti e che fondamentalmente è ancorato su tre
E a spetti
Il primo riguarda il processo civile il cattivo funzionamento del processo civile il secondo riguarda il cattivo funzionamento del processo penale e il terzo riguarda il nodo della
Informatica
Qui
E dobbiamo fare un discorso di fondo molto chiaro e il bilancio la giustizia lo sappiamo tutti un bilancio in rosso un bilancio estremamente negativo per l'enorme numero di processi pendenti
E per la lentezza dannosa intollerabile di giudizi civili e penali
I magistrati l'abbiamo detto in più occasioni oggi vogliamo ribadirlo ma gran voce sentono tutto il peso di questa situazione
I danni sono impegnati nella ricerca e nell'attuazione di metodi di lavoro e di prassi che servono ad accelerare lo svolgimento dei processi a ridurre i disagi degli utenti del servizio giustizia in un contesto di gravi difficoltà
E di carichi di lavoro di enormi dimensioni complessiva e sappiamo tutti come la produttività dei giudici italiani ce lo dicono appunto
I principali rivelatori europei la Commissione europea per l'efficienza e per la giustizia dicono che questa produttività è cresciuta in termini assoluti
Questi sforzi però rischiano
Di essere vanificati dalla pervicace volontà di tenere in vita tribunali costosi inefficienti tenuti disuguali più volte abbiamo avanzato le nostre proposte ma soprattutto
Dall'assenza di investimenti produttivi nella informatizzazione
Degli uffici dalla mancata riqualificazione del personale amministrativo ormai in via di esaurimento dal momento che da oltre un decennio non vengono rimpiazzati coloro che vanno in pensione per raggiunti limiti di età
Alle indicazioni concrete e consultive degli operatori della giustizia si contrappone però il silenzio
L'inerzia l'assenza di iniziative di capacità progettuale e di proposta dei responsabili politici a cominciare dal Ministro della Giustizia chi è al Governo del Paese
Sembra ignorare la questione che dovrebbe essere al centro delle sue cure la giustizia come servizio per i cittadini
Per concentrare energie nel turbare con polemiche sempre più veementi lo svolgimento di procedimenti e processi sgraditi
Nel minacciare punizioni nell'evocare riforme ormai dichiaratamente concepite come strumenti di ritorsione nei confronti della magistratura che si ostina a prendere sul serio una regola
Quella di indipendenza scritta nella nostra Costituzione non è questa la via
Per avviare a soluzione i problemi della giustizia
E per fare il bene dell'Italia
è necessario quindi che si torni a ragionare su quelli che sono gli aspetti i principali della costituite la questione
Sulle e questioni legate come dicevo al cattivo funzionamento del nel processo civile che meglio abbiamo indicato nel documento che a vostra disposizione così come tutti gli aspetti problematici legati
Alla allo svolgimento del processo penale la giustizia penale oggi in Italia
E rapida e inesorabile nei confronti di soggetti non assistiti di soggetti deboli e marginali spesso accusati di fatti indire intitolati invece
Prigioniera di un coacervo di regole ormai ingestibili nei confronti di coloro che hanno i mezzi e le possibilità per difendersi dal processo e per puntare comunità strategia difensiva alla prescrizione del reato
Ma oggi come dicevo un altro aspetto principale sul quale noi e vogliamo soffermarci
è un aspetto che ha destato l'attenzione dell'opinione pubblica all'inizio di questo anno cioè quando abbiamo evidenziato non noi ma a seguito di un dato oggettivo il così detto blocco informatico degli uffici giudiziari
Ed oggi è proprio su questo aspetto che vogliamo maggiormente soffermare l'attenzione per evidenziare quelli che sono gli aspetti problematici e quella che è la situazione che avrebbe potuto verificarsi
Riteniamo indifferibile da questo punto di vista come meglio potrete leggere
Diffusamente nel documento che che abbiamo dato che un documento che sicuramente su questi temi presenta degli aspetti estremamente tecnici per i quali rinvio alla lettura ed evidentemente poi
Saremo disposizione di ulteriori
Chiarimenti
è indifferibile a fronte dell'evidente arretratezza dalla maggior parte degli uffici giudiziari e l'effettiva attuazione di progetti informatici
Che quasi tutti sono ancora in fase di sperimentale e in pochissimi uffici alla cui dobbiamo intenderci su un punto
Il Governo dei fatti la politica degli annunci le continue conferenze stampa dei Ministri Alfano e Brunetta che pubblicizzano
La piena informatizzazione degli uffici giudiziari si scontrò però con la dura realtà
E che spero
Svelando la triste verità c'è che ci sono uffici senza personale senza computer e con i nuovi programmi informatici in uso
In pochi circondari purtroppo dobbiamo accusare una parola la parola fallimento ci troviamo di fronte ad una gestione fallimentare
Della politica giudiziaria e soprattutto dell'aspetto legato all'informatizzazione voglio dirlo con parole molto semplici al di là del tecnicismo che troverete nel nostro
Documento
Alle parole non corrispondono i fatti ci troviamo di fronte
A poche risorse e ha risorse peraltro male utilizzate voglio farvi degli esempi pratici che possono meglio
Evidenziare la realtà ad esempio
Nel sito del Ministero della giustizia non sono più visibili i piani triennali di spesa per informatizzazione degli uffici giudiziari né passati nei futuri
Dalla lettura di questi dati era possibile capire l'allocazione delle risorse
Perché il problema della informatizzazione non risiede tanto nei danni ma nella ingiustificata allocazione quindi distribuzione delle risorse
E lunga la lista di programmi informatici finanziati e mai forniti pensiamo ad esempio
Al cosiddetto regge che il registro generale informatizzato il programma per le iscrizioni delle notizie di reato
Nonostante i vari finanziamenti che ci sono stati e tuttora in uso
Un modello il Rege due punto due che risale al novantasette ed è scritto in Clipper un linguaggio oramai obsoleto
Questo tipo di sistema non è autonomo e quindi l'organizzazione giudiziaria deve spendere denaro per pagare una società che provveda alla sua gestione quotidiana per fare un esempio
Essendo un sistema chiuso può accadere che tutto si blocca se una postazione di lavoro non viene spenta regolarmente
Pensiamo
Anche
A quelle che sono stati i provvedimenti adottati il cinque gennaio ultimo scorso quando noi abbiamo definito gli interventi del ministro il raggio si sa degli interventi cosiddetti tampone si è detto ad esempio
Che il problema dell'assistenza era stato risolto prima qui va detto che non sarà certo l'assistenza informatica del raggruppamento temporaneo di imprese a garantire il funzionamento dei degli uffici
Anche in questo caso un esempio quello che accaduto il trenta dicembre scorso a Roma dove tanti servizi si sono fermati come l'assistenza alle reti Lanna con la conseguenza che per esempio
Nella giornata di martedì scorso
Si è
Verificato un guasto quando circa duecento persone erano in fila inattesa del rilascio di un certificato
Tra l'altro
Quel certificato necessaria partecipare a concorsi pubblici o a gare di appalto o al rilascio del permesso di soggiorno
Questo è una dimostrazione pratica di come i problemi legati all'informatica non sono problemi
Astratti ma problemi concreti che hanno un riverbero uno sconfitto il cittadino che si accosta appunto al servizio giustizia per evidenziare questi aspetti
E un altro aspetto poi chiudo lascio la parola a voi che abbiamo
Voluto evidenziare un tema purtroppo ricorrente quando si parla di informatizzazione di informatica distese quello legato alle intercettazioni
E al famoso problema in questo caso della
Corretta utilizzazione delle risorse più volte abbiamo sentito parlare e dire
Che ingenti sono le spese di intercettazione
E allora cerchiamo anche in questo caso di dare la dimostrazione pratica lo abbiamo fatto più volte ma oggi occorre ribadirlo a nostro avviso
Come in realtà le prassi virtuose possono sicuramente estendersi a tutti gli uffici giudiziari del territorio un esempio
Ci sono degli uffici giudiziari degli procure tra cui la Procura di Roma che danno hanno avviato un sistema di controllo e di organizzazione delle stesse
Dopo aver compiuto un'attività di studi che ha portato il costo giornaliero di un bersaglio da centotto Euro sette anni fa a cinque euro fino alla data dell'otto dicembre
Dall'otto dicembre
A oggi il costo di ricezione e di ascolto è
Zero
Essendo diventata la Procura proprietaria del sistema e non dovendo quindi pagare i costi al noleggiatore delle apparecchiature
Presta al momento anche se pure questo oggetto di studio il pagamento tutto il gestore o al provai door i due virgola zero cinquecentesima al giorno al bersaglio
E
Il fatto che le risorse possono essere
Bello utilizzate
Nasce anche dal fatto della diversità di costi che possono registrarsi tra vari uffici di Procura del territorio con ciò volendo sì evidenziare
Come irrealtà i costi legati al sistema delle intercettazioni sono diversi tra le varie parti del territorio proprio la possibilità di estendere
Estendere queste prassi virtuose può ulteriormente abbassare sensibilizzare questi costi
Noi dobbiamo oggi anche tener conto del fatto che con quattrocento mila euro costo e l'hardware e del software fornite dal Ministero è possibile fare tutte le intercettazioni a costo zero facendo alcuni calcoli
Ad esempio questa cifra di quattrocentocinquanta e di quattrocentocinquanta milioni che noi leghiamo ipotizzate a Roma è possibile a molti zar la in un terzo dell'anno
Questi sono solo alcuni esempi che noi abbiamo voluto evidenziare e che abbiamo voluto altresì di assumere
Se voi leggete il documento ponendo una serie specifica
Di domande
Al Ministro della Giustizia
Soprattutto con riferimento al settore della informatizzazione che da parte nostra vuole avere appunto il significato e il tentativo
Di rivolgere l'attenzione a quello che è un aspetto nodale che concerne la sopravvivenza degli uffici giudiziari
Non possiamo distogliere l'attenzione da quelle che sono le realtà problematiche
Mettere in ginocchio la macchina della giustizia a un unico sconfitto i cittadini ma soprattutto lo Stato
Grazie per l'attenzione e il lasciamo voi ora l'intervento alla mia destra cioè il segretario generale Giuseppe Cascini alla
Né a sinistra il neo segretario di maggio sono indipendente Cosimo Ferri
Non ci sono domande
Tutto chiaro per il documento è molto chiaro
Se c'è qualche aspetto qualche chiarimento del documento
Prego
A
Tra i Consiglieri crei
Il
Circa il quaranta per cento del contenzioso civile in Italia
Riguarda
INPS Inpdap e Poste italiane
Treni baracconi statali
Che crea
Un contenzioso enorme perché non sono capaci di organizzare i propri servizi nei confronti
Cittadino degli amministrati particolare
I dipendenti per quanto riguarda le poste invece fruitori del servizio per quanto riguarda gli enti previdenziali
E quindi creano un contenzioso enorme se voi pensate che noi abbiamo
Ogni anno circa due milioni di nuove cause civili
Il quaranta per cento di queste cause sono solo con questi tre enti
Che se si organizzassero per fornire i servizi ai cittadini in tempi regolari tempi vedere
I contributi le pensioni e gli altri riconoscimenti senza costringere interessati a fare causa noi avremmo l'abbattimento radicale del numero di cause pendenti
In molte regioni italiane
Le ASL non pagano le farmacie
Nonostante il pagamento sia previsto dalla legge farmacie dando medicinali gratuitamente ai cittadini assistiti previo pagamento del ticket e poi chiedono il rimborso di questi medicinali alle alle Regioni
Le Regioni non li pagano
I farmacisti fanno richiesta il decreto ingiuntivo sono centinaia di migliaia i decreti ingiuntivi emessi dall'autorità giudiziaria con tutte le Regioni per il pagamento di somme sulle quali non c'è nessuna controversi
Allora questo è da un lato fattore di ingolfamento dei delle di Tribunale perché comunque i procedimenti hanno fatti vanno fatte le notifiche vanno stampati provvedimenti vanno poi notificati e questo occupa
Energie magistrati e personale amministrativo ha dei costi per la pubblica amministrazione giustizia
Ma ha dei costi anche per la pubblica amministrazione Regione che poi dovrà pagare oltre anche le spese di giudizio nel quale evidentemente
E soccombente quindi se c'è
Una lievitazione dei costi che dipende esclusivamente da inefficienza disorganizzazione della pubblica amministrazione allora questo sono esenti per dire come
Noi partiamo sempre dal dato che come se fossi inevitabile
Che dobbiamo avere tutte queste cause
Come se fosse inevitabile che il numero di procedimenti civili debba esser debba avere queste dimensioni e che il numero dei procedimenti penali debba avere queste dimensioni e ci stupiamo del fatto che gli altri Paesi europei hanno
Numeri incomparabili rispetto i nostri dalla metà Conte stesso
La verità e che si scarica
Sul giudiziario tutta una serie di inefficienze
Nella giustizia civile vi ho detto ma per il penale uguale quando tutte le volte che non si riesce affrontare un fenomeno
Si decide di inserire una nuova ipotesi penale
Come una stella sanzione di mille euro di ammenda per la quale bisognerà fare tre gradi di giudizio per accertare
Se quella persona deve pagare un o mille euro di ammenda
Qualcuno ha mai calcolato quanto costa
Un processo penali garantito il contraddittorio delle parti con tutte le giuste regole che ci stanno quando si tratta di decidere la libertà personale delle persone per stabilire se una persona deve pagare nobile euro
E quando abbiamo speso tutti questi soldi il pubblico ministero e giudice di primo grado tre giudici di appello cinque giudici Cassazione queste persone hanno deciso che quel signore pagare mille euro almeno ci aspetteremmo che lo Stato viene da chiedere
E invece se voi guardate i dati sul recupero
Le pene pecuniarie vediamo che il cinque per cento viene recuperato quindi sui mille euro le regole cinquanta euro
Allora calcoliamo quanto spendiamo
In tempo in termini di tempo risorse umane costi materiali per fare questo
E scopriamo quanto recupera lo Stato a fronte di questo e forse penserete voi però c'è la funzione deterrente della minaccia penale
Io vi domando che funzione deterrente foriere una minaccia che si traduce mail ipotetica applicazione di una sanzione se poi nessuno riscontrate eppure se voi prendete
Sul sito del Parlamento le ultime leggi approvate negli ultimi dieci anni troverete riusciti decine di nuove sanzioni penali
Per qualunque fatto anche di minima entità
La incapacità della della della complessiva macchina amministrativa di dare risposte sei io per affrontare un fenomeno
Penso a e gli incidenti automobilistici alla violenza negli stadi qua tante altre questioni io dovrei
Fare una politica globale su quel fenomeno lavorare sulla sicurezza stradale lavorare sulla
Prevenzione sotto sul sul versante delle
Misure di sicurezza nella produzione delle case ubris cioè cose complicate siccome queste cose sono complicate io come risponde
Metto un reato e penso di aver risolto il problema
In realtà il problema non viene risolto viene data una risposta simbolica di immagine di rassicurazione emotiva alle persone dicendo è Governo risponde perché ha fatto la faccia feroce
Ma questo poi ha come unico reale effetto quello di riverberare
Sulla funzionamento del processo penale per cui noi non riusciamo poi a fare nei tempi che dovremmo
I processi sedi di processi per le cose che meritano davvero
Una analisi accurata degli elementi di prova e che dovrebbero essere celebrati in maniera molto più varie perché dobbiamo occuparci di tutta questa mi rilievi di questioni di scarsa rilevanza
Qualcosa
Questa
Si quattrocentocinquanta milioni il riferimento ad un programma di sosterrei di hardware che ha fornito ha fatto il cinquantatré mila Europa milioni
Si
Quattrocentocinquanta mila euro è un programma di software e di hardware fuori dal Ministero che oggi consente di intercettare a costo zero e che è possibile appunto di pagare con la spesa di un terzo all'anno
Collinare
I giorni
Allora sulle sulle notizie
Stefano Vaccari
Colleghi
Questa
Costruzione
Se
Vivo
Legittima
Guardi oggi
Voglio essere chiaro lo sono stati nei giorni precedenti la parola conflitto una parola che non ci appartiene che la misura non è l'istituzione in guerra con un'altra istituzione
La magistratura negli ultimi tre anni negli ultimi giorni l'ultime settimane è stata al centro di attacchi inauditi
La colpa che oggi possiamo fare e i magistrati l'ho detto prima non posso che ribadirlo in questa sede e uno
Quella di aver fatto applicazione di princìpi
Prima tra tutti quello di indipendenza scritto nella nostra Costituzione
Ma soprattutto anche quello di applicare la legge in parzialmente nei confronti di tutti i cittadini non possiamo far finta di non vedere
Guardi il compito il ruolo dell'ANM evidentemente non è quello di sostituirsi a chi sta facendo indagini non l'abbiamo mai fatto non lo facciamo nemmeno adesso ci sono dei piani distinti
C'è il piano dell'indagine sul quale indaga la Procura di Milano e nel cui merito non entriamo
In alcun modo ci sono dei dati oggettivi però sui quali
E doveroso intervenire
Il dato oggettivo che io ho voluto rappresentare e solo legato al fatto
Che notizie ufficiali non notizia dell'Anm ci dicono che si tratta di un procedimento nel quale il titolare non è un solo sostituto
Ma
Sono
Tre tra cui il Procuratore della Repubblica raggiunto un sostituto e titolare di questa indagine
Fatto sta che soprattutto da un organo di stampa ben indicato il preciso in atto una campagna stante stampa diffamatoria nei confronti di un singolo magistrato allora io penso
Che
In questo caso siamo al di fuori della difesa personale qui c'è un problema che riguarda l'intera categoria cioè chi è chi è chiamato in questo Paese
I cittadini a pubblici ministeri che sono presenti in questo Paese tassabile si debbono indagare o meno oppure se indagano se il prezzo che debbono pagare in realtà
è subire ritorsioni intimidazioni con riferimento all'indagine che vengono svolte su questo
Con nettezza con fermezza e con chiarezza noi diciamo che non arretriamo non faremo un passo indietro e che
E da parte nostra in questo caso come in tutti gli altri casi in cui ciò si dovesse riferì fidare compito nostro dare serenità e chi è chiamato a svolgere un difficile compito rispettando le regole del processo nell'applicazione due principi fondamentali
Che sono a quello della
Obbligatori date l'esercizio dell'azione penale e del principio di non colpevolezza
Posso aggiungere una cosa quello che
è molto grave dell'episodio Giorgi è questa
Trasferimento
Dall'oggetto del procedimento alla persona del magistrato
Il magistrato e un funzionale dello Stato che ha
Il dovere di applicare la legge
è giusto che nel Paese si discuta del merito
Dei suoi provvedimenti delle sue iniziative e ovviamente la stampa il diritto di esprimere giudizi critici
Sulla merito di provvedimenti adottati
Ma questo operazione di spostare l'attenzione dal merito del proibito provvedimenti alla persona del magistrato
E quindi questo tentativo di personalizzare lo scoop
Pensando forse che infangando il magistrato titolare delle indagini diminuisce
Il peso dell'iniziativa giudiziaria in corso questa è un'operazione grave e pericolosa
Ed è la stessa cosa che è avvenuta nei confronti di un giudice civile che ha adottato un provvedimento sgradito cioè la denigrazione della persona del magistrato non la critica alle sue
Iniziative sui provvedimenti ma l'aggressione persona
Andare a prendere atti di un procedimento disciplinare di trent'anni fa chiuso con l'assoluzione
Non pubblicare la sentenza di assoluzione ma pubblicare alcuni atti di quel procedimento peraltro coperto da segreto perché gli atti di un progetto ICI privare
Ho chiuso con la soluzione non sono pubblici quindi è una domanda che faccio io anche voi vorrei sapere il quotidiano il Giornale come mai era in possesso di atti che non sono pubblici e un atto di aggressione persona
Allora questo livello fatemi usare la parola forse di barbarie del confronto politico non è accettabile
Perché si deve liberamente discutere del merito delle questioni e si può
E noi quando sono state espresse critiche anche dure nei confronti dell'operato dei magistrati non abbiamo mai fatto una difesa corporativa aprioristica
Ma non possiamo accettare che si attacchi la persona
Del magistrato solo perché non si condividono le sue iniziative giudiziarie
Il ruolo dell'associazione la concretezza e quella che abbiamo iniziato loro
Avremo poi
La prossima quell'azione dell'anno giudiziario che sarà nella se la sede nella quale posso dire annunciare che la magistratura parlerà unica voce tramite i discorsi che faranno i Presidenti nelle sezioni locali quindi
Nella giornata di sabato cercheremo come già avvenuto negli anni passati
Di rinnovare con forza appunto con la voce questi sono i nostri strumenti nostri metodi
Che la posizione della magistratura su questi temi
Non rispondo
Non c'è
Rispondo al collega farsi
Cento
Male si
Chi è che parla vergogna ai
Si
Era coperta
Il
Dunque
Verbale
No
Questa
Origine professioni turistiche quelle
Allora in realtà
Una riduzione del
Dell'arretrato civile
è in atto da alcuni anni cioè da alcuni anni si registra
Un maggior numero di procedimenti definiti rispetto a quelli introitati
Però sibila fare due considerazioni su questo la prima considerazione cerca di capire perché questo avviene essendo riguardiamo i dati
Pubblicati per esempio di recente dalla Commissione europea per la giustizia l'efficienza della giustizia vediamo che
La Regione e in questo sforzo enorme che i magistrati italiani stanno facendo vero rispondere all'enorme domanda di giustizia perché
Mi dispiace dirlo ma è un fatto oggettivo non piacerà e tanti denigratori della magistratura i magistrati italiani hanno un tasso di produttività superiore a quello di tutti gli altri magistrati europei
Quindi
La
Leggetela riduzione dell'arretrato civile dipende prevalentemente dall'enorme sforzo fatto dai magistrati per definire un numero maggiore di procedimenti
Hai limiti però e questo lo dobbiamo dire dell'atto umano ha possibilità
Perché
Oltre a un certo limite poi c'è il rischio che ne paghi la qualità dei provvedimenti perché sia un magistrato deve arrivare a
Migliaia di sentenze l'anno poi molto difficile aspettarsi delle sentenze anche fatte bene
Dal
Aspetti finisco
Questo però non basta perché se noi facendo uno sforzo di questa dimensione riusciamo a ridurre del quattro per cento un arretrato fatto da cinque milioni di cause
Voi capite bene che
Non ce ne
Da essere ottimisti perché se questo è il trend cioè se noi continuassimo così con questo sforzo massimo nei prossimi cent'anni riusciremo a eliminare l'arretrato allora il problema è che bisogna affrontare le cause strutturali
Del contenzioso civile non possiamo pensare di scaricarlo solo sulle spalle dei magistrati
Facendo propaganda come alcuni organi di stampa che abbiamo già ampiamente citato oggi fanno dicendo lavorati di più noi lavoriamo molto più degli altri nonostante questo nonostante i nostri sforzi l'arretrato civile enorme
O si aggredisce concretamente intervenendo sulle cause oppure non c'è speranza
Tanto vuol pomeriggio a tutti strade con tanto ma già presentato ringrazio il presidente Palamara spiegano anche la mia presenza in quanto segretario di Magistratura indipendente come sapete
Come alcuni di voi sapranno Magistratura indipendente
è all'opposizione quindi non fa parte della Giunta dell'Anm ma in questo momento
Ha ritenuto opportuno e doveroso sempre con quello spirito costruttivo e propositivo che comunque stando all'opposizione abbiamo cento sempre cercato di instaurare
Con la Giunta ha cercato di contribuire di portare il proprio apporto anche nella stesura
E nella del documento
E condividiamo condividiamo il documento stato approvato
Dalla Giunta proprio per quei tre filoni che agli denunziato Presidente Palamara
Ed è importante secondo me che oltre a parlare appunto di giustizia penale si parli in questo per l'occasione di questi era quella dell'anno giudiziario di giustizia civile
Perché la giustizia civile molto sentita
Da parte dei cittadini e non a caso è stata alcuna domanda da parte della vostra colleghe secondo noi punto non so non passare i turni il contenzioso ma dobbiamo intervenire anche nella giustizia civile con degli interventi strutturali
Per esempio una delle modifiche su cui si può discutere anche quella che riguarda la tecnica della motivazione perché poi i carichi di lavoro e la produttività del magistrato che già come diceva Cascini è altissima perché i magistrati italiani sono in più laboriosi
L'Europa e lo abbiamo escluso l'apporto della Commissione giustizia
Però potrebbe ancora di più incentivare e cercare di
Un
Dare una risposta più veloce de ai cittadini inoltre l'altra cosa su cui secondo me
Quando si parla di giustizia civile civile si può
Si dovrebbe intervenire riguarda che chiaramente quando si parlava prima delle pubbliche amministrazioni che non pagano i loro debiti e quindi
Creano contenzioso tra l'altro occorre anche sottolineare in aggiunta a quanto
Va detto già Cascini che condivido che tra l'altro il tasso legale è uguale quindi silenzio una causa civile mi si applica al tasso legale quindi
Chiaramente che chiedere sa pagare o l'applicazione del tasso legale prefettura
In tutto il tutta la causa è chiaro che è uguale quindi il cittadino semplice non pagare intanto chi applica lo stesso tasso e quindi preferisce aspettare una sentenza di un giudice pagare quei tempi della giustizia sempre in
In epoche che non ci sembrano vicine e quindi anche in questo modo se si Grasso due tipi di tasse e quindi si applica su un tasso diverso da quello legale
Forse ci sarebbe una riduzione ancora il contenzioso legato al cittadino chi deve pagare l'intera pubblica amministrazione si farebbe due punti preferirebbe allora pagare subito quindi la giustizia civile stampone e tra l'altro
E i carichi di lavoro che ci sono nei vari uffici giudiziari molte volte quelli più pesanti sono proprio al civile perché
Anche giudizio civile talvolta soprattutto la redazione della sentenza
Faticosa se non di più di quella DVD quella penale poi sul processo penale condividiamo tutto quello che è stato detto bisogna dei processuali Zanetti depenalizzare
Si parlava di reati che sono stati introdotti si fa sempre l'esempio della guida senza patente che oggi è reato o delle entrare in una cabina elettorale con il cellulare che reato quando sono condotte
Che potrebbero essere risolte non con la giustizia penale senza evitare quella spreco di energie che comunque sia come quando oggi in Italia facciamo alcuni processi a gli irreperibili
E quindi anche in quel caso non solo tutto quello che consegua la ricerca e per per dichiarare l'irreperibilità come prevede il nostro codice una serie di adempimenti
A che si devono che devono essere eseguiti prima di arrivare a dichiarava persone irreperibile e poi comunque la volta degli ATER reperibile fa il processo e chiaramente questo occorrerà o dovremmo dovremmo riflettere
Quindi
Noi riteniamo che in questo momento e le le politiche del Governo in materia di giustizia siano davvero insoddisfacenti occorra fare
Di più bisogna ripartire bisogna ripartire noi siamo disponibili a trovare delle soluzioni però ormai cittadini il Paese non può più alcun possono più aspettare guardavo prima il manifesto di due anni fa
Penso che sia ancora attuale questo manifesto che ha fatto la ANM due anni fa
Che l'ha titolato la giungla giungla giustizia urgente bisogno di riforme avevamo fatto una serie di richieste che se andiamo a vedere sono passati due anni e nessuna di queste è stata accolta quindi questo dovrebbe far riflettere
Su come
Si debba riniziare riaprire una stagione nuova ma davvero senza
Sappiamo tutti che mancano i fondi mancano le risorse così posso partire da quelle risorse
Da quelle riforme che si possono fare a costo zero per esempio quando si parla di giustizia penale basterebbe abolire il divieto di informazioni penso e già quello potrebbe essere
Una
Una riforma che va a incidere
Sulle
I tempi della giustizia sulla qualità della giustizia perché ridurrebbe anche nel penale
Il contenzioso che consentirebbe di concentrare l'attenzione sui processi più importanti quelli anche creando un certo allarme sociale e sicuramente il cittadino
Rimarrebbe più soddisfatto quindi da parte nostra c'è questa apertura mantenendo alcune distinzioni
Che abbiamo con questa Giunta che riguardano
La centralità delle condizioni di lavoro del magistrato e tutto quello che riguarda la scelta del magistrato ma quando si parla di riforme difesa dell'autonomia dell'indipendenza
Di solidarietà I magistrati attaccati siamo anche noi in prima linea abbiamo ritenuto opportuno giusto e doveroso far sentire la nostra voce unitaria anche all'interno
Della magistratura e non
Gli atti
Nel nuovo a prescindere
Che
Naturalmente bisogna distinguere tra tipologie di dati perché il compito come dire di organizzare
Il settore giustizia la Costituzione lo affido al ministro e non all'Anm però in generale e laddove non abbiamo potuto fornire dati e contributi farlo su tutti l'esempio l'organizzazione giudiziaria degli uffici sul territorio
Abbiamo ad esempio fatto il dossier sul la produttività tra prendendo come spunto
La fonte del se invece la la la la NM l'ha sempre fatto in ogni caso su correranno penso levare nazioni presenti della Corte d'Appello dei vari distretti in occasione della giornata di sabato quindi da quei dati comunque anche se sarà un dato
Come dire non globale ma frazionato potremmo avere la possibilità
Di analizzare in maniera diffusa e capillare quella che sarà l'attività e i numeri che poi evidentemente forniremo
Voglio dire una cosa su questo un una delle cose che noi lamentiamo trentotto verità nel nostro documento
Che non funziona
E la statistica giudiziaria cioè la cosa paradossale che non esiste un sistema di rilevamento serio
Sui flussi di lavoro sulle il contenzioso mentre che esce sul tipo di contenzioso che in tre che esce
Noi continuiamo a sentir dire
Spesso in maniera provocatoria nei confronti della magistratura che il Tribunale x funziona bene ha smaltito l'arretrato tribunali y invece a ritardi enormi
E questo dato viene utilizzato per dire lo vedete colpa dei magistrati perché quelli che si sono organizzati
Sono riuscite a smaltire l'arretrato e quegli altri invece
Sono dei fannulloni
In realtà se
Nessuno sa
Nessuno lo sa perché nonostante ce la mistero l'Ufficio statistica non si sa cosa fa Ufficio statistica Ministero ma non fa questo nessuno sa qual è il rapporto tra
Popolazione contenzioso numero di magistrati numero del personale amministrativo di ciascun tribunale
Gli organici dei tribunali ce la distribuzione dei magistrati all'interno dei tribunali l'organico del personale amministrativo il numero di addetti amministrativi in ogni tribunale
Sono risalenti nel tempo e non sono stati mai messi in discussione sulla base di dati statistici attendibili
Per cui quello che lei dice è vero
Ma non è che con il collega relazioni abbiamo informazioni in più
Abbiamo dei dati molto poco
Ragionati noi avremmo bisogno di rilevazioni statistiche serie sul tipo di contenzioso la qualità del contenzioso il numero degli affari per capire esattamente qual è il giusto carico di lavoro
Di un ufficio quali sono in quel caso ragioni disfunzioni ritardi o inesattezze
Proprio per questo noi abbiamo deciso per quest'anno
Di fare noi
Quello
Che dovrebbe fare il Ministero cioè fare noi una raccolta di dati ufficio per ufficio sulla situazione dei singoli uffici giudiziari chiederemo a tutti gli uffici di fornirci
Numeri
Sul personale amministrativo sul personale di magistratura sulla situazione
Dello sviluppo informatico sulla contenzioso civile penale pendente pur per
Presso quegli uffici
Sulla situazione dell'edilizia giudiziaria che un altro dei problemi enorme di questo Paese perché ci sono situazioni
Imbarazzanti
Di uffici giudiziari dislocati in cinque posti diversi sul territorio della città
Consecutio mi penali che stanno dalla parte dall'altra magistrati avvocati e utenti costretti a spostarsi in varie parti della città noi raccoglieremo questi precari rivali
Immobili di proprietà dei privati eccetera
Noi porteremo tutti questi dati di raccoglieremo i poli consegneremo al Consiglio sopra la magistratura e al Ministero nella speranza che si possa fare un passo avanti per migliorare la giustizia
Anche questo l'ho trovato
Va bene
Grazie a tutti e buon lavoro