Speciale Giustizia

Buonasera ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e Rubini siamo la settimana occupandoci ancora della lunga deposizione di Gaspare Spatuzza
Di fronte alla Corte di Assise che deve giudicare un altro capomafia Francesco taglieria
Per la strage di via dei Georgofili un processo scaturito appunto dalle indagini che intendo profughi imminenti sulla strage di Firenze della novantatré ancora
Dunque a che ancora dunque ha una vita processuale con
Questo nuovo processo
Naturalmente la deposizione di Spatuzza era aspettato al varco per
A comprendere se il pentito che ha chiamato in causa il Presidente del Consiglio avesse il qualche altra cosa da dire o qualche precisazione da fare
Proprio rispetto al rapporto mafia politica e in relazione agli attentati e questa deposizione mostra che in realtà
Novità Spatuzza non intende proporne anzi
Proprio nella puntata di questa sera ascolteremo unica dichiarazione tranchant sull'argomento
Russo di contatti con persone estranee a Cosa Nostra a proposito degli attentati a parte il discorso fatto Mita Giuseppe Graviano al Bardo lei che il
Il famoso discorso in cui appunto a dire di Spatuzza Graviano parla di Berlusconi e Dell'Utri come punti di riferimento della mafia ormai o almeno
Delladio quella parte della mafia
Per la inevitabile evidentemente allora alla fine della novantatré tale veniva ritenuta vittoria politica del di quello che allora era solo grande imprenditore ma non era ancora formalmente nemmeno sceso in campo
Ad ogni modo questa la il mattone diciamo così che porterà Spatuzza all'edificazione
Della tesi di una valenza politica degli attentati in chiave di transizione dalla frana secondo fra la prima è la seconda dei punti
Per il resto però la deposizione che noi riprendiamo ad ascoltare
Iniziando a sentire la sua seconda parte quella che si è
Svolta sempre di fronte alla Corte di Assise il nove febbraio scorso dopo una prima udienza di una settimana prima
Molto molto lunga cioè un'altra parte di deposizione di Spatuzza pure l'ombrello
Che vede il contro interrogatorio della difesa dell'imputato taglia via e quindi sentiremo un
Regime peraltro utile della
Scansione degli attentati della estate novantatre
Non solo quello di Firenze ma anche quelli di Roma L'Aquila quello di Milano Spatuzza non è implicato
E poi i mancati attentati a Maurizio Costanzo e allo stadio olimpico un plotone di Carabinieri
Tutto questo
Spatuzza ha già parlato nella prima parte della sua deposizione che abbiamo esaurito la scorsa settimana ma questo è per l'appunto il controesame
E la difesa
Cerca anche in qualche misura di
Portando evidentemente acqua la tesi di una ridotte a un minima o inesistente responsabilità dell'imputato taglia via capo famiglia di una delle famiglie il mandamento di Brancaccio
Nella esecuzione nella ideazione della delle di quelle strade della strage di Firenze in particolare che è l'oggetto del processo non esce fuori però anche un poco un quadro
Dei rapporti
Interni alla mafia in e quel periodo ci sono un paio di cose significative impianto il cui viene
Di nuovo spiegato uno degli aspetti più singolari ci rimanda alla storia del pentito Spatuzza
Che dice apertamente l'orlo dispiegarsi perché lo aveva già detto che in realtà lui dopo una lunga milizia criminale dopo una lunga serie di omicidi
Di attentati di estorsioni
Fatti per conto di Cosa nostra non era ancora affiliato a Cosa nostra si erano dimenticati forse o comunque lo ritenevano uno talmente a disposizione che non c'è nemmeno bisogno
Diciamo del fatto formale
Quando a un certo punto
Nel novantaquattro
Arresto e non tutti i campi praticamente a cominciare da Giuseppe e Filippo Graviano per finire a allo stesso Francesco taglia e via del mandamento di Brancaccio il mandamento si ritrova senza testa
E
Il personaggio più in grado di coordinare e quel che resta è appunto Spatuzza
Solo che all'ora si ricordano che Spatuzza non avevano nemmeno affiliato quindi non è nemmeno vera
Nella gran nella gerarchia mafiosa e nemmeno quello che si chiama un picciotto e diventa quindi è uno
è un caso forse unico nella storia della mafia Spatuzza
Che nel momento in cui viene affiliato contestualmente viene fatto capo famiglia il capo mandamento quindi percorre diciamo il corso il cursus honorum ai livelli medi arriva subito i livelli medio-alti
E in realtà però poi il quadro del della mafia e non è un granché perché poi si accorge che iraniano Italia via gli hanno dato questo incarico perché loro sanno in genere ma naturalmente i soldi li vogliono gestire loro
Anzi ci sono episodi di
Non solo di
Accumulazione di denaro da parte dei boss mafiosi ma addirittura e di autenticata Kenya Elia a un certo punto
Per fare un esempio senza dubbio colorito
Espansione racconta come
Unica venditore di pesce un tornare un venditore di torno più che altro della con il suo negozio vicino
Nel territorio del mandamento
Non lo fosse esentato dal pizzo però per forse anche per ringraziare per tenersi buoni mafiosi
Tutti gli anni regalava alla famigliari Brancaccio un Kospi una cospicua dotazione di uova di torno un aiuto oneri sostanzialmente
Da dividersi fra tutti gli affiliati
Nemmeno quelle riescono ad arrivare nei ASPA Donzelli agli affiliati se ritengono tutti Italia via quindi in sostanza
Si facevano così con le uova ritorno figuratevi con la cassa
E questo è il problema che mette in urto Spatuzza e iraniano
Però
Ecco la questione è seria il rapporto fra il pentito e i suoi camping anche dopo il pentimento resta in qualche modo ambiguo
Perché in realtà Spatuzza recita non i confronti pubblici che abbiamo ascoltato dirittura indiretta
Nel corso del processo che di un altro processo che non riguardava direttamente gli stracci
Ma anche i confronti fatti in attività istruttorie di fronte i pubblici ministeri dove il rapporto fra
I fratelli Graviano il pentito Spatuzza resta di rispetto non solo da parte di Spatuzza nei confronti di Graviano e questo ci potrebbe perfino capire
Ma anche dei Graviano nei confronti di Spatuzza
E qualcosa deve esserci
E forse non né sufficiente quello che dice il pentito in realtà io so di essere un loro obiettivo perché da Pagnin Tito sono diventato ovviamente un nemico di Cosa nostra
Però io cristianamente ricordo al loro sempre che per me sono miei fratelli siamo cresciuti insieme nullo per me l'amicizia resta intatta molto bello un po'da libro Cuore
Se così si può dire con persone che hanno molti fermo nel loro curriculum qualche decide di omicidi al teste
Però
In realtà
Il rapporto fra Spatuzza i fratelli Graviano può lasciare adito anche
A una interpretazione
Più più dubbiosa che offre altri possibili interpretazione sta di fatto con quindi Spatuzza il pentito e parla per quel che sa o per quel che ritiene di dire
I gravi hanno invece uno non parla proprio e l'altro risponde ma non è che offra particolari sponde alle chiavi di lettura della Pubblica accusa
Questo il tema affini che a gestire l'interrogatorio il primo dei due difensori di
Italia via poi pare prendi la parola all'avvocato Cianferoni un avvocato toscano che per ora
Lunga dimestichezza e alcuni processi contro cosa le nostre per quelli appunto spostati spostati su Firenze sulle sull'extragettito in cui questo è un processo che seguiamo non è ironico
E
Vedremo che la la
Il tono delle domande si sposta sulla strategia stragista
E sulla interpretazione di queste stragi e soprattutto sul
Non detto il non differibile in realtà in questo processo che riguarda la strage di via dei Georgofili
Ma in realtà il rapporto sulla strage
Che chiunque al momento ritenuta oscura e forse chiave delle interpretazioni del rapporto fra mafia e politica cioè a dire quella di via D'Amelio
E da questo punto di vista vedremo nell'interrogatorio deliberiamo nelle conclusioni Spatuzza ha senz'altro un ruolo importante intanto cominciamo ad ascoltare
Da quando inizia la fase dell'interrogatorio di controesame da parte delle difesa dell'imputato taglieria
La l'udienza del nove di febbraio scorso di fronte alla Corte di Assise di Firenze da parte del testimone assistito questo è il termine tecnico che configura la testimonianza di Gaspare Spatuzza buon ascolto
Prego buongiorno traduzione
Buongiorno
Allora riprendiamo do appunto il controesame dal punto in cui dobbiamo interrotto l'altra volta dando la parola all'avvocato
Grazie Presidente potrebbe rimanere seduto vi prego di
Preceduta si accosti il microfono
Così ci sentiamo di meglio
Buongiorno signor soprattutto buongiorno
La Scolti
Con riferimento al fallito attentato di via Paolo pallottole Costanzo lei ha spiegato che
Sette dei particolarità
Per questo non ho capito da alcuni degli esecutori o da tutti gli esecutori
O comunque in particolare da chi
Quando stiamo parlando di via favolosi
Nelle il giorno successivo al fallito attentato
Mi sono incontrato
A piazza scatta
Concorso monolitico
Con Giordano Francesco Mazzoli violano Francescone of un avute Cordovado
Perché Giuliano Francesco
Aveva fatto
Se ben ricordo praticamente nell'attentato di via Faoro andò a fare il colloquio a Spalato e che si trovava in carcere questo perché aveva un alloggio a quell'attentato
Il colloquio l'ha fatto il giorno dopo due giorni dopo come
Di quel colloquio lo ha fatto in carcere uno o due giorni dopo
Credo il giorno dopo però io se c'era anche lui il giorno dopo loro visto sul tardi
Lei né ebbe modo di incontrare il Cannella difetto per parlarne di questa situazione no
No
Da lei lo conosceva in quel momento finto cammello si poca nell'abbiamo qualche nato a nome del la fase
Della preparazione l'attentato che ti ha facoltà
Sì ma lei non sapeva che quell'esplosivo doveva servire a quell'attentato esattamente
Cioè non fece domande no no
Tocca nell'anche perché da quel momento un poeta nell'estate Samantha insomma era
Articola in quel momento comunque non era uomo d'onore quindi dico e per questo che
Ha mantenuto questa sorta di
No a quella che io non ero uomo d'onore
Nella questione per quello che Rizzi nelle mie a spettanze per quello che ho fatto Bellassai Dio già il mio ruolo si era chiuso
Tuttavia
Senta un'altra cosa
La sua combinazioni Cosa nostra nel settembre del novantacinque
In quel contesto
Lei chiaramente non era stato ancora combinato ci ha raccontato di essere stato combinato dal Matteo Messina Denaro ma in in quello stesso contesto fu nominato capo mandamento
Sì
Nel momento in cui io sono stato condannato
è stata affidata a me la degenza da capofamiglia de del quartiere di Brancaccio è
Capo mandamento
Che i quattro delle quattro famiglie riferita al gruppo erano di un mandamento chieste Brancaccio corso del mille Ciaculli
Docenti ma dico questo investitura gliela diedero contestualmente al fatto che
Lei entro in Cosa Nostra cioè diciamo ha fatto la carriera rapida cioè quello stesso giorno e fu combinato in automatico di merito anche il capo mandamento è così
Pensate da non esiste perché io ho la mia carriera conseguente azione talmente inizia negli anni Ottanta quindi indicate delinquenziale carriera delinquenziale ma dico questa filiazione che nel settembre novantacinque
Passi che quello stesso giorno le viene conferita anche questo tipo di
Di novità
Delle incoerenze alle organizzata sismica delinquenziale un dettaglio
Pure dalla domanda è concessa dell'accordo
Il l'affiliazione
L'investitura
Non non potevo Mina trasformazione non poteva rivestire o quella carica settima non ero converrà quindi l'una funzione dell'Amministrazione sviluppo però
Riproporre ma
Un'altra cosa
I Graviano lo sapevano che lei veniva nominato in quel contesto cioè lo sapevano prima che sarebbe stato nominato dal Messina Denaro capo mandamento del
Di Brancaccio
Prima che io venisse combinato da Matteo Messina Padellaro per
Ben spiegato
Il Pietro taglia avviato mi aveva comunicato che
Non ero più il ragazzo quindi
Dove il responsabile
Della famiglia del Brancaccio Meda qualcosa che si doveva un po'definite
Cosa che effettivamente si è definita può è in quella che non è che si è fatta su trapanesi quindi è Pietro taglia via che le disse che sarebbe stato combinato ancora prima di questa situazione che avvenne poi a
Quella località che lei ha ben
Presenti in sala degenza ad altri e prima che il il Dalia vi avesse questa cosa il taglio via Pietro sì esattamente
E allora io le devo contestare
Quindi pagina cinquantaquattro dell'interrogatorio del ventisei giugno del due mila otto
Per il racconta quanto già ci ha riferito un certo punto mi chiamo Matteo Messina Denaro assolo di debbo dire una cosa ci siamo appartati mi spiegava ma tu sai qualche cosa a livello famiglia amici così
Sai capisci qualche cosa ne avevo sentito parlare però
Io non ero niente
Non si potrebbe fare dice però
Dice visto la situazione dice sono costretto a dirti base ci dici combinato no non ne so parlare
Comunque dice io non la saniamo questa cosa quindi siamo entrati nella stanza dove erano gli altri amici dell'epoca amici quindi sono stato combinato abbiamo bruciato la Santina
Tecnico della consistenza o è in grado continuo Presidente perché è un discorso articolato
Lo leggo tutto perché ovviamente di
No
Così vecchia perché non era le mie carte devono bruciare come brucia questa Santina se tredici mi fratelli invece dovrà essere prima dice che era Cosa Nostra invece quella circostanza fu Brusca mi disse devi dire la formula così le mie carte o meglio salterei col consenso delle parti
I miei fratelli quindi sono stato combinato mi è stato affidato il mandamento di Brancaccio finora chiaramente non c'è nessun contrasto però o sono partito dal l'altra volta l'iscrizione che raccoglie le famiglie appunto come lui ci ha descritto
Però c'è il discorso ASPI e la contestazione Presidente c'è il discorso che come lo devo fare sapere palermitani che io rappresento diciamo sono i progetti di questo mandamento dice ora vivemmo corvi vi si vede come si può fare quindi arriva a Palermo
Pietro taglia via ricerca ma si sono fatti sentire persone di paese perché Pirlo Cagliari era meno di conduzione persone pervenuta
Quindi il contrario
Il il punto è che a Palermo non sanno nulla che lui sarà combinato dal Messina Denaro a Segesta anche perché quest'incontro col Messina Denaro qui già ci ha spiegato che fu
Ascrivibile non a questa situazione ma semmai tutt'altro tipo di
Esigenza
Bene esatta spiegare che abbia affermato
Da Palermo a sapessero piccole dei confronti
E
Poter macchie
Per presentarne per comunicare a Palermo che io ero uomo d'onore Tondo dice Palermo dico potete su Palermo la famiglia di costo del mille la famiglia di Brancaccio della famiglia
è
Ci doveva essere una terza persona presentarne come un uomo d'onore dei cui è stato fatto l'incontro con cartella e con
E Giovanni Brusca per
Presentarmi informalmente
Come un uomo d'onore e che sono già responsabile della famiglia di Brancaccio con la questione del mandato ingresso delle puro persone estranee allo stesso fornire alle famiglie che andava conta esattamente
Questa è la regola sì sì
Sì questo il problema è che il Messina Denaro
Non era diciamo il cartaceo domande non solleva il problema prosegui solleverà la Corte con certi limiti quindi continuo la contestazione Presidente a questo punto
Quindi abbiamo fissato un appuntamento Ciaculli pervenuto Giovanni Brusca mi ha presentato affetto cammella quindi siamo nel settembre del novantacinque
Quindi gli ha detto acquisto che magari nella che io ero responsabile al mandamento di Brancaccio quindi tutto quello che c'era bisogno però parlare con me successivamente visto che nell'abito da presentare a tutte le persone io dovevo conoscere quindi
Entro fin conflitto con la famiglia taglia via è con i fratelli Graviano
Perché loro stanno cercando di prendere tutte cose gestire eccetera eccetera
Quindi sostanzialmente e questa combinazione
Stata ben lungi quanto dico sembra quando sembrerebbe dalle sarà un spiccata dalla famiglia di Brancaccio
Semmai è stata operata Segesta in quel contesto che ci ha raccontato e dopo a cose fatte
Questi studi questi soggetti sarebbero stati informati di questo fatto compiuto professionali e vediamo che se avessero lei addirittura osteggia se lo questa sua nominerà tante che lei entra in conflitto
No no no no volevano a Brancaccio no non c'è nessun osteggiato va a
La
Il problema nasce il problema è che va bene io il responsabile ma come braccio armato la cassa la doveva tenete Ciccio taglia piglia con suo paventate d'Italia
E perché gli dice che qui si entra in conflitto compito perché al lordo
La Cassa non la volevano mollare quei settanta quindi tutto ma ecco
Frittella per i piccioni quindi esiste il problema nasce quello per tutti sapevano che io il responsabile quando io non lo ero a tutti i medici non era un
Un
Diciamo divieto sulla persona no no non esiste la carica ma
Tardavano a mettere a disposizione la cassa noi volarono mollare la cassa effettivamente quello che dice sì
Il suo ruolo specifico per quanto riguarda la strage di Firenze qual è stato materialmente
Lei è andato a Firenze a fare cosa
Materialmente io e sono incaricato a prelevare l'esclusivo o politici
Quando lo fa questo come quando succede
Il momento in cui hanno Necci stato dato l'input per
Organizzare tutto
Cioè
Nel maggio parliamo sempre della Giunta del Costanzo no presidente parliamo dell'attentato a Firenze affini
Va bene vediamo dispositivo
Quindi
Che preleviamo l'esplosivo inizia la ma ci natura
è
Sono io anche hard o di un attimo mi perdoni da affinché questo spero si volo prelevate apporti sembra giusto chi eravate che do a te prevale pressoché esclusiva chi richiede l'ordine di prelevarlo e questo se non come la pensione incaricata era cose monito
Di prelevarlo Martini disse dobbiamo andare lì a fare questa cosa
Lonigro colui che tiene che praticamente colui che custodisce l'esplosivo essa dovete Pelillo rende
Momenti in cui noi ci attiviamo e Lonigro che assieme Alloni come ci sono dei CATA ponticello prelevate l'esplosivo versiamo maggio
Del mille novecentonovantatré novanta avrebbe ma lasciatemi finire prima della strage di Firenze
Prima della strage di Firenze quindi quell'esplosivo serviti appositamente per la strage di Firenze esattamente non servi peraltro
Dall'altro tipo di di gli attentati per esempio per per l'attentato a Costanzo o quant'altro
Ogni ogni attentato non andavamo a rifornirci di dell'esplosivo nel fattispecie se lei mi chiede differenze io ho visto esigenze gli sto chiedendo i momenti in cui hanno esca tale importo
Di quel dell'incontro che è stato fatta santa fave sì noi ci adoperiamo per prelevare all'esplosivo ma si natura sì così variegato questa ma piatti scritto anche
Tendenza
Magistratura dal prelievo
Ma macina domattina ad hoc o prelevavate soltanto nel senso macigno insieme in quantitativo giudicante e poi prelievo di volta in volta oppure
Ma cito a volte anche di volte non andavamo a prelevare l'esplosivo a Ponticello abortività già era dentro le bombe e già nel continuatore della metà
Altre volte la
Siamo andati a particelle già l'abbiamo approvato già sciatto darla Bombarda al contenuto della mia età
Quindi può e vigneti iniziava una un certo tipo di macchina Tura a schiacciare questi sassi a farle diventare tenda a poterlo allo Stato e malamente vaccinato di volta in volta rispetto ciascuna tenutasi sì esattamente ecco
è questo
Proprio materialmente questo prelievo in questo caso orticello dove avvenne avvenire un magazzino avvenne da qualche altra parte ci spieghi
No questo proprio questo per le domande l'abbiamo fatto noi e a
A venticello diciamo che a un'altra azione molto vicino a Ponticello che sarebbe poi Sant'Elia quasi attaccato politici
Dico eravate che ne so in un dove siete andati a prendere questo esplosivo per
Perché la
Su questa cosa c'è un'indagine in corso della Procura di Caltanissetta in questo soggetto io posso soltanto dire che andavamo h
Politici lo attendere dell'Est lei non faccio il nome lo dico voglio sapere dico in un magazzino al no no no il nella spiaggia non siamo andate mai nessun magazzini
Quindi era sotterrato cos'era lo dico no non era sotterrato c'era un una persona del luogo che
Aveva il contatto con così molo prego in cui prendevano gli accordi hanno andavamo nella spiaggia prevale
Quindi un museo
Quello specifico l'abbiamo prelevato nella spiaggia non voglio sapere noi presso il concussore
In questa situazione relativa al reperimento dell'esplosivo fu interessato di cordino e c'erano degli appuntamenti anche con il Tinello pensino
Con il di livello Renzo
E pensino tenetelo ci ha una partecipazione nella strage di via tabelle
E dunque non posso parlare perché ci sono delle indagini cosa incide no no no allora non vedo
Quanto riguarda le l'attentato di Condé dei Costanzo nell'attentato
Che seguiranno ripensino Trivello estate esonerato non è più partecipe
C'è un motivo specifico motivo su questo fatto e ci sono delle indagini in corso mi dispiace non possiamo entrare senta un'altra cosa questo esplosivo che voi lavoravate di volta in volta era esplosivo che veniva ridotto in polvere
Io ho posto delle quando io lo andava per la quale può essere chiara era questo tengo a politici lo onerato ancorato etereo questo non lo no io ho fatto l'altra domanda mi perdoni e io ho chiesto dico che tipo di esplosivo era voglio macina vada nel senso che l'
Vice latte in polvere diventa la polvere questa esplosione detto né nove volevo abbondantemente c'è ecco oltre a questo si è aggiudicato così
Tecnico oltre a questo tipo poi lei si occupava materialmente di assemblarli lo ecco proprio di costituire materialmente la bomba
Quanto riguarda l'attentato a Costanzo e le sto si può non è stato assemblato quanto riguarda l'attentato diffidenze io assieme a consumo Lonigo ma abbiamo osservato e abbiamo fatto
Le bombe che erano due
Bene come l'avete assemblato ce lo dice
Le sto si può nello stato tempo sabbioso
Veniva messo dentro sacchi della spazzatura medie
Quelli grandezze
Quindi
Veniva pressato
è legato con della fune più setto possibile farlo più compatto possibile e veniva ci veniva folto del basso adesivo attorno quindi era una procedura abbastanza complessa che dissi
Per ottenere di siamo nel
Una compattezza totale nel dell'astro sì
E c'era anche dell'esplosivo al plastico si su Firenze abbiamo autorizzato come ho detto nella scorsa udienza un altro tipo di sedi estorsivo quello oggi gelate nostro
Questo per Firenze per gli altri attentati avrete anche usato questo esplosivo gelati dosso
Io ho su su Costanzo non non sottile perché non ho partecipato quanto che materialmente sofferenze l'abbiamo fatto
Credo che fosse a romano ma abbiamo usato Roma Roma nell'anno in quel punto mi sembra che
Perché per reperire questo tipo di esplosivo c'erano un po'di potere
E da dove porre private
Per questa cosa ci sono delle indagini in corso sul la menzionati realtà lui non tanto dal soggetto ma quanto il canale co se posso rispondere ma sarebbe
I dati
Come perché
Una cosa volevo capire quindi volevo che ci spiegasse punto proprio sufficiente questo assemblaggio questo assemblaggio dell'esplosivo su Firenze
Lo lei materialmente ha caricato
Di esplosivo questo furgone
Cioè l'assemblato anche in loco lì a Firenze sentenze attiva in blocco sono dei blocchi di estrazioni
Quando l'estorsivo è stato scaricato dal cambio di Pietro calda ed è stato portato nel magazzino della famiglia seggio sì
è stato messo all'interno del Fiorino queste due forme di parcheggiare se
Lì avviene l'armamento come ho ben detto nella scorsa udienza che viene inserito nel cuore dell'esplosivo il detonatore
Quindi lei si è occupato di armare l'esplosivo a Firenze è così giuridico il professore qui nello specifico era
Cose monumento io o partecipate delle quindi ho dato la mia lei in quel momento portò con sé un cellulare aveva un cellulare
Sì
Ecco sale e sabbia conti si teneva in contatto con questo cellulare con gli altri esecutori su Firenze come onere primo o con altre
Col nessuno questo cellulare è stato acceso in momenti in cui ho fatto l'attraversata già Genova e Palermo di cui oggi risulta una chiamata ti ho chiamato Casa
Dove risulta questa abbia vantaggio dal quale cella si aggancia per lui credo che sia l'Inter ottanta che sia alla Sardegna
Z settantacinque Ragusa perché
E lei è stato in grado di spiegare nel corso delle indagini preliminari e i pubblici ministeri
Per il perché di questa telefonata che il suo cellulare affatto agganciando la cella di Cagliari manda con effetto retroattivo chiediamogli se è in grado di dirle con
Anche cui adesso legittima anche un pochino dobbiamo e allora nel processo nel processo di proroga che è stato fatto qui a Firenze
Esitava questa telefonata della Sardegna che era stata
è localizzata inserite
Quindi lì io ho fatto una dichiarazione spontanea in cui dichiaravo che con molta proprietà il mio telefonino era stato clonato
Momenti in cui iniziò a collaborare con i magistrati risultava effettivamente questa chiamata che era stata delle rilevata sul territorio de La sette
Siccome io ho fatto l'altra vessata io ed altri innocua a Palermo blocco locata che poteva nascere in quel contesto
Queste spiegazioni tempi vestito cegliese della Sardegna sventolano le passa dall'altra
Lei c'è mai stato a Cagliari no mai fa semmai quindi in Sardegna quella nave ha mai fatto scalo nel tragitto dall'altra ragiono e Palermo la nave scosse passata l'assetto dei della Sardegna l'assetto
La tra l'altro dall'altra corsa
Esoso ma se così possiamo dire il degradati
Quindi sa transitando dalla seguente allora io intanto le faccio una contestazione nel corso dell'interrogatorio del sedici marzo del due mila e nove lei ha dato un'altra spiegazione magistrati
Dico più esserlo le chiede a memoria non se lo ricordate chiedere il numero di cellulare lei in quella famosa è stata Spatuzza la famosa essa per novantatré nell'epoca delle stragi si spostava spesso la Sicilia non si è spostato spesso
Sì ho avuto no a parte le strati c'è quella parentesi con Scarano in cui vado a prendere le armi
Quello in cui si vede a contorno dice lei a contorno ma poi su presenze apre la Sicilia in quel periodo ce ne sono state a parte le stragi no
E il pubblico Estero le chiede in Sardegna c'è mai stato no non ho mai ma è stato mai a Bologna a Bologna ci sono stato a prendere la macchina salterei col consenso per le parti Andrea Graziosi non c'è nessuna no adesso no però ora Lower non marginale un pochino dove non è presente devo ricostruiva contestazione devo spiegare cosa dice prima perché il discorso è tronco e non si sa diversa parlando dell'agroalimentare comunico fin qui rischiamo di fare entrare tutto vincolare tutto ciò avviene dichiarazioni si rende ANCIM siccome l'argomento viene parzialmente interrotto e quindi io sono costretto a riprenderlo da qualche pagina prima ora sono a pagina trentuno Presidente
Però è infuori contestati che da qualche parte risulta che lui ha dichiarato essere stati in Sardegna allora presente limito al minimo proprio la la la parte
Constatiamo quanto per le parti perché non possono pensare che io voglio dico voi mi lasci fare a loro perché altrimenti diventa pagina
Presidente sorgono allora no noi veneti come ci siamo antagonista buoni tranquilli e no no ma a Roma e per una questione proporre buone perché che a pagina trentadue pagina trentatré
Il suo cellulare comunque le in Sardegna non ci ha messo piede non ho mai sagome ci ha detto adesso quindi se questa da quando la data che non coincide con la sordità lentamente siccome siamo ad agosto
Il ponte di Cagliari zero settanta questo cellulare indicare eccetera eccetera e allora la siamo noi dice lo spazio ecco vedi perché avevo un villino l'ho lasciato come adesso immetto Graviano sarebbe
Che siamo a Pale strade il linea d'aria diciamo siamo sulla traiettoria palestrato etico per la Corte siamo in Sicilia
Per se come Lou ingiustificate la cella stata agganciata a Cagliari perché gliela palestrato quindi questa è la contestazione Presidente metteteci avrebbe detto che si è agganciato durante il Trentino canali
Presidente non solo l'ambito del territorio e allora in momenti in cui la data no io optato masticazione chiede nella chiamata in Sardegna è potuta tecniche
Nella traversata che ho fatto mi fai Pubblico Ministero la contestazione che la data non coincide dispetto all'attentato di stato fatto afferenti
E allora ho dato delle spiegazioni siccome in quel periodo io avevo un villino affettata appalesate
Poi darsi che
Non agganciò che in quel periodo non era l'edilizia con novantuno alla latte ai collegava la la cellula a Messina
Quindi
Sul territorio della Sicilia quindi comma ottavo delle spiegazione da profano che con molta probabilità
E la cellula i Simba lessate sulle Natalia si trova
Diciamo sulla Sardegna ha potuto agganciare il mio telefonino la cellula
Della Sardegna quindi dava una spiegazione in merito alla contestazione che chiami è stata fatta cattocomunisti Rizzi quindi chiedo la cortesia essi sono nati questo motivo che lei ha ipotizzato che il suo cellulare fosse clonato
Di
E colorato da chi
Sono nato io l'ho detto questa cosa nello nell'udienza di primo grado in momenti in cui senza collaborare i cerco di dare più spiegazione possibile perdevate barattando la situazione
Dico perché ha fatto questa ipotesi lei vorremmo capire
Io sono per da collaborare o non so però che per ricostruire i fatti capisce basta non ammetto più la domanda al momento ha risposto
Ha detto quando non avremo mi difendevo e non era un collaborante danni sono
Ecco fatto questi volontari evitando così quando mi sono aperti e ho dichiarato
Chi è vita dietro il Collegio odierne pretendeva quindi andiamo guarda da biomasse forestali Orlando era già un collaborando Presidente questo interrogatorio di ombre Brindisi
No per carità dico questo perché il Difensore che lei era già collaborante quando fece queste ipotesi dell'accusa anzi no noi no no no no no no precisò chiariamo
Dico quando io c'è questa questo interrogatorio che ho appena letto era già un collaborante questo inutile consesso nazione le lei conferma che fu fatto prima di collaborare
è un'ipotesi ripeto Presidente
Ma io non ero non ero in quel problema non c'è un verbale datato in cui questi queste clonazione di Parma io lo apprendo in questo momento
Ma da prendi questo io lo so non ho non ho partecipato a quel processo e men che meno quelle udienze quindi non posso sapere va bene
Va beh non è questione io per fare una domanda detto perché disse che era crollato Novi essa ipotizzò ipotizzò che era colorato da chi ve lo sapevo cioè
L'ipotesi la conosceva l'ipotesi fatta le ipotesi si ma Presidente ma non era chiaro se fosse stato un acuirsi quando era già un con l'quaranta e quando è restato di latitanza o quando era processato e non era un collaborante sono prende il ventaglio di possibilità
Comunichiamo questo tema specifico nei dati ha disposto procedo coi direttamente a una contestazione perché è la volta scorsa non trovavo la pagina e l'interrogato in merito al fatto che gli esecutori di via Paolo ebbero a lamentarsi con il taglia via dello Spatuzza allora direttamente se non lo consente presente procedo a questa contestazione
No
Del Cannella fissi interrogatorio del ventisei giugno del due mila otto a pagina detto gli ha detto così che si lamentarono direttamente con l'Algeria
Con
Taglia via fondiaria io riporto storico va bene allora
Qual è la domanda cioè la contestazione direttamente quindi pagina ottantadue
Dell'intero torneo del ventisei giugno due mila otto
Quindi diciamo questo gruppo dice il Pubblico Ministero lei ha fatto qualche nome quelli riprenderemo a continui baracca Lonigro Scannella Fitto Cannelle il rientro da questa tentato poi avviene
è lui dice il malessere quindi hanno detto a Giuseppe Graviano che non volevano avere a che fare più con lui quindi se poteva sostituire il gas Reconta bella
Quindi è Graviano che recepisce questa lamentela e non è vasto e le variabili a Petralia via mettervi dice protestando terapia Giuseppe Gargani non è
Cioè il referente dei lo nido
Che di Giuliano del Patriarca eh Ciccio tagliarli
Quindi hanno fatto una contestazione attaglia piglia
Ecco montava battaglia devo anche a Giuseppe questa ne devo contestazione tanto Dexia chiede io partecipo nel
Per la strage di Firenze eccome come fa a essere scelto chiedo di lordi
Varrà anche l'anno fatta la contestazione al territorio della presente o che le hanno riferito non o no hanno fatto sapere
Non possono parlare direttamente con Giuseppe devono parlare al Consiglio tagliavi gliel'hanno riferito dosi che avevano sollevato l'eccezione
Permane la contestazione a mio parere comunque lo leggo anche per integrare anche al suo interrogatorio che è quello del nove luglio del due mila otto pagina nove dichiara quando sono scesi giù hanno fatto sapere a chi di dovere
A Giuseppe
Ci siamo quindi anche in questo interrogatorio
La lamentela espressa direttamente al Graviano sia nell'ulteriore interrogatori qui praticamente prelevamenti retta la lamentela o passando per l'Italia via
Io so che momenti in cui sono scesi loro Palermo dopo l'attentato di via Roma hanno comunicato a
Chi vi dovrete nello specifiche non avevano più intenzione di fare atti le
Il dovere chiedere notizie dov'è che io ho io sto parlando del le persone in cui io per me sono punte di deferimento per nello specifico quel Giuseppe Graviano coltello lo specifico e Ciccio taglia via quindi quando parliamo di da chi di dovere
E se dopo diciassette Anama mettete un appunto in Anna Rizzola io sono qui ad asportazione noi siamo qui per chiarire allora e un'altra cosa quindi lei quando si fa quella riunione
Per la strage di Firenze di cui ci ha già parlato lei conosceva il Giuliano il barra anca ed il Lonigro
A bada incassi lo conoscevo
Ammonito lo conoscevo a Giuliano lo conosce
Allora io volevo contestare quanto aveva dichiarato nell'interrogatorio
Del diciassette dicembre del due mila otto a pagina venticinque Pubblico Ministero nel chiedere
Per la villa questa riunione Celori un'importante c'erano dei cavi c'era Matteo Messina Denaro c'era Giuseppe Graviano e lei poi sotto cui sponde quando io entro in questa casa per me il Giulio me sconosciuto
Il Lonigro con tutto ciò avere avevamo fatto è sconosciuto per me la figura il Ciccio taglieria ecco poi ecco dice coprissero lei ripete neanche barra A reca
Ce lo spiega
Spaventa non può essere Mascolo combattente abbiamo commesso degli omicidi
Quindi è sconosciuto come figure nuove le il Giuliano è
Lo nido sono figure nuove in quel periodo
Perché è troppa il Giuliano entra in scena nel la saggezza che dell'attentato a Costanzo
Commenti su cosa non sa ancora non aveva alcuna non solo non aveva mai partecipato a nessuna per quello che mi possa mettere tale ente quindi è per me è una sciagura Giuliano come la stessa cosa lo Nendo lo Niba un precedente
Che già nella saggezza inviata D'Amelio
Quindi per me le figure nuove sia il Lonigo e il
Il ce le hanno permesso o no figure nuove il mio punto del risanamento è Ciccio taglia via
Per ma proprio parlando allora ve lo dice lei per me sono degli estranei figure nuove come è possibile che quando scendono l'indomani ho lo stesso giorno che sono scesi da Firenze le raccontano questi dettagli sul Cannella
Se non ci sia l'elemento dell'operazione se secco di Giuliano cade diamo la stura se bassi emettete la tentata questa solo di se ce l'ha mai citato da Siena come cioè
Ma lei non sapeva che quella per cui l'esplosivo doveva servire all'aperto qualcos'altro lo Spinosa però che esito a fare un attentato e si doveva venire sul
Roma qua dalle domani ho detto sui giornali su mezzi di informazione è stato fatto l'attentato somma alle domande mi incontrò coi si soggette
Quindi non possono essere
Fine mai chiuse in una disputa altra cosa lavoro di ottimo livello pensino nel momento in cui ci sono queste stragi quindi nel maggio luglio
Del mille novecentonovantatré era latitante che le ricordi
A questa domanda non posso rispondere perché ci sono indagini in corso sulla Procura di Caltanissetta non solo se era latitante non non mi pare che ci sia niente di diritti di segreteria questo percorso che se avesse veramente incandescente ce ne sarà se posso
Sono documento ufficiale arriviamo
Ci arriviamo diversamente qui lo sanno lo sa che
Non era latitante aveva avuto mezzo avviso di garanzia una cosa che può e subito se si è liberato
Senta un'altra cosa un può dirci se lo ricorda chi fu l'esecutore materiale gli esecutori materiali del Marino Francesco
Che significa ma di tutto il materiale dell'omicidio sì lo capisco la pertinenza e la rilevanza di questa domanda Presidente le spiego domani si dovrà sentire
Altro collaborante che riferirà delle notizie su questo su questa famiglia e quindi da parte nostra
Importante collegare camerate sono del Consiglio ma di quel non Brachetti o famiglia anagrafica non famiglia delle Marino Francesco quindi per noi era importante ma non poi Malcotti non ho capito nemico vieta la spiegazione sul domani io lo dico nella vorrei capire cosa verrebbe a dire domani il Romeo per per spiegarla pertinenza se noi allontaniamo il collaborante io glielo posso spiegare se no chiaro che
Non ha una finalità la mia domanda se lo spiego così
Ci siamo
Lo dico non so se sono stato chiaro
Avvocato qua c'è una Satelle cattivissima
Perché
Il signor risposta sintetica Luzzi se il signor Renzi note nell'eccesso per l'omicidio di cui offese il signor densità tenne dentro al ricattato al figlio della vittima
Di testimoniare contro suo padre cioè che il momento in cui sa Aetate anno dalla scomparsa Active viva contestata a
Addensino tende Lello
Antonaz testimoniale questo ragazzo il figlio della vittima che in quel giorno e in quell'ora il
Bensì note nello si trovava assieme con il figlio pensate cosa hanno hanno indotto o il figlio della vittima a dichiarare il falso
No volevo capire ecco faccio una domanda diretta da questo punto il Francesco taglia via fu tra gli esecutori di questo omicidio esecutori materiali io non so parlare di questa scomparso quindi ricordo solo questo aspetto
Senta la cosa lei ha partecipato ha preso parte al sequestro del figlio del collaborante Santino Di Matteo che sto dicendo
Quel processo sui motivi del pentimento Presidente i motivi del pentimento
Sui motivi dell'ANCI ora tocca a lavorare con la giustizia
Mi sì piccola bene si attrezzi quindi la domanda è duplice prima se ha preso parte poi se questa inciso
Se io ho preso parte al al sequestro parliamo dei seguenti su questo l'aveva già detto
All'esordio lì questo l'ha chiarito lo ricordo però per carità
Eravate quando commetteva per questi attentati questi fatti eclatanti eravate soliti poi leggere i giornali ecco e vedere i telegiornali per capire lo sviluppo delle indagini o capire che tipo di
Di impressioni venivano sull'opinione questo emerso anche dalla sua deposizione che HD è accaduto rispetto a qualche episodio oggetto di processo lei chiede allora faccio una domanda ancora
Però sull'abitudine proprio leggendo i documenti fatto a Ventotene si era un fatto che io commettevo di domande do alleggerire mano poi a seguirla per capire un po'
Così spassionatamente nel bene e nel caso di Firenze della sa differenze lo fece
Ma differenze sia parliamo LIPU potevo acquistarli o a quando l'acquisiamo visionare in Sicilia al comprare un decoder a livello nazionale non
E quindi questo mai ce l'ha detto giallognolo una ricchezza esclusione che l'attentato di Firenze era circoscritto no no no no e venti
Però io scendo a Palermo dopo tre giorni se io l'attentatore è stato fatto oggi IRI pernotto io sofferenze domani o notte parto da dai abbiamo inviate foto potete ogni giorno
Questo
Ci ha già detto che ha preso non ho capito come del fatto che nella nella strage di via del Georgofili rimasta vittima una bambino e poi se perché due vuole dirci quando lo seppe allora
Questa cosa uscì questa tragedia non è una cosa
è stata chiede uscì fuori dal processo qui a Firenze che era è stata coinvolta in questa tentato
Va bene alla piccola
Quindi lei l'ha saputo nel corso del dibattimento si che pone in questi tre professor saputo che non era la parte da un anno erano dovute
Poi l'ha saputo molto tempo dopo ma lei scusi ha detto si ma non ha letto l'epigrafe delle contestazioni quando ha avuto
Il decreto dispone il giudizio l'avviso della conclusione delle indagini l'ordinanza di custodia dalla rete ce l'ha avuta ecco declino nella descritto appunto raccontato il fatto
Guardi io non mi sono difeso nei processi non ero intenzionata ad esempio a me non è devo intenzionata a cercare delle cose non lo so se l'ho letto e se è passata da
E poi i stiamo a noi dire che a me mi arrestano nel novantasette già processo deferenza aveva
Erano le prime battute interprete stasera a pezzi mi scusi quando si apre il processo referenze io sono la detta è giusto dire
Che già in quel momento in cui gli viene arrestato
Già dentro la questura di Palermo nei locali la cui se volevo decide di collaborare con la giustizia sì ecco e vuole spiegare le ragioni specifiche che in quel momento la indussero a fare questo passo
Il malessere già ma lo portavo dentro quando io ho comunicato a Cosa rossa che avevo trovato contorno su Roma
Nome di in cui io
O sono responsabile della famiglia di Brancaccio ente alla reggenza del mandamento
Sono ho scoperto delle cose indegne
Che stavano commettendo la famiglia taglia via e la famiglia italiana
Che si erano non volevano mollare la cassa
Tutti sti ragazzi che avevo detto io
Venivano da me presso
Il signor Pietro taglia Viglia diceva i familiari dei detenuti andate daga spariva fallita dei soliti perché l'UE il responsabile
Mentre la cassa la tenevano loro quindi all'occhio della gente ero come io mi avevano messa a me come in cattiva luce chiedo io lì mi stavo impossessato dei soldi questo poteva avere delle conseguenze di conseguenze no perché le persone in cui avevano fiducia bene
Credevano più a vecchie tagliati idee con particolare che mi sembrava il gol Miozzo dirlo mai pesava circostanza è bene far capire che cosa sono i tagli abili
C'è un venditore del tonno trapassanti a casa PAT rassegno non ricordo il nome con Macaluso
Questo non dai ospizio
Ma una volta l'anno a novembre data del
De uova di Torino
E consegna alla famiglia tagliati
Questo uovo di Torino viene suddiviso
Nelle quattro famiglie
Non è io sapevo per certezza che lo voto non era stato consegnato a Pietro taglia via ma lui mi diceva nei che ancora non l'aveva avuto io sapevo che Pietro taglia Pili avevamo ho detto no a casa
Essi si prendeva gioco non solo del mai ma giuste dei ragazzi chiave voi a fianco quindi questo è per fare capire edifici addivengono la squadra mobile ma io sono stato felice momento in cui mi hanno arrestato
Quindi riassumendo nel momento in cui li nel novantasette arrestato appena arrestato in quel Comune in quella questura assume del questa decisione lei è lo fa per una questione di soldi sostanzialmente io la cassa corazzata
Consegnata dei carcerati che lo Stato abbandonati di lei stesso che era stato abbandonato sono queste le ragioni che allora la spingono a fare questa questa scelta
Avvocato lo ripeto di nuovo il mecenate o non lo facevo fuori
E non lo faccio nemmeno oggi
è una questione del prestigio io e i suoi piglio assente sputato n perdonate mette bene perché se mese ne volevo arricchire sia tranquillo che vessate arricchito e l'avrei fatto in tutti i modi
Ma non mi sono arricchite ne sono felice io protetta non c'è no
Abbiamo famiglia solide spazi a casa non c'è no come a famiglia del signor tagliati alla famiglia il signor gabbia
Quindi non è una questione economica è una questione abbiano ne è una questione dei testi irresponsabile Leo dovremo dare delle spiegazioni manomessi esso ma anche agli atti
Va bene ho risposto quando poi nel mille novecentonovantanove ha incontrato i fratelli Graviano esterno questo tipo di lamentela che adesso lei ci sta
Essendo a scapito dei progressi chiarirsi nato questa variante
Come ci conosciamo da bambina equamente ed è indubbio che è uno poteva impossessare di qualcosa che non è mio quindi è un contestato la questione dei tempi il decreto taglia rilievi tutta
Il tutto dalla storia disse loro che si dissocia vada Cosa nostra nel mille novecentonovantanove in quel punto si che eravamo assieme io
Ci senta il Gargano enti li paga
è da quel momento poi del no
Dico lo faccio dire a lui perché del dopo che dice questa cosa che lei si dissocia da Cosa Nostra che lei esterna ma tutto questo malessere diffuso
Le successive volte che ebbe a parlare con i Graviano avete avuto modo ancora di trattare fatti di Cosa Nostra nonostante lei fosse dissociato
Io ho detto COO all'edizione
Forse lei non ha sentito
Io mi sono dissociato il singolo bis di Cosa nostra Mallarmé la mia amicizia
Pella famiglia Galiano non sarebbe mai venuta meno
Mica mi sono dedicato e con Giuseppe contro l'epoca via
Io ho sconosciuto Cosa rossa ma non hanno Same indicare amicizie sa abbiamo fatto dei percosse sbagliati o ho capito
Io sbagliate sono qui a chiedere petto e questo come si concilia col fatto se ce lo può spiegare che nel due mila e quattro le rivede
Se non sbaglio
Dico dopo allora il Filippo Graviano eliche Latiano le comincia a parlare di quello che la già spiegato l'udienza scorsa cioè a dire
L'Italia lo sa che lei non è più in Cosa Nostra continua a trattarla parlare di di ammissione da fare dico questo vorrei capire e discusse ma con che cosa mi ha detto di Cosa nostra
Se il problema in cui io l'UE era abbastanza sofferente io gli comunicavo agricolo investigativo li comunica Filippo Graviano che
Si poteva fare qualche cosa per dare un futuro e non si
A quel fondo Giuseppe all'epoca ero mi disse che ebbene farà sapere abbiamo fratello che se non arriva niente da dove deve arrivare qualche conto
Ebbene quando dei magistrati lei ha detto chiaro a tutti ma noi stiamo mi sta dicendo niente non essere cosa non si è quanta dicono alla venne non è Marcinnò cioè non la pelle lontano
Noi no
Ma mastri ma che ci siamo lasciati abbiamo
Purtroppo loro ancora sono conto e che in quattro età a perseverare quella del ma sono sette netta tende le contesse non le condivido ma abbiamo una carissima amicizia che
E abbiamo un corso di tasse purtroppo ancora loro sono in grado di la dote andate spia un'altra cosa che nulla a che vedere con questo questo
Provvedimenti come avvocato la sensazione che si denota ma allora non le portano rancore dopo le porto rancore perché lei ha fatto questa scelta collaborativa soluzioni
Ho fatto io decollo che invece del dei confronti
Si sono svolte continui confronti così
E pacifiche così costruttive se così posso confidavo io so che digitali con la presenza dei magistrati non corrisponde abusive sono andati pacifici e tranquilli se io gli dissi a parte l'epoca avevano ma sto mentendo no pista che sbaglia noto deve dire che io sto mentendo bene ma
La scena del confronto può essere un po'artefatta e di convenienza quello che lei sa per i canali che indubbiamente permangono a livello noti passaggi di notizie nel vostro ambiente i Graviano
Cioè l'altro non c'era alle porte o rancore non le porto rancore
Hanno capito questa sua scelta
Ma che sia scandaloso condividono quale la sicuramente l'hanno capito
La condividono non hanno la billetta l libri di compiere questo passo una maggior coesione telo io sono un collaboratore di giustizia un nemico da prese do per Cosa nostra nel caso di un fratello io nella mia cristianità dico che loro sono state inumana quella direzione e lei non ritiene di poter discipline
Non ha timori minacce o pregiudizi di alcun genere dal
Fratelli Graviano io un collaboratore sono un collaboratore già automaticamente oggi è negato di cosa non sa è un nemico e anzi faranno d'tutto potete farne debba mica siamo fratelli
Stiamo fatta nel senso cristiano nota tende è un poco o insomma posto vorrei capire comunque
Quindi vediamo e via lei ha sostenuto dei confronti Gonnelli fratelli Graviano dinanzi la Procura di Firenze
Giuseppe Graviano avuto paura la la e mi mancava la parola
Che si è avvalso dei della facoltà denota spot che ho consegnato una bellissima lettera a Giuseppe Galati mi farebbe piacere se venisse se venisse depositate questo processo
Per verità Presidente non abbiamo contezza neanche di questi confronti ottimo sapendo in questo momento dico se sono stati fatti in sala questa indagine dico sarebbe stato utile conoscerli ma conoscerli prima dell'avversario voleva private non mi inganna abbiamo letto io gli ho detto io invece un punto di un confronto in Aula
Certo processo no no no Luisa parlando dinanzi ai Pubblici Ministeri nella fase delle indagini non so nelle date nel nulla quindi forse possono anche non essere un master in fase di indagini pochissimo
Va bene
Fare come lei ben capisce un tipo di contrastare minaccia inserire onestà e quindi è inutile che mi avventuro più di tanto
Allora
Un'altra cosa Piergiorgio Pizzo a quale famiglia apparteneva appartiene
Desio Pizzo appartiene alla famiglia di Brancaccio di Brancaccio era un fedelissimo di Giuseppe Graviano
L'aver teneva la cassa guida oltre a tenere la cassa era uno che conosceva tutta una serie di cose particolari e qua ad esempio sapeva qual era il suo nascondiglio curava i conta
Atti con i familiari quindi con la mamma e con la sorella era recettore di alcune lettere che crediamo inviava a dalla latitanza voi
Io io posso dire solo chiedere
Reggio Pizzo era dentro il cuore di Giuseppe Graviano
Quindi
Un nuovo della sua famiglia specifica al di là che del mandamento della famiglia di Giuseppe Graviano così
Sì sì non fanno una persona vicina era colui che con un tenere i contatti tra la famiglia che abbiano la famiglia di sangue ne abbiano ingessa pretermesso storici
Lei ricorda se era conosciuto cioè veniva usato uno pseudonimo in queste lettere
Colle col quale Graviano che si dichiarava madre natura chiamava il pizzo è Loddo rendeva destinatario di ordini e di di imputo
Noi chiamavamo Addiopizzo Cometto Pino
Lei sa dirci di cosa e lo sa perché può darsi che nei processi nei quali è stato imputato di conti erano dico indicati nelle lettere italiano inviava aria e Marta tra virgolette
A questa domanda o da dove si sono riferito alla Procura di Palermo quindi ci sono delle relative ai quali sono anche
Jorma Corte d'Assise agricolo non c'è nessun problema si tratta di fatti conclamati però ce lo dice
Buongiorno ma siccome interna in un contesto devono ancora per farlo e non me lo deve spiegare mi fa solo sarà percorsi Riolo io ho dato delle indicazioni in merito
Prendo atto Presidente
Allora un'altra cosa la domanda proprio secca esisteva una parentela tra il Giuliano Francesco e Giuliano Antonino
Però non erano in tromboni dopo che si lasciò con la figlia di Circe dagli Alija
Si è fidanzato connessi con la sorella di Giuliano Francesco
No no no la mia domanda era diversa erano parenti Giuliano Francesco giurano Antonino Pipitone
Però fratelli hanno detto non era non entrate le nei sensi quando dopodiché si lasciò coloro che solo una coincidenza no no insieme non sono non hanno nessuna parentela sicuramente cui accedono solo i cognomi
Lei ha avuto mai modo di parlare con il Brusca delle stragi compiute a Firenze Roma e Milano e nello specifico se una di queste passioni fu quella del settembre del novantacinque la saggezza
Io con Brusca ci siamo rivisti dopo ci sia il
Quell'incontro in cui sono stato condannato poi ci siamo abbiamo dopo averlo do accetto incontri però qualche particolare ne uscì fuori
Conosce quel giorno sì sì
Un'altra cosa
è in grado di focalizzare nei suoi ricordi la data comunque il periodo in cui si verificò questo udienza in tribunale dove era presente il taglia via Francesco
Io posso dire con certezza
L'incontro avviene prima l'incontro del Santa Flavia avviene prima dal dell'ASS agenti di Firenze
L'incontro che avvenne a al tribunale
Non collocato in un in una non contesta in quei nove stavamo facendo dell'AMACI natura
Quindi cerco di collocarlo la negli attentati dei pilomat Roma me l'hanno che avvengono al buio
Ma testo dando perché il mio lasso di portante è che quando noi andiamo a tribunale
Iniziale se abbiamo nelle mani dell'estasi ben quello stiamo Lord tratta io per
Riaggancio alla domanda che le ho fatto prima distinzione AMACI natura ad hoc per ogni singola
Se lei
Collocati questo incontro al tribunale mentre facevate farmaci natura le chiedo quella pace duratura ricorda Dipasquale attentato servizi io
Come
Ancoraggio loro ancora noi non momenti in cui apporto stiamo trattando dell'esplosivo
Testo unico che sia negli attentati al Roma Roma Mellano ma testo monossido niente per cento confidenze prima di è salito al Milan
Io proprio per
Se lo ritiene presente posso sollecitare il suo ricordo Zaza chiarimento lo ha già dichiarato lei pubblici riferimento cieco in ciclocross c'è c'è coincidenza in sostanzialmente c'è coincidenza non ci affatichiamo economico il prossimo verrà espresso il dubbio che in questo senso va bene
Un'altra cosa
Le il taglia via in quell'occasione che lei sappia era sottoposto al regime di cui all'articolo quarantuno bis
Ascolti quarantuno bis in quel periodo era nella Carta
Perché se andate a controllare i detenuti innanzitutto non erano gestite dal gomma
Erano gestite alla sezione nona datiamo dicendo scusi nel momento in cui ci fu questo incontro nell'udienza invasivo cioè sui mezzi quasi totalmente chiedemmo allora c'erano queste superprocura
Protezioni vigilanza eccetera innanzitutto se sparliamo dell'Ucciardone alla sezione nona
Non è agli in quel periodo non era gestita dal gobba
La traduzione era affidata a i carabinieri
Quanto riguarda la sicurezza del tribunale l'altissima noi i carabinieri
Poi se noi andiamo a parlare della sicurezza
Che non solo venivano messe Arsieni quattrocentosedici bis
Insieme e con i quarantuno
Nel
Nella sala d'aspetto secco seduta possiamo dire nel nel piano terra del tribunale
Che lo Stato dice dei aveva fatto la legge
Nella Carta sulla carta però di fatto non veniva assolutamente Aprilia sa triennale lanterna cosa mediante l'erogazione che
Ci descrive mi piacerebbe mi piacerebbe qui poter ricordare che quando è stato applicato veramente il quarantuno alla sezione nona
In momenti in cui che perché prima tema devono morire gli eroe tempo fanno le leggi momenti in cui è stato ucciso e Montalto estenda Salvatore l'agente di polizia penitenziaria che prestavano servizio alla sezione nota
In quel conteso
I la polizia
Penitenziaria Ache operato contro contro le istituzione e a quel punto il Ministero mando questa squadretta si chiamava in quel periodo già ammesso di siamo in linea la sezione no
Questa sua lettura quando si corregge o meglio quando avviene questo l'omicidio abbia investito indicazione del signor Bagarella
Nel
Novembre
Novantacinque
Io ero stato combinato da poco questo agente di polizia veneziano è stato ucciso a Triscina nel trapanese io mi ritrovavo prova in quel periodo aprile vuol dire che fu
Attuato furono sono attuate le prescrizioni e limitazioni quarantuno penso solo dopo la protesta degli agenti penitenziari e se
Percezione di ma esattamente va bene appena avvenuta nel novantacinque
Sì novembre
Ho o in un'altra cosa che è emersa
L'occasione di quelle due domande che il suo legale all'udienza scorsa affatto
Questo provvedimento il Ministero dell'interno qual è stata però esso respinta la programma diciamo di
Zoppo sottoposizione alla
Cioè la sottoposizione al programma di protezione
Emerso che è stato fatto un ricorso al TAR sacche esito ha avuto la sospensiva cioè il se è stato sospeso questo provento amministrativo oppure no
Devo dire che io attualmente
Sono sotto programma di protezione
Provvisorio
Professor e sarà fatta l'udienza per quello definitivo hanno quello quell'organo dello Stato ha ritenuto che c'erano delle cose non ha visto tutto quello che c'è dietro che mi accusa di quaranta omicidi
Che o riportata alla luce e venti abbastanza dolorose in questo Paese nello specifico mi autoaccuso ter lasciati e degli a darne così si era detto l'altra udienza dicevano gli omissis vuol dire che lei non ha detto tutto
No no no questi
Non sono non ho taciuto sono degli omessi sicché entrano in un contesto
Di cui tentando questi debba questo il cui il suo programma annullerebbe devo dire che è stato fatto un provvedimento che è stato dei chiamati denominato dagli avvocati il provvedimento Spatuzza
Il tredici agosto il Governo ha fatto un provvedimento nello specifico per dire no danneggiate ma quasi
Quindi
Tutto abbiamo fatto di corsa tali stiamo aspetta siamo sono fiducioso ad personam se esattamente quasi come siamo fiduciosi e non è per la giustizia io attento allo Stato
Ora possiamo pretenziosa aspettiamo cosa delle determinate interpreto quello che dice l'Unione esperte faccio io capisco che dice
Va bene questa è la sua tesi andiamo ma volevo capire però proprio non la specifica presenza Luisa
Che c'è stata l'udienza dinanzi al TAR per la concessione della sospensiva del progetto amministrativo c'è questo questo decreto e decadenza Spatuzza è stato fatto che consigliere Manhattan
Che fa dell'udienza al più presto possibile ma alterato oggi state però delle delatore stiamo aspettando fiducioso e la sentenza non cessa non la sentenza la sentenza quello che deciderà
Eh ma la sospensiva quindi è stata rigettata lo sa questo lei è stata accolta dico siamo anche noi siamo non inattesa di cosa deciderà il TAR persino dell'udienza per la sospensiva va bene
Senta un'altra cosa lei pocanzi ha detto commesso quaranta omicidi questi quaranta omicidi lei aveva già cioè sono già fatti noti alle forze dell'ordinario per ora solo di omicidi nel senso che sono coperte da giudicati
Anche nei suoi confronti in parte sì ma in parte no ma non ne posso parlare però non sono entrato in rosso all'ospedale chiaramente era già stato condannato per alcuni noi ed ancora nemmeno ed è stato mai indagato pro capite
è sa se lo sa zero sulla sua base le sue dichiarazioni sono stati mai dotati delle autorità giudiziari tagliare dei proventi pezzettini cautelari
No no non lo so promossa
Un'altra cosa
Per quel che concerne invece l'attentato all'olimpico
Per quel che concerne posso Presidente
Posso Presidente se subito
Trapani ci fosse qualche problema va bene prego scusi
Il per l'attentato all'olimpico quando ANAS nacque questo Progetto e chi
Diede l'input per fare questo questo attentato
Consigliere
Se già detto
Faccio riferimento proprio
Altezzosi Presidente però un senso dico non per quanto attiene la posizione del nostro sito chiaramente dico quindi volevo capire dico al di là del fatto che
Dico sarebbe uno specifico in punto da un singolo dire bisogna fare quel salto qualche giorno fa sorgere però questa è la domanda specifica con la Cina focalizziamo ci fu un incontro specifico dell'imputata riapre l'attentato all'unico Pagliarini
Dette tariffa previsti così chiarimenti genericamente già detto lei vuole scendere nel dettaglio allora laccio mandare
Ebbene dal Graviano l'ordine di fare questo attestato action acque alla fine del mille novecentonovantatré domanda secca per risposta secca
Siccome ho bene detto nascosto densamente Agamennone è stato detto ventisette decade e nasce in quel momento in quella in quella riunione che avete fatto in quell'incontro l'obiettivo di colpire in generale i carabinieri
Se esatta una vera reale dei carabinieri oggi in generale in giornata quindi una serie di attentati hanno che vale la pena
Un'altra cosa stesso discorso terre gli attentati a Roma e Milano da chi materialmente ha ricevuto l'ordine di compierli esseri furono nei giorni che precedettero
Poco prima delle riunioni
Programmatico deliberati
Il Consiglio molo affido comunica perché in quel periodo possiamo Lonigro stava gestendo
La latitanza detti Giuseppe Graviano
Sì QM comunica che si devono fare degli attentati e ma questa volta sarà molto ma molto più complessa la cosa
Quindi iniziano i preparativi idee come prelievo estorsivo e in questa fase siamo io lo ridotta e Giuliano Francesco
Le persone attente atti procurare l'esplosivo e l'AMACI natura Mammano questo gruppo se va componendo quindi entrano i fratelli Tutino Vittorio Marcello
E si parla dei Giovanni fogli cosa
Ci dovevano essere delle riunioni prima di questa partenza stesse in una riunione e quindi inizia a tutta la procedura dei da sembrare estorsivo e quant'altro
Gravi hanno Giuseppe a dirvi che bisogna fare queste due operazioni specificatamente no no no no il sacco chiamando tutto se così si può dire cose Molon intrisi gli accordi nell'ordine
Il lei Giuseppe Gargano è colui che Sacconi penalità in prima persona ordinarne ordinando questo voglio dire questo come
Coordinando è ordinando
Giuseppe Graviano è l'artefice no presenta incidenze quindi
Sì in carica accorso in modo armonico di trasmettete io in diverse ma l'artefice non è una decisione che si ferma a luglio
No no e ordinari fin quanto teneva poi collegamenti superiori che questo avevo deciso immagino io io noi tenerlo da Giuseppe Carbone
Quello che c'è sopra adesso lo Space curato quello che c'è sopra l'altro giorno cogliere
Riterrei deve avvenire una riunione
Pochi giorni prima del della pazienza se così possiamo
Questa riunione si doveva fare in un villino
All'ultimo momento è saltato tutto perché
Ma il nodo c'era la presenza dei macchine di polizia qualche cosa del genere quindi non si è fatto l'incontro che si doveva fare con Giuseppe Graviano
è Giuseppe Graviano da indicazione accorse Modoni indotti
Fare l'incontro tate nome e portare a compimento l'attentato su
Su su Roma contro i carabinieri e non sull'olimpico parliamo
Caratteri
Questo incontro è stato fatto
Da me cosa molo abito Giuliano Francesco giovane formoso e il fratello Tutino a casa in un magazzino che della Chieti proprietario della casa dove abita la suocera eletti di Totino Marcello
è un magazzino che prova a fianco a casa
In questo magazzino abbiamo fatto la riunione e li abbiamo pianificato tu
In quel caso chi ha sembrò l'esplosivo su Roma senta io ecco se Moroni
è il l'esplosivo com'era composto c'era solo polvere o c'era anche plastico no credo che
Classico non non abbiamo usato
Le faccio una domanda poi generale gravità lei mi risponda nei limiti in cui io corrispondere dico il il canale di approvvigionamento di questi di questo esplosivo usato per queste stragi che delle qualcuno e di ciò diamo
Era lo stesso canale delle dell'esplosivo utilizzato per le stragi di Capaci di via D'Amelio
Ascolti
Io
Tutto l'osso e l'Esposito che va abbiamo utilizzato
Ripeto viene tutto da Ponticello nello specifico invia darmelo siccome in via d'Amelio io non ho partecipato
Materialmente quindi non so effettivamente se l'esplosivo che io avevo recuperato il male macinato è stato messo nella quindi non è la scelta che io ce lo sai quello stesso esplosivo
Come non è in grado di dirci lo dico no non l'ho visto io macinati Rollo vertenza legato dei diversi è stato utilizzato quello sto seguendo made in cui oculate partecipato alle botte dura del
Della macchina e lei non ha partecipato
Un'altra cosa
La lei ci ha parlato di questi
Potenziali obiettivi su Roma avete fatto un giro avete individuato alcuni obiettivi
Possibili
La
Questa casa quella che ha detto la casa di Dante Alighieri
è capitato per caso di attenzionarlo oppure qualcuno vi ha dato questi input la casa e Dante Alighieri posto che non è la casa e applicheremo dimostreremo che cosa
Ma diciamo che io stavo seguendo un po'Cosimo Lotito
Ma siccome cosa vuole l'aveva fatto più utile una discussione se così possiamo dire quindi non so se l'UE io posso dire che l'abbiamo trovata lite casa libertà solo trovarlo
Ma posso dire oppure verifica posso dire venti
Così vuol dire o perché è così lei
Tutta onestà ritiene di poter dire
Noi stiamo stavamo passando da questo posto cioè ecco ci sono altri concordato
Abbiamo letto che c'era una validità di tale che unite pernotta il nome e per l'attenzione dell'Aula quindi per lei è stato ritrovato si di prestigio
Ultima domanda almeno per quanto mi riguarda dico nel momento in cui avete compiuto queste stragi
Anche dico diciamo questa diciamo di Roma Milano Firenze Costanzo o limbico avete avuto dei contatti
Lei direttamente o ha saputo di contatti con soggetti che non appartenevano a Cosa nostra dei quali lei non si è saputo dare una spiegazione
No io a parte la questione del Baldo donne
Non non solo dei contatti
Che ci sono stati a parte la confidenza e mi è stata fatta Pardo
Nell'occasione del caricamento dell'autobomba per la strage di via D'Amelio lei notò un soggetto che non apparteneva a Cosa nostra in compagnia di un altro non ammettono domande
No Presidente non ammetto la domanda non è pertinente e rilevante rispetto ai fatti di causa abbiamo Presidente io non ho nessun'altra domanda
Avvocato Cianferoni io
L'ordinanza
E tutta la partita e quindi i suoi commenti sono superati non saltino giù no CCD verso i pubblici ministeri fece ma che è un reato Presidente
Non è un reato proprio questa è una scorrettezza avrà metta a verbale la vede certo va tutto bene ma non si preoccupi la registrazione ci consente di causalità dicevo Presidente lo sapevano
Del che la stessa maniera fu il giorno in cui si doveva gliele dell'arresto del Rina
Uguale
E voglio chiudere Nicola davanti poi trarremo le valutazioni Petracca pure
Detto ciò e che sia un illecito girarsi verso il pubblico ministero la prendo stamattina
E nel rendono e
Una girarsi dopo che io non a mezzo la la domanda aggirarsi con un sorriso sulle labbra sornione come a moderare
Venga un suo dileggio ecco allora mi faccia dire altro abbiamo
Andiamo avanti
Devo dire
Che ha imparato la vera questione avanti prego sono attento a queste cose io avvocato io rispetto il massimo rispetto alle parti pretendo che le parti faccia bene Lecce
Già rimanere sereni e di andare avanti sono Serenissimo dall'inizio a questo processo sono ultras sereno bene poi dopo tanti anni se non fosse si sente veramente
Una grave carenza di professionalità diamo per chiarezza allora
Se ho Spatuzza buongiorno buongiorno
Ne siamo visti domanda se lo ricorda nel confronto con l'unico Gabriele sia esatta ma io lo conoscevo da prima egli devo dei reati
Va beh un precedente che potrebbe andar via parliamo
No è menata Colle una questione che Igino Calabro non non poteva dai soliti a lei
Si sono messi d'accordo che la parcella ditino Calabrò l'avrebbe pagata Leoluca Bagarella
E poiché suddiviso questa cosa impone lo seguito quinto eccesso nel processo deferenza Sciuto lorde sobria surroga come
Dico nelle sedi a seguito del processo non è
Non è una domanda in questo abbiamo avanti non è ammessa
Quindi
No non deve rispondere se è piaciuto l'Ente all'altro
Piove allora fa un po'polemico ma non non sulla l'atto la salariale non faccia interventi nessun tipo ci sto io quante non sono in questa circostanza salvo casi Valente proseguire su questa linea ce lo dica subito
Allora la domanda
Preliminare è la seguente
Lei gli atti di causa li ha letti li ha seguiti
Si è formato dico
Ha letto le sentenze preparato dico per le sue difese oppure no anche da collaboratore con
Non in questo processo c'è difendersi
Era imputato in altri processi ne vuol sapere se ha letto gli atti di causa prima di rendere questa deposizione certo
Ha letto gli atti di causa di dal precedente sentenza del pesce process prima di
Di quanto ci si sta parlando processo per le stragi il primo che si è tenuto nel novantotto no io ho seguito i processi non ero interessata Defender spassionatamente atti
Ma diciamo che se questo è il processo lo segui secco
Con questa premessa
Le chiedo
A proposito
Se il suo ruolo per ogni fatto
Nella vicenda cominciando dal quattordici di maggio abbia fatto altro
Dico può descrivere alla Corte oltre ad aver già detto che ha caricato l'esplosivo a Roma cosa andava a fare
Quattordici maggio dicesse cioè per per Costanzo lei a Roma c'è andato non centrale noi io sono rimasta paletti io so che si devono muovere su molto mobile per non so più niente
Le faccio osservare che questi aveva detto ecco ma
E in sentenza c'è scritto e lei condannato perché era a Roma ISO andato a rivedere le parole Piscarano lei ha presente questo è un dato non le interessa conferma e non c'è andato Scarano diceva delle bugie
Io signora qui dobbiamo farle fare il processo a scalare io posso dire che noi ci
Purtroppo cioè c'è una sequenza garantisce diversamente no mai onde ma non lo sapevo quei seguendo la si apprende da adesso
Cioè e ora io le dico che insomma lei sarebbe stato presente a Roma vi ha fatto
Cambia qualcosa o
Quello che ha detto e mi dispiace perché è stata fatta un'esattezza però
Siamo qui per chiarire
E
Venendo poi a Firenze invece
A Firenze ho avuto il ruolo tribale poi tanta perché ho seguito tutte le falsità organizzativa ed esecutiva
In particolare inerenti il furto del fiorire ha partecipato
Partecipato scusi al furto del Fiorino al furto di fiori sì sì assieme allora la l'allora cosa alla
A
Francesco Giordano
Siamo andati assieme ad un padre la madre
E poi quando è successo di dover rubare le macchine a Roma ci ha pensato sempre lei
La persona in indicata era il Francesco Giuliano però
Lì le prime due opere autovetture sono andato assieme al agevolerà Francesco
Dubai
Sugli attentati romani del ventisette notte tra ventisette ventotto luglio vuol dire alla Corte e che ruolo ha avuto lei
Proprio quella notte che cosa ha fatto
Quella notte al PLI chiede quando egli Giuliano fra Francesco poi tra l'altezza FIAT a uno quella de di appoggio
Quindi noi partiamo dal
Dallo spiazzo del di Natale
Io mi metto a bordo della dia una autobomba filoni dove si mette a bordo dell'alta Aldo Bomba il genero Francesco a bordo dell'attività sette uno di appoggio e lo Scarano con la sua autovettura
Primo obiettivo è Sander Giorgio Abelardo Lonigro posteggia la macchina aziona all'autobomba c'è accende la miccia e sale nella mia macchina
Da San Giorgio in San Giorgio al Velabro ci spostiamo nelle la chiesa San Giovanni falla terranno
Io sono alla guida della seconda autobomba e abolito all'unico perché Lonigro quando acceso la miccia è salito sulla mia autovettura
Quindi siamo entrati in questo spiazzo il Lonigro acceso la miccia della seconda autobomba siamo scesi da questa vettura che siamo salite a bordo della vettura attendibile del Giuliano
Abbiamo percorso uno due chilometri che sia abbiamo parcheggiato La sette una siamo saliti nella macchina dello starà e siamo andati a casa dello Stato
Riguardo all'attentato perciò a San Giovanni andò tutto come doveva andare o ci furono delle contrarietà
Quando prima di entrare in questo spiazzo cela un
Tipo un campeggio è un qualche cosa del genere e c'erano
C'erano dei bambini che giocavano contesta
Quindi siamo entrati in questo spiazzo quando andava siamo andati a via
C'era questa probabilità che
Potevano essere inserite
Fatte queste questa famiglia ieri l'appello per quello che ho saputo dopo non sono state a meno coinvolti in questa terra
Ricorda su questo punto se e toh leve ebbe esprimersi
Sull'azione in una qualche maniera dicendo non l'aveva non gli era riuscita bene
Non sono già su
Tutte e due diciamo gli abbiamo fatto se così si può chiudere il centro non affatto il danno che ci immaginavamo perché la struttura lì
Riccardi siamo invece non ha fatto quel danno che esiste dava
Però
Ecco sempre nella sentenza che ormai ha definito la sua posizione
Si racconta si specifica
Che lei aveva parcheggiato la macchina alla rovescia la come pensava di dover la parcheggiare e questo lei era dispiaciuto non ha parlato né di bambini lo racconta sempre lo Scarano ci pone
Non ha parlato di bambini e né che la struttura era troppo grande ha detto mi dispiace l'ho parcheggiata col muso verso il muro piuttosto che con il Baule verso il muro e quindi ho fatto meno danni questo è ciò che nel processo si legge
Ora io glielo dico lo sovversione abbia in qualche maniera oppure resta uguale
Assorbe
Io come riferimento per la questione delle date siamo al verbale di quella famigliola
Se può e occupa errore tipo errore poesia
Non credo però se abbia detto questo io francamente oggi non lo ricordo
Senta lei
A proposito del cassa di Dante
Sa descrivere un po'questo palazzo
Ma era una casetta mi sembra evidente affettiva ammettiamo le spalle arteria né credo che sia il Tevere
Quindi a
Dinanzi abbiamo questa cassetta un'azienda Sanza
Che c'è tipo una piazza una piazza da Piazzetta piccolino
Ma è una casetta a se stessa che credo che sia in disparte rispetto a quella fianco sulla sinistra quella fianco sulla destra
Di quei issata aspettata che sicuramente non so se sia ancora alle
Perché né in questo stabile proprio affianco
Dando le spalle attendere sulla sinistra e c'era questa telecamera che
è un po'riprendevo presso di essa
Ma sa riferire alla Corte che cosa contenga questa palazzina
Io per quello che abbiamo visto che c'erano andati di età e di pure specifica di Dante siccome già per nel rappresentava qualche cosa deve importante quindi per meglio non un obiettivo sensibile
Scusi se insisto essere poi la Corte ritiene mi ferma sulle domande queste l'avviamento
Dico ma a Roma c'è comincia l'articolo sei
Piazza San Pietro per dire due luoghi di enorme notorietà mondiale ora diretto
Uomo sensibile la farsa di Dante
Dico vuole spiegare alla Corte come possibile questo
Ora le le aggiungo anch'io mi sono un po'documentato e li assegna un'associazione presieduta dal
Senatore Andreotti
Fondata da Sidney Sonnino
Di
Studi danteschi
E queste quattro
E
Qual è la domanda e come vi siete fermati di fronte a questa parte sì
A fronte di tanti episodi diciamo palazzi più facili da vedere per gente che sollevati lamentava elementari la terza media
Siamo lì
Tratto da questa casa di Dante rispetto a io io
Al Colosseo e quant'non so le considerazione egoismo lo leggo ma per quello che io posso del dettati da mi ha minacciato quella taglia già il nome tante ne diceva tutto
Cioè
E quanto alla festa dell'o altri
Che festa
La festa della festa è un'attesa che il Tura tutto il giorno non solo finisce
Sociale questo
Detto applicato ex estere e a lui debbano chiedere lui sapeva che era una festa che durante i giorni
Per sapere ove si innesta nella tradizione qual è la domanda cioè se
Lei sa che come si innesta nella tradizione romantica lei scivoloso si innesta la tradizione ma la festa deroghe altrimenti sovviene o uno è un'indagine o aperte potete per me è un intralcio per portare a compimento la massima nemmeno mi portavo un granché avvocato era un intralcio per l'esecuzione sono documentate questa festa
Lungi da quelle si possa pensare
Non è una festa paesana alla festa religiosa
Sì
Dodici gestita dalla Curia romana lo diranno del bando
No lo dice la storia basta documentali sospirando rappresenteranno
Adesso è in calo della domanda e non c'è la gente per la strada con le ridicolo né come a Firenze alla festa religiosa anzi di clero
Ed ha una tradizione ebraica lo mandanti allora qual è la domanda grandezze ci sapeva descrivere questa festa
Ma luglio ha partecipato ha detto dovetti partecipate a questa festa
Perché la premessa apparse ci spiega in che misura dava fastidio questa festa la festa e delicate nel giorno in cui era programmato un attentato
Momenti in cui iniziamo a fare i sopralluoghi e lo Scarano ci informa che c'è questa festa l'ANPI perdono è un linciaggio guida automaticamente abbiamo un po'perché è un intralcio
Faccio perché finisce azzerata anche l'attentato doveva avvenire undici e mezza metà
In quel momento lasciatela morto danze data quindi per noi era un po'presto
Quindi la fruire delle persone dice il
Senta e nel corso di questi fatti lei aveva i telefoni cellulari
E se
Più Sava
Non usavo non non non ho nessuna chiamata tranne qualcuna con i familiari
Ma perché sempre nella sentenza che
è agli atti risulta lei telefonasse abbastanza spesso
Cellulari a lei direttamente intestati erano due tre tre sette se vuole le ricordo anche il numero son passati tanti anni
E ricorda di avere fatto tante telefonate
Io taccio quelle che a farsi serio
Ma richiamate per chiamare a casa poi ce n'è una quando è stata sono stato chiamato da Cosimo Lo Nigro quando venuto meno l'incontro oltre
Alto di della
Però c'è una chiamata da Cosimo Lonigro subdola
Allora vediamo permettete vediamo un attimo attentamente
Innanzitutto
Ammette cinquanta telefonate prima di ritornare su Roma interesserebbe quella della notte delle une zero quattro tra lei e Carra il ventisette di maggio si ricorda questa telefonata
O ciò delle varie chiamate
Fame leale
Quella che vi ricordo
Più direttamente non l'ossessivo perché è nato un problema quando eravamo su Roma nell'ordine nel punto d'incontro non ci siamo trovate con Cosimo Lonigro perché consumo lobbying era salito copia giocata Peppe punita dall'artrosi
Quindi lei incontrerà a piazza Duomo non ci siamo trovati a quel punto io ho acceso il telefonino che tranquillamente degli a poco il consumo organico avrebbe chiamato cosa che ha fatto
Ci siamo contattati gli ho dato il via indicazione esatta dove mi trovavo è difatti ci siamo in contatto con cosmologico
Ecco
Girando
Vediamo arenili comunali
Guardando a Firenze evidenzia un anziano sì delle une zero quattro quella cui nasce tutta l'Ina però
Scusi ma l'esigenza del subito
Allora
L'uso del telefono a Firenze
Dice chiamati col cellulare file coccarda
Carlo dice
Generale una nota leone alle uno e zero quattro lei si sente concatenati
Perché chiama arrabbiato alle ore zero
Non ricorda non lo so bene anche perché
Nucleo guanto della sfida dell'attentato è la norma è l'attenta l'hanno ancora vicenda questa telefonata nasce tutto tutto il processo
Dico evidenziando che stiamo parlando dell'attentato kamikaze confidenza infine il seguente evidenza contro tentato di Firenze si
Che cosa il momento in cui ancora in me che
Abbiamo scaricatore estorsivo il bar Franca con
Ho detto nella scosso El Faiz siamo e volesse preciso poi sulle date ci può tornare il pubblico ministero parte civile io vado a memoria le une zero quattro sono sicuro
Non la notte in cui esplode la notte prima per essere preciso ai ma anche io nell'attentato del ventisette
Di Maggio non si muove avete sapete c'è stata una telefonata transitata da lei evocata all'un leggero qua
Questa telefonata io esattamente non la ricordo se le il patriarca che era colui il quale dava ad ora abbia contattato e il chitarra Pietro adesso io non lo ricordo
Non lo posso dire non ho nemmeno la città ma ecco per dare modo alla Corte di apprezzare voi
Le tempistiche ora lei introduce questa affermazione secondo la quale barra H del coordinatore
Allora prima però mi pare mi sono annotato lei ha detto io ho avuto un ruolo esecutivo operativo su Firenze no
Vuole chiarire allora a questo punto
Varrà anche orgoglio dopo il suo ruolo a fronte del gruppo cioè che cosa essa ha un ruolo fari Enzo e così prendeva ordini da qualcuno lì non ce ne capitano nel tenente messo totalmente c'è badate anche
è molto più grande dell'ente
Pennazzato sono passati aspetto diciamo che è un po'lunghi la persona deteniamo avete riconosciuto poi io gli era stato assegnato da qualcuno questo ruolo di coordinatore nello specifico
Nessuno è stato detto deve organizzare tutto quadrante
Però come una forma di rispetto e una fine ma anche chi di come si muove valore
Possiamo dire che pennone dal presentava un coordinatore anche se tu dobbiamo dire che proprio all'UE dalla casa non riuscito mai
Non sono riuscito mai a me è scappato e
Che la stessa seda
Ecco vuole riferire
E il suo ricordo usati dalla casa dalla Carta alla casa di tenerlo in senso esattamente
Ciò rimessa dimessa passarsi il cognato di io devo fare cognato di fare capo mandamento
Dicevamo vuole riferire alla Corte come è andata la l'allontanamento da Firenze il suo proprio signor Spatuzza come si è allontanato
Il patacca andò via la stessa sera assieme a Pietro Carra con l'automatico
Destinazione Palermo
Io cose Molon in due regioni erano Francesco abbiamo pernottato nell'abitazione del fare test del dell'odio del sesso
L'indomani mattina
Da Vincenzo Fëdor ci siamo fatti accompagnare a Bologna quindi collassi atti uno dello zio bianca ci siamo recati a Bologna
No vantati vada a Bologna che abbiamo deciso io cose Molon ridotte
E Giuliano di
Procedere ognuno per conto suo per fare il rientro alcaloidi l'ho detto lo stesso dissi ma
Come siete andati a Bologna
Con né ci accompagnò l il feto Vincenzo con la FIAT o di suo zio come fiacca
E come li accompagno
Con la Settima una ragione io bianca tutti assieme se
Se
Abbiamo commesso un errore francamente però abbiamo fatto così sette io le rappresento che Vincenzo ferro racconta diversamente questa vicenda ed è una versione già incartata nella sentenza perché dice che a Bologna furono fatti due viaggi
Alla stazione se
Quando ci tenerci quando il CIPE le ballad tipo
Quando noi arriviamo sofferenze che ho detto la scorsa udienza per non faremo veemente azzardata fatta il feto dovete ma no quando siamo andati a Bologna
Il suo telefono comunque ho trovato il passaggio contattò il ventisei maggio alle ore uno e zero quattro
Sotto il ponte radio di Firenze il Carra
è questo il punto
Questo punto se ne parliamo del gettito se ci fossero
Io non ho non sono nostrano né oggi ricordo di questa chiamata però se è stata fatta ed esulta sui tabulati telefonino era in mio possesso e qua non c'erano nessuna cosa decorazione e lo posso dire con certezza
Ma
Scusi ancora
Ma può essere
Domando è
Sempre dalla sentenza che il suo telefonino fuori
Il ventisei maggio va bene il ventisette maggio Genova alle ventuno e quattordici
Questa è la pagina centoventotto
Quello del Canada vanno torna o il suo Sezze il suo telefono è sotto Genova ecco appunto
Il suo telefonino comunque sia ne aveva due ripeto
Lei può dire alla Corte era regolare non era in contatto con servizi segreti o forze di polizia
Sassi in Cosa Nostra qualcuno aveva il telefono clonato
No so che in quel periodo c'erano tante telefonate ma per esempio Brusca aveva telefono Donato non so dire glielo chiedo per l'omicidio Milazzo non non non soprattutto ne saprà Helena Markus optato i servizi con la polizia
No dal glielo chiedo perché quando lei si è seduto ora andando sul generale mi sono preso un appunto per cui lei ha detto Ciro quando ho deciso di collaborare dice mi sono trovato nei problemi
E cita espressamente da una parte la polizia da una parte i servizi come se fossero due cose distinte e separate
Ora sono miei appunti perché nono la trascrizione però questo lei ha detto no posso rispondere delle se vuole chiarire la polizia da una parte i servizi da quell'altro
Successe così erano su via D'Amelio e c'era solo una strada
Ma molto ma molto concreto
Danni che si parla della parte l'agenda grossa chiederla pesa
Qualunque dopo siamo siamo
Però certo problema no no no no con i servizi segreti no siccome c'è una questione che da anni si ripete che su un monte Pellegrino c'era una sede dei servizi segreti quindi
C'è un qualche cosa che
Sulla questione degli Adamello danni che si parla che sul Monte Pellegrino c'era una sede dei servizi segreti e quant'altro quindi
Siccome la la storia sapidi altamente abbastanza dei delicatissime delle accada per quello che posso vede
Io ho partecipato alle sono state fatte dei processi che ora si devono
Ma lei che pensava posso permettermi questa domanda quando
Vedeva dello Stato credeva Scarantino primo grado appello fino in Cassazione confermata quella sentenza lei avesse fatto un'idea del perché questo Scarantino sia portata sia stato portato avanti no questa norma non garantirci
Ma
Sasso dodici
Cioè dai cargo questo signore ha avuto confronto si è confrontato
Conti cosca tanti senza inserirlo
Non so se posso rispondo perché ho avuto un confronto ma di questo ne ha alla competenza la procurate carta d'essere
L'assemblea si riconosceva qual era la domanda materassi avuto un confronto con Scarantino seguiamo da un confronto speranze appunto quindi lei si carica in spalla diciamo così viene dire così la verità e dice vado contro la sentenza di via D'Amelio definitiva
Racconto la mia verità
è così
Scosse ora stiamo rilasciando delle dichiarazioni che sarà la procura di Caltanissetta se ho detto la verità oltre il sei è ma io lo sto dicendo che lei ha detto una cosa che non è vera
Io lo sto dicendo questo e sto chiedendo mi come nasce lei questa collaborazione
Questo sto chiedendo acqua tabulazione mia nasce
Anche per una storia soprattutto teoria da me
Perché ci sono delle persone e che sono state condannate all'ergastolo
In cui
Per conoscenze dirette no per sentito dire
Sono innocente commenti a voi
Intende dighe di ieri no
Purtroppo la vedano la posso restituire a quelle di via contorto ma sono qui intende difendere la vita di queste persone darci Marcos scienza di servizi segreti assessori pongo io una domanda
In questa storia non ho capito perché lei avesse
Questo desidero la sua collaborazione dei timori dove preoccupazione per i servizi rispettarle anche un'altra domanda dopo posso
Ecco perché io faccio ecco perché si possa dialogare in maniera meno offesa di vacche tredici anni fa con quella Corte assolutamente in maniera seria
Pensionati Cottinelli stessi giorni dico un documento no quando si dà fa le domande sono lastrina
Fu detto ben di peggio di quello che ha detto lei oggi aperture blu va bene e per cui saltelli sono incidente non possono vaccinazione le DOP molta serenità eventuali scorrere
Poi devono
Era uomo luogo di lavoro ciascuna dell'epoca che si si rifaceva sentivo scendono sia il mio avvocato dicevo stare non squadre esausta allora no signor presidente non so lo Spatuzza star Roma diverso tempo perché torneremo sui telefoni Spatuzza Vestar Roma più che in Sicilia
E in quel periodo quali fate le bombe
E qualcuno fa le false bombe
Sui giornali lei leggeva eccesso la sentenza per esempio il due giugno vi risulta trovata la Cinquecento con dentro del titolo
Abbia dei Savini cioè tra Palazzo Chigi e il Parlamento
Voi avevate fatto Firenze il ventisette di maggio e già preparavate perché dal Di Natale l'esplosivo c'era preparavate le chiese e Milano
Nel mezzo qualcuno mette l'esplosivo sulla cinquecento coloro che poi c'è la mafia armata dell'
E Giuliano dice lei dice lei Presidente io
Una delle due cose chiedo a questa Corte una
La perizia sulle telefonate lo Scarano
E con i ROS
E non tra di loro ma intercettate da Eros
E l'altra questa storiella falange armata per sentisse la voce di Giuliano come ha detto
Dicevo
Che ideare eravate fatti
C'è un certo punto voi si aggravi schiavi la vita Mazzarelli innocenti e qualcuno si fa gli scherzi mette le bombe inviare Sabina se lo sa ex felice non lo sa prendiamo atto non lo sa rimessa prima riformatori concordino uno-due c'è Tarantino che è un fasullo che tenga è un mandato via ma le parole nota agganci da cancellato e e voi siti li ha mantenuti erogato sinonimi processo accusatorio lo sappiamo bene
Ma voi soccorre l'autodromo fare e io continuerei more della storia questi diciotto anni fa che darci processo accusatorio perché lei non lo dimostra non è
Non è congeniale all'alla nostra retorica nostro temperamento allora lei sa è al corrente di questa finta bomba messa vicino a Palazzo Chigi di cui ho parlato l'avvocato Cianferoni no
Non sanno no no già Mata pilota della premessa facendo una premessa maggiore
E la falange armata
Della fascia Gemma tardiva avevamo fatto e che difende d'azione all'epoca non so che contiene
Commenti scusi una cosa ma che cos'è questa falange armata
Io non lo so cosa che si è mai parlato allora voi altro scusi Obama allora voi dico voi poi lei fa le sue distinzioni vi si diceva buttate lì dalla torre deputate alla torre per dire cioè uno dice Francia armata le cose
Quand'è che ha sentito parlare nel di fatti che ci interessa no evidente non per averlo letto rispetto ad altri ad altri fatto in altre circostanze di questa falange armata
Ma io le preciso ancora di più per caso era uno di quelle lettere che erano di risate giornali un comunicato che vi
Che il
Che poi ha saputo ricostruendo dopo fosse firmato la falange armata no no c'è un non ricordo quale attenta ma molto prima dei BTP di
Degli alterità anzi se
Si sa da una rivendicazione Genna mise in cui si parlava del falange armata ma la cosa cosa spora Degachi mitigazione fatta
Fatto fare da Cosa Nostra ponevano nord-est non parliamone de cosa non se ne nelle
Ho letto o ho appreso la notizia di una visita di cui sto parlando di una fantomatica o citava Falanga entriamo nel campo del Parco del genere
Va bene
Assolutamente nel vago senta ma
Costanzo lei non ha saputo nulla nemmeno dopo cioè lei dice non c'è stato le ho già detto che ci sono persone dicono e lei era la
Detto ciò ma neanche dopo ha saputo dove è stata fatta la macchina
Chi la preparo non sa nulla
Quelli la questione del dottor Costanzo avviene vecchie Itri perché si è fatto un po'di confusione questa tentata rimpiazza diretti a sia andata così perché il belli
Erano state fatte un anno prima
Quando cosa non sa se trova sul trova per uccidere mai Tele per uccidere dottor Costanzo e per uscire edotto Falco
Questi si diede erano state fatte già un anno prima i momenti in cui nel novantatré saliamo su sa salgono su Roma iodati e non corrispondevano più perché sono state della variazione quindi lei si inizia di nuovo a
Cercare di capire gli spostamenti del giudice del dottor Costanzo e quindi si pianifica l'attentato
I giornali è stato programmato l'attentato è vessato ho compiuto
è fallito è fallito per una questione del detonazione provvederà questo l'abbiamo tempo bene perché abbiamo già nato inutile ripeterci persiste però
Lui come Sacchi un anno prima sono stati fatti i rilievi
Quando lei parla di rilievi che cosa intende idea esatta antieventi esisti gli erano state comunicati da
Prefetto Cannella che queste il rilievo che erano state fatte un anno prima
Perché questi ragazzi ad esempio il monito e Giuliano si lamentavano come mai che eravate tutte queste complicazioni perché loro avevano già gli orari e tutti gli spostamenti del dottor Costa
Vuol dire che il tempo che era passato aveva causato un polli
L'equivoco è il fatto che è stata avevano informazioni troppo da tante in questo mese
Ma da dove le derivavano queste informazioni
Da dove venivano questi rilievi chi l'aveva fatto in questi rilievi e le come sette dell'esistenza di questi rilievi mille
Tesi rilievi che escono fuori e nella del fallito attentato
A a Costanzo
è una festa mi viene comunicato da Giuliano che non è stato effettuato un anno prima ora che cosa ci cede scosse quando sono andato attività delle ai vino sfuso ma dallo staranno
Erano le ai miti e dovevano essere usati
Tengo nella circostanza
Volpi che le armi in un primo momento si era pensato di fare le armi
Ed erano state messe sul nome lei poi andò
Riprenderle quando io mi sembrano che ho sentito se ne pone fattibile è che in questo volevo ecco lei ha sentito sino a qualche ecco perché lo contesta che il pm io sto cercando ma se lo dice da solo
Cioè lei ha una conoscenza processuale di questa cosa
Tagli ai nello prelevate io deleghiamo anche c'era e sopralluoghi lei l'ha sentito in Aula si sa parla no no no no mandiamo le cose perché come l'argomento
Questo la richiamo ridicola risponde lei no ma io lo so come ha sentito di questo
Difesa storia dei problemi che si erano nate su Roma di cui c'è questo che io ad aree non coincidevano perché erano state era delle rilievi che non è stata effettuata un anno più IVA solo il fatto è la sorte del Consiglio
Una volta con il terrorismo di inchiesta o cacciucco sta con degli orari di lavoro seguita esattamente un anno dopo non tornavano andavano più
Questo è quindi
Dal Giuliano e dall'unico anni bien mi comunica come ha dato tipo avremo ad età in cui c'era questo
Questo consolò sfocia in momenti in cui l Sindaco né qua parla chi si trovava nel novantuno su Roma e tra l'altro io sono
O sono a conoscenza di quello che mi ha comunicato Lonigro
Degli orari di un anno prima sono andato a prelevare le armi che dovevano servire in quella circostanza quindi
Credo che due più due fa quattro poi se fra quattro e mezzo ecco
Allora
Ecco ci fermiamo qui col Gaspare Spatuzza è la seconda udienza del processo per la strage di via dei Georgofili che vede imputato il capo uno dei capi famiglia del mandamento di Brancaccio Francesco tagli e via
Di fronte alla Corte di Assise di Firenze
Essi in fondo come dice come abbiamo appena sentito dire dal pentito
Due più due dovrebbe fare in quattro e non quattro e mezzo è giusto però a volte effettivamente le le gocce di merci e due più due fa quattro e mezzo e in realtà questo processo non sfugge è questa
Anomalia matematica dell'aritmetica perché in realtà
C'è un non detto come avete ben compreso anche da qualche tensione che si crea
Fra il Presidente della Corte di assise nella foga atroce inferiori che cerca
Con tutto il mestiere che ha
Di portare il pentito
A parlare delle linee e questioni che riguardano il rapporto non solo mafia politica ma anche
Le carenze delle indagini a proposito della strage di via D'Amelio
Perché è questa poi tra l'altro la molla che porta Spatuzza a scegliere la via della collaborazione si dice nella crisi religiosa dice lui e c'è anche qualche prova supporto
C'è sicuramente il pentimento Albino rispettabile decisi e non c'è motivo di dubitarne
Per aver partecipato ad un delitto particolarmente brutto orribile anzi come il sequestro del piccolo Di Matteo che poi venne strangolato sciolto nell'acido
E
Spatuzza è stato partecipe in qualche modo è che di quella vicenda
Cioè il fatto che Spatuzza ammazzato Don Pugliesi un sacerdote quindi è una figura ben lontana
Almeno
Nella maggioranza dei sacerdoti qualche eccezione per la verità c'è stata ma insomma ben lontana dal mondo mafiosi
E tutto ciò avrà contribuito a portare Spatuzza al pentimento e sicuramente possibile
Però c'è un altro fattore fra l'altro Spatuzza dice apertamente
Il fatto che gli sapesse che erano stati condannati degli innocenti per la strage di via D'Amelio intendiamoci non è che tutti gli imputati fossero
Fossero
Ritenuti innocenti da Spatuzza tanto meno dalle Corti che li hanno giudicati faticano con
Che però in quel processo qualcosa non torna assume e almeno qualcuno dei mafiosi avesse pagato per una coscia non commessa
è è la cosa che poteva dirsi e da questi microfoni l'avete già ascoltato altre volte per esempio dall'usciti disamine delle carenze istruttori e quando ancora
Non erano tanto di moda fatte da un avvocato della difesa all'avvocato Rosalba Di Gregorio
E in realtà Spatuzza conferma proprio quelle intuizioni di questa di questa avvocato che
Evidenziava come in tutta una serie di cose non tornassero
Come la testimonianza chiave di quel processo
Il pentito Scarantino fosse assolutamente falsa come una banconota da sei euro e potesse essere verificato tutto ciò è abbastanza agevolmente
Oggi in realtà ai al processo per la strage di via D'Amelio fondato sulle deposizioni rischia ventinove sulla strada della revisione
Proprio perché è giunto a sentenza definitiva ma in realtà nel frattempo è arrivato un pentito Gaspare Spatuzza appunto che ha potuto documentare come le
Deposizioni di Scarantino fossero falsi e lo ha fatto nel modo più inoppugnabile spiegando come quella strage in quella strage proprio lui Spatuzza ricevuto una parte
Naturalmente c'è ancora un'istruttoria in corso Spatuzza rompo parlarne in altri dibattimenti pubblici
Però è evidente che questo è un passaggio assai importante assai delicato che non c'entra nulla con rapporto mafia politica dal punto di vista della
Colloquio del Bardolino lei ogni tanto
Chiamato in causa perché addebitati a Berlusconi la strage di via D'Amelio cooperazione quanto mai acrobatica non che qualcuno non ci abbia provato ma insomma
Mentre in realtà il problema dei rapporti fra quella stralci e un certo modo di conduzione delle indagini a Palermo
E perfino uscendo sto modo di
Torsione nel rapporto fra mafia e politica della prima dei
Bene con lui certe ci sarebbe forse ancora parecchio tempo e che ha
Ma non è il processo di Firenze la sede dove questo credibilmente potrà
Potrà verificarsi malgrado appunto gli sforzi dell'avvocato Cianferoni che abbiamo ascoltato fino a poco fa
Lo speciale giustizia terminal qua la deposizione di Spatuzza però no quindici torniamo domani dopo radio carcere