Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

L'ordine del giorno reca
Comitato di presidenza pratiche ex articolo quarantacinque
Si tratta della resistenza in giudizio avverso i ricorsi presentati dall'ex consigliere Matteo Brigandì
Nei confronti della delibera tredici aprile con cui il predetto è stato dichiarato decaduto
L'avvocato Brigandì con separati ricorse impugnato prima la proposta della Commissione verifica titoli che ne proponeva la decadenza lavoro di Consiglieri ai sensi l'articolo trentatré legge centonovantacinque cinquantotto il ventinove di Pieve novecentosedici cinquantotto
Quindi ha impugnato lo stesso DPR novecentosedici chiedendo l'annullamento infine ha impugnato la delibera conclusiva del CSM del tredici aprile scorso che ne dichiarava la decadenza
Altresì chiesto la sospensione cautelare anche con decreto presidenziale
è opportuno segnalare che il Presidente del TAR Lazio convocato per oggi a mezzogiorno le parti innanzi a sempre decidere sulla sospensione con decreto chiesta dal ricorrente
è evidente dunque l'urgenza Comitato propone al plenum di resiste cari ricorsi locato Brigandì e le relative istanze cautelari costituendosi in giudizio secondo il parere già formulato dall'Ufficio studi
Avvocatura dello Stato e Totò trasmesso dal Comitato in via d'urgenza il pane che l'Ufficio studi cui seguirà immediatamente la comunicazione della presente delibera non appena come mi auguro approvata
Se non ci sono interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con quattro astensioni
Quinta Commissione
Articolo quarantacinque dottor soprano Consigliere Virga
Costituzione in giudizio in un appello al Consiglio di Stato avverso la sentenza TAR Lazio in relazione al conferimento di l'ufficio direttivo di Presidente Tribunale di Pavia al dottor Serangeli sì grazie Presidente si tratta di
Resistere alla sentenza disse cioè di un'impugnativa proposta la sentenza di primo grado favorevole al Consiglio superiore della magistratura quindi mi riporto alla proposta
E grazie per
L'indicazione razzie la trattiamo ora anche se era indicata per la seduta pomeridiana ma direi che essendo pratiche mi pare pacifiche possiamo
Si tratta risorsa
Presidente io vorrei leggerla il testo è quindi
Se possiamo trovare
Soprano sì grazie
Va beh allora la facciamo oggi pomeriggio Ianniruberto la possiamo fare il Consigliere Borraccetti è solo una
La sostituzione dell'avvocato Luciani al professor Romano Vaccarella che ha declinato il mandato per ragioni personali citata della Resistenza del ricorso alle Sezioni unite
Per difetto di giurisdizione nella causa Ianniruberto gemelli
Va bene se non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno due tre è approvata con tre astensioni
Ordine del giorno speciale sezione a
Ci sono
Richieste di richiamo Consigliere Auriemma
Volevo chiedere ordinaria pagina centododici in relazione al protocollo di intesa per le situazioni la Conferenza per la giustizia alla se per la giustizia dell'associazione Torino giustizia se si potesse andare all'ordinaria va bene all'ordinario
Pratica numero due a pagina centododici
Gran parte i capelli
Consigliere Nappi
E guardo esagerate sì
No
No sullo speciale a e come dire richiamo ormai
Senza illusioni
La pratica di Quarta relativa alle lezioni conferite dall'Istituto Deda lusso Scuola di specializzazione in psicoterapia in collaborazione con l'Associazione Bambini nel tempo
Ma così
No ma segnalo non è che la richiamo come dire la segnalo per
Questa è la cronaca ripeto senza illusioni
Va bene votiamolo speciale a chi è favorevole solo ad avere questa
Quest'
Per cui accenna
Sì è a pagina novantatré
No ma come dire
Perso ogni speranza e quindi
Sì è una nota ricordava
Chi è favorevole
Chi è contrario
Consigliere Pepe ed è contrario
Chi si astiene
è approvato speciale vinte
Consigliere Nappi un emendamento integralmente sostitutivo prego al microfono grazie c'è un emendamento integralmente sostitutivo
Sì lo distribuiamo
Ma di che cosa dalla pratica
Ma la co la chiamiamo al all'ordinario fondo no la sostituiamo qua
Ci dice di che si tratta
Per l'approvazione dei verbali
Nella corsa
Sono stati informati in questione
Ma non ci conviene richiamare la l'ordinario
Chiamiamola l'ordinario così abbiamo anche perché emendare lo speciale diventa complicato quello richiamato ordinanze
Allora è pagina diciannove
Pratica duecentosessantacinque
Catania se Catania
Se lei guarda lo speciale a non la trova l'Australia appunto
La penultima
Trovata questa la la mandiamo
Corte d'Appello di Catania la mandiamo all'ordinario va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato
Terza commissione copertura di otto posti cos'è la Corte d'Appello di Bologna consigliere Palumbo
Come da proposta
Ci sono richieste
No chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene eh approvata
Un posto di consigliere Sezione lavoro Corte d'Appello di Bologna consigliere Palumbo che qui come da proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata un posto di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Bologna consigliere Palumbo anche qui come la proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata due posti di Consigliere Corte d'Appello di Brescia consigliere Palumbo
Come da proposta
Chi è favorevole ecco c'è l'Auriemma
Voluto parlare diciamo così parlo di tutta questa fase che stiamo che stiamo trattando cioè di tutti i trasferimenti che sta facendo il il la plenum
I trasferimenti che sta facendo il plenum con questo
Oggi si concludono tutti i trasferimenti e secondo grado il presidente e tutto il PRAE non conosce il fatto che conosce del fatto che già in questa settimana per merito
Del dell'avvocato Palumbo della struttura nuovi abbiamo cominciato ad affrontare in modo rapidissimo tutti i trasferimenti di primo grado
E e di primo grado giudicante e noi riteniamo che in tempi brevi si potranno richiedere anche i trasferimenti di di primo grado requirenti quindi un lavoro della Commissione che noi riteniamo di mettere a disposizione del plenum e che è un un lavoro importante
Questo perché noi abbiamo intenzione e in una forma di programmazione che sarà fatta diversi nei che sarà fatta diversi mesi fa
Di fare un secondo bollettone prima dell'estate magari poi a risolvere e lei le domande immediatamente dopo l'estate perché lo ripeto per l'atto credo quarta quinta volta avete nel plenum so di essere ripetitivo
Ma so anche che questa cosa e di fondamentale importanza
Perché il trenta ottobre dovranno scegliere gli uditori
E noi
Non sappiamo
Ad oggi come potremo fare il bollettone che noi diamo definito correttivo cioè quello che verrà fatto immediatamente dopo questo
Se non sappiamo quali posti potremo mettere a concorso per gli editori o meglio sebbene la normativa non ti sarà una deroga e noi dovremo aspettare e dove noi dovremmo mantenere soltanto i posti collegiali penali per gli editori Marotta
Per i notte noi dovremo fare determinate scelte se invece ci sarà questa deroga mi faremo scelte completamente diverse se però non c'è una decisione sul punto ladri la Commissione si trova in estrema difficoltà
E io voglio che sia chiaro a tutti noi e per quel che è possibile anche all'esterno che questo ci sta a me spendo in estrema estrema difficoltà mi si passi l'espressione abbastanza dura
Se non si vogliono fare i processi basta non mandare i giudici nel posto giusto
E in questa situazione normativa noi probabilmente non avremmo giudici monocratici di primo grado a coprire determinate sedi e questo ci metterà in estrema difficoltà emetterà in estrema difficoltà al funzionamento la giustizia
Lo ricordo diciamo quella battuta al senatore Calvi che ci disse che la mobilità non era il problema principale della magistratura in questo momento del funzionamento nel senso in questo momento ogni giorno di più questo problema sta diventando caldo
E mi dispiace non che non sia stato possibile incontrare il Sottosegretario com'era stato previsto un primo momento com'era stato ipotizzato in un primo momento l'altro giorno ma riteniamo che se questa situazione non viene affrontata perviene normativa Maria entro luglio noi non non sappiamo se saremo in grado di poter fare un secondo bollettone correttivo a correggere quelle distorsioni che sono create nel tempo entro voglio però alla al massimo entro settembre
Grazie Consigliere Auriemma proprio perché come dire anche la Presidenza condividere la sua preoccupazione
D'intesa con i Presidenti della Sesa della terza Commissione ho indirizzato al Ministro una lettera in cui ed io ho rappresentato lauro gente sa
Assolutamente indefettibile che si procedesse all'incontro peraltro Daloui stesso
Auspicato del ministro stesso con il plenum del Consiglio Superiore per affrontare
Il tema della destinazione
Dei motto ai alle sedi di Procura e agli uffici monocratici penali
Spero questa rete che è stata indirizzata lunedì io mi auguro che abbia un riscontro
Tempestivo proprio perché in vista di quello sì e soprasseduto all'incontro con il Sottosegretario prendendo in parola il ministro che ha detto che su questo tema
E c'era una sua disponibilità non solo a interloquire con il Consiglio ma anche a mettere in atto la modifica
Normativa quindi credo che
Sia giusto che il ministro venga al plenum e ci confermi quali sono gli orientamenti suoi e del Governo sul punto
Ovviamente
Poi se anche a questa che in realtà è la seconda lettera di sollecito alla
All'intervento del ministro può non ci fosse riscontro B chiedo poi il Consiglio a breve dovrà assumere comunque qualche determinazione
Va bene allora votiamo o Brescia chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata
Chiedo scusa ma come dire una coda dell'intervento precedente approfittando della sollecitazione che considero rema
Ha fatto molto opportunamente do lettura al plenum della lettera che ho indirizzato al Ministro in data due maggio
Caro ministro facendo seguito alle intese intercorse le confermo che le Commissioni consiliari competenti hanno deciso di soprassedere all'incontro con il sottosegretario al suo dicastero Giacomo Caliendo
Sul presupposto che il tema da affrontare la modifica legislativa che consenta di destinare i MOT agli uffici di Procura
Sia il medesimo oggetto della sollecitazione ad una sua interlocuzione con l'intero Consiglio Superiore
Che io ho indirizzato con la mia lettera del ventidue marzo due mila undici la priorità logica e cronologica dell'acquisizione del suo parere e delle sue eventuali conseguenti iniziative sul punto
Esige perciò che si dia corso sollecitamente ad un incontro nella forma della sua auspicata partecipazione ad un plenum del Consiglio su questo e sugli altri argomenti indicati nella citata missiva
Le rinnovo dunque l'invito a concordare all'uopo una data la più prossima
E
Come dire
Confidiamo in una fase di una risposta
Va bene un posto di Consigliere Corte d'Appello di Campobasso consigliere Palumbo
Il Presidente ne approfitto perché lei mi dà la parola per capire che per quanto riguarda Campobasso mi riporto la alla proposta per quanto riguarda nelle indicazioni ci ha dato il Consigliere Auriemma le faccio mie perché è un possono
Costituiscono un po'il pensiero dell'intera Commissione terza che io presiedo ringrazio lei perché si è attivato con in questa ricerche interlocuzione con il ministro perché mi pare doveroso
Ancor prima di nel parlare col sottosegretario sentire di ministri possibilmente convocarlo qui averlo qui tra noi perché possa rispondere un po'tutta la nostra sete di domande chi potremmo rivolgerci in quell'occasione
E vorrei dire che grazie alla struttura siamo stati in grado di definire bollettone di secondo grado e adesso di ultimare
E quello di primo e vorrei tranquillizzare il Procuratore generale che più volte ci ha sollecitato era qui un attimo fa la
E da
Però è andato in udienza e dice di cercare Auriemma volevo tranquillizzarlo nel senso che negli già per il sedici di maggio abbiamo calendarizzato
La discussione finalizzata all'espletamento del concorso per la Procura Generale della Cassazione subito dopo ci occuperemo della Cassazione
E immediatamente dopo della Direzione nazionale antimafia per voi cercare di entro il la fine del nostro mandato di terza Commissione
Attivare questo secondo bollettone che sarà un bollettone di recupero verifichiamo un cercando di lavorare per il meglio ma
Qui stiamo confidiamo molto nell'aiuto della struttura che si è dimostrato veramente molto valida e al
La struttura no mio il ringraziamento oltre che i colleghi della Commissione grazie grazie votiamo Campobasso chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Uno dei ventidue posti Cosecom drappello Roma consigliere Cassano sì Presidente era stato accantonato nella scorsa seduta a seguito di una revoca di una
Dei colleghi che erano stati individuati quali vincitori serve al concorso per tramutamento Corte d'appello Roma
La revoca è stata accolta ricorrendo a una condizioni sia individuato il collega che subentra
Mi riporto quindi alla proposta
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata tre posti di consigliere contro l'appello Catanzaro consigliere Zanon il Presidente come da proposta mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata sette posti consigliere Corti d'Appello di Firenze consigliere Zanon sia anche qui mi riporto alla proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata un posto consigliere sezione lavoro Corte d'Appello Firenze consigliere Zanon dunque mi riporto
Faccio notare che a pagina quarantasei a proposito la dottoressa Afeltra
Non si usa la la in l'espressione che abitualmente impieghiamo cioè risulta proposta per altri ha sede indicata con preferenza
Forse forse è opportuno intendiamo aggiungere direi di sì dalla pagina quarantasei dopo dottoressa affetti da risulta proposto per altra sede virgola indicata con preferenza
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Ricorso al TAR Lazio del dottor Garribba consigliere Palumbo
Sì come da proposta eccome che si vendono i conti le considerazioni contenute nell'ufficio nel parere dell'Ufficio studi
Noi proponiamo invitare l'Avvocatura di dello Stato a resistere nel ricorso al TAR proposto dal dottor Picardi va per le motivazioni che sono nella
Nella motivazione della delibera
Stessero posto libero va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene e approvato collocamento fuori ruolo del dottor Pezzella Consigliere Vigorito si tratta del collocamento fuori ruolo del dottor Pezzella per essere destinato
All'ispettorato generale del Ministero della giustizia e i requisiti che vi di regola controlliamo sarà
Esistono sia dal punto di vista oggettivo ovviamente che dal punto di vista soggettivo tenendo conto del percorso professionale del collega
E quindi e mi riporto per il resto al contenuto nella proposta
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata collocamento fuori ruolo del dottor Itri credo che sia la medesima situazione consigliera Cannelle Inzerilli potando ma le considerazioni già espresse dal Consigliere Vigorito specificato il collocamento fuori ruolo costruiti presso l'ispettorato
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Settima Commissione notate presero il Tribunale di Bari in ordine alle situazioni due giudici assegnate quel Tribunale consigliere Nappi mi riporto alla relazione scritta
Ci sono interventi no chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato modifica delle tabelle di organizzazione
Riorganizzazione del settore civile del Tribunale di Cosenza consigliere Romano mi dicono mi riporto
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene e approvata modifiche modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Firenze Consigliere romano mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata nota con cui procedere goffaggine bugie regolare di Brescia pone un quesito inoltre mutamento interno incontri in grado di potenziale incompatibilità che l'articolo diciannove consigliere Virga
Presidente mi riporto alla proposta si tratta dell'applicazione delle attuali norme tabellare prevista dalla circolare
Chi è favorevole nel caso di eventuali incompatibilità e quindi l'attivazione immediata per l'eliminazione dell'incompatibilità grazie chi è favorevole chi è contrario
Si astiene approvata quesito della dottoressa vitale in ordine ai sensi del diritto di prescelta nell'ambito concorso interno al fine di evitare il verificarsi di potenziare i due
L'incompatibilità Consigliere Virga anche in queste sempre una questione di incompatibilità di un quesito la Commissione tenuto conto
Delle disposizioni previste dalla circolare sulla formazione delle tabelle
Al risposta al quesito nel senso che bisogna
In via prioritaria indipendentemente da qualsiasi criterio di prescelta provvedere all'eliminazione della situazione di incompatibilità
Ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene approvato
Sesta Commissione
Quesito del dottor ancor oggi in merito all'anzianità di servizio Consigliere Racanelli
Quesito è stato rinviato in una Commissione ma la Commissione all'unanimità ha ritenuto di ripresentarlo formulazione
Senza cambiare alcunché sostenendo praticamente il problema è estranea qual è il quesito è collegato è oggetto già di un'altra parte attiva stata peraltro già aperta
Già nella sua diciamo sì alla data dello scorso plenum e quindi praticamente la collera la Commissione propone all'unanimità l'approvazione
La committente l'acceso acceso ma la Commissione fu avvicinato un poco pone all'unanimità l'approvazione del proposta
Ecco
Ovviamente con il massimo rispetto per la DC dalla Commissione di riportarla pari pari e mi pare che resti però il problema che era stato evidenziato già nella discussione in plenum la volta precedente per cui
Dire che è più anziano quello che alla valutazione di professionalità e più alta ha un senso quando si perde l'anzianità per ragioni disciplinari certo che diversamente
E netti in tutti i casi di valutazione fatta con ritardo perché si appartiene a un discreto più grande in cui come è noto le valutazioni arrivano più tardi e finisce di far ricadere sul magistrato
Le conseguenze quindi della
Del del ritardo che da parto dico ci giudiziario del Consiglio Superiore ecco bisogna che siamo consapevoli di questo
Perché o noi come dire nel migliore dei mondi possibili riusciremo a fare le valutazioni di professionalità analoghe tutte insieme cosa che sarebbe auspicabile
Ma ecco fino a che non raggiungiamo con il risultato noi finiamo di scaricare
Sulle spalle del magistrato la responsabilità dei ritardi con cui pervengono i pareri dove si fanno le valutazioni di professionalità
Per cui io temo che poi questo può determinare in un concorso doglianze anche censurabili io da chi eventualmente
Viene posposto solo perché sulla valutazione di professionalità è stata fatta in ritardo però lo segnalo
Come corpo contributo al dibattito
Chi
Così tanto dire appunto che il problema è bella responsabile presente alla Commissione
Il problema è che praticamente a questo quesito è un quesito specifico filiere rispondere allo stato della legislazione vigente che va interpretato in questo modo il problema generale che è un problema serio
E appunto oggetto già di riflessione sì fissa quella sede si affronteranno anche le eventuali misure organizzative per cercare di evitare i problemi che già per l'alto noi stessi avevamo evidenziato l'anno scorso prego
Consigliere Sciacca
Semplicemente per ribadire le le perplessità che già avevo
Rilevato nel precedente plenum fermo restando che comprendo perfettamente perché la commissione come dire ci riproponga nuovamente all'unanimità questa risposta al quesito
Però dichiaro che mi asterrò non votano contro ma quantomeno mi asterrò nel rispetto a questa proposta di delibera proprio perché quotidianamente assisto e mi vengono comunicati veri e propri sfasci a livello
Personale individuale umano e professionale che conseguono a un ritardo che esclusivamente ascrivibile attribuibile al sistema dell'autogoverno io fino a ieri una collega
A da esattamente tre anni che aspetto una valutazione di professionalità
Aveva diritto ad averla tre anni fa problema ora diciamo febbraio lo professionale acqua a qualche problema e però se quella proprio core valutazione fosse arrivata al tempo debito al tempo giusto evidentemente
Non si sarebbero verificati questi problemi la scorsa settimana un collega è stato escluso da un concorso perché non aveva la valutazione deliberata dal plenum e via dicendo quindi da questo punto di vista e dichiaro che mi asterrò dal votare questa verità
Primo Presidente
Ma io la volta precedente avevo proposto uno strumento scemati per evitare gli inconvenienti che mi pare tutti percepiamo a partire dal relatore qui dalla Commissione competente
E che soprattutto si rivela lo sa pensiamo aspetto giudiziaria ricadute poi sul piano del processo amministrativo basta che uno che sia il ritardo rispetta un atto stesso concorso e non vedo se ne faccia l'impugnativa l'impugnativa è accolta non c'è il minimo dubbio che non è che c'è una questione opinabile ad essere certa perché si tratta di una
Trattamento disfavore del ricorrente non dipendente da da fatto a lui imputabile quindi è un discorso che ha
Per noi giuristi credo che sia fin troppo elementare
Il suggerimento pratico che aveva l'altra volta proposto era e il seguente rinviare qui tante cose sono sono avente aperti era assegnazioni dall'edizione dei concorsi ecco la paralisi prendo atto che si pensa di
Disguidi di decidere quello sulla Cassazione mi fa piacere
Spero che poi i tempi si consente a noi decidere prima dell'estate
Chiusa parentesi quindi dice aveva proposto
Sospendiamo la decisione su questo quesito che riguarda un caso singolo
E Ametros portiamo avanti il prima possibile la decisione canali sono obbligata a questo punto se è questo il diritto come credo che sia questo il diritto all'esonero obbligata colleghe è una pratica clinica da elaborare da decidere
Sì bene
Fare la valutazione di professionalità di tutti tutti in si partecipanti a quel concorso benessere unitaria non è possibile che sia differenziata oltre le stesse si fa spesso decideranno i Consigli giudiziari
Il Consiglio Direttivo alla Cassazione se sarà
I coinvolto a fare presto ma la soluzione è obbligata non mi pare che ci voglia molto tempo ad arrivare ad una delibera del Consiglio Superiore qui dal plenum che dica
D'ora in poi
Tutti collocheranno dottor perché sono vincitore di quel concorso doveva essere valutati professione insincera Samaras così elementare perché dobbiamo adesso aspettare per arrivare a questa conclusione quindi qual è l'altra notte ho suggerito questo sospendiamo è una pregiudizialità proprio di quelle proprio occuparsi anche giuridica
A questo punto sospendiamo la decisioni su questo quesito dir qualche seduta
E invece altamente portiamo al plenum ma non so a quale Commissione Ciarla questione generale la delibera secondo cui si valuteranno professionalmente i magistrati a
A me interessa
In modo contestuale
Sultana casata staremo insieme all'Agenzia fase ossia caro non si agiti Consigliere Di Rosa
Non vogliamo voglio dire che ribadisco la mia posizione contraria alla soluzione che è stata
Presentata oggi dalla Commissione in quanto vorrei richiamarmi alle l'intervento che avevo reso in sede precedente proprio quando si discusse di questo la proposta del Presidente Lupo
Sulle valutazioni per concorso quindi nessun individuazione ebbene dei nominati con quel dato DNA l'istruttoria l'acquisizione delle statistiche e la valutazione fina a lei e del Consiglio Superiore in un'unica data abbellire problematicità pratiche perché ovviamente ogni DNA due-tre cento magistrati si sono sparpagliati in tutte le Corti d'appello d'Italia ciascuno
E Ina frantumazione del sistema di autogoverno dei talent che
Ci siano più tassati ciascuno ha i suoi intenti evitare i passaggi
Dipendono poi singolarmente dalla dalla dotazione organica il banchiere da alla sensibilità dei singoli e i capi degli uffici che devono redigere il parere Consigli giudiziari più o meno in affanno ho ricordato già l'altra volta che il Consiglio giudiziario di Milano ha sospeso Danisi le assegnazioni delle valute giorni di professionalità addirittura non vengono assegnate le valutazioni ai relatori
Perché spende una tale quantità di pareri in arretrato perché non vengono in mente no assegnati ma questa ovviamente è un livello
Di problematicità ve ne sono tanti altri e la quarta la Commissione credo che dovrebbe affrontare questo problema infatti come diceva l'altra volta
Sono state adottate tanto Sironi
Tante soluzioni tante soluzioni pratiche da questa quarta commissione per cercare di portare in avanti il più possibile le valutazioni di professionalità
Vorrei però in questa fase quindi tardiva e nonostante questa diciamo questa criticità pratiche e chiaro che c'è un'esigenza di uguaglianza di trattamento uguale di giustizia che dobbiamo perseguire lo dobbiamo perseguire e tra l'altro qualche volta
Mi dicevano che non è stato fatto per la partecipazione a concorsi guardando i singoli e occorreva un dato livello di valutazioni di professionalità elevate e c'era stato rappresentato che questo livello era in corso di valutazione Choir attenta anche per il concorso in magistratura nel bando che è stato approvato dal Consiglio superiore e individuato questa problematicità il raggiungimento di un dato dipende ad un dato puntando ad un dato giorno quindi è un discorso con un che produce i suoi infetti e che è anche un discorso di credibilità della dell'istituzione
Il come ho già detto in occasione di una valutazione di professionalità che credo che bisogna interrogare prima un come dire l'ufficio tra di esse stesse prima di proporre delle regole assolute che tagliano la testa degli altri e non quella di oggi diciamo dell'dovrebbero pensare e lo dico perché a volte i ritardi sono connesse tratti della funzionalità della struttura non sarà un vertice della struttura di governo autonomo
Ma dobbiamo farci carico delle inefficienze dobbiamo per esempio domandiamoci grazie abbiamo attuato nel nostro sistema la penalizzazione dei capi degli uffici che non sanitario di tempestivamente dovesse essere abbiamo diciamo siamo hanno operato se siamo in grado di attuare tutti livelli per assicurare quella giustizia certamente nella proposta del Presidente del Gruppo RIS salverebbe eppure contro tutte le difficoltà che ho detto prima una questione nazionale dare allo Stato di difficile attuazione quindi voto contro
Grazie
Consigliere Fuzio
Io
Cercherei di fare
Comprendere a me stesso come dicono gli avvocati prime al Consiglio divisione diversi livelli di
Approccio a questo tema qui
La il Consiglio e per essa la sesta Commissione è stata indente arrogata per conoscere dovendo svolgere un'attività
Processuale e dovendo a comporre un collegio come devono comporre questa colleghi
Quindi è una questione che attiene alla funzionalità e dell'efficienza di un ufficio giudiziario che altrimenti non sa come comporre il collegio
Questo è il quesito al quale dobbiamo rispondere e a questo quesito va data quella risposta allo stato della normativa atto primo livello
Secondo rive problema della responsabilità di tutti gli organi di autogoverno di governo autonomo nella
Creazione di un sistema in grado di
Sanno leggere supportare e sopportare
Quello che
Il componente Calvi fra
Nel vecchio Parlamento acciaccato o il nuovo sistema di ordinamento giudiziario
Terzo livello
E il Consiglio sta lavorando su questo
Però io credo che è inutile fare è qui mi rivolgo anche al collega Sciacca fare ogni volta noi qui queste lamentele in plenum perché il discorso e trasportarlo all'interno delle singole Commissioni
Nella Commissione quarta
Le avevamo già parlato l'altra volta so che il Presidente io sto supporta
Anche questa attività si sta tentando di realizzare entro breve tempo quindi prima
Della conclusione della Commissione o l'incontro con tutti i capi di corte con i segretari generali dei Consigli giudiziari
Un pò in maniera analogo a quello che è stata fatta la Commissione direttivi per capire come velocizzare
La espressione dei pareri da parte dei Consigli giudiziari
Da ultimo profilo interno è quello della a cui si riferiva il presidente Lupo di trovare meccanismi idonei per poter realizzare al più presto
E questo sicuramente è una responsabilità che l'intero Consiglio attraverso la Segreteria Generale il Presidente della Quarta Commissione dovrà realizzare supportando la stessa con risorse
Personale se non sono sufficienti per realizzare questo meccanismo
Che però obiettivamente non è facilissimo perché su duecentoventi posti potrebbe darsi che duecento sono in grado di essere valutati e si creerebbe ulteriore
Disparità di trattamento se venissero penalizzati poi duecento si venti no Procuratore generale
Relazione al tutta la pratica non verrà rinviata in Commissione io voterò contro mi rendo conto dei problemi diciamo organizzativi che ci sono ma in ogni caso
L'ho un po'assolutamente all'inerzia o l'ignavia di con figli giudiziali
O addirittura dello stesso Consiglio superiore ritorcersi in danno dell'interessato veramente per me non ma è un punto
Allora o si rimette in in Commissione
La plastica
Però voterò contro in ogni accordo in ogni caso si potrebbe anche
Diciamo risolvere la questione
Allo stato degli atti cioè nel senso che si può fare una decisione allo stato degli atti ma salvo poi riesaminare funditus appunto la materia perché di fronte a questa disposizione del quell'articolo l'articolo duecentouno
E insomma in ogni caso non è assolutamente possibile che una persona sia scavalcata solamente per l'ignavia del Consiglio Superiore o del Consiglio giudiziario
Consigliere Rossi
E qui noi dobbiamo però renderci conto di una cosa molto chiara perché altrimenti
Rischiamo diciamo riprenderci collettivamente in giro
La disciplina e questa è la domanda
Così com'è formulata all'interno del quesito è corretta o no
Cioè la valutazione di professionalità che ha valore
E quella che effettivamente approvata dal Consiglio o no
Io credo che tutti quanti siamo d'accordo perché credo che nessuno abbia detto diversamente che perché vi sia l'effettivo passaggio occorre la delibera del Consiglio
Se questa è la disciplina
è questa è la legge queste noi dobbiamo dire e questa dobbiamo noi sostenere
Che poi nella vita e penso che chiunque abbia fatto il giurista sappia che gli affetti delle norme a volte producono negli affetti in giusti lo sappiamo
Allora francamente a me sembra che stiamo ponendo due piani molto diverso insieme allora qui
Ci può essere a valutazione di opportunità
Però io non credo che era in tempi brevissimi riusciamo effettivamente tanto da poter tenere ferma questa a fare una una
Una delibera che in qualche modo possa risolvere il problema concreto
Io dico approviamo oggi questa delibera perché questo è il principio di diritto è perché così è Aliani quello che ne diciamo perché così è la legge
Poi però ci impegniamo seriamente in qualche modo a ridurre gli effetti negativi di questa interpretazione di legge
Che purtroppo
O o per fortuna se vogliamo cioè
Questa è la legge così è a invece poco da dire
Poi diamoci da fare siamo d'accordo la quarta si sente era impegnata a tutto quanti anni risolvere insieme la quarta noi come Consiglio a risolvere il problema di carattere concreto
Consigliere Casella
Ma io credo che la collega Di Rosa abbia detto bene dobbiamo farci carico anche delle inefficienze
Dell'autogoverno decentrato nella riunione con i Presidenti di Corte d'appello che la quinta avuto
Abbiamo fatto uno studio chiaramente l'incontro è stato preso dallo studio statistico e ci siamo resi conto ad esempio che il Consiglio giudiziario di Milano
Impiega come tempi medi duecentosedici giorni per esprimere un parere attitudinale per un ufficio semidirettivo
E allora se non ci facciamo carico dell'inefficienza autonomamente per carità ci sono anche le nostre
Non possiamo poi risolvere il problema dei ritardi della celerità
E
Non li capisco peraltro seconda considerazione
Non possa essere in qualche modo sviluppata l'idea del Primo Presidente
Tuttavia di una valutazione per concorso la valutazione per concorso estesa a tutto il volume e problematica non è limitata ai singoli distretti ad esempio
Un primo correttivo una prima possibilità di andare incontro alle esigenze
Di tutti i magistrati ad esempio nel distretto di Napoli dunque il DM si può trovare solidi la valutazione semplicisticamente può essere contestuale
Perché i problemi più grossi si hanno uno
Tra concorrenti di EDM nell'ambito dei vari distretti scelto per uffici semidirettivi e per uffici direttivi è così
Una per la composizione del collegio non è così
Quello seconda quindi io credo che il
Notti in uno spunto di riflessione del presidente Lupo vada
Prese in seria considerazione in quanto meno applicato in questi termini
Terza considerazione non ho capito la rilevanza pratica di questo quesito
Noi li capisco l'urgenza tra l'altro quesito posto in data venticinque febbraio due mila dieci se fosse un problema di composizione del collegio sarebbe risolto da una vita
E comunque sono dell'idea che il Consiglio Superiore della Magistratura debba agire
Come me nella sua globalità
La sesta deve sapere che fa la quarta la quarta che cosa fa la tenuta e così andando avanti
Quindi secondo noi questa pratica
Il numeri e l'altra volta l'intervenuta diciamo credo di aver votato per il ritorno in Commissione proprio perché mi rendo conto che la risposta della festa in sé ineccepibile ma non credo che la sesta possa dare una risposta senza tenere conto delle esigenze globali
Che investono anche altre Commissioni ma qui stiamo parlando di plenum del Consiglio quindi io chiederei il ritorno di nuovo mi dispiace in Commissione di questa pratica qualora la richiesta non fosse
Va beh qualora non fosse accolta io dichiaro che voterò contro
Consigliere Calvi
Nulla
La Consigliere Casella abbia esposto anticipato esattamente il mio pensiero per capisco che ci sono dei problemi per il ritorno però a questo punto proprio cogliendo
Come dire il senso dell'arte
Credo che a questo punto un ritorno potrebbe essere utile se per esempio ci fossero le due Commissioni congiunte che valuto ma questo punto Quarta e Sesta
Valuto uno il problema quindi non è un ritorno in Commissione ripetitivo del precedente
A un ritorno in Commissione in né in una Commissione
Congiunta Quarta e Sesta potrebbe essere utile proprio perché io condivido pienamente quanto ha detto il Primo Presidente quindi proprio per realizzare quelle finalità mi sembra che questa possa essere la soluzione corretta
Il Consigliere Liguori
Grazie Presidente
Io volevo fare solo un accenno
Al tema della lentezza
Dei vari segmenti di autogoverno cioè Consigli giudiziari capi degli uffici però
Non vorrei fare una difesa dalla categoria
Ma ricordo molti anni fa quando partecipai a Bologna
Vasco sopra dalla pubblica amministrazione copro cioè di Milano chiese a noi all'epoca funzionali
Statali cosa fosse una legge ordinaria amministrativa
Nessuno di noi sappia rispondere
Perché poi ci spiego che il legislatore normalmente prima di varare un male una legge dovrebbe prepara la struttura amministrativa in grado di ricevere
Quel progetto di riforma però in questi casi come chi vi parla ha fatto parte del Consiglio giudiziario
Io non ricordo
Di aver fruito della riduce del trenta per cento ricordi litigi tra virgolette col mio capufficio ogni qual volta sedevo al Consiglio giudiziario di quota tuo preparare l'istruttoria nonché la delibera del Consiglio giudiziario quindi come dire
Attenzione perché sul territorio il Consiglio giudiziario così più che si fa rispetto al lavoro ordinario e non c'è il seggio di alcuna sono sulla carta
Perché io non ricordo salvo il mio ufficio quando fu il dirigente
La calibratura in concreto della riduzione
Cioè io dal mio ufficio all'epoca calibrare conservati assegnazioni udienze e quant'altro in concreto cosa fosse quel trenta per cento mi devo dire non vorrei che uscisse finalizzato a una categoria che
Con questo che è con questi chiari di luna comunque garantisce un servizio ecco
Insomma premio che ci riguarda è un elemento interamente alla proposta casella caldi perché mi convince molto nel senso che da questa proposta io non ho capito ma è un mio limite
Quale se il problema di Settima e cioè se
Senza disonesta no di Settima e cioè quell'accordo omologo di capire quale giudice debbo meno presiedere un collegio ecco
Presidente ciò che esso si o no perché io sto sto intuendo quindi la proposta Calvi Casella mi mi convince
Consigliere Borraccetti
Oggi non può parlare ed è abbiamo stabilito io credo che la risposta al quesito
Bisognerà darla in ogni momento secondo quello che è scritto nella risposta
Possiamo tornare in Commissione ragionare dell'organizzazione ma qui ci viene chiesto semplicemente tra un magistrato che ha una valutazioni di professionalità riconosciuta e uno che non c'era chi viene prima
Viene prima quello che alla valutazione di professionalità riconosciuta voi pensate che dopo che avremo ragionato sulle possibili modifiche organizzative potremmo rispondere diversamente a questo un monito
Cioè non c'è nessuna influenza della
Proposta di riorganizzazione dell'attività di valutazione da ultimo formulato da dalla
Dapprima casella nel senso di valutazione
Contestuale per tutti quelli di un distretto non c'è nessun incidenza di questa modifica nel lavoro rispetto alla questione di diritto
Per cui secondo me inopportune molto grave sbagliato per la Regione che subito dico che cosa c'è dietro questo profilo questa questione
C'è l'importanza della rilevanza delle valutazioni di professionalità se noi andiamo a interpretazioni secondo le quali
Quello che conta e il diritto ad essere valutati
E non da valutazione noi poniamo una piccola piccola lesione all'importanza della valutazione di professionalità
E allora non possiamo che rispondere nei termini
E e mi pare il quarta lo faremo congiuntamente una ragionamento per vedere come
Dal punto di vista organizzativo si possano evitare
Ricadute negative sui singoli magistrati dei diversi tempi di lavoro dei Consigli giudiziari dello stesso Consiglio Superiore ma sono questioni diverso e oggi sono fermamente contrario al ritorno in Commissione
E invito tutti a considerare le ragioni su ma di peso per cui dobbiamo votare a favore di questo deliberato
Consigliere Carosi
Sì veramente perché concordo pienamente con quello che ha appena detto il Consigliere Borraccetti
Noi abbiamo un quesito a cui dobbiamo rispondere sulla base della normativa primaria perché è sempre il punto perché fosse secondaria è più facile magari cercare di interpretare ma sulla base di un atto nativa primaria vigente che
è chiarissima
La legittimazione è basata sul conseguimento della valutazione di professionalità corrispondente pensiamo
Ad esempio alle ricadute proprio sui moto e sull'uditori giudiziari la prima valutazione di professionalità che la legge esplicitamente sia per il trasferimento dal giudicante e requirente sia per la possibilità di lavorare nei collegi nella nel monocratico penale testualmente dice conseguita la prima valutazione di professionalità
Conseguita tant'è che non ci siamo posti il problema in Quarta di accelerare le prime valutazioni di professionalità stabilendo questo si potrà fare de iure condendo e per i termini per i peccati uffici
Per i Consigli giudiziari e per lo stesso Consiglio Superiore per l'evasione delle pratiche di Prima professionalità proprio per evitare appunto che ci sia un ritardo eccessivo che poi si
Rifletta ad esempio sull'organizzazione degli uffici
Ma pensiamo a ragionare invece al contrario dice si è sufficiente il conseguimento dell'anzianità corrispondente
E a questo punto
La legittimazione per la domanda di un posto in Corte d'Appello sappiamo quale
E nel momento in cui eventuali io vengo trasferito in Corte d'appello e poi magari sei mesi dopo la valutazione negativa che cosa succede prendiamo quel collega lo spostiamo dalla Corte d'appello che è stato trasferito e lo rimandiamo indietro
Tutto questo per dire che all'attuale quesito non si può secondo me che rispondere nel modo che eletto
Fermo restando che il problema esiste ed è grosso tant'è che ribadisco la Quarta Commissione ad esempio per le prime valutazioni di professionalità poche due settimane fa non solo si è posto il problema ma l'ha risolto
Stabilendo dei termini precisi
E allora de iure condendo forse si può pensare a un qualche cosa di analogo
Stabilire cioè dei termini ragionevoli ovviamente perché le condizioni in cui lavorano i Consigli giudiziari li conosciamo tutti dei termini ragionevoli entro i quali capi degli uffici faccia Mittari ieri entro i quali consigli giudiziari
Facciano il loro parere e il Consiglio Superiore che ci chiama non distretto per distretto Consigliere Casella perché non c'è soluzioni non si risolve il problema perché se io mi voglio trasferire da Milano a Napoli o viceversa
E
Potrà valere per l'interno ma non certamente appunto per le scale e chiudo in questo senso
Dicendo che tutto questo comporta tutta una serie come dire di considerazioni le ricadute
Che sono
Notevoli
è già in Quarta Commissione dove si costituita una sottocommissione sostanziale
Per rivedere la circolare sulle valutazioni di professionalità
Perché non potremmo stabilire dei termini non nascondiamoci dietro il dito potremmo
Stabilire dei termini se semplificherebbe la procedura che allo stato è assolutamente
Defaticante sotto tutti profili
Basta vederli pari ieri dei Consigli giudiziari quindi bisogna semplificare le schede di valutazione di professionalità disordinate esempio semplificare il sistema di acquisizione dei provvedimenti a campione
Tutti noi andiamo a cercarci provvedimenti a campione obbligatori per legge ed è un problema trovarli soprattutto se siamo stati in diversi uffici
Con tutto appunto quello che ne consegue
Quindi a questo sarà l'impegno secondo me che la Quarta Commissione dovrà
Attuare
Più breve tempo possibile
Ma allo stato attuale non credo che si possa rispondere in diverso modo a questo quesito quindi
Sono contrario a ritornare al commercio all'ora io direi che allego con altre persone iscritte a parlare però mi pare pregiudiziale adottare ritorno in Commissione perché se va in Commissione arriva in Commissione da capo concederà suo ritorno in Commissione
E però la votiamo prima il ritorno in Commissione perché l'emendamento come di
Oltre al microfono sette se le l'emendamento risolverebbe il problema del ritorno in Commissione prego potrebbe potrebbe rispondere
No
Vale avrebbe in Java verità pericolo oltre
Allora
Appena ha detto potrebbe obbiettare
Ora qui ci sono
Per esigenze contraddittorie ed entrambe e irrinunciabile dall'altro da una parte quella
Che pone
Borraccetti cioè che le le valutazioni di professionalità debbono avere un'incidenza effettiva attinenti si svuota l'intero sistema l'altro quello che con il Primo Presidente di non far ricadere
Sui magistrati questa effettività delle sistema delle valutazioni vero una difetto di organizzazione
Noi però abbiamo la fortuna il quesito qui si riferisce ad una questione minuscola
Cioè da la scelta di chi tra i magistrati quale deve presiedere un collegio giudicante
Che sicuramente non comporta e non potrebbe avere rischi di include i corsi o di annullamenti allora se noi dei riferissi ma la risposta al quesito al caso specifico e l'India il mio emendamento sarebbe in questo senso
Vi risponderà acquisito nel senso che ai fini della individuazione del Presidente del Collegio giudicante tra due magistrati e lo stesso concorso ma Consiglio dal più anziano quella che ha superato la votazione di professionalità in questo modo noi non pregiudicano
Il vento suzione i
Altri più ampio serie successive diamo una risposta acquisito che ci viene proposto
E ASS abbiamo il tempo per Prodi immaginare delle soluzioni organizzative che sono le sole aree che possono risolverlo questo problema va bene consigliera Ranelli
Per
Ritengo
Depressiva ossia pensa ma tutti avete messo d'accordo
Badate micro no se se se che avvenivano
O si fa riferimento specifico a questa situazione dal Presidente del collegio
Voi avete
E al
Per quanto secondo me
Problemi a opporre perché tale è veramente come non cambia il problema non cambia non cambia problema secondo me
Va be'allora voglio dire quelli che hanno chiesto il ritorno in Commissione si sentono appagati da questa eventuale integrazione abbancamento allora votiamo il ritorno in Commissione e poi accettare
Sì
Sto parlando senza va beh insomma questi aspetto dal febbraio vede non è che sarà la fine del mondo se stare non gli diamo sta risposta ad averlo alcun altri orari come o insomma
Votiamo il ritorno a sospirare il mio voto Sottana dovessero intrapresa precedenti perché insisto sul in Commissione perché quanto meno per accertare
Se il quesito a ad oggetto questa situazione limitata
Allora credo che sia utile
Dell'amico missione
Lei commissiona la prova sedi andare Quarta e Sesta insegnano dove si predispone anche l'organizzazione quarte se eventualmente se poi il ritorno in Commissione viene votato
Valuteremo se affidare alla quarta rassegna scontro presenta sicuramente può fare l'assegnazione poi congiunta Quarta e Sesta
Va bene chi è favorevole al ritorno in Commissione
Sette otto
Ho
Ho
Chi è contrario
Tredici nel conto io
Per quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Tredici cogliere scusate vi alzate la mano i contrari
Uno due tre e quattro cinque sei sette otto nove di
Milioni circa di quattordici cioè possibile
No vi anticipo un intervento sulle modalità di votazione che al si avvarrà del sistema elettronico perché per mille
Per anche perché nella verbalizzazione
E non vi escono risultati che sono talora assolutamente
Stravaganti e tra l'altro l'impianto ce paghiamo la manutenzione ogni anno veramente mi chiedo ovviamente per le pratiche in cui c'è dibattito perché si può mantenere la votazione per alzata di mano
Per emanare che vanno de plano alle altre veramente defatigante costa corre poi a degli esiti che solo perché io non so chi legge i verbali misurabili chiesi di che quando io quel due per i locali sono totalmente
Incongrue
Gli astenuti
Punto allora resta consigliere Nappi lei e mette ai voti il suo emendamento
Sì io la metterei in votazione perché limita il danno è un metadone
Anche contro ma ai fini della identificazione del Presidente del Collegio
Grazie
Se mi dà la parola motivo perché si situa dopo averle consentono di utilizzare il microfono dovrebbero indurre che ci siano questioni molto importanti dietro queste che sono quelle più esposte prima
In realtà la risposta deve essere data per tutte le situazioni allo stato della legislazione per cui
Quell'emendamento secondo me non è condivisibile almeno dal mio punto di vista quindi voterò contro l'emendamento
Va beh
Lo mettiamo in votazione
Non ci si vuole tornare al pomeriggio per accertare se la fattispecie non cioè ottobre quella circoscritta perché se o quello sì ma la solita vecchia da un certo punto di vista come diciamo così a Canelli Henry
Vanta i no perché sennò voi nella risposta precisiamo che il riferimento a quello quelli che tuteliamo la posizione del Consiglio
Immettiamo la risposta senza pregiudicare il problema generale ci osserviamo esservi vogliamo idealmente di intervenire con le nostre modalità organizzative per consentire il più possibile che le valutazioni ci fa ce l'ho definito richiederebbe quindi c'è l'emblema augurando che oggi è stata rivolta imbarazzante maniera proiettata Livorno appare che non sia proprio mentre curava allora volevo sapere se il Comune non conoscono se possiamo selezionare i capelli
Ah beh allora
Per l'esercizio dell'azione disciplinare o no no a
Va beh
L'aggiorniamo o al pomeriggio
Va be
La aggiorniamola al pomeriggio ottava Commissione vero coscienza non può sostituire la Presidenza
Va bene
Allora
In pratica dell'Ottava
Dottor Renato De Nardi Consigliere Liguori
Per facilitare il compito dell'Assemblea va relazione nomina dalla lungo la dodici
Trattasi di con ferme
Mandato giudice di pace
Pareri favorevoli in tutti e dodici le pratiche sia le imprese
I tribunali che dei Consigli giudiziari quindi non hanno avuto da aggiungere grazie
Allora le le ma è possibile fare una votazione
Congiunta perché ci sarà dodici alzatemi autografo c'è unanimità se c'è una missione validità dei pareri c'è l'unanimità anche nel votarle tutte insieme perché
Allora poniamo in votazione questo dodici pratico dell'ottava che esauriscono praticamente la compito quindi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate tutte le dodici per il verbale Presidente sono per il verbale la dodici uno del Consigliere Vigorito quindi
D'allarme lanciato all'Aula la undici dalle undici e dodici
Chiediamo scusa come sopra si erano nove anni per Presidente dell'Ottava si apre
Allora votiamo la dodici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Quindi sarebbe finito è all'ordine del giorno dalla mattina alla proposta attualmente di proseguire almeno
A meno che le pratiche di Prima Commissione del pomeriggio
Allora c'è una pratica rinviata dalla seduta del venti aprile due mila undici
Di cui il relatore Consigliere Calvi esposto il Presidente dell'ASI Ambiente Italia S.p.A. Vittorino
Consigliere Calvi
Il
Commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Si tratta di un esposto presentato da questa assoggettati Ambiente Italia
Nella quale si fa riferimento a diversi trattamenti contraddittori tra un provvedimento dell'altro mito tra il Tribunale di Fermo ma naturalmente trattandosi di questioni
Di carattere giurisdizionale noi non abbiamo titolo per interloquire quindi non abbiamo provvedimenti da adottare e quindi si propone l'archiviazione
Perciò il interrotto così una casella prego no volevo un chiarimento dal relatore in un perché questa esposto riguarda sicuramente e diciamo censure all'attività giurisdizionale e come tale quindi
A ovviamente è giustissima il provvedimento di archiviazione però mi sembra e quindi questo è il chiarimento che chiedevo
Dovuto connesse anche un problema di composizione del collegio legata alla partecipazione alla camera di consiglio del reclamo dello stesso giudice chiavi venisse il provvedimento reclamato
Quindi su questo diciamo un ricordo bene non è esatta questo osservazione fatta nell'esposto in quanto poi l'alla lettura dei verbali risulta che quel componente in realtà era stato indicato erroneamente
Nella
Eventuale composizione ma non partecipo alla composizione ma possiamo accertarla questa circostanza
E con
Io lo ricordo con chiarezza però se vogliamo accertarlo rinviamo al pomeriggio prenderò il fascicolo e leggerò le va bene grazie grazie
Allora quindi rinviamo al pomeriggio contrattazione definitiva
D'accordo
Pratica tutti la tutti all'immagine della Corte d'Appello di Palermo per le note insinuazioni tra dalla stampa con riferimento a un Dipartimento un corso consigliere Calvi
Se posso sull'ordine dei lavori prego sì è vero che se fosse possibile vedo mi pare che sia una pratica che presenti una certa delicatezza generale se fosse possibile con il consenso del relatore poter la tratta nel pomeriggio
Con una maggiore partecipazione dei collegi
Mi credo non ho nessuna difficoltà ad aderire alla richiesta quindi se non ci sono obiezioni la rinviamo anche se essendo le undici e mezzo il tempo avremmo avuto no però
E che c'è una sufficiente disattenzione c'è disattenzione dovuta che cosa al fatto che tutti si stanno occupando di di studiare il fascicolo della pratica rinviamo al protocollo saliva rinviare al pomeriggio però non so
No oppure semplicemente energie rispetto di ciascuno potremmo chiamare i Consiglieri che sicuramente si saranno allontanati per qualche minuto e continuare i lavori fermo restando l'esigenza di
Il Consigliere Virga va rispettata e quindi che non c'è dubbio cioè tutta l'attenzione perché è una pratica delicata prima scusate possiamo continuare qual mente i lavori trattando questo nel pomeriggio non regge
D'accordo allora se non ci sono ulteriori obiezioni la rinviamo al pomeriggio anche questo però
Andiamo avanti
Come
Numero legale laici
Allora adesso il numero legale cioè doveva
Abbiamo inviato però ormai mai
Allora incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa Foligno consigliere Carfì sì allora la dottoressa Folino Giudice del Tribunale di Catanzaro assegnata alla prima sezione penale
Si tratta di un eventuale potenziale incompatibilità con una serie di parenti e affini in particolare con la sorella con il cognato e con uno zio
La sorella il cognato sono entrambi iscritti all'albo all'Albo degli avvocati di Lamezia Terme la sorella che si chiama Valeria Folino
Svolge attività professionali informali di individuarne occupandosi di diritto civile dinanzi al Tribunale di Lamezia Terme quindi in settori diversi
Collabora ma non è associata allo studio dell'avvocato sa antelucano Berto che esercita anche soffre Valente mente e nel civile e l'avvocato Santo educa Roberto che è il cognato solo occasionalmente innanzi al Tribunale penale di Catanzaro
Quindi con riferimento a quest'ultima posizione c'è un grado di affinità che non rileva
La luce dell'attuale circolare se non per un eventuale applicazione ex articolo due dei criteri di con l'articolo due cioè all'incompatibilità ambientale che chiaramente nel caso di specie per la Commissione non ricordano
Così come non ricorrono per l'altro affine che è lo zio
Battelle e Mario Pierino il quale peraltro esercita anche in un distretto appunto diverso
Per cui mi riporto per il resto alla motivazione ex si chiede l'archiviazione della pratica
Ci sono richieste di intervento la poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene abrogata
Dottor Domenico Blasco consigliere Carfì Domenico Blasco
è attualmente giudice del Tribunale dei minori di Catanzaro
Un'eventuale incompatibilità con il fratello avvocato Fabio Blasco che esercita nel settore civile ma esplicitamente risulta dagli atti non dinnanzi al Tribunale dei minori di Catanzaro quindi settore diverso materia diversa quindi si chiede l'archiviazione della pratica
D'accordo non ci sono richieste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottor Vincenzo Galati Consigliere capisci se il dottor Garatti Consigliere della prima Corte d'appello penale di Catanzaro la moglie iscritta all'Albo degli avvocati di Catanzaro esercita nel settore civile
Quindi settori diversi e si chiede l'archiviazione della pratica
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Massimo Salvatore Antonio Pulvirenti consigliere Causin
Allora il dottor Pulvirenti è assegnato alla Prima Sezione Civile del tribunale di Catania il fratello è iscritto all'Albo degli avvocati di Catania ed esercita anche sono il settore civile
In uno studio peraltro individuali
Collabora anche questo cioè alle strutture in Comuni più che altro alle stanze in comune con un altro avvocato che si chiama Carlo parlatore ma con il quale vi è solo una saltuaria collaborazione professionale non c'era Porto appunto di associazione
Abbiamo preso le informazioni necessarie
E risulta che l'avvocato Pulvirenti esso collega di studio risulta una vera dinanzi alla sezione del Tribunale civile di Catania dove ovviamente le sezioni sono numerose
Solamente rispettivamente una e due cause pendenti presso la Prima Sezione Civile del Tribunale ovviamente non dinanzi al giudice in questione ma credo che sia superfluo dirlo
Perrella assoluta occasionalità dunque dell'attività innanzi alla Prima Sezione Civile
Non ricorrono gli estremi di articolo diciotto che mi si chiede nella archiviazione della pratica
D'accordo la poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato
Dottoressa Dolores Neri consigliere Rossi
La dottoressa nere Consigliere Corte d'Appello di Bologna e il figlio avvocato Cantoni scritto all'albo difformi
Abbiamo fatto una serie di verifiche si era quelle che erano state fatte precedentemente dal Consiglio giudiziario poi anche attività istruttoria da parte della prima Commissione
Abbiamo infatti la verifica che era stata fatta precedentemente era solamente rispetto alla Corte d'appello dove non risulta nella sezione presieduta dal presente ieri nessun procedimento e quattro procedimenti sono nella prima e nella terza sezione a Bologna
Abbiamo fatto una verifica in primo grado per vedere se c'erano dei possibili effetti successivi
Diciamo eventuali all'interno della corte d'appello abbiamo potuto verificare che l'attività dell'avvocato con toni e assolutamente marginale e solo presso il Tribunale di Forlì per cui si chiede l'archiviazione
Se non ci sono richieste poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottor Roberto Fontana consigliere Rossi
E giudice del Tribunale di Rimini mano eventuale incompatibilità con in cornice a avvocato Marelli
Roberto Manelli esercita attività professionale occasionalmente avanti uffici giudiziari di Milan no questo è stato verificato anche dei pareri ed alla verifica poi di certificazione in cui vi sono solo due procedimenti
Una dimensione quello minano oggettivamente e inesistente
Prego Consigliere lui
Quindi possiamo
Magari
Prima magari blocchiamo la pratica
Regionale facciamo che con la DOP assegnato si votiamo sulla dottoressa Fontana era questa affronta
Si allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata ancora dottor Marco Forte consigliere Rossi settori diverso in cui non è sussiste incompatibilità
Tempi di valutazione anche questa chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata allora torniamo alla
Praticarsi Ambiente Italia S.p.A. consigliere Calvi
Bene allora
A fronte delle richieste della Consigliere Casella confermo quello che avevo
Accennato ricordando memoria il fascicolo ma ho richiamato il fascicolo e mi sembra che i miei ricordi erano assolutamente corretti
Allora vorrei capire
Al di là della questione di carattere
Generale circa l'esposto relativo alle questioni di carattere
Giurisdizionale no su quello non mente interloquiamo quanto al fatto della presenza
Questo magistrato nel collegio giudicante leggo quanto dice l'esponente
Ma ancor più stupefatti sono rimasti gli esponenti allorché leggendo nel provvedimento comunicato la composizione del collegio giudicante hanno verificato
E del medico del medesimo collegio ha fatto parte il dottor Gabriele Erasmo cioè lo stesso giudice avermi sul provvedimento reclamato dispregio eccetera eccetera
Questo è quanto era scritto nel provvedimento
Naturalmente noi non siamo rimasti inerti perché abbiamo chiesto informazioni e le informazioni ci sono state date dal Presidente del
Tribunale di Fermo il quale
Ci scrive
Dall'esame degli atti del procedimento avente ad oggetto il reclamo avverso il decreto del rigetto della quale il reclamo e è stato discusso nel quale riservate alla decisione il Collegio per come risulta dal relativo verbale redatto la cancelliera era composto
Dal dottor Camillo Cozzolino Presidente dalla dottoressa Angelica Capotosti e dalla bozza e dalla dottoressa Alessandra Mirabelli giudice a latere e non anche dal giudice che aveva messo il provvedimento reclamati
Invece compare nell'intestazione dell'ordinanza collegiale per un'evidente errore materiale dovuto a un refuso così come riferite unica tutti i giudici interessati
Da me espressamente interpellati sul punto che hanno confermato che alla decisione sul reclamo adottato alla Camera il consiglio del sedici luglio due mila dieci hanno partecipato su tanti magistrati indicati nel verbale
Di qui la decisione di archiviare la pratica per le Regioni spero che la Consigliere Pina Caselli sia
Ampiamente soddisfatti
Il Consigliere Borraccetti chiede la parola una domanda
è stato fatto il procedimento di correzione dell'errore materiale sull'intestazione di quel provvedimento no era stato indicato
Nelle nella nella convocazione il Collegio ha indicato ma quando gli è stata l'udienza
Nel verbale di udienza hanno partecipato tre magistrati totalmente ma
Estraneo all'azione che faceva una correzione di errore materiale però se non rimane
Tutto affidato l'avevo una comunicazione
Faremo una comunicazione al Tribunale di Fermo affinché
Procedano la correzione dell'errore materiale perché allo stato comunque sia non c'è problema riguardante
La con l'eventuale accoglimento delle risposte perché
Scusate allora cadeva calma allora chi chiede la parola consigliere Pepe chiede la parola ed anzi appare parla parla troppa
No ho perplessità di carattere tecnico che il Consiglio può chiedere di fare la correzione errore materiale all'organo giurisdizionale
Ma se non lo so e lo è per la colazione ordinamentale si tratta di alla fine di un provvedimento di carattere giurisdizionale non credo che il CSM come organizzativo può suggerire di fare l'adozione di un provvedimento che ha
In ogni caso carattere giurisdizionale
Accorcebbero accennato lei così non è che stia voglio dire nelle informazioni i Consiglio come ha chiesto
Può chiedere ma è stata fatta una correzione perché se non è stata fatta la correzione dell'errore materiale formalmente quel provvedimento reca come
Atto autori un giudice che non poteva assumerlo
E quindi non è che la Commissione si può acquistare semplicemente perché
Si fa una relazione dicendo il Consiglio non ha Commissione il Consiglio si fa il Consiglio potrebbe chiede è stato affatto alla correzione di errore materiale perché se così va bene se per caso non è stata fatta la correzione di una materia
Cosa e chiedo scusa però qui si sta aprendo un problema che mi pare abbastanza delicato di ritorno in Commissione insomma un credo che si possa risolvere con un
Crediamo in allegato come quell'intesa che per una volta approvata si fa una lettera per chiedere credo che forse la Commissione dovrebbe
Appunto allora a questo solo fine si può chiedere il ritorno in Commissione siamo noi Consigliere per la durata e allora dico di fare un emendamento une
Lamento di plenum ma non allora sia consigliere Calvi sembrava
Io vorrei ricordare l'esattamente come sono i termini della questione per chiarire
Allora
Di fronte all'esposto che faceva notare questa apparente incongruità di una presenza del giudice che aveva deliberato sul
Abbiamo chiesto informazioni il Presidente del Tribunale fa un'istruttoria perché interpella tutti i magistrati presenti ci dice che
Il collegio che ha deciso era stato composto da tra i magistrati e i tre magistrati non sono nessuno dei tre e colui che ha redatto il provvedimento
Ci dice che per un evidente errore materiale dovuto ad un refuso così come riferitimi da tutti i giudici interessati da me espressamente interpellati tre punti
Che hanno confermato che la decisione sul reclamo hanno partecipato soltanto i magistrati quindi a questo punto
Il provvedimento giurisdizionale era assolutamente corretto
Io non
Non so io su questo
Credo che abbia ragione il consigliere Pepe non so quale potere possa avere il Consiglio
Di chiedere che sia in qualche modo corretto l'eventuale refuso anche perché è un fatto interno che non so quale rilievo posto a venire ai fini della nostra pratica
Sì
Sì no scusate vuol dire della discussione si è iscritto a parlare ora il Consigliere Virga dal Consigliere Marini qualcun altro desidera intervenire
Può chiedere di essere iscritto perché minimo di grazie Presidente ma
Mi riaggancio a quanto ora detto al consigliere cult io credo che si stiano confondendo due piani della vicenda
Perché noi qua oggi non siamo chiamati a valutare la validità o meno di un provvedimento qua probabilmente all'esposto indicava un qualche comportamento
Meritevole di censura è di competenza della Prima Commissione quindi io credo che noi una volta accertato che quanto indicato nell'esposto non corrisponda a verità dobbiamo pervenire necessariamente al provvedimento previsto dal dal dalle nostre circolari e quindi l'archiviazione
Se poi ci sarà un problema di validità o meno o di come dal punto di vista strettamente processuale la questione debba essere risolta
E io non credo che rientri nei compiti del Consiglio Superiore e investire del giudice perché valuti anche anche sotto il profilo dell'opportunità
La possibilità di procedere
Al all'esperimento di uno dei rimedi previsti dalla legge eventualmente per la correzione
Ho operato il gettito non ci introdurre in un campo perché non credo che appartenga al Consiglio Superiore potete poi saranno sarà onere delle parti
E o compito del giudice a valutare la singola situazione alla quale soltanto interessa
Stabilire se ci sono elementi per attivare o meno la pratica credo ex articolo due perché presto sarà stata aperta grazie
Certo il conio Marini prego
Osservare che in vacanza in
La convenzione alternanza esternate
Se non c'era una correzione che da un atto pubblico da un poi le Presidente del Tribunale diversa siccome ho interpellato qualche altro collega balletto così e non
Cioè deve
Fin quando non c'è la correzione
Quell'ambito la sentenza il perché vanta in quel determinato modo ENI per i beni spiagge il discorso giri per informazione che vita
Così
In maniera
Molto sbrigativa secondo me non si può accettare
Perché se in una sentenza sta scritto a
E a anche all'esterno non c'è un piano interno piano esterno
Mi dispiace non
E
E Barletta la sentenza in quel determinato modo ma questo mi pare Presidente Marini avrei allora chiedo scusa cerco c'è una perché so però poi così
Relatore potrà replicare sito se ho ben compreso questa vicenda nasce da un esposto
Con il quale si lamenta la mancata astensione di un magistrato il quale a
Avrebbe partecipato a un collegio di cui non doveva far parte
E questo è quello che
Questa è la l'esposto
O no decreto di questo prezzo e di rigetto il problema
Va beh comunque si lamenta che appena abbia preso parte alla decisione boom collegiale con magistrato che si sarebbe dovuto astenere
Ora
Vedevo laiche grazie che ecco non doveva far parte del collegio in quanto aveva adottato il provvedimento reclamato oggetto di reclama davanti a quel collegio
Quindi
L'ipotesi che si formula e che questo magistrato abbia violato l'obbligo di astensione
Queste ipotesi è un'ipotesi disciplinare
Se no e quindi non
Noi non dobbiamo certa certo delle verificare qui se il provvedimento è valido o meno come giustamente diceva Tommaso Virga perché non è che stiamo siamo qui a in sede giurisdizionale a valutare la validità dei
Dei provvedimenti
Ne siamo legittimati come
Come prima Commissione come plenum da stabilire se c'è o meno l'illecito disciplinare perché di questo si tratta
Se uno se un magistrato viola l'obbligo di astensione secondo la legge cioè
è commettono illecito disciplinare allora
Sì sintesi trasmetti non gli atti al Procuratore generale quale accetterà se è vero che ha partecipato se aveva l'obbligo di astensione non hai partecipato a questo non capire non ha partecipato e
Non è nostro accertarsi Procuratore generale insomma perché dobbiamo
Impegnare il tempo del Consiglio a su una questione che non è di nostra competenza
Accertare se è vero o meno che ha partecipato non vedo perché
Allora andiamo per ordine fino in il Consigliere Corder ha chiesto la parola
Allora
Proprio a a ricostruire l'esposto ha ad oggetto comportamento nasce evidentemente dalla lettura dell'intestazione della scienza della della sentenza del provvedimento
Nasce da lì evidentemente l'esponente ha visto
Ha visto il la il l'intestazione si è accorto che c'era giudici di primo grado
Ma l'esposto ad oggetto la la la una lamentela doglianza nulla ad oggetto il problema dell'esistente all'intestazione di questo nome ma del fatto che questo collega abbia o meno partecipato
Il compito della prima Commissione era rispondere a questa sua lamentela che non riguarda tanto l'intestazione che è una questione processuale è una questione giurisdizionale
Se ci sarà l'errore non c'è l'errore evidentemente c'è l'errore io penso che
Problemi per il Presidente avrà già preso perché si può prendere d'ufficio anche la possibile averne il l'iniziativa di correggere il problema è risponderà l'esposto ed esposto a seguito di accettamento fatto dalla prima Commissione nonna partecipato a meno che non crediamo lo mettiamo in dubbio
Le dichiarazioni a questo punto il il compito e la prima Commissione concluso
è concluso
E questo il punto a non ha partecipato anzi mettiamo in dubbio gli esiti istruttorio è un'altra questione ma se i movimenti e è indubbio
Il il collega non ha partecipato quindi il motivo dell'esposto viene meno non può che essere archiviato
La questione del del
Delle intestazioni saranno questione chi schieri riguarderà il Presidente che evidentemente avrà l'avrà
Anche se non la farà
Avrà ci saranno delle delle conseguenze poi dal punto di vista della validità se qualcuno vorrà impugnare il provvedimento Lelli verrà fatta la correzione
Ma questa ma non ma non ha cambiato il nostro il Consiglio procede un po'coinvolte nella vicenda precedente non c'è alternativa alla risposta di quel quesito e non c'è alternativa all'archiviazione secondo me
Mi pare molto chiaro e il Consigliere Auriemma ha chiesto la parola
Esattamente la stessa cosa qui c'è solo l'archiviazione del fare non vedo nessuna notizia disciplinari da mandare al procuratore generale sinceramente cioè si manda
Ove si voglia ipotizzare un illecito disciplinare non siamo in grado di valutarne se c'è la fondatezza o meno qua non ce la fa non ce la fondatezza non deve essere neanche trasmesso
Grazie il consigliere Cassano
Tempi
Solo scontando mi convince assolutamente un approccio che sottolinea
Che non ce lo possiamo occupare di validità provvedimentale di
In questa sede
Né degli effetti presso terzi di dei provvedimenti emessi all'autorità giudiziaria
Noi abbiamo ad oggetto
Come oggetto di valutazione comportamenti i magistrati
Non provvedimenti
Comportamenti allora però c'è una rilevanza sul bonus specie di articolo due
Oppure c'è una rilevanza sub specie di disciplinare io allora dobbiamo trasmettere in ogni
Caso diverso non abbiamo che va archiviata
Potrebbero essere
Come dire
Un
Un eccesso di zelo che potrebbe chiudere qui tutta questa discussione magari un emendamento con cui sin vi per nell'archiviare del capo dell'ufficio di assumere i consequenziali provvedimenti ma faremmo a mio avviso un di più
Quel Consiglio Casale non formalizza questo tipo di emendamento emendamento invito a provvedere di conseguenza che
In qualche modo risolverebbe metterebbe d'accordo
Serie si ritiene l'opportunità di questo genere formulo con un emendamento che questo tipo
E allora a questo punto consigliere Calvi
Ma
Scusarsi agro credo che
No prima di replicare possiamo valutare se mettere in votazione questo emendamento vorrei vispo sull'emendamento per emendamento perché
Come dire mi sembra una proporzione di buonsenso però
Che in qualche modo
Dimentica un fatto essenziale
Cioè che il collegio che ha formato quel tribunale era assolutamente corretto e che quel magistrato non ha partecipato allora a questo punto
Il fatto come dire
Direi quasi amministrativo dell'errore materiale del refuso così come dice il Presidente del Tribunale di Fermo
Chi ha fatto le sue indagini sulla base non soltanto dei colloqui con i magistrati ma avendo letto la sentenza è l'intestazione della sentenza a questo punto chiude ogni possibilità di valutazione da parte nostra
Non possiamo andare a valutare
Se qualcuno
Domani attraverso l'impugnazione o dovesse risollevare questa questione lo valuteremo però la prima Commissione si è occupata e accertato
E ha fatto l'investigazione proprio sul problema della possibile mancata astensione e questo non vi è stato allora a questo punto una volta accertato che il Tribunale ha operato in modo corretto
Il magistrato non ha partecipato il magistrato non doveva astenersi perché non ha partecipato
Credo che tanto per essere chiari evidentemente è stato risolto prima la questione essendosi accorto che il magistrato aveva emesso aveva già valutato sul problema del reclamo a questo punto in primo grado a questo punto
Come dire è stato espunto dalla formazione del collegio il collegio è stato formato in modo diverso quindi tutto si è svolto in modo assolutamente regolare lo abbiamo accertato abbiamo fatto il quesito il Presidente ci ha risposto
Credo che si è esaurito nel modo più completa la questione e credo che si possa chiudere così come
L'accordo procedete esaminerete Grassi soltanto per sottolineare che non ha fatto dimenticato quello che dice anzi erano nessuno di del discorso sono assolutamente convinto che non ci occupiamo non del provvedimento e delle sue sorti e dei suoi riflessi
Sui tenersi sul
Ma soltanto su comportamenti mi pare che nessuno qui i documenti che non ci sono comportamenti valutabili quindi abbiamo il sito non può che essere quello dell'archiviazione era soltanto un tentativo a mio avviso di
Così di opportunità per mettere fine a questa discussione conciliando un pericoloso
Una conclusione che prevedesse in questo senso l'emendamento
Nel dispositivo
Invito invitando
In questo senso formulo l'emendamento invitando il Presidente del Tribunale
A disporre i consequenziali provvedimenti di correzione ove ritenuto
Invitando
Il Presidente del Tribunale
A disporre i consequenziali provvedimenti di correzione ove ritenuto
All'emendamento di
Di correzione del provvedimento ove ritenuto
Virgola ove ritenuto
Quando
Non
Prima
E la Commissione ha lavorato in modo e crei più perché abbiamo fatto indagine abbiamo tenuto la risposta
Commissione abbia lavorato in collegamento è fuori discussione
Come ossessione Alagna Consigliere Borraccetti Vertemate qui non è un problema interferire con l'esercizio delle funzioni esiste anche un problema di prova perché il fattore
Che c'è un provvedimento in cui un giudice che
Dovrebbe astenere figura come autore di quel provvedimento
E c'è una istruttoria per balle fatta dal Presidente del Tribunale integrata per la produzione del verbale d'udienza che dice no a quel giudice non ha partecipato
Però ci sono degli atti in contraddizione ad ora l'unica cosa che bisognava fare e chiedere
Alla Presidente se è stata fatta la correzione dell'errore materiale perché se per caso non venisse fatta la correzione di errore materiale
Noi avremmo materie da trasmettere al Procuratore generale presso la sede Cassazione
Perché vuol dire che c'è davvero
La possibilità
Di una violazione dell'obbligo di astensione allora e caso molto chiaro o è stata fatta la correzione dell'ora il materiale cartaceo è stata paragonata a quella ho visto
Scusate ho visto ho visto dalle espressi le del Consigliere Calvi come dico un atteggiamento di rassegnazione di fronte all'ipotesi che era praticato in Commissione credo che meriti comunque questo approfondimento che il Consigliere Borraccetti chiede non mi pare che pregiudichi amo niente no no non c'è urge Enza credo che la si possa vedere con con con un minimo di tranquillità a chi ha accettiamo questa cosa insomma anche perché
Essendo il dubbio la è inutile che lasciamo aleggiare questo dubbio dai ceti accertiamolo in modo preciso la b e preservare però e
Ho capito ma se l'istruttoria di per sé regolare verbale contraddice il il testo scritto accettiamo
Non c'è nessuna contraddizione
Vale Consigliere Galli comunque mi pare di capire che lei no non non non oppone fiera resistenza lo faccio ciò che vigilerà in quota B dai rimandiamola in Commissione sino ad agosto cioè la guardate con calma in orario per la chiarezza sei Presidenza elevare abbiamo già speso molto tempo
Stanco
Onestamente
Faceva e Virga parliamone in Commissione poi c'era credo Consigliere con lei vuole insiste
No ASP
Se parla per il rinvio in Commissione sono veramente no no no no no e no allora non va bene contro il rinvio in Commissione aveva mi pare che sia presidente lei le le chiedo veramente perdono mai replica perché
Cioè ma
Crediamo che loro mensa
Correzione di un errore materiale sia motivo di articolo due o provvedimenti disciplinari c'è perché se crediamo questo allora mandiamo al torniamo in Commissione promessa poniamo anche l'ipotesi che il Presidente sbagliando
Non correggere l'errore materiale quando è
Pacifico che quel giudice non ha partecipato a quel collegio perché ripeto come ho detto l'altro come ho detto per ma se abbiamo dubbi sull'istruttoria allora si torniamo in Commissione si raduna se non ci sono dubbi istruttorie possano arrivare a dire questo
Signor
Vale a mai veneta rimandiamo in Commissione
Chi
Chi è favorevole
Da
Britannico uno due tre
Chi è quattro cinque sei
Chi è contrario
Va be allora
Tredici contrari la allora la votiamo
Dei detenuti gli astenuti
Prego
Va beh allora votiamo
Emendamento Cassano è accettato dal relatore no ho detto di no no lo vuole fare votare non lo ritiro Presidente va bene votiamola
Due astenuti con due astensioni
Nona Commissione con quattro pregiato Sarda porti di magistrato ordinario
Valutazione domande con profili problematici dal possesso di requisiti consigliere Pepe
Ruocco poi
Di coloro non in
Vi ricordate
In primo luogo c'è
Do
Do capoverso
Il domande di coloro non
Il piccolo
E poi nessuno degli
Primo capoverso della seconda pagina centodieci nautico che dopo il giorno dopo giorno ossia
Bisogna aggiungere perché non dichiarano il possesso di nessuno dei requisiti di cui all'articolo due lettera g del bando spetta e che già abbiamo
Ah ce l'abbiamo va be allora mi correggo ce l'abbiamo perché
Non dichiarano il possesso di nessuno dei requisiti di cui all'articolo due lettera g del bando di concorso
Primo capoverso della parte motiva Bovo comma Cochran
Aggiungere e robe
Robben
Si tratta di tutte le valutazioni del comando e di partecipazione al concorso valutare
Valutate alla luce dei requisiti
Va bene ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata piangendo da sposi magistrato ordinario valutazione domande con profili problematici dal possesso di requisiti consiglieri Palumbo
Sì i candidati indicati in Ambrosini delibera
Tre inidoneità
Quindi
Non vanno
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata
Altra valutazione con profili problematici consigliere Pepe Federico
Ipotizzato va bene chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato
E leggo con i nominativi dei candidati a ventitré idoneità richiesta di ammissione con riserva consigliere Palumbo
Come da proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata incontro di studio bioetiche diritto consiglieri Azzano
Simili porterei sottolineando che si tratta di un punto di studio sul tema molto rilevante delicato però quindi la Commissione fermarci arciere
Prestato particolare attenzione è un incontro molto equilibrato interessante quindi si non se ne propone l'approvazione
Non ci sono interventi da chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato
Incontro di studio ordinamento giudiziario consigliere Zanon sia anche questo ovviamente il tema particolare interesse e anche in questo caso il programma
Congegnato se ne propone la forma
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvate incontro di studio Corso laboratorio condiviso con la formazione decentrata il punto sugli strumenti organizzativi a disposizione del giudice Consigliere Corder mi riporto grazie
Consigliere Sciacca
Sì Presidente solamente per segnalare come in questo mi ricollego peraltro la discussione avuto all'inizio di plenum
Sulla mobilità dei magistrati e sull'esigenza di un'immediata interlocuzione col Ministero di giustizia
Dico richiamando quello che ci siamo detti anche qua a vedrete come nel programma
Il direttore generale di DGSIA Consigliere Stefano Aprile è stato invitato
Invitato come relatore così come al costo aderite stato invitato come relatore e via dicendo dico questo senza
Benché come dire il minimo spunto di polemica
Ma solo per segnalare che il Consiglio superiore ogni qual volta organizza dei corsi di formazione in materia informatica ed organizzativa ritiene doveroso
Nell'ambito di una leale
Reciproca sistematica collaborazione invitare il Ministero di Giustizia e DGSIA in modo tale che possa come dire portare a conoscenza dei magistrati e formarli quindi
Su tutte come dire le novità sia via via sta diffondendo negli uffici
Devo però registrare al contempo che analoga attenzione nei confronti del Consiglio Superiore della Magistratura in materia di informatica giudiziaria non si registra da parte del Ministero di giustizia
Noi oggi pomeriggio avremo un incontro
Diciamo
Formale ma non come dire di Commissione
Con il presidente Birritteri proprio perché intendiamo
Dico direi avviare questa collaborazione che ancora non è è stata avviata però ripeto già dal quasi un mese la settima Commissione ha licenziato una lettera indirizzata al Ministero dell'innovazione e al Ministero di giustizia
Con la quale proprio in materia di informatica giudiziaria ha chiesto di sapere cosa cosa ne del piano straordinario di digitalizzazione per il quale si dicono essere stati stanziati cinquanta milioni di euro
Il ministero su questo piano sta andando avanti intrattiene rapporti diretti colleghi dirigenti degli uffici giudiziari che stanno aderendo
A questo piano e il Consiglio Superiore continua a non sapere nulla potrei fare altri esempi nel senso che ad esempio proprio lunedì nove maggio al Forum della pubblica amministrazione DGSIA il Ministero di giustizia ha organizzato un incontro sulla digitalizzazione
A invitata a partecipare i referenti per l'informatica non ha ritenuto di invitare a prendere parte a questo importante convegno che la vetrina nazionale della pubblica amministrazione il Consiglio superiore allora
Prendo spunto da questo corso proprio per come dire non sottolineare all'attenzione di tutti i Consiglieri l'esigenza di
Un monitoraggio più attento dei rapporti tra Consiglio Superiore Ministero di giustizia per quanto attiene e i sistemi informatizzati
Consigliere Pepe
Soltanto per ricordare che questa iniziativa è un'iniziativa che ha dato diciamo momento in sede centrale ma avrà più momenti anche in sede locale
Infatti come vedete dalla scheda preliminare mi sembra una diciamo incontri sempre sulla in maniera materia dell'appunto sugli strumenti organizzativi a disposizione del giudice in varie in varie sedi di Bari Bologna Firenze Napoli Palermo e Torino proprio in questa prospettiva di ampliare sempre il più lungo il numero delle iniziative formative in materia di organizzazione lavoro del giudice e di conoscenza informatica proprio anche nella prospettiva di
Lavorare nulla in piena collaborazione istituzionale con il Ministero
Che in questi posto in questo campo ha chiesto una collaborazione col Consiglio qui di cui siamo pronti a svolge l'attività formativa in questo temo lo faremo anche in sede decentrata e lo faremo anche nell'ambito di un programma che preveda una strutturazione delle iniziative in sede
Centrale e decentrata in modo tale che sia positivo formazione che abbia una prospettiva più ampia che non sia soltanto italiana
A iniziative che hanno carattere contingente e non organizzato
Quindi credo sia importante ricordare che ci saranno anche altri momenti in sede locale inseriti distretti proprio su questi profili ai quali parteciperanno politiche non potranno partecipare all'inizio alla iniziativa in sede centrale
Consigliere Vigorito
Due considerazioni la prima sulla condivisione della del taglio
Dell'organizzazione di questo corso e
Della necessità di porre i temi dell'organizzazione degli uffici al centro del lavoro della formazione sia a livello centrale che a livello decentrato
Mi sembra che questo corso vada in questa prospettiva mi sembra anche che il taglio complessivo e le relazioni siano apprezzabili
Il secondo tema è quello sollevato dal Consigliere Sciacca credo anch'io che sia
Abbastanza preoccupante la situazione che si sta creando nei rapporti tra Consiglio Superiore
Della magistratura e Ministero in ordine all'intero tema della informatica giudiziaria
Sono ormai un po'di mesi che si assiste a una serie di iniziative legittime che il Ministero Stato tanto in questo settore anche con previsione di spesa significa dire che scavalcano totalmente
Il Consiglio superiore che non viene nemmeno notiziato di questo tipo di iniziative
L'episodio clamoroso è stata è stato l'annuncio affatto con meno da tutti i magistrati del oggetto di informatizzazione in cui non c'è una parola sul ruolo del Consiglio
E
Per quel che ne so il Consiglio non era stato nemmeno preventivamente informato dell'esistenza
Di questo di questo progetto io credo che sotto questo punto di vista l'interlocuzione con il Ministero deve essere importante ed è importante anche che il Consiglio
Come dire faccia ripartire il rapporto con i referenti distrettuali dell'informatica che sono organi nominati dal Consiglio che negli ultimi anni stanno diventando sempre di più una sorta di punto di riferimento locale del solo ministero
E non del Consiglio superiore quindi questo credo che sia un tema
Centrale invitò oggi di perquisire serali incontro con
Il consigliere Birritteri di sollecitare questo tipo di interlocuzione
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene eh approvata Quarta Commissione differimento dell'efficacia del collocamento a riposo rotto Costabile consigliere Palumbo
Il microfono prego
Cento quarantuno
La proposta è quella di revocare parzialmente della delibera del consiglio del sedici febbraio due mila undici
Chi aveva fissato l'attestazione del rapporto di lavoro del dottor Giuseppe stabilire la data del sette luglio due mila undici c'è stata una richiesta formale dello stesso magistrato di procrastinare
La sua andata
Sul suo collocamento a riposo
Alla fine dell'anno due mila undici con la motivazione che vi sono dei processi assegnati alla sezione che di precise
Processi che devono trovare compimento fondi a seguito di una lunga istruttoria dibattimentale che in atto
La Commissione facendo riferimento a un diffuso orientamento giurisprudenziale
Il secondo il quale è possibile dell'autorità amministrative nell'ambito del rapporto di pubblico impiego riconoscere efficacia la revoca dell'istanza di collocamento a riposo qualora ciò si è ritenuto dalla stessa
Autorità amministrative in qualche modo utile ed opportuno ed il rapporto sia tuttora in corso
Evidente inutilità della permanenza in servizio
Del dottor stabile proprio con riferimento alla motivazione degli atti d'ufficio della necessità i porti a compimento dei processi oggi in corso di istruzione avanti alla Sezione che indica presiede
Quindi noi proponiamo
Proponiamo la delibera così come formulata
La richiesta
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvate
Incarichi extragiudiziari dottoressa Min groppone consigliere Calvi
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata dottor Cascone consigliere Calvi
Chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata dottor De Fiore Consigliere Liguori mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene approvata dottor Fabiani Consigliere Liguori c'è una proposta sostitutiva Presidente esige una prognosi integralmente sostitutiva che è stata depositata e credo distribuita se in epoca perché ha rinunciato all'incarico
Molto bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Basso Consigliere Liguori
Anche in questo caso mi riporto ucciso
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata dottoressa Tommasi consigliere Pepe riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor passi consigliere Pepe default con
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Vari incarichi nota dell'Ascoli speciazione per le professioni legali Facoltà di giurisprudenza Università di Modena e Reggio Emilia per l'individuazione dei componenti del consiglio direttivo settore civile nuovo interpello Consigliere Di Rosa mi riparto grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Comitato di presidenza ordine del giorno aggiunto Comitato di Presidenza
Ma la celebrazione di questo plenum parallele loro che si tiene la nell'angolo ma possiamo
Sciogliere
Vista la scadenza in data trentuno dodici due mila e dieci del contratto di assicurazione stipulato con alleanze S.p.A. poi prorogato al trentuno marzo due mila undici
In data quindici dicembre due mila undici Comitato di Presidenza autorizzato l'espletamento della gara europea con procedura ristretta per l'assicurazione sanitaria a favore del personale del Consiglio Superiore
In data otto aprile Presidente della Commissione giudicatrice Consigliere Virga
Ha trasmesso i verbali delle sedute pubbliche professione provvisoriamente aggiudicando a Dalí anzi S.p.A. la gara quale unico offerente in considerazione dell'esclusione di altri concorrenti maggiore di vizi formali e sostanziali
Del documentazione
In data dodici aprile due mila undici Comitato ha preso atto dell'aggiudicazione provvisoria deliberato di destinare le penali
Da incassare dalle due società escluse Fondiaria SAI Società Cattolica di Assicurazione è l'importo complessivo di euro trentadue mila euro sedici mila ciascuno
Quale integrazione della quota di premio assicurativo da corrispondere per il due mila undici da parte del personale del Consiglio superiore
Ci sono interventi a Consigliere Virga
Un brevissimo intervento non sulla contenuto della della delibera né sul operazioni ma soltanto per
Manifestare nei confronti del della struttura
Del Weber dottore orfani del dottor l'occhio nero
Dalla dottoressa Castaldo dottoressa le sta Andrini il Massimo è apprezzamento Perrella professionalità dimostrata nella trattazione di una materia assai difficile
Ricordo che si trattava di un appalto pubblico europeo
Dimostrando veramente una professionalità all'altezza delle Concilio supera la magistratura quindi soltanto per questo piccolo cenno perché è un qualcosa un po'di diverso rispetto alle solite pratiche che trattiamo grazie
Grazie
La Presidenza si associa i suoi ringraziamenti e ringrazia anche lei per il prezioso lavoro svolto come Presidente della Commissione aggiudicatici
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Terza Commissione due posti di Consigliere Corte d'Appello di Caltanissetta Consigliere Vigorito riporta la proposta chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvata un posto Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Caltanissetta Consigliere Vigorito anche qui mi riporto alla proposta chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata quattro posti così e Corte d'Appello di Genova Consigliere Vigorito riporto la proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata un posso sottoporle generale presso la Corte d'Appello di Genova Consigliere Vigorito
Richiamo alla proposta chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata sei posti di consigliere Corti d'Appello di Venezia consigliere Cassano
Mi riporto Presidente chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata due posti di sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Firenze consigliere Zanotto mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato un posto di consigliere sezione lavoro Corte d'Appello di Bari consigliera Canelli metodo Presidente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata cinque posti cos'è la Corte d'Appello di Catania così Racanelli mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata due posti sotto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Torino Consigliere Racanelli poco
Chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata pratica secretata
Consigliere
Metto fuori ruolo della dottoressa dito consigliere Cassano
Mi riporto alla precedente relazione analogamente si tratta di fuori ruolo presso l'ispettorato allora la dottoressa interessata non ha mai fatto
Esperienze pregresse dei fuori ruolo si tratta di attività oggettivamente rilevante anche soggettivamente ricorrono tutti i requisiti perché la natura pubblica
La proposta possa essere accolto al prezzo
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata collocamento fuori ruolo del dottor Colaiocco consigliere Zanotti è una situazione analoga a quelle già viste in mattinata
Deve essere collocato
Fuori ruolo all'Ispettorato confusione Ispettore generale così complessivamente ricorrono tutti i i criteri sono
Che la Commissione ha elaborato quindi la proposta di
Di collocare fuori ruolo dottor Comacchio
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvate
Io direi che visto che la prima pratica di Quinta una doppia proposta compie
Possiamo fare quelle unanimi va bene Consigliere Casella grazie del suggerimento un
Direi anche la prima se fosse possibile possiamo fare anche la prima penso di sale vi prendo in parola entro
Va bene ufficio direttivo depuratore pubblica questo Tribunale minori Perugia proposta al dottor Bellocchi consigliere Sciacca
E allora se questa vicenda consegue ad un riesame in quanto con delibera del cinque luglio del due mila e sei plenum quindi entrare in una precedente consiliatura aveva nominato il dottor Alberto Bellocchi
Che era al tempo Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Perugia a me l'aveva nominato procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni non di Perugina ma di Perugia c'è un errore storico
Nella va bene bella trovarci non c'entra l'ente di bacino lascia in questo caso non c'entrano
La dottoressa Torterolo soccombente nella valutazione plenaria ha proposto di col
Saltar sostenendo che le sue specifiche minorili non erano state adeguate mente valorizzate
Il TAR Lazio con sentenza del due mila sette ha dichiarato infondato il ricorso ma
Invece il Consiglio di Stato con una sentenza del due mila dieci accolto l'appello proposto dalla dottoressa Totero
Sostenendo nascosta nel Consiglio di Stato alghe
Il consiglio superiore non avesse fatto buon uso interpretativo della sua stessa circolare quella del mille novecentonovantanove
Laddove prevede per l'appunto che
Pur non costituendo titolo preferenziale l'esperienza minorile comunque debba essere adeguatamente valutata
A tal riguardo allora la Commissione vado in sintesi la Commissione ha proceduto ad una nuova valuta valutazione valorizzazione dei da atti di fatto che ponevano a confronto le esperienza professionale del dottor Bellocchi e quella della dottoressa portano con la proposta che espongo
Viene riproposta la nomina del dottore dell'occhio
Viene riproposta proprio in esito a questa rivalutazione nonché però per un altro profilo invece strettamente giuridico che attiene alla applicabilità al caso di specie dell'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Venendo sarò al primo profilo
Si è ritenuto che la dottoressa Totero e sicuramente un magistrato di ottimo profilo ed vanta
Una specifica minorile del settore giudicante assolutamente significativa è connotata chiaramente dato da buoni risultati risulta però essere meno anziana
Del del dottore Bellocchi il quale invece ha svolto
Funzioni requirenti lungo l'arco di tutta la sua carriera ricordiamoci che qui stiamo discutendo della nomina del Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Perugia essi occupato può nel periodo in cui ha prestato servizio presso la Procura generale
Presso la procura generale di
Attività di udienza alla sezione minori della Corte d'Appello sia per gli affari civili che per gli affari penali ed è stato altresì incaricato di apporre il visto alle sentenze penali del Tribunale per i minorenni va segnalato come nella motivazione offerta dal Consiglio di Stato in accoglimento del ricorso della Totero
Vi era una lettura della funzione requirente minorile che sostanzialmente faceva sostegno Giuseppe terminava
L'affermazione di una sorta di unicità totale della giurisdizione e della delle due professionalità requirenti e giudicanti minorili nella delibera invece noi ribadiamo come fermo restando che il substrato comune minorile chiaramente deve caratterizzare
La cultura professionale tanto del procuratore per i minori quanto del giudice dei minori non vi è dubbio che vi è una peculiarità requirente che va necessariamente soddisfatta nel momento in cui si va a nominare il Procuratore della Repubblica per i minorenni di Perugia
Dividerei questori evidentemente è un rilievo fondamentale considerando che la Totero ma da mai svolto funzioni requirenti
Vi dicevo che vi è poi un altro profilo che è stato attenzionato dalla quinta Commissione e che ha e ha poi stato la quinta Commissione richiedere anche un parere all'Ufficio studi parere che non è stato presso qualche mese addietro
Ed è il problema che attiene all'applicabilità alla procedura concorsuale incassarle
Del divieto normativo del posso all'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei che nonna che impedisce che da funzioni giudicanti
E si possa passare alle funzioni requirenti nell'ambito dello stesso distretto il Ufficio Studi guarda reso un parere
è stato diciamo condiviso dalla quasi integralità della quinta Commissione
Con la quale a sottolineato come trattasi di ius superveniens che viene direttamente immediatamente applicabile alla fattispecie concorsuale in oggetto e che quindi già di per sé impedirebbe la destinazione della dottoressa Totero a svolge le funzioni di Procuratore della Repubblica essendo per l'appunto l'otto è stato per lo ripeto
Giudice minorile a Perugia motivo per cui si propone la riconferma del dottor Alberto Bellocchi
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni di Perugia
Grazie Proposta B dottoressa Totero Consigliere Virga e grazie Presidente per il minor mentre da parte purtroppo dipende dall'aggiunto e quindi alla velocità oltre che per vicinanza chiedere pure la correzione
Pagina centotrentuno in alto dove differenze tutti gli altri casi è sbagliato il nome della collega
C'è scritto torero e poi l'ultimo rilievo della signori
L'ultimo il correttore automatico il Po era sfuggito alla rubrica proprio in questa parola sempre a pagina centotrentuno ultimo rigo laddove è scritto ha svolto funzioni requirenti in realtà è errato ha svolto funzioni giudicanti
Quindi la correzione di questi due punti
Detto questo e passando al merito della proposta
Come esattamente a riferito il consigliere Ciacca siamo in presenza
Di una nuova deliberazione alla quale il Consiglio è chiamato a
Effettuare appunto questa sua attività a seguito dell'annullamento fatto al Consiglio di Stato
Intendo un attimo soffermarmi sulla sentenza del Consiglio di Stato il Consiglio di Stato di fronte alla presenza di
Il di due candidati di cui un candidato leggermente più anziano ma ecco l'esperienza di procura e l'altro candidato sta con una Mintz leggera minore anzianità
E differenza giudicante di funzioni perché la collega Totaro e giudicante
E ha ritenuto errata la precedente delibera del Consiglio e ha specificato che l'avere svolto funzioni minorili relativamente a un posto di funzioni minorili
Pur non essendo un titolo preferenziale
E pur non essendo un titolo quello appunto dello svolgimento delle funzioni minorili diffuso occorre tener conto nel caso di parità
Dei concorrenti l'avere svolto funzioni minorili deve e costituisce secondo le regole del Consiglio sopra dalla magistratura un elemento
Che deve essere posto in confronto con gli altri elementi
Che derivano dal dal dalla percorso professionale dei candidati
Ed è soggetto alla valutazione del Consiglio Superiore della Magistratura e può colmare eventuali lacune derivanti dallo svolgimento di diverse funzioni
Mi in quella sentenza desidero premettere che qua stiamo trattando di un concorso del due mila cinque
In quella sentenza il consiglio di stato sì posso pure il problema delle funzioni giudicanti e delle funzioni requirenti
Di chi svolge la propria attività nell'ambito delle Tribunale per i minorenni e a concluso dicendo che a differenza di quanto accade nei tribunali ordinari
I tetti brani di medie Peri per i minori non c'è una differenza tra funzioni requirenti sostanziale fra funzioni requirenti e funzioni giudicanti
Perché il pubblico ministero nel Tribunale per i minori è chiamata a svolgere una serie di attività nell'ambito delle civile che che costituiscono la preponderante attività del pubblico ministero
Nel Tribunale le Presutti vale per i minori le cui funzioni in genere sono mirano più che alla punizione
Del questo otto il profilo penale pur più che alla punizione del colpevole mirano
Alla vi abbia più educazione al reinserimento del minore
Questo è mo in modo molto sintetico il contenuto nella sentenza del Consiglio di Stato dove appunto torno a ripetere ebbe a considerare è una sentenza del due mila dieci se ricordo bene
Quindi successiva alla riforma dell'ordinamento giudiziario
E va a considerare anche il punto relativo alle funzioni giudicanti e requirenti non sotto il profilo dell'articolo tredici ovviamente ma considerando proprio la specificità delle funzioni requirenti nell'ambito del Tribunale per i minori
Allora detto questo e passando alla
Comparazione
Sostanzialmente si dice e per e temo che anche questa delibera questa proposta
Sub a sarà inevitabilmente destinata ad un annullamento da parte del giudice amministrativo sostanzialmente si dice che il dottore Bellocchio ottimo magistrato
A la sua il suo punto di forza del fatto che a una professionalità tutta quanta svolta nell'ambito degli uffici requirenti perché si dice una cosa perfettamente vera
Mentre e prevarrebbe sulla dottoressa ventotto euro perché la professionalità della dottoressa Totero si è sviluppato
Stesso che costantemente presso il Tribunale per i minori però svolgendo funzioni giudicanti
Peraltro funzioni giudicanti anche di per un periodo di reggenza del dell'ufficio
Ora il per e diciamo atte attenuare questo aspetto si dice che il dottore Bellocchi e ben conosce le funzioni e minorili
E ben conosce perché è stato più volte applicato alla Procura per i minorenni di Perugia
Vado un po'a memoria ma credo che né di non sbagliarmi proprio ma queste applicazioni sono venti nell'arco di venticinque anni di carriera
Quindi
Esser vuole un all'anno ma proprio il serbo
E poi ha svolto attività di pubblico ministero di udienza presso la sezione minori della stessa corte di appello
E però ricordo le delibere precedenti era costante
Prassi amministrativa del Consiglio Superiore che ha trovato conforto in numerose sentenze del CUD del giudice amministrativo dove si dice che una cosa sono le funzioni minorili
Il svolte in primo grado
E chi fa giurisdizione ha fatto giurisdizione come tutti noi abbiamo fatto sa la differenza altra cosa e svolge le funzioni minorili dibattimentali nei giudizi camerali appello
E poi e per questo certo è unico carico importante sotto il profilo diciamo della delle funzioni minorile quello di apporre il visto alle sentenze penali del Tribunale tre per i minorenni
Ciò questi sono gli elementi che determinano la prevalenza delle dottore Bellotti sulla dottoressa sottozero
A me sembra però che questi elementi del differimento a questi
Non supera quelle che sono state le osservazioni del Consiglio di Stato che hanno deteriori portato all'annullamento della precedente delibera perché
E se è vero come è vero tutto quanto vi ho riferito ciò non toglie che le funzioni minorili ha svolto soltanto la dottoressa Todaro
E di queste funzioni minorili non vi è alcun alcun cenno nella proposta di maggioranza e Nowitzki
Specifica per quale ragione dell'ottimo dottore Bellocchi per il solo fatto di aver svolto le funzioni di Pubblico Ministero deve prevalere rispetto alla dottoressa tolto
Per la verità devo dire che di questo forse se ne rende conto anche la proposta di maggioranza tant'è che
Introduce per la prima volta nel a seguito dell'annullamento del Consiglio di Stato l'argomentazione che si fonda sull'articolo tredici
Desidero premettere che il parere del Consiglio dista del dell'Ufficio studi esiste mal non ricordo
è stato richiesto ed è stato formulato soprattutto per verificare se il Consiglio di Stato avesse fosse diventato il vizio di eccesso di giurisdizione e nell'ambito poi di questo parere si fa riferimento all'articolo tredici
Ora
A parte ogni considerazione sulla esistenza o meno di un giudicato sul punto perché torno a ripetere la questione delle funzioni giudicanti o requirenti è stata riproposta in prima e in secondo grado
E lei Consiglio di Stato a tranquillamente annullato quella quella delibera
E considerato che si tratta di una di una concorso che risale al due mila cinque quindi anteriormente
Alla riforma dell'ordinamento giudiziario che come sappiamo esclude la possibilità di passaggio da funzioni requirenti e giudicanti e viceversa
Entro certi ambiti territoriali
E a me sembra che quell'argomento che è stato sollevato torno a ripetere per la prima volta diciamo dopo sei anni credo
Del dal concorso cinque o sei anni al concorso a parte ogni considerazione sulla ammissibilità di questo argomento in questa sede non tenga conto
Che della
Del fatto che quasi mi in presenza di uno schema concorsuale
E lo schema concorsuale secondo la giurisprudenza del Consiglio di Stato
Ma anche per il tribunale amministrativo
Diciamo sono riportati motivazione sentenza del due mila quattro al due mila dieci
Vi racconto che le regole che di un concorso sono quelle vigenti al momento in cui il concorso è stato bandito le modificazioni di quelle regole
Diciamo non non non colpiscono i non dovrebbero colpire degli interessi di qualcuno del del del cittadino che
Ha presentato la domanda al momento in cui sulla base di alcune di certe regole libero che
Non salti dal bando non simili non non si modifichi tutto questo cosa che nella specie torno a ripetere non è intervenuto quindi
Per quanto riguarda per quanto riguarda diciamo questo aspetto strettamente giuridico che probabilmente verrà risolto dal giudice amministrativo una volta per tutte
Mi riporto a quanto indicato nella delibera nella quale
Grazie
Grazie consigliere Giostra
Si anzidette su un punto specifico
Uno dei passaggi della sentenza che ha accolto il ricorso della dottoressa Totero
Ricordato anche dal Consigliere Virga
Testualmente recita la figura le funzioni del pubblico ministero minorile qui si trattava di un pubblico ministero non minorile nonché per brevi periodi come del dottore del dottor Bellocchi si connotano in maniera ben diversa da quelle requirenti ordinari talvolta confondendosi addirittura ovvero integrandosi con quelle giudicanti nella ricerca delle misure più idonee in relazione preminente interesse del minore
Ebbene questa che viene espressa dalla giudice amministrativo è una concezione vetero paternalistica dalla giustizia minorile che si pensava superata ma le resistenze culturali evidentemente
Sono più forti delle novità normative perché superate con la riforma dell'ottantanove
Questo pubblico ministero che coopera con il giudice tra l'altro non lascerebbe alcun valore e significato al diritto di difesa perché se non c'è l'accusa non si capisce neppure per tutti
Ci debba essere la difesa veramente
è una prospettazione culturalmente datata di cui
Non siamo tenuti a tener conto tant'è vero che anche nella giurisdizione minorile fermo restando quanto diceva il Consigliere Virga che
Probabilmente il concorso va giudicato con le regole del tempo ma anche per la giurisdizione minorile non si distingue
In ordine alla necessità di un passaggio dalle funzioni requirenti e giudicanti che ci sia formalmente cadenzato se fossero così assimilabili avremmo Kuros mossi molto più
Quindi anche per questo aspetto quella sentenza lascia più di un margine di perplessità
Consigliere Casella
Brevemente per tenere fede all'impegno che avevamo preso di
Auspicabile celerità dunque io voglio soltanto richiamare l'attenzione del Consiglio al fatto che stiamo applicando in questo caso
Oltre a principi di comparazioni che sono già stati esposti
Il principio normativo dello sbarramento costituito dal divieto di passaggio di funzioni di cui all'articolo tredici della legge del due mila sei cioè la proposta di maggioranza ha ritenuto che quest'articolo tredici
E quindi il divieto per la dottoressa Totaro in quanto giudice minorile di fare il Procuratore minorile nello stessa sede nello stesso luogo
Derivi appunto questo divieto dalla legge legge che si applica anche a questa procedura
Perché il limite previsto per lo sbarramento normativo è intangibilità delle situazioni giuridiche definite qui non c'è nessuna situazione giuridica di finita richiamo anche il parere dell'Ufficio studi di cui ha già parlato il Consigliere Sciacca
Perché l'annullamento comporta non il diritto ad essere rinominata ma l'interesse ad essere rivalutato quindi questo mi sembra un principio di diritto su cui il Consiglio
Ecco deve essere attento
Osservazione
Il ad integrazione di quello che è stato appena detto sia dal
Del Consigliere Giostra che dal Consigliere Casella in realtà qui non
Non è pertinente il richiamo
Al regole del concorso per cui dovremmo applicare adesso le regole del concorso quando è stato fatto perché qui non si tratta di regola del concorso
La norma che vieta il passaggio all'interno dello stesso distretto dalle funzioni giudicanti e requirenti e viceversa non è che una norma che disciplina il concorso
Un massetto istituzionale dell'esercizio delle funzioni
Che vale per tutti per funzioni nonché vale per il sostituto e per il giudice quindi è una norma di carattere generale che ha mutato proprio l'assetto
Da questo punto di vista ordinamentale della magistratura e che quindi non si può definire
Regola del concorso non è che definisca i requisiti di ammissibilità per un concorso certo
Indirettamente anche quell'effetto ma è in realtà una norma che ha cambiato l'assetto ordinamentale in relazione all'esercizio delle funzioni requirenti e giudicanti e quindi è immediatamente applicabile per cui già basterebbe questa argomento per chiudere la discussione sulla nonché possibilità di nomina del collegato
Va bene allora possiamo votare
Consigliere Sciacca solamente in replica
Volevo leggere sono quattro righe un passo proprio del parere dell'Ufficio studi in modo tale da capire spero chiarire definitivamente questo passaggio
In presenza di un interesse prego prete insicuro l'esercizio del potere amministrativo in virtù del giudicato deve tenere conto delle sopravvenienze normative
In considerazione del fatto che l'articolo tredici esprime un evidente assetto di pubblici interessi inconciliabili con l'interesse privato della dottoressa Totero destinata inevitabilmente a Stocco come raffronto della nuova regola generale secondo la quale il divieto di passaggio di funzioni del giudicante e requirente e viceversa si applica anche agli incarichi direttivi e semidirettivi e credo che
Con questo passaggio si chiarisca definitivamente il motivo per cui abbiamo ritenuto che alla procedura
In corso andasse applicato l'articolo tre
Consigliere Virga in reti ma proprio due due battute Presidente
Soltanto per dire con tutto il rispetto al parere dell'Ufficio studi e per il parere dell'Ufficio studi
Che però era stato investito sulla questione di giurisdizione soprattutto
Ieri
Diciamo l'opinione contraria fondata su numerose sentenze del Consiglio di Stato
Poi mi chiedo ma se come di scelta ha detto correttamente il Consigliere Borraccetti questa forse è una questione preliminare
Sulla non valutabilità della dottoressa Totero per l'articolo tredici
Se io specialisti creduto realmente la premessa come prima questione nell'ambito della delibera qui in realtà è introdotta alla fine ha come ulteriore argomento quindi e
Ribadisco a parte il grosso dubbio sulla questione dubbio giuridico per carità non ho assolutamente certezze sul punto se non
Qualcosa che qualcosa che
Sicurezza che invita la giurisprudenza amministrativa di forma parte questa questione
E ci sarebbe anche l'altra che è relativa al fatto che nelle more di questa lunga lunghissima procedura concorsuale che dura da cinque o sei anni
La legge è cambiata nell'arco del contro interessato nel Consiglio superiore
Hanno sollevato dal relativa questione
Ne
Devo dire il giudice amministrativo mi ha tenuto conto allorché a espressamente ha valutato giusto o sbagliate che siano le valutazioni del giudice amministrativo non compete a me dirlo
La differenza le fa le funzioni giudicanti e requirenti minorili e requirenti minorili e requirenti ordinari grazie
Va bene la votiamo chi è favorevole alla propria
Vuole il ballottaggio chi lo chiede
Tre sono un po'pochi
Glielo dico Mongiolisi colleghi non
Quattro forza coraggio cinque va bene
La chiamo a incomincia dal Consigliere Vigorito
Se le risorse proposta
Proposta di maggioranza
Globale
Globale
Proposta
Consigliere Virga
Io
Di
Consigliere Zanon proposta
Consigliere Auriemma a potenzialmente
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere assente
Consigliere caseina
Consigliere Cassano
Grazie
Cassa non c'è
Consigliere Corder mi astengo
Ah consigliere Cassano
è successo forse una
Tutti perché
Favela chiariamo in fondo andiamo avanti
Consigliere Di Rosa no Presidente
La chiamiamo in fondo andiamo con ordine di rosa
A
Consigliere Liguori
A
Primo Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi astenuto
Consigliere Palumbo astenuto
Consigliere Pepe B
Consigliere Racanelli
Consigliere Romano mi astengo
Consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
No
Presidente compartecipa
Consigliere Cassano Consigliere al Presidente
Ha facoltà
Va bene approvata la proposta a con quattordici voti a favore tre voti la Proposta B cinque astenuti
Un posto di presidente sezione Tribunale di Napoli consigliere Romano all'unanimità la dottoressa Acierno
Allora limitarmi riporto
Bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato a un posto Presidente settori quali Padova consigliere Sciacca all'unanimità il dottor spacca assassini mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor Ilardo Giovanni l'ardua sentenza del Consiglio di Stato improcedibile ricorso di primo grado consigliere Giostra vi riporto Presidente
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato dottor Spizuoco ricorso al TAR Lombardia consigliere Giostra rimando alla relazione grazie
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata la seduta e rinviata alle ore sedici e trenta
Questo qua lega perché c'era l'Europa
Ah sì sì sì ma
Se vogliamo prendere posto
Informo il Consiglio che in data odierna il Presidente della prima sezione del TAR Lazio
Ha respinto la richiesta di sospensione della delibera del Consiglio Superiore che dichiarava la decadenza dell'avvocato Matteo Brigandì dalla carica di componente del Consiglio Superiore
Così sostanzialmente confermando la sussistenza della causa di incompatibilità e la legittimità del comportamento del Consiglio
In relazione ad una pratica di questa mattina e vera la pratica
Di
A pagina quarantasei di Terza Commissione relatore Consigliere Zanon
Chiedo scusa ma insomma per causa mia abbiamo fatto un emendamento cara altare in proprio perché in realtà la sede preferita era questa che non le diamo
E quindi c'era una ragione per cui non si era usata la formula abituale
E quindi
Eh no no e ha ragione però in realtà è vero che non abbiamo usato la formula che normalmente usiamo per opera c'è un motivo
E era
Sia da me e questo è un altro problema che si è lavorato e dj però aveva preparato ma pazienza vale allora come dire si intende e che la rettifichiamo in questi sensi ripristinando il testo
Originario
No
No
Chiesta l'elenco e il Segretario generale sta piazzando dei cellulari
Che aveva
Va be
Terza Commissione ex articolo quarantacinque ricorso al TAR Lazio della dottoressa Multari Consigliere Auriemma
Porto la proposta
Va bene
Ovviamente qua
Deliberiamo di invitare l'Avvocatura resistere in giudizio al ricorso della dottoressa multare chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata collocamento fuori ruolo del dottor Tanferna Consigliere Auriemma presso il Ministero della giustizia quindi esprimiamo
Accoglimento navigasse fuori ruolo da parte del ministro
Grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata Quarta Commissione trattenimento in servizio dottor Levi Consigliere Di Rosa
Si tratta di una proposta in accoglimento dell'istanza di trattenimento in servizio del dottor Levi in ragione nella del parente acquisito attizzare Latella sì Delta ed è negativo formulato e dal Presidente della Quarta sezione civile che la castrazione pieni più in generale che l'istruttoria si vanta che dà conto di una inidoneità anni lei finì richiesti
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Approvata
Trattenimento in servizio non ricorsi giurisdizionali dottor Vitalone Consigliere Di Rosa sì si tratta di una proposta di delibera con cui si invita l'Avvocatura dello Stato a resistere
Al ricorso proposto dal dottor Vitalone per l'annullamento della delibera con cui è la stessa è stato ritenuto nani danni essere unitario non è e valutato ai fini della nomina a magistrato e dica di in Cassazione e della conseguente nella valutazione di professionalità
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Ottava Commissione
Articolo quarantacinque signora grazia di Dio
Consigliere Liguori grazie è un invito a costituirsi avverso il ricorso proposto dal Gotti minori Catanzaro la non conferma nell'incarico
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata dottoressa Monti Consigliere Liguori ricorso anche qui al TAR Lazio i valori medi è morto l'invito a costituirci per la sanzione impugnata dici che non ha fatto dottoressa Monti al TAR Lazio
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata Nona Commissione articolo quarantacinque ricorso al TAR Lazio dato che essa Carrassi consigliere Zanolini
Sì Presidente si tratta di resistere in giudizio su conforme proposta dell'Ufficio studi
Al ricorso proposto dalla dottoressa Carrassi per l'annullamento previa sospensiva del provvedimento con la quale è stata esclusa la partecipazione al concorso
Indetto con decreto ministeriale del dodici ottobre due mila dieci
Va bene consigliere Nappi non partecipa al voto non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato quinta Commissione articolo quarantacinque rinviato dalla seduta antimeridiana dottor soprano Consigliere Virga qui presente mi riporto alla proposta avevo già la relazione era già stata fatta
Ci sono interventi però chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Possiamo fare consigliere Racanelli la pratica rinviata da questa mattina è stato messo a punto l'emendamento diciamo così che siccome si tratta di inserire soltanto tre quattro parole
Formulo
A voce nel senso di oppure tenendo secondo me non cambiano non cambia molto comunque accolgo l'invito del consigliere Nappi e quindi nella parte del dispositivo delibera di rispondere al quesito nel senso che
Qui aggiungiamo Ai fini della individuazione del Presidente del Collegio
Benissimo prosegue tra due magistrati va bene mi pare che l'argomento è stato ampiamente soltanto un attimo in sede di
Fare la replica sugli interventi fatti male molto brevemente no nel senso potevo dire appunto che
è stata già esposte esposte le considerazioni che hanno portato la sesta Commissione anzi confermare la risposta a quesito così come sarà formulata precedentemente vuole soltanto dire mi dispiace non è presente il Primo Presidente che in alto l'indicazione operativa
Carico implica date dal Presidente anche per dare a ciascuno il suo Eva frutto di un suggerimento organizzativo che io avevo esposto soluzione sulla base di un'indicazione che la dottoressa Zizanovich era dato in Commissione cioè la paternità
Dell'idea di raggruppare i magistrati per concorso devo dire è un'idea della dottoressa Di Tano dice l'ufficio studi che in Commissione in sede di diciamo così di collaborazione con la Commissione aveva esposto quest'idea e sul punto sono perfettamente d'accordo con quello che diceva il Consigliere Carfì che non ha non appare accoglibile
L'esigenza manifestata la collega Casella dell'avvitamento distrettuale perché non risolve il problema mentre invece l'idea appunto è quella di procede per classi di concorso abbia
Mi pare che avevamo già detto una volta che vediamo come
Chiamo modus operandi se possibile lasciamo fuori dalle nostre discussioni i riferimenti ai magistrati segretari i quali ovviamente non gli appartengono
Alla strutturate etnica del Consiglio lavorano dietro le quinte
Va beh forniscono le loro considerazioni che però contano della misura in cui vengono fatte proprio dei Consiglieri se no diversamente come dire con tutto rispetto ovviamente ma proprio per rispetto e come se non ci fosse
Consigliere Di Rosa
Di desideriamo indicare
Che per quanto riguarda nell'ambito la delibera di per sé essa appare
E come risposta al quesito di dettaglio superata
Perché la dottoressa Montanari ha conseguito la settima valutazione di professionalità
E quindi che deliberata dal cinquantuno allora volevo sottolineare mi spiego diciamo perché mi rendo conto che si potrebbe dire il quesito serve in termini generali
Non sono sicurissima che sia impostata correttamente diciamo agli fatta di aver affrontato questi quella tematica così
Perché e metà benne lei la circolare sulle tabelle vigente prevede un sulle tabelle due mila nove due mila undici anche l'apporto
Ma nel libro i criteri di composizione di un impiego dei collegi predeterminati e individua
Alla il paragrafo sessantatré punto due come criterio che la presidenza di collegio se questo non può essere presieduto dal Presidente di Sezione spetta al magistrato più elevato in qualifica
Quanti anziano dei magistrati di pari qualifica componenti il Collegio
Allora si determina a attribuire diciamo un significato
In una battuta a mio parere rispetto a quello che dice anche la circolare sulle tabelle vigente
Perché
E o i libri più elevati in qualifica il più anziana di pari qualifica non è detto che sia automaticamente equiparabile al al ragionamento che abbiamo fatto prima
Cioè a coloro che hanno conseguito un livello un movimento di in valutazioni di professionalità
Io credo che quindi bisogna ribadire con il learning nel voto
è contrario e forse l'opportunità che in questo caso si pronunci tutti si pronunci fare confermando la questione che peraltro è superata e agli interessati non sarebbe niente
Ecco però chiedo scusate
Questa è una pratica in cui la discussione se già svolta quindi non aree ricominciare da capo ovviamente qui chi che chi chiede di parlare lo può fare in replica tre minuti rispetto alla no non parlo di lei ovviamente dico parlo degli altri iscritti a parlare
Procuratore generale
No io
Voglio faccione ne faccio una questione procedurale noi qui abbiamo che un collega questo massimo ancora voci
Ha fatto direttamente una istanza allora Consiglio Superiore io mi chiedo se questo
è corretto
Cioè questo è un magistrato del Tribunale di Como
Il Presidente del Tribunale di ricordarvi questo sull'istanza non fa assolutamente nulla
L'interessata perché io ho letto l'ho letto avevamo posso la provvista la pratica nella pratica noi abbiamo solo l'istanza di questo signore massima come uscire il quale
Sta parlando
In causa propria perché la collega presiede cioè una quindi è una collega che presiede i collegi non fa questo Paese e noi risolviamo una questione in cui mettiamo in testa
A questa collega questo collega
Allora io mi chiedo se è possibile
Che che
Fino ad ora
Mi chiedo se è possibile che il magistrato si rivolga direttamente al Consiglio per la richiesta di un paniere e che poi questo parere si risolva in danno di una persona che non è assolutamente intervenuta nella procedura
Perché una volta che noi abbiamo dato il parere è chiaro che il Presidente del Tribunale di Como
Sarà costretto a cambiare la composizione dei collegi e a nominare Presidente questo dottor Massimo Croci
Che ha il solo merito via
Di avere battuto sul tempo la collega io ritengo che questo non è assolutamente possibile nei come procedura né come merito
Va be non ci sono altri interventi la mettiamo in votazione con l'emendamento considerati fatto proprio dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Qua
Allora scusi chi è favorevole
Chi è contrario
Cimino
Chi si astiene
è approvata con dodici voti a favore e cinque contrari e quattro astensioni
Dunque la prima l'abbiamo fatta
Allora prima Commissione seconda pratica a tutela delibera
Per della richiesta del Consigliere
Gian Franco Anedda di apertura praticato tema ricade con l'appello di Palermo per le note rintraccia riportata dalla stampa con riferimento a un dibattito in corso consigliere Calvi
L'onorevole Franco Almeyda Consigliere
Del precedente Consiglio Superiore della Magistratura
E
Il Presidente della Corte d'Appello di Palermo hanno inviato una richiesta di apertura di pratica a tutela
Dei magistrati della seconda sezione penale della Corte di appello
Allorquando
Erano impegnati in un procedimento a carico di Gaetano Cinà e di Marcello Dell'Utri
Come forse molti ricordi Ra ricorderanno
Fu un processo
Assai lungo assai complesso
E che nella sua parte finale ha vissuto momenti particolarmente tesi
Lo ricordo per tutti ma
Ovviamente vi ciò siamo tutti informati che al termine di questa vicenda processuale vi furono richieste istruttorie
Prego prego
Vi furono richieste istruttorie assai complesse proposte soprattutto dal procuratore in generale
Molte di queste richieste furono ricetta
Io credo che
Non possiamo entrare nel merito e nelle valutazioni
Di un'attività giurisdizionale così delicata ma
Per quanto è a mia conoscenza quanto meno e soprattutto da quanto dicono i magistrati e quanto dice addirittura il Presidente del il presidente della corte di appello
I magistrati furono straordinariamente rigorosi nel valutare
Queste istanze e
Ovviamente rigettare uno quelle istanze siamo in sede di appello
Quelle richieste che apparivano ultronee rispetto a ciò che stavano valutando e giudicando mentre accolsero quelle parti distanza e quelle istanze che avrebbero sicuramente integrato
Integrato
E consentito un giudizio più ampio e sereno
Rispetto a un fatto di
Particolare delicatezza qual era quello del processo che era seguito da tutta la stampa nazionale in particolare
Soprattutto nelle ultime udienze si era accentuata ovviamente l'attenzione e
Quindi in qualche modo anche una sorta di tensione che gravava sul collegio
Che cosa è accaduto
E accaduto che un quotidiano
E io credo di averlo espresso con molta chiarezza andando sicuramente al di là di quelli che sono
I diritti critica e di cronaca
Hanno aggredito in modo molto pesante direi andando al di là
Andando al di là di quello che era il limite anche debbo dire deontologico
Hanno aggredito il Presidente dell'acqua e i giudici i due giudici a latere
Un quotidiano in particolare il fatto quotidiano
Proprio pochi giorni prima
Del entrata in camera di consiglio
Faceva un articolo
Particolarmente grave a mio avviso in cui
Asseriva che il presidente dell'acqua
Avesse in qualche modo
Come dire aiutato un figlio Ada
Ad aprire una carriera presso il
Comune di Palermo peraltro il cui sindaco era dello stesso partito
Di uno di degli imputati
Ma soprattutto era avvenuto un fatto cioè
Che in quel periodo era stato arrestato tal Vincenzo Rizzo a casa costruttore che era ritenuto prestammo un
Prestanome di un presunto mafioso
E che era emerso che nell'azienda di questo costruttore ad Italia prestava servizio l'ingegner Riccardo dell'acqua
Dico subito che integri Illy ingegner
Dell'acqua immediatamente si dimetteva dall'incarico che aveva ricevuto e soprattutto
Le indagini avevano portato ad escludere nel modo più assoluto che l'azienda abita
Fosse in qualche noto collegato con
Del Vincenzo Rizzo a casa fosse in qualche modo collegata con
Un soggetto che si riteneva essere legato ad un organizzazione criminosa quale quella della mafia e cioè tra tal Salvatore sprechi
Non soltanto quindi i figli Dale Presidente venivano in qualche modo attinti da asserzioni grati e soprattutto infondate ma
Anche i giudici i due giudici a latere venivano a loro volta
Colpiti in modo
Straordinariamente grave i due giudici erano state Sergio la comare e Salvatore Barresi
Del primo si ricordava che vi era stato un procedimento disciplinare
Debbo dire assolutamente modesto per la sua dimensione aveva soltanto l'addebito che aveva chiesto a un pubblico ministero
Un aiuto per evitare una noiosa camera di consiglio tutto qua
L'altro ma ancor meno debbo dire
Di rilievo ancor minore e che aveva
Partecipato ad alcune serate a casa del figlio di Ciancimino giocando a carte con
In casa di filtraggio
Bastava ricordare però che questi incontri queste partite erano avvenute nella prima giovinezza quando
Questo
Poi giudice non era ancora entrato in magistratura
Questo articolo consentiva al vicedirettore di quel quotidiano che ha una rubrica sull'Espresso Marco Travaglio
Il quale scriveva debbo dire in modo molto esplicito dicendo quello che effettivamente regga retropensiero che vi era
Su quelle cose che io qui ora detto
E scrive che aperte virgolette sull'Espresso la Corte non fa mistero di un ancor gran voglia di assolverlo almeno a giudicare dalle ordinanze con cui ha rigettato quasi tutte le richieste dell'accusa
Allora
Abbiamo
Questo fronte
Nel quale
Vi è un quotidiano il quale aggredisce
Il presidente dando notizia di fatti assolutamente
Denigratori mai di rilevanti ai fini della identificazione della rettitudine di questo magistrato
E dei due
Giudici a latere anch'essi totalmente estranea a qualsiasi addebito ma venivano attinti da asserzioni assolutamente ingiustificato
Ora
La reazione di fronte a questo articolo debbo dire è stata molto forte
E anche molto
Come dire deve far riflettere anche al nuovo di come spesso questi aggressioni non riescono a trovare consensi così ampi
Tant'è vero che dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo agli avvocati presenti in udienza a molti quotidiani espressero una forte solidarietà con i magistrati
Quindi
Come dire abbiamo soltanto questi
Due articoli e naturalmente qualche altro giornale che il riprese queste notizie ma sostanzialmente
Vi fu un fronte solidale con i magistrati ricordando come e si erano assolutamente
Come dire persone che avevano avuto una carriera
E una storia professionale molto rigoroso e assolutamente priva di
Censura
Voglio anche ricordare
Che
Immagino lì le difficoltà di questi magistrati nell'entrare in camera di consiglio in queste condizioni ma anche qui vi è un sussulto di dignità
Che deve essere sottolineato e che va a merito di questi tre magistrati
I quali
Prima di entrare in camera di consiglio debbo dire alla penultima udienza
Prima di aprire
Le discuta discussione che era
In corso in quel momento dove
Emettono un comunicato con l'acqua nella quale
Affermano che
Hanno letto questi giornali respingono tutte le insinuazioni e che comunque loro risponderanno soltanto alla loro coscienza e al diritto
Faranno il loro dovere pronunceranno la sentenza secondo le regole del nostro ordinamento e secondo quello che la loro intelligenza e loro coscienza gli imporrà
Comunicato nobile serio rigoroso
Entrano in camera di consiglio
E escono con una sentenza che tutti conosciamo
Ora la conclusione alla quale io sono pervenute della Commissione
Io come relatore la Commissione convenuto ha convenuto su questo punto
E io credo che non si possa non concludere che i magistrati hanno tenuto una condotta esemplare
Connotato da assoluto rigore professionale pieno rispetto delle norme processuali
Va ancora una volta ribadito che alcuni giorni organi di stampa al di là del legittimo diritto di critica
Nei confronti di qualsivoglia scelta dell'organo giudicante hanno anche invece aggredito sul piano professionale e familiare mettendo in discussione proprio alla vigilia di una sentenza così delicata l'equilibrio l'indipendenza dei magistrati
Nessuno vuol limitare il diritto di critica se si fossero limitati a criticare i provvedimenti con Julio rigettata hanno le richieste del Procuratore generale
Si sarebbe potuto convenire o a dissentire
Con quei con quelle ordinanze
Ma nulla avrebbe in qualche modo potuto turbare
L'equilibrio l'indipendenza dei tre magistrati in realtà quando invece
Il quotidiano
E il settimanale aggrediscono sul piano familiare
Il quotidiano soprattutto
Anche il discorso sul piano familiare personale i magistrati allora qui c'è
Qualche cosa che sicuramente non ha nulla a che fare né con la critica né tanto meno con il diritto
Di esprimere valutazioni e giudizi nei confronti di un provvedimento la critica del provvedimento
è un esercizio di alta democrazia e di alta civiltà l'aggressione alle persone
Certamente non rientra
In
Questo ambito
Ora
Non ci siamo trovati di fronte e concludo ci siamo trovati di fronte alla decisione avremo tutto assume
Sicuramente siamo
Come ho già detto in una situazione nella quale questi tre magistrati
Che io ho spedito non non
Non
Non tre continuano nessun
Timore nel dire che sono hanno avuto una condotta come ho già detto esemplare
E connotata da assoluto rigore professionale e pieno rispetto delle norme processuali
E però a questo punto si pone il problema dell'articolo ventuno bis
Ora
Noi ci siamo posti e abbiamo discusso a lungo
Una prima volta ed una seconda quando è ritornata in Commissione della pratica
Certamente
Le condotte di aggressione con noto nono una condotta di pericolo e non vi danno
Non c'è dubbio
Quando questa aggressione travalica un limite bisogna cercare anche questo limite in particolare occorra che ci sia una campagna di stampa
Cioè non è sufficiente che ci sia uno un quotidiano che faccia
Un'operazione quale quella a cui noi abbiamo assistito riteniamo che ci sia necessita di qualcosa diverso rispetto a quello che noi
Abbiamo
Assistito in questa vicenda
Non foglio farla storie di tutto l'articolo ventuno bis che tutti conosciamo avendo discusso a lungo sia in plenum che soprattutto in seconda Commissione
Ricordo soltanto due righe
Sono le parole del nostro Presidente il quale
Ci ha ricordato che l'intervento del Consiglio si giustifica quando è insostituibile per tutelare il prestigio e la credibilità dell'istituzione giudiziaria nel suo complessa
Possiamo discutere
Se l'articolo ventuno
Deve rimanere deve permanere deve essere interpretato in un modo o nell'altro però certamente questa norma che nel nostro Regolamento deve essere letta almeno così è la mia opinione
Che
Non è necessario soltanto un'aggressione personale al singolo magistrato ma occorre che insieme adesso ci sia anche un'aggressione
Alla istituzione giudiziaria nel suo complesso
Ora
Di fronte a questa situazione io la Commissione ha concluso dicendo
Che mentre nessun dubbio può sorgere circa la sussistenza di espressioni gravemente denigratorie
Pubblicate nei confronti dei magistrati residente in cui il giudice a latere tuttavia non si ritiene che sussistano tutti i presupposti indicati all'articolo ventuno bis
In quanto le suddette dichiarazioni non appaiono idoneo a determinare un turbamento al regolare svolgimento o alla credibilità della funzione giudiziaria in ragione del contesto nel quale i fatti si sono verificate
Va ricordato che questi tre magistrati
Hanno essi stessi dichiarato di non essere affatto turbati
Di mantenere ferma la consapevolezza del rispetto delle norme del Codice di rito e dell'ordinamento
Di rispondere soltanto alla propria coscienza di entrare in camera di consiglio e decidere con assoluta serenità
E
A questo punto di fronte ad un attacco che viene soltanto da
Nulla settore della stampa e soprattutto da un atto di solidarietà così diffuso quale quello che avviene
E avvenuto a Palermo da parte
Degli avvocati e da altri organi di stampa io credo che
A questo punto non sia stato leso in alcun modo il prestigio e la credibilità dell'istituzione giudiziaria nel suo complesso ecco detto questo
Io credo che
La prima Commissione abbia correttamente analizzato e con Chisso ho concluso anch'io
E concluso nel senso che dopo aver apprezzato ed espresso un giudizio altamente positivo un forte apprezzamento nei confronti di questi magistrati
Tuttavia non ha ritenuto che sussistono tutti gli elementi per poter fare per poter applicare per poter aprire una pratica sulla base dell'articolo ventuno bis
Per tali motivi abbiamo ritenuto che non sussistono i presupposti per l'apertura giura pratiche a tutela e se ne è proposto di nuovo l'archiviazione grazie consigliere Zanon
Ha subito così non me l'aspettavo comunque mi tolgo il pensiero
No anche perché se no sembra che appunto sulle pratiche a tutela in realtà pietà per motivare una personale aste infatti la Turchia non esisteva per cui lei si farò io aumenta o meno
Era per motivare un'astensione voto di astensione motivato come comunque saranno i colleghi credo e
Alcuni condividono questa prospettiva
Dal riteneva che questo istituto e presenta profili di illegittimità che non mi
Cambiamo in questa ipotesi in cui non sono diciamo presi in considerazione i comportamenti
Di altre istituzioni o di organi di rilievo costituzionale costituzionali ma di privati di organi di stampa questo non cambia
Il mio personale atteggiamento quindi io mi asterrò
Però un conto è puramente non mi voglio privare del gusto di sottolineare senza entrare nel merito troppo e quindi mi limito a largo il turn over limitato perché la considerazione che ho appena fatto la considera assorbente che
Insomma questa delibera segue una serie di precedenti interessanti che vanno sottolineati
Ne vanno tenuti presente poi per il futuro
Per esempio allora i magistrati in questione pesantemente attaccati sul piano personale e familiare
Questa aggressioni sul piano personale familiare non giustificano una
La votazione di una tutela diciamo l'applicazione dell'articolo ventuno bis perché i presupposti non ricordo avrebbero tutti i
Primo punto secondo punto fa una distinzione
Tra l'aggressione al singolo magistrato aggressione all'istituzione
Difficile però seguire fino in fondo questo concetto perché nel momento in cui si gli accusare un Collegio di non essere imparziale e indipendente beh insomma messa in causa automaticamente la
L'essenza vera della del dell'attività giurisdizionale qualcuno in questo Consiglio ricordo se ricordo bene
Osservò che la di mettere in discussione l'indipendenza l'imparzialità di un magistrato rappresenta davvero la regione più grave alla sua la sua attività quella più offensiva
Quella più offensivo aveva momento momento
Quindi anche questo precedente merita merita di essere valutato se lo ha ricordato nella valutazione complessiva del ventuno bis l'applicazione interpretativa del
Del primo comma dell'articolo ventuno bis
Quindi quale sia questo confine insomma quindi lumi ed ho finito dice massima forse non è così chiaro ecco però non bastano due o due articoli
Così offensivi a giustificare la votazione della tutela ma ci vuole una campagna di stampa ampia
Anche questo è un dato quantitativo che però potrebbe essere discusso Train sarebbero sufficienti quattro non lo so anch'io
E poi il fatto che i magistrati abbiano tenuto una condotta esemplare l'abbiamo anche detto va beh ma questo si dà per scontato il presupposto cioè non è che se uno viene accusato di essere indipendente e imparziale poi
Cosa deve fare deve dire no ma allora io questo punto
Non sono sereno so voglio però non voglio WTA perché lui sta inoltrando pericolosamente sull'analisi nel merito confermo che mi astengo però
Il primo dei costumi sottolineare i due pesi le due misure a seconda sì forse Duino Aurisina Voltri nel nulla noi quanto ebbe a evolversi Alitalia prima entrare
Ubi consistam così e Racanelli
Grazie Presidente e all'Arena sul primo devo esprimere l'apprezzamento per tutti i consiglieri togati che
Sulla base dell'istanza presentata da alcuni di noi Consiglieri in particolare da me dal consigliere Pepe Consigliere Virga annunciano ci hanno consentito di portare la discussione pubblica in plenum perché chiami che dopo
La Monna modifica ventuno bis per poter arrivare in plenum di fronte a una proposta di archiviazione diamanti non apertura è necessario concerto numero di firme che devo dire qui vi grazie o per il verbale istituzionali tutti i Consiglieri che pur avendo posizioni diverse sulla vicenda hanno consentito la possibilità di questa discussione pubblica
Devo anche qui apprezzamento per la motivazione che è stata fatta è stata illustrata dal Presidente Calvi anche se devo dire che qui
Io
Ho impressioni drammi di fronte a una sentenza ora sentenza un procedimento in cui vengono indicato una serie di gravi indizi di colpevolezza a carico degli indagati e poi improvvisamente si chiude con la soluzione
Nel senso che anche il discorso che oggi fa qui il presidente Cardia è un discorso perfetto alcuni sta motivazionale che però deve portare secondo me come logica conseguenza una conclusione in apertura di pratica
Non di archiviazione allora scusi
Mi chiedo quali Consigliere Casella e in tutto il giorno che riunisce questo plenum parallelo la nel corner però
Facciamo parlare
Ecco sia Carelli prego mi chiedo quali siano i motivi per cui appunto si arriva invece a questa conclusione che secondo me
E in contraddizione con quanto si è motivato in precedenza avendo tutto io voglio sgombrare il campo da un equivoco
Io ritengo che gli interventi del Consiglio posso messe a tutela anche del singolo magistrato qui già stiamo non tanto titoli in cui sono più magistrati che vengono attaccati perché
Se si va a leggere l'articolo ventuno bis nella quale formulazione al primo comma dice gli interventi del pomeriggio agli atenei di magistrati o della magistratura quindi fa una distinzione tra la magistratura nel suo complesso
E il singolo magistrato ricche se lascia presupporre la policy interpretativo che allo stato dell'arte
Intervento del Consiglio di tutela e anche nei confronti del singolo magistrato acquista in presenza anche di più magistrati Luigi a questo è un elemento che non condivido dell'analisi è stata fatta dal consigliere Carosi
Poi il Consigliere Calvi dice anche ma alla fine questi magistrati sono stati esemplari hanno detto non sono altro ritenuti turbati da quello che è successo ma io mi chiedo
In altri casi infatti un caso anche recente nel caso dei Pasquale De Pasquale per caso che ha detto divertirà turbato da quello che succedeva
A quel problema non è un problema di capire se uno è turbato meno il problema di valutare il tipo di accuse che vengono fatte le confonde magistrati bene ha fatto il Consiglio in quell'occasione a tutelare il collega De Pasquale la magistratura milanese perché di fronte a quell'ingiustificati attacchi era necessario e doveroso che consiglio intervenisse
Ma altrettanto necessario e doveroso ecco il Consiglio intervenga anche di fronte a questi attacchi
Perché quello che giustamente il consigliere Zanon
Per diciamo così l'atteggiamento diciamo così per mantenere diciamo sì la storia e l'astensione ha detto può e non entro nel merito ma alla fine la sua affermazione affatto l'affermazione molto importante
Degna di considerazione e che io co approvo che a questo doppiopesismo andata pessimismo questo del Consiglio rischia di trascinarsi durante questa consigliatura andato pessimismo che ha caratterizzato già la scorsa consigliatura
E questo totalmente non è consentito hanno i Consiglieri qui quindi non dobbiamo distinguere gli attacchi asseconderà provenienza qui vengono i magistrati vanno tutelati a trecentosessanta gradi vanno tutelati di fronte agli attacchi di tutti i politici di destra di sinistra di centro
Di fronte agli attacchi anche dei giornali qua sono attacchi così massicce così ingiustificati perché io qua ricordo quello che è successo e i problemi che hanno creato questi attacchi a qui il Consiglio in passato non ha dato risposta
Io penso agli attacchi nei confronti del pubblico ministero di Geronimo ha poco di Bari nella scorsa consigliatura
Che attaccata pesantemente da alti ed esponente di istituzioni non hanno trovato tracce risposta patto e consiglio
Penso agli attacchi che ha subito IGP di Milano Clementina Forleo di fondo alcuni attacchi specifici da parte alcuni politici che non hanno trovato risposta in questo il vecchio Consiglio
Penso agli attacchi che hanno subito i magistrati calabresi di fronte ad affermazioni del tutto ingiustificate da parte di un ex collega diventato parlamentare europeo che attaccato dicendo tutti corrotti e conniventi
Il Consiglio non ha reagito o io mi chiedo ma possibile che il Consiglio debba reagire solo in certi casi il Consiglio ha fatto bene ad agire nella scorsa consigliatura in questa consiliatura di fonte la pratica vengono da esponenti delle situazioni
In questo momento al Governo del Paese perché sono attacchi ingiustificati ma il Consiglio deve agire di fronte a tutti gli attacchi non possiamo fare queste distinzioni non si può fare questo doppiopesismo che assolutamente non è giustificato
Non mi si venga a dire questa questione che siccome questi magistrati sono andati in camera di consiglio e hanno fatto il comunicato dicendo noi siamo
Sereni
Operiamo tra coscienza questo pur non c'è bisogno di intervento tutela perché questo solamente facciamo i nostri fa ridere sui scusatemi espressione non è questo il modo perché anche negli atti attacchi che ne abbiamo tutelato i magistrati
Quei magistrati chiama De Pasquale un PM tutte ottiene sereno è un piano che continuiamo a fare il suo lavoro magna serena perché è un uomo delle istituzioni e quindi lavora non senatrice lasciato né intimidire netti nasceva intimidire
Per chi ma il magistrato fa parte il DNA del magistrato lì non reagire di fronte magna scomposta continuare il suo atteggiamento applicando rigorosamente la legge ma nell'applicare la legge in maniera uguale per tutti i magistrati tutti i magistrati a sé tutelati
Io mi pongo il problema di premente noi siamo siamo preoccupati che non sia politicamente corretto fosse in questo momento è Paese andata piena apertura di pratica a tutela nei confronti di certi giornalisti
E questo è sbagliato perché noi rischiamo di inaugurare una nuova consiliatura sempre all'insegna del doppiopesismo
Ed è per questi motivi che potevo conto la richiesta di archiviazione della pratica
Faccio presente solo per ordinato svolgimento dei lavori che o ancora
Nove iscritti a parlare
Consigliere Virga
Grazie Presidente
Forse non l'avevo torto a dire meglio trattarla alcun rischio quest'acqua forse avuto torto io ad accelerare lo sergente l'ordine del giorno di stamattina
Allora presenta grazie dunque i fatti sono ben sono stati ben evidenziati e ringrazio il Presidente Calvi per la puntualità dell'esposizione anche di quello dello scritto della motivazione di portata
La questione non ce la dobbiamo lo può far finta di niente e di particolarmente delicata
Perché avete delicata perché nel campo della giustizia e soprattutto alla giustizia penale si assiste sempre più spesso un fenomeno per molti aspetti sconcertante
Che è quello di alcuni organi di informazione che contro ogni regola deontologica di critica corretta dedicheranno
E mirano a screditare i giudici solo perché non allineati loro formate di giustizia e orientati in modo diverso dalla lettura che essi hanno di molti fatti di cronaca di rilievo penale
Sempre meno le idee sono messe a confronto con l'obiettività dagli atti processuali
Però desidero essere estremamente chiaro sul punto qui non è in discussione la funzione dell'informazione come veicolo di comunicazione di massa
Che è chiamata svolge un ruolo questa iniziale valori di libertà civile di trasparenza democratica in ordine al controllo dell'esercizio anche della funzione giudiziaria
E così Galan la democrazia riceve linfa vitale
Credo anzi che i magistrati debbano sentirsi debitori di quei giornalisti che svolgono il loro lavoro senza faziosità ponendo onestamente problemi interrogativi sul modo stesso di rendere giustizia
La critica investe invece un certo modo di fare giornalismo che più che informare parte patteggiato
Per una sorta di facile populismo che giudica i fatti con emotività e quindi rischia di orientare l'opinione pubblica in modo distorto
Noi dobbiamo fare in modo che i cittadini
Riprendo la teste dei cittadini e Lanzillotta considerati Ist semplici spettatori neppure da il dal da chi svolge il delicato compito di informale
Non si è visto per tanti episodi dove l'assoluzione dell'imputato la misura dalla per inflitte pure questioni che sono squisitamente tecniche ha indotto a rappresentare quanto scritto in una sentenza come motivo di incredulità se non addirittura quale esempio di scandalo
E che dire sugli onori della cronaca che sono state riservate singole attività senza quasi mai riprenderà la notizia al momento del deposito della motivazione
Per poter assolvere alla funzione di garanzia che le compete alla magistratura deve essere rispettate posta al riparo da attacchi strumentali
Non può essere trascinati in campi che non le sono propri perché il rischio è quello di perdere la sua caratteristica essenziale di equidistanza che e e resta la vera garanzia di un regime democratico
è necessaria una serena ed equilibrata opera di informazione sulle vicende giudiziarie anche soprattutto quando l'informazione riguardo notizie di notevole interesse mediatico
Criticare le sentenze sì poi si deve critica di provvedimenti si deve doveroso ma da un ma dopo
No no alla vigilia di una decisione
Non si possono criticare provvedimenti al solo fine di far ingenerare nella collettività del sospetto di una decisione già presa e per di più di una decisione già presa da un giudice rappresentato come tutt'altro che un giudice imparziale
Il problema è davvero grande ma non è certamente questa la sede per affrontarla qui credo la domanda sia un'altra
Va tutelata la giurisdizione ad attacchi la tutela spetta da qualunque parte gli attacchi provengano va tutelata la serenità di imparzialità e l'indipendenza della giurisdizione soprattutto quando si è alla vigilia di una decisione
La questione di estrema importanza ringrazio veramente i colleghi che hanno consentito che questa pratica invece di rimanere confinata nello nell'obbligo di un'archiviazione potesse essere discussa in plenum
La proposta così come formulata senz'altro condivisibile nella stragrande parte della motivazione
Condivido pienamente quanto in modo chiaro viene detto
Quando si afferma che non può non sfuggire che asserzioni così piene di insinuazioni
Non ha nulla a che fare con una corretta essere la cronaca di fatti processuali ma sono obiettivamente strumenti tesi a demolire le qualità professionali dei componenti il Collegio proprio nel momento della deliberazione della sentenza
L'avere messi in discussione la serenità di imparzialità e l'indipendenza dei magistrati aveva come fondamento il convincimento che la Corte avrebbe ribaltato il verdetto di condanna di primo grado quindi passando da una condanna ad una soluzione
E ringrazio di questo passaggio la Commissione
Ma non mi convincono le conclusioni
Qui non ci sarebbe tutela perché i giudici sono rimasti indifferenti al contesto esterno
Perché se in presenza di giudici forti come si dice oggi di giudici con la schiena dritta
Perché l'aggressione subita non ha inciso sullo liquidità e sulla loro indipendenza
Se così fosse allora a mio modo di vedere sarebbe sempre inapplicabile l'articolo ventuno bis perché
Io voglio escludere voglio credere
Di fare il proprio dovere operai impiegati medici avvocati magistrati sono soggetti a pressioni ben più grave gravi di quelle che attentano allora orribili la onorabilità anche professionale
Ma se così fosse dovremmo ritenere che il ventuno bis si applica solo a tutela del magistrato insicuro del magistrato timoroso del magistrato pavido ma così non è
Qualcuno ha mai pensato che l'avete parlato di un calzino o l'aver apostrofato con un'espressione ingiuriosa abbia in qualche modo intimorito il magistrato destinatarie di queste attenzioni
Io credo proprio di no altrimenti non avremmo adottato alcune decisioni in base all'articolo ventuno bis decisioni che invece come tutti noi ricordiamo abbiamo adottato e ingrato gran parte di nuovi hanno
Sicuramente condiviso
Ma allora la questione è un'altra la questione a parte le questioni di carattere giuridico e la stessa esattamente questa e cioè che il trattamento dovessero quelle per tutti
Ad una motivazione che io ripeto condivido rispetto dovrebbe seguire uno del dispositivo coerente
E purtroppo io questo dispositivo corrente per evitarlo cercato proporsi troppo non l'ho trovato grazie
Consigliere Corder
Grazie tue parole per motivare
Il mio voto contrario di un primo passaggio in Commissione dell'astensione nel secondo passaggio io sono perfettamente consapevole che lo strumento dall'articolo ventuno bis
Sì è uno strumento delicato
Sono altrettanto consapevole che è uno strumento da usare con la massima prudenza
Sono altresì inconsapevole che uno strumento perfettibile abbiamo discusso per vari plenum qualche tempo fa
Perfettibile nel senso della sua sostanziale abrogazione nel suo miglioramento e potenziamento ma è un momento critico sicuramente
Al di là di queste consapevolezze però poi c'è il caso il caso concreto e tutto quello che ed è stato deciso da da questo plenum dal Consiglio Superiore negli anni passati
Un minimo di filo rosso di conduttore bisogna porre cercare di mantenerlo se lo sicuramente
E
E allora su Mila
La questione della gravità delle offese e la stessa delibera
Che l'uomo esplicita in maniera chiara e del resto credo che
Questo sia un punto che se difficilmente non condivisibile visto che
Le offese hanno riguardato la persona in modo insinuante con sospetti c'è nel modo forse più
Civico più
Penetrante che si possa anche immaginare
Il problema delle indennità
Perché in un punto questa la motivazione
Allora se pensiamo ad alcuni elementi di questa vicenda forse ci possiamo convincere che anche inidoneità possa essere trovata come è stata rinvenuta in altre occasioni seppur con le notevoli ed evidenti differenze
Quello se si pensa al contesto ambientale
Nel quale queste
Notizie sono state date
Se si pensa alla assoluta e massima delicatezza del processo ovvero tutti i processi sono importanti ma questo è un processo particolarmente delicato
è vero che le offese sono state date sia le persone in realtà è il Collegio e il collegio è quasi ed istituzioni in quel momento
Dire dicendo che occorre anche sotto il profilo delle idoneità manda valutata l'atto gravità la pesantezza delle delle offese delle dichiarazioni beh queste sono indiscutibile di potenzialità elevatissima
Dove non c'è stata una vera e propria campagna di stampa ma questo non è un requisito richiesto
Appena di di non ammissibilità dell'utilizzo dello strumento dell'articolo ventuno bis che
Volevo dare cioè
Cioè ed è regolato da questa norma
A quell'ora però occorre per compensazione
Osservare
Che non sarà stata una campagna di stampa in merito è evidente che
Quelle offese hanno fatto il giro d'Italia con una campagna mediatica riportata
E quindi risalto realizzato di livello nazionale e non meramente locale perché se fosse stato meramente locale forse avrebbe potuto ragionando in modo diverso
Ma quello che conta l'elemento che a me fa pensare alla al esistente la sussistenza del mito dell'indennità è
Tempo sui tempi
Queste offese sono avvenute permeabile decisione nel momento in cui con legge stava per decidere un momento delicatissimo e questo è in grado penso
Che determina l'identità di questo tipo di
Vicenda
Poi direi che in maniera non riduttivamente collegante cioè anche i colleghi hanno detto nelle loro dichiarazioni di sentirsi
Io do per scontato che il suo mi sono sentito assolutamente non toccati nello serenità di giudizio ma questo è un contenitore età credo che non vada pensata valutata misurata sulla base di ciò che
Fa il il il collega al magistrato in occasioni come queste
Quindi per questi motivi voterò contro
Consigliere Romano
Grazie Presidente
Mi verrebbe da iniziare come si
Inizia la conferma una favola cioè una volta l'articolo tre della Costituzione
C'era una volta l'affermazione che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge
C'era una volta la frase scritta dietro nonni tribunale per cui la legge uguale per tutti
C'è una volta persone però non c'è più
Perché abbiamo preso
Che ci sono magistrati miseria
E magistrati di serie B
Anzi di serie B
Vista l'iniziale del Presidente
In atto oggetto della
Delle frasi certamente aggressivo nei suoi confronti
Ma forse ancora abbiamo ha preso
Come ci siano aggressori e offensori dissero dura ed in serie B
E quindi ad un'insufficiente
Voglio
Più chiaro dicono
è un bravo
Capace ossia
L'oratore
E certamente urine relatori preferiti enti il Consigliere Carosi tanto più
Si possa argomentare anche quando difficile argomentare
Tuttavia la la la chiusura della di queste questa archiviazione è veramente strabiliante
Sarebbero nessun dubbio può sorgere circa la sussistenza delle espressioni gravemente denigratorie
Tuttavia
Non si ritiene che sussistano i presupposti indicati dall'articolo ventuno bis in quanto le suddette dichiarazioni non appaiono idonee non abbiamo del contesto nel quale il fatto che si sono verificati ma il contesto quale
è un contesto territoriale
Valerio Nadal vale almeno pesa meno di
Per non a caso
Milano
Non è possibile
Si è detto magistrati hanno detto di non essere tornati
Dovrebbero rispetto delle norme di essere stati sereni
Così ho sentito dire
Cioè che cosa avrebbero dovuto fare dare in escandescenze dimostrare di non essere più o
Capace di autocontrollo
Bruciare prima della della sentenza qualche pagina di giornale
Naturalmente no
Vogliamo distinguere le offese in ragione della tollerabilità delle stesse da parte di colui il quale lo subisce come se le offese fossero
Un bicchiere di vino che si assorbe diversamente in ragione della massa corporea di colui il quale aveva impedisce
No
Francamente non ne non riesco a comprendere
Ma
A meno che non sia un'altra spiegazione la spiegazione sia quella anche
C'era una volta l'articolo ventuno bis vi siete convinti che
L'articolo ventuno bis
Dei profili
Di assoluta ragionevolezza che non merita di essere invocato
E che quindi anche in questo caso in cui tutti i presupposti ci sarebbero secondo la vostra lettura di quell'articolo infelice in Europa nel mondo pensare
Non accedendo
All'applicazione dell'articolo ventuno bis in questo caso di Segrate un precedente per il quale l'articolo ventuno bis non si debba mai utilizzare
Se questa lettura sia pure il contrasto con una la narrazione dei fatti
La conclusione
Sicuramente finale di vede consenziente
Ma siccome immagino che così non sia rimango fortemente perplesso ed in ogni caso non intendo partecipare a a una
Rincorsa sull'articolo ventuno bis che a mio modo di vedere in generale dovrebbe iniziare la propria corso
Si era Rossi
Credo che questo sia un dibattito molto importante e dobbiamo ringraziare chi in qualche modo ci ha permesso di farlo
Ma nello stesso tempo
Proprio per
Per la dignità che abbiamo ciascuno di noi come consigliere debbo con forza difendere il mio voto
All'interno della Commissione perché credo che sia inaccettabile
Che
Si debba sempre pensare e dire senza provare
Che l'applicazione di una norma giusta o sbagliata che sia da parte di ciascuno di noi dei vini ed è una scelta di parte
Io l'ho sempre contestato in tutta la mia vita di pubblico ministero dove ho cercato di fare
Questa equiparazione sempre e questo rispetto di quello che considero sacro l'applicazione dell'eguaglianza di tutti di fronte alle norme e qui
Chiedo a chiunque lanci questo tipo di accuse di provarle e grave che venga detto questo qui dentro
Qui non c'è nessun doppiopesismo un'applicazione di una disciplina può essere giusta o sbagliata proprio per molti dubbi
Nel momento in cui
E al momento del voto c'è stata una lunga discussione alla fine arriva a una conclusione ma arrivo alla conclusione perché qui si apre con la disciplina il ventuno bis
Se uno pensa e questa applicazione indisciplina derivi da altro per favore alle Province altrimenti è solo un parlare che serve ad altri ma non qua dentro c'è un aspetto
Che credo sia sempre fondamentale delle persone che sono qui che servono dei bambini
E andiamo al momento del dato
Primo dato
La gravità non c'è dubbio e io lo debbo ribadire e ci tengo a ribadirlo che qui c'è uno dei due presupposti
E non tanto perché non si possono
Criticare come giustamente ha detto le sentenze ma perché in questo caso si criticano dei giudici
Si sposta dalla sentenza dal provvedimento rifila critica la persone dei giudici
Certo le condotte di giudice possono essere criticate per carità si può mettere anche in dubbio
L'imparzialità di un giudice perché si criticano nei fatti ma fanno in concomitanza con una sentenza in quella modo è un fatto di una gravità assoluta
E su questo è stato già detto e condivido pienamente
Il problema più serio è quello del ventuno bis
Volente o nolente noi ce l'abbiamo qui davanti e usando una categoria penalistica chiedo scusa ma la costruzione della disciplina è questo sostanzialmente qui no no
Allora occorre la verifica di un pericolo concreto
E cioè di una verifica ex-ante prima se effettivamente querela condotta e idonea e tale
Secondo una regola di carattere generale di poter determinare efficacemente una attenzione un turbamento al regolare svolgimento una credibilità della funzione giudiziaria sappiamo che questa non è stata introdotta
Da un lunga anche diciamo interlocuzione con il Presidente della Repubblica che correttamente intervenuto per
Responsabilizzare il Consiglio sulle pratiche a tutela
Ebbene su questo punto credo ci siano degli elementi criticabili quanto ci vuole per poter dire che in realtà secondo me questo pericolo concreto non presunto concreto non ci sia stata
Perché
La fonte una sola con un articolo sono due gli articoli ma
è un unico giornalista che poi sul giornale ordinario razionale indicata
Una critica
Non vi è stata una campagna di stampa successiva
Non vi sono stati eseguiti a questi articoli
Non vi sono state dichiarazioni contrarie che hanno proseguito questa campagna
Non vi è stato quindi o l'intervento da parte di istituzioni che hanno un loro peso
è diverso la provenienza da un articolo giornalistico rispetto a istituzioni dall'ordinamento che ha non potete che hanno un dovere che ha una responsabilità istituzionale mettere sullo stesso piano mi sembra oggettivamente difficile
Questo è il punto fondamentale certo mi rendo conto che siamo stranamente descrizione di tali osservazioni delle
Consigliere Corder avevano un peso le ha già fatte ne abbiamo discusso ampiamente però mi sembra che la limitatezza della fonte e la limitatezza dell'attacco
Non la gravità attenzione che non c'è dubbio che l'accusa ma questo è relativamente al primo presupposto eseguono presso posso per cui quando valutato e questa
Diciamo
Concludo centrali tali unica fonte mi sembra elemento tale e certamente in mente in nessun modo e sono sicura in tutto il resto della Commissione
Che io eh che la fonte a in qualsiasi modo pensato di poter determinare decisioni di carattere diverso grazie
Procuratore generale
Grazie
Io ne faccio solo una questione di motivazione qui si dice che la prima Commissione deve procedere alla verifica dell'esistenza dei presupposti per esprimere un giudizio positivo
E quindi miglioramenti che deve prendere in considerazione sono onde di valutare se si ritiene di comportamenti segnalati
Siano lesivi del prestigio e dell'indipendenza della per l'esercizio della giurisdizione e comunque esistono tali questi comportamenti da determinare
Un turbamento al regolare svolgimento alla credibilità della funzione giudiziaria
Si aggiunge in motivazione ma chiaramente ad abundantiam che deve essere ricordato che il Presidente della Repubblica ha affermato che l'intervento si giustifica quando entrò sostituibile
Per tutelare il prestigio e la credibilità dell'istituzione giudiziaria nel suo complesso
Dopo aver detto questo questo è il nucleo centrale della motivazione allora si passa all'esame della se invocate si dice che non vi è dubbio che lei che le espressioni siano relativa gravemente denigratoria
E quindi tuttavia si ritiene che non tutti sono i presupposti perché
Questi in questi queste dichiarazioni non sarebbero comunque tali da determinare
Qui il turbamento al regolare svolgimento Paolo o alla credibilità della propria
In considerazione in ragione del contesto
Ora non capisco diciamo questo contesto non viene esplicitato ma in ogni caso quando si descrive il fatto
E lo stesso giornalista che dice le carriere nel pubblico e nel privato dei due figli del presidente dall'acqua riempiono i salotti buoni di Palermo che lanciano un'ombra
Sulla reale indipendenza del collegio giudicante cui è affidato un altro modo processuale
Quindi
Voglio dire vi è una sorta di confezione che esistere che esiste questo
Questo mutuo turbamento alla quanto meno alla credibilità della funzione giudiziaria
Allora io non comprendo perché sia
Inserito la dichiarazione del Capo dello Stato perché finisce quando è insostituibile per tutelare il prestigio e la credibilità allora se si vuole dire che
Queste dichiarazioni che
Sono quindi a chi afferma che sono idonei
La motivazione nel senso che effettivamente queste dichiarazioni denigratoria sono altri filoni
Al determinare un turbamento alla credibilità della funzione giudiziaria e perché non si apre la pratica a tutela
Glielo leggo io non si potrebbe non aprire una pratica a tutela in quanto come dice il Capo dello Stato l'intervento
Non diversamente sostituibile
E e dove
Invece in questo caso perché non si parla di lui perché lui i singoli magistrati potevano querelare assiduo devono rispondere e non hanno risposto
Insomma nel momento in cui si ammette che era derogatorio che offendono ma perché lo dice lo stesso giornalista che concretamente si è determinato una mancata obiettiva di credibilità del collegio giudicante
E perché non sia per la pratica a tutela
è questo io faccio la stessa premessa che ha fatto il
Il professor Zanon
Personalmente oltre ma ho delle perplessità su queste pratiche a tutti in ogni caso mi asterrò
Consigliere Giostra
Sì Presidente grazie la questione sia un po'delicata e credo lo dimostri la circostanza che personalmente condivido molte vera molte delle argomentazioni portate dai colleghi che si accingono ad astenersi o votare contrario mentre io mi accingo
Con qualche perplessità Grecia votare a favore di questa proposta ad esempio io condivido l'osservazioni che sono state fatte secondo cui non è necessario
Per aprire una pratica a tutela che sia accusata denigrata l'intera magistratura perché è un attacco portato al singolo magistrato in un modo
Violento da un potere forte che sia istituzionale o o una generalizzata campagna di stampa secondo me giustifica l'apertura di una pratica a tutela ancorché il bersaglio sia soltanto un soggetto
Il rilevante anche secondo me alla circostanza secondo cui
Che pure è stata portata d'argomento dice però nel caso concreto è stata mantenuta la serenità ci sono altri strumenti nell'ipotesi in cui la serenità non venga mantenuta sono l'astensione la ricusazione la rimessione
Noi dobbiamo presumere la la serenità tutte le volte ma questo non ci esonerato dall'intervenire quando l'attacco rientri
Nei casi di cui all'articolo o ventuno
Bis
Non mi sembra sinceramente condivido pienamente quanto detto dalla collega Rossi che si possa davvero in una
In questo caso parlare di due pesi e due misure
Cioè non perdiamo il senso delle proporzioni e poi concluderò invece su quello che deve essere un po'la bussola di orientamento nei limiti in cui
Possiamo individuarne uno B non credo possa sfuggire la differenza di un attacco portato da un potere dello Stato a
La magistratura nel suo complesso al singolo magistrato dall'attacco portato o dalla critica anche denigratorio allusiva portato da un soggetto privato o un giornalista o una singola testata
Giornalistica quindi non epoche rei questo articolo indolore deroga disparità di trattamento
Allora il problema è come ha detto anche Rossi da dobbiamo
Accertare che sia stato concretamente messo in pericolo prestigio dei magistrati e della funzione giudiziaria nel suo complesso
Che queste affermazioni fossero l'ha detto bene Calvi comunque lesive del prestigio del singolo magistrato
E comunque esorbitanti dall'esercizio del diritto di cronaca che voglio dire incidentalmente è liberissimo quando critica un provvedimento e va invece molto cautamente esercitato quando si riferisce a persone
Perché lì si può solo parlare per fatti e non per allusioni connessioni
Il insinuando tinte
Dicevo dico
Atteso pur dando per ex tutti lo su questo punto sono d'accordo che le affermazioni erano lesive il problema non è di vedere se sono lesive nel singolo caso del singolo soggetto perché se
Personalmente come privato cittadino dico in un contesto anche piccolo qui
L'osservazione di Corder mi convince fino a un certo punto aveva lì una risonanza nazionale ma anche in un piccolo contesto di provincia
Se fosse diffusa generalizzata e massiccia l'aggressione a un magistrato credo che la pressione e di storia non sia minore
Di quello che
Nel deriva a un magistrato da un attacco
Che può avere anche una risonanza nazionale magari perché il procedimento che sta seguendo a un rilievo nazionale dicevo qui il problema è di vedere
Non è che se io mi permetto di dire quel magistrato a un atteggiamento molto benevoli confonde l'indagato perché amico dallo stesso dalla sorella questo basta perché noi
Pur essendo lesiva la mia affermazione interveniamo con una pratica a tutela qui bisogna vedere l'identità dell'aggressione l'entità del pericolo e allora nella misura in cui
Rimane circoscritta a un
Il articolo di giornale a una testata giornalistica
Forse non ci sono i presupposti anche perché altrimenti dovremmo quotidianamente intervenire
E quindi in questo senso secondo me
Si giustifica il non intervento qui non è un un problema di è rimasto comunque sereno e erano non erano lesive è questione di
Pericolo noi
Che non ha superato un certo livello di guardia Cetto Nicolò Zanon dice due articoli inoltre mi rendo conto della delicatezza e qui è il nostro
Ambito di prudente apprezzamento cioè vedere quando l'entità dell'aggressione ha superato un certo
A livello di guardia
Quindi nel caso di specie mi sembra per essere rimasto circoscritto perché anche
Presso l'opinione pubblica conta
Il tipo d'attacco alla credibilità Magistratura perché un conto che un giornalista si permetta di dire alcune cose e un conto che tutti o quasi
I mezzi di informazioni concentrarmi in modo concorde concentrico attacchino una con un determinato magistrato o collegio
Proprio per questo io non trovo felice il passaggio e in questo senso se il relatore fosse d'accordo ne proporrei la soppressione laddove si dice a pagina novantacinque in atto
I fatti sui quali ha fatto leva la campagna dei denigratoria sono questi
Io direi hanno fatto leva le asserzioni reca denigratorie perché si di campagna denigratoria generalizzate fossimo in presenza allora io sarei dell'avviso che sarebbe necessario intervenire con una pratica a tutela ma non mi sembra questa la circostanza di fatto
Grazie ciò presente che sono ancora sette gli iscritti a parlare per cui nei limiti del possibile raccomando lo sforzo di brevità Consigliere Auriemma
Sorpasso saltare tutta la parte in cui non recrimina su comportamenti diversi dagli uni e dagli altri ricordo soltanto
Completamente diversi che si terrebbero in situazioni analoghe ricordo soltanto la frase che fu detta
Quando fui eletto come un augurio da un procuratore aggiunto che il procuratore aggiunto anche al collega Racanelli fate i giudici e quindi il primo dovere di giudice non dubitare degli altri giudici
E
Non accade il giudice Jesi Pierbon portate via in modo imparziale in modo sereno
E non è sbagliata
Cosa il prestigio e la considerazione che si deve perché la considerazione che sia nella collettività alla considerazione che sia nella collettività attraverso questo articolo attraverso queste frasi e sta Panizza pari a mio giudizio è stata vista per la gravità delle frasi e cosa differisce il professor Giostra e bisogna guardare l'entità del pericolo e che l'entità del pericolo non viene individuata
Come il pericolo concreto così come già diceva il collega Russo nella fattispecie che stiamo esaminando
La mia lamiere individuazione invece dei fatti diverso è vicino a quella del Procuratore generale più il pericolo è data dall'importanza del degli interessi in gioco in cui si stava trattando di un processo di importantissimo rilievo nazionale
Che aveva a ad oggetto la situazione perenne e l'esecuzione penale di un alto esponente politico e l'autorevolezza del soggetto che porta la
L'espressione nei confronti della quale nuovi diamo la nostra determinazione l'autorevolezza del soggetto erogatore autoregolazione di rilevante spessore si parla in particolare di un giornalista noto a livello nazionale quindi ecco perché quell'entità del pericolo impronta del pericolo notevole e CUP quindi la lesione del prestigio e la credibilità della magistratura non della sede il singolo magistrato dalla magistratura e statali ecco perché a mio giudizio potere perché io ritengo
Che coloro cui occorreva votare contro l'archiviazione della pratica in tal senso appunto mi sperpero
Consigliere Carfì
Sì molto brevemente come ci sia giustamente richiesto Presidente dopo l'intervento in particolare del consigliere corsi e del Consigliere Giostra io credo che a me personalmente che ho votato questa in Commissione per questa proposta è respinta
Ben poco da dire vorrei però sgombrare il campo da
Due equivoci anche secondo me
Qualche consigliere ha sottolineato
Affermando che costituirebbero un futuro precedenti
Sulla nostra impostazione con riferimento all'articolo ventuno bis e ciò è stato molto enfatizzato ad esempio il passaggio
Della motivazione a pagina novantacinque laddove si dato come me il collegio abbia mantenuto un atteggiamento assolutamente sereno la propria coscienza di giudice terzo eccetera
Basta leggere la motivazione per in realtà a comprendere che questo passaggio è semplicemente come dire un una necessità ulteriore di apprezzamento nei confronti dei colleghi di Palermo cioè si è ritenuto in motivazione di inserire questo passaggio
Posso dire qui a tutela
Non formalmente diciamo a tutela dei colleghi di Palermo nel senso che
Si è ritenuto
Opportuno sottolineare la loro il loro atteggiamento nell'ambito di questo questa vicenda
In contrasto con quelle che sono le affermazioni pacificamente gravi ADEPP occorsi cara dei voli Malgara in molto grati dell'articolo appunto di giornali sotto il profilo dell'adesione del loro respingiamo
Rimane il discorso ovviamente ma è già stato fatto non lo voglio ripetere sulla intensità e cioè sul pericolo
Anche qui vorrei sgombrare è il campo da un equivoco sulla motivazione perché la motivazione sul punto sarà sintetica ma è chiaro
Perché nelle ultime due righe dice che le suddette dichiarazioni non appaiono impone a determinare non dice non hanno determinato un turbamento
Dice non appaiono idonee a determinare pacifico che si parla di una situazione di pericolo che non sia evidentemente realizzata nel caso concreto
Così come vorrei sgombrare il campo da qualche altro equivoco si è fatto riferimento a situazioni di storia
Né situazioni appunto di serie B
E forse in questo caso il consigliere Romano ha ragione esistono situazioni di Soriano ed esistono situazioni di serie B
Ma non nel senso
Come dire denigratorio con cui va chiaramente lo intende
Ma nel senso che era una sottolineato credo in modo assolutamente esaustivo il Consigliere Giostra
Un conto sono ovviamente attacchi violenti provenienti dalle più alte istituzioni del Paese con tutto quello che ne consegue sull'opinione pubblica un conto è un
Pessimo articolo di giornale
Che rimane per fortuna in questo caso isolato
E nei confronti del quale ovviamente sono attivabili tutti i sistemi che l'ordinamento consente per la propria appunto
Tutela
E lo stesso discorso vale e chiudo
Per quel che il riferimento che è stato fatto al fatto che l'accusa di parzialità è sicuramente una delle accuse più gravi che possa essere fatto magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
è un'affermazione che rivendico non ogni occasione è veramente una delle accuse più gravi che si possano fare un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Ma un conto se viene fatto da un titolo di giornale o da un articolo di giornale anche qua un conto è si arriva dalle più alte istituzioni dello Stato con tutta la possibilità come diretti diffusione e di credibilità nell'opinione pubblica che accusa di quel genere
Passionaria non sono dunque due pesi e due misure cioè l'assoluto identico rispetto per la funzione giudiziaria sia per i giudici
Di
Casualmente Milano sia per i giudici di Palermo anti-napoli di Roma e di Trento laddove dovesse capitare anche a Trento
Semplicemente l'articolo ventuno bis pone dei presupposti
Che la Commissione ha ritenuto che in questo caso appunto non sussistesse se poi qualcuno ritiene che sussistano io sarò il primo
A esserne felice
Consigliere Fuzio
Ma Presidente
Non pensavo proprio di dover intervenire
Perché io
Come dire non corresponsabilità sul punto era sale perché io
No
Forse
Ha sentito parlare che avanti penso che siamo ancora nella parte iniziale della consiliatura io credo che ormai
Siamo abbastanza esperti da quattro metri per
Ritenere che ormai fa ma l'esperienza già ce l'abbiamo alle spalle
è come al solito non non mi pare Napoli sono costrette a fare quello che come ricerca di attenersi ai criteri e rendere la legittimità e non del merito
E faccio rilevare che
Io per primo e anche altri colleghi del mio gruppo di
Non
Del mio gruppo avevano ritenuto all'inizio di questa consiliatura che visto niente
Fare un uso parsimonioso dell'articolo ventuno bis
Che quando a settembre si è posta la questione di Milano aveva segnalato avanti il mio tra virgolette dissenso
Quando si voleva estendere quella pratica a tutela anche alle dichiarazioni che riguardavano singolarmente i precedenti
Nel
PN dottor De Pasquale
Perché perché il Capo dello Stato nei suoi interventi e nel momento in cui ha dato il suo assenso all'introduzione dell'articolo ventuno bis ha chiaramente
Distinte la possibilità
Che
Si siano interventi a tutela di magistrati singoli o della magistratura nel suo insieme purché
Quelli attacchi siano tali da determinare un turbamento al regolare svolgimento alla credibilità di una funzione giudiziaria quindi è evidente
Che l'attacco al singolo intanto può avete oggetto essere oggetto di una pratica tante in quanto tale ci sia
Queste indennità
Chiamiamolo così pericolo astratto
Bene di tutto questo però credo che non abbiamo avuto modo di parlare
Perché credo che qui dobbiamo
Dirci le cose come stanno perché alcuni componenti hanno ritenute lì tentare di paralizzati
La discussione sulla possibilità di discutere l'articolo ventuno bis e quindi anche queste che potevano essere delle mie distinzioni nell'ambito di quella pratica a tutti non sono stati compiuti
Cont l'affetto che così com'è passata quella pratica a oggi prendiamone atto solo il senso istituzionale di questo Consiglio che non ha voluto
Farsi trascinare su un versante di conflittualità politica perché questo Consiglio non ha un ruolo e non ha una funzione politica ci siamo limitati a
Apprezzare l'intervento del vice Presidente
Dirò di più
Come molti hanno detto questa pratica è stata trattata quindi secondo il dettato dell'articolo ventuno bis
Ed è stata una pratica sofferta perché tutti i componenti della condizione ho visto che adesso Corder
Non c'è ma ricordo il suo intervento ricordo il suo intervento
C'era vero già
Carfì io spesso
Ho
Perché ho richiamato forse eravamo in campagna elettorale io ed altri quando sono usciti questi Gianna essa o che la Giunta della Sezione
Di Palermo è stata giustamente colpite da queste forze
Però ci siamo resi conto che poi con la difficoltà di dover chiamiamole così dire di no non l'abbiamo fatto ma perché perché ci siamo resi conto anche con riferimento a quello che ha detto il Presidente a caldo in Commissione
Che la tutela dall'articolo ventuno probabilmente avrebbe
Ancora una volta creato una conflittualità forte tra il Consiglio Superiore gli ardore di informazione
E abbiamo ottenuto ritenuto di svolgere appunto un ruolo abbastanza come dire restrittiva dell'applicazione l'articolo ventuno bis
Ancora noi abbiamo dopo aver ascoltato il Consigliere Virga in condizione deliberato di non aprire la pratica tutte
Abbiamo nell'arco di quell'medio tempo arriva tenga d'occhio perché chiude alle diciotto e venti nella possibilità di chiudere
La pratica avevamo fatto una riunione di Commissione straordinaria di seconda Commissione c'è stato diciamo così un piccolo incidente di percorso tranne il Consigliere Virga perché per motivi di orari e dovevamo chiudere Elia spesso
Ho detto ma anche che a protestare perché non la usiamo e articolo ventuno bis è ringraziando il consigliere Racanelli che ne ha dato atto abbiano riportato a plenum tardare una discussione
Però detto questo credo che sia veramente assurdo e mi spiace era carente perché lo dico a me lo dico a tutti quanti
Perdiamo la nostra credibilità perché l'articolo ventuno bis deve essere quello che deve essere quello che noi abbiamo designato quello che il Capo dello Stato ci ha detto che l'avrebbe insostituibile extrema ratio
è quindi il motivo per il quale non è quello che ci sono giudici di serie A e di serie B oggi UDC di Unicost o giù di Cindy pendenti o il giudice di N di odierni è che noi dovremmo tentare di a fare un uso accorta di questo mezzo
Perché altrimenti giungiamo a fare questo tipo di dibattito che oggi guarda caso non ha la stampa a sollevarla grande meritoria
Radio Radicale
Che non serve a nulla se non apportare sulle nostre nelle inglesi delle prese di posizione
Quindi io
Faccio un richiamo come avevi chiude alle diciotto e venti
A
O utilizzare veramente il nostro tempo per cercare di fare quello che ieri ha detto in Commissione Regolamento
Quello che è una attività il Presidente Marino per età né in patria dare atto al Pepe e il Consiglio è
La forma più corretta che la dottrina ha inventato e un Orlandi amministrazione della giurisdizione
Che è anche una rilevanza costituzionale azienda che previsti alla situazione in una interpretazione sistematica
Della corte della della della Carta costituzionale quindi per queste ragioni voterò a favore della
Archiviazione
Grazie solo no solo oggi sinistra aveva ancora dieci secondi
Consigliere Pepe
Allora
Perché è un attimo da
Dal dato normativo il dato normativo ci dice due cose importanti in primo luogo microfono la perla perdo ci palloncino e ciò anche la voce abbastanza dell'anno si sente
Il dato normativo l'articolo ventuno bis parla di tutela dei magistrati
E non distingue in nessun modo la fonte de l'attacco questo bisogna dirlo e chiaro
Non lo dice nemmeno il Presidente La Repubblica nei suoi interventi ricordiamo nel presente pubblica nel suo intervento il venti luglio due mila sette parla di una tutela del prestigio della credibilità dell'istituzione nel suo complesso magari mirato reagire attacchi che possono mettere in dubbio la personalità imparzialità dei magistrati oppure ad insinuare lavoro soggezione a condizionamenti politici o di altra natura
E il Consiglio questo l'ha sempre detto in tutte le delibere recenti ma non soltanto le relative a De Pasquale
Anche nelle delibere precedenti ha sempre detto che il compito fondamentale del Consiglio deriva diritti derivante direttamente dal suo ruolo e tutelare l'indipendenza e autonomia della magistratura
Ed in particolar modo di ciascun magistrato nell'esercizio concreto delle sue funzioni contro attacchi e condizionamenti indebiti
Da qualunque parte essi provengono ed in qualunque modo essi vengono attuati ristabilendo autorevolmente e pubblicamente la credibilità
E la dignità della funzione giudiziaria
Ora qua e che
Vi chiedo
Abbiamo un attacco fatto su due giornali da uno dei massimi e dei massimi opinionisti in materia di giustizia in Italia
Il quale il quale e uno dei più ascoltati e che va continuamente in televisione ed uno dei più diciamo o poco ascoltati in materia di giustizia
Il quale tutela sempre giustamente una categoria dei magistrati attaccata in modo assurdo dalle più alte cariche dello Stato e va in questo modo attaccato in modo forte
Più volte alcuni magistrati e non solo ma un collegio della Repubblica
E l'ha toccato prima di una decisione giudiziaria non è questa la materia dell'articolo ventuno bis non è questa la materia per cui Presidente Repubblica con il nostro intervento
Non è questa la materia per cui e il Consiglio Superiore più volte ha chiesto la alla all'intervento il proprio intervento in materia di pratica a tutela
Io voglio solo ricordare che meno di un anno fa il Consiglio all'unanimità dopo una procedura analoga
Archiviazione in Commissione richiesta di riportare alla discussione al plenum adottò una delibera all'unanimità in cui si fece una pratica a tutela a favore giunto a tutela a favore di un collegio del Tribunale di Nola
Perché era stato attaccato non dal Capo del Governo o da un parlamentare o don un giornalista in due articoli giornate
Ma dall'Unione Camere penali di Nola affermando che viene alzato new unitaria di Nola affermando che vi era stato
Finora e l'ha fatto una pratica a tutela del Consiglio affermando che in quel caso era stata messa in inducano in discussione la legittimazione di quel collegio a decidere
Perché era stato accusato di fare uno dei rinvii mutò problemi lesivi del diritto della difesa degli avvocati
In quel calato in quel caso il Consiglio superiore all'unanimità adotto la pratica a tutela utilizzando utilizzando proprio le espressioni che sono state sempre utilizzate e che sono oggi utilizzate nella parte iniziale della delibera
Di cui sono parlando ma purtroppo non sono utilizzate alla fine allora e questo la cosa su cui io invito tutti a riflettere perché in questa occasione
Se abbiamo ossia il Consiglio superiore all'unità tutelato giustamente Collegio di Nola attaccato dall'Unione Camere penali il mio di Nola perché veniva accusato di fare l'invito copre oggi di fronte a un attacco così grave che mette indiscutibili dubbio
I rapporti con la politica mette in dubbio per i rapporti con la mafia di alcuni componenti del collegio noi non dobbiamo tutelare e poi attenzione attenzione perché noi difendiamo tanto questo articolo ventuno bis perché non lo difendiamo
Perché noi siamo preoccupati di quella che potrebbe essere una deriva per la quale il singolo magistrato si deve sentire solo non tutelato va proprio organo di autogoverno si sarebbe una spirale nella quale ogni singolo magistrato di fronte a tattico i toni deve continuamente cercare di difendersi e nel caso in esame nel caso in esame ricordo
Che l'Anm di Palermo si è spaccato sul punto il Collegio di Palermo e non ho ottenuto nemmeno la tutela trecentosessanta gradi dalla MM locale quindi in questo caso la tutela quanto meno in quel caso poteva essere realizzato dall'Anm locale e in questo caso ancora maggio ho l'esigenza da parte del Consiglio dovrebbe venire
Per sopperire anche una mancanza di tutela che nel caso in esame a fronte del giusto argomentazione larga parte della delibera sono qua è una tutela assolutamente necessaria allo punto invito davvero riflettere
Attenzione se non utilizziamo in questo caso l'istituto la pratica tutte noi abbiamo il campo a una situazione in cui
Le certezze la serenità di singoli magistrati che vedono il Consiglio tubercolosi de iure proprio orgoglio di autotutela vengono pregiudicate
Attenzione alla possibile deriva contro i magistrati che questo nostro atteggiamento potete potrebbe produrre per questi motivi io voterò convintamente contro la proposta di attivazione Consigliere Vigorito
Ma mi pare che in questo dibattito siano stati sollevati una serie di temi interessanti ma
Diciamo così suggestivi cioè che girano intorno alla questione ma finiscono per portarci da un'altra
Si è parlato del diritto di critica rito di cronaca e non c'è dubbio che espressioni come quelle usate negli articoli di giornale di cui stiamo parlando non c'entrano granché col diritto di critica il col diritto di cronaca
Sono espressioni asserzioni insinuazioni che cercano di di di dimostrare una potenziale parzialità di magistrati che sono oggetto di queste asserzioni e di queste
Affermazione
Questo accerto nel non c'è dubbio
Il punto è di capire
Cosa c'entra questa vicenda con l'interpretazione dell'articolo ventuno bis di cui
Stiamo discutendo Vernizzi
Questo perché perché non ogni comportamento diffamatorio nei confronti di magistrati integra l'applicazione dell'articolo ventuno bis io mi mi son guardato in questi minuti la rassegna stampa di stamattina
A pagina undici si dice che la sovranità non appartiene al popolo ma i pm
è il PM della sinistra pagina quattordici oggi i giudici sono un tutt'uno con il pm
A pagina diciassette
Per sedici si dice che sostanzialmente i giudici di Palermo
Hanno consentito a Ciancimino di occultare
Il malloppo se vuole ce n'è una delle diciotto e ventiquattro Campania eversiva da procura a Milano ecco ma così solo per la mancata
Ancora di più
Quando a pagina ventisei i pubblici ministeri hanno indotto
Brusca alle confessioni fatte in questi giorni
Come vedete
Di diffamazioni non ce ne una
In modo chiaro
Chi limiti le caratteristiche
Questo Consiglio secondo me in questo lavoro sta provando a fare
Abbiamo cominciato a farlo datata settembre quando abbiamo deciso di non aprire una pratica a tutela però ogni diffamazione per ogni affermazione più o meno gratuita che viene
Effettuata sui giornali quotidiana e infatti questo Consiglio aperto e definito una sola pratica tutte
Quella in cui il Presidente del Consiglio dei Ministri
Definiva famigerato un p.m. di Milano e con eccome continuava dicendo che
L'intera magistratura partire dai giudici del PM e affini per finire alla Corte di Cassazione è un'associazione per delinquere questa è la pratica a tutela che noi abbiamo aperto in questa
In questa consiliatura di questo stiamo parlando
Stiamo parlando di attacchi che investono la giurisdizione nel suo complesso non soltanto di attacchi che riguardano il singolo magistrato di insinuazioni che riguardano il singolo il singolo magistrato o anche con leggi è chiaro che non c'è nessuna distinzione tra il singolo
E con legge il problema e che devono essere
Delle degli attacchi delle affermazioni che possono
Incidere sulle indipendenza dell'intera giurisdizione non soltanto sul singolo processo questo quello che abbiamo provato ad affermare
In questi in questi mesi
Fa
Far passare l'idea che le pratiche a tutela sono degli interventi che il Consiglio è tenuto a effettuare ogni volta Kissin Giulio magistrato che si di fama un magistrato e il migliore strumento per impedire a questo che
Una delle
Visto anche le più forti che è quella che il Consiglio Superiore della Magistratura a tutela della giurisdizione
Da qui
Per impedire che questo strumento realizzino il suo scopo lo specifico la sua funzione specifica ora vita quello che
Abbiamo letto in questa delibera in cui e negli articoli di quei giornali e sicuramente diffamatorio a mio avviso
Ma quello che abbiamo letto non è
Quelle frasi non sono idonei a consentire l'apertura di una pratica tutte
Perché il Presidente della Repubblica che citato nella
Nella nella
Nostra delibera ce l'ha detto intervento del Consiglio si giustifica quando è insostituibile per tutelare il prestigio e la credibilità dell'istituzione giudiziarie nel suo complesso questo e il limite
Generale dell'istituto delle pratiche a tutela è importante che questo Consiglio definisca i caratteri di questi istituto proprio per evitare
Per le che
Che anche che a questi si tuttora in sostanzialmente svuotato dall'interno e perda la sua funzione
Per questo motivo io ritengo che
Pur riferendo assolutamente condannabile il comportamento di quei giornalisti che in questa occasione hanno
Sono andati molto al di là di quello che
Il
Il diritto di critica al diritto di cronaca io ritengo che in questo caso non su non ci siano in questo caso specifico rispetto a questa situazione rispetto a questo concetto ho cercato di illustrare non ci siano i presupposti per l'apertura della pratica tutte
Consigliere Borraccetti
Si motivo perché voterò a favore appunto della delibera
Molte cose sono state dette quindi sarò rapido
Io capisco
La forte indignazione insomma di
Molti di noi sono intervenuti fra i quali Racanelli ma cito due solo per
Perché volevo ragionare su una sua affermazione per queste articoli di Travaglio su sul fatto Quotidiano sull'Espresso
E capisco anche questa indicazione perché ormai da decenni se
Si è diffusa
L'atteggiamento di aggressioni insinuazioni da più parti nei confronti dei magistrati del loro operato però appena detto Francesco Vigorito non è che tutti i fatti di potenziale diffamazione
Debbano diventare oggetto di pratiche a tutela perché se fosse così voi seguiremmo
Un numero rilevante di fatti e poi una cosa che volevo porre in evidenza correremmo il rischio di mettere un limite al diritto di critica perché è vero
Che
In questo caso
Siamo di fronte a affermazioni gratuite infondate e maliziose però c'è anche il caso in cui
Il diritto di critica che viene esercitato espone fatti magari designi dell'onore ma magari fondati
E quindi la generale apertura di pratica a tutela per ogni
Critica malevola anche nei confronti dei magistrati finirebbe per diventare
Una limite ha diritto di critica che francamente non credo sia interessati d'interesse
Alimentare l'ha detto anche qui dico riterranno detto altri
L'intervento del Consiglio superiore al di là del dato regolamentare guardate ma proprio
Con un approccio di tipo politico istituzionale tenendo presente anche le obiezioni che all'Istituto sono state fatte anche oggi
Un intervento del consiglio superiore si giustifica in ragione dell'eccezionalità dell'attacco
E delle eccezionali è un intervento eccezionale che risponde ad una gravità più esattamente dell'attacco cioè deve essere eccezionale l'intervento del Consiglio perché se non si diventa routine
Scade da solo si svilisce
A parte tutte le obiezioni che vi si possono fare se diventasse routine nel senso che
Non so quanto consapevolmente da qualcuno è stato auspica
Quindi
Quando vi è turbamento al regolare svolgimento alla credibilità della funzione giudiziaria dice la norma e quando è insostituibile ha detto il presidente la Repubblica tutela della credibilità
Ed è il regolare svolgimento della funzione giudiziaria allora da questo punto di vista non è che sia indifferente da chi proviene l'accusa
La modalità con cui sì esprimere e lecco presso la pubblica opinione perché insomma perché è chiaro che
Un conto è un articolo di giornale adesso non esageriamo un po'il massimo quindi viste in materia giudiziaria
Non esageriamo con i titoli
Uno degli opinionisti materia giudiziari ma un conto è l'articolo di giornale per quanto sgradevole e vado diretta vado oltre per quanto infondato
è è una cosa è
Un'espressione di aggressione magari sistematica e continua che proviene da vertici istituzionali e anche qui non la critica non la critica ma
L'offesa insinuazione
L'accusa cui tante volte abbiamo dovuto rispondere allora
Se è così nel caso specifico
Se dobbiamo guardare a
Soggetto da cui proviene modalità con cui si è espressa all'accusa ecco presso la pubblica opinione a me pare che
Fermo restando che
Lei affermazioni di Travaglio difetto sono gratuite infondate e maliziose B nel caso specifico però si tratta di un giornalista e lecco
Di queste affermazioni è stata molto limitata perché per quanto mi riguarda personalmente io di questa cosa una valuta conoscenza leggendo la delibera
Sarà colpa via che non mi sono informato prima ma mi sono mai cioè io sono venuta a conoscenza leggendo la delibera
Forse perché non leggo i giornali su questi Travaglio
E se è così allora io proporrei
C'è una infelice formulazione dal mio punto di vista della parte finale laddove si fa riferimento al contesto nel quale i fatti sono
Si sono verificati io proporrei di scrivere che non appaiono idonee a determinare il turbamento per la qualità del soggetto da cui provengono e per la limitata diffusione di esse
In questo modo il richiamo al contesto che vivono si capisce cosa significa è superato e mi pare che diamo ragione di quella inidoneità appena recentemente evocata da Vigorito
Grazie consigliere Borraccetti magari formalizza l'emendamento consigliere Palumbo
Sì Presidente molto brevemente
Io condivido che neppure in questo caso lo si debba
Attivare una pratica a tutela
Così lo dissi anche quando si trattò della pratica De Pasquale e così lo dico ancora oggi
D'altra parte noi eravamo tutti quanti d'accordo quando
Alcuni di noi dissero che non si riconoscevano nell'attuale previsione secondario di cui all'articolo ventuno bis
Ci fu assicurato che
Sarebbe attivata una Commissione ad hoc che avrebbe in qualche modo lavorato una prospettiva di modificare l'articolo ventuno bis
Credo che siamo un po'fermi sotto questo profilo e questa pratica è una pratica che risale almeno ad un anno fa
E allora questa fretta di portarlo a termine non c'è nella prospettiva di poter utilizzare una norma nuova che magari sia condivisa da un po'tutti noi
Questa pratica dovrà andare avanti
Probabilmente
Non ha più interesse alcuni un componente
Qualche componente laico interesse andare avanti però io credo che bisogna porre uno punto fermo rispetto questa modifica un punto che non potrebbe essere pure che tutti quanti ormai abbiamo cambiato idea e quindi quella norma condividiamo oppure
La necessità
Da di modificabile in alcuna parte del suo contenuto
C'è di più
Io leggo dal testo dell'articolo ventuno bis per come oggi è formulato due possibili eventi
Un evento che è quello della lesività prestigio l'indipendente esercizio della giurisdizione che a mio avviso è un evento di danno
E poi viene
Un evento ulteriore che è quello di determinare
Il turbamento al regolare svolgimento e la credibilità della funzione giudiziaria e questo è sicuramente un evento di pericolo
Un evento di pericolo concreto dice Rossi probabilmente anche sì ma anche in questa prospettiva e devo dire che la motivazione del provvedimento che qui siamo per approvare il richiesto di approvare
Prevede entrambi
Vi è sicuramente la lesività del prestigio
Ma vi è anche
La prospettiva concreta del turbamento e la riprova di turbamento ci sia stato e dato proprio del fatto che quei giudici ritengono di fare quel comunicato perché altrimenti avrebbero ritenuti inutile fare quel comunicato
Che la riprova che un turbamento c'è stato
E allora se così è
Io mi porrei il problema di dire no a questa proposta di delibera perché
Il dispositivo non con non è conforme a quella che è stata la sua motivazione sotto i profili che molti di noi hanno evidenziato
Ma io torno ancora a bomba torno nella mia originaria
Valutazione io non mi riconosco nel ventuno bis per come ho già formulato ecco perché mi asterrò dal voto
Sollecitando per quello che mi sarà possibile quello che è impossibile fare la Commissione perché
In aderenza a quello che ci ha promesso di fare in occasione della valutazione da pratica De Pasquale si attivi perché finalmente sia modificata così come
Sì credo sia nella prospettiva di molti di noi
Di elementi costituzione o rivisti gli elementi costitutivi di questo
Particolare procedimento
Portandola effettivamente a quelle che le necessità che la
Casistica
Propone ogni giorno all'attenzione di questo Consiglio mi asterrò al momento fin quando non
Non sa apro piena chiarezza di quello che
Le effettive intenzioni di questo Consiglio
Di interpretare oppure di modificare l'articolo ventuno bis nei termini che alcuni di noi ha già proposto sia le cui valutazioni mi riporto in questa sede grazie
Consigliere Marini
Mi asterrò solo per la
Il mio scarso entusiasmo verso
Verso il futuro del proprio a tutela due considerazioni telegrafiche
Per la prima che anche io come il Consigliere Borraccetti suo avuto conoscenza
Lui questo episodio e quindi penso che
Il giornalista dovrebbe ringraziarci a parte che gli abbiamo dedicato mi pare tre ore parlandovi Roy consente
Penso nessun giornalista dalla Repubblica pompa mutare quindi è la
Capacità
Diciamo di questo giornalista di
Attirare l'attenzione di un obbligo costituzionale per due ore due ore e mezza per un fatto avvenuto mi pare due anni fa dieci anni fa non ho ben capito
Che con effetto retroattivo dovrebbe poiché
Arrivare alla sanità a un giudice che IMI potessero avrebbe perduto
Ora io c'è unisse una vecchia un po'il tuo discorso che i penalisti conoscono molto meglio di me
Che la rettifica vale a diffonderlo due volte il fatto di forma torio
Ora mi pare che Fini quelle o forse oggi questa discussione può confermare la validità di questo questo assunto e qui mi fermo qui io solo per
Coerenza verso questo scarso entusiasmo dichiaro di astenermi
Grazie consigliere Nappi
Grazie Presidente
Confesso che ho trovato un po'surreale questo dibattito
Perché
Non riesco a immaginare
Che cosa cambierebbe se noi sostituirsi ma il dispositivo
Nelle lasca immaginare quale dispositivo
Potremmo dare per dare soddisfazioni soddisfazione a coloro
Che oggi ci chiedono dicono di votare contro
Perché tutti siamo d'accordo sul fatto
Che
I colleghi palermitani sono io stressati irreprensibili
Tutti siamo d'accordo sul fatto che il il giornalista non è stato irreprensibile
Che cosa bisognerebbe cambiare
Quindi in la realtà e che qui
Non si vuole tutelare i magistrati di Palermo
Ma si vuole dimostrare che si è una c'è una disparità di trattamento
E questo
Di casi simili
Allora io innanzitutto ritengo che
Si debba fare una distinzione tra il caso in cui l'aggressione a un magistrato venga da un'altra istituzione
è il caso in cui venga da un giornale ma non perché non si debba tutelare il magistrato anche contro il giornale però
è chiaro che
Senta se come già è oggi nel testo vigente dell'articolo ventuno bis ciò che va tutelato e l'istituzione e non il magistrato come persona perché si richiede che l'aggressione abbia comportato un turbamento
Ho una
A una violazione un pregiudizio alla credibilità dell'istituzione
Quindi e quindi è l'istituzione che è tutelata dall'articolo ventuno bis non il magistrato come persona
Se è così è chiaro che
L'aggressione che proveniente da un giornale
Ebbene cosa soprattutto come dice la motivazione
Della della proposta di commissione
Soprattutto quando non c'è una campagna di stampa e cosa
Ben meno significativa dell'aggressione che venga da un'istituzione e le camere penali
Sono un'istituzione
Soprattutto nel rapporto con l'autorità giudiziaria e sono un'istituzione di cui grazie a un a un esponente autorevole ex esponente autorevole si fa menzione finanche nelle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale sono citate le le camere penali quindi
Non si può dire che un giornale e la stessa cosa del Presidente del Consiglio o delle o delle Camere o delle Camere penali
E tuttavia
Io credo che
E e lo dico
Con la massima le altane ecco e con la massima fiducia nel nel
Nel fatto che i colleghi
Accolgono questo invito
Io credo che noi
Dobbiamo smettere di andare a cena alla ricerca della faziosità altrui per legittimare la faziosità la faziosità propria
Cioè io credo che noi
Ciascuno di noi ciascuno dei colleghi che parlano qui io lì lo prendo assume per sulla parola io ci credo alle ragioni che espone che esibisce ad ad a giustificazione delle proprie proprio atteggiamento
Sì sennò induciamo a questo gioco di non credere a ciò che si dice
Di pensare di che bisogna sfa nella a affidamento su su un retropensiero noi distruggiamo le istituzioni democratiche è questo una delle ragioni della crisi del nostro Paese
Che non ha nessuno da affidamento a ciò che si dice pubblicamente maschi si pensa sempre che ciò a cui su cui bisogna Falco fiducia e qualche e cioè il retropensiero
E questo perché perché ciascuno tende a giustificare a legittimare la propria faziosità in ragione della faziosità altrui questa la realtà
Allora io credo che mi asterrò su questa pratica mi asterrò ma mi asterrò perché credo che questa pratica dimostri come si attualmente attualmente priva di senso la disciplina delle pratiche a tutela
Avrebbe un senso se noi oggi se si va a discutere se agire in via giudiziale per risarcimento al del danno all'istituzione giudiziaria
Contro il
Il fatto quotidiano e non se stessimo sola a discutere di parole al vento quali sono quelle che che verrebbero da un dispositivo piuttosto che da un altro
Non cambierebbe assolutamente niente
Lo scopo di questa discussione e solo quello di dimostrare che qualcuno e più o meno fazioso dell'altro e per questo mi astengo
Grazie in ultimo intervento del consigliere Cassano sarò brevissimo Presidente
Io sono stato a Palermo in quei giorni mi trovavo più o meno casualmente a Palermo
Ho assistito direttamente ho toccato con mano
Turbamento profondo e questa vicenda
Cagionato tra i colleghi innanzitutto
Tutta la magistratura locale testata così colpi perché come qualcuno ricordava adesso non ricordo chi
Neppure la l'ANM ha avuto la capacità di trovare una posizione comune
E di intervenire tempestivamente in una vicenda che pure così plateale
E la prostrazione
Per la consapevolezza che
In questa vicenda veniva posta in discussione l'indipendenza per la magistratura quella locale
In un processo per di più così delicato
Simbolico per tanti versi
Era palpabile si toccava con mano
E ragionava prostrazione
A mio avviso sussistono sussisterebbero le condizioni per l'articolo trentuno
Bis
Qual è il punto
Che crea disagio profondo
è stato detto più volte
Non l'articolo ventuno bis non può che essere norme eccezionale perché altrimenti mi viene svuotata la funzione e politicamente se ne perdono in Regione
Condivido pienamente questo assunto che è stato più volte richiamato però
Lo faccio con profonda amarezza
Perché
Per compiere questa operazione noi stiamo consapevolmente o no ogni giorno elevando la soglia di flessibilità del fatto
Ho la sorella delle conseguenze dannose del fatto
Gli attacchi sono così quotidiani così numerosi così
Devastante l'incultura istituzionale così diffusa ormai
Che
Ogni giorno noi siamo costretti
Per rendere questo strumento eccezionale di tutela eccezionale ad alzare
Le soglie di lesività o le conseguenze dannose che si pretende Delfino da questo istituto
E quindi singolare
Giustamente a vedere chi proviene d'accusa come è stata fatta Acquarella diffusività del giornale
Quanta prostrazione quanta coprodotto nell'opinione pubblica nella magistratura tutte cose giuste essenziale
Ma la verità
E che
Perlomeno una ferita soggettiva che
Si percepisce il commento siamo lentamente regredendo nell'ambito della tutela e dell'attuazione di questo strumento inevitabilmente
Però
Il disagio permane sicché pur votando favorevolmente in relazione a questa proposta sentivo l'esigenza di manifestare tutte quante il mio disagio personale
Grazie consigliere Racanelli in replica
Una battuta rispondendo al consigliere Borraccetti di vecchi pericoloso incamminarci sul percorso della eccezionalità
Perché purtroppo le stiamo vivendo in un Paese in cui quello che dovesse eccezionale e invece un quotidiano sistematico attacco e magistrati è la magia tu nel suo complesso perché appunto il nostro mai
Non è tanto più un Paese normale
Quindi da questo vista pericoloso avventurarsi su questo percorso perché
Io poi direi che a nessuno sfugge che son d'accordo con quello che dicevano i colleghi giostre Caffi che c'è differenza trattati attacchi e con l'articolo ventuno bis non fa questa distinzione
L'articolo ventuno bis attuale
Prevede un intervento a tutela a prescindendo dalla fonte dell'attacco qui da questo punto di vista finché c'è questa norma
E io lotterò che questa no ma rimanga perché io ho già detto e ripeto che sono contrario ad ogni ipotesi di modifica dell'attuale articolo ventuno bis che solo serve a tutelare sia pure Maniva insufficiente però sicuramente non deve essere modificato sono contrario
Assolutamente alla lettura riduttiva che dà sia consigliere Nappi sia il Consigliere Fuzio e d'altronde si chiedevo sono otto mesi che siamo qui ma era appena la seconda volta che noi facciamo discussione pubblica su questi argomenti
Chiudo dicendo soltanto che io non volevo accusare nessuno anche perché io non so all'interno dei processi mentali ciascuno di noi ognuno ovviamente vi devo in piena coscienza esprimete valutazioni però devo dire che io la mia esperienza che ho avuto italiani in cui sono stato al Comitato direttivo centrale
E l'associazione sono i magistrati o constatato che c'è un doppiopesismo nella tutela dei magistrati anche da parte delle tariffe associativi e non voglio purtroppo alla fine di questa consigliatura dover constatare che anche qui ci sia un doppiopesismo
Grazie consigliere Fuzio idroelettrica
Chiesto la parola perché nell'intervento
Va bene però
Richiamato
La attività
Svolta anche con condizioni straordinarie all'interno dalla Commissione regolarmente per dare possibilità
Di
Valutare
La
Le modifiche prospettate l'articolo ventuno bis
Questa attività è stata compiuta fatta mi riferisco in particolare fare dichiarazioni è sembrato di cogliere alcune dichiarazioni del consigliere Palumbo
Un rallentamento o una nonna esecuzioni di quello che era stato un mandato che il plenum aveva dato alla Commissione Regolamento
E asiatico Ivana volevo è perciò si spiega la
La la la la replica volevo dire che in realtà abbiamo fatto questa attività
Ne abbiamo valutato avevamo anche proposto di stare a cui saranno state addirittura oltre alla proposta
Di Zanon Rini anche una proposta Nappi c'era stata un anticipo di proposta Cassano dopodiché direi che l'abbiamo fatto a me piace le cessazioni ed è questo
Con
La disponibilità di tutti i componenti di tentare di accantonare perché al di là delle emergenze
Credo che tutti abbiamo in particolare con riferimento a questa pratica quelle quelle come dire perplessità espresse da Cassano
L'area o
Questa necessità purtroppo di schierarci a cui ha fatto riferimento il Consigliere Nappi
Quindi
La replica aveva solo questo senso cerchiamo veramente di recuperare e rispettare quelli che sono rimasti attribuzione dei stiamo facendo
Se
Si voglia
Amo nell'ambito della
Contrapposizione
Non facciamo credo un interesse alla serenità dei nostri lavori e io poiché credo che tutti abbiamo la volontà
In questi tre anni e mezzo ancora decisionale avanti
Di cercare di dare un segnale
Speriamo che questa pratica costituisca irlandesi io per evitare
Quelle quanto l'apposizione cisterne che non credo facciano bene ad attività di questa
Consigliere Virga in replica
Grazie Presidente brevemente soltanto per replica ad alcune osservazioni
Io sono stato additato qual è il responsabile di questa di questa discussione sono ben contento di essere responsabili di questa discussione su
Perché insomma ci siamo attivati con il consigliere Racanelli a raccogliere le firme per potere parlare della pratica in in plenum dico sono ben contento anche perché questa responsabilità l'ho condivisa con tutti quanti colleghi togati che
Spontaneamente hanno firmato la richiesta di trattazione nel al plenum della pratica
E
E sono contento per il modo con cui è andata avanti questa discussione
Non proprio su tutto sulla maggior parte delle cose quindi mi limito a dire dov'è che non sono contento non è proprio vero che questa discussione serve soltanto per riuscire poi sulle mailing list e diffondere le questioni non è abitudine di chi per lui di chi vi parla come ben sapete leggendo le prediche riviste io non sono neppure iscritta tutte le mailing list
E che il sottoscritto non esce mai con queste con questa affermazione l'ha detto il Consigliere Fuzio
Al quale devo semmai dire che non passa pratica del Consiglio del plenum che esattamente tre secondi dopo non venne sulla mailing list dell'Anm dove
Peraltro ci si appropria delle
Come dire e delle del delle benemerenze per avere ha ottenuto l'approvazione di una pratica giusto giusto di cui era stata chiesta magari l'apertura da parte degli altri ma non voglio entrare in polemiche specifica per carità
Per carità la prego e poi se volete posso anche indicare quali
Non posso anche non voglio entrare in queste poi polemiche così come e non voglio dir nulla che
Anche anche oggi abbiamo assistito a un ulteriore verità che c'ha affermato il Consigliere Nappi
Che ci ha parlato questa pratica serve per giustificare le proprie faziosità con le faziosità altrui nella maniera più assoluta consigliere Nappi le il diritto a risentire quando sarà possibile l'intervento e finisco
Perché io non ho mai parlato né di doppi pesi doppiopesismo eccetera io sto dicendo è detto che la motivazione non mi sembra coerente al dispositivo e continuo a ribadire
Questa affermazione tant'è che
Si date qualcuno detto di cambiare il una parte della motivazione
Lo dico subito sono assolutamente contrario a questo mutamento perché sulla qualità del soggetto lo dice già l'articolo ventuno bis
è non non ci
Autorizzato a stabilire doveva fare differenziazioni su qualità del soggetto sulla diffusione ancor più contrario con perché porta a conoscenza dei colleghi del plenum
Così come sanno bene i colleghi della Commissione che questa vicenda buona
Avuto risonanza sul fatto quotidiano e sull'Espresso ma praticamente su tutti i quotidiani e settimanali di questo paese c'è pure sul TG uno TG due TG tre
Quindi a livello nazionale quindi quando si può nascondere la e si può dire che non ho avuto la diffusione questa notizia e quindi questo questa Sacco e magistrati due veramente premi mi lascia mi lascia fortemente perplesso però
Di una cosa ecco sono contento sono contento che si è discusso su questo articolo ventuno bis quantomeno in plenum
Credo che ci si avvia ad un'interpretazione
Diversa da quella adottata precedentemente sull'articolo ventuno bis e di questo non posso che prendere atto pur manifestando ed essendo vicino al collega Cassano che e e condivido il disagio
Il disagio che ha manifestato in questa sede il collega Cassano
Quando ha detto che per non diventare anche noi soggetti politici si è alzato tanto il livello che a questo punto dobbiamo sopportare molto di più
Va bene
Se sarà questa la novità in successione l'accetteremo per tutte le questioni grazie Presidente chiedo scusa consigliere Romano l'ultima replica
Sì
Esercito
Già penultima c'è giostra
E allora
Devo dire che il dibattito mi ha
Rafforzato nelle mie convinzioni purtroppo il contesto è quello che
Assai delicato nel quale si sono vissute quel
Vicende
è
Colgo l'occasione per ricordare un'altra ingiustizia a mio modo di vedere che negli anni si è perpetrata
Il cinque maggio del mille
Novecentosettantuno
Alle ore dieci e cinquantacinque
Il Procuratore della Repubblica di Palermo Pietro Scaglione si era recato in visita al cimitero dei Cappuccini dove era sepolta la moglie
Pochi minuti dopo ma n barbaramente ucciso
Ecco forse
Non solo non tutte le pratiche a tutela tutela nuovo egualmente
I magistrati e la magistratura
Ma
Purtroppo nel
Niente R.
Non tutto il sangue è stato uguale e allora forse sarebbe bene che noi
Ci interroga sino profondamente
Su
Ciò che facciamo perché io lo ribadisco ancora una volta e mi dispiace che qualcuno si dispiaccia
Quell'articolo tre che in capo alla Costituzione deve valere sempre e in ogni caso
Serio Joss
Sì Presidente brevissimamente
Risposta soprattutto all'osservazione dell'amico consigliere Racanelli io sono d'accordo con lui in ordine alla circostanza che l'articolo ventuno bis non distingue assolutamente
In ordine alla provenienza dell'accusa delle migrazioni degli atteggiamenti diffamatori
Io spero però che si voglia concedere cretini in conto perché l'invettiva denigratoria e di discredito provenga da un potere istituzionale
E il danno direi in questi casi è in re ipsa e non dobbiamo avere neppure Lost diciamo lo sforzo di dimostrare qualcosa
è un conto è che provenga da privati cittadini perché in questo caso abbiamo uno ognuno la pensa diversamente di
Misurare il livello di lesività caso per caso
Secondo alcuni già qui riscontrabile secondo altri no ma questo è un futuro come diceva Nicolò è un problema quantitativo quasi ecco
E in questo senso non vedo la lesione dell'articolo tre di cui riserve Consigliere Bartolomeo romano perché
L'articolo tre impone di sensibile trattare ed in modo disuguale di situazioni diseguali per queste sorprese uguali
Non c'è dubbio che sono spese diseguali quando provengono da poter istituzionale c'è il danno
Automatico quando provenga prati cittadini si deve dimostrare caso per caso anche per un seguire la rassegna stampa quotidiana
Grazie consigliere Calvi
Colleghi io debbo dire sono rimasto abbastanza sorpreso dalla discussione che abbiamo avuto ma anche molto soddisfatto perché ho l'impressione che se volevamo dare tutela questi magistrati e molto più forte
La tutela che noi diamo oggi con la nostra discussione piuttosto che avessimo approvato ma come dire una formale pratica tutele chiusa la discussione in proposito la discussione che abbiamo fatto secondo me
Nasce
Da una considerazione che secondo me state in parte equivocata
E mi rammarico
Se fosse stata una discussione orale avrei potuto pensare che
Come dire c'era un'insufficienza nell'esposizione ma siccome c'è un documento scritto il documento scritto rimane evitiamo
Allora
Io ho voluto dare il massimo risalto possibile
Alle qualità di questi magistrati e alla assoluto all'assunto con rigore e della loro condotta
Ma questo
Come dire che non è un elemento che in qualche modo stanze nasce
Nella valutazione della sussistenza o meno della pratica a tutela
Ho voluto soltanto riconoscere il fatto se l'acqua straordinaria condotta di questi magistrati che meritano il plauso Mastro e di tutti perché si sono comportati in modo
Assolutamente esemplare
Ma
Non possiamo chiudere il discorso in questo modo e dire si sono comportati in modo esemplare quindi non li diamo tutela non c'è nessun rapporto se voi leggete
Forse con un po'più con maggiore attenzione il documento redatto tra la condotta dei magistrati e la pratica a tutela perché
Come dire l'esemplarità della loro condotta
Della quale abbiamo voluto e dovuto baratto e
Come dire e sarebbe carente se non ci fosse il secondo elemento che il ventuno bis che il ventuno bis richiede quindi a questo punto
Mi sembra che l'attività della Commissione peraltro vorrei aggiungere anche questo noi abbiamo richiesto
Limite in Iraq rassegna stampa di quei giorni di tutta la stampa nazionale e locale per capire se vi fosse stata una vera e propria campagna qual è ecco avesse avuto questa B
Se voi aveste letto cosa che
Ho l'impressione che non tutti abbiamo fatto con la
Con dovuta attenzione il fascicolo processuale chiamiamolo così avreste compreso
Che non soltanto non vi è stata me con una diffusione ampia
Ma le reazioni che vi sono state da parte dei soggetti interessati sono stati sempre di encomio e di apprezzamento nei confronti di magistrati
A cominciare lo voglio dire
Dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo i quali hanno espresso una fortissima solidarietà questi magistrati
B
Come dire
Mi sembra che il fatto che il Consiglio l'ordine di Palermo e molti giornali abbiano dato atto a questi magistrati di essere assolutamente e come dire ammirevoli nella loro condotta
Mica media a questo punto la sussistenza
Di quel secondo elemento che è essenziale affinché sussista
Il il il ventuno bis
Non ritorno più su quello che è stato così ampiamente detto
Voglio dire che volutamente abbiamo scritto tutto quello che abbiamo scritto in circa il merito di questi magistrati ma questo però non essere tale
Non è un elemento sufficiente da poter integrare la possibilità di fare il ventuno bis
Venter loro perché in questo modo abbiamo dato atto della loro una tutela della loro onorabilità molto più forte di qualsiasi pratiche a tutela che sarebbe finita naturalmente
Innate in un atto
Sconosciuto
Sono state fatte alcune osservazioni
Alcune osservazioni alcune osservazioni alcuni emendamenti sono stati accennati e figlio voglio pormi vorrei
Proporre io stesso e per me perché per esempio Consigliere giostra aveva fatto notare la frase i fatti su cui ha fatto leva la campagna denigratoria sono questi
E in realtà sono i fatti
Sono la premessa cioè l'arresto di Rizza carte irrita casa ed altro allora io occorre più correttamente Tirelli a pagina novantacinque terzo capoverso
I fatti sui quali hanno fatto leva gli articoli di migratori sono questi e molto più qua va bene più puntuale
Il secondo
Foglio novantasette come ha detto il
A pagina novantasette in alto mi sembra sia stato il corretto il CONI del collega Borraccetti a fare questo osservazioni hanno anche io però non metterei esattamente nella formula
Da lunghetta cioè per la qualità della fonte che potrebbe
A questo a loro volta tutta a come dire aprire un fronte di giudizio nei confronti dei giornalisti però è bene
Però è bene
No però è io farlo formulerei in questo modo
Lo formulerete questo modo
La compra non si ritiene che sussistano tutti i presupposti indicati all'articolo di un futuro visti in quanto le suddette dichiarazioni non appaiono idonee a determinare un turbamento al regolare svolgimento alla credibilità della funzione giudiziaria
Per le modalità con la quale sono state espresse le critiche e per la limitatezza della loro diffusione
Va bene grazie
Consigliere Liguori dichiarazione di voto
Cioè un Gramsci fate le grandi imprese no io volevo soltanto come
Riflessione mia finale adesso di questa discussione
Invitarvi a riflettere se attraverso l'argomento del doppiopesismo non stessimo tentando di affossare il ventuno bis perché questo timore aleggiato
Perché sento quelle vacillare il ventuno bis
Come uno strumento di utilizzo a seconda
Della vicenda che noi analizziamo e quindi io volevo così le mai sei apprezzamento per la proposta caldi che mi pare
Coerente calzante al caso concreto
E poi volevo anche perché in qualche intervento sentito attacchi
Alla sua se la sente magistrati io modestamente le ho fatto parte con responsabilità di Giunta quando
Nel due mila sette quattro quarantenni all'epoca vennero da soli lasciati a gestire la le sorti dell'Anm
C'era il posto organo giudiziario noi conseguire sponsor ritardiamo condotto un'operazione culturale tanto è vero che in scia con quei Selmi il nove maggio l'ANM
Venne ben ricorda le vittime di mafia di terrorismo
Nel senso istituzionale più consono e adeguato queste la cultura associativa alla quale sono cresciuto
è grazie a Dio spero di apprendere ancor di più
Poi volevo ricordare solo così ne approfitto che normalmente quando si apre una pratica il Commissione normalmente sia il buon gusto in via di contenuto e chi vi parla come il gruppo di liquida per cui appartengo normalmente
In pochi giorni riesce a rendere conto quelle pratiche che prendono forma della delibera fruibile sul territorio
Grazie votiamo
Chi è favorevole con la delibera così emendata con i due emendamenti proposti dal relatore intendendosi rinunciato assorbito l'emendamento del Consigliere Borraccetti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata tredici voti a favore e cinque contrari cinque astenuti settima Commissione tabelle di organizzazione Tribunale di Sorveglianza di Bologna consigliere Marini
Il io mi riporterei perché il
Questo primo lo la prima pratica al allegria grata all'aeroporto scritta poi favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata tabelle o che violazione del Tribunale di lecco Consigliere Virga mi riporto alla proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata nomina dei referenti informatici per i dischetti Caltanissetta Campobasso e Napoli corse che Saccà mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Reviglio la circolare sulle tabelle infradistrettuali rettifica perché avviene mentre Corte d'Appello di Genova consigliere in attivo e lo sostituisco io
è una mera rettifica quindi mi riporto al testo scritto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata nota con la quale Presidente Bonardi Bari chiede alle lunghe segreto dottoressa Fasano di avere a disposizione sulla modalità di assegnazione della sua Preside consigliere malata di un quel sito
In parte quasi identico
Ad un altro che abbiamo già trattato oggi appalti il deferimento a un diverso
Articolo si tratta di questo delle modalità di assegnazione
Di un magistrato trasferito
A Bari che si trovi in una situazione di
Potenziale incompatibilità incompatibilità che potrebbe essere sanata attraverso la destinazione adunanze del secondario
Però queste sedi secondarie sono allo Stato tutte occupato
E allora il possesso del Tribunale di Bari chiedervi sapere quale la modalità di assegnazione non li abbiamo abbiamo risposto la proposta in questo senso sollecito
Approvazione che
Deve ricorrere a un concorso interno oppure in caso
Questo concorso interno non sortisca un esito positivo a un tramutamento d'ufficio tutto
Molto bene grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata Nona Commissione incontro di studio la condizione giuridica dello straniero e la tutela dei tra i diritti fondamentali che ha diritto interno mattina sovranazionale consigliere Zanotto
Sì non posso riportarmi perché come ricorderanno i colleghi questa pratica è tornata in Commissione ritorna ora in plenum con qualche modifica
Con la consapevolezza che tra l'altro nel frattempo intervenuta sul tema la sentenza della Corte di giustizia e quindi è chiaro che non c'è stato in realtà ha bisogno di modificare i termini
Perché già ricomprendeva non riferimenti ampia la giurisprudenza europea e quindi è chiaro che poi si terrà conto in quella sede anche di questa sentenza
Sono state fatte alcune aggiunte
Delle quali però siamo ancora come dire incerti non abbiamo certezza formale della presenza in particolare il dottor Aurelio Barazzetta pagina due tre tre in alto dovrebbe essere presente dottor Barazzetta
A coordinare un gruppo in materia penale sulle ricadute penalistiche della direttiva rimpatri
Questo era stato uno di quegli interventi che sembravano andare nella direzione consigliata dal dal plenum
Però appunto siamo ancora in attesa di conferma
Se ci fosse uno necessità di intervento che dovremmo fare
Uscito fuori
Peraltro c'è ancora un errore materiale che io già l'altra volta chiese di correggere richiedo ancora di correggere nella tavola rotonda il professor Caravita
Ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso la Sapienza di Roma non è ordinario di diritto costituzionale non nell'Università di Torino ma dopo dove chiede pluriennale nella tavola due tre sei
Solo per così per coro
Per regolarità Beniamino Caravita di Toritto è ordinario di istituzioni di diritto pubblico alla Università la Sapienza di Roma
E non
Come ordine di cattura ordinario di diritto costituzionale a Torino
Va bene
è ovviamente la delibera stessa prevede la possibilità che poiché si sostituisca eventualmente o si integrano i relatori quindi questo con i fa parte
Facoltà che il plenum conferisce alla Commissione approvandola chi è favore Consigliere Casella
L'attore ma e le modalità della sostituzione in Commissione in plenum come avvengono no in Commissione no in Commissione ecco e quindi lascia più con l'avere più il tempo credo di ritornare in plenum perché siamo
Siamo al discorso della la prassi è il come dire la regola che voi state portando avanti e che in caso di sostituzione quindi decide la Commissione
Non chiami il testo della delibera contiene espressamente la si lega alla commissione alla commissione graduale sostituzione e integrazione
Ma così dissi mi dicono gli uffici è sempre avvenuto
Lei dei come dire dovrebbe essere informata
Doveri Confindustria va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata sesta comma chi è chi si astiene rapite
Cioè
Fra prego una sezione di rappresaglia chi sesta Commissione ricostituzione la Commissione mista profili pure la magistratura di sorveglianza così reca medie Fuzio chi illustra Consigliere Fuzio
Capite il collega rispettando IRI seria da ordinario di gravidanza dopo nove mesi è riuscita a partorire l'avvio di questa Commissione di sorveglianza
E quindi adesso
Starà I tre componenti del Consiglio professor Giostra Consigliere Giovanna Di Rosa e Alberto Liguori avviare i lavori
Di questa Commissioni di studio del fregio
Sia abbastanza urgente oltre che attuale
Maltese
L'importanza che nell'ultimo periodo i problemi delle carceri
Stanno assumendo
In Italia
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Chi si astiene
Due
Due astenuti
Perché siete componenti va beh
Ma che vuol dire
Però vuol dire niente quanto duro dove
No perché sembra
Dopo ma no ma non c'è nessun ai compagni nessun conflitto di interessi
Non c'è nessun conflitto di interessi
Va beh fate come volete due astenuti
Giudice Quarta Commissione dottor De Nardo Consigliere Liguori sesta valutazione di professionalità
Faccio presente che è pervenuta
Alla Presidenza ma anche alla presidenza della Quarta Commissione
In data odierna esattamente stamattina alle ore nove
Una richiesta dell'interessato che richiede un breve rinvio della discussione per predisporre memorie difensive che peraltro mi risulta siano già state fatte pervenire in anticipo la Commissione quindi Consigliere Liguori se
La sua esposizione vuol far riferimento anche alla sua posa posizione relatore rispetto a questa istanza di rinvio
Faccio tutta la relazione compreso questo passaggio Presidenza ritiene è una minaccia o assoluta
Se dobbiamo assolutamente solo per comodità espositiva
Dove faccio presente che su questa su questo tipo di richiesta il dottor De Nardo che
Ambisce alla sesta rosa di professionalità è stato audito dalla Commissione in maniera ampia e ha fornito un contributo che è stato tesaurizzare atto dalla Quarta Commissione quindi sul punto
Vista anche la richiesta non essendo
Come dire indicato il perimetrato il contributo un nuovo che vorrebbe offrire
Il relatore ritiene
Come dire la pratica pronta per la sua decisione quindi su questo passaggio preliminare e mi pronuncio in questa direzione e nel merito Presidente
Faccio presente che il dottor De Nardo di valutazione periodo diciotto febbraio il giorno quattro diciotto febbraio due mila otto tralascio la storia giudiziaria del collega dottor De Nardo per soffermarmi
Sul parere del Consiglio giudiziario di Roma che è stato formulato con la seguente dicitura non positivo
In sintesi il parere riferisce che già in occasione della nomina del dottor De Nardo ma certi Cassazione
Il dodici luglio due mila cinque erano emerse alcune criticità
In particolare i presidenti del collegio penale che hanno avuto indiscrezione dottor De Nardo hanno manifestato come dicevo
Delle criticità così virgolettate non soddisfacente
L'impegno Lussu degli atti del processo con rito collegiale così come non soddisfacente il contributo offerto le camere di consiglio
Vieni anche contestata il frutto delle argomentazioni giuridiche apportate dottor De Nardo con richiami ad argomentazioni già sviluppate dai giudici che si erano già pronunciati in precedenza
Si riferisce ancora di valutazioni probatorie errate e richiami a testi non
Identificati
Alto Presidente che ho avuto intersezione dottor De Nardo definisce un po'deficitaria l'attività con legge collegiale e che comunque dottor De Nardo manifesta manifestato netti miglioramenti allorquando ha cambiato collegio
Questa è la sintesi precedente del dodici gennaio due mila cinque
Per il parere attuale nel Consiglio giudice di Roma utilizzato come fonti di conoscenza il rapporto
Del
Del Tribunale di Roma che è positivo nonché i rapporti dei Presidenti di Sezione che hanno ha avuto gestione sezionare il dottor De Nardo in particolare
Per i primi dodici due zero quattro quindici nove due mila quattro il dottor bresciano quindici nove zero quattro uno e due mila sette dottor Millo due nove zero sette diciotto due cerotto dottor in auto
Iniziamo con tutto il bresciano cosa rifece sotto il profilo della capacità
Del dottor De Nardo le sentenze campionate con motivazioni contestuali
Redatti a mano quelle prodotte dal dottor Brescia dal dottor De Nardo non consentono
Un'analisi approfondita in quanto Bledi e semplici
Nulla di tutto il bresciano può riferire
Sull'attività collegiale perché non lo ha mai presieduto
Il
Dottor Rinaudo invece stendo un primo rapporto dice che per la brevità del periodo
Il giudizio non può essere esauriente nonostante riferisca di spunti brillanti dottor De Nardo percorso delle camere di consiglio
Viene richiamato un secondo rapporto del dottor Rinaudo datato ventiquattro novembre due mila otto
Questa volta il dottor Rinaudo aggiungere
Che e notevole la propensione allo studio e alla ricerca del dottor Razzi De Nardo ma virgolettato viene
Sottolineata la particolare attitudine a svolgere un ruolo di natura
Prevalentemente monocratica e di spiccato valore civilistico
Il Consiglio giudiziario di Roma alla luce della brevità del periodo in esame ha esteso la campionatura e ha utilizzato anche le sentenze prodotte nel numero di cinquantotto l'autorelazione dal dottor De Nardo
Qual è l'esito di questa candidatura del televoto cioè dal Consiglio giudiziario
Distinguiamo le sentenze con rito monocratico riguardano per lo più sentiti sentenza esitate al seguito di del rito il quattro quattro quattro CPP quindi col patteggiamento
Sentenze predibattimentale col centoventinove CPP
E la motivazione ebrea R. scritti a mano con difficoltà di lettura
Quanto invece le assenze collegiali buona parte
Hanno o sono semplici perché si riferiscono ad declaratoria di estinzione
Sì
Dicevo e mentre i provvedimenti allorquando io do un po'più articolati si risolvono nella elencazione dell'attività istruttoria condotta
Nella enunciazione dei fatti e nelle conclusioni e senza una precisa scansione con intrecci e sovrapposizioni degli argomenti a volte riferimenti giurisprudenziali legittime di legittimità sono isolati
Anche l'essenza del prodotto e portano motivazioni breve e quando la vicenda processuale un po'più con
Complessa riesce difficile comprendere da quali mezzi di prova il magistrato atti ha ricostruito la vicenda
Sulle sentenze complesse l'unica che è stata sottolineata visionata riguarda
Una vicende di articolo settantatré D.P.R. trecentonove del novanta legge droga il dottor De Nardo per il Consiglio giudiziario
In questa sentenza sinti lunga nella valutazione delle eccezioni difensive
Sulla inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche poi passa descrive le modalità di identificazione degli imputati
E di un punto di valutazione delle prove sui singoli capi di imputazione e alle singole responsabilità si limita in questo caso alla integrale
Ricezione acritica del materiale intercettivo
Altra sentenza questo al Consiglio giudiziario riguarda un Senato omicidio anche qui siano difficoltà per la ricostruzione del fatto che e affrontati in maniera molto veloce
Ancora in materia di colpa medica
In alcune sentenze è latitante la discussione in fatto sapete quanto sia importante in questi casi permesso di causalità e quant'altro la ricostruzione del fatto
Chiude il Consiglio giudiziario di Roma riferendo sotto procedura la capacità e dei contributi per la Camera di Consiglio
Di una vicina al disciplinare che ha visto coprotagonista il dottor De Nardo quanto nell'ottobre del due mila cinque
Deriva scarcerata Vespino scarcerati alcuni imputati stante la casta banda alla Magliana per qualche sedici bis e in questo caso la visione veniva adottata senza richiesta di parere del Pubblico Ministero e limpidi e di particolare
Si incorreva in un errore di diritto grave sul conteggio dei temi di fase poi rilevate al TPL di Roma che annullava il provvedimento
Questo quello che il Consiglio giudiziario sinteticamente ha riassunto
E il la Commissione dopo attenta valutazione dopo esame specifico delle sentenze campionate di quelle prodotte
Ha concluso per un giudizio non positivo
In particolare viene riferito come nonostante l'attrezzatura scientifica del dottore Del di nate Nardo pubblicazioni e Relazioni il suo sapere non viene riversato
Nei propri giurisdizionali e ne risultano e Neri sotto le motivazioni carenti
Le motivazioni ebrei qui inadeguate non chiare la scarsa propensione attività collegiale come vi ho riferito poc'anzi anche con le fonti di coalizione
Questa è il tipo di esso di proposta che noi oggi qui vi sottoponiamo di noto di riconosce non positivo lavoraccio di professionalità numero sei la sesta valutazione
Grazie Consigliere Liguori Consigliere Auriemma chiesto la parola
Sì dalla relazione il Consigliere Liguori emerge che per un periodo il non in un periodo non è coperta dalla relazione in particolare il periodo che riguarda il Presidente Millo che come tutti i romani ricordano
Andò in pensione sì inaspettatamente nel senso buono
Improvvisamente e e pertanto e pertanto non ebbe la possibilità di fare la relazione per il lungo periodo in cui il dottor De Nardo fu assegnato alla Sezione
Essendo appunto da dal Presidente Millo ritengo che proprio Inner relazione a questo fatto bisognerebbe ripensare alla possibilità di un ritorno in Commissione per risentire
Il dottor De Nardo questo perché perché se le sentenze si collocano proprio in quel periodo in cui non c'è diciamo così
Un
Individuazione di una relazione da parte del Presidente titolare della delle di del della Sezione e ed il dottor De Nardo è stato sentito prima che essa ho sentito prima che venisse acquisito quel materiale che oggi il collega
Liguori ci ha dettagliatamente descritto allora probabilmente c'è la necessità di un ritorno in Commissione proprio per risentirlo e Parri in modo che il dottor dato possa dare un eventuale giustificazione sulle sentenze che il collega
Liguori a indicato come carenti di motivazione
Possiamo vota Siena se se cioè questa richiesta di ritorno in Commissione per risentire su cui mi pare la relazione su quali votare contrario insieme se la signora Cao però ecco ritengo anche all'esito
Va bene allora voti a chiedo scusa recuperiamo un po'di persone accampate nei dintorni
Sì sì no ma c'è il Consigliere Calvi fuori ce lo recupera
Presidente meglio il plenum parallelo almeno siamo ancora un parallelo
Stranamente si è disciolto per il momento
Ecco ci siamo cinque
Uno due tre quattro sfocate riuscirci
Dai caldi allora votiamo il ritorno in Commissione parere contrario del relatore chi è favorevole
Uno due tre qua tre quattro quattro chi è contrario
Va beh è respinta votiamo la delibera chi è favorevole
Dice chi è contrario
Chi si astiene
Uno è approvata l'ordine del giorno esaurito la seduta è tolta