Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Oggi
Allora
Caldi e dopo le
La seduta è aperta
Il Comitato di Preside in comunicazione della Presidenza del Comitato di Presidenza del Consiglio Superiore
Riunito in data odierna con riferimento alle notizie di stampa concernenti pretese incompatibilità del sottoscritto vicepresidente ha deliberato con l'astensione dello stesso vice Presidente
Che non sussistono le condizioni per investire della questione la Commissione verifica titoli del Consiglio superiore
Ha chiesto di intervenire su questa comunicazione il Consigliere Calvi pre poi o il consigliere Marino
Sì Presidente io le ho chiesto di poter
Intervenire
Sulla
Su quanto lei ha ora detto e su quanto noi abbiamo avuto occasione di leggere su un quotidiano questa mattina
Io debbo dire sono rimasto molto sorpreso dalla originalità della notizia in quanto si fa riferimento ad una interrogazione che non c'è
E soprattutto si fa riferimento a fatti relativi alla sua persona che sono già stati valutati ad ogni livello istituzionale
E ritenuti irrilevanti ai fini per i quali sono stati diffuse io quindi voglio esprimere
La mia piena fiducia prima ancora che la
Mia più profonda solidarietà e più piena solidarietà alla sua persona e la sua attività e alla sua funzione di vicepresidente del nostro Consiglio
Ma
Debbo dire che non esprimerei tutte o il mio pensiero se mi limitassi soltanto
A
Rinnovare ancora una volta
La mia stima
E la mia fiducie la mia solidarietà alla sua persona e al suo compito che espleta in modo esemplare vorrei però aggiungere semi consente anche
L'espressione di una profonda preoccupazione
Che in questi giorni in queste ore in questi momenti
Non riesco a attratte miniere ora il fatto di cui stiamo parlando e di per sé di qualità così modesta che non mi riterrebbe una particolare attenzione
Ma in realtà ciò che mi preoccupa è
La reiterazione di attacchi insieme fissati e pretestuosi e gratuiti
Che non solo lei ma
Ricordo che fu anche il professor Zanon oggetto di osservazioni critiche gratuite insensate a cui abbiamo espresso la nostra
Più totale solidarietà ora
Il fatto che questi episodi continuino
A verificarsi e a essere reiterati me io debbo dire che
A questo punto le difficile valutarli ciascuno per sé i ma una valutazione più complessiva debba essere fatta
E considerando che
In qualche modo
Questa reiterazione e un tentativo forse di mettere in discussione di inficiare la funzionalità in un così alto consesso come e il Consiglio superiore
In un momento nel quale proprio il Consiglio è oggetto di valutazione da parte
Del Parlamento e del Governo
Io debbo dire subito che le due cose sono assolutamente
Separate distinte e non sovrapponibili nel senso che il nostro rispetto per il Parlamento e totale attendiamo naturalmente le valutazioni che il Parlamento sarà sulla riforma che potrà essere
Proposta valutata eventualmente votata però
Questo non significa
Che
Questa reiterazione di attacchi così
Così poco consistenti e così assolutamente gratuiti non possa non destare una qualche preoccupazione la risposta credo e concludo
Che noi
E io prego che tutti quanti est saremo d'accordo nel dare e quella di manifestare ancora una volta una unità
Tra tutti i componenti del Commissione del
Del Consiglio una unità nell'esprimere fiducia
Solidarietà in questo caso anche
E e soprattutto fiducia nell'espletamento delle funzioni di lei vicepresidente naturalmente di tutti quanti noi nell'esercizio così delicato che quotidianamente sprechiamo
Con piena coscienza e consapevolezza delle funzioni che ci sono state affidate grazie
Grazie davvero consigliere Calvi consigliere Marini prego
E chi parla dopo sempre pregiudica sotto il CREL ma
Corre il rischio di ripetere quello che è stato già detto
E li avete voi mi avete indicato voi che si commenta
Va il
Labico Calvi e penalista questo rischio di quinta particolarmente
E concreto
E
Io
Cosa posso dire che oggi sono rimasto un po'allibito nel vedere
Dopo autografie quella del nostro vicepresidente e quella del dall'amico Nicolò Zanon poi Eva becco estere
Quella terre
Nostro vicepresidente devo dire la verità cercato di leggere il articolo non ho neppure capito bene di cosa si trattava ed essendo il civilista quando incontro son d'ora o scopo diventato
O diciamo così peggio quindi il passante di grande bambini non mi fa capire più le cose
Oppure quello che stava scritto non aveva neppure una parvenza di fondamento
Poi
Oggi
Voltato pagina bertuccia la fotografia oppure vi Nicolò Zanon il quale era inserito il collega la compagnia che aveva ricevuto dorme ho visto che ritorno
Ricevuto Zanon era quello di over dal punto
Che
Per una cifra tra l'altro
Abbastanza modesta io quando da mi pare ritenevo molto di più nel corso Bergamo poche badanti avevo parecchio di più o
Io
Ora a parte questa questa parentesi io veramente città in quanto esprimere qua il Vicepresidente lo saluta fonte
Non sospette tra l'altro a fonte rinnovare
Famiglia solidarietà cammina ammirazione al nostro vicepresidente per il modo esemplare
Imparziale con quelli conduce dei lavori di questo organo
Non
Mi soffermo perché ho già detto sulle più soldi in sé e per non meditata
O non particolarmente commento
E
Se mi è consentito rinnovare ancora una volta tarda amico Zanon
Il quale
Non so se ci sarà una terza puntata insomma ecco
Tanto e non vi rubo altro responsabile che dove l'aver dato il parere
Concludo
Condividendo in pieno quello che
Dice l'amico carrube e che non a caso siete invece d'emblée quel dello sforzo sì
Sulla
Diciamo necessità che queste
Questo organo abbia un comune sentire
Questo comune sentire venga espresso soprattutto tra la produzione del mostro vicepresidente trattarlo con l'accredito svolge nell'interesse di tutti e grazie
Grazie anche a lei davvero sinceramente consigliere Marini consigliere Romano
Grazie Presidente anch'io mi inserisco in questo
Coro preoccupato anche perché quando le accuse vengono rivolte in in modo
Così infondato e
Così diffuso per cui insomma anche chi parla è stato destinatario di
Attenzioni da parte della cronaca come anche il Consigliere Calvi ricordo
Questo preoccupa fortemente perché incide in modo pesante è inutile che lo neghiamo sulla libertà
Ciascuno di noi
E sul nostro compito che ritengo essere veramente assai delicato
Ma più che parlare di noi colgo l'occasione per manifestare la mia personale solidarietà oltre che al Vicepresidente agli altri coinvolti
Al dottore Salvatore Vella che un magistrato Sostituto Procuratore la Repubblica di Palermo
Che era insieme a me
A Bivona territorio diciamo dell'agrigentino ad una seminario proprio su presunzione di innocenza e diritto di cronaca
E al termine
Del seminario
è stato oggetto di una gravissima minaccia
Le minacce che vengono dalla o siamo le critiche ingiuste che vengono dalla stampa certamente ci offendono come uomini
Come persone perbene le minacce che arrivano in quei territori nei confronti di un magistrato che ha operato
Per l'affermazione della legalità
è che vanno oltre ciò che del pure infamanti goccia di inchiostro colpiscono
Tutta ognuno di noi credo che meritino da parte del nostro plenum una solidarietà tanto più
Che lì si parlava proprio del diritto di cronaca della presunzione di innocenza
Grazie consigliere Fuzio
Presidente
Spiace davvero è ancora una volta interessarci della
Come diretti e nastri efficace ed efficienza di questo organo a partire dalla rivalutazione di quelle che sono le situazioni personali di ciascun componente
Io credo che dall'inizio noi abbiamo rivendicato
Grava
La nostra autonomia abbiamo rispettato al massimo l'autonomia del Parlamento e nel momento in cui
A eletto i otto componenti laici e di questo Consiglio
Dopodiché abbiamo individuato
Lei il vice Presidente attraverso una valutazione concreta di quello che era il momento politico generale
E abbiamo
Sotto la sua guida e con il contributo di tutti di tutte le due componenti di ciascun
Consigliere fino a alcuni mesi fa
Contribuito a dare il mangime credo un immagine di
Compostezza ecco sì questa può essere una parola giusta per indicare il modo con il quale il Consiglio sta cercando di esercitare le proprie funzioni
Credo che finora lei ha condotto in maniera appunto del tutto serena ma efficace in maniera efficiente il lavoro del Consiglio Superiore della magistratura rappresentando nelle sedi opportune a partire da questa
Quelle che sono il doveroso rispetto delle prerogative del Consiglio cioè il ruolo che il Consiglio ha nell'assicurare la indipendenza della magistratura
Essere ancora una volta oggetto dall'attenzione giornalistica su fatti che sono stati
Già abbagliati nel momento in cui
Lei ha presentato come tutti quanti noi lei
La rappresentazione delle eventuali situazioni di incompatibilità e che sono state vagliate in senso positivo ripescati in questo momento nel quale
Tutti Europa non solo a voce principi astratti quell'equilibrio istituzionale non può non creare innovi Cacco quel senso di
Non so come fare non dico imbarazzo pensa ma noi vorremmo lavorare sui fatti concreti vorremmo
Che questa percezione sia portata all'esterno senza che ciascuno di noi possa essere
Accusato per quello che affatto o quello che farà noi vogliamo essere giudicati per quello che
Il Consiglio sta operando sta facendo in questi anni quindi ancora una volta l'apprezzamento da parte di tutti
I colleghi al sua attività sicuri che potremmo
Giocarci del sulla guida ancora in maniera proficua per questi anni avvenire
Grazie consigliere Fuzio Consigliere Corder grazie Presidente e solo per associarmi all'intervento parola per parola del Consigliere Calvi capire anche la mia
Personale stima riconfermate la mia solidarietà per quanto accaduto
Io credo che siamo di fronte a fatti che evocano che sono possono essere i prodromi di uno striscione ari e di tempi Buy
Quindi è
Con l'impegno la serietà di tutti che deve essere esempio all'esterno che credo se non vi sono convinto supereremo anche questa fase grazie
Grazie a lei Consigliere Corder Consiglio Borraccetti
Socio anch'io
Anni dichiarazioni di apprezzamento che sono già state fatte anche a nome dei colleghi
Nappi Carfì Cassano Vigorito le Rossi
Anch'io ribadisco
La stigmatizzazione dell'insinuazione giornalistica che ha come scopo la deve decidere la delegittimazione del vice Presidente e attraverso
Dalla sua figura dell'intero Consiglio Superiore
L'insinuazione come tante altre AA anche un altro scopo quello di accreditare l'idea che tutti alla fine partecipano situazioni e i confini della legalità ovvie convivono in qualche modo nell'illegalità ma questo non è così
Perché c'è chi tutti i giorni usa l'illegalità come strumento per la propria affermazione o degli interessi particolari di cui è portatore e che quotidianamente la difende
E
Grazie a lei anche a lei vice Presidente questo Consiglio quotidianamente difende la legalità
Grazie per il modo convinto caratterizzato da sensibilità istituzionale con cui guida il CSM
Garantendo all'intero Consiglio un adempimento del ruolo il SIS insostituibile di tutela dell'indipendenza
Di ciascun magistrato
La piena convinta
Ancora una volta convinta solidarietà
Grazie consigliere Borraccetti Consigliere Virga
Presidente anche a nome
Dei colleghi Racanelli Pepe
Desidero prendere la parola in questo momento per
Rassegnare anche la nostra preoccupazione nei confronti verso questi fenomeni di attacchi gratuiti che vengono reiterati
Ormai quasi quotidianamente
Un modo di operare al quale noi come magistrati siamo assolutamente strani perché siamo abituati a lavorare nei nostri uffici a fare i nostri provvedimenti che poi ad aspettare le critiche rispetto ai nostri provvedimenti
E non ritrovarci sul sulle pagine dei giornali e in questo mi riferisco anche a tutto ciò che è accaduto in precedenza
E anche al riceva quanto oggi è stato rappresentato in modo distorto sui giornali per quanto riguarda
Il consigliere Zanon io non posso peraltro Presidente Marini ha detto chi parla per secondo
Ha già il terreno sperato impieghi chi parla per ultimo in pratica
A non non non ha più particolari percorsi però ci tengo
Ci tengo a rinnovare ancora una volta signor Presidente la solidarietà e la stiva da parte di tutti noi verso la sua persona
Per il modo imparziale Pato
E direi lumi nato con cui di si impegna quotidianamente prelevato un ruolo al quale da tutti noi convintamente è stato chiamato tutti noi abbiamo grande fiducia
Sulla modo col quale quotidianamente assolvere il suo delicatissimo incarico
E vediamo in lei il presidio della di indipendenza di questo offrano
E il e la
Però la preoccupazione rimane la preoccupazione per questa rete di reiterazione di attacchi gratuiti rimane
E dobbiamo trovare una risposta noi a questa preoccupazione
è una risposta
Probabilmente non può essere in quella che una delle caratteristiche magistrati e cioè
La moderazione rispetto a questi attacchi che non sono
Non sono propri del del della della nostra categoria del ruolo che
Quotidianamente sappi dobbiamo dobbiamo svolte siamo chiamati a svolgere
Per cui invitando proprio alla alla moderazione e alle soprattutto un invito verso tutti a saper distinguere le diverse posizioni di fatto
E soprattutto sottolineare quelle posizioni fatto che già hanno superato il vaglio positivo da parte degli organi istituzionali
Il mio invito
L'invito che rivolgo a me stesso a tutti i colleghi e quello di continuare nella nostro operato sotto la vita del sua signor Presidente perché è proprio questo un suo modo di condurre
In in senso assolutamente imparziale illuminato l'attività di questo Consiglio che ci distingue da tanti altri organi che purtroppo questa
Questa moderazione in questo momento non non sembra abbiamo perso
Grazie
Io ringrazio davvero
Che con qualche commozione tutti gli intervenuti per
Queste espressioni di solidarietà che
Mi sono sembrate assolutamente non rituale ma
Sincere anche affettuose so che questa solidarietà non va tanto e solo alla persona ma va al ruolo del vicepresidente del Consiglio Superiore
Della magistratura che cerca e vi assicuro
Continuerà a cercare nonostante tutti gli attacchi e le insinuazioni ad interpretare con
Il massimo impegno l'alta funzione di
Governo di questo organo
Di rilevanza costituzionale che il presidio dell'autonomia e della indipendenza della magistratura
Informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione secondo quanto previsto dall'articolo ventisei bis comma sette del regolamento interno nelle forme i modi in cui l'articolo quarantaquattro comma quattro Regolamento interno della motivazione che data dal consigliere Paolo Enrico Carfì incaricato con delibera di assemblea plenaria del ventisei gennaio
Due mila undici di redigere la proposta di autorizzazione allo svolgimento di incarico giudiziario per la dottoressa Elena Caruso i tutor di diritto penale presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università degli studi di Bologna
Essendo stata respinta a maggioranza da parte dell'Assemblea plenaria la proposta presentata dalla Quarta Commissione nella seduta del ventisei gennaio
Due mila e undici
Proposte ex articolisti dentro possono chiedo scusa consigliere farò sull'ordine dei lavori
Sì perché io non vedo altra sede questa
Anche a nome dei dei colleghi
Casella Sciacca Di Rosa Auriemma e Liguori per i quali
Ho espresso poc'anzi la
Solidarietà e l'apprezzamento verso la sua attività
Io credo che non ci sia altra sede se non quella
Se lei me lo consente il Comitato di Presidenza che è qui presente di esprimere alcune rilievi e e osservazioni sulla
L'andamento dei lavori del Consiglio
Già in altre occasioni ho avuto modo di richiedere a tutti diciamo gli attori protagonisti del
Sistema giustizia di dare prova di effettiva e reale collaborazione
E ritenevo che fosse propizia occasione propizia quella di utilizzare l'insediamento del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura
Abbiamo dovuto sempre in questa sede plenaria far presente l'opportunità se non
La necessità che il Ministro della Giustizia venisse ad ascoltare il nostro pensiero per affrontare insieme nel rispettivo ambito delle attribuzioni costituzionali gravi problemi del sistema giudiziario
Per trovare insieme le possibili comuni iniziative in grado di invertire la tendenza negativa e valorizzare tutti gli sforzi sinora compiuti dal Governo dal Consiglio Superiore della Magistratura intesa
Nel mese di ottobre il Ministro ha accettato il nostro invito e ci auguravamo che fosse l'inizio di una proficua collaborazione
E personalmente avevo evidenziato dal ministro
Che le sue prerogative gli consentono di essere partecipe dei lavori del Consiglio di svolgere pienamente il ruolo di interlocutore principale e prioritario dell'attività del Consiglio
Constato con dispiacere credo non solo personale ma istituzionale
Quelli che sono i fatti con una premessa
Non farò riferimento ai fatti positivi già rivendicati dai ministri in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario su quello che è stato fatto
Però credo che sia
Opportuna una nostra riflessione da parte del Consiglio su alcuni fatti specifici
Avevamo richiesto e nessun intervento è stato realizzato in maniera utile sui pensionamenti anticipati dei magistrati che hanno
Caricato di ulteriori trecentocinquanta vacanze l'organico di magistrati Italia
Nessuna iniziativa concreta è stata realizzata in tema di revisioni delle circoscrizioni giudiziarie
Nessun intervento è stato svolto concretamente in ordine alla possibilità di eliminazione del divieto di assegnazioni di funzioni monocratiche Aimo
Già il vecchio Consiglio a luglio scorso e questo Consiglio come sesta Commissione pratica assegnata come relatore a me al collega Racanelli
Abbiamo sollecitato è richiesto il ministro ad ottobre e dicembre e febbraio di quest'anno
Di nominare i componenti del gruppo di lavoro istituito dal Consiglio Superiore del Magistratura per studiare i temi della situazione delle carceri e i problemi della magistratura di sorveglianza
Ad oggi non abbiamo ottenuto queste comporta designazioni questi no
Due giorni fa la sesta Commissione
A
Le ha rivolto l'invito anche questa su pratiche di cui ero relatore io quindi io parlo come dire no
Per rivendicare chissà che cosa è l'attività concreta che ci pone di fronte a queste esigenze
La sesta Commissione gli ha rivolto l'invito ad attuare la delibera di costituzione di un gruppo di lavoro snello per monitorare in tempo reale
Le iniziative in forse l'attuazione dei progetti di informatizzazione avviati dal Ministero e con il quale vogliamo insieme
Per realizzare questa questo monitoraggio ci auguriamo che anche questo invito non cada nel vuoto
Ma soprattutto attendevamo ed attendiamo direi sinora del tutto inascoltati di ricevere la richiesta di pare IRE da parte del Consiglio sul progetto di smaltimento dell'arretrato
Abbiamo dovuto
Ricevere per altre vie non le vie istituzionali lo schema di disegno di legge approvato dal Consiglio dei Ministri il nove febbraio quindi giusto un mese fa sugli interventi in materia di efficienza del sistema giudiziario
Abbiamo dovuto sempre in maniera
Indiretta conoscere che su questo disegno di legge c'è già in corso un ampio dibattito all'insegna all'interno dell'avvocatura ed al Consiglio nazionale forense
Siamo ancora una volta a porsi il problema di doverci da soli confrontare su questo tema
Constato in più
Che il Parlamento direttamente attraverso le Commissioni giustizia
Si è posto direttamente in contatto con tutti i capi di corte ecco lo stesso Consiglio Superiore
Il vice segretario o Paternello è andato in Commissione giustizia a
Indicare alcuni dati
Allora con lo Stato
Senza alcuna volontà di fare polemica che ancora una volta il consenso per la magistratura viene scavalcato viene meno proprio quello che è il raccordo istituzionale
Siamo prossimi da quello che apprendiamo a ulteriore difforme
Che dovrebbero interessare la giustizia
Allora credo di poter dire che
Noi attendiamo con fiducia ma a questo punto anche con preoccupazione
Che si voglia veramente ascoltare anche la voce della magistratura e del Consiglio Superiore della Magistratura in omento così delicato nel quale noi non voliamo che
Contribuire ad offrire quello che è il nostro contributo
Non perché riuscirebbe a Roma lo vogliamo esprimere con forza o allora dispetto di qualcuno ma perché il Consiglio Superiore la magistratura oggi
Sulla base della normativa vigente deve
Collaborare quando il ministro per
Affrontare i problemi della giustizia
Quindi chiedo
Che il Comitato di Presidenza si faccia
Portavoce di questa esigenza del Consiglio se per ciò che mi riguarda anche
Da parte dei colleghi
Auriemma Casella Di Rosa Sciacca e Liguori
Perché ci sia questa volontà di
Contribuire nei fatti ad affrontare quelli che possono essere i problemi che interessano giustizia italiana
Grazie consigliere Fuzio
Io
Come dire mi limito a dare una risposta per quanto riguarda le competenze del Comitato di Presidenza che proprio questa mattina recependo la sollecitazione che è venuta dalla Commissione
Ha indicato
Il componente per gruppo di lavoro che in attuazione del protocollo d'intesa con il Ministero deve procedere alle monitoraggio sulla informatizzazione quindi
Consiglio anche qui ha fatto credo tempestivamente
La sua parte per quanto riguarda tutto diretto delle sue sollecitazioni la Presidenza si farà carico di
Sollecitare una interlocuzione
Con il Ministero perché in questo spirito di leale collaborazione
Che lei richiamava e che credo tutti condividiamo si possono affrontare tutti i temi di rilevanza e di importanza che lei ha
Ricordato
Allora possiamo
Passare agli articoli
Chiedo scusa Consigliere Vigorito su che cosa solo solo dire che rispetto a questo tema credo di poter parlare anche a nome dei consiglieri Borraccetti Nappi russi
Casti
E Cassano credo che sia assolutamente centrale che in questo momento il
Consiglio Superiore si ponga
Ponga al centro dei suoi lavori questo tema questa serie di temi
Perché si è detto già prima nel dibattito precedente intorno al Consiglio intorno alla magistratura si sta sviluppando un clima estremamente torbido un clima fatto di
Insinuazioni di attacchi
Allora anche anche del della tendenza a spiare dal buco della porta questa mattina tra i vari articoli che c'erano sui giornali se n'era uno particolarmente significativo
Di varie pagine in cui si riportavano si riportava una corrispondenza via mail privata
Tra magistrati con nome e cognome
Indirizzi di posta elettronica rinvii magistrati è un fatto estremamente grave ed è un fatto che segna le modalità con cui una parte della
Opinione pubblica o meglio una parte del mondo come dire dell'informazione
Interloquisce con i problemi della magistratura quindi non problemi concreti fatti concreti ma
Una tendenza a spiare ad illustrare a
A diffondere
Un clima torbido si è detto già prima un clima nel quale
Tutti i gatti sono bigi in cui
Tutto sì che si cerca di di di dimostrare che tutti si comportano in un modo scorretto illegale illecito
Ora io credo che il compito del Consiglio in questa
In questo momento è di riportare il dibattito sui temi concreti sulle questioni che sono al centro
Che sono centrali per l'amministrazione della giustizia l'elencazione
Delle questioni fatte dal collega Fuzio è assolutamente centrale il Ministro di Grazia e Giustizia è venuto qui a parlarci di una serie di ditemi neanche ne ha riparlato all'Associazione nazionale magistrati
Fino ad oggi sono restate mere enunciazioni
Non sappiamo nulla dei del Progetto di modifica
Del Codice di procedura civile non sappiamo nulla dello stato dell'informatica giudiziaria che pure viene indicata come un fiore all'occhiello io credo che
Di questi temi non possiamo fare a meno di occuparci in questa sede sotto questo punto di vista mi associo totalmente alla richiesta del Consigliere Fuzio
Grazie consigliere Racanelli
Sì
Anch'io mi associo infine sull'ordine dei lavori stessi mi associo per limitare queste azioni fatte dal Consigliere Fuzio circa la necessità e che venga diciamo così riconosciuta al Consiglio il suo ruolo
Nell'attività diciamo così di governo dell'Amministrazione giustizia in senso lato e quindi la necessità che venga
Resa effettiva la necessità di una leale collaborazione con tutte le istituzioni io qui voglio soltanto ricordare che già ho detto in altra occasione che in occasione del Congresso del suo iter è tra i magistrati il ministro promise
Che otticamente avrebbe modificato il divieto per i magistrati per i MOT di ricoprire le funzioni requirenti sono passati circa tre mesi che è sempre annuncio di nuovi progetti
I legge costituzionale legge ordinaria ma di questo annuncio non c'è stato ancora ha conseguito concreto quindi su questo credo sia importante rilanciare il dialogo nel massimo rispetto per l'autonomia sia del potere esecutivo sia del potere legislativo
E io ritengo che quando ho sentito adesso poco fa di parlare di clima torbido eccetera credo che anche nei magistrati
Dobbiamo demente moderare i toni nel senso che ritengo che non è necessario rispondere alle urla con altrettante Ulla
Si può rispondere ULA sempre con pacatezza con moderazione anche nei termini che vengono usati probabilmente una moderazione da parte nostra potrebbe anche essere di stimolo spengo per tutti gli altri interlocutori di esse moderati anche loro
Nelle loro affermazioni e nello dichiarazioni grazie
Grazie consigliera Cannelle allora credo che possiamo procedere nell'ordine del giorno
Terza Commissione proposte ex articolo quarantacinque ricorso straordinario al Capo dello Stato del dote l'avvocato benvenga consigliere Cassano
Presidente mi riporto si tratta sostanzialmente di una di un rigetto perché la domanda era stata antecedente addirittura al bando
Io
Ricorso straordinario proposta di costituzione per resistere
Grazie se non ci sono interventi lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata TAR Lazio dottor Bobbio consigliere Cassano
Il Consiglio aveva disatteso un'istanza
Del
Proveniente dal ministro e concernente la possibilità di avvalersi del dottor Bobbio quale consulente presso il Ministero della gioventù
Avverso il diniego fatto proposto ricorso del dottor Bobbio conseguendo la sospensiva del provvedimento
Sotto il profilo procedimentale per cui
Non sarebbe stato destinatario pur avendone diritto
Per il
Preavviso di rigetto da parte del Consiglio sotto questo profilo è stata concessa la sospensiva una sospensiva che si intende in qualche modo impugnare si intende impugnare
Per ciò che il dottor Bobbio in realtà non avrebbe legittimazione l'istanza provenendo dallo stesso ministri sotto questo profilo quindi si propone la costituzione in giudizio
L'impugnativa grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Due
Approvata
Quinta Commissione ex articolo quarantacinque comma operatori un posto di Presidente di Sezione duali Caltanissetta
Consigliere Virga sì grazie Presidente dalla Commissione
Propone all'unanimità per la copertura di questo posto la dottoressa Maria Carmela già andazzo
Consigliere dalla Corte d'Appello di Caltanissetta
Per quanto
Più dettagliatamente indicato nella proposta mi riposo che mi riporta alla stesura
E mi limito soltanto a dire in questa sede che nella valutazione comparativa con gli altri candidati pure ottimi candidati la Commissione ha ritenuto di dare
Maggio di dare la pre prevalenza di ritenere prevalente il profilo professionale
Della dottoressa Gianazzo perché
A differenza di altri colleghi a presenta una una a esperienze giudiziaria variegate
Sia in primo grado che è in grado di appello
A preceduto di fatto i collegi penali si è occupata
Ed i delicatissimi procedimenti di criminalità
Organizzata nelle distretto
Di Caltanissetta che ricordo il distretto competente ai sensi dell'articolo undici
Del Codice procedura penale per quanto riguarda il i magistrati di Palermo e quindi si è occupata del delle stragi in sede dibattimentale
Peraltro con presidente di fatto
Che risalgono già diversi cantanti anni fa
Quando ancora la dottoressa Gianazzo
Diciamo questa intrapreso da non molto tempo
Le le sue funzioni di giurisdizionali
Peraltro tutti i pareri resti nei confronti della dottoressa Gianazzo e sia con riferimento al all'incarico specifico
Al quale aspira
Sia con riferimento al tutte le precedenti fasi della sua progressione in carriera
Sono altamente positivi collega appunto è stata descritta per quanto riguardo tutti quanti i parametri in termini di assoluta eccellenza
Per quanto per il resto mi riporto al contenuto della
Proposta
Grazie se non ci sono interventi mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti contenziosi dottor Greco consigliere Sciacca
Sì Presidente se ritiene possiamo trattare insieme sia il numero uno che il numero due cioè il contenzioso relativo sia il dottore Greco al dottore passando per
Mi riporta alla proposta grazie
Grazie ci sono interventi quello che il Consigliere CASELLA
Sì solo per dare atto diciamo che questa pratica
Ha indotto la Commissione ad una riflessione particolarmente
Approfondita ne abbiamo parlato in due occasioni
E
Diciamo
Ci sono erano emerse rispetto alla proposta che oggi in plenum
Una serie di perplessità che
Ad un certo momento mi stavano inducendo anche come Presidente della Commissione a proporrei comunque la resistenza in giudizio
Per perché credo che dal punto di vista istituzionale sia corretto attendere la decisione del Consiglio di Stato paletti altana discussioni più approfondita
A consentito diciamo a tutti i componenti della Commissione di svolgerà in qualche ulteriore
Ragionamento e che ha portato a quella che è la decisione odierna cioè una proposta di
Appunto avanzare
Appello al Consiglio di Stato con una unica astensione i motivi di perplessità erano vari uno in particolare era legato al fatto che questo Consiglio
In una pratica non dissimile ma insomma che presenta aspetti di sovrapponibilità
Non ha proceduto a alcun tipo di
Resistenza e comunque non si è creato un contenzioso di fronte ad una questione di spiccato rilievo alludo alla pratica Presidente corti appello potenza che riguardava in particolare il dottor Ferrara
Dove le questioni inerenti lo spiccato rilievo e riproposto in sede di ottemperanza ad alta sono lì medesimo però appunto e prevalso a mio avviso giustamente
La necessità di attendere in questa decisione del Consiglio di Stato perché essendo qui il giudizio di ottobre la la sentenza di ottemperanza formulata dal TAR
Ci troviamo in un'ipotesi ad esempio diversa da quella che abbiamo affrontato per il caso Palombarini e quindi il Consiglio di Stato ci diranno adesso
La parola credo definitiva e noi da mio avviso dobbiamo giustamente attendere la decisione del Consiglio di Stato
Grazie Presidente
Per motivi di qua sia finita con l'interessata non partecipo ad una deliberazione di oggi assente navali Romei Pasetti suocera di mio figlio vastissimo
Va bene grazie Consigliere Virga
Presidente soltanto io non non intendevo intervenire ma siccome mi sono astenuto in Commissione
Comunico che continuano ad astenermi per le Regioni che già sono stati talvolta Consigliere Casella
E che dal mio punto di vista mi hanno indotto all'astensione e non aggiungo altro grazie grazie allora mettiamo in votazione la numero uno chi è favorevole chi è contrario
Si astiene
Tre
Tre il Primo Presidente non partecipa alla votazione e approvata al numero due chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene stessa
A quattro astenuti
Quattro il Primo Presidente non partecipa e approvarlo dottor Ceniccola consigliere Giostra
Grazie Presidente grazie su conforme parere dell'Ufficio Studi la Commissione propone
Invitare la
L'Avvocatura dello Stato l'Avvocatura generale a costituirsi in giudizio avverso il ricorso del dottor Ceniccola alla nomina del dottor circolo
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor Blasco Consigliere Casella vicende mi perdoni se può dare atto che non partecipo i lavori su questa pratica grazie qua sia che riguardi non partecipa mi riporta alla proposta Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Uno due
è approvato dottor Toscano Consigliere Borraccetti
Questa è una pratica su cui qualche minuto in più non mi sembra necessario perché
Si tratta di proporre appello alla sentenza del TAR del Lazio quattrocentoquaranta del due mila undici
Che ha accolto il ricorso di Giuseppe
Toscano Procuratore
Aggiunto presso la Procura della Repubblica di Catania avverso la deliberare che a nominato il Procuratore della Repubblica di latina ma l'accoglimento riguarda
L'applicazione dell'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario del quarantuno
Norma che prevede che il magistrato destinato per trasferimento per il conferimento di funzioni ad una sede Daloui chiesta
Non può essere trasferito ad altre sedi ho assegnato ad altre funzioni prima di tre anni dal giorno in cui ha assunto effettivo possesso dell'ufficio salvo che ricorrano gravi motivi di salute ovvero gravi ragioni di servizio di famiglia
Il dottor Toscano a fatto ricorso affermando che questa norma non si applicava
Alla sua situazione personale e il TAR accoglie però il ricorso solo in relazione
A quanto esposto dei motivi aggiunti e cioè
All'argomento per cui il limite triennale di cui all'articolo centonovantaquattro non si applica nei casi in cui dalle funzioni semidirettive si passa alle funzioni direttive
Dice il TAR richiamando una decisione del Consiglio di Stato risalente negli anni nell'ottantaquattro che questa disposizione di cui stiamo parlando
Non può che riguardare i trasferimenti del conferimento di funzioni chiesti ed accettati in costanza di status giuridico giuridico
Perché altrimenti l'effetto sarebbe quello di precludere la progressione in carriera del magistrato dice ancora il TAR che
I tra mutamenti di cui si parla nell'articolo centonovantaquattro in realtà riguarderebbero
I trasferimenti orizzontale dei trasferimenti di sede il passaggio da una funzione all'altra orizzonte realmente non quando il passaggio implica
Per semplificare
Una promozione
Nella
Delibera si fa
Cenno agli argomenti usati dal TAR ma alla in sostanza il ragionamento del TAR è questo che non si può applicare quella norma quando si
Tratta di passare da una funzione
Ad un'altra il senso verticale
C'è poi un richiamo a quella che viene definita la disciplina fine dei giudici amministrativi che per la verità ispirata Dante principi
Co la sentenza in questo
Si è fatto uso del parere dell'Ufficio studi nella delibera la sentenza non è assolutamente condivisibile innanzitutto il riferimento alla sentenza dell'ottantaquattro è fuori
è fuori luogo perché qui nel caso specifico
Il passaggio alle funzioni richieste non prevede alcun mutamento dello status giuridico del magistrato essendo
Sostanzialmente uguale non sostanzialmente essendo richiesta la stessa valutazione di professionalità
Quindi tutti e due i posti ma poi
Qui anche qui sintetizzo al massimo
La sentenza non si misura con la riforma operata nel due mila sei crea eliminato la distinzione la progressione per le qualifiche e gradi e la sostituita
Da una parte come associazione di valutazione di professionalità e dall'altra con una autonoma procedura per il conferimento delle funzioni indicate nella legge secondo una serie di definizioni
Non considera poi che in seguito alla
Introduzione della temporaneità degli incarichi direttivi questi ultimi sono configurati come incarichi non tanto
Anzi
Non direi proprio come promozioni
Secondo una carriera gerarchicamente costruita
Rinvio a
Quanto sta scritto nella delibera che cita altri arresti giurisprudenziali della giustizia amministrativa che sono invece nel senso opposto
Volevo solo evidenziare l'importanza estrema
Del decisione sulla questione che
Il Consiglio di Stato dovrà prendere perché evidentemente se malauguratamente almeno questa è la mia opinione fosse accolta l'impostazione
Del TAR le conseguenze negative sul
Sull'assetto della magistratura sulla concessione degli incarichi sulla mobilità verso gli incarichi
Sono di tutta evidenza la proposta e quindi di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a proporre appello al Consiglio di Stato e contro la sentenza del TAR caveat quattrocentoquaranta due mila e undici chiedendone la sospensione dell'efficacia esecutiva
Grazie consigliere Sciacca
Grazie Presidente semplicemente per richiamare nuovamente l'attenzione di tutto il plenum
Sulla sul rilievo
Sulle affermazioni di questa sentenza e sugli effetti chiaramente che
Laddove il Consiglio di Stato dovesse decidere di confermare quella sentenza del TAR si produrrebbero su tutta la gestione della mobilità della magistratura italiana
Chiaramente è una materia delicata dove ci sono interessati da un lato e contro interessati dall'altro lato
E credo che sia il plenum il luogo giusto come dire richiamare me stesso in primo luogo ma tutti quanti a una gestione in una pratica così delicata
Proprio avendo riguardo all'interesse pubblico e che quello che come dire all'interesse all'ottimale gestione della mobilità dei magistrati italiani
è a tal riguardo così come gioco Uto modo di personalmente rivolgere al Consigliere Borraccetti come Presidente della sesta Commissione
Questa sollecitazione e la ribadisco in plenum e a mio modo di vedere anche importante che la sesta Commissione si faccia carico dei profili diciamo legislativi
Che la sentenza del genere pone perché chiaramente laddove il Consiglio di Stato dovesse dare una risposta diciamo negativa di riforma della sentenza di primo grado
E e allora andiamo verso un certo tipo di strada laddove invece
Come possibile il Consiglio di Stato confermasse la sentenza del TAR ripeto la gestione della mobilità
Inerisce esce sostanzialmente stravolta con la conseguenza che probabilmente credo che si debba rivolgere un invito che di chiarificazione allo stesso legislatore grazie grazie Consigliere Casella
No solo una precisazione anche rispetto che lo ha detto il consigliere Sciacca che condivido
è una questione molto rilevanti questa ma come Commissione abbiamo anche deliberato di procedere nella trattazione comunque delle pratiche
Sia pure interessate e toccate da aspiranti e che appunto interessati da questa questione
Quindi noi non attendiamo la decisione del Consiglio di Stato
Siamo convinti che il centonovantaquattro vada ribadito nella sua effettività
E quindi procederemo alla trattazione dei posti senza attendere che il Consiglio di Stato ecco decida questo ci è sembrato importante proprio deliberarlo formalmente
E vorrei portarlo a conoscenza del plenum questa delibera di Commissione va bene grazie abroga la mettiamo in votazione chi è favorevole
Sì sì sì
Tra l'altro no
Chiedo scusa chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità e credo che da questo Consigliere Casella la quinta Commissione possa trarre
Conferma che la linea seguita va per seguita
Dottor Masia consigliere Sciacca
Mi riporto
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata sesta Commissione programma Europa intera
Consigliere Borraccetti è presidente le chiedevo Anna per cortesia di poter trattare nel pomeriggio questa specifica
Pratica di Europa
Gentilmente sono pronto per quanto riguarda l'altra va bene allora se non ci sono obiezioni è rinviata al pomeriggio
Viceversa quinta riunione del Project Team Roma quattordici quindici marzo due mila undici Consigliere Borraccetti
Abbiamo già avuto occasione di riferire in un
Le nell'assemblea plenaria del Consiglio sull'attività del gruppo di progetto che promosso dalla Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Riguarda i Consigli di Giustizia stesso nell'Assemblea generale della rete questa volta rombo tra il tre quattro giugno scorso nel piano strategico che fu approvato tra gli obiettivi strategici era previsto quella della promozione dello sviluppo dei Consigli di Giustizia indipendenti
Questo gruppo di progetto è coordinato dal Consiglio superiore della magistratura italiano
Si è svolto attraverso alcune riunioni e si conclude con la quarta riunione sia con la quinta riunione che avverrà a Roma a lunedì e martedì della prossima settimana
Ai lavori abbiamo partecipato in un il Consigliere Zanon viste io assistiti da
Magistrati dell'Ufficio studi e nella magistrati segretari
Maria Rosaria Guglielmi e
Roberta Zizanovich
Nuovi alla riunione che si svolge a a Roma il quattordici e quindici marzo parteciperanno anche tutti i componenti della sesta Commissione
Nella relazione che abbiamo fatto
Però oggi diamo conto del incontro che si è svolto a Bruxelles il ventiquattro venticinque gennaio
A cui ha partecipato anche il professor Sergio parto che componente della Commissione di Venezia che è un organo del Consiglio d'Europa che opera a supporto degli Stati per la promozione dei valori della democrazia dello stato di diritto
E allegato il report di questa riunione con tutti i temi trattati e gli interventi che sono stati fatti
Concluderemo dopo l'incontro di Madrid che c'è stato
In febbraio il ventidue ventitré per ventuno ventidue febbraio concluderemo ripeto a Roma la prossima settimana
Con una emendamenti allegato alla delibera c'è anche
Una bozza di documento finale che verrà proposta
Al gruppo di lavoro per la sua approvazione presentazione all'Assemblea generale della Rete dei Consigli di giustizia che si terrà a Vilnius dall'otto al dieci giugno
è una
Documento molto importante questo di cui c'è una bozza perché
Evidenzia tutta una serie di principi
E anche dei punti critici che riguardano
I Consigli di Giustizia come strumento per la tutela dell'indipendenza
E dell'autonomia della magistratura
In tutti i Paesi dell'Europa
Si sono
Questioni a noi note da molti anni principi hanno i cari da molti anni quello che conforta a che vedere
Quello che conforta vedere all'interno di queste occasioni di incontro che c'è una convergenza consistente
Su alcuni principi che paradossalmente sono messi in discussione in questo periodo nel nostro ordinamento nel nostro Paese
E che sono invece perseguiti da in molti Paesi se non da tutti i Paesi dell'Unione europea
Lo so che i tempi della nostra attività sono molto stretti ma vi pregherei davvero di trovare il tempo per dare un'occhiata a questi documenti
E perché vorrà c'è anche la possibilità di partecipare ai lavori e del l'incontro conclusivo che si terrà
Ripeto all'increduli di martedì della prossima settimana
Grazie consigliere Borraccetti se non ci sono richieste di intervento Allan poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Ora passiamo agli ordini del giorno speciali
Cominciamo con lo speciale a ci sono colleghi richieste di richiamo di modifica
Consigliere Liguori sì grazie Presidente
Ho presentato un emendamento e con l'accordo del plenum visto che è una questione che mi accingerò a specificare molto chiara
Chiedo un piccolo strappo al quarantacinque Regolamento perché
C'è soltanto un emendamento aggiuntivo uno sostitutivo sulla pratica numero cinquantadue
A pagina due tre cinque d'ordine sociale
Se posso illustrarla Presidente prego prego infilarsi e si tratta della nomina e conferma dei giudici onorari tribunali minori di Milano
è pervenuta una rinuncia
Si tratterebbe soltanto di scorrere la con la storia inserire
Alcune del giudice al posto di altro quindi se mi si consenta non lo consente onde evitare che la pratica torni all'ordinario se posso questo da questo emendamento
Farlo votare
Allora
Fin qui c'è un un'esigenza di celle a voce alta vocazione
Rigore la l'emendamento comporterebbe che la pratica debba regredire allo stato di Commissione
Abbiamo fatto devolve contraddice il tre credo si possa dire se nessuno gli chiede che questo venga rispetto
Sembra assolutamente potrebbe fruire accedere a questa ricostruzione
Grazie Presidente quindi chiedo che a pagina due tre sette l'ordine del giorno nella parte motiva della delibera dopo il terzo capoverso
Venga aggiunto preso atto che il candidato di Carla Mirella revocato la domanda di nomina dell'incarico di giudice onorario minorile
Sostituire a pagina due tre e nove all'ordine del giorno l'ultimo capoverso da una parte motiva il nominativo di calamità nella
Con il nominativo Salmaso
Elena
Così come a pagina due a quattro uno una parti pur dispositivo nel capoverso virgolette di nominare giudice del Tribunale di Milano Pittino diminuisce la tredici nominativo di dicano Mirella quel nominativo di Salmaso elevato grazie
Grazie consigliere Rigoni allora se nessuno si oppone noi possiamo mettere in votazione tutto l'ordine del giorno speciale intendendosi anche recepito il
Doppio emendamento appena illustrato
Quindi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato ordine del giorno speciale Bini stessa indicazione se non ci sono richieste di richiamo o di emendamento
Pongo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Questo ci siamo
Signor Presidente
Ordine del giorno Ordinario Prima Commissione
Dottor Antonio Casoria
Consigliere Corder siamo in in tema di incompatibili no pratica rinviata questa sì no grazie Presidente comunque incompatibilità qui ci sono
Cinque potenziali incompatibilità
Intrecciate tra i colleghi Antonio Casoria Presidente sezione del Tribunale di Napoli
Teresa Casoria Presidente sezione Tribunale Napoli
E poi Gerardo Arcese che PM Corte d'appello il Procuratore generale chiedo scusa forte appello Napoli e Maria Della Rossa anche consigliere sezione lavoro Corte d'Appello di Napoli
Vi è un rapporto di Oriente fratello e sorella tra i due colleghi Casoria e poi rispettivamente sono marito e cominci con del dalla rossa e Arcese che creano poi il rapporto di
Di affinità con la cognato di quasi definita
Questi dopo l'accertamenti svolti in preda alla prima Commissione Consiglio inizi arie parere per insussistenza
Consiglio dell'ordine e gli accertamenti opportuni
Sono risulta è risultato questo quadro non vi sono incompatibilità tra il satellite è Soriano e poi il i rispettivi conti pregressi operano in settori diversi rispettivamente penale civile lavoro
Il l'unico profilo più però in qualche modo problematico ma comunque poi risolto è quello tra dottor accese la dottoressa Casoria dottor Antoni cosa Oria che sono cognati
In questo caso però essendo
Lavorando in una Procura Generale di Napoli e Corte d'Appello di Napoli è evidente che il dimensioni dell'ufficio come da circolare le dimissioni l'ufficio rendono in concreto insussistente la incompatibilità
Quindi la proposta e per l'archiviazione
Non ci sono richieste di intervento violento Consigliere Consiglio rendono in concreto l'asse di esistenze l'incompatibilità perché ci sono specifiche regole tabellari
Sì
Sì e in ogni caso le dimissioni in uffici e vengono IMI inc impraticabili tant'è che non è mai accaduto nulla di
Nessuna interferenza dei procedimenti e quindi è la
Consiglieri però non non cominciamo a dialogare l'orario shopper per forma chiederei che chi vuole intervenire lo chiede io gli do la parola
Allora Consigliere Corder lei ha ritenuto e rispondere ci sono altre richieste di intervento
Facemmo l'accettino ritiene di
Intervenire ulteriormente a questo punto poniamo in votazione la richiesta di archiviazione proposte archiviazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Pratica numero due dottoressa Elisabetta Massa consigliere Calvi
La dottoressa massa comunicava
Di aprire il convivente avvocato Pierangelo conferiva iscritto all'Albo degli avvocati di Novara mentre lei la dottoressa massa Presidenti di Sezione del Tribunale di Torino
E quindi è facile rilevare che l'attività professionale e dell'avvocato Moro Perrini è svolta in un circondario diverso per cui immagino da quello cui il magistrato svolge le sue funzioni
Abbiamo anche accertato
Che attraverso il Consiglio dell'ordine che l'avvocato muffe Rini esercita in uno studio collettivo però
Tutti i componenti di questo studio non esercitano nel circondario di Torino pertanto non vi è ragione di non accogliere quanto
Questo scontro
Sottolineato nel Consiglio giudiziario il Torino e sia dal Consiglio dell'ordine degli avvocati circa la insussistenza di qualsiasi ragione di incompatibilità
Nessuna richiesta di intervento poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor Leonardo Guarnotta consiglierei caldamente
Il dottor Guarnotta il Presidente del Tribunale di Palermo assegnato al settore civile questo e di particolare rilievo perché
Perché ci ha comunicato di avere la figlia avvocato Deborah Guarnotta è la nipote avvocato provvidenza Andriolo iscritte entrambe all'Albo degli avvocati di Palermo
Tuttavia l'avvocato Deborah Guarnotta svolge l'attività professionale nel settore penale quindi in un settore diverso da quello in cui il magistrato e tabellarmente assegnato
Mentre l'avvocato provvidenza Andriola esercita nel settore promiscuo ma
Come
Tutti sanno
Non debbo ripeterlo naturalmente il grado di parentela con il magistrato non rileva ai fini dell'applicazione della
Vigente circolare sulla incompatibilità pertanto non sussistono elementi tali da non
Poter
Non accogliere la apparire del
Consiglio giudiziario di Palermo circa la insussistenza di motivi di incompatibilità
Ci sono richieste di intervento colleghi consigliere Nappi prego
Non credo che
Rispetto al
Come è stato detto recentemente
E qui rispettare al Presidente del Tribunale possa farsi una distinzione di settore perché del tribunale ha competenza generalizzata
E quindi
Non credo che si possa fa riferimento alla di Amm nel settore cui tesi a tabellarmente appena abbia destinato il Presidente del Tribunale
Se la motivazione per cui non c'è incompatibilità con con la figlia e che il Presidente del Tribunale di Palermo e tabellarmente destinata ad un settore diverso da quello nel quale opera la figlia a me pare che questa motivazione sia inadeguata
Consigliere tra li vuole replicare lo considero Virga in replica poi dopo
Si io non so che cosa
Si faccia riferimento qua non è un
Problema che un po'diviso il Consiglio allo scorso plenum fra magistrati parenti
Ma la figlia al Presidente Guarnotta esercita la professione legale
E la diversa normativa credo dicono due lascio al consigliere Calvi
Dei deve indurci ad altre considerazioni qua da quello che risulta la delibera e che il settore
E perché ribadisco che il settore secondo quello che è stato sempre rilevato dal Consiglio e civile penale o lavoro e previdenza
E non altri tipi di settori
E e qua ed il nella ripartizione tabellare il presidente Guarnotta
E indicato ha indicato come suo settore specifico incivile mentre la figlia svolge l'attività professionale di avvocato nel settore penale questo il fatto
Grazie con primo Presidente prego
Ne scolpisce l'obiezione se chiedevo lei lo sa Presidente capo se Presidente Catto espliciti tutto il Tribunale non
Quindi direi anche ecco il caso mio perché aiuta e Cassazione poi tabellarmente pre-CIPE simile penali che finestrini presiede
La Giunta però io mi interesso di tutto il settore anche nel settore civile perché
Ovviamente sono responsabili di tutto
L'ufficio non credo che sia qui quindi chiedevo se ha bisogno di sezione copresidente capo se fosse un'eccezione sarebbe giusto il discorso Presidente Catto credo che sia inevitabile la conclusione a cui
L'intervento di in aprile
L'IVA
Certo per il Consigliere Corder prego dunque
Chiaro che forse il riferimento è una pratica di qualche settimana fa che riguardava però
I rapporti tra magistrati l'articolo diciannove dove lì ci sono funzioni di controllo e di vigilanza che vanno al di là della funzione giurisdizionale
Nell'articolo diciotto invece il la questione si pone nei confronti degli avvocati solo sotto il profilo della funzione giurisdizionale
E allora venendo in rilievo la funzione giurisdizionale è evidente che ciò che conta ai fini della incompatibilità in concreto sono quali sono gli affari che vengono concretamente trattati dal Presidente del Tribunale
E
Sei come pare
Sono gli affari trattati solo in sono quelli innaturale civile
E non vi è alcuna trattazione di affari di natura penale svolgendo la l'avvocatessa o l'avvocato non so chi sia
Soltanto funzioni difensive in sede penale siamo di fronti di nuovo alla
Previsione di settori diversi che quindi che consentano
La l'archiviazione della pratica e quindi la non sussistenza della con compatibilità
Grazie Procuratore Generale prego
Io non posso nascondere le mie perplessità su questo caso tenuto conto che io ricordo benissimo di aver votato a favore del dottor Guarnotta nel momento in cui lo stesso è stato nominato Presidente del Tribunale di Palermo
Prevalendo su un altro magistrato che
Risultava chiesto bravissimo per quello che riguardava il settore penale
Ma e tutto era basato sulle considerazioni che dottor Guarnotta era un ottimo magistrato del penale quindi
La valutazione insomma mi desta perplessità tutto questo perché io non riesco a comprendere come un po'il Presidente del Tribunale boy
Di Palermo si interessi solamente il settore civile insomma vi è qualcosa di
Chiaramente non funzione
E che mette in discussione anche il voto che io in
Perfetta buona fede feci nei confronti del dottor Guarnotta giudicando allo stato degli atti valido ma come magistrato penale
L'abbiamo valutato soprattutto nel mondo situazione di di Palermo
Valli del dottor Guarnotta e poi ce lo ritroviamo assegnato al settore civile e quindi mi riporto integralmente alle valutazioni che ha fatto il il primo il Primo Presidente grazie
Grazie consigliere Carfì prego
Sì
Qua
E entra in considerazione ovviamente la norma primaria non tutte le norme secondarie del elaborate dal Consiglio che peraltro ovviamente non impediscono
La situazione che si è verificata
Perché la norma primaria
E quella dell'articolo diciotto ovviamente come modificato e sostituito
Dalla legge centonove che appunto le decreto legislativo centonove del due mila sei che testualmente dice che i magistrati preposti alla direzione di uffici giudicanti
Il requirenti sono sempre in situazioni di incompatibilità di sede o un parente o affine eserciti la professione forense presso un ufficio che egli stesso diretto
Salvo
Valutazione caso per caso per i tribunali ordinari organizzati con una pluralità di sezioni per ciascun settore di attività civile o penale
Che significa che l'incompatibilità è assoluta iuris et de iure come si suol dire laddove l'ufficio giudicante o requirente non sia organizzato con una pluralità appunto di sezioni
Quindi laddove c'è un ufficio con un'unica Sezione
Mentre in tutti gli altri casi la valutazione va fatta caso per caso ora è possibilissimo io credo che un Presidente del Tribunale si occupi in particolare sotto il profilo giurisdizionale di un settore
Diverso è tutto il discorso della vigilanza che ovviamente il Presidente del Tribunale assunti Kirk uffici ma da un punto di vista giurisdizionale possibilissimo
Meno nella mia esperienza al Tribunale di Milano si sono sempre occupati nel settore civile
Difficilmente ho visto un Presidente del Tribunale che si occupasse da un punto di vista giurisdizionale del settore appunto penale
Nel caso di specie io credo dunque che
Occupandosi il dottor Guarnotta al Presidente Guarnotta del settore civile a norma di legge primaria l'incompatibilità non sussiste
Grazie
Consigliere Borraccetti
Se ho ben capito il punto è il più l'incompatibilità disegnata dalla legge riguarda
L'esercizio della funzione giurisdizionale
Non riguarda
Le attribuzioni del Presidente del Tribunale di tipo diciamo organizzativo di tipo
Di direzione di tipo di vigilanza
Per gli avvocati
Quell'accenno quell'espressione della legge
Per cui la
Presunzione di incompatibilità e assolutamente caso del
Dell'ufficio non diviso in sezioni
Ancora una volta una sua ratio nell'esercizio da parte del Presidente delle funzioni giurisdizionali
Nei casi di tribunali divisi in sezioni
La legge dice
Che si deve valutare caso per caso cioè bisogna vedere in concreto se l'incompatibilità esiste ma ancora una volta mi sembra con riferimento all'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Quindi mi pare si possa concludere che non esiste un profilo di incompatibilità in relazione alle attribuzioni dirigenziali
Come tali cioè che non riguardano l'esercizio delle funzioni giurisdizionali se così è in base alla legge mi pare che in effetti nel caso in esame non ci sia una situazione di incompatibilità
Grazie il consigliere Cassano
Pongo semplicemente mi associo alle cose dette dal dal consigliere Carfì in particolare con riguardo a quest'ultima questione posta dal
Rimarcato il Consigliere
Borraccetti e di tutta evidenza che prevedeva disciplinando una fattispecie di incompatibilità che tiene il rapporto con
Avvocati
Profilo stesso della vigilanza rispetto il rapporto con avvocati diciamo scema si diluisce mentre a grande rilevanza rispetto diciannove quanto all'altra questione della
Diciamo della del fatturato quanto al fatto che oggi si occupi
Dottor Guarnotta del civile
Probabilmente questo trova spiegazione in una prassi risalente
Secondo cui i presidenti di tribunale sempre vanno a presiedere per antica tradizione la prima sezione civile si tratta di un'assegnazione di funzioni spesse volte
Del tutto formale
E diciamo a cui non si accompagna neppure in concreto esercizio delle funzioni giurisdizionali
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente io intervengo con qualche difficoltà con un qualche imbarazzo
Perché
Certamente il Presidente Guarnotta diciamo magistrato di primo livello e
Sappiamo ciò che affatto nella sua attività professionale come pure per onore di verità anche lui concorrente in quel famoso concorso
è magistrato di spiccato rilievo pur essendo in fascia a
Tuttavia
Credo che proprio per questa ragione per questo livello ma lato l'imbarazzo nel quale stiamo
Affrontando questa questione si sarebbe potuto e dovuto evitare ecco
Dal mio punto di vista io mi asterrò e però voglio mi sia consentito diciamo
Sottolineare ancora una volta la mia il mio profondo rispetto per nella Nappi che per la sua assoluta libertà di pensiero
Anche quando quella libertà abbiamo confligge con antiche appartenenze
Grazie consigliere grazie consigliere Romano il Consigliere Marini
Io Imola certa posizione sulle incompatibilità
Che purtroppo confligge addirittura accordino il dato normativo se poi a questo aggiungiamo anche l'interpretazione
Diciamo
Benevola e punto di PIL cioè occupiamo più delle incompatibilità ora qui io direi che il discorso va Boggio dicesse e forse non è
Del tutto inopportuno
Io non conosco il prezzo eventualmente
Approvato in vita mia soltanto non solo volto dunque ed è
Però
Gran medi esce difficile
Il capire che un Presidente del Tribunale si occupa soltanto per gli affari civili Baldo degli a fare il Presidente del Tribunale nonno un giudice un Presidente del Tribunale
Ora si può sostenere tutto incerto
Quello che diceva
Il
Consigliere Borraccetti ha una sua ragionevolezza
Ma si scontra secondo ma se posso consente osservazioni Corno forze anche considerazioni di opportunità
Qui siamo in presenza di un Presidente del Tribunale e quindi io
Devo confessare la mia totale assoluta perplessità su questo caso
Grazie il Consigliere Marini come una questione un po'titolo i due corpi del Presidente la teologia politica delle presidenze degli uffici direttivi comunque
Il Consigliere Nappi in replica
Sì ringrazio potessero ma adesso apprezzamento io spero che credo che questo apprezzamento possa essere esteso
A tutto il i componenti del plenum che esso sfide io con credo ancora che si determinerà sulla base degli argomenti e non
Per posizioni precostituite nel merito voglio dire sono ben consapevole che l'articolo diciotto
Ammetta la possibilità
E io ho fatto un'obiezione un po'più precise più ristretta perché l'articolo diciotto dice che i magistrati preposti alle direzioni uffici giudicanti e requirenti sono sempre in situazione di incompatibilità
Di sede ove un parente o un affini e il fine esercita la professione forense presso un ufficio
Fassa salva fa un'eccezione però questa eccezione non è riferita
A mio avviso solo affatto del settore cui è destinato il il capo dell'ufficio perché dice salvo valutazione caso per caso per i tribunali organizzati con pluralità di sezione ciascuno
Per ciascuna settore civile e penale quindi
L'esistenza di una pluralità di sezioni con diversificazione dei settori è il presupposto per una valutazione ulteriore caso per caso che qui io non leggo nella motivazione
Questa e il discorso e l'obiezione che lo faccia perché la legge
Presuppone che ci sia sempre d'incompatibilità proprio perché non c'è la differenziazione di settori rispetto al capo dell'ufficio
Siamo mette una deroga a questo principio quando ci sono considerazioni ulteriori rispetto a quello della differenziazione dei settori questa era la mia posizione
Consigliere Nappi implicito anche se lei lei non l'ha detto è un un proposto di rientro in Commissione per modificare della motivazione
In rete
Quindi è presentata questa proposta formale allora e sia chiarita meglio dossier certi
Allora il Consigliere Calvi in replica
Allora chiedo scusa al consigliere Carfì replica Presidente credo che proprio su anche sulla richiesta formulata dal consigliere Nappi di ritorno in Commissione per una sorta di
Difetto di motivazione
Ma io credo che la motivazione ovviamente sintetica come in tutti questi provvedimenti ma sia in sé
Ed è proprio nel fatto che la dottoressa l'avvocato provvidenza Andriolo esercita la propria attività professionale in un settore diverso da quello a cui è tabellarmente assegnato il presente il Presidente del Tribunale
Il fatto che si dica a me il Presidente del Tribunale esercita nelle penale nel civile
Colleghi lo sappiamo benissimo non è affatto vero il Presidente del tribunale in particolare dei tribunali
Particolarmente complessi come possono essere quelle di Palermo di Milano eccetera almeno io parlo ad esempio per il
Tribunale di Milano spesso e volentieri un po'come diceva il consigliere Cassano
Esercita solo alle volte anche informalmente la funzione giurisdizionale ad esempio il presso il perché il tribunale di Milano il Presidente è sempre stato tabellarmente assegnato alla Prima Sezione Civile
E basta
Quindi è una cosa assolutamente normale
La motivazione a me pare con cura perché non capisco che cosa potremo ulteriormente aggiungere salvo che ovviamente il tribunale di Palermo è un tribunale che non so
Quante sezioni penali abbia e quante sezioni civili abbiamo sicuramente un terminale complesso sotto questo profilo
E quindi la motivazione secondo me è proprio quella della diversità del settore
In cui esercitano
E per cui io chiederei di
Evitare il ritorno in Commissione perché non credo che potremmo aggiungere molto di più
Il relatore in replica ma anche preliminarmente sul ritorno in Commissione si
Io vorrei sottolineare come più volte abbiamo affrontato temi di questo genere riguardanti le incompatibilità
E più volte nuovi membri della Commissione trattiamo quotidianamente queste questioni siamo stati indotti a rammentare le norme primarie e secondarie che regolano questo istituto
Io mi rendo perfettamente conto e debbo dire che condivido le perplessità che
Il con il presidente Marini poco fa faceva circa
Come dire perplessità che destano le norme che tuttavia noi dobbiamo comunque rispettare lecci le circolari potremmo anche
Avventurarci in una possibile riforma ma la norma primaria certamente no quella la dobbiamo rispettare
Possiamo essere insofferenti verso questa norma però noi dobbiamo risposta
Un la norma mi sembra assolutamente chiaro l'ha ricordata poco fa il cortile collega Carfì io aggiungo soltanto questo
Ricordo che siamo in tema di articolo diciotto non agli articolo diciannove dove le incompatibilità vengono valutati in modo diverso quando sono all'interno dell'ordine giudiziario
Siamo
Di fronte al problema dell'esercizio di attività professionale da parte di parenti
E
E che quindi pongono quindi come dire pongono temi dividersi da quelli posti dall'articolo diciannove
Ricordo che il dottor Guarnotta e
Tabellarmente assegnato e così avviene regolarmente in tutti i tribunali d'Italia alla Sezione civile si tratta non di un piccolo tribunale ma il tribunale di Palermo
Chiaramente un tribunale che ha molte sezioni e articolata in molte sezioni e il Presidente Guarnotta e assegnato al settore civile
A cui ieri tabellarmente assegnato io credo che quando
Sì fa riferimento a una motivazione in qualche modo insufficiente ma io non non sono d'accordo forse potrei essere sintetica ma mi consentirete che di fronte alle centinaia di provvedimenti che noi abbiamo
Spesso si va alla sintesi
Quando noi abbiamo scritto e abbiamo approvato come Commissione che
Il magistrato e tabellarmente assegnato al settore civile
La figlia dottoressa Debora Guarnotta svolge attività nel settore penale
Abbiamo preso atto della indagine condotta dal Consiglio giudiziario che
Come dire il nostro organo periferico dal quale dobbiamo certamente attingere le informazioni non è che facciamo noi accertamenti se non demandando il Consiglio dell'ordine o
Il Consiglio giudiziario ad andare
A accertare ancor meglio ma se il Consiglio giudiziario ci dice
Che effettivamente di fatto io oggettivamente non vi è incompatibilità perché l'uno svolge attività
Nel settore civile il magistrato mentre il
Il non
La figlia svolge attività professionale nel settore penale a questo punto vigili la regola stabilita non interpretabile
La regola fissa secondo cui non vi è incompatibilità quando i due soggetti operano in settori diversi ora io vorrei che qualcuno mi spiegasse perché
Quando il dottor Guarnotta opera inizio e tabellarmente assegnato al settore civile la figlia opera nel settore penale non si debba in qualche modo pervenire alla decisione che sono
Settori diversi e quindi è preclusa ogni possibilità di commistione tra le loro attività
Io debbo dire Presidente concludo
Io sono convinto che la decisione che non abbiamo preso sia corretta
Credo che la moto Potì l'azione sia pur sintetica in qualche modo
Rappresenti la volontà della Commissione spero del plenum
Però milioni non conoscono dottor Guarnotta però se
Debbo dire se in qualche modo dovesse essere
Come dire toccata la figura del Presidente
E fossi BIC fosse dato l'incarico di dover
Rimotivare in modo più preciso non non ho dubbi a
A farla immediatamente per la tutela della figura e del prestigio del dottor Leonardo Guarnotta
Ma io ritengo formalmente che il nostro provvedimento sia un provvedimento corretto esauriente sintetico come sono solitamente questo questi provvedimenti e quindi io credo possa essere tranquillamente votato
Leso quindi o si va be portiamo comunque dalla poniamo in votazione il ritorno in Commissione rispetto a quella posizione io credo che il relatore anche se ho la disponibilità naturalmente però non mi sembra il carcere non mi sembra allora poniamo in votazione il l'olio all'appello la proposta di rientro in Commissione per la redazione di una motivazione più articolata chi è favorevole al ritorno in Commissione
Sei chi è contrario
Chi si astiene
Scusate ricarico rivediamo i contrari perché Maran finite conta
Scusate mettetevi d'accordo perché
Sono undici o dodici
Dodici chi si astiene
Uno
Quindi respinta la proposta di rientro in Commissione a questo punto mettiamo in votazione la proposta nella formulazione attuale chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Qua cinque
Cinque soffre il cinque
Appena approvata con cinque astensioni
Bene sei
Ordine ma
Come risorsa sei
Siamo
Forti sei astensioni dal presidente posto prego Consigliere creato da tempo questo
Qua ogni qualvolta ci sono questi equivoci comprensibilissimi figuriamoci non c'è nessuna sul sub numero ventuno contenga
Ma perché non si attiva questa questa macchina che abbiamo qui davanti io vorrei che la Presidenza si
Come dire si attivasse affinché questa macchina fosse funzionale
Non capisco ce l'abbiamo credo che manchi soltanto il quadro il quadro sinottico con
Complesso
Va bene allora questa è una proposto diciamo di di grande grande rilievo che comporterebbe anche una semplificazione delle operazioni di conteggio ma Agnese precedere tale la severità intesa tra le pur sempre di voto palese perché il credo che ci vorrebbe pronti quadro sinottico che che indichi la corrispondenza tra Lucetta il Consigliere in modo che si possa identificare
Bene quindi Girelli giriamo acqua al suo rientro apra il vicepresidente Vietti di questa
Questa richiesta proseguiamo colleghi possediamo
Dottor Brunelli Consigliere Corder allora premesso che nella
C'è un errore nel primo secondo terzo capoverso rilevato che il dottor Giacomo rulli invece Giuliano Rulli come nell'intestazione
Giuliano Rulli giudice Tribunale di Salerno è un G.I.P. G.U.P. da il coniuge avvocato Grimaldi esercita nel settore civile e settori diversi quindi proposte archiviazione grazie
Non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor
Domenico Airoma consigliere Carfì in sé indotto ora i Rom è procuratore aggiunto presso il Tribunale di Cosenza la sorella iscritta è un avvocato iscritto all'Albo degli avvocati di Torre Annunziata esercitano dunque in ATI stretti diversi
In più l'avvocato i Roma opera in uno studio collettivo in cui componente collaboratori non esercitano l'attività professionale nel distretto di Catanzaro abbiamo il parere del Consiglio giudiziario per cui si chiede l'archiviazione
Grazie non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Quarta Commissione
Pratica rinviata dalla seduta del ventitré febbraio prima valutazione di professionalità dottoressa De Luca consigliere Carfì si Presidente io chiederei di poter trattare questa
Pratica unitamente
Sempre nella stessa pagina ce n'è un'altra la trentatré AMT del due mila otto sempre per la dottoressa De Luca
Certo si intende non fa per essere poi le votiamo separatamente
Prego era tornata proprio la pratica in planning Commissione adesso in plenum e proprio allo scopo
Di trattare contestualmente con riferimento alla dottoressa De Luca la pratica riguardante la prima valutazione di professionalità nonché la nomina a magistrato di tribunale sulla base appunto della
Precedente normativa
Tutti parametri sono positivi parere dei Consigli giudiziari sono positivi quindi si chiede alla
Approvazione della proposta di prima valutazione di professionalità e anche nella nomina a magistrato di Tribunale ovviamente con diverse decorrenze
Bene allora io metterò in votazione distintamente la prima valutazione di professionalità dottoressa De Luca chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata e successivamente la nomina magistrato di tribunale della stessa dottoressa chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor Giampiero Nascimbeni
Nomine a magistrato di Corte d'appello dottoressa Di Rosa grazie
Sì si tratta di una valutazione di professionalità e che occorre considerare
Tenuto conto che il dottor Nascimbeni è stato nominato con DM tre dodici novantuno che ha riportato la mia nomina a magistrato di appello dal tre dicembre due mila quattro e a riportato la perdita di anzianità di mesi due dal diciassette febbraio due mila sei pertanto è questo il periodo concorre valutare
E in particolare dobbiamo considerare
Nella seconda valutazione di professionalità vedete che poi è riportato al termine della della delibera e la terza e la seconda decorre dal tre dicembre novantanove in ragione del pregresso che vi ho detto la terza dal tre febbraio due mila sei e vi è poi la nomina a magistrato di Corte d'appello la spazzatura
Dal tre dicembre al tre febbraio dovuto alla perdita di anzianità di mesi due
Il fatto della perdita di anzianità di mesi due è un fatto che si colloca all'interno del periodo in valutazione che è un periodo così esteso per le ragioni che ho detto prima
Ed è un un riguarda un episodio del quale il dottor Nascimbeni è stato assolto dal procedimento penale dal gruppo di treni sto Colin data quindici luglio due mila quattro dei reati di tentata estorsione abuso d'ufficio perché il fatto non sussiste falso aggravato perché il fatto
Non costituisce reato il fatto risale al marzo due mila e due dottor Nascimbeni acquistato alcuni ma al prezzo di seicento euro da tale dall'Agenzia
Da un'agenzia di parola di Verona
Dei biglietti che non ha utilizzato le agenzie hanno e che ha restituito questa somma ed è poi stata dichiarata fallita e indagata per bancarotta fraudolenta
Il dottor Nascimbeni a a tornare interposto querela depositata nelle mani di un brigadiere non abilitato a farlo e il brigadiere ha disposto delle sue indagini senza che il procedimento penale fosse iscritto a ruolo
Queste indagini sono state condotte con la presenza
Questa indagine è questa questo colloquio informale perché poi di fatto non non era un procedimento
Hanno aderito al dell'audizione la presenza del dottor Nascimbeni il dottor Nascimbeni a
Ha dichiarato di avere compiuto questo episodio
Per il quale come vi dicevo dal penale di interventi avvenuta assoluzione piena
In innata un momento di temporanea fragilità e stanchezza per gravi situazioni familiari ha dichiarato di ritenere meritata la sanzione disciplinare irrogata agli
E attribuito all'accaduto rilievo puramente episodico il parere del Consiglio giudiziario che rivaluta questo percorso contestualizzato
Credo
Prego prego Consigliere no fosse usata
No
Scusate sì
Presenti
Procede allora finisco sì Hilla il parere del consiglio giudiziario recita sotto questo profilo il diciamo il percorso in ordine a tutti gli altri par a metri senz'altro è sicuramente positivo ometto di del considerare che vi è tutto un percorso ecco professionale apposto
Su questo punto leggo testualmente le parole del Consiglio giudiziario
Ferme le considerazioni esposte in seno al punto che precede che riguardano appunto il percorso disciplinare di cui vi ho detto inosservato altresì che la sentenza di condanna disciplinare del dottor Nascimbeni oggi divenuta irrevocabile
La tuttavia rilevato che il percorso di un apprezzabile lasso di tempo dalla commissione dei fatti oltre un quinquennio può consentire sulla scorta di quanto emerge dalla relazione del capo dell'ufficio di rivedere le valutazioni già operate dal Consiglio superiore
Al riguardo va rilevato che nell'autorelazione il magistrato dà ampiamente conto come vi ho detto prima del proprio rammarico della della di ritenere meritata la sanzione documentando
Sta a condizione di fragilità ed emotività soggettiva del momento e poi il Consiglio giudiziario dice tale attribuzione trova conferma nelle diverse risultanze in atti
Ma perché prima di questo episodio dottor Nascimbeni aveva sempre dato prova di dirigenza ed equilibrio in questo senso si erano attestate le pregresse valutazioni in carriera
Con riferimento al successivo periodo in valutazione il dirigente dell'ufficio può evidenziato che sussistono tutti i requisiti anche in particolare proprio visto leggendo il parametro riguardante l'indipendenza e imparzialità ed equilibrio
E poiché il Consiglio giudiziario afferma che è chiarissimo
Che le funzioni sono svolte senza condizionamento alcuno che si determina in udienza con assoluta autonomia che ha dato prova costante di misura e moderazione si ritiene che in sostanza pur la la condotta indubbiamente grave pregressa non preclude ad oggi una valutazione positiva
Tenuto conto di questi elementi che erano presenti alla
Nella Commissione nella proposta che viene sottoposta adesso al plenum ma si valorizza naturalmente questa la sussistenza tutto questo
Questo il percorso ed anche di questo parere del Consiglio giudiziario
E si evidenzia che in questo contesto questo lasso di tempo così lampanti o per le ragioni che vi ho detto prima
Perché ripeto questo è importante ed è intervenuta la perdita di anzianità di mesi due nel due mila quattro ha riportato la nomina a magistrato d'appello ci stiamo si sia fermato il Consiglio Superiore per due anni e ride corre dopo due anni e due mesi la valutazione di professionalità ad oggi dunque la sanzione è stata come dire pacata sotto il profilo dei due mesi ed è stata bloccata la professionalità per tutto questo periodo ecco perché
Adesso ripercorre
Ciò detto e tenuto conto degli elementi positivi che riguardano tutti i parametri compreso quello diciamo offuscato dalla vicenda ed disciplinare in
In considerazione nella proposta di delibera si evidenzia proprio questo che si tratta di un fatto assolutamente unico occasionale
E che pertanto in relazione a queste sanzioni già diciamo operate ed effettive all'intero percorso si propone di Lion come vi dicevo prima il il il il riconoscimento di cui delle due valutazioni di professionalità e della nomina d'appello
Secondo le date indicate in proposta
Grazie non ci sono richieste di intervento poniamo in votazione la proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Ah no
Con quattro astensioni approvata con quattro astensioni
Sesta valutazione di professionalità al dottor cauti Consigliere Di Rosa
Finale
Si tratta di una valutazione di professionalità di un magistrato che è stato nominato punto magistrato coglierne tredici maggio mille novecentottanta
Adesso avviene svolta alla sesta valutazione Sedan chiedermele con ricco il riferimento al periodo dal tredici maggio due mila al tredici maggio due mila quattro
Nel percorso disciplinare
Nel percorso scusate professionale sono evidenziate due percorsi disciplinari che sono da acquisire quell'il dottor Cau è stato assolto che riguardano dei ritardi a lui non imputabili inerenti disfunzioni dell'ufficio giudiziario
Vi è un terzo episodio per il quale mi riporto alla proposta
E che
E in relazione
E deve essere valutato ai sensi dei punti tre punto quattro e tre punto quattro punto uno del capo venti della circolare in sento dire che avendo il dottor Cau o riportato una condanna disciplinare del ventotto luglio due mila cinque revocabile il dieci luglio due mila sette cioè prima dell'entrata in vigore
Della normativa di ordinamento giudiziario
Occorre per l'appunto valutare il periodo di cui vi ho detto prima e e quindi all'esito della del giudizio che oggi si propone come positivo deve conseguire una valutazione corrispondente alla fascia successiva del decreto di nomina
Il soccorso professionale non riporta altre altri episodi e dunque io concludo qui la relazione
Meno male che non ce ne sono altre
Poniamo in votazione la proposta Consigliere Brigandì
Grazie Presidente io
Non posso non motivare le il mio voto di astensione
Il quindi si tratta un signore
Ha riportato la condanna uscito sul giornale quindi non dico nulla PD del trasgressivo
Riportato la condanna della sanzione all'ammonimento però nel corso passo gli elementi del bagno riservato i giudici civili
Con abbondanti strisciato di Nutella tale condotta messa del magistrato ricondotta dallo stesso intento di fare uno scherzo da un collega un amico io capisco voglio dire la sua da studente
Ho sempre fatto goliardi
Tutto quello che si vuole però una valutazione
Che
Il riferimento all'equilibrio
Rimarrebbe fare tre avrebbe bisognerebbe pensarci somma a un meccanismo fatto dentro un tribunale Bagni giudice civile
Per cui siccome non sono tranquillo sulla valutazione che mi rendo conto o
Si era diligentemente motivata e
Un'attenta relazione fatta dalla relatrice però
Non sono tranquillo su questo punto quindi io mi asterrò
Perché mi pare che in riferimento alle loro equilibrio mi pare di avere qualche perplessità
Grazie Procuratore Generale prego
Io prendo atto con le curiosità che ci sono dei tribunali fin qui ci sono dei bagni riservati ai giudici civili
Altra
Anche
Nota
Questa
Arida
Bene questo è un notazione importante effettivamente
Lecco siano Vigorito chiesto la parola se anch'io dichiaro il mio voto di astensione su questa pratica perché anche a me sembra che è una vicenda particolarmente
è un segno un segno non particolarmente brillante nella Carrieri di questo magistrato al di là che sembri un civilista fatto che l'episodio si è verificata nei bagni del civile mi induce
Qualche ulteriore
Elemento
Al di là di questa battuta
Credo che sia un fatto invece abbastanza
Abbastanza sintomatico che ne abbia una idea
Della della funzione che non mi piace particolarmente che non condivido la goliardia di cui parlava appunto il
Consigliere Brigandì forse è meglio lasciarla fuori dagli uffici giudiziari
Consigliere Virga
Grazie Presidente nel non so se il Consigliere vitelli Vigorito abbia parlato per fatto personale
Visto che ha fatto riferimento ai giudici del civile ma anch'io sono il giudice civile quindi parlo con io per fatto personale non
Non mi scandalizza questo
Applicando le nostre regole e soprattutto tenendo conto di quello che si è detto nel caso precedente che mi sembra un fatto abbastanza mo'ma addirittura molto molto più grave
Questo fatto che peraltro valutiamo in un periodo di Carnevale non si riferisce ai bagni però sta riferendo
Il il
Dice
Ecco di dicevo
Sottolineo così come bene è stato indicato nella motivazione
Che rispetto l'aspetto ed equilibrio nel mille dice assolutamente questi fatti
Inerisce a da altri profili nella valutazioni professionalità del magistrato che per evitare di ripetere ma
Invito tutti quanti a leggere
Il la delibera in questione
Inerisce all'esercizio dell'attività giurisdizionali in senso stretto
E non credo che siamo nella fattispecie a cui discutiamo nell'esercizio dell'attività giurisdizionale in senso stretto quindi un episodio
Sicuramente non commendevole sotto questo punto di vista non per non vedo come possa incidere sulla valutazione professionale un magistrato che peraltro ha già pagato
Diciamo andrà assumerle l'errore
Che ha commesso alla già pagato abbondantemente in sede disciplinare e con quello che nelle more è conseguito
Grazie grazie consente Consigliere Fuzio ho chiesto la parola
Era solo raggiungere questo la l'apprezzamento del del consiglio credo nessuno molto con il quale la quarta Commissione
è sottopone al Consiglio
Tutte o quelli che sono i contenuti
Di queste che sicuramente sono delle valutazioni di professionalità come dire un po'tormentate e lo fa senza offrire elementi
Suggestivi a favore antisemita esponendo quelle che possono essere gli elementi suggestivi
A sfavore del magistrato uno due proprio perché lì la proiezione diciamo del lavoro del Consiglio non possa essere lette percepita come una sorta di buonismo
E faccio rilevare che nella pratica che ha riguardato in precedenza Nascimbeni proprio per la gravità dei fatti
E il collega Nascimbeni
Ha voluto la
Per l'idea di anzianità sostanziale nella lo sviluppo della carriera economica e giuridica perché la sua nomina a magistrato di Corte d'appello
Non l'ha conseguita allo scadere dei due anni come si rileva perché in data venticinque gennaio il Consiglio ha deliberato all'anno nomine a magistrato di Corte d'Appello a far data dal tre dicembre due mila quattro
Quindi laddove c'è
Una rilevanza negativa
Questa rilevante negativa emerge non solo a livello disciplinare
Che gli ha comportato la perdita di due mesi ma gli ha comportato quelle affetto parrucche soprattutto il nuovo ordinamento ed
A
Avvalorata ancor più che dalla l'esito negativo discende una perdita giuridiche ed economiche del magistrato
Nella fattispecie invece del dottor Cau sicuramente il fatto non è commendevole
Ha ricevuto la sua giusta sanzione disciplinare però probabilmente proprio
Il comparazione col precedente e sulla base di quelle considerazioni che hanno esposto da ultimo anche il Consigliere Virga
E il Consigliere Di Rosa si ritiene che questa Quarta e Sesta valutazione presenta rispetto alla quale non è collegata tra l'altro nessun avanzamento tra virgolette di carriera perché
Non non ci sono effetti di natura
Economiche che
Desse prosegua credo che la proposta passa ricevere la
Accoglimento da parte del Consiglio
Grazie Consigliere Liguori prego
Grazie Presidente dunque anch'io con con venti di Quarta Commissione volevo
Mettere in luce
Ma se di tanto il senso di responsabilità di questa quarta commissione perché vedete sono pratiche che si trascinano dal due mila nove
E non trattate con un cronologico come meritava meritavano queste pratiche sta di fatto che la Quarta Commissione ripeto assumendo le proprie responsabilità e rischiando anche un po'di ironia
Fa comunque giustizia in Commissione ogni qual volta Genet necessità
Chi è il punto sul quale si è ritornati in questo
L'annosa questione dei rapporti disciplinare
Voce di professionalità ce ne fosse bisogno di te diremo sino al quarto anno perché
Quando il giudice crede del convento di un radicamento normativo del proprio ragionamento deve comunque sostenerlo costi quel che costi
Io dico
Quando il fatto si è sviluppato in sede disciplinare e ha avuto come nel caso precedente del collega Nascimbeni una corrette giuste adeguata sanzione in quella sede si voglia comprendere se è solo per i giudici
Che non esiste l'istituto alla riabilitazione
Ricordo a me stesso che fior di criminali in Italia per legge penitenziaria anche dopo crimini efferati raggiungono la cognata soglia per principio costituzionale della riabilitazione io voglio sapere il magistrato italiano visto che
In questo nuovo organo giudiziario l'ho detto qualche volta nel passato inosservato in questo nuovo ordinamento ricavare un diritto del magistrato faccio fatica almeno un mio limite personale ma da questo a crucifige il magistrato ogni qual volta venga al vaglio
Della Commissione e del plenum io ritirerei un minimo di garanzie anche per il magistrato di applicazione articolo ventisette dalla Costituzione
Perché vedete
Il coraggio di questa Commissione di coinvolta va a sottolineano non ultra effettività dei giudicati disciplinari
E quando
C'è una correlazione con queste motivazioni con il garbo e mi permetto del Consigliere Di Rosa
Che quale Presidente voglio ricordare anche statisticamente tutte le questioni non dose
E che altri hanno messo sotto il tappeto
Se li estende assegnati presente Di Rosa e
Quindi come dire questa il senso Yeoh attestata dal queste sono le donne che ne possiamo vantare
In questo Consiglio superiore
E quindi
Io sono felice
Di non aderire ad esempio ad una rassegna stampa di ieri che mi pare
Faceva un dossier l'ATC magistrati guarda caso guarda caso attualizzando alcuni fatti disciplinari
Che poi sarebbero venuti al cospetto di questo pleno dopo ventiquattro ore stata
Sulla vicenda simpatico anche sulla stampa ieri alcuni fatti di cui avremmo trattato qui
E allora noi nonostante le grida manzoniane nonostante saremmo giudici sino in fondo grazie
Grazie
Consigliere Racanelli
Otto veramente mi riallaccio quello che ha appena detto il Consigliere Liguori devo dire che anch'io appunto
Volevo esprimere la mia diciamo così soppressa per il fatto praticamente che siamo sempre di fronte a una campagna di stampa nei confronti di magistrati molto ingiusta devo dire perché ha proprio questo e questo episodio che è stato in questi giorni ricordato sui giornali
Appuntato ricordato pecore vigile ad una decisione in questa sede sulla valutazione dove sanità del collega che era interessato e devo dire
Che voglio ribadire in questa sede Ancona volta
Che nonostante quello che dice certa campagna di stampa la giustizia disciplinare i magistrati che è una delle poche gestiti disciplinari
Vede diciamo sì di di ordini che funziona ancora attualmente in Italia
Grazie più questo Consigliere
Caldi
Sì
Questi ultimi due interventi mi inducono
A fare un'osservazione
Ovviamente io sono
Per un'assoluta e totale libertà di stampa nel nostro Paese
Non mi scandalizza il fatto che ci siano campagne anche
Premesso questo
E cioè che la stampa naturalmente nei limiti in cui la legge glielo consente
Esiste la possibilità di esprimere critiche e censure anche severe talvolta ingiuste
Ne prendiamo atto rispondiamo ma insomma
Non dobbiamo andare troppo al di là
Delle
Considerazioni che legittimamente possono essere fatte
Vorrei osservare però
Che
Come dire poi queste campagne sono male orientate
Nel senso che
Obiettivo di queste campagne dovrebbe essere altra istituzione
Perché poi a questo punto noi siamo vincolati da leggi che ci impongono questo tipo
Di soluzione io mi rendo conto che vi sono fatti come quello di cui stiamo parlando in questo momento
Che possono legittimamente dare adito a considerazioni ironiche suggestive anche a campagne se volete
Però
Però però però lasciatemi dire
Perché in Commissione ne abbiamo come ha detto poco fa il Consigliere Liguori ne abbiamo discusso
Abbiamo valutato abbiamo deciso consapevolmente abbiamo preso queste decisioni ma io vorrei fare osservare
Come dire che poi a questo punto i principi di garanzia debbono valere per tutti i cittadini compresi i magistrati e
Nel nostro caso io trovo stravagante che
Ci sia una campagna
Nei confronti di decisioni come questa che abbiamo preso in Commissione che prenderemo qui in plenum ove questo magistrato il quale
Ha avuto una condotta certamente deprecata
Quella condotta è stata oggetto di sanzione disciplinare
Cioè vi è stato un procedimento che ha ritenuto colpevole quel magistrato e la sanzione
Benissimo
Dopodiché c'è una valutazione di professionalità che è fatto sulla base delle norme che il Parlamento ha dettato
E
E allora siccome è stato detto che c'è un problema di equilibrio e naturalmente
E suggestivo in qualche modo abilissimi a Stato
Consigliera implica in via ricordare che
Ma come si fa a dire che questo magistrato abbia equilibrio però vorrei ricordarvi ed è stato già ricordato che quando si parla di equilibrio del magistrato
Beh non s'intende né la stabilità nel camminare né tantomeno nei comportamenti che sono poi sanzionati in altre
Quando si parla di equilibrio
La legge dice che l'equilibrio consiste nell'esercizio della giurisdizione l'esercizio della giurisdizione condotto con senso di misura moderazione non determinato da orientamenti ideologici politici e religiosi
Questo è l'equilibrio
Questo è l'equilibrio il fatto che egli abbia avuto una condotta censurabile
è stata censurata perché censurarlo due volte perché condannarlo due volte io lo trovo veramente un esercizio eccessivo e lo sto verificando di continuo anche in una sezione disciplinare
Dove c'è una severità encomiabile per molti versi ma che non deve superare secondo me
Come dire un limite per cui a questo punto il controllo viene effettuato in modo severo ma non più volte non è detto che debba essere sanzionato sia disciplinarmente poi magari anche nella valutazione
Perché questi sono delimitati in ambito molto preciso molto che la legge definisce in modo molto preciso e su quella base noi dobbiamo muoverci poi che la stampa faccia la sua campagna io credo che sia legittimo però mi augurerei di
Che questi giornali ricordo ricordassero anche che le nostre decisioni sono prese sulla base di leggi che il Parlamento ha votato e ha
E e noi siamo tenuti ad applicare l'IVA
Come dire in questo clima e con queste considerazioni io
Ancora una volta l'apprezzo il nostro Presidente
Di Commissione che si è fatta carico
Non indifferente
Di DTP disporre una cosa di questo che
Ha trovato il consenso dell'intera Commissione e spero anche buona parte del plenum grazie grazie Consigliere di cosa lei si accontenta i complimenti a riconoscere cardio vuole anche replicare
Ringraziare sicuramente De
Complimenti e dare una precisazione in fatto prima della delle espressioni di voto che mi sembra molto rilevante
Il Consigliere Calvi ha detto benissimo che la norma il parametro dell'equilibrio sono tracciati e non possiamo fare operazioni suggestive
Che diciamo danno luogo ad altri tipi di valutazioni forse e che che diciamo stanno fuori da quest'Aula
Noi non possiamo farci suggestionare da argomentazioni no no non all'altezza credo della
Della sede in cui ci troviamo
Il quello che volevo dire il fatto sul quale volevo concentrarmi che lo scherzo Consigliere Brigandì è proprio in relazione a quello che diceva lei che volevo fare questa precisazione
Lo del il fatto che è stato riportato sui giornali e che ha suscitato tanta ilarità ironia e che probabilmente mette in difficoltà perché pare effettivamente disdicevole non è avvenuto nei bagni
Del
Del di cui vi è cesso da parte di tutta l'utenza di un ufficio giudiziario ma
Nel in ufficio specificamente destinato
Alla all'utilizzo da parte di un altro magistrato questo è scritto in delibera così come in delibera e sottolineato che proprio per questa ragione nemmeno in un'interpretazione la più Lata possibile
Poteva essere come dire Lella la la vicenda poteva portare in discussione ricadute sull'esercizio della giurisdizione
Ecco e questa considerazione di fatto che io chiedo
Ai Consiglieri di tenere presente insieme alla considerazione di carattere più generale che occorre valutare i fatti per quei lo che sono essi stessi e non perché ci fa sorridere qualche qualche episodio perché può suscitare qualche tipo di valutazione infine un'ultima considerazione poiché effettivamente come bene diceva il Consigliere Liguori ringrazio anche lui in quarta come Simone ed è stata fatta una ricognizione di tutte il le valutazioni di professionalità pendenti che articolano una serie di considerazioni e di episodi di questo genere il plenum si abituerà periodicamente settimanalmente a vedere vicende e nelle quali è convengono in considerazione fattispecie che possono suscitare questo tipo di attenzione
E quindi anche bene in questo momento che consideriamo tecnicamente quello che stiamo facendo perché stiamo operando con professionalità
Ed è quello che vorremmo un po'trasmettere ecco anche in questa proposta prego di leggerla nelle nei suoi passaggi che riguardano la la la lettura del fatto in sé e dei parametri che esistono nomi di altro
Grazie
Grazie la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno duetta rare quattro o cinque sei
è approvata
Qual era questa
La quattro devono fare
Dottoressa Gabriele consigliere Palumbo
Grazie Presidente
La dottoressa Carmen indagabili ente e magistrato di quinta valutazione di professionalità e svolge funzioni di consigliere presso la Corte di Appello di Napoli
Aspira la sesta valutazione di professionalità e in questi termini la Commissione propone al plenum
Appunto di il conoscerle la
Sesta valutazione tengo a precisare proprio nella
Una visione più completa della delibera che proponiamo che la dottoressa Gabriele era stata già valutata dal Consiglio Superiore nella seduta del dodici maggio del due mila quattro
Nel corso della quale era stato conferito appunto la quinta valutazione
E si era tenuto conto anche di due procedimenti disciplinari che l'aveva subita aveva subito in quel periodo
Nel segno di valutazione cioè questi due procedimenti disciplinari e le sentenze di condanna non erano stati ritenuti sufficienti per
Valutare negativamente la colpa la professionalità della dottoressa Gabriele
Nel nostro caso laddove la valutazione come potete vedere implica
Il punto la la
L'esame del periodo che va dal trenta giugno due mila uno trenta giugno due mila cinque
La il magistrato di cui ci occupiamo ha riportato altra condanna disciplinare
Per un fatto che non è stato ritenuto particolarmente grave
E
Su questo anche la Commissione ha valutato e ha discusso
In con particolare profondità
Si tratta di un grave ritardo così era contestato sulla richiesta di sospensione dei termini massimi di custodia cautelare
E da dottoressa era componente del Collegio di Corte di Assise di appello presso la Corte di appello via di appello di Palermo
Ed era stato richiesto dal Pubblico Ministero
Di
Sospendere i termini massimi di custodia cautelare per il periodo della emanazione della sentenza
Questa sentenza era stata emanata in tempi successivi tempi più lunghi rispetto al
Termine originario prefissato dal Collegio
E quindi non era stata disposta la sospensione ulteriore per i termini eccedenti rispetto quelli riservati per la morte del deposto di motivazione
L'evento con la scarcerazione di e degli dei detenuti
Il fatto non è stato ritenuto particolarmente grave tanto è vero che il Consiglio giudiziario che si esprime sulla valutazione
E della professionalità della del magistrato in questione sottolinea soprattutto le giochi
Di particolare di particolare professionalità di particolare attaccamento al lavoro alla particolare cultura della della dottoressa Gabriele
Che non parametri questi che non riescono ad essere offuscati dal quel precedente
Disciplinare
E altrettanto valuta la Commissione dopo varia vasta discussione sul punto
Tanto che giungiamo alla conclusione che il fatto possa costituire unicamente un incidente di percorso laddove la dottoressa Gabriele appare dotata di non comune senso del dovere
E
Gestendo la sua attività in maniera consona alle regole e alla professionalità per cui ambisce riconoscimento
Per questi profilo otto questi profili noi chiediamo al plenum che venga adottata quella delibera nei termini formulati e proposti dalla Commissione grazie consigliere Carfì
Volevo intanto solo una precisazione visto che in
Ne nell'indice n nella proposta di delibera è riportata l'astenuto ecco l'astensione in Commissione è stata quella del sottoscritto ma adesso qua in plenum ma io vorrei
Motivare invece i motivi per cui
Voterò contro
Chiedendo nella sostanza il ritorno in Commissione
Allo scopo di audire la dottoressa Carmen Linda laddove appunto si dovesse modificare l'impostazione
In relazione appunto alla valutazione di professionalità
Intanto volevo fare una piccola premessa riallacciandomi a quello che è stato detto con riferimento alla precedente pratica
Dal Consigliere Liguori ed altri consiglieri in una relazione al rapporto intercorrente tra fatto disciplinare e valutazione di professionalità
Ecco io ritengo che
Nell'effettuare questo percorso
Visto che non necessariamente un fatto disciplinare può avere un'incidenza automaticamente negativa su una valutazione di professionalità queste scontato occorre innanzitutto
Individuare il parametro
Relativo alla valutazione di professionalità parametri come sappiamo previsti dalla legge dalla normazione secondaria ma in particolare appunto dalla legge in cui quel fatto disciplinare può eventualmente essere ricompreso
Se è pacifico che il fatto disciplinare precedente non poteva essere ricompreso in alcuno dei criteri inerenti alla valutazione di professionalità
Per cui veramente sarebbe stato come dire un doppione una doppia sanzione non legittima
Nel caso di specie il parametro e preciso e riguarda la capacità
E in particolare proprio uno dei parametri esplicitamente previsti
Dal
Circolare in tema di valutazioni di professionalità dove si dice che il parametro della capacità può essere positivo laddove non risultino violazione di norme giuridiche ed errori di fatto rilevanti in sede disciplinare
Ed è questo ovviamente pacificamente nel nostro caso
Superato questa prima diciamo chiamiamolo scoglio questo primo scoglio il ragionamento da effettuare successivamente secondo me
E quello di comprendere se quel fatto disciplinare a con riferimento alla valutazione complessiva
Scusate però perché
A con rischi
Con riferimento alla valutazione complessiva un'incidenza tale ovviamente età
Superare anche tutti gli altri eventuali dati positivi che possono emergere dal profilo appunto della collega
Nel caso di specie si è detto si tratta di un fatto episodico
Io però vorrei partire da una
Sì sì vorrei far rilevare come nella relazione che è stata effettuata dal Consigliere Palumbo forse si è incorsi
In un errore perché si è detto che i primi due fatti disciplinari non hanno avuto alcuna conseguenza nella carriera della dottoressa Carmen da Gabriele
A me risulta il contrario il primo fatto disciplinare che è quello del mille novecento novanta del mille novecento novanta
Una condanna disciplinare alla censura per avere risposte il ricovero ospedaliero di un detenuto a solo scopo di favorire il suo avvocato avuto un'incidenza diretta sulle valutazioni di professionalità
Perché con delibera del dieci aprile novantasei la dottoressa Carmelina è stata dichiarata non idonea alla nomina a magistrato di Corte d'appello proprio in conseguenza di quella prima condanna disciplinare
Non ha avuto invece effetto sulla successiva valutazione di professionalità la seconda
Condanna disciplinare in cui è in corso e la dottoressa
Gabriele
Cioè quella dell'otto febbraio due mila due una condanna disciplinare all'ammonimento per fatti del novantanove
Per non avere si dice effettuato alcuna attività istruttoria all'epoca ma dottoressa era sostituto procuratore alla Repubblica credo a Palermo
Non aver effettuato alcuna attività istruttoria per circa otto misi
In ordine a un procedimento a carico di un imputato detenuto per omicidio con la conseguenza che poi erano scaduti i termini di custodia cautelare e di conseguenza l'imputato era stato
Scarcerato appunto per questo motivo
In quell'occasione
Il Consiglio Superiore ritenne episodico ed occasionale questo fatto punto disciplinare e come tali non incidente sulla valutazione di professionalità oggi ci troviamo di fronte ad un terzo appunto fatto disciplinare
è vero che questo fatto disciplinare se noi lo colleghiamo esclusivamente al periodo in valutazione lo potremmo definire episodico perché uno
Ma se continuiamo con questo ragionamento ad ogni valutazione di professionalità una commette un fatto disciplinare oggi le valutazioni di professionalità sono sette
E per sette volte si dirà che il fatto episodico e di conseguenza l'importante è incorrere né i fatti disciplinari in relazione una volta sola in relazione ad ogni valutazione di professionalità
L'episodicità non può essere riferita esclusivamente al periodo in valutazione ma l'intero percorso professionale ovviamente di un collega
In modo da poter affermare se quella determinata condotta o quella determinata carenza perché di questo stiamo parlando quella determinata carenza
Sì effettivamente un qualche cosa di occasionale nel profilo diciamo del collega oppure
Oppure no
Alla terza condanna disciplinare io credo che non sia assolutamente possibile parlare con riferimento al profilo della capacità di carenza di una episodio meramente occasionale come tale non incidente sulla valutazione di professionalità
Questo considerando anche l'oggettività di questo episodio che è indubbiamente particolarmente grave
è particolarmente grave perché come sottolineato nella sentenza disciplinare
Qui non si tratta di un
Chiamiamola o errore
Interpretativo perché la giurisprudenza è particolarmente diviso su quel determinato argomento insomma quella è una norma e uno la legge e l'applicazione c'è molto da dire
Ritenere che i termini di custodia caudine nell'ambito della già il calcolo dei termini di custodia cautelare vada considerato
Non solamente il periodo ovviamente stabilito dal giudice per il deposito della sentenza che immagino in quel caso di specie
Sia stato novanta giorni data la complessità
Ma anche tutti i mesi successivi termini giudice eventualmente in ritardo impiega perché questo è il disciplinare
Per il quale la collega ha riportato la condanna l'ammonimento mi pare un fatto particolarmente grave
Non c'era neanche da perdere ovviamente molto tempo dico questo perché un'altra cosa che vorrei rilevare dalla motivazione e mi pare che ci sia un po'di contraddizione
Nella motivazione Space laddove per esempio a pagina laddove si
Sottolinea come
La condanna disciplinare sarebbe stata più lieve
In considerazione appunto del carico di lavoro a cui sarebbe stata soggetta a cui è sicuramente soggette appunto la collega
Perché a pagina ventitré
Della in basso della motivazione
Si dice che la sanzione disciplinare è stata comminata all'esito di un giudizio che tiene esplicitamente conto delle condizioni di lavoro gravose difficili nelle quali si è verificato un illecito disciplinare
In un contesto di giurisdizione normalmente afflitto della straordinarietà dell'emergenza del crimine mafioso
Invece a pagina diciannove sempre della motivazione
Si afferma invece come
Riportandolo dalla
Dalla sentenza disciplinare
Come e concludo Presidente come la giustificazione del carico di lavoro non sia stata ritenuta rilevante dal giudice disciplinare
Perché la contestazione ha per oggetto un'erronea interpretazione normativa sulla quale ovviamente il carico di lavoro in alcun modo appunto
Può incidere
La proposta riporta infatti la motivazione della sentenza disciplinare o che si dice che i carichi di lavoro non valgono a giustificare il comportamento dell'imputato atteso che la soluzione di diritto della questione sottostante non richiedeva alcun approfondimento
Per tutto quello appunto che ho esposto finora
Voterò contro
La proposta chiedendo né nella sostanza per i motivi detti al ritorno in Commissione
Grazie consigliere Rossi
Molti degli argomenti diciamo precedentemente esposti
Min diciamo sono assolutamente condivisibili
Perché credo che il discorso che stiamo facendo e devo dire che sta facendo con molto
Rigore ed equilibrio la Commissione
Sia quello di valutare sostanzialmente se i fatti disciplinari
Devono essere tali nonostante un parere positivo diciamo che emergono dai dai dai capi degli uffici o le Consigli giudiziari se prevalgono i fatti disciplinari poco ho gli elementi che derivano dei pareri
I fatti disciplinari qui sono chiari e son fatti disciplinari che mette in evidenza due elementi negativi da una parte
Un'incapacità tecnica un limite tecnico perché ci sono degli errori
Abbastanza rilevanti con effetti rilevanti diciamo sulla vita della sull'effetto diciamo nell'attività giurisdizionale ma dall'altra anche delle AA inerzie del non lavorare
Per esempio il primo disciplinare indica che c'era il primo per esempio era senza plausibili motivazioni quindi a Sensi motivazione allo scopo di favorire un avvocato
è un fatto anche grave il secondo disciplinare invece era relativo a un'attività per un diritto di omicidio in cui questo
In un lungo periodo otto mesi non veniva fatto nulla
E non si richiedeva tempestivamente la proroga dei termini mentre nell'ultimo che quello rilevante abbiamo da una parte un errore tecnico
Che è stato ritenuto e non possiamo fare altro che fondarsi su questa verifica e dall'altra anche però un'omissione un ritardo nel lavoro di fronte a questo abbiamo dei pareri
Che usano molti aggettivi
Non viene indicato per esempio nulla in ordine alla produttività
Per esempio o alla qualità tecnica se non molti aggettivi io quando per esperienza anche in Consiglio giudiziario vedo molti aggettivi e pochi fatti
Rimango perplesso allora io non dico in astratto per poter superare tre procedimenti disciplinari occorrerebbe veramente una vita professionale assolutamente eccezionale
Son può semplificando l'ha detto molto meglio il collega Carfì quindi io voglio semplificare un argomento tecnico molto più sofisticata ho detto prima e non mi pare francamente dei pareri che questo emerga
Allora io chiede credo che in questo caso al contrario i casi precedenti dove veramente gli episodi erano
Limitati nel tempo e ognuno secondo me uno più grave o uno un po'meno grave
Ma comunque legato
Più a un po'un momento ma qui non c'è un momento ci sono tre episodi che connessi tra di loro a mio avviso non sono assolutamente indicativi Dio un collega dew una collega credo
Che secondo me in questo momento non potrebbe avere una valutazione di tipo positivo non per questo annuncio che voterò contro questa
Dedita Consigliere Brigandì
Grazie Presidente io intervengo semplicemente per
Dare conforto all'intervento precedente del Consigliere Liguori riquadra perfettamente ragione tutti i lavoratori di questo Paese
Hanno
A un certo punto un meccanismo in cui in una qualsiasi visite senza disciplinare
Si vada ad estinguere col tempo
Tutti delinquenti di questo Paese
Hanno
Tranne ovviamente viene condanna Gardolo hanno
Dei meccanismi per cui con l'andare del tempo possono richiedere una riabilitazione io credo che questo Consiglio debba pensare seriamente
Ma dico seriamente al problema
Che oggi ha messo sul tappeto il Consigliere Liguori
Perché noi non possiamo pensare
A un fatto
Anche rivisti ma importanza che continui a permanere in riferimento alle valutazioni
E in eterno
Questo non tanto mi preoccupa per le valutazioni di professionalità perché ovviamente una volta del fatto che sia vecchio il fatto è vecchio grazie e buonasera
E si valuta il periodo successivo e se non ci sono ulteriori questione si valuta tranquillamente in maniera positiva
Ma io quello che ho visto e che temo e che conosco e che
Sciocchezza
Magari i commessi a trent'anni prima
Il ritardo nel deposito della sentenza la differenza di giurisprudenza nel valutare alcuni comportamenti piuttosto che altre che valutati oggi fanno ridere valutare trent'anni fa erano presenti
Porta a delle situazioni o può portare a delle situazioni di valutazione nel andare a occupare degli uffici direttivi
Di più e di peggio
Io credo che
Questo non solo possa essere un fatto reale che avrebbe una logica
Ma credo che possa essere un fatto reale senza logica
C'è un certo punto nel momento in cui c'è interesse devi nominare Tizio piuttosto che Caio e si ha la fortuna che Caio quaranta Dio quaranta anni prima ha depositato la sentenza della De Cecco
Questo è l'elemento che va ad estinguere il buono dal cattivo e più bravo dal meno bravo eccetera quindi io credo che per una questione di esigenza logiche di trasparenza debba essere accolta appieno
Per quanto grande osservazione fatta dal Consigliere Liguori e agire di conseguenza dopo possibile
In sede secondaria come tale non fosse possibile a sollecitare
Una normativa primaria ma io credo che si possa risolvere nel deserto secondarie affinché ovviamente ci sia un meccanismo di certezza di valutazione che un meccanismo che dà spazio sia
Alla serenità e lavoro dei giudici sia e soprattutto alla tranquillità di coloro che sono gli utenti dei giudici
Consigliere Giostra
Sì Presidente brevemente ma con qualche disagio perché prima poi ce lo ricordava il Presidente stesso ci siamo soffermati
Per lungo tempo su una questione di Nutella che a me non sembrava sinceramente nulla di più che è uno scherzo di cattivo gusto qui siamo in presenza di un soggetto che
Con una condotta che ci dice la sezione disciplinare di negligenza inescusabile ha comportato
La scarcerazione di imputati
Accusati di reati gravissimi
Condotta censurata a livello disciplinare preceduta da altre condotte che come ci ha spiegato benissimo il Consigliere Carfì il cui intervento condivido parola per parola avremmo l'istituto del lì episodicità reiterata
Cioè noi ogni volta siamo di fronte a un episodio se uno sa ben gestire prendendo sanarli riuscirebbe sempre
A farsi qualificare come episodi con comportamento pur gravissimo solo che sia l'unico accadere nel periodo in valutazione
Sì però quei queste cioè dove stiamo discutendo della capacità di mettere
Aggiungo a questo l'osservazione di Roberto Rossi cioè il profilo professionale non è
Io avrei dei dubbi che anche in presenza di un profilo di eccezionale sotto altri profili sopra altri aspetti
Possa compensare queste
Ma qui non siamo in presenza di un profilo di questo tipo quindi personalmente mi dispiace perché è una delle pochissime volte in cui mi discosto da rendere missioni sempre molto militare della Quarta Commissione mi permetto sommessamente di sollecitare un ritorno in Commissione una rimeditazione di
In questa casa
Il Procuratore generale
Io vorrei solo un chiarimento intervengo solo per chiedere questo chiarimento perché nella descrizione della carriera della dottoressa Gabriele alla pagina quindici io leggo che è stata trasferita d'ufficio
Alla Corte di Appello di Palermo poi nell'arresto della motivazione non non ritrovo più questa notazione le conosciamo le cause del trasferimento di ufficio quindi se possibile vorrei questo chiarimento
Consigliere Di Rosa
Tanto di
Come dire riepilogare gli argomenti che forse possono contestualizzare la la vicenda voglio premettere una questione formale che è stata avanzata
Dalla dottoressa Gabriele la dottoressa Gabriele aveva chiesto già di essere audita in questo procedimento aveva chiesto di essere audita nel rappresentare che
Il lassù questa missione
Nel rappresentare che il suo diciamo la sua vicenda professionale doveva essere eletta
Alla luce di un atto grave invalidità per causa di servizio che l'avrebbe comportato una riduzione esclusi sul carico di lavoro
Che non ha chiesto e per la quale tra l'altro prossima all'abbandono del servizio quindi tutte queste immaginati
Cioni di e come dire percorsi professionali successivi purtroppo nella specie e difficili ma sono difficilmente ravvisabili
Devo leggere un certificato medico allegato signor Presidente forse il caso di ripetere secretare la seduta
Si ritiene che sia indispensabile
Allegato
Se è allegato il pubblico
Ma allegato ancora tutto è allegata anche a cinquanta no no va beh ma allegato non è allegato alla delibera quindi non è nell'ordine del giorno
Secretiamo allora la seduta per la lettura del certificato prego
Tanto per banalizzare il problema
Qui a pagina trentaquattro e io penso che questo sia sfuggito per
Si parla
Di laboriosità e diligenza sia sotto il profilo dalla capacità e preparazione ora è sufficiente leggere
I tre precedenti disciplinare e questa mi sembra una valutazione a dir poco a dir poco singolare
Ecco perché esattamente la prima è il primo procedimento disciplinare si conclude con una
Condanna
Perché
La dottoressa
Dunque cosa succede del Cese alla vera adottato nella sua funzione di sostituto procuratore dalla Repubblica di Napoli un provvedimento di ricovero ospedaliero di un detenuto
Peraltro l'avvocato lo stesso giorno senza plausibili motivazioni al solo scopo
Di favorire l'avvocato Bruno bancari non si capisce il motivo per cui favori ma si può intuire ho
Per quanto riguarda gli altri due non ve li leggo per non far perdere tempo
Ma sono di una gravità unica e il fatto che lato tre solo di una unica tra vita io non riesco a capire come contraente procede condanne disciplinari si possono sostenere
Che questi sono del tutto ininfluente
Ai fini della valutazione di poter anzi denotano dirigenza preparazione attaccamento scarso attaccamento al dovere eccetera questo è veramente mi dice incomprensibile è però insomma siccome io ho votato precedentemente siamo rimasti in quattro e cinque
Contro le due precedenti delibere
Devo dichiarare che voterò a maggior ragione contro questa proposta qua Consigliere Corder
Grazie Presidente
Ma
Siamo questi ultimi tre casi ci riportano costantemente una specie di onda che torna un filo rosso che crederci
Le grappe era tutti questi anni c'è la questione del disciplinare delle valutazioni professionalità io credo che occorrerà raggiungere prima dopo un punto di equilibrio
è un punto di equilibrio che tenga conto da un lato della necessità assoluta di novanta
Percorrere una via di corporativa e di difesa corporativa sterile dei nei confronti dei colleghi magistrati ma
D'altro canto neppure percorre una figlia
Che il faccia e finisca per considerare ciascun magistrato che lavora ogni giorno negli uffici di Procura di ma di magistrati e di tribunale come una sorta
Di generale Custer assediato dagli indiani
Perché ogni magistrato che lavora costantemente ogni giorno a oggi ha a che fare con le pressioni mediatiche con le offese le leggi delegittimazione i costanti con la legge Pinto
Con le sanzioni disciplinari con le valutazioni di professionalità con i numeri sempre più altri con i Standa di rendimento con la carenza di risorse umane
E materiali ora questi sono i due punti di equilibrio su cui dobbiamo raggiungere una convergenza ed ecco quindi che questi sono i due punti su cui bisogna basare le nostre interpretazioni fine della valutazione del rapporto tra disciplinare di valutazione di professionalità per evitare i due
Estremi
E allora è evidente che i nei casi precedenti da episodicità era
In sei negli atti qui case obiettivamente diverso
Ma anche ma
Ciononostante tenendo conto di quello che ho appena detto la valutazione va fatta
In profondità per cercare di capire se quelle sono sono mancanze e carenze tra i sono sanzionati già a livello disciplinare
E allora se sono saggia sanzionate livello disciplinare in Libia un una fu una sistema disciplinare che assolutamente rigoroso come dicono i numeri nonostante tutto
E quindi se questo queste fatti sono stati sanzionati disciplinarmente dovranno essere valutati ma sotto un profilo diverso
Potranno essere valorizzati sotto
Come metri diversi evidentemente si siamo di fronte alla valutazione di professionalità dovremmo cercare di capire se quelli sono fatti in qualche modo
Giustificabili sotto il profilo della valutazione della professionalità
Quindi in questo caso è chiaro che il Cal rispetto i casi precedenti qualche approfondimento in più sarebbe forse necessario allora vengo alla
Propone la rilievo che faceva Roberto Rossi ossia forse andiamo a vedere sedici se i parametri così e ti obiettivo
Positivi hanno dietro di loro solo aggettivi o se hanno invece elementi più concreti quindi un problema di motivazione andiamo a sentirla
Se è possibile andiamo ad ascoltarla lei lo ha chiesto perché non consentire a un collega di esprimere
Ciò che intende esprimere sull'evoluzione una questione così rilevante per la sua carriera come questa non vorrei ripeto che ciascun magistrato finisca per essere un generale Custer assediato dagli indiani grazie Consigliere Casella
Ho casualmente partecipato alla seduta di Commissione dove si è discusso una delle sedute dove si è discusso di questa pratica
E ho avuto modo di dire le cose che ripeterò brevissimamente in questa circostanza anche a me dispiace che non sia stata accolta o decisa dalla Commissione la richiesta di audizione
Perché
Come dire confrontarsi con la situazione fisica attuale della dottoressa Gabriele credo che avrebbe fatto comprendere
Il senso anche discusso che è accaduto
Io in diritto mi riporterei a lei delle osservazioni fatta dal Consigliere Di Rosa però in fatto mi limito a rendere una testimonianza veramente al mero scopo di umanità
Avevo sottolineato in particolare questo aspetto al consigliere Carfì in Commissione condividendo talune sue
Perplessità tecniche ma io credo che talvolta dobbiamo farci carico di queste anche esigenze di umanità nonno
Timori a dirlo e credo che la condizione attuale di salute della dottoressa Gabriele
Che è quella poiché ha comportato anche in qualche modo la situazione di cui stiamo parlando debba essere tenuta in considerazione mi rimetto alla valutazione del plenum se
Questa considerazione necessiti obbligatoriamente di un ritorno in Commissione Ai fini di un'audizione
O se invece
Questa circostanza possa essere oggetto invece di una valutazione non diversa da quella che normalmente facciamo ma oggetto di una valutazione in plenum che tenga conto anche di queste caratteristiche umane
Primo Presidente
Venerdì scorso il senso di umanità è un po'pericoloso perché di situazioni difficile umanamente ce l'abbiamo in tutti gli uffici se pensiamo che
Questo vale a dire che
Magistrato e professionalmente idoneo
Arretrare eccetera sita su questo su questi binari
Vorrei esaminare il discorso invece precisa da queste considerazioni e credo che nella ricerca di quell'equilibrio che giustamente
Collega Corder faceva prima cui faceva richiamo dobbiamo un po'chiarirci due concetti di fondo
Io mi esprimo delle opinioni ma non più
Ovviamente con tutta la soggettività di questo che significa valutazione quadriennale
Ecco non sarei d'accordo quello che diceva la collega di grossa
Su questo fatto che quadriennale ha una sua autonomia cioè risoluto dire va beh consiglia di quattro anni e basta
La periodicità delle delle verifiche volesse essere pure di aver garantire la certezza di un controllo periodico dei magistrati un messaggio che un problema di promozioni
A questo punto di vista notevole garantire che ogni quattro anni si valuti
Se il magistrato permane in una situazione di professionalità ancora elevata di tali da
Giustificare lei funzioni difficili che è chiamato ad esercitare se è vero questo allora dobbiamo da un atto
Considerare che l'oggetto del perito della valutazione è il quadriennio su questo non c'è dubbio ma non possiamo ignorare il contesto generale del magistrato cioè non è che a quel punto tutto il resto si ignora
E si continua a quei quattro anni sono altamente rispetto al resto l'oggetto si
Ma in un contesto che tutta l'attività del magistrato questa è la mia opinione con tutta l'opinabilità
Delle cose altrimenti arriviamo davvero a quello che il collega sui poco fa ha detto ma
Episodicità benissimo disciplinare certo ognuno ogni quattro anni ce n'è uno e quindi sarà sempre episodico rispetto all'oggetto se si limitiamo l'oggetto arriviamo a queste cose queste considerazioni abbastanza assurde mi sembra no quindi
Io direi oggetto il quadriennio e il quaderno si spiega perché occorre che
Ci sia una verifica costante della mantenimento di professionale del magistrato ma con considerazione dell'intero contesto
E allora nel contesto vengono fuori
Ed è secondo e ultimo punto che tocco lesa le condanne disciplinari
Ma
Io sono preoccupato di un atteggiamento che
Fa l'affermazione che ho sentito anche qui
Dal professor Calvi ma se facciamo giocare l'illecito disciplinare non per questo caso per caso precedente Ai fini valutazione professionalità
Facciamo un bis in idem cioè facciamo giocare due volte quel certo fatto e non a dire assolutamente no è chiaro che e se non consideriamo nel quadriennio le contare disciplina diciamo viene a mancare l'elemento fondante e
Siamo una cosa che si ed era come insediare un fatto certo
Bisogna subito aggiungere come dice Casini che non c'è una correlazione necessaria tra condanna disciplinare e scarsa professioni ma se non altro perché ci sono illeciti disciplinari che sono
L'articolo tre il nove aprile estranei all'esito delle funzioni quindi è chiaro che un illecito disciplinare
Per fatto estraneo alle funzioni e è chiaro che difficilmente o comunque non normalmente può giocare sulla professionalità quindi che ci sia una indagine da fare e non fermarsi alla mera bontà ma questo è fuori discussione
Però e direi che è oggetto di esame obbligatorio la contava disciplinare non può non passarsi
Per quello certo dal fatto che c'è stato
E quindi io è oggetto di motivazione necessaria nel momento in cui si fa a Ballarò se una persona e non bisogna spaventarsi di un gioco
Ai fini anche dalla valutazione personale adegua la condanna disciplinare non è un bis in idem è un qualcosa che nelle inevitabilmente deve giocare sulla valutazione professionalità
Detto questo come principi generali con tutta l'opinabilità perché io credo che non forse non c'è massima chiarezza però concordia forse tutti noi su questi
Punti di metodo dell'indagine direi che applicando a questo caso e tre estremi contano i disciplinari il primo fatto è grave davvero cioè l'aver favorito fu avuto favori un avvocato
Disabili manco se non diciamo diciamo che
A va bene una professionalità
Con questo quadro mano astenuto per evitiamo tutto suo lavoro devo altre professionalità c'è diventa un mare di lavoro che poi non portano a niente se porta tutti tutti i casi
Io ho sentito vari casi difficili dalla Serbia la della Commissione Quarta propaga ogni caso si conclude valutazione positiva tutto positivo da questo punto non lavoriamo varie facciamo lavoro inutile se poi ognuno se vuole sono i dati dell'arrivo
Area positivo a questo punto possiamo e limitarci il lavoro di di carte e di impegno di capi di ufficio che non sono che non che occupano pure parecchio tempo quindi consigliano anche il costo di questa valutazione
Consigliere Di Rosa
Direi anche alla luce della discussione fin qui svolta non ritiene che forse sia opportuno il ritorno in Commissione che era stato
Sì
No ma pensa o chiedevo al Presidente della Commissione e al consigliere Palumbo
è una decisione non facilita i fatti sono quelli che sono emersi
Così non credo che possiamo apportare grosse risulta nuove risultanze rispetto a quello che abbiamo voluto
No dato che rimane mi pare il va aperta al tema dell'audizione che anche il Consigliere CASELLA richiamato e come dire
Trento sentendo anche il polso del del dibattito che che abbiamo svolto come dire sì temo che sarebbe peggio
Nella delibera negativa rispetto all'allungamento dei costi elevati
No
No io vorrei che e decidessimo se votiamo ritorno in Commissione che se votiamo ritorni Commissione è inutile che e continuiamo a discutere
Sul contenuto va beh prego Consigliere Fuzio
Però ecco allora Cocea Palumbo lei
Sul ritorno in Commissione si Zaniolo sulla si rimette all'audizione in verità vota in senso contrario però alla luce di quello che nel suo quest'oggi ritengo che fosse l'audizione possa darci qualche elemento in più
All'avvio di una valutazione più più completa Consigliere Di Rosa allora cos'era Palumbo non è contrario al ritorno in Commissione lei
Si rimette re consigliere Fuzio la rimandiamo in Commissione
E va be però
Come dire forse la sedi però se votiamo sul
Suo ritorno in Commissione cioè capire se ho la sensazione che comunque qualunque fosse la decisione che il plenum dovesse prendere
Sarebbe un
Credo è ma lo chiedo ovviamente un automatico ritorno in Commissione perché comunque dovrebbe essere audita
Perché non potremmo certo qui avere una sosta una delibera sostitutiva comparire non positivo addirittura negativo faremo e faremo muovendo ipotizza già l'esito della della votazione che viceversa non ipo
Sì sì va be allora votiamo sul ritorno in Commissione chi è favorevole
Chi è contrario
Al ritorno in Commissione vestito no scusate scusate stiamo votando sul ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Tredici dubbie crederci peggio chi è contrario
Cinque sei
Chi si astiene
Uno
Due tre che al quarto quattro quattro va bene ritorna in Commissione con tredici voti a favore e sette contrari quattro astenuto
Vediamo se riusciamo del Consigliere Di Rosa la pratica emiliano la possiamo fare rapidamente siringhe si riporta chi è favorevole specie di una maggiore sollecitudine parte del
Dal collega fuori ruolo Emiliano
Va be
Va bene
Chi è contrario
Chi è contrario no chi si astiene
Uno è approvata calabrese Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata dottoressa fra chi ha consigliere Palumbo
Nicola per chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottoressa Di Rosa la pratica secretata del sospeso seduta pubblica
Rientra dirette fuori fondarsi
è un rinnovo è un rinnovo quindi evidentemente c'è una ragione anche saltare volevo ha già in genere che il Presidente Morelli da sempre fa parte della prima sezione civile la Corte di Cassazione
Adesso dalla terza pensa ma ha fatto parte oltre e quindi competente proprio in materia di brevetti e marchi quale
La giurisprudenza della Corte di Cassazione quella che
Va bene così aveva Borraccetti e adesso si è acquietato va bene la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi chi si astiene e approvata dottor De Masi Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato dottor Romandini consigliere Calvi
Dormivo vero
No che io riporto condizionato non ci sono obiezioni chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Giordano Consigliere Liguori
è una
Rivisitazione della nostra decisione perché seguiti richieste dottore Giordano con molte chiarimenti
Si è specificato che il compito che la anche il l'incarico il componente Commissione conciliazione e mediazione attiene esclusivamente ad attività di studio
E approfondimento dalla materia non c'è alcun ruolo attivo a oggi di questo chiarimento alla Commissione all'unanimità a deliberato di
Concedere Lincar revocando la prima delibera e di autorizzare l'incarico va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata dottor
Cascone consigliere Pepe
Non c'è Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Zevon la Presidente si riporta chi è favorevole chi è contrario
Si astiene e approvata nota della scuola il pensatore professioni legali
Di moderna Consigliere Di Rosa sì mi riporta alla proposta in pratica è una indicazione di termine al quindici aprile è una delibera di Inter per norme per i magistrati interessati perché in ragione del curriculum ma possano dare la disponibilità a partecipare alla scuola va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato
Mi fermerei qua la seduta è aggiornata alle ore sedici
Con
Dobbiamo fare
No l'esito di una sentenza sulla mia espulsione da questo Consiglio di domani
E già voglio dire
Io di fronte a me o voi tra i giudici
Ne manca uno no signor tutti sì il giudice che domani si dovranno pronunciare io qui leggo che sanno già cosa fare questo così facendo si delegittima sia in Consiglio
Sia quelle persone oneste leggermente folli con lo scooter tre questi ma per la dotazione che domani si pronunceranno su questa cosa
E infine si Gigi cerca di gettare
Del della zizzania si usa il termine tecnico politico fra me e il consigliere Zanon che ovviamente a prescindere dai rispettivi ruoli che io ho suggerito degli esso per avermi nel modo più corretto
Io anche
Un rapporto normale di
Di amicizia
Esiti esattamente come c'è con tutti gli altri Consiglieri dal punto di vista personale accomunati dei più dall'essere tutti gli stati espressi dalla medesima parte politica
Per questi motivi io sono contento di smentire
Queste diffamazioni che arrivano smentirla immediatamente a tamburo battente
Penso che sarebbe opportuno che tutti pensassimo
Che un lavoro più rasserenante porterebbe un maggiore agio a noi tutti all'istituzione che abbiamo l'onore ricoprire
E credo più potremmo lavorare forse con un pochettino più di tranquillità se cercheremo di stare distanti dalle fonti che cerco di portare zizzania fra di noi
La ringrazio molto consigliere Brianti per le sue parole per le sue precisazioni ho avuto modo di parlare telefonicamente con la
Onorevole Lussana
Nostra ex
Collega che mi ha personalmente cercato paga
Comunicarmi l'agenzia di smentite quindi ho avuto modo anche di
A presentare a lei
La mia soddisfazione le assicuro peraltro che
Negli interventi che sono stati fatti stamattina su questo argomento non c'è stato nessun accenno diciamo di polemica nei confronti di nessuna parte politica ma
Semplicemente
Un'attestazione di di solidarietà nei confronti e vice Presidente così come il Comitato di Presidenza non a per la verità rigettato nessuna
Istanza ma quindi si è comportato in analogia a con quanto ha fatto a suo tempo nella vicenda che interessava il Consigliere Zanon cioè preso atto delle notizie
Giornalistiche ha ritenuto che non ci fossero gli estremi per trasmettere
O per investire della questione la Commissione rischia poteri questo solo per
Precisazione
Le assicuro che
Lo spirito anche degli interventi di questa mattina era esattamente nella direzione da lei auspicata cioè quella che
Consiglio mantenga
La sua unità e non si presti a nessuna operazione di strumentalizzazione ma faccia al meglio il suo ruolo istituzionale
Veniamo all'ordine del giorno
Sesta Commissione ex articolo quarantacinque la pratica rinviata da questa mattina Consigliere Borraccetti
Si tratta di una
Proposta
Adesso plenum di approvare la delibera il cui oggetto è la partecipazione
Alla
Alla gara sostanzialmente per un programma finalizzato al miglioramento della capacità operativa dei giudici nel contrasto al crimine organizzato nei Paesi dell'area balcanica
Una bando della Commissione europea che è allegato alla delibera
Che vede
In relazione al quale
Il Consiglio superiore italiano
Dovrebbe fungere da capofila di una serie di enti che partecipano
Al progetto che concorrono per il progetto e che sono l'UNICRI l'agenzia delle Nazioni Unite che studia i problemi della criminalità internazionale
E che ed tramite attraverso il quale noi diamo ricevuto la comunicazione di questa gara il Ministero della Giustizia Sergio il Ministero della Giustizia libanese il Ministero della giustizia della Bosnia Erzegovina
L'università non di Tirana l'Università di Sarajevo
L'istituto di sociologia internazionale di Gorizia Union Camere di Molise
Questo progettuali rafforzamento l'oggetto del lo scopo del Progetto
è il rafforzamento delle reti di procuratori né d'Europa sudorientale per il contrasto al crimine organizzato dalla criminalità economica è in sostanza un progetto di formazione
Tant'è che in un secondo momento abbiamo dovuto fare rapidamente per i tempi molto stretti ma in un secondo momento Cile accorderemo con la Nona Commissione per
Perché ci sono punti di contatto di interesse comma le competenze formative del Consiglio
L'impegno che viene chiesto al Consiglio è quello di designare in una prima fase una magistrato
Con funzione di collegamento tra i partners ed Unione europea
E in un secondo momento una gruppo di magistrati che avranno come compito questo di partecipare perché di fatto ormai ti va dico subito
Che non c'è nessun problema di distacco di magistrati all'estero perché questo non è un programma di aiuto del tipo dei gemellaggi Twinning Solbiate il tipo di cooperazione
Che prevede cioè la presenza in loco dei magistrati ed attività in loco ma è un progetto un programma formativo che prevede una serie di
Momenti formativi che non sono continuativi che sono limitati nel tempo
C'è da aggiungere rimandò alla documentazione allegata oltre che alla delibera che il finanziamento di questo progetto piuttosto consistente perché siamo nell'ordine se non ricordo male di cinque milioni di euro
E quindi un finanziamento piuttosto
Cospicuo
Grazie se non ci sono interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene
è approvata Quarta Commissione ex articolo quarantacinque ricorsi Cavarretta Consigliere Di Rosa
Sì si tratta di resistere e di deliberare
La invito alla dell'avvocatura dello Stato a costituirsi in giudizio
Nel ricorso al TAR intentato dal dottor Pietro Cavarretta penso una delibera datata nove dice in nel due mila dieci con cui questo CSM ha dichiarato il Cavarretta non idoneo a essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Vorrei segnalare proprio riprendendo un po'le fila del discorso che si è fatto stamattina in ordine alla valutazione di professionalità
Che credo sia
Effettivamente interessante riportarsi un po'al testo e della proposta che poi ricalca il ragionamento fatto dall'Ufficio studi
E perché questo stesso Consiglio in questa composizione aveva ricavato proprio in ordine all'incidenza del disciplinare sulla valutazione di professionalità
Che appunto dalla sanzione disciplinare ovvero anzi dalla sentenza disciplinare si evidenziava che non era stata motivato un pro
Quinto che concessivo della semilibertà vi ricorderete a inizio e quindi tutta la questione che ne derivò cioè la Commissione dei dei reati in conseguenza e un particolare proprio ricostruendo normativamente quella percorso si era ritenuto avevamo ritenuto
Che il questa omessa motivazione avesse inciso sul parametro e che impone la valutazione sulla capacità di motivare i provvedimenti questo per il ragionamento diciamo in diritto
Che quello che si era fatto e quindi
La proposta è quella Lambranzi e chi è favorevole regole anche gli USA Consigliere Virga sotto intervengo soltanto per esprimere io all'epoca ho votato contro quella proposta
E per esprimere nel senso alla resistenza al ricorso che si tradurrà però in un'astensione
Provo per quelle considerazioni sono fatte stamattina e cioè che
Quando un magistrato commette qualcosa che abbia rilievo disciplinare ottenuta la sanzione disciplinare
E a come dire cui sottile
Espiato le sue le sue colpe nella fattispecie concreta sia prima che dopo questo episodio
Tutti i pareri compreso il parere del Consiglio giudiziario all'unanimità avevano dato atto della ottima capacità e professionale dimostrata dal dottor Cavarretta nello svolgimento delle sue funzioni
Ad eccezione di
Quanto purtroppo è accaduto nell'episodio presi in considerazione che isolatamente considerato aveva portato all'applicazione di una sanzione
Che se ricordo bene all'epoca fu dell'ammonimento non fu una sanzione più grave dell'ammonimento e quindi proprio per queste considerazioni mi asterrò dal
BO da questi va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene
Uno due tre
è approvato
Dottoressa Damiani Consigliere Di Rosa
Sì una proposta e di invitare l'Avvocatura costituirsi in giudizio opponendosi alla richiesta della dottoressa di condanna
Del Ministro della Giustizia di questo CSM al risarcimento dei danni ingiusti che sono derivati dall'illegittima esclusione delle prove orali per un concorso in magistratura
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno due
è approvato
Conferimento delle funzioni giurisdizionali dottoressa Cucuzza consigliere Palumbo
Come da proposta
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato Nona Commissione
E l'articolo quarantacinque incontro di studio uno due e tre consigliere Palumbo il primo
Anche qui come dal punto
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Incontro di studio il fatto imputazioni indagini il giudizio esecuzione
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato
Secondo dottoressa Di Rosa in cui mi riporta alla proposta per il Procuratore generale le tipologie di colpa penale tra teoria e prassi
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata la terza consigliere Zanon del processo complicato ed essendo molto complicato mi rispose purtroppo grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato incontro di studi io pena al sistema ecc consigliere Pepe
Non c'è
Il Presidente è sempre lui
Il Vicepresidente proceda Zanoni si riporta vicepresidente non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata anche la numero due consigliere Zanon
Mi riporterei anche qua va bene per il verbale Programma di scambio per le Autorità giudiziarie per l'anno due mila undici seminario questo scuola nazionali Polizia francese rione ventotto marzo primo aprile chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è
Approvata
Veniamo all'ordine del giorno ordinario terza Commissione conferimento di funzioni giurisdizionali consigliere Palumbo ricorrendo nelle condizioni di legge numero dodici
Gruppo il conferimento delle funzioni giurisdizionali sentito la dottoressa De Santis riceve
Servendosi anzitutto
Ottavio Grasso Bellina Maria Teresa dell'agricoltura mentalità
Paolo Dalla Rosa
E Maria Jannone
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Consigliere Palumbo hanno chiedo scusa sì la pratica secretata relatore è lei riguarda la dottoressa Nestore
Bollino consigliere Cassano richiamo in ruolo
Sì dottor Dubolino presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Chiede di poter svolgere le funzioni di magistrato distrettuale requirente presso Procura generale Corte d'appello di Roma
Il dottor Dubolino può avvalersi del regime cosiddetto transitorio regime transitorio
A dato quindi l'indicazione di cui sopra si è aperto il concorso virtuale o risultato vincitore del medesimo per cui se ne propone il trasferimento nel posto richiesto bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
E approvata
Dottor rivendico collocamento fuori ruolo consigliere Cassano tribunale per i minorenni di Torino il dottor livello chiede di poter essere destinato presso la Direzione generale dei diritti dell'uomo e degli affari giuridici programma
Del Consiglio d'Europa in Strasburgo quale esperto nazionale
Si tratta di un incarico particolarmente prestigioso da Spoon di carattere internazionale che si supera tramite concorso
La cui diciamo che ove venisse impedito al dottor livello non consentirebbe ad altro outing automatici smorzare ad altro magistrato italiano di accedere al medesimo posto
Secondo i criteri che questo Consiglio si è ormai dato da parecchio tempo sussiste ad avviso della Commissione tanto l'aspetto oggettivo dell'interesse acché
Si possa il dottor livello partecipare a questa iniziativa quanto quello soggettivo innegabile della arricchimento professionale al suo rientro presso la nostra amministrazione di appartenenza non vi sono ostacoli
Di altra natura impeditivi sul piano in particolare della composizione di eventuali deficit nell'ufficio di appartenenza allo scoperto non supera l'undici per cento
Sicché si propone la la
La
La proposta in senso favorevole grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene uno e approvato dottoressa Franco Consigliere Auriemma
E se nel ruolo dell'otto ressa Franco all'esito di un periodo in malattia mi riporto alla grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata ricorso al TAR del dottor Greco conosce Cazzano
Sì Presidente grazie
Devo
Tragica
In cui il parere del Tontini la facciamo dopo
Prego parere dell'Ufficio studi interloquire con la proposto molisano proposta di resistere di fare appello alla pronuncia del TAR che dirò
è già stato inviato in via d'urgenza alla
All'Avvocatura salvo ratifica del Comitato di Presidenza
Per c'è un problema di termini c'era prima di termini scadevano
Qui si tratta
La proposta
Di
Ricorrere in appello controlla sentenza del TAR Lazio che ha parzialmente accolto il ricorso del dottor Greco
Per l'annullamento di due delibere una con la quale CSM lo aveva trasferito d'ufficio in base all'articolo due della legge Valentini gente e l'altra con la quale lo aveva destinato alla Procura della Repubblica di Lagonegro con funzioni di sostituto
Diciamo che le parti rilevanti sopra per il resto viola motivazione che ha
Gli altri diciamo le tappe più rilevanti dell'accoglimento parziale del TAR riguardavano il fatto
Che il provvedimenti del Consiglio facendo esclusivo riferimento all'incompatibilità ambientale del dottor Greco maturata per vicende sue personali
La relazione dell'avvocatessa
Del luogo
E un'incompatibilità ambientale
Particolarmente collocata presso il circondario del Tribunale di Paola mi hanno poi escluso provvedimenti al CSM il trasferimento presso gli uffici dell'intero distretto della Corte d'Appello di Catanzaro sede culture egli aspirava perché in sede
Gli presentazione delle delle sedi preferite aveva comunque indicato sedi del distretto di Catanzaro
Sotto questo profilo il TAR accoglie parzialmente il ricorso disattendendo tutti gli altri motivi presentati
Ecco e quindi
Nella motivazione che certamente è molto ampia ma si spera che poi l'avvocatura possa scegliere
Fior da fiore da di quelle che l'Ufficio studi mette e soprattutto insistendo
Su alcuni aspetti ecco qui nella motivazione quel che rileva particolarmente che
Diciamo
Quando il dottor Greco era stato invitato ad indicare un elenco di sedi ambiente di primo grado con l'esclusione dei porti compresi nel distretto di Catanzaro ecco questo sembrava corretto
Perché
In contrasto con la doglianza che il dottor Greco aveva presentato
Questo trasferimento per incompatibilità ambientale non poteva riguardare altra sede del distretto di Corte d'Appello di Catanzaro
Perché la vicenda della relazione si era
Caricata di significati che andavano ben oltre il circondario di Paola
Del Tribunale di Paola per il ruolo che questa avvocatessa eterno aveva nell'intero territorio e per l'insieme di cause che essa
Gestiva dal punto di vista professionale
E quindi né nel ne emergeva la dal punto di vista il Consiglio l'assoluta inopportunità di consentire al dottor Greco di effettuare un trasferimento di natura solo endodistrettuale
Queste sono le ragioni in sintesi per le quali la proposta in via d'urgenza è quella di
Invitare l'Avvocatura Generale a proporre appello al Consiglio di Stato così è procuratore generale
Grazie la
Chiave relazione del professor Zanon toglie gran parte dire il
Dei rilievi che ho intenzioni perché ho intenzione di fare i rilievi sono di due tipi uno di carattere tecnico
Il collega il collega io Lupo ci sta molto battendo Bellavere
La cosiddetta sentenza assertiva collega ritiene di poter risolvere alcuni dei problemi della Cassazione attraverso una motivazione sintetica io vorrei invitare l'Ufficio studi ad affare motivazioni
Sintetiche motivazioni che ci soprattutto che ci pongono in grado
Di comprendere qual è il proprio sulla materia qual è l'oggetto della del contendere perché io devo dire non ho capito nulla ma non l'ho letto l'ho riletto
Egoismo e al e però oramai siccome sono fra l'altro il più anziano di questo Collegio
All'età anche ora sono convinte che quando io non capisco è perché sono gli altri che non del nonno che non si spiegano allora e qui eccetto questo questo e e il primo e il primo rilievo e vediamo
E questo collega essa è stato accolto il ricorso della collega è stato accolto come ha detto come bene ha detto
Abril collega Zanon è stato accolto falsi al mente e cioè
Quindi a pagina settantotto molto uno sono ben felice va aggiunta la motivazione
Possiamo partire da pagina settantasette in alto in cui si parla che il collega è stato ha fatto ha proposto ricorso dobbiamo andare a pagina ottantadue
Per comprendere che tra
E gli altri motivi di ricorso che sono solo quelli che lo interessano
Il comma greco aveva aveva detto per quale ragione non vi avete destinato a Catanzaro quindi lui deduce su questo punto solo su questo su questo punto
Ed dopodiché da pagina ottantadue noi dobbiamo andare a pagina ottantasei per comprendere che effettivamente il
E il TAR il TAR Lazio
Vi invito a leggere a pagina ottantasei
Installazioni dice
Non si comprende
Come la
La situazione di incompatibilità ambientale cioè la relazione abbia avuto conseguenze sulla destinazione al Catanzaro
Ora a questo punto l'altro rilievo che io voglio fare il sequestro del merito perché il la motivazione dell'Ufficio studi dice che è stato che si tratta di una motivazione di merito quella che ho fatto il il il tribunale il TAR e come tale sarebbe inammissibile
Allora io dico se noi continuiamo su questa strada Compre comprendiate comprenderemo chiaramente le ragioni per cui Italo il Consiglio di Stato continueranno ad annullare le nostre le nostre e le nostre
Le nostre delibere ora
Mi chiedo per quale ragione noi non possiamo
Decidere il Consiglio superiore non decide nel merito la questione anziché fare ricorso al TAR al Consiglio di Stato con ulteriori con ulteriori spese qui si tratta solo di chiarire le ragioni per cui il Consiglio ha ritenuto che non potesse andare a Catanzaro
E allora e è l'unica fra l'altro il collega insinua delle Regioni il che rende il caso
Particolarmente antipatico odioso quindi io
Mi astengo ma un mio intervento vuole aprire la
La finalità di sollecitare l'ufficio studi ad essere più stringato e soprattutto quando il ricorso della quando le decisioni del Consiglio di Stato appare accettabili o appare emendabile dall'attività consiliare perché non ricorrere a questa strada anziché insistere per
Per i
Il ricorso al Consiglio di Stato
Grazie grazie la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno due
è
Approvata
Io condivido totalmente la osservazione Procuratore generale che bisogna intervenire per rendere molto più stringata e nostre motivazioni perché effettivamente
Questa modalità di motivazione in realtà anziché rafforzare i provvedimenti amministrativi indebolisce
E ci espone
Alle censure Delta
Dottoressa tondi in consigliere Cassano posso un attimo possibile sì benedica in qualità specifica di direttore pro tempore dell'Ufficio studi
Abbiamo fatto alcune riunioni con i magistrati che sono all'Ufficio studi e abbiamo ragionato sul punto la verità è che c'è una esigenza anche di motivare in modo abbastanza ampio e talvolta
Quasi come se fosse un atto di parte
Per i rapporti che naturalmente abbiamo con
Chi poi ci deve rappresentare
E che talvolta ci chiede di essere particolarmente analitici è di parte io mi sono permesso di indicare ai magistrati a detti mi pare che l'abbiano già fatto nei pareri che io
Ma la manovra ecco di stemperare i toni e dire adoperare delle forme
Anche più morbide ma mantenendo ferma la sostanza del parere
Perché naturalmente si tratta di atti di pareri che riguardano comunque altri magistrati e quindi meritano di essere comunque rispettati su questo siamo lavorando ma le difficoltà sono quelle che dicevo grazie consigliere Romano
Ricordo ma non ok qui un dibattito su questo argomento che comunque anche in occasione di una visita
La Presidenza all'Avvocatura Generale dello Stato
è stato convenuto che sarebbe opportuno fare un incontro
Tra agli estensori di queste motivazioni e l'Avvocatura dello Stato per quelli
Identificare anche una tipologia di atto che pagato tenga conto anche della intervenuta modifica del processo amministrativo che come è noto a
Passato ad una pressione molto trend sintetiche stringate quindi su questo e promuoviamo questo incontro ce n'è d'accordo certamente solo per informare il plenum abbiamo in quinta Commissione già avviato questa riflessione
Prevediamo di svolgeva breve un incontro fra i magistrati segretari della Quinta i magistrati segretari della sesta e i magistrati ha detto il addetti all'ufficio studi
Proprio per ragionare tutti insieme sul modo con il quale è più opportuno farà il lavoro che a ciascuno di
Di loro Pertini c'è la disponibilità dell'avvocatura anche a intervenire e Anna
Alla pari a queste a o a successive riunioni destinate gas però non aprirei adesso questo tema così ha cassato ci pare
Non volevo solo ricordare manager e perché sono aperte due pratiche in quinta e sesta Commissione su questo oggetto quindi
Avremo anche lo strumento per
Fare rapidamente qualche proposta purché non vengano motivate troppo ampiamente
Consigliere Cassano ci parli per favore l'altro è stato
Non senza aver chiosato credo interpretando il pensiero di tutti nel senso che
In realtà siamo profondamente grati poi all'Ufficio studi per la qualità dei pareri che ci rendere e che ci aiutano veramente in mille occasioni
Abbiamo apprezzato dal primo momento la grandissima qualità professionale di questi nostri colleghi questo è implicito
Detto questo
Se prima abbiamo parlato di una legge che è stata definita atto di civiltà oggi
In questo momento ci accingiamo a parlare di un'altra di questa legge a mio avviso e la due sei sei del mille novecentonovantanove che consente il ricongiungimento familiare I coniugi di militari
Che siano trasferiti di ufficio e la cui portata è stata efficace è stata estesa soggettivamente nel due mila cinque e anche e i magistrati
Il caso di cui ci occupiamo è quella della dottoressa tondi in che ha un rapporto di convivenza stabile giacché risalente quanto meno al due mila otto con un colonnello
Della Guardia di Finanza che è stato trasferito d'ufficio in quel di Roma
Dal rapporto di convivenza stabile sono nati due figli
Quindi un rapporto di convivenza di fatto che a sicuramente carattere di stabilità accompagnato da dalla nascita di figli
Il quesito che si è posto e che la dottoressa tondi invece opposto implicitamente e quello della
Possibile applicazione estensiva della normativa vigente che presuppone un rapporto di coniugio al rapporto di convivenza di fatto basato tuttavia con che abbia caratteristiche di stabilità
Desumibili dalla stessa nascita di prole
La Commissione rileva io credo di ricordare all'unanimità
Ha dato risposta positiva
Ritenendo che ormai tutta quanta la legislazione nazionale e non solo e se ne darà atto nella proposta quando si fa riferimento anche
Alla giurisprudenza sovranazionale
E in ciò colgo l'occasione per ringraziare anche questa volta la struttura i magistrati segretari in particolare per la ricca raccolta di giurisprudenza che hanno fatto nella circostanza
Dicevo tutto l'ordinamento ormai a partire dal dato costitutivo o interno internazionale a partire dal dato costituzionale che orienta
La giurisprudenza agli interpreti tutti e credo doverosamente anche la pubblica amministrazione verso una assimilazione delle due situazioni
Laddove ovviamente la convivenza di fatto abbia il carattere di stabilita dato dall'esistenza della prole
Qual è la ratio quella normativa del mille novecentonovantanove e quella fondamentale di tutelare la unitarietà del nucleo familiare
Questa unitarietà e il presupposto a sua volta perché la propria sia
Educata
Correttamente dunque con carattere di continua attività vengono in maniera intuitiva in rilievo gli articoli ventinove
Trenta con riguardo alla prole trentuno con riguardo alla tutela della maternità della Costituzione
Disposizioni normative ricordo ancorché credo in modo superfluo che non fanno distinzione alcuna tra i figli legittimi i figli cosiddetti naturale
Su queste basi costituzionali alla luce del diritto vigente della stessa giurisprudenza
Di tipo del del giudice amministrativo che in altre circostanze si è dovuto CUP occupare di questioni similari
Il la Commissione ritiene che si possa dare alla dottoressa tondino una risposta di tipo favorevole estensiva quindi della normativa proprio per le caratteristiche di quel rapporto
La stessa portata della normativa del mille novecentonovantanove è stata profondamente visitata e conservato in nella sua integrità dalla Corte costituzionale
A questi principi avrete letto la delibera non non insisto ulteriormente la Commissione si riportata nel formulare la proposta favorevole
Mettiamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata dottor Rosso consigliere Zanon
Il dottor Russo
Anzi in realtà il Ministero della giustizia
In relazione alla nota del Ministro dell'ambiente chiede conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Russo per continuare a svolgere peraltro solo fino alla fine di quest'anno l'incarico di consigliere giuridico del ministro dell'ambiente
Ora secondo i nostri scritti e i nostri parametri la valutazione può essere positiva
Si tratta intanto di un ufficio di diretta collaborazione con il ministro sembrerebbe soddisfatto l'interesse oggettivo dell'amministrazione
Della giustizia
Che il dottor Russo prosegua in questa sua esperienza sotto il profilo soggettivo
Parrebbe alto altresì soddisfatto il requisito
Sia perché ovviamente in questo ruolo il magistrato potrebbe accrescere la sua professionalità
Sia perché in realtà questo magistrato è stato nominato nel settantadue fino al primo collocamento fuori ruolo del due mila sei a svolto effettivamente funzioni giurisdizionali
Tra l'altro non ci sono ostacoli
Non c'è nessuna incidenza di questo collocamento perché
Si tratta di una conferma
Fuori ruolo c'è un'incidenza sul
La funzionalità del servizio giudiziario e poi appunto la conferma è chiesta solo fino al trentuno dicembre due mila undici e quindi la proposta in un senso di deliberare la conferma
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario chi si astiene
Uno
Un contrario uno astenuto è approvata dottor Dambruoso dottor Dambruoso con siano Racanelli sì Presidente se mi permette una piccola digressione di un minuto volevo cogliere l'occasione per esprimere la mia personale solidarietà
Ai colleghi della procura di Reggio Calabria perché ho appena avuto notizia che c'è stato in questi giorni un ennesimo atto intimidatorio nei confronti del collega Giuseppe Lombardo giovane collega della procura di Reggio Calabria
Impegnato in delicate indagini Comitato teorizzata qualche giorno fa è stato intercettato ancora una volta una missiva contenente un proiettile indirizzata al collega che già sottoposto ad un livello di doppia tutela
Nonostante però questa minaccia le precedenti la procura di Reggio Calabria continua in maniera esemplare la sua attività e la tutela della legalità in quella difficile Regioni come testimoniato dalle notizie di giornale di questi giorni sulle varie attività investigative
In corso di svolgimento anche a livello internazionali chiedo scusa per la digressione però credo che sia giusta dare serenità in questi momenti particolarmente difficile UNIMED va bene in Consiglio si associa grazie Swindle Dambruoso venendo al dottor D'Ambrosio cerchiamo di essere conciso come al solito ma questa volta è necessaria qualche parola in più
Perché visto l'esito della votazione in Commissione che ha avuto tre voti a favore e tre astenuti preliminarmente devo fare una convenzione l'unico che materiale perché nella parte delle motivazioni a pagina novantasei in alto
Al sesto vi sesto rigo dopo osserva quanto segue dove c'è scritto che Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano ove ha svolto le predette funzioni
Ecco dopo prete funzioni aggiunge questa questa frase cancellando il resto fino al collocamento fuori ruolo
Con funzioni di esperto e poi continua di esperto del Ministero della giustizia in seno eccetera perché c'è un refuso alla data
Richiamo il la convenzione quindi data dalla quale risulta però possesso no no no fino ove ho svolto le predette funzioni sino al venti dicembre mille fino al collocamento fuori ruolo con funzioni quindi va via il venti dicembre esatto e sa bene che ove fu all'epoca
Da sino
A
Ad ella si
Si
Esatto fino al Polo Caminito fuori ruolo con funzioni di esperto mi quindi con funzioni di esperto del ministero va bene ecco allora dicevo come escono mai si è visto in plenum la tematica dei fuori ruolo impegna molto la terza Commissione ed anche il plenum
E vi posso anche anticipare che questo impegno e la Commissione li ha presi non finisce qui anche perché la casistica delle situazioni che si presenta molto variegata
E prossimamente avremo in plenum altre situazioni che sicuramente saranno oggetto di approfondimento e discussione
E dove spero che pone la varietà delle situazioni si cerchi di mantenere una linea di coerenza politica giuridica e amministrativa
Il dottor Dambruoso e attualmente fuori ruolo come capo dell'ufficio per il coordinamento dell'attività internazionale del Ministero della giustizia e chiede la conferma del collocamento fuori ruolo per assumere l'incarico di membro del consiglio direttivo dell'Agenzia per la sicurezza nucleare
Credo non ci sia nulla da osservare sotto il profilo soggettivo trattandosi di un collega entrato in magistratura nel mille novecentonovantuno novantuno che è stato in volo fino al due mila tre per circa dodici anni dalla procura di Agrigento e con la Procura di Milano
Dal due mila tre al due mila cinque del due mila cinque due mila sette è stato come esperto presso
Alcune organizzazioni internazionali a Vienna e a Bruxelles nel due mila sette rientrato in ruolo presso la Procura di Milano dove è rimasto in servizio devo un anno
E poi dal due mila otto luglio due mila otto è stato ricollocato fuori ruolo come capo dei locali complessivamente quindi circa tredici anni di servizio e tra i sei e sette anni di fuori ruolo quattro dei quali peraltro prima del due mila sette
In Commissione sono state evidenziate peraltro delle perplessità più che altro il punto di vista oggettivo sul tipo di incarico che il collega D'Ambrosio chiamato a a svolge
Sinteticamente elenchiamo gli elementi sulla base dei quali ritengo sia possibile superare in questa sede ogni tipo di perplessità
La nomina per il nuovo incarico del collega è avvenuta con decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio e previa deliberazione del Consiglio dei Ministri e previo parere delle Commissioni parlamentari competenti
Ed evidenzio che nel passaggio parlamentare uno dei componenti inizialmente proposti non ha avuto il placet della Camera deputati che risulta essere stato designato un altro componente
Le modalità appena illustrate ci devono far riflettere sull'importanza dell'incarico ed anche sul prestigio per l'ordine giudiziario della designazione di un magistrato ordinario come componente del Consiglio direttivo dell'agenzia
L'analisi delle competenze dell'Agenzia per le quali il rinvio al testo e la proposta unitamente alla procedura di nomina vedi comunque il testo di legge che ha istituito l'Agenzia per la sicurezza nucleare
Ci può consentire di ritenere che il nuovo organismo presenti le caratteristiche di un'autorità indipendente nel settore della sicurezza nucleare e della radioprotezione quindi con la necessità di avere componenti
Che godano al massimo del requisito della imparzialità
L'agenzia in particolare l'autorità di controllo del settore dell'energia atomica dotata di potere ispettivo potere regolamentare il potere sanzionatorio e le viene riconosciuto uno specifico dovere di trasparenza e informazione sul contenuto di funzioni svolte
Tutti elementi indicativi di una possibile appunto assimilazione all'Autority
Infine un breve richiamo le competenze specifiche del collega che non è stato chiamato a caso questo incarico perché
Il collega ha svolto un'intera svolto durante la sua attività come esperto presso Vienna e a Bruxelles ha svolto una specifica attività in materia nel presso l'Agenzia intermezzo a lei per l'energia atomica nonché è stato anche componenti di un gruppo di lavoro a livello europeo per quanto riguarda tutto il problema relativo alla diffusione del materiale chimico e radiologico nucleare nell'aria comune
Altro elemento da sottolineare
è un magistrato già fuori ruolo e quindi non viene sottratto alla giurisdizione l'ultima osservazione che voglio fare e che io stamattina ho sentito ancora una volta e giustamente parlare in questa sede di reale con la l'azione istituzionale no la leale collaborazione istituzionale non è solo un'espressione retoriche vacua ed io credo che approvare la proposta in oggetto si anche manifestazioni di leale collaborazione istituzionale
Ci viene chiesto l'ausilio di un magistrato per un incarico di prestigio ed elevato livello qualitativo individuato con la particolare procedura sopra indicate che ha visto l'intervento di varie istituzioni Presidenza della Repubblica Parlamento Cameri deputati senatore pubblica Consiglio dei Ministri Presidente del Consiglio dei Ministri ebbene io credo che anche il CSM possa e debba fare la sua parte dello spirito di leale collaborazione istituzionale nella quale tutti noi crediamo che per la quale tutti noi cerchiamo di operare quotidianamente e per questi motivi chiedo di potesse approvare la proposta
Grazie consigliere Cassano
Il nuovo verso mi sono astenuto in Commissione
Per un dubbio che
Sinceramente
Ancora adesso non non non sono riuscito da sciogliere spero veramente che del Consigliere Racanelli mi possa aiutare
Questa è un'agenzia indipendente che dovrebbe occuparsi
Della
Tutela
Della sicurezza
Del
Sotto credo il profilo
E tecnico
E questo è il compito
Dell'Agenzia
Non credo che sia un'agenzia preposta alla tutela della sicurezza ma anche sotto il profilo delle indagini
Della
Del del del
Non non credo che abbia un corpo di polizia alle sue dipendenze o che si possa avvalere della polizia o di altri organi di Parigi
A vario titolo
Mi pare che l'oggetto dell'attività sia un oggetto di amministrazione pura ancorché di tipo tecnico estremamente tecnico
Allora io rimango avevo delle perplessità e rimango ancora perplesso
Nel senso che
Quale la competenza e la ragione della partecipazione specifica di un magistrato a questo tipo di attività di tipo tecnico amministrativa
è per converso i ancora se invece tra i compiti di sicurezza io ricordo all'epoca cioè un'elencazione nella legge istitutiva ma non ho rinvenuto ripeto la sicurezza di polizia per intenderci
Ma seppure fosse compresa tra i compiti dell'agenzia anche un'attività di polizia in senso lato di prevenzione di possibili reati
Ma avrei capito
Un esperto nel settore sotto il profilo della sicurezza pubblica qualcuno che provenisse dalla carriera specifica
Tecnicamente preposta a questi settori non un magistrato se il tipo di sicurezza che si richiede quelli
Questo mi spinse all'epoca a esprimere una posizione
Di astensione
Io spero che il dibattito di questa sera possa sciogliere questi miei dubbi possa indurre a votare favorevolmente diversamente
Mi vedrò costretto a mantenere il mio orientamento precedente si era Borraccetti
Le domande di chi di del consigliere Cassano già meriterebbero forse qua anche
Risposta ma io mando oltre le domande ritengo
Che in Consiglio non possa
Il nome di una
Astratta pretesa dico da Bordin leale collaborazione istituzionale
O al di là della suggestione della procedura che porta le nomine
Di questi componenti del direttivo dell'Agenzia per la sicurezza
Nucleare non possa non domandarsi il senso della presenza di un la ragione è il senso della presenza di un magistrato all'interno di questa istituzione
Che come è stato ricordato e come è noto perché insomma se n'è parlato nei
Sulla stampa all'epoca dell'istituzione della presidenza di questa
Agenzia
Insomma un'agenzia di carattere tecnico scientifico che deve sovraintendere
Alla realizzazione in Italia di centrali nucleari e alla gestione di tutti i problemi tecnico-scientifici commessi
E certo che ci sarà anche
Bisogno di
Competenze giuridiche ma queste competenze sono probabilmente marginali e non dico che non siano importanti
Perché ogni istituzione pubblica anche quelle a contenuto scientifico e tecnico hanno bisogno comunque di competenze giuridiche per i loro rapporti con gli altri soggetti per gli atti che devono emanare e così via
Ma perché un magistrato io non ho capito
Ancora sì c'è qualche accenno nella delibera ma la competenza specifica di Dambruoso in questa materia da dove deriva perché le esperienze professionali specifiche di Camporosso riguardano la criminalità organizzata e il terrorismo
In particolare il terrorismo internazionale ma questa non è un'agenzia che si occupa
Del
Degli aspetti dell'attività delle organizzazioni terroristiche
Neppure mi pare che abbia molto a che fare con i precedenti
Incarichi D'Ambrosio in come esperto giuridico con una delega dell'ambasciatore degenze a seguire i tavoli di lavoro
Presso l'Agenzia internazionale per l'Energia Atomica dove di aveva dei compiti in relazione a profili giuridici dei rapporti tra Stati in ordine all'impiego dell'energia atomica
Ma qui
Cosa c'entra perché
Francamente
Non trovo nessuna ragione di tipo istituzionale per cui il Consiglio dovrebbe autorizzare un fuori ruolo di questo tipo
Mi sono chiesto se
C'è qualche obbligo di legge che
Obblighi Consiglio diversi non mi pare che ci sia naturalmente siccome il mio approfondimento ha un limite se qualcuno mi dice che invece l'obbligo c'è io cambi idea
Ma non mi pare in base alle mie conoscenze e in base anche la relazione che è un obbligo di legge non vi sia
Io credo che non ci
Sia sprecato un magistrato all'interno di quell'agenzia dove possono andare utilmente
Altre qualificate competenze giuridiche di cui lo Stato italiano e certamente pieno magari settori della pubblica amministrazione per cui personalmente annuncio il mio voto contrario
Alla delibera
Grazie consigliere Rossi
Quando noi
Autorizziamo uno fuori ruolo luce lo stiamo dicendo da tanto tempo dobbiamo interrogarci sull'interesse che all'Amministrazione
A
Porre un magistrato fuori ruolo l'abbiamo detto la norma generale dice possibile autorizzazione o fuori ruolo quando c'è un interesse dell'Amministrazione
Della nostra Amministrazione l'interesse della giurisdizione
Perché è chiaro che l'interesse di altre amministrazioni sarà di mandare
Le persone che riterranno opportuno
è chiaro che questo nostro
Potere e discrezionale e esercitarlo non può voler dire non fare un'azione di collaborazione perché altrimenti l'azione di collaborazione non può certo significare dire sì per forza
è ovvio nessuno può prendersene male se se citiamo un potere della legge
Allora dobbiamo chiederci se c'è un interesse nostro della giurisdizione interesse che vuol dire in concreto che questo magistrato
Ho
Esercita un'attività che in qualche modo dia lustro alla giurisdizione oppure acquisisca competenze che in qualche modo poi possano essere utili quando torna nella giurisdizione e allora andiamoci a vedere l'articolo
Ventinove
Che solo citato ma non riprodotto
E dice l'articolo ventinove e istituita l'Agenzia
Che svolge le funzioni e compiti di autorità nazionale per la regolamentazione tecnica
Il controllo e l'autorizzazione ai fini della sicurezza delle attività concernenti impieghi pacifici energia nucleare sicurezza tecnica
La gestione la sistemazione dei rifiuti radioattivi e dei materiali nucleari sia di ad attività mediche industriali la protezione delle radiazioni nonché le funzioni e i i ieri compiti di vigilanza sulle costruzioni
L'esercizio e la salvaguardia degli impianti dei materiali nucleari comprese le loro infrastrutture la logistica
Non c'entra nulla la giurisdizione
Non c'entra nulla il terrorismo internazionale non c'entra
Questo magistrato e di cui tra l'altro conoscenza per tanti anni stima personale per per motivi fosse pure di territorio diciamo la verità e
Però andrebbe a fare qualcosa che non c'entra proprio nulla con la giurisdizione
E fa un'attività e questo mi preoccupa ancora di più
Che tra l'altro è un'attività strettamente amministrativa di autorizzazione eccetera
E che non ha
Nessun rapporto tecnica dico io non so se ha le competenze nelle competenze però che non c'entra proprio nulli nessun molo e secolo nessun profilo con la giurisdizione
Quindi io ritengo che
Prestare un magistrato con attività di questo tipo è un
Prestarlo per la giurisdizione inutilmente
Altri potranno riterranno utile ma noi dobbiamo pensare in questo momento all'interesse della giurisdizione che in questo caso non verrebbe in alcun posto messo
Né mi pare l'argomento che continua a rimanere diciamo fuori ruolo è un argomento prova troppo perché altrimenti dovremmo poter dire che chiunque fuori ruolo può continuano a rimanere
Diciamo per sempre è ovvio che non lo togliamo ma è anche vero che però autorizzandolo a fare un altro fuori ruolo è chiaro che ove dovesse cessare nel primo dovrebbe continuare secondo ad un argomento e mi mi sembra provi troppo dobbiamo
Dare questo tipo di risposta
Grazie Consigliere Auriemma
Perché mi ero astenuto in seria di Terza Commissione ma ritengo di dover valutare e votare a favore una scelta mia chissà se riuscirà a mantenerle in astenermi ma in plenum
Quello che mi fast mi spinge tra le due situazioni che purtuttavia entrano e mi lasciano perplesso e provo espressione sanzioni
Che il relatore ha sottolineato il collega Racanelli ha sottolineato se si parla però nell'articolo ventinove che il collega Rossi stava sottolineando appunto della legge istitutiva
Tra la sanzione si trova nove volte appunto nell'articolo ventinove segna che segno che sinceramente la sanzione prevede non soltanto
Prevede non soltanto le capacità di individuare fatti illeciti attività tipica seppur illeciti dal punto di vista amministrativo
Da dalla fatti illeciti
Attività tipica di chi ci fai il Pubblico ministero peraltro con una competenza specifica peraltro si vede l'articolo ventinove in un passaggio si dice ove il tatto non preveda non non non preveda ma
Falco del fatto che mettono formativi
Salvo il fatto non costituisca reato segno che il potere ispettivo dell'agenzia può potenzialmente arrivare anche ad accertare dei fatti di reato
E quindi sinceramente ritengo che in quest'ottica l'attività sia anche utile ma c'è di più a un certo punto dell'articolo venti in dice ventinove che avevo appena segnalati
Pag che che insomma se lo si controlla un certo barelle all'articolo ventinove ci dice anche che e Lacasella l'agenzia può proporre ad altri Ist e enti pubblici di
A effettuare delle sanzioni di proporre delle sanzioni quindi queste ulteriore elemento per cui un soggetto che ha capacità di indagine e ha capacità di propulsione può giungere
Ad essere utile all'interno di quella Agenzia
Non dubbi non diciamo mi maschero dietro al fatto che sia una decisione certa è una decisione incerta ma le decisioni bisogna por prenderlo
Anche in questo caso in cui questa è un'agenzia
Io avrei voluto volentieri assimilare questa attività l'autorità di a un'authority completamente indipendente in realtà mi sembra di poter capire dalla lettura articolo ventinove e per quel che conosco ordinamento che questa è diciamo un istituto nuovo perché l'Italia se non sbaglio conosce agenzie conosce soltanto l'otorino indipendenti questa è una situazione un po'
Diciamo così strana perché c'è un'agenzia e quindi con un contatto diretto con la con lei potere e esecutivo e pur tuttavia dieci ne e viene
Come dire lasciata una sua fortissima indipendenza a questo
Particolare a questa particolare istituzione quindi pur con tutte le perplessità che sottolineo io voterò a favore del della collocamento fuori ruolo
Grazie consigliere Romano
Grazie Presidente azione io devo dire che mi trovo
In
Forte imbarazzo a discutere di una Scelta
Che
Trova come sua origine formale e naturalmente anche una sua valutazione a sottostante un decreto del Presidente della Repubblica
Dell'undici febbraio due mila undici
Il Presidente della Repubblica e anche il nostro Presidente cioè il Presidente dell'organo nel quale noi oggi sediamo
è colui il quale consente o meno ad un argomento di essere messo all'ordine del giorno
E francamente troverei
Io riguardoso è comunque
Dal mio punto di vista
Istituzionalmente non rispettoso
Votare contro una proposta che di fatto a questo altissimo imprimatur
A parte il fatto che
La vicenda ha avuto una interlocuzione
Con
Il potere esecutivo quindi il Consiglio dei Ministri è
Il presidente di quell'organo
Con
Le competenti con Commissioni parlamentari quindi con il potere legislativo
Ha avuto anche il l'altissima l'allora il Presidente della Repubblica
Tutto ciò mi lascia spiazzato di pronta eventuali valutazioni nostre difformi da quelle
Tanto più che il dottor Dambruoso e sapevo già esperto giuridico dal due mila quattro al due mila sei presso l'Agenzia internazionale per l'energia atomica
E ricordo che proprio a Milano
E vi dico che è diventato un punto di riferimento indiscusso per quanto attiene al contrasto al terrorismo internazionale
Se noi andiamo a mettere insieme tutti questi profili e
Aggiungiamo anche
La votazione non secondaria
Che proprio intorno all'atomo intorno alla Energia Atomica si sviluppano e si dipanano i più grossi contrasti attualmente presenti sullo scenario internazionale
Devo dire che la presenza del dottor Dambruoso in questa agenzia
Evidentemente è stata intensa non soltanto da chi vi parla ma soprattutto
Da chi ci presiede in qualche modo
Come rassicurante
è
Consigliata se non voluta sotto questo profilo francamente vedrei
Dal mio punto di vista Anna
Plausibile un voto contrario
Grazie Consigliere Caffi prego
Tassone mettermi anche io dei dubbi con me
Ha espresso il Consigliere Cassano anche proprio su quelli che sono i compiti di questa agenzia perché
A pagina novantotto del proposta di delibera si legge che l'Agenzia ruolo di autorità unica nazionale per la sicurezza nucleare
Deve creare nel breve termine i presupposti per la presenza di una competenza tecnica e scientifica in grado di risolvere le contingenze immediate
Garantire una suscettibili cessi la crescita equilibrata di professionalità
Dedicate sensibile all'aggiornamento all'affinamento della normativa alle esigenze connesse alla supervisione e controllo in tutte le fasi
Dei processi e delle lavorazioni che riguarda i materiali nucleari impiegati per scopi industriali e produttivi altro compito e garantire la sua operatività dimostrare la sorte ricorrenza professionalità credibilità indipendenza
Nel campo tecnico-scientifico nelle questioni gestionali attraverso una propria struttura amministrativa per così come espressa effettivamente
Qualche dubbio su quelle che sono appunto i compiti
Assegnati ad un
Magistrato difficile comprenderlo poi o un altro dubbio ma qua è veramente un dubbio siccome leggo
Che la proposta viene dal Ministro della giustizia ma
L'articolo ventinove prevede che poi il Consiglio che ovviamente sia deliberata su proposta del Consiglio dei Ministri
Il Presidente del Consiglio dei Ministri designa il presidente e non è questo il nostro caso due membri sono designati dal Ministero dell'ambiente e due dal Ministero dello sviluppo economico
Non è prevista come diciamo una iniziativa da parte direttamente dal Ministro della Giustizia che mi fa proprio anche dubitare
In relazione a quello che ho
Detto prima che ho evidenziato appunto dalla proposta di delibera i quali siano le funzioni specifiche appunto che un magistrato dovrebbe svolgere in questa autorità
Quindi preannuncio che anche qua per
Forse come si dice in alcuni casi mancata comprensione del fatto
Credo che mi asterrò
Grazie consigliere Carlin
Io
Ho avuto occasione di conoscere e di apprezzare molto il dottor Dambruoso
Soprattutto negli anni due mila quattro due mila sei
Ora quando
Diede ad alcune Commissioni del Senato della Repubblica contributi informazioni
E notizie
Particolarmente rilevanti
E
In quel periodo il dottor Lombroso lavorava presso l'Agenzia internazionale per l'Energia atomica
Ed era un magistrato
Non credo che l'Agenzia internazionale per ricina tonica così come
L'Agenzia di cui ci dobbiamo occupare sia un ente a cui partecipano soltanto fisici nucleari evidentemente c'era necessità di una presenza anche allora nel due mila quattro e due mila sei
Di
Persone che avessero esperienza e competenza anche in un settore diverso dalla specifiche attività
Che può avere un fisico
E io ricordo che in quel periodo di questo ci si
Ci interessa
Ci occupammo dottor Dambruoso partecipo diversi a diverse riunioni presso l'ONU
E
Contribuire alla elaborazione di provvedimenti che tutti conosciamo che tutti abbiamo potuto leggere perché si riferivano alle centrali nucleari in costruzione in Iran
E popolo attivo apprezzato
E debbo dire in
Quel momento a voi prendiamo atto di questo tumore io ma allora eravamo almeno io ero all'opposizione ma questo no vuol dire che non apprezzammo il lavoro del dottor
Dambruoso
E leggo anche nella
Nella delibera
Perché anch'io condivido le perplessità sulla
Natura e le funzioni di questa Agenzia però leggo che l'Agenzia
Subito dopo
La citazione che ha fatto il collega Carfì prosegue e dice di si legge come previsto dagli accordi internazionali nel campo nucleare l'Agenzia deve assicurati un forte collegamento internazionale con l'Unione europea
L'Agenzia internazionale per l'energia atomica e la nucleare energie Agenzia ENEA
E ciò al fine si dice di facilitare lo scambio di informazioni con tali enti per un rapido aggiornamento e per contribuire alla crescita e alla diffusione della cultura sulla sicurezza nucleare su rispetto dell'ambiente
Ora io debbo dire
Ho votato contro la tratta a favore labile della viene colonizzazione uno dei pochi referendum che ha avuto occasione di vincere la mia amica storica però
Sono rimasto di cultura antinucleare
E
Quantomeno avvenire
Così sapere che all'interno di questa Agenzia non ci siano soltanto
Economisti che pensano ad interessi di carattere economico o fisici che hanno altri interessi ma ci sia anche
Un giurista che si possa occupare e di sicurezza una naturali non stiamo parlando di sicurezza come siamo soliti intendere nove
Lotta alla criminalità eccetera sicurezza nucleare significa altra cosa e sul rispetto dell'ambiente
E debbo dire in qualche modo questo mi mi garantì mi sento garantito e tranquillizzato in qualche modo se all'interno di questo Ente c'è un magistrato che e questo lo dico
Per conoscenza ed esperienza e
Assolutamente sensibile ed esperto in temi di questo genere quindi in questo senso io mi sento di superare molte obiezioni che sono state fatte che per le quattro
Che condivido anche insomma però debbo dire mi sento a questo punto tranquillizzato io voterò a favore della delibera proprio per
Le ragioni che io di ora detto
Grazie consigliere Marini
Sono
Stesse inerte del Consigliere Carosi
E aggiorna cioè
Se noi
Per individuare un collegamento ci basiamo sulla definizione dei venti
Che sarà difficile trovare un ente
Al quale occorrono Consiglio necessarie competenze giuridiche
Iniziale nella definizione dell'ente
Si fa riferimento a quella che l'attività propria dell'ente quindi
E e ora
Vorrei fare un discorso un po'non sono molto d'accordo con il decreto del Presidente La Repubblica o perché quello è un dato formale che secondo parere
Non ci dovrebbe vincolare
Perché
Io escludo che il Presidente pubbliche quando firma attorno all'arte credo il seguente caso per caso i singoli decreti
Per vedere il profilo esaminare il profilo della legittimità
Quello invece che mi induce contrade una coscienza a votare a favore
è un altro ordine di considerazioni qui siamo in presenza e mi pare che escluderlo significherebbe veramente un fuor d'opera in presenza di una di quelle attività che sono naturalmente pericoloso
Questo ruolo possiamo verificare sia a livello internazionale città dei casi
Sembrerebbe addirittura inutile
Sia per quanto riguarda proprio il rapporto tra sta
Ora dire ma guardate che questo è un ente che si occupa soltanto eccetera Tizio rilevante il tutto superiore di sanità si occupa di sanità però sotto il simbolo di sanità solo posso dire
Perché ho presieduto dal mio fraterno amico indico garanzie c'è
Tutta
O non settore di carattere giuridico che
Si occupa di problemi giuridici
Ora se questo
è vero perché altrimenti datore barriere
Per basarci sulla attinenza da Venter rispetto all'eventuale distacco e dovremmo far rientrare la competenza giuridica nella definizione dell'ente
Sto seguendo l'iter cioè dovremmo dire
Limitare
Nostro
La nostra scelta a quegli enti che hanno nella loro definizione un riferimento di carattere di questo mi pare un po'difficile
Sia per l'energia atomica tanto più per l'energia nucleare ora se è vero invece che e in questo come diceva
L'amico calde col quale
Questa volta ma solo che stavolta sono tutta la giornata d'accordo
Per che consenziente spinta cosa sta parlando
Allegramente d'accordo anzi con l'altro che
Si tratta di un'attività che può richiedere
è mi pare naturale che lo richiede delle competenze di carattere giuridico
Saranno magari competenze
Voglio dire pure
Che normalmente sono a carattere marginale
O sono a carattere diciamo non no covo definitorio per quanto riguarda la maturato lenta a me sembrerebbe che la presenza di un magistrato
Che a
Una
Precedente competenza Rio
Non sono un tecnico e quindi
Forse qualche perplessità
Di carattere definitorio insomma oppure io si è occupato di energia atomica secondo me nome
Veramente una
Soluzione incongrua tenendo conto poiché per quanto riguarda gli altri requisiti mi pare che
Non ci sono contrasti apprezzabile che si tratta di una persona seria di un magistrato
Ha lavorato anche a livello giudiziario corno in maniera egregia dice quindi io
Sa del proprio tranquillamente convinto riterrà opportunità degli
Votare la proposta dalla Commissione
Ho capito il suo contraente quindi di votare la proposta di Ciampi proviene dal distacco di questo magistrato
Grazie Procuratore Generale prego
Grazie solo per dire che l'intervento del Consigliere Cavalli ha contribuito in maniera determinante a risolvere le mie perplessità voterò a favore della proposta
Grazie a questo punto ha chiesto noi di replicare così o Borraccetti
Sì perché nessun
Non mi hanno convinto
Le
Considerazioni che sono state fatte a favore
Della delibera per cui voterò contro
Ha fatto giustizia il Consigliere Marini dell'argomento formale
Per cui siccome la nomina sarebbe
è stata fatta con una è stata fatta con
Decreto del Presidente della Repubblica noi qui dovremmo semplicemente
Prendere atto e votare a favore
Somma
Non ripeto quello che sia stato detto segnalo piuttosto una singolarità già evidenziata dal Consigliere Carfì
Due ministeri
Che non hanno niente a che fare con la giustizia
Decidono di proporre un magistrato per questo incarico e Ministero della giustizia nulla dice qui si pretenderebbe addirittura che il Consiglio Superiore zie se va bene
Invece per fortuna discutiamo quanto meno è veramente singolare questa modalità di intervento che esclude del tutto un ruolo del Consiglio Superiore in prevenzione
Perché adesso è sgradevole
Non succederà perché mi rendo conto che la maggioranza voterà a favore ma sarebbe sgradevoli istituzionalmente adesso dire Dino dopo una procedura che ha impegnato il ministro Governo Parlamento e anche da forma
Delle decreto del Presidente La Repubblica ma forse questo dovrebbe accadere prima
Cioè mettere il Consiglio superiore in grado di dire se quel tipo di incarico
è un incarico che il Consiglio Superiore ritenga debba essere svolto da un magistrato perché anche qui guardate che questo è un limite all'autogoverno se qualcuno ti propendono magistrato destinarlo ad altro incarico senza che tu possa dire prima
Sì o no anche questo è un limite all'autogoverno o al Governo un tono così
Non mi convince da questione sull'attribuzione sanzionatorie per qualcuno ha fatto ma l'esempio del pieno sono tantissime le autorità di pubblica amministrazione che erogano sanzioni non è che ci siano i magistrati dappertutto
Cosa vuol dire siccome in quell'Agenzia è prevista che si possono irrogare sanzioni allora bisogna che ci vada un magistrato
Non mi convince il parallelo no e
Non mi convince richiamo alle misure di sicurezza ai compiti di sicurezza che questa Agenzia perché sono essenzialmente
Orientati sull'aspetto tecnico anche qui ci sono tante istituzioni in Italia che in relazione alle diverse attività industriali e simili
Hanno
A organi preposti a elaborare le misure dissi
Vezza ma dal punto di vista tecnico
Che poi diventano norme giuridiche attraverso l'apporto dei consulenti giuridici oppure attraverso il rapporto del Ministero della giustizia che sarebbe
Sarebbe l'organo che fa dovrebbe occuparsi di tutte le leggi che riguardano
Poiché anche le sanzioni che vengono inflitte in relazione la violazione delle condotte
Ma
Un conto è
Occuparsi degli aspetti tecnico-scientifici delle misure di sicurezza che è il compito di questa Agenzia è il compito di questa agenzia
Un conto le date
La traduzione in norme che tocca ad altri organi tocca amministrata la giustizia ai ministeri competenti e al Parlamento
Non mi convincono impara ed edicole Agenzia Euratom con i compiti di cui ha parlato il Consigliere Calvi a livello internazionale perché quelli riguardavano
I profili dei rapporti tra Stati e nell'ordinamento internazionale in ordine a le leggi agli accordi internazionali che riguardano quell'ambito
E non ha niente a che fare questa agenzia con questa questione certo non è che non abbia niente a che fare in qualche misura altra che fare ma non è la sede l'Agenzia la sede che curerà questi aspetti
E poi alla fine scusate
Nessuno mette in dubbio che ci sia bisogno di
Qualche competenza giuridica all'interno di questa struttura a apro una parentesi non è che vado a fare i consulenti sui cinque nel Comitato direttivo di questa agenzia
Non va a fare come dire l'esperto giuridico lì e nel Comitato direttivo lo stesso titolo di tutti gli altri
Allora mi qualcuno Mita deve ancora dare una spiegazione convincente sul perché di ci deve dare un magistrato e che
Perché di questo la magistratura italiana avrà beneficio
Certo in generale dà un apporto qualifica in un'istituzione qualificata di un magistrato c'è sempre indirettamente qualche beneficio ma non c'è ragione specifica per la destinazione di un magistrato un incarico di questo genere
Grazie il Consigliere Romano in replica
Si sono un telegramma per dire che sono profondamente convinto che il Presidente della Repubblica quando firma sappia ciò che firma e quindi sono convintissimo che gli uffici della Quirinale lo abbia informato su ogni passaggio
Se il consigliere Marmo a questo punto la replica del relatore Consigliere RACANELLI
Sì molto brevemente cercherò di rispondere alcune richieste di chiarimenti che sono emerse nel corso del dibattito
Devo dire che puntualmente i colleghi che mi hanno preceduto hanno dato in parte lettura dei compiti dell'Agenzia per la sicurezza nucleare in particolare dell'articolo ventinove della legge ventitré luglio due mila nove numero novantanove
Devo dire però che la lettura andrebbe fatta integralmente in tutto l'articolo in tutto l'articolato perché le competenze che emergono sono competenze abbastanza basse
Devo dire praticamente che adesso mi soffermo solo su un aspetto che era stato già evidenziato nella proposta invece due sul punto si era fermata l'attenzione del collega capiti premete ed esigenze di tempo non è andato oltre nella lettura che ha fatto poco fa dette testuale della proposta
Nel senso che c'è un punto che se non è molto importante e dove e molto importante a questo punto polemizzare le competenze specifiche sul punto del collega D'Ambrosio dicendo l'agenzia
Mantini e sviluppare relazioni con le analoghe agenzie di altri Paesi con le organizzazioni europea internazionali l'interesse per lo svolgimento dei compiti che le funzioni assegnate anche concludendo accordi di collaborazione
E nella proposta evidenziato che nel percorso professionale del collega D'Ambrosio quando stava praticamente lì a Vienna
Aveva la delega dall'ambasciatore italiano perseguire tutti i tavoli di lavoro con profili giuridici presso l'Agenzia internazionale per l'energia atomica e in particolare si elenco Puppato delle vicende legate alle centrali nucleari in costruzione in Iran
Che ci ha appena ricordato il consigliere Carli
E partecipando a diversi tavoli di discussione che ancora oggi continua ad essere attivi e poi prosegue anche con altre specie professionale nel settore quindi anche sotto l'aspetto dei rapporti internazionali tra questa agenzia e altre agenzie similari e attendendo tono internazionali
L'esperienza giuridica del pre né collega d'ambo sono è del tutto non è irrilevante anzi
Poi devo evidenziare secondo me anche nel etiche prendo atto dell'osservazione sorde fatte che sicuramente prevalgono i profili tecnici ovviamente pretese la sicurezza nucleare temo non si può mamma non può non possiamo assolutamente escludere
Anche dalle competenze e insieme sicurezza nucleare la necessità di elaborare anche idee
Possibili proposte per quanto riguarda la sicurezza anche la possibile anche attacchi terroristici sappiamo tutti che una delle possibili emergenze terroristiche e nelle dei Paesi occidentali occidentali e la presenza di centrali nucleari da questo punto di vista
La presenza del collega D'Ambrosio doppiamente rilevante perché è un magistrato che si è caratterizzato parlo per indagini in materia di terrorismo internazionale
Un'ultima considerazione volevo fare e perché praticamente il collega D'Ambrosio risulta nominato designato
Dal Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio che evidentemente ha ritenuto di cui di nomi di designato sulla base delle competenze giuridiche così come poco fa ne abbiamo deliberato una come conferma fuori ruolo di un magistrato come consulente giuridico sempre del Ministero dell'ambiente
Io prendo atto e sono d'accordo con le perplessità che ha esposto il Consigliere Borraccetti pocanzi cioè circa la necessità che probabilmente occorrerebbe prevedeva l'interlocuzione
Preliminare col Consiglio però io sto lo stato della norma la norma allo stato non prevede questa interlocuzione si tornare e devo dire che il richiamo che io avevo fatto a pezzi e da la Repubblica e al richiamo complessivo a tutta la struttura istituzionale che è stata
è mobilitata in questa nomina anche perché io ritengo che non sia una suggestione ma credo che si è anche vero o leale il rispetto delle altre istituzioni così tirare che questa valutazione sulla opportunità della presenza di un magistrato fermo restando l'autonomia del Consiglio perché è chiaro che ne possiamo dire di no
Questo Ente nei nostri potevi dire di no anche di fronte un decreto di questo tipo però dico ma ne suggestioni ritenere che già il Parlamento
Le Camere quelle le Commissioni competenti della Camera del Senato hanno espresso una valutazione positiva quindi evidentemente per quanto riguarda il potere legislativo si è ritenuto opportuna la presenza di un magistrato questo non ci vincola però sicuramente ci deve far riflettere ed esse motivo di
Attenzione alla fa possa
Grazie consigliere Racanelli ha chiesto per la verità però per fatto personale il Consigliere Marini perché
E o altre era un atto che ha erano dentro capito dalla pubblica firma al senza vedere quello che afferma detto che l'atto amministrativo firmato dal presenta Repubblica un discorso
Patto politico è un altro ora questo appartiene al novero degli atti amministrativi in quel
Può essere tranquillamente
In ipotesi annullato fatti cerco di me e qua quando
Ribadisco invece che voterò a favore
Per motivi sostanziale che ho cercato di denunciare il primo magari in modo un po'confuso tutto qua
Grazie consigliere Marini mix mai tornare abitudini nelle del diritto costituzionale mi compiaccio che sottoponiamo in votazione la proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con quattordici voti a favore quattro contrari e cinque astenuti
Ottava Commissione
Dottore ingegner Gianni tutto l'ingegner Giancarlo Daniele Consigliere Brigandì
Grazie Presidente cercherò all'ingegner travolta un'abitudine avere degli ingegneri al cospetto del CSM saranno abbiamo avuto anche il ministro Preside
Se invece anzi abbiamo avuto anche uno diplomato che faceva il ministro neanche laureato in
Non
Non credo che ci sia un problema
Sì l'unica differenza è che l'uno aveva chiamato signor ministro l'altro ingegnere a parte questo piccolo particolare
Allora se il dottore Di Gennaro Giancarlo Daniele per la verità con un comportamento encomiabile si pone il problema della sua eventuale incompatibilità con la nomina
Ed altri del quale componente laico del Tribunale Superiore delle Acque essendo dipendente Acea avendo questa società spesso delle
Controversie
Delle controversie più pendenti davanti ha detto il giudice
C'è stata una sentenza della Corte costituzionale
Su un punto simile ma per farla breve
Il discorso che è stato valutato che le cause di incompatibilità per l'esercizio dell'attività giurisdizionale sono tassative questo non è un privo di
Al voto Presidente mancano al voto devono essere signora
Se lei avesse il numero legale c'è al voto
A
Dicevo sono tassative
Per cui eventualmente nel caso in cui il vi fosse l'ipotesi dell'AGEA
Costituisce un mettere una parte in un eventuale causa costituisce un meccanismo di astensione non certo di incompatibilità per cui la proposta di delibera di coerenza
Ci non ci sono interventi la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata dottor Fabrizio star bene il Consigliere Brigandì
Il dottor Fabrizio sarebbe un giudice di pace di Verona per cui si posto il essere serio il problema della eventuale revoca
Il dottoressa bene ha avuto nel due mila otto una sanzione dell'ammonimento del dell'ammonimento
Quindi il problema era valuti simile al discorso che avevo fatto salvati a valutare se questa sanzione dell'ammonimento fosse di nuovo riconducibile ai figli
Della valutazione della professionalità perché una cosa e la sanzione disciplinare è una cosa ben diversa
La valutazione di questa sezione disciplinare sic et simpliciter ai figli
Della del riconfermo in un caso stamattina abbiam visto nella valutazione di professionalità ma i termini del problema
Sono lo stesso
E il fatto perché credo che dal fatto non si possa
Andare fuori
E il fatto terribile
Nel senso che cioè e giuridicamente terribile no nel senso che poteva essere anche con la cosa più tranquillizzante dal punto di vista della sanzione meno
Terribile cioè meno importanza dal punto di vista della professionalità
Questo signore appreso ha depositato la sentenza pure ha cambiato idea ha revocato il deposito ripreso dall'altro quelle io credo che
Di questione che deve andare definiva originale ne abbiamo viste tante queste esprime la sua originalità
Voglio dire abbastanza seri abbastanza grave per cui questa sanzione disciplinare
Non può non essere valutata non tanto come si ripeto se il dodici curare sic et simpliciter
Ma come comportamento e idoneo a verificare se persistono le condizione previste perché si possa ricoprire questo ruolo
La Commissione ha deciso che uno che deposita la sentenza e poi revocata voi signore continua la causa norme idoneo a fare questo lavoro e al deliberato incoerenza
Se non ci sono richieste di intervento la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata
Dottor conoscenti Consigliere Liguori sì il dottor Luce dei giudici di pace nella sede di Torino
Viene promossa azione disciplinare una parte mi sembra la Corte d'Appello di Torino per questi fatti veloci il ventidue luglio del due mila dieci
Quando detto i giudici di pace si trovava in segreteria del coordinatore
Le che non li intendo verificare sue sentenze sui provvedimenti perché era in itinere la procedura di conferma sta di fatto che il Giudici di Pace in oggetto va in escandescenza
C'era presente molto pubblico questo tipo di
Atteggiamento testava un po'di disagio continuava a questo tipo di nervosismo che uno dei giudici di pace
Esternando anche all'indirizzo del coordinatore dicendo fate schifo
Alcol di atomo se capacità di fare il tuo lavoro ed altre cose più pesanti
Succede che vediamo se come stazione al giudice di pace si difendeva
Dicendo che in effetti si è trattato di stress in quanto non era a conoscenza della normativa in materia di conferma aveva problemi di cambio natura dei provvedimenti vi dicendo
Sta di fatto che
Questo tipo di atteggiamento
Queste parole forti utilizzati lo scopo ritenute Stato hanno minato i doveri di correttezza di dirigente del giudice di pace e ci conformi amor Consiglio giudiziario che mi ha proposto la censura e vi invitiamo
A provvedere in questi in conformità
Bene la poniamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato avvocato Cosimo ARCES Consigliere Vigorito
Si tratta di una pratica relativa
Ha una
Questione di incompatibilità del dottor Cosimo ARCES vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Taranto
Dall'istruttoria emerso che
Il dottor l'avvocato era successa
Mentre aveva l'incarico di vice procuratore onorario a svolto nello stesso circondario di Taranto esercitato un incarico professionale
Di difensore di una delle parti un giudizio di separazione
Pendente dinanzi al Tribunale ancora
Noi sappiamo che l'articolo cinque della circolare sulla sui vice procuratori onorari prevede come causa di incompatibilità
La all'esercizio della professione forense dinanzi agli uffici giudiziari compresi nel circondario del Tribunale presso il quale svolgono le funzioni
Un primo esame c'era l'indotto a un atteggiamento positivo nei confronti del per l'avvocato accessi ritenendo che quell'unica difesa fosse
Un episodio
Isolato
Tuttavia approfondendo l'istruttoria abbiamo accertato che in realtà l'episodio isolato tale non era e che il dottor ARCES aveva esercitato
Contestualmente
In altre no in altri nove giudizi pendenti davanti al Tribunale di Taranto sette davanti al giudice del lavoro di Taranto e quindici nelle sezioni distaccate quindi l'episodio sembrava
Isolato in realtà non era tale
E la causa di incompatibilità prevista dalla circolare
Era integrata testualmente per questo la la conclusione e per una delibera di decadenza dal del dottor Cosimo ARCES dall'incarico
è il vizio di lavorare
Ecco che allora grazie consigliere Vigorito preliminarmente alla votazione volevo comunicare ai colleghi che numerosi me lo chiedono io cercherei di porsi Guidi re fino al al termine dei lavori che forse forse ce la possiamo fare quindi se siamo disciplinati se non ci sono richieste eccessive
Propongo di procedere in questo senso anzi decido di procedere in questo senso
Poniamo in votazione la proposta del Consigliere
Vigorito chi è favorevole
Sì chi è contrario
Pazienza
Chi si astiene approvato
Dottor Grieco Consigliere Vigorito questi sono due pratiche che possono essere trattati dal cinque al sei sei sei possono essere trattate consigliere poi leggiamo separatamente
Erano state già proposte al plenum ma rimesse in Commissione perché si tratta di due vicende in cui
C'era una proposta da parte del consiglio giudiziario di una sanzione nei confronti del dottor Greco
Si era posto il problema in plenum e qua è stato riaffrontato in Commissione del rapporto de tra omessa motivazione
O meglio vizio di motivazione inteso come
Vizio procedimentale da far valere nelle forme
Tipiche
E vizio di motivazione che assume una rilevanza
Disciplinare è una questione delicata che si pone molto spesso in materia di Giudici onorari perché
Il tipo di esposto ridicola direttamente la viene fatta in un file di giudici onorari e spesso relativa al contenuto dei provvedimenti ma è un problema che si pone anche
In tema disciplinate
La Commissione ha mutuato l'orientamento adottato dalla Commissione dalla sezione disciplinare
Né per i magistrati onorari operando una distinzione tra il vizio di motivazione che rileva come vizio del procedimento è un vizio di motivazione
Che attiene all'aspetto deontologico ed in entrambi i casi ha concluso ritenendo che
La i limiti motivazionali dei due provvedimenti adottati dal dottor bieco
Non erano limiti tali da incidere sulla
Deontologia del magistrato in particolare
Allora nel primo caso si trattava di una motivazione attinente all'opposizione a prefetto relativa a cartelle esattoriali in cui il dottor Greco sia pur sinteticamente aveva
Indicato una un errore nel procedimento aveva portato all'emissione della
Della cartella esattoriale
In un altro caso il dottor CRI greco sia pur sinteticamente aveva richiamato il contenuto di una consulenza tecnica
Che definiva i caratteri della vicenda quindi il vizio in entrambi i casi è stato ritenuto dalla Commissione un vizio di motivazione
Che legittimava una contestazione procedimentale del provvedimento ma non un difetto del del
Dell'iter logico una mancata indicazione dell'iter logico che avrebbe legittimato una sanzione disciplinare quindi per entrambi i casi la delibera di archiviazione del procedimento
Va bene allora cominciamo a porre in votazione questa
La prima delle due questioni numero cinque chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata la numero sei
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata anche la numero sei colleghi naturalmente ecco se la tecnica del riportarsi è sempre ben ben accetta
Dottoressa Di Giorgio Consigliere Vigorito
Mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottoressa Silvestrini in cui io non lo dico io
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Dottor giustizieri
Consigliere Rigoni Rivolta anche qui erano tre pratiche riconferma perciò enorme chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata
Pratiche di qui in avanti anzi passiamo all'ordine del giorno pomeridiano in realtà pratiche edilizie in quinta Commissione
Quinta Commissione contenzioso amministrativo
Dottoressa Chiodo Consigliere Borraccetti
Ma si tratta di una
Proposta di resistere
All'appello proposto dalla dottoressa Chiodo né del procedimento
In cui il TAR del Lazio da lei addirittura rigettato il ricorso
Relativo al conferimento dell'Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale dei minori SSIS al dottor
Grazie a chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Ci sono due astenuti due strutture astenuti
è approvata con due astensioni chiedo scusa
Dottoressa Geremia
Consigliere Casella
Va bene
Consigliere Virga prego
Vorrei un attimo intervenire su questa pratica perché
è una pratica
Che a un trova una certa forse refluenza con una questione che in questo momento è
In corso di discussione in quinta Commissione
Quindi credo che meriti
Un segnale da parte del plenum
Perché anche sotto questo profilo in quinta in qualche modo possiamo in un certo senso orientarci
La questione riguarda la la presenza di pareri attitudinali specifici per un incarico direttivo o semidirettivo
Il nostro nel nostro illustre regole
Sia con la circolare del due mila otto ma ancor più aggravata con il testo unico che applichiamo per quanto riguarda le nuove nomine prevedono una del sistema
Assai complesso che purtroppo ha dato luogo nella precedente consiliatura
E anche in questa consiliatura alle
A delle valutazioni di inammissibilità vorrei dire di alcune domande perché non precedute da un parere attitudinale specifico che ricordo in base alle nostre circolari il magistrato ha l'onere
In ogni caso di richiedere
Ora è accaduto varie volte che per esempio un magistrato avesse richiesto un parere attitudinale specifico per uno al posto direttivo
E poi avesse presentato lo stesso parere attitudinale specifico per un posto semidirettivo e il Consiglio superiore è a detto che la domanda non è da contabile perché non preceduta appunto da questo parere attitudinale specifico
Nella vicenda che ora abbiamo il all'esame
Trattiamo un qualche cosa c'è una una questione che in un certo qual modo
Come dire anche se non è identica a quella che abbiamo in corso di discussione in quinta Commissione ma
E presenta diverse affinità
La fattispecie e la seguente che appunto la dottoressa Gerunda ebbe a presentare domanda per il posto di avvocato leggere io scusate ma sono le diciannove zero cinque
Esplodere con tutti i nomi
Passare allora alla dottoressa
La dottoressa Geremia se
La dottoressa Geremia dicevo ebbe a presentare una domanda per la partecipazione al concorso di avvocato Generale di Sassari
E e all'epoca il Consiglio giudiziario ritenne la collega non valutabile
Perché non aveva richiesto un parere attitudinale specifico per Salas di
Ma è aveva presentato un parere attitudinale specifico peraltro posto di Procuratore generale
O il concorso e verso il seguito ed è arrivata alla nomina di un altro collega
Avverso questa delibera la collega Geremia a proposto ricorso e il
Giudiziario
Consiglio Superiore sul
Il
Fa parte del problema
Dicevo è avverso questa delibera la dottoressa ergere via ha proposto ricorso
E il TAR a risposto favorevolmente nel senso che ha annullato quella delibera accogliendo il primo motivo di ricorso
è sostanzialmente dicendo che il parere precedentemente richiesto per Procuratore generale era
Sicuramente equivalente al Paredes per avvocato generale anche perché questo è un passaggio
Che in un certo qual modo differenze rispetto ad altre situazioni che attualmente a sotto esame il la quinta Commissione
Anche perché dicevo nelle sedi come quelle disastri dalla banca l'avvocato generale
Il il Procuratore generale diceva l'avvocato generale svolge le stesse funzioni del Procuratore generale questo per legge
Questa è sostanzialmente dettagli proprio in termini assolutamente stringati la decisione dello Stato
Oggi il Consiglio è chiamato a deliberare avverso questa lo verso l'eventuale appello
Proposto da da proporrà verso la sentenza del TAR che ha dato ragione sul punto alla dottoressa Geremia
Ora il nella fattispecie concreta come già detto al TAR ha rilevato un aggancio ad una specifica norma
Prevista dal nostro norma primaria prevista dal nostro ordinamento è attratto le sue conclusioni noi prendiamo le mosse da un parere dell'Ufficio studi molto articolato che invece
I
Dice al al consiglia la la l'appello avverso questa e sentenza del tarda
Io nella specifica fattispecie già lo preannuncio
Non sono favorevole alla
La questione per la vita l'avevo esaminata in sede di di Commissione e però non non l'avevo approfondita ora leggendo la delibera il plenum
Mi è molto più chiara
E sotto questo profilo sono cioè il meglio il secondo i profili prospettati dall'Ufficio studi e non mi convincono appieno non credo che possono scalfire la puntuale motivazione della sentenza del TAR
Ma a parte questa considerazione diciamo credo che la questione che oggi viene sottoposta al plenum
Diciamo interviene pesantemente sulla su una decisione che noi e di qui a breve in quinta Commissione dovremmo dovremmo adottare e credo che un orientamento del plenum possa aiutare
Chi fa parte della quinta Commissione torno a ripetere porre considerando che le due fattispecie non sono assolutamente identica per quei motivi
Che ho già detto però possa aiutare nella riflessione che stiamo facendo su un posto diverso è quello di Presidente della Sezione G.I.P. del tribunale di e Venezia
Detto questo è andando oltre un po'all'alla questione in esame credo che bene farebbe per il futuro del Consiglio a rivedere questo sistema
Di di richiesta di deposito dei pareri attitudinali specifici
Perché ci siamo introdotti in un
In un modo insomma di che che difficilmente comprensibile
Ai colleghi che e sono continuamente richiesti di presentare pareti accreditati Minari specifici per i singoli posti
Che agraria e quali aspirano e qui sistema che costituisce ma lo si già detto per altro verso in occasione di una presidi per sentito delibere
Che e dicevo sistema che e contribuisce ad appesantire sempre di più il lavoro non solo delle di singoli uffici ma soprattutto dei Consigli giudiziari
Conseguenza e che spesso e non lo vediamo
Commissione che ho finito grazie Presidente
O lo vediamo in quinta Commissione non riusciamo da definire spesso tempestivamente le pratiche perché attendiamo
I pareri il attitudinali specifici
Che e più volte i Consigli giudiziari sono otto richiesti di adottare grazie
Bene allora ci sono altri interventi Consigliere
A Consigliere Racanelli chiosco
Molto brevemente Presidente io condivido le perplessità che sono state poc'anzi manifestate dalle consiglieri Virga
Perché francamente trovo che vi sto occorre riflette su questa questione talmente anche interveniva a livello di normazione secondaria nei limiti consentiti a normativa primaria
E che francamente ritenere che un parere attitudinale richiesto e poter fare il Procuratore generale a Trieste va a Venezia come nel caso specifico
Non sia insufficiente per poter valutare l'attitudine del magistrato concorre un posto semidirettivo qual era quello di avvocato Generale presso la porta per l'Italia grado sezione staccata quindi con tutte quelle conseguenze chiama nicchia
Evidenziato i consiglieri da mi sembra francamente un qualcosa di veramente di burocrazia nel senso che noi talmente rischiamo di
Sempre aumentare il carico di lavoro che ci sia nei Consigli giudiziari sia anche a carico dei colleghi che presentano domande perché francamente io anche anche l'idea di pensare che uno che viene dichiarato idoneo a fare il Procuratore pubblica di Roma
Poi
Possa non essere idonea a far dopo dove è giunto a Roma francamente qualcosa che
In astratto tutto può succedere ma in concreto mi se non qualcosa che a mente poco plausibile quindi ritengo che su questa sicuramente ci sia ha necessità di un intervento da parte di riflessione da parte del Consiglio in particolare imbattuta parte della quinta Commissione
Poi volevo evidenziare un'altra questione di metodo mi fermo qui mi rendo conto di sollevare un problema abbastanza delicato per le possibili conseguenze pratiche però credo a meno in me è nata l'esigenza quando vedo tutti questi contenziosi che vengono qui
Della difficoltà molte volte di capire
Esattamente quello che è successo per il semplice motivo che devo dire devo dare atto all'Ufficio studi una grande professionalità militari e qui vengono riportate proposta Commissione sono sempre molto esaustivi
E devo dire che spesso e volentieri vengono riportati brani della sentenza del TAR in questo caso del Consiglio di Stato
E voi avete deciso che almeno nei casi in cui ci sia un accoglimento da parte del TAR
è opportuno allegare alla proposta che propone di andare in giudizio in appello impugnare poi grazie nel settantasei è stato allegato il testo la sentenza per consentire ai consiglieri che non sono della Commissione e che quindi va ovviamente hanno sotto mano solo la proposta di poter orientarsi dal punto di vista giuridico meglio perché molte volte non sono in grado di capire bene qual è stato il ragionamento del TAR perché dico al di là della bravura ed è la grande potenzialità dell'Ufficio studi spesso e volentieri
Dalle proposte la Commissione non si ricava bene qual è stato il percorso giuridico argomentativo del TAR io quindi prima di andare impugnare una sentenza credo che come Consigliere qui da questo punto vista io
Suggerisco valuterà la quinta Commissione a tutte le Commissioni perché un problema non è soltanto la quinta Commissione che almeno quando ci sono sentenze di accoglimento da deduce amministrativo vengano allegate alla proposta che i consiglieri che non sono componenti delle Commissioni devono valutare prima di venire qui in plenum grazie
Sì signora carrelli trovo che sia opportuno anche se insomma sul Sitcom numero della sentenza sul sito la giustizia amministrativa si chi chi è interessato si rapporta ritirare
Comunque poniamo in votazione MO un'osservazione stanco dalla Consigliere il Consigliere CASELLA chiedo scusa sì brevemente
Presidente Presidente reggere
Allora
Ringrazio il Consigliere Virga per aver richiamato l'attenzione su questa pratica
Nel caso di specie io credo che la normazione secondaria ci imponga
Di aderire alla proposta della Commissione perché abbiamo una normazione secondaria molto stringente che richiede per ogni specifico posto uno specifico pari attitudinale
Tranquillizzo il Consigliere RACANELLI come forse già saprà in corso una discussione su questo argomento in quinta Commissione
Che attende diciamo ad
Ammodernare un pochino i nostri lavori
Stamattina non sono intervenuta a proposito della semplificazioni motivazionale ad esempio dei pareri dell'Ufficio studi
Ma mercoledì prossimo è fissato una seduta straordinaria di Quinta Commissione spero che questa non so
Non comportino partecipazione obbligata di tutti i consiglieri
Per discutere di alcune novità una delle novità
è ad esempio una proposta di motivare le delibere di Quinta Commissione in maniera più leggera più agevole
Già è stata distribuita una bozza di questa ipotesi di motivazione dobbiamo ragionare ovviamente anche con l'Avvocatura dello Stato con i suggeriva il Vicepresidente stamattina
Stiamo ragionando sulla semplificazione anche nella circolare di Quinta Commissione
In tema di periti perché a mio avviso diciamo l'esempio del Consigliere Racanelli era calzante
Se io son idoneo a fare il Procuratore generale probabilmente sono idoneo
A fare anche il Procuratore della Repubblica o se sono idonea a fare il Procuratore della Repubblica su un idoneo anche a fare il procuratore aggiunto della Repubblica
Quindi io personalmente sono sono favorevole ad una semplificazione di questa normativa
Stiamo discutendo ad esempio in queste ore in quinta Commissione sei pari di Confitarma per la conferma per il rinnovo quadriennale sia equipollente al pari di attitudinale specifico
Quindi io preannuncio una assoluto favore alla semplificazione di questa disciplina secondaria
In quest'ottica credo che domani fisseremo anche la data di un incontro con tutti i Presidenti di Corte d'appello e con tutti i segretari dei Consigli giudiziari
Per discutere proprio con le loro di questo tema
Perché ci rendiamo conto che il
Il la celerità dei lavori del Consiglio Superiore dipende anche dalla celerità dei lavori dei Consigli giudiziari
E il tempo medio per esprimere un parere attitudinale specifico dei Consigli giudiziari e di sette otto mesi allora alla semplificazione
E secondo me i sarà positiva anche in un'ottica di celerità
Questo però eh quello che secondo me la quinta Commissione il plenum dovrà fare
Appunto entro mercoledì prossimo noi credo che la bolerino come quinta Commissione una proposta di semplificazione
Sui il tema di pareri attitudinali specifici però allo stato dell'arte io credo che rispetta questa specifica pratica nulla si possa fare se non osservare
A quello che sono le disposizioni vigenti e quindi conseguentemente non condividere se non in una prospettiva di de iure condendo l'affermazione del campo
Grazie consigliere Borraccetti
Sa de iure condendo faremo tutto quello che e ragionevole fare nel senso che è stato auspicato però secondo me alcune cose già oggi sono possibili in via interpretativa
Una è quella di cui discutiamo in questi giorni in quinta Commissione ma anche questa
Secondo me era
Una questione che poteva con qualche fondamento essere risolta in via interpretativa anche se mi rendo conto che si possono fare delle obiezioni però che cos'è
Non voglio sostenere questo adesso voglio dire però qui siamo in presenza
Non siamo nella situazione in cui dobbiamo applicare la normativa secondaria
Facendo un atto un po'emanando un provvedimento siamo di fronte ad una sentenza del giudice amministrativo che ha
Cassato l'atto per una interpretazione
Che viene ritenuta non legittima
E se questa sentenza viene confermata non è che noi siamo nel campo della scelta tra i candidati un posto direttivo per cui
Il la scelta del merito rimane sempre il Consiglio dobbiamo semplicemente adeguarsi incerto nel caso concreto nomi
In via generale per cui tutto sommato
La valutazione se in questo caso concreto
Noi nove potessimo seguire l'interpretazione che il giudice amministrativo fa e forse questa potevamo anche farla in questo caso perché veramente anche questo caso limite
Cioè sostanzialmente è un caso che si verifica poche volte e che la disciplina in generale non contempla ed è
Il caso di chi
V concorre mi pare di capire no pare di capire concorre per il posto di avvocato generale in una delle sezioni distaccate di Corte d'Appello che sono molto poche
E le cui funzioni sono corrispondenti a quelle del Procuratore generale anche se è vero che l'avvocato generale poi alle dipendenze del Procuratore generale
Ma in questo caso l'argomento
Che dice e che usa il TAR ma sei ha avuto un parere per fare il Procuratore generale questo poi considerando equivalente a quello per fare l'avvocato generale in una sezione distaccata
No l'avvocato generale nella sede principale che è ancora fosse una cosa diversa ma l'avvocato generale in una sede distaccata in cui sei in realtà
Delegato dal Procuratore generale a me parrebbe che anche in questo caso in via interpretativa forse si poteva arrivare detto questo fra dire quanta necessità ci sia
Di
Fare una di
Di rendere la disciplina ragionevole non di costruire delle gabbie formalistica né in cui interno poi
I colleghi siano costretti a penare anche noi stessi ecco
Dico questo alla fine
Adesso in questa
Vicenda particolare
Mi pare che l'orientamento sia quello di impugnare la delibera pur con tutta una motivazione che mi porterebbe a concludere diversamente
Sul punto ritengo di impugnata per vedere poi cosa decide il Giudice alla fine perché se il Consiglio di Stato conferma la sentenza del TAR abbiamo un buon argomento per comportarsi
Anche in altre situazioni al di là delle modifiche della disciplina secondaria nel senso
Che il TAR ha stabilito in primo grado
Grazie consigliere Giostra
Sì avevo
Quel considerazione ma in omaggio al Presidente ne faccio una sola
è brevissima sarà apprezzata no volevo dire soltanto perché il tema delicatissimo l'ora tarda non si presta la sua disamina che
Tutto quello che ho sentito dall'intervento dell'amico Virga l'ultimo amico Borraccetti
Per
Attesta la necessità di intervenire urgentemente ma perché siamo nell'ovvio perché vi dico questo perché i tentativi di
Come dire
Provare ad estendere in via interpretativa oggi l'applicazione della della normativa secondaria a mio modo di vedere si presta un'obiezione
Di giustizia distributiva cioè fino a questo punto non ci siamo regolati in senso strettamente formalistico quindi tantissimi gli magistrati si sono visti esclusi dalla dalla comparazione
Per il solo fatto che non avevano chiesto il parere specifico attitudinale
In questo senso mi preme qui altrimenti sono tutte Ingross considerazioni che condivido però allora atti affrettiamo ci a cambiare la normativa secondaria perché se adesso non resi stessimo o applicassimo né
Domani alla quinta Commissione in via estensiva questa normativa faremmo torto a tutti i casi in cui ci siamo regolati e sono decine e decine in modo diverso quindi è solo un invito a far presto sensibilizzare
Il Consiglio perché poi su questa direzione siamo tutti d'accordo si semplifichi la materia ma non sono d'accordo a farlo ripeto in via interpretativa o come non resistenza
All'ipotesi in cui la giurisdizione amministrativa ebbe è andata di contrario avviso rispetto alla nostra giurisprudenza grazie
Grazie allo possiamo porre in votazione la proposta
E chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due
Tre è approvata con tre astensioni nel colleghi io vi propongo di fare ancora almeno le pratiche di Sesta poi vediamo che punto che punto siamo
Allora la sesta Commissione ordine ogni giorno sempre ordinario
Nota in data sei dicembre mille se il Presidente del Tribunale di Verona è una convenzione consigliere Giostra
Sì Presidente pipe selettivo anime e di Verona e ci ha fatto pervenire una convenzione per iscriverci informative dei praticanti gli avvocati stipulata tra il Tribunale di Verona il Consiglio dell'ordine
Degli avvocati poiché questa convenzione in più punti non corrisponde alla matrice che non ci siamo dati con delibera
Del diciannove
Luglio due mila sette
Quindi questa la norma madre a cui
Le singole Convenzioni dovrebbero conformarsi abbiamo dettato di punti abbiamo individuato i punti di discostamento e segnalati quindi
Al Presidente del Tribunale l'opportunità
Di adeguarsi a queste indicazioni per poi procedere ove l'adeguamento avvenga all'approvazione della convenzione quindi in questo senso si propone una delibera
Di carattere interlocutorio corre trasmissione della stessa unitamente ai rilievi all'organo mittente e
Per far vedere che sopra c'è la volontà di accelerare
Unico una strana situazione analoga sebbene euro sia una convinzione intercorrente fra Tribunale di Catanzaro e l'Università degli Studi Magna Grecia di Catanzaro ricorre alla pratica numero due
Della sesta Commissione anche qui
Cioè una
Difformità fra questa convenzione le regole che abbiamo
Dettato che il Consiglio dettato
Nel nel due mila sette quindi rinviamo la convenzione stesse con invito a uniformarsi tra i nostri rilievi
Quelli per entrambi la sesta Commissione propone questa delibera carattere interlocutorio sopra votarla insieme oppure il successivo nove non sono molto rare bruciamo dapprima la convenzione di Verona chiesti
A chiedo scusa priorità aveva chiesto interne molto brevemente su queste due pratiche no per segnalare soltanto alla stessa Commissione la necessità
Ma insomma l'opportunità mio avviso di
Rileggere riesaminare l'intera materia del degli States
Che so che finora sono sono in qualche modo normate soltanto dalla delibera consiliare
Del diciassette luglio due mila sette ma da quel momento c'era un momento in cui quella delibera consiliare è stata approvata ad oggi il fenomeno della
Degli stessi vede le convenzioni stipulate tra uffici giudiziari università Consigli dell'ordine avuto un enorme sviluppo e quindi
Diciamo quello che
Che era previsto in qualche misura in quella delibera
E largamente superato dalla realtà di quello che è avvenuto sul territorio
Quindi la richiesta la segnalazione alla sesta Commissione e di ridiscutere questa questa questa materia aggiornando la regolamentazione generale a quello che si è andato realizzando sul territorio che costituisce uno degli strumenti
Più avanzati e più efficaci di supporto da un lato all'attività giudiziale e dall'altro di crescita professionale per
Per gli avvocati e per di gli specializzandi università
Consigliere Sciacca
No semplicemente per associarmi alla richiesta
Del Consigliere Vigorito e cioè l'invito al Presidente della sesta Commissione se ci ascolta
Presidente della sesta Commissione se ci ascolta Presidente della sesta Commissione se ci ascolta
Il Presidente perché io chiedo scusa noi per mi riferivo al Presidente della sesta Commissione Consigliere Borraccetti
Scusatemi ma veramente Romano
Abbiamo qualche rilievo dai colleghi mi riservo mi collego a quell'intervento di del Consiglio
Vigorito Angelo sollecitando una alla sesta Commissione come dire arrivi vedere innanzitutto a fare un monitoraggio delle convenzioni
In quanto questo tipo di convenzioni ex hanno avuto veramente una grandissima diffusione a livello nazionale
è e chiaramente mesi da questo monitoraggio e di valutare quali risultati siano stati concretamente realizzati quale supporto effettivo sia stato fornito
Alla alla magistrato
E proporre quindi voglio dire al plenum le conseguenti riflessioni peraltro proprio in occasione del corso di formazione per il referente per l'informatica nel cd di documentazione abbiamo fatto una raccolta di tutte queste convenzioni
E devo dire che sicuramente ne abbiamo raccolte per difetto e quindi questo monitoraggio tanto più urgente
Posso solo dire prendete procurarsi il Consigliere Borraccetti aveva chiesto la parola la consigliera capelli dopo no per dire che abbiamo segue
Abbiamo
Di rottura
A
Cosa abbiamo per espone abbiamo proprio ieri chiesto l'apertura di una pratica in Sesta per la ricognizione di tutte questi tipi di
Convenzioni e protocolli atti
Grazie alla consigliera che nelle aree salvo grazie Presidente ripeto l'intervento del Consigliere Vigorito da ultimo anche il Consigliere Sciacca mi impongono di intervenire nel senso che
Il fenomeno dello evidenziato un fenomeno molto importante perché in effetti molti uffici giudiziari ormai praticamente queste convenzioni sono all'ordine del giorno io però ritengo che sia molto importante sottolineare questo aspetto
Queste convenzioni devono esse un qualcosa di aggiuntivo ma non di sostitutivo e che non devono diventare l'alibi per l'inerzia di chi e dal punto di vista costituzionale chiamato a garantire la ministro azione della giustizia cioè queste convenzioni non dovessero strumento perché ne dobbiamo colmare le inerzie del ministro e la giustizia assolutamente no queste convenzioni devono aggiungersi agli interventi necessari a livello costituzionale
Che la posizione impone al ministro per l'organizzazione dei servizi delle giustizia quindi assolutamente no apolidi Ferrari indiscriminato di convenzioni che sostituiscono questo tipo di interventi queste convenzioni devono aggiungersi perché la giustizia ha bisogno
Anche di queste convenzioni ma non solo di queste convenzioni
Grazie consigliere Sciacca in replica
No perché l'intervento del consigliere Magarelli secondo me segnala l'attenzione del plenum un passaggio fondamentale che io condivido pienamente perché così come sono fortemente convinto
Che è questo tipo di convenzioni la collaborazione che sono sottese a queste convenzioni voglio avviene avvocati con con l'Accademia eccetera eccetera
Sono fondamentali proprio perché rappresentano la frontiera attraverso la quale probabilmente possiamo restituire credibilità alla giustizia italiana al contempo sono convinto che questo tipo di
Convenzioni queste sperimentazioni e via dicendo non possono diventare il facile alibi attraverso il quale
Chi ha
Per dovere istituzionale e costituzionale come dire l'obbligo di garantire servizi di garantire assistenza i magistrati italiani
Si senta come dire cioè sollevato da questo obbligo peraltro e chiudo
Proprio il corso per i referenti sul per l'informatica il corso di formazione di fine febbraio ha offerto uno spaccato nazionale teniamo presente che erano presenti altre cento magistrati da tutti i distretti italiani che conferma questa sensazione
C'è la sensazione che Italy lì
Del Ministero di giustizia in materia di informatica giudiziaria stanno peggio analizzando l'informatica giudiziaria e stiamo assistendo quindi ad una balcanizzazione delle iniziative informatica e con le ricadute
Drammatiche
Sul servizio giustizia a seconda dell'ufficio giudiziario dove il povero
Come dire cittadino vada di incappare nel senso che si ha la fortuna di e andare in ufficio che è stato bravo a fare convenzioni a fare stage a chiedere soldi agli enti locali e ad utilizzare bene questi soldi avrà
Un certo tipo di qualità del servizio se invece andati in un altro ambito
Dove probabilmente i soldi non si possono chiedere all'amministratore locale perché quella mista dove locale indagato per mafia
Troverà un servizio giustizia molto molto più scadente peraltro sottolineo che proprio oggi pomeriggio la rete dei referenti per l'informatica ha fatto pervenire una comunicazione da parte del DGSIA
Con la quale proprio facendo riferimento alle discussioni avute nel corso del col nostro corso di formazione all'Ergife si comunica che il Ministero non ha nulla in contrario anzi è molto favorevole acché si facciano convenzioni con gli enti locali per reperire fondi
Quest'altro quest'ora estremo favore del Ministero come dire desta grande preoccupazione immetta in sin altri consiglieri laddove sottenda come dire una dichiarazione di stato di insolvenza dell'informatica giudiziaria ministeriale grazie
Grazie Consigliere Sciacca il Consigliere Zanon si dà la parola per fare una piccola osservazione
Naturalmente ultimi gli ultimi due interventi sono molto importanti e hanno
Richiamato l'attenzione su un profilo decisivo peraltro le convenzioni
Proliferano diciamo in un settore in uno spazio vuoto di normazione sostanzialmente che è stato colmato in parte da circolari
Del Consiglio che hanno agganci normativi sia pur
Non decisivi in alcune fonti primarie
Mi limito a notare la vostra straordinaria capacità di trasformare tutto questo in un
In una in un piccolo atto di accusa nei confronti del Ministero della Giustizia però probabilmente avete anche ragione ma insomma teniamo conto che però
Mi è stato lo stesso CSM a favorire al massimo questo questo strumento
Detto questo il Consigliere Vigorito chiesto indire precari sono anch'io assolutamente d'accordo con quello
Che è stato detto negozi Racanelli
è Jacques sulla necessità di evitare che
Questo tipo di di interventi di convenzioni assume una funzione sostitutiva rispetto all'intervento
Del ministro le cose che sono state dette sotto questo punto di vista sono a mio avviso totalmente condivisibili
Ciò non toglie tuttavia che resta la necessità da parte del
Del Consiglio proprio per evitare una diversità di trattamento a livello generale diventare come dire delle linee generali
Intervento aggiornate che siano in grado di
Come dire regolamentare nel definire
Questo tipo di di situazioni che è un tipo di situazioni peraltro positive non soltanto diciamo per il contributo che offrono all'attività giudiziaria ma anche dal punto di vista dello scambio di esperienze della diffusione di esperienze
Nell'ambito dei professionisti che con latte
Funzione giudiziaria si trovano a
Alla morale
Grazie Consigliere Vigorito questo punto possiamo mettere in votazione separatamente le due convenzioni
Con riferimento a quel di idonei a chi è favorevole
I laici ci sono
Allora chi è favorevole
Sì ecco tra Rio chi si astiene sono approvate le osservazioni
Pratica numero due la convenzione di Catanzaro chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvato Settore Internazionale gemellaggio amministrativo a sostegno del Consiglio Superiore della Magistratura della omonima
Consigliere Rossi sull'ordine dei lavori considerano io no sull'ordine dei lavori vorrei intervenire se possibile
Devo dire che
Io credo che abbiamo bisogno anche di avere la la concentrazione anche la posa di incerto di discutere su alcune cose anche su prima sarei intervenuta se non ci fosse anche questa retta cioè
Per cui io credo che obiettivamente senza togliere nulla alle Commissioni mattutine domani in modo da non impegnare il pomeriggio
Chiede chiederei siccome non è molto quello che è rimasto ma richiede un minimo di tempo che domani si faccia un plenum di un'oretta mantenendo le Commissioni al mattino se è possibile
Consigliere Rossi l'intenzione della presente la vice Presidenza era di concludere proprio con questa pratica
Di gemellaggio perché effettivamente la la la stanchezza impedisce una concentrazione
Proficua bene e se ecco purché però voi interrompiamo
No non mi riporto voglio dire due cose lo so Brunetta cioè
Capite
Noi dobbiamo anche trovare la Regione ha ragione consigliere Rossi
Cioè senza non è che uno vuole intervenire lungamente però se c'è un qualche motivo che può avere una sua importanza
Presidente giustamente chiedo scusa sull'altro livelli prego prego Filosa del diciamo adesivamente a quello che diceva il consigliere Rossi però se il plenum di domani mattina io un treno ma che noi decidiamo di contenere nei limiti e poi
Di quello che
Allora dico forse si poteva anche
Ecco anche stabilire un orario ad hoc di questo plenum questo lo dico perché mi rendo conto che ci sono le esigenze di tutte le Commissioni anche di chiudere la mattina ma il calendario alternativo che noi abbiamo è un calendario alternativo qualora il plenum non ci sia
Allora
Se il plenum è fissato alle dieci e dura fino alle dieci e mezza io personalmente non sono disponibile ad anticipare qualunque tipo di Commissione perché il calendario alternativo non lo prevede e
Quindi dico non possiamo fare secondo me domani mattina tutto e Commissioni prima del plenum il plenum e poi le Commissioni del pomeriggio anticipati alla mattina perché il calendario altri
Adesso ponendo un problema cioè a me risulta che il calendario alternativo è un calendario che opera quando non c'è il plenum
Allora io chiedo se è possibile fissare un orario del plenum che consente anche alle Commissioni della mattina di lavorare adeguatamente quindi se il plenum non ha un plenum che dura da lì dieci alle tredici
Ma dura un'ora un'ora e mezzo si può fissare anche alle undici e trenta questo era quello che io proponevo PAI mi dimetto ovviamente al Presidente e colleghi Consiglieri
Credo peraltro ci sia qualche problema di coordinamento degli orari quello che noi possiamo fare
Consentire che vede che le commissioni delle nove si svolgano regolarmente convocarsi alle dieci e mezza poi la prognosi che si può fare una prognosi di un plenum fa offre una prognosi infausta probabilmente non prendi un'ora un'ora un'ora e mezza al massimo
Comincia a essere più difficoltoso e mezza riservare alle undici e mezza facciamo le altre Commissioni si ma appunto poi possiamo ragionevolmente
Non c'è anche la quinta il problema per la quinta credo che c'è anche la Fini no però allora io personalmente
Dichiaro che siccome
Chiedo scusa
Il calendario alternativo e previsto nel caso in cui il plenum non si tenda qualora si tenga il plenum
No per quanto mi riguarda io ho difficoltà ad anticipare le Commissioni del pomeriggio a dopo il plenum per chiudere tutti i lavori alle tredici
Chiedo scusa però insomma rappresentavo proprio questa difficoltà secondo me nasce dal fatto che abbiamo approvato un calendario alternativo solo nell'ipotesi in cui il plenum non si tiene
Cinese
Dall'ingegnere
Alle undici e mezzo
Ci sono le Commissioni pomeriggio
Referente
Possiamo le minacce
Chiedo scusa Presidente volevo sapere se siamo ancora su Radio Radicale
Temo di sì
Allora
Preside
Così e il Consigliere CASELLA lei ha fatto una proposta precisa mi pare il dieci e mezza undici sarebbe
Dieci e mezza con me dieci ammetterei dieci
Però diciamo allora
No alle undici e non non non è possibile no non è possibile il vice Presidente non è d'accordo su questa soluzione
Noi possiamo mantenere ferma la convocazione delle dieci poi come sapete c'è sempre un minimo di ritardo
Quindi con una certa elasticità inizi inizieremo
Con un con un filo con un filo di elasticità allora vogliamo concludere consigliere Rossi su questa pratica veritieri intervenire o chiede il rinvio a domani come forse meglio
Tra trattarla oggi insomma sì
Se volete domani la rinviamo a domani va bene allora mostrata domani alle ore dieci la seduta è tolta