Il rovescio del diritto

Una sera siamo di nuovo per l'appuntamento settimanale
Del rovescio del diritto la trasmissione Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei chi vi parla
E Giandomenico Caiazza
Oggi
Parliamo di
Indri forma costituzionale della giustizia
Mann non solo diciamo
Ne parliamo con il presidente di una delle Camere penali italiane l'avvocato Valerio Spigarelli che qui con noi in studio buona sera Valerio buonasera
Di galateo di queste trasmissioni esigerebbe che
Ci si desse delle ma ci viene un po'difficile quindi
Luogo violiamo questo piano
Dicevo cogliamo l'occasione di una
Per
Per parlare di quindi di riforma costituzionale e partendo da questa fare un po'una riflessione sullo stato dell'arte della
Della giustizia in Italia cogliamo l'occasione dalla manifestazione nazionale oggi si si è appena comunque si è conclusa nel pomeriggio
La prima giornata di una manifestazione nazionale organizzato dall'Unione Camere penali
Proprio sul tema della riforma costituzionale della giustizia questa mattina ha partecipato il ministro
Con una partecipazione che
Diciamo è parsa anche non
Non solo formale perché trattenuto a lungo l'intervento è stato
Diciamo la verità anche abbastanza
Approfondito allora
Beh intanto facciamo un bilancio di questa prima giornata qual era l'intenzione
Che cosa
Avevate in mente di fare con questa
Con questa manifestazione un
Un segnale per dire questi sono i temi nostri di sempre quindi noi siamo qui
O o l'intenzione di proporre un percorso
Quale è stata link qual è
L'idea di questa manifestazione dunque l'idea di questa manifestazione è un po'l'idea che in questo momento guida l'attività dell'Unione delle Camere penali tutti sanno
Che alcuni dei temi della riforma costituzionale sono temi storici dell'Unione delle Camere penali ma anche dell'avvocatura penale italiana la separazione delle carriere la bipartizione del CSM la riforma del sistema disciplinare
Quindi se noi ci limitassimo solamente a dire che siamo d'accordo acché queste tematiche vengano finalmente affrontate e che siamo
Soddisfatti che finalmente dopo anni si ragioni attorno ad una proposta concreta
Diremmo l'ovvio
E siccome questa parola oggi l'ovvio risuonata spesso io non voglio dire l'ovvio io voglio sottolineare il fatto che noi vogliamo dare gambe ad un dibattito su una tematica che è una tematica di alto livello anche culturale
Politico culturale e giuridico
E che è partita con il piede sbagliato è partita invece
Con la contrapposizione delle tifoserie della propaganda degli slogan anche delle tra virgolette falsificazioni o delle semplificazioni
Sono temi complessi importanti e centrali per cui vogliamo creare delle occasioni in cui finalmente si riesca a discutere all'altezza di questi problemi con profondità
Anche con degli interrogativi perché naturalmente è una materia che pone profondi interrogativi ma tenendo fuori dalla porta alla contrapposizione propagandistica del questo abbiamo
è chiamato a raccolta persone di diversissimo
Segno politico di diversa impostazione culturale per vedere se esistono dei
Minimi comun denominatori su questa problematica e li abbiamo trovati
Abbiamo sentito parole di personaggi mi viene in mente l'intervento di oggi di Sansonetti
Niene in mente l'intervento di Luigi Covatta certamente non etiche Tabili come amici dell'attuale Governo
Che hanno parlato fuori dai denti della esigenza obiettiva di risolvere un problema che è quello della terzietà del giudice e anche di discutere fuori delle parole d'ordine dei partiti dei rapporti tra politica e magistratura
Allora questa di oggi è stata una prima occasione ma noi abbiamo in animo di ripetere
Queste occasioni di ripeterlo in tutti i tribunali di ripeterle in tutte le città
Di chiamare a raccolta quelli che vogliono con un minimo di onestà intellettuale ragionare attorno a qui c'è un tempo
Cioè in sostanza un problema un grosso problema di comunicazione e di informazione nel senso che queste tematiche
Sono come fatte prigioniere diciamo così
Di uno scontro politico semplificato è abbastanza rozzo per cui chi sostiene riforma costituzionale lo fa perché per per per come è per picchiare varie magistrature
Difendere Berlusconi e chi si oppone un eroe eccetera eccetera c'è questo problema quindi norme di
Comunicazione e quindi l'idea certamente poi di moltiplicare
E l'Unione delle Camere penali può farlo per le sue per la dislocazione territoriale tipi di oltre cento più di centotrenta cavalli alla Camera e Senato eccetera eccetera
Può farlo però qui diciamo evochiamo una tematica radicale classica insomma il problema di di una comunicazione difficile su queste tematiche c'è sommaria
Forte un problema fortissimo perché non ci rendiamo conto che quando diciamo quello che pensiamo siccome non è ticket abile né da una parte tout-court né dall'altra identicamente finisce per non essere neppure ripresa quindi scompare
Chi pone dei problemi in questo momento in questo passaggio politico in cui le semplificazioni invece dominano
Evidentemente non è molto gradito forse non è
Non riscuote l'interesse anche dei media e perché sono tentiamo di rivoltare il discorso
Per esempio dimostrando che quest'l'esigenza di mettere mano a questi problemi era un'esigenza in cui in altre fasi politiche e storiche era perfettamente
Compresa da tutti e messa sul tavolo dopo Tangentopoli
E si è riflettuto sul sui problemi si è riflettuto anche da un punto di vista e schiettamente culturale sui beni dei rapporti tra
Il potere politico e il
Così detto potere giudiziario
Oggi incontrando Boato gli ho detto lei interverrà domani
Per cortesia ci racconti la bozza Boato perché adesso ce ne sono talmente tante versioni ognuno attira la salute suo dura del delle elezioni che non so se sono frutto della fantasia o della mala fede
Ma la bozza Boato dimostra stiamo parlando della metà degli anni Novanta che evidentemente alla metà degli anni Novanta quel problema esisteva
E non è che è scomparso alla metà degli anni due mila no si è acuito quindi quella necessità che in quel torno di tempo produsse un incontro di intelligenza di oggi questo
Ho ottenuto a sottolineare ci sono delle intelligenze non sono mica scomparso non sono mica morte in questo nostro Paese che attorno a questi problemi possono ragionare senza schemi preconcetti
Allora intanto andiamo a vedere per esempio quello che era il punto d'arrivo di quei di quei discorsi allora
Che non può essere buttato nel cessino nella storia no era un punto d'arrivo evidentemente meditato
Ripartiamo dalla
Perché a quell'epoca si disse che esisteva un problema
Di terzietà del generale sulle imprese perché esiste perché è sotto gli occhi di tutti che cosa è successo da allora dalla metà degli anni Novanta beh successo che si è acuito ancora di più
Perché è entrata in vigore l'articolo centoundici della Costituzione che dice che il giudice deve essere terzo prima era sotteso adesso è esplicito nella Costituzione la richiesta di terzietà a questa terzietà dove
Quando molto spesso ci interroghiamo sul concetto della terzietà io ribadisco un dato che a me sembra evidente la Costituzione non Suppa parole
Quando dice che il giudice deve essere terzo ed imparziale dice due cose diverso imparzialità sta nelle regole del processo ci sono regole del processo che tutelano l'imparzialità dell'Aspen regola ordinamentale dove sta solo nella differenza ordinamentale dubbio
Dunque però dobbiamo dire che si è fatto ogni sforzo per possiamo dire questo da parte di questo Governo
Che firma questa proposta di rinvio di riforma costituzionale per per renderla sospetta nel senso che
Di separazione delle carriere di riforma costituzionale si parla diciamo data vent'anni
E abbiamo visto che in scadenza decisive ricordo il referendum sulla separazione delle carriere
Si è scelta la strada di sabotare il referendum
Ed è vero che questa riforma costituzionale viene finalmente presentata
A metta legislatura in un momento di
Acutissima diciamo così
Livello altissimo livello dello scontro che noi sappiamo di natura giudiziaria che riguarda il Presidente del Consiglio naturalmente in politica non si giudicano le intenzioni ma i fatti quindi parliamo di fatti c'è un testo
E un testo
Che
E in interessante sembra
Saccheggiare da un lato il patrimonio dell'Unione Camere penali dall'atto il patrimonio dei radicali come sembra scritto a quattro mani sono tutte le tematiche classica separazione
Responsabilità del magistrato eccetera eccetera però dicevo c'è questo legittimo sospetto
E allora il punto è
I tempi
Una riforma costituzionale così importante
Viene
Viene iscritta e avviata in un momento politico molto difficile con una maggioranza diciamo ripetutamente
In difficoltà insomma la situazione è quella che
Allora mi chiedo se l'Unione
Sì penalisti italiani insieme alla
Valutazione positiva
Del testo diciamo così e al giusto rifiuto di valutare il contesto
Tuttavia mantenga una certa vigilanza su una prospettiva che sarebbe fastidiosa cerchino di si possa diventare in qualche modo via Edith canturini
Di una grande messa in scena insomma
Quindi che cosa cosa vogliamo dire dei tempi perché poi dico ragioneremo di cos'è accaduto nel frattempo in tema di giustizia
Cosa sta accadendo in tema di carcere quindi grandi tematiche diciamo liberali della giustizia
E quindi qui diciamo che attenzione abbiamo rispetto a questo a questo rischio che dobbiamo dire cioè qua Giandomenico
Siamo attentissimi perché siamo abituati da una lunga storia noi siamo per un'associazione
Di avvocati siamo un'associazione forense ma abbiamo
Molto molto lungo camminato sul terreno della politica giudiziaria di questo nostro Paese tu facevi riferimento
Al referendum del due mila
Per referendum fu io direi per la storia delle associazioni forensi un punto di svolta fondamentale è che per la prima volta un'associazione forense la colecisti e di partecipare direttamente sul terreno
Sul terreno politico
E non ci dimentichiamo oggi quello che vivemmo all'epoca sulla nostra pelle e cioè un referendum che avrebbe sicuramente raggiunto il suo obiettivo
E che fu liquidato dalla ragion politica
Anche all'epoca per la verità fumo su
Sufficientemente reattivi tu ricorderai che regala Mouna toga rossa come Rusconi proprio perché sabotato il referendum quindi come dire siamo piuttosto vigili su questo i tempi
I tempi che io mi sono trovato ad affrontare che l'Unione si è trovato ad affrontare erano tempi di una legislatura che stava arrivando al suo
Punto di di svoltava appunto di metà legislatura senza che le i ripetuti annunci di riforma costituzionale fossero seguiti da un segno concreto
Prendemmo posizione lo abbiamo fatto alla fine dell'anno scorso rammentando che i penalisti cominciavano a ritenere che troppo tempo non era passato
Solo con gli annunci e che ci doveva essere qualche cosa di significativo qualche cosa di significativo è arrivato
Ed è arrivato qualche cosa di significativo che noi non abbiamo né come dire sposato senza ragionare perché noi
Verifichiamo la proposta costituzionali e verifichiamo anche nella proposta costituzionale c'è da ragionare su molti punti e attenzione c'è da ragionare per esempio sui punti che riguardano e su questo
L'ottimo lavoro del centro studi dell'Unione Camere penali e sempre a portata di mano i molti punti che riguardano un rinvio alla legge ordinaria
Per cui
Sia dei rimandi attuazione se si afferma un principio ma poi lo si riempie di contenuto con la legge ordinaria bisogna fare attenzione
Ragioniamo attorno a ad alcune tematiche importanti sensibilissimi l'obbligatorietà dell'azione penale
Noi siamo dell'idea che in questo Paese esiste solo a parole l'obbligatorietà dell'azione penale vogliamo una verifica di come questo principio viene
Viene adottato verifichiamo che il dibattito che ha preceduto questa riforma aveva preso in considerazione delle forme di sottoposizione diretta del pubblica dell'ufficio del pubblico ministero l'esecutivo e diciamo prima ancora che questa
Proposta venga depositata che noi su quello non saremmo stati d'accordo quindi siamo vigili sui tempi siamo vigili facoltà e non sul contenuto sugli esami proprio su questo dell'indipendenza
Oggi insomma il Ministro Alfano ha voluto ribadire con forza l'assoluta
Contrarietà Anderle del Governo ad ogni ipotesi sottoposizione del pubblico ministero l'esecutivo
Leggendo il testo bisogna dire che forse si poteva scrivere meglio perché noi li vediamo che si dice il giudice è soggetto solo alla legge poi si dice il Pubblico Ministero
Eccetera la cui autonomia e indipendenza è rimessa sostanzialmente la legge ordinarie mi pare per esempio che nel testo non vorrei sbagliare
Di riforma costituzionale che l'Unione licenziò che fu fatta propria da viveva da molti parlamentari fra cui quindi radicali
La locuzione era diverso ed era molto più esplicita cioè
Si parla nella semplicità mente cioè alla pari chiede
Per esempio questo è un tema
Non questo questo è un problema Rocca ce ne sono altri per la verità ci sono anche altri
Curiosità a proposito demandi l'altro tema sensibilissimo dei rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria su cui noi siamo particolarmente sensibili perché noi siamo
Tra quelli che dicono che la Costituzione è possibile riformarla perché lo prevede la Costituzione
Ma se la riformiamo la riformiamo per andare avanti non per andare indietro quindi non per tornare agli anni cinquanta
E lì per esempio verifichiamo una sorta
Non lo vediamo con una specie di refuso bene cioè si dice che chi dispone della polizia giudiziaria e IPM tanto quanto il giudice del soci ci fa un po'
Strano verificare che il giudice possa disporre della polizia giudiziaria quindi sono tutti temi su cui siamo particolarmente vigile anche perché come due giustamente ricordato noi partiamo da una proposta nostra chiavi in mano perché abbiamo reiteratamente affidato alla politica
Per esempio c'è un problema legato alla composizione dei CSM la composizione numerica
Invece sei mesi da una prevalenza forte alla componente politica dei processi nemmeno per la verità bisogna dire che sia pure di un numero la prevalenza è tuttora anche nella proposta governativa la componente magistratuale
E noi per esempio invece
E lì c'era il consenso anche e bipartisan di alcuni osservatori ricordo Violante Serge tra gli altri noi avevamo proposto invece una composizione e un terzo un terzo un terzo un terzo
Eletti dai magistrati e non per sorteggio l'elettorato attivo come propone questa questa norma noi pensiamo che questo vada ripensato un terzo indicati dal Parlamento un terzo al Presidente della Repubblica ci sembrava più equilibrato ci continua a sembrare più vibra
Quindi ci sono diversi punti su cui c'è da discutere cioè quello che però è indiscutibile è per esempio la scelta netta della bipartizione dei Consigli superiori della magistratura la scelta netta in favore della separazione delle carriere
E qui io vorrei sgombrare il campo anche da un'altra diciamo semplificazione chiamiamola così
Quando si dice attenzione questa riforma è una riforma che vede una sorta di impermeabilizzazione della magistratura detti giudici da una parte di tutti i pm dall'altra ecco noi pensiamo
E lo pensiamo con la migliore dottrina finemente Carlo Guarnieri
Che questo disegno un disegno che poi per legge ordinaria dovrà per prevedere sicuramente una forma di ventilazione della magistratura che ora ovviamente che intervenne renderà
I primi ventilazione significa che non è più quel corpo chiuso sia ufficio del pubblico ministero che giudice che oggi ma in cui si scambiano le posizioni ma dall'esterno non arriva nulla non tanto per il pubblico ministero che per il giudice
Una quota riservata del concorso dovrà essere riservata proprio a provenienti dall'altra funzione ma anche a provenienti dall'Avvocatura dall'Accademia
Questa è la ventilazione che smonta per esempio
Quell'argomento
Che ogni tanto ne sentiamo ripetere anche un po'
Diciamo automaticamente cessi separate IPM perde la cultura della giurisdizione
Cominciamo a parlare di una cultura delle regole ma
E la cultura delle regole non può che riguardare anche me anche te noi siamo avvocati perché non dovremmo avere questa cultura comune agli altri due se la cultura
Del rispetto della regola se non cultura del rispetto della norma
Quale maniera migliore
Che non la possibilità che ci sia una ventilazione così si chiama tecnicamente ciò in ingresso nella magistratura requirente e giudicante
Di persone che provengono anche da esperienze professionali diverse ma non con automatismo come oggi più o meno reso difficoltoso dal dall'ultima versione della legge sull'ordinamento
Delle
Giudiziario riforma Castelli ma invece proprio con il riconoscimento di un concorso riservato input di una quota riservata del concorso per cui il pubblico ministero che voglia diventare giudice può partecipare all'interno di quello ma anche avvocati anche
L'Accademia Carlo cogliere con delle con delle parole molto illuminanti che io ho ripreso proprio nel programma che ho presentato
A Palermo dice che questa probabilmente la vera rivoluzione spot spezzare
Questa chiusura
Della della magistratura rispetto alla all'esterno e io debbo dire che questo discorso è un discorso
Che vedo prende piede anche all'interno della magistratura io ma ho avuto delle esperienze di scambio culturale su altri temi
E con la magistratura viene in mente il la tematica del della cross examination negli ultimi anni in cui partendo da idee che sembravano solo le idee degli avvocati ma quasi costringendo al dialogo alla fine siamo arrivati a formulare Gallei condivisione delle delle idee come noi ma questo può essere ci porterebbe su un altro piano del discorso
I magistrati giudici e i magistrati
Favorevole la situazione carriere sono tanti
Il missile qui c'è un è silente qui c'è un problema naturalmente di rappresentanza di forza politica di rappresentanza ma magari ci qui ci facciamo i fatti nostri dice vorrei dire solo una cosa
Proprio che spezzare i il circuito degli slogan e io l'ho detto e l'ho ripetuto in tutte le occasioni di incontro con il ministro e mi ha fatto piacere in una qualche misura sia stato ripreso
Questa riforma serve a
Liberare la giurisdizione non serve accorta non serve a tappare nulla della giurisdizione vendere ci unisce più forte ma neanche del pubblico ministero il pubblico ministero è un pubblico ministero già forte di suo
Noi vogliamo che il giudice sia libero all'interno con una libertà che si esterna interna ed è fondamentale anche sottolineare questo dato
In questi anni in questi molti anni ci sono state
In maniera bipartisan debbo dire non solo da parte di questa e maggioranza anche da parte di esponenti invece dell'attuale opposizione allora maggioranza prese di posizione nei confronti della libertà della giurisdizione che qualcuno si è dimenticato
Quando qualche
Giudice di sorveglianza aveva deciso di eliminare dal circuito del quarantuno bis e qualche condannato non fu attaccato dai soliti noti fu attaccato da esponenti del della sinistra
Che invocare un uno expressis verbis un intervento del Ministro di giustizia nei confronti di quei giudici
Noi non aspettammo un minuto a dire che questo non si può fare
Lo facemmo allora lo abbiamo continuato a fare anche oggi quello che non ci piace l'abbiamo appena finito di scrivere
E anche
L'aggressione alla giurisdizione per definizione insomma sono anche i manifesti di di Milano non abbiamo problemi a dire che su quella strada l'Avvocatura non ci sta
Bene però dopo le mie compiace continuare a accusa a come posso dire a sottolineare i le ragioni di diffidenza e una volta chiarite
L'audizione di sostanza al testo e il rifiuto del giudizio
Per il contesto quindi non ci interessano le vicende giudiziarie del Presidente del Consiglio non ci interessa e questo non cose però qual è la riflessione che mi induce
A ad essere un po'
Chi turbante e che
Diciamo una cultura liberale delle istituzioni della giustizia non si improvvisa
Ora se noi facciamo
Un bilancio della legislazione parliamo solo di questa legislatura
Noi abbiamo una ininterrotta teoria di
Certamente di di di leggi che si ispirano veramente ai più
Nei principi più profondamente illiberali che siano stati espressi possiamo dirlo credo negli ultimi venti venticinque
Dai decreti sicurezza di interventi demagogici sono di Sul sul sul processo penale dell'abuso del rito diritti
Straordinaria come rito immediato eccetera potremmo fare un elenco l'espansione della custodia cautelare tra virgole inserendo espatrio allora io vorrei dire se dovessimo parlare in termini così di politichese
Una forte impronta leghista sulla produzione diciamolo legislative in materia di di giustizia eccetera eccetera ma ma cosa che mi
Voglio più sottolineare
Lo scandalo del carcere nuovi
Veramente il le carceri italiani viva non vivono in una in una conclamata illegalità costituzionale della quale
Me ne frega niente a nessuno sul termine
Sostanzialmente parlo soprattutto di chi ha responsabilità di governo
E allora mi dico tutto questo
Questo questo questo entusiasmo liberale per la riforma
Così sorge in questo contesto qui è il caso di richiamare il contesto
E e quindi la diffidenza e legittima
E volevo invitati a una riflessione sul carcere
Per chiederti sì il noi se i penalisti italiani stanno facendo veramente
Di tutto su questo tema e se davvero l'avvertiamo come una priorità quale dovremmo sentirla siamo a settanta mila detenuti in un contesto che ne puro contenere quarantadue mila
E soprattutto ci trovano di fronte a una chiusura diciamo inespugnabile da parte di di chi
Di chi a un'indifferenza assoluta rivendicata
Che ne pensi che
Facciamo il possibile o in fondo anche noi l'accantoniamo tra le priorità quella che ripeto veramente uno scandalo scandalo di dimensioni europea insomma
Allora prima di tutto una
Che poi anche un
Quindi una risposta di di tipo politico politico nel senso che proprio di una di un'associazione come quella dei penalisti italiani che per definizione trasversale dentro c'è
Da dall'estrema destra all'estrema sinistra
Il fatto che noi ragioniamo su questa ipotesi di riforma costituzionale non ci fa Velo per prendere posizione contestualmente su qualsiasi altro argomento e direi anche con nettezza e forza
Il giorno dopo la presentazione della proposta di legge di riforma costituzionale che noi abbiamo apprezzato per quel che ho detto e su cui ragioni
Amo per il resto questo se ha sempre chiaro abbiamo preso posizione nettissima in Parlamento in audizione alla Commissione giustizia
Del Senato contro la proposta e riteniamo aberrante di riforma del rito abbreviato con il divieto di questo tipo diritto per i reati puniti con l'ergastolo
La settimana prima
O nei mesi prima se voi perché tra l'altro faccio riferimento anche a chi ha lavorato prima di me avevamo preso nettissima mente posizione contro
Il l'ipertrofia della sicurezza avevamo preso nettamente posizione contro le ipotesi di custodia cautelare obbligatoria
Poi per fortuna tra l'altro
Ridotte dall'intervento della Corte costituzionale avevamo preso decisamente posizione con una certa soddisfazione abbiamo visto che poi
Perlomeno stavolta all'Europa da questo punto di vista ci ha dato soddisfazione contro per esempio lista la l'introduzione
Di un è reato come quello di immigrazione clandestina nelle sue varie articolazioni che era
Diciamo fondato proprio sull'idea che il carcere sia la panacea
Di tutti i mali
Quindi non attendiamo neppure un momento per dire expressis verbis che la ipertrofia torno a dirlo
Della sicurezza che produce carcere che produce carcere inutile nuovi la contrastiamo in tutte le maniere non siamo forse hanno un buon lavoro io penso
Dico noi ma un furbo l'Osservatorio carcere del dell'Unione delle Camere penali
Sta facendo un lavoro magnifico di rapporto con tutte le altre associazioni che si occupano di carcere sull'idea che il carcere deve essere realmente una strana ratio che le condizioni noi facciamo prese di posizione vorrei dire
Settimanali da questo punto di vista
E ci sentiamo veramente con la coscienza tranquilla
Dal punto di vista dell'iniziativa non siamo per nulla tranquillizzati dalla situazione naturalmente e sul fatto che abbiamo e continuano a denunciare per esempio lo stillicidio di morti in carcere che una cosa vergognosa per un paese civile
E noi abbiamo delle condizioni del carcere di cui dobbiamo vergognarci ma ne abbiamo un problema ancora più assorbente
E cioè noi e abbiamo l'introduzione di nuove norme che vedono il carcere come la la soluzione quando sappiamo perfettamente che invece il carcere dovrebbe essere riservato ad un vero
Ben più limitato di ipotesi di reato
Ma per un momento vorrei rivolta il concetto non per troppo buonismo o garantiscono no per tutelare la sicurezza
Una pena effettiva e molto spesso una pena che non porta in carcere e molto presso per esempio ipotizzare riformando il sistema delle pene dei comportamenti che possono essere imposte condannati
E molto spesso un lavoro socialmente utile molto più che il carcere soprattutto per un certo tipo di reati
Oggi Sansonetti lo lo cito per la seconda volta perché ha detto una cosa che mi convince molto ci ha detto dice benissimo cantando fuori dal mio coro io dico che la riforma tutto sommato è un terreno su cui lavorare però non dimenticate un fatto fondamentale
L'idea di questa riforma non può essere distinta da una idee anche di riforma del diritto penale
Siamo talmente d'accordo che il prossimo mese e non faremo solo questo stillicidio di iniziative sulla riforma costituzionale il prossimo mese noi faremo un convegno nazionale in cui chiameremo a raccolta tutti coloro che hanno e lavorato sulla riforma del Codice penale sostanziale
Lavori buttati fino a questo punto da Nordio
Aprisse a migliaia a grosso abbagli ero ad altri
Per di lì
Visto che questo tema quello da riforma del Codice penale è un tema che per non è politicamente sensibile diciamo non non se ne occupa nessuno in cui siamo rilanciare allora insegna voci noi discutiamo ma che fine non sono così ingenuo da pensare che facciamo il il il Codice penale da qui a saranno no
Riteniamo anche la quel minimo che vi ho accomunato e abbiamo fatalmente scoperta detta quel minimo che ha accomunato queste idee così diverse anche frutto del lavoro di Governi diversi poi accantonato
C'era presente il sistema della riforma cestello la riforma il sistema sanzionatorio
Con meno carcere più sanzioni sostitutive
Più istituti deflattivi anche con riguardo la parte generale del Codice sull'irrilevanza del fatto sull'applicazione concreta del principio di offensività
Sulla possibilità della messa alla prova un po'sulla sulla forma del del rito minorile cioè il diritto penale Loiero eccetera tutto quello che svuota il carcere se questo è il problema del carcere oggi e riuscire
Non si può dimenticare la custodia cautelare ovviamente non dimentichiamolo perché i numeri ci dicono che la custodia cautelare quasi la metà di coloro che stanno in carcere e non si può dimenticare chiudo su questo
Che quando noi parliamo di carcere dobbiamo
Interpellare quelli che nel carcere lavorano e che non a caso incredibilmente non del tutto d'accordo sono spessissimo d'accordo o con queste idee che non sono le vere buoni o dei garantisti triti come certe volte ci rappresentano sono le di quelli che conoscono i problemi
Rimpatri imbarchiamo l'ottica
Meno carcere paradossalmente significa più sicure certamente
Siamo oltre il tempo massimo però questo va benissimo come idea
Strutturale per risolverà carcere
Però oggi e subito c'è un'emergenza veramente intollerabile per qualunque coscienza civile
Marco Pannella rilancia tratto do una lettura un po'maliziosa rilancia con forza dopo un colloquio con il Presidente della Repubblica ma questa è una mia pura constatazione cronologica
Il tema dell'amnistia come strada è per risolvere questo scandalo attuale
Pensi che i penalisti italiani possono
Fare una riflessione su questa diciamo solo in conclusione siamo già oltre guarda conferma dell'amnistia è un tema
Che abbisogna di coraggio politico come diceva quello chi non ce l'ha non solo può dare
Se il tema viene posto sul tavolo noi daremo il nostro contributo di fronte ad un'emergenza
Perché produce anche quello stillicidio di morti in carcere che ho detto
Gli strumenti emergenziali vanno presi in considerazione devono avere il coraggio politico di affrontare un tema di questo genere non di agitarlo e poi
Di come dire produrre amministri un cuore condoni Colli o Rubbettino colà che poi come esso ascesso che poi uno spot come è successo come è successo anche un'ultimissima legge
Per cui dovevano uscire
All'ultimo anno di di effettivamente praticamente ne sono uscite su qualche decina
Va bene affidando avremmo tantissime altre cose da dire non mancherà l'occasione e ringrazio presente l'Unione camere penali italiane Valerio Spigarelli grazie a chi ci ha ascoltato buona sera grazie